07/08/08 17:04:34 8v8D2yPy0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:05:23 8v8D2yPy0
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
議論中、描写待ち キャンチョメ
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:06:15 8v8D2yPy0
●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。
Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:08:24 JA0+m6rF0
S+ クリア、ウマゴン、キャンチョメ
S ゼオン
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
議論中、描写待ち キャンチョメ
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:08:33 8v8D2yPy0
●術レベルランキング
SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:10:46 8v8D2yPy0
【現在議論中の問題】
1 ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
14 デモルト、バリーの術威力。
凍結
15 アース対バリー
16 キャンチョメ議論全般
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:16:46 tpC19KwO0
>>1乙
前スレは容量オーバーか・・・
今日のＮＧ推奨ID:JA0+m6rF0
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:17:13 8v8D2yPy0
４０スレが書き込めなくなっていたので独断で立てた。
>>4が重複していたスマン。
テンプレについては最近書き換えが多いのでどこまでが正しいのか分からん。
一度きちんと整理して改めてテンプレ化してくれ。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:18:23 xzi0XuLzO
>>1
乙・クリア・セウノウス
盾の定義も入れといて
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:20:32 JA0+m6rF0
>>1乙
今日のＮＧ推奨ID:tpC19KwO0
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:21:17 tpC19KwO0
>>8
４はいつもの人だから気にすんな
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:21:23 8v8D2yPy0
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:22:29 xzi0XuLzO
>>7
U3Qb6d/+0＝ディオン
aFfqN7cw0＝属性厨
こいつらも議論する気ないから
で、馬はA+確定でいいのかな？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:29:44 TD8sW3ZE0
>>1
11はディオン
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:47:17 8v8D2yPy0
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:49:51 8v8D2yPy0
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
根拠一覧はwikiに。
「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】 アース
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:51:08 8v8D2yPy0
>>11あ、ホントだ。
>>14指摘サンクス。
テンプレについて
>>1-2については問題無いはず。
>>3のF&Qについては、
Q：アシュロンって開幕シン・フェイウルクすれば無敵じゃないの？
Q：ゼオンの身体能力って具体的にどれぐらいよ？
を消した。テンプレ化していたものなら改めて復活してくれ。
>>5の術レベルランキングについては注釈部分はチョックしてくれ
>>15-16の超ディオガのテンプレについて
実際問題としては今後登場する術についてはランクの付け様が無いと思うので、
既出分についてのみ改めて簡潔にまとめてもらえればと思う。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:53:52 tpC19KwO0
ちょｗ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:55:27 U3Qb6d/+0
ディオンはおれだぞ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:03:26 U2MaL3wT0
>>1
乙
前スレにあったディオガ修正分も載せとくこれは 修正しないとな
現在 議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案
A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)
訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。
【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
超々ディオガ？
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
→マーズを押していたことより。
超々々ディオガ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:04:38 U2MaL3wT0
>>13
何かよく知らんが前スレで騒いでたあれだろ？
具体的な描写ならあるよ？ラシルドの威力描写ね
ウマゴン対ロデュウ戦見ればよくわかる。
ゴデュファ1回目のロデュウはウマゴンのディオエルム（ディオ級の）突撃を正面から
通常の突撃と「炎の槍」の両方を何度も受け止めている。
だがゴデュファ2回目で完全回復した直後に自身の放ったギガノラギュウルのラシルド反射分を
受け止めきれずに「ウギャアアア」とか言いながら吹き飛ばされているし、ダメージ後もしっかり残っている
これってつまりギガノＧ２＋ラシルドの電撃がディオを超えたって描写なんじゃないかな？
現状このスレってゴデュファは何回重ねてもランク超えないよね？ ラシルドの電撃しかギガノのＧ２を
ディオ超えにさせた理由はないからラシルドの電撃は明白に威力を、それもランクを超えさせる力があるってこと
でいいんじゃないかな？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:09:00 8v8D2yPy0
どうもスレ立てして混乱しているようだ。
>>19 が正しい。（ディオン＝U3Qb6d/+0）
>>18=11スマン m(__)m
>>20 テンプレ追加ということで。
【現在議論中の問題】
17 術威力ランキング
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:09:36 U3Qb6d/+0
俺にアンカーつけんな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:38:24 U3Qb6d/+0
ディオン アンチィ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:43:33 xzi0XuLzO
とりあえず俺の見解
【チャーグル・イミスドン】威力的には申し分ないが、準備とリスクを考えるとディオガでは？
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッドの台詞、破壊痕をみると妥当かと
【ペンダラム・ファルガ】これはディオガ級じゃない？
【バベルガ・グラビドン】(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ディゴウ≒ギガノと考えれば普通にディオガ級
【ゴライオウ・ディバウレン】微妙だけど描写不足だし、ディオガかな？
【シャオウ・ニオドルク】上に同じ
【ジボルオウ・シードン】同上
【ドラグノン・ディオナグル】セカンでウルソルトと同格、サーズでギガノ級、順番に考えると超ディオガ
【ガルバドス・アボロディオ】ガルバドス－ディオガ＞２ザグルガより超～超々ディオガ以上
【シン・フェイウルク】シン級でしょ、これ
【チャージル・サイフォドン】ディオガだと思う
【ディボルド・ジー・グラビドン】文句なし超ディオガ、超々にするには描写不足
【グラード・マ・コファル】貫通力は超々だが、範囲を考えると超以上くらいか？
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:44:51 U3Qb6d/+0
リスクなんて
考えるスレじゃないっての
術威力に関しての議論だろ？
威力に異論ないならだまってろ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:47:34 xzi0XuLzO
【ファノン・リオウ・ディオウ】４ザグル3/4バオウと相殺、超～超々？
【ギャン・バギャム・ソルドン】描写少ない、いいとこ超ディオガ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】上のファノンリオウと同じ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ディボルドより上だから超々
【バオウ・ザケルガ】シン級でしょ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】シン級のバオウと互角→シン級
【バークレイド・ディオボロス】超々ディオガ
【ジンガムル・ディオボロス】超々ディオガ以上
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】超々～超々々ディオガ
【ディオボロス・ザ・ランダミート】超々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】シン級
【ミリアラル・ポルク】ランク不要
【フォウ・スプポルク】同上
【シン・ポルク】同上
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:50:01 U3Qb6d/+0
>>27
頭わるいな
４ザグルじゃなくて５ザグルだぞ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:55:32 xzi0XuLzO
一応教えてやるよ
中心＋３方と相殺
最後のザグルバオウはそのままリオウに直撃
だから４ザグル3/4バオウなんだよ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:57:36 U3Qb6d/+0
頭がわるいっていってんだろうが
まず中心ザグルにあたって
そのあと4方向にわかれて
それぞれのバオウが４つザグルをたべて
ｓのまま
うえにいって
ファノンリオウの３つの頭と
３つ相殺
して
ひとつがちょくげきしたんだろうが
コミックみなおせぼけ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:03:43 xzi0XuLzO
はぁ…
●術に当たったザグル
○当たってないザグル顔１と相殺
↓
● ●←顔２と相殺
●←四散させる為のザグル
● ○←リオウにぶつかったやつ
↑
顔３と相殺
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:04:05 U2MaL3wT0
>>30
横から突っ込むが相殺した分はどう見ても3/4×（１ザグルバオウ）のそれぞれに３ザグル分だろ？
４ザグルでいいんじゃないか？ 残り１ザグルは相殺してないんだから
リオウ・フォノン・ディオウの話だろ？
残り１ザグル分はリオウに直撃してるんだから、話題ずれてない？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:04:49 xzi0XuLzO
ごめん、改行しくった
けどわかるよな？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:06:54 U3Qb6d/+0
ちがうちがう
○ ○
○
○ ○
これだけのザグルゼムが最初からあったわけ
それでまんなかにあたって
４つにちらばって
ザグルでそれぞれ強化されて
最後にリオウのザグルにあたったの
だから
合計６こだね
ごめんまちがえてた
リオウの分のザグルも追加しておいて
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:10:19 xzi0XuLzO
はぁ………
４ザグル3/4バオウでファノンリオウを相殺
２ザグル1/4バオウでリオウにダメージだろ
ひょっとしてマジで勘違いしてんのか？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:12:08 U3Qb6d/+0
ひとまず
分数をおいておいて
なんこのザグルをつかったのか
議論しようぜ
ガッシュの真下に一つ
ガッシュの周りの４箇所に４つ
リオウに１つ
これで６こだろ？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:14:24 U2MaL3wT0
>>36
だからリオウの術と相殺した分の話だってｗ
使ったザグルが６個ってのはあたっているがそのうち２個はリオウの術と相殺せずに
リオウ自身にあたってるから４ザグルって上の人は言ってるんだからｗ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:15:35 U3Qb6d/+0
６こであってるんだな？
だったら
あとはどうでもいいから
バイバイ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:16:37 xzi0XuLzO
もうどうでもいいよ、ディオンだし
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:18:57 U3Qb6d/+0
ちょっとまてよ、
バオウのランクはギガノきゅうなんだな？
ギガノの4分の1が4っつのザグルで４ランクアップしたんだろ？
まぁなにがいいたいかわかるよな？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:19:28 U3Qb6d/+0
まちがえた
４分の３だ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:23:34 xzi0XuLzO
バオウ≒ディオ
3/4ディオ＋４ザグル≒超～超々ディオガ
はい、至極自然ですね
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:24:26 U3Qb6d/+0
ディオの4分の3のランクってなに？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:27:28 4oLqjR/K0
ザグルゼムなしでもジガディラスと同等な現在のバオウはもっとランク上でいいと思うけど。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:28:48 U3Qb6d/+0
実際、一ランクの差がバオウとジガディラスの間にあるっていってるやつらには
根拠がうすいよな
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:29:16 U2MaL3wT0
>>43
バオウザケルガとギガノ・ガランズ＋ダイバラ・ビランガってのが相殺しあったことがある・
詳しくはわからんがギガノ2発と相殺じゃないか？
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:29:21 U3Qb6d/+0
やつらの
訂正
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:29:33 tpC19KwO0
３と3/4ザグルな気がするのは俺だけかな？
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:29:39 4oLqjR/K0
ただ、修行後のバオウはまだ出てないし前のはセウノウスに負けてたしシンには劣ると思う。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:32:29 xzi0XuLzO
バオウ≒２ギガノ
これはばらばらにぶつけてるので、多少弱くなるとして
まぁ合計でギガノ-～ギガノだろ
で、４ザグルで４ランクUP
凡そ超～超々ディオガ
どこかおかしいですか？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:36:53 tpC19KwO0
1+1/4→● ●←1+1/4
○←
1+1/4→● ○←1+1/4
●のザグルから出たバオウ全部ファノンリオウが相殺
よって3+3/4ザグル
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:37:33 xzi0XuLzO
>>44
俺はジガも含めてシン級だと思う
>>48
わかってる
でもディオガ以上のランクに比べて1/4ザグルなんて微々たるものだし
計算めんどくさいから大体４ザグルにした
>>49
あれはシンと互角だったけど憎しみを食べて力を出すバオウと
憎しみがないシンクリアが相性悪かっただけだろ？
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:38:34 U3Qb6d/+0
なんでバオウが４分の１になったら
ザグルも４分の１になるんだよｗｗ
ていのうはひっこんでろｗ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:39:14 tpC19KwO0
>>52
ああ、そうなのか
４ザグル3/4バオウってあったからてっきり４＋3/4ザグルかと
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:40:36 tpC19KwO0
途中で切れた
４ザグルバオウの3/4って意味か・・・読解不足だった
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:41:38 U3Qb6d/+0
リオウの耐久力は
３ザグルバオウの４分の１ってことか
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:42:25 U2MaL3wT0
>>51 >>53
まあ正確に言えば ３ザグル＋3/4（１ザグルバオウ）だな。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:45:05 xzi0XuLzO
>>55
いや、普通に3/4バオウ+４ザグルのニュアンスで書いてたけど
４ザグルも3.75ザグルもランクが変わる程の差はないとして
わかりやすく４ザグルにしたんだ
なんかわかり難いな、スマン
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 20:00:18 U2MaL3wT0
>>58
でも実際、超～超々ディオガだとしてどうする？
最低ラインってことで超ディオガにするのか？ 前に属性の人がそんなこと言っていた気はするけどｗ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 20:08:05 xzi0XuLzO
>>59
単純に考えたら超々ディオガだと思う
描写から
バオウ≒２ギガノより
3/4バオウ＞ギガノ
ギガノ以上の１ザグルを１ランクUPと考えれば
3/4バオウ(ギガノ+)＋3.75ザグル(４ザグル-)≒超々ディオガ
超～超々にしたのは力の分散時の優位性がわからないから
ひょっとしたら超々に届かないかもしれないと思っただけ
基本的には超々だと思ってるよ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 21:01:17 TRHVWjpO0
そう言えば防御術
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
ってことでいいのかね？ テンプレ修正
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 21:16:19 mmMXwUDp0
予想はしていたがやっぱウマゴンもインフレしたか…
もうみんなとんでもなく強くなっていそうだな
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 21:58:25 TPPekvRbO
早くゼオンのランク下げるかウマゴンのランクを上げるかしろよ！
もう誰が見ても明らかにウマゴンの方が上だろ。てかゼオンなんてバードレルゴすら防げねぇよ。
いつまでも粘ってるのはゼオンかっこいいとか思ってる幼稚な厨野郎だけ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:03:01 U3Qb6d/+0
>>63
同意
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:10:31 8v8D2yPy0
>>63
ゼオンが上位にいるのは、バードレルゴでも防ぐ必要が無いからなのだが？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:11:29 U3Qb6d/+0
意志を持ってるのでよけ続けなければいけないのだが・・・
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:12:04 TRHVWjpO0
>>63
でもなあ、今回のそれでデュフォーのアントカがそれこそ、あってもいない魔物
の能力をある程度把握しちまうってことまでわかったわけだぞ？
戦闘前に対戦相手の呪文まで丸裸にされちまうってことは、シンだろうがなんだろうが
２０Ｍ圏内だったら使う前に終わっちわまわないか？
俺らがルールとして定めた相手の能力を、基本知らないこととする。なんてルール自体が
無効化されちまうんだがアンサートーカって、コーラルＱ以外にも例外作る必要があるよ
うな気がするのは俺だけか？
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:21:05 8v8D2yPy0
>>66
瞬間移動が出来るので、ある程度距離を取ればバードレルゴは飛んで追っかけるしかない。
引き付けた上でまた戻れば時間を稼げる。
クリアが術を解除したとしても結局はシンの無駄撃ちとなる訳だからゼオンにとって無駄ではない。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:23:32 U3Qb6d/+0
じかんなんて
かせがせねえよ？
バードレルゴのスピードとゼオンのワープ可能範囲を考えな
まさかこのスレにかぎって
ゼオンのワープ能力を描写以上の能力にする・・・・・
なんてことはないよな？
描写から厳密にいくもんな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:27:14 Gef4so5N0
ゼオンはワープで違う国へ行った事があったはずだが。
つーかバードレルゴ出してもあんなんクリア本体との接近戦になると使ってられんぞ、
でかくてクリア本体も巻き添えくらう
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:27:44 xErQ4rfd0
事前相談で初手を決めておく
魔物情報はコーラルのみ
というルールなら
ゼオン組の最善手は開幕テレポで距離を取って、
相手を直接見たデュフォーが最善の作戦を立てる。
って感じだろう。かなり反則くさいけどw
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:31:10 TRHVWjpO0
>>69
いやふつうに長距離攻撃のバードレルゴをなんで２０ｍの距離で使うんだ？ｗ
２０ｍってあの魔物が出現しただけで距離うまっちまって加速したらどっかに飛んでいかないか？
どう考えてもバード呼んでる間に何アクションかゼオンができそうだし、何よりクリアが使わんだろ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:31:24 U3Qb6d/+0
>>70
一度のワープで
移動した描写にはならないから
根拠にはならない
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:31:55 tpC19KwO0
ウマゴンの接近に気づかないとか清麿もまだまだ完璧じゃねぇな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:34:53 xErQ4rfd0
>>72
って言うか、そいつを相手にすんな。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:35:50 U3Qb6d/+0
相手にしとけよ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:36:17 Gef4so5N0
見えない場所までワープして気配消せばバードレルゴには見つからない、終了。
ゼオンの魔力・気配消しは背後で髪掴んでても気取られないレベル
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:36:23 U3Qb6d/+0
VIPよぶぞ？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:37:12 xzi0XuLzO
一部の人間がいくらゼオンを貶めようとゼオンS+は覆らない
バードレルゴなんて高々マッハ４だし、急に止まれないのが判明しただろ？
突撃してきたらクリアの後ろに回ってジガーンだよ
因みに１度のワープで４km移動できるとして、３秒に１回ワープできるとしたらマッハ４だぞ？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:38:15 TPPekvRbO
>>67
可能性としては言いたいことは分かる。
でも今までも開幕ザケル、もしくはテオザケルとか散々言われてたけどそれで一発アボンされた例なんてないだろ。
それにデュフォーが指示してゼオンが行動を起こすよりもウマゴンの方が絶対速いと思う！あの巨大なバードレルゴの周りを一瞬で動き回れるし。答えが出ても反応できなきゃ何の意味もない。
何よりシン・ポルクにしろシン・シュドルクにしろ使われたらほぼ勝てないって時点でゼオン最強でも何でもないだろ。
本気でランキングの見直し頼む！
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:38:41 U3Qb6d/+0
>>77
クリアの感知能力は５０００ｋｍ
見えない場所まで逃げられるほしょうがない
終了
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:41:28 Gef4so5N0
つーか勝てないも何も、シン・ポルクについてはワープで対抗策がさんざ言われてたし、
ウマについてはバードレルゴまだ出てきたばっかでどんな強さかはっきり他の魔物連中と
比較できるわけでもないしで。
一発アボンされんかったのは清麿がアントカだったからの一言に尽きるわけだが
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:43:06 Gef4so5N0
>>81
クリアは千里眼を持ってるんじゃなくて力を感じ取ってるだけなんで、力を消されたらわからない
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:44:19 3dMhHMIz0
開幕でシン・ポルクもしくはシュドルクされたらワープも糞もないし
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:44:51 U3Qb6d/+0
だったら、
感知しようと努力しても
みつけられなかった描写もってこいよ
>>83
はなしはそれからだ
描写をもってこなければ
君の主張はとおらないよ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:45:55 xzi0XuLzO
>>80
・テオザケルがかすっただけで清麿が一瞬気絶するシーンがある
・直撃したら心の力の放出なんかできない
・巧く狙えば本も一瞬で燃やせる
・清麿以外でゼオンの動きに対応できた描写がない
・アポロでさえ反応しきれないのに一般人が反応できる理由がない
とりあえずゼオン組の最善の手は『術を使う前に殺す』だから
それを防げないとどんな強力な術を持ってても意味がない
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:50:11 Gef4so5N0
>>84
その手の議論はさんざん過去に何度も何度もループしてまでされてるから過去ログでよろしく
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:50:39 xErQ4rfd0
>>84
開幕シンと開幕テレポだと
シン発動した時点でゼオン達がそこに居ないから。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:59:56 TRHVWjpO0
>>80
＞何よりシン・ポルクにしろシン・シュドルクにしろ使われたらほぼ勝てないって時点でゼオン最強でも何でもないだろ。
開幕ザケルについてはリオウ、ロップスともに遊んでいたのは明白だが？ テオザケルについてもガッシュ達を試していたのも
台詞から明らかだし、シンポルクのほうはともかく、シンシュドルクのほうは発動してすぐに効果発揮するのか？
出来たとして、本の持ち主開幕すぐに狙われたら守れるのか？ どうにも不明だが
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:09:34 xzi0XuLzO
術を使わせないだけなら顎にアッパーとかマントで塞ぐとか色々できるしな
まさかザルチムにできてゼオンにできないとか言わないよな？
対クリアは通常術なら素で対応可能だし、シンも明確に＞ジガの根拠もない
むしろセシルドンの描写を見るとジガ＞バードですらある
クリア自身がジガを歯牙にもかけないほど堅くない限り勝てる要素が全くない
数分で心の力を０→MAXにできる様な怪物だし
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:19:17 oDFjWVYj0
>80
反応できなければ強い術持っていても意味ないのは毎回言われてるのにしつこいな
強さ議論では反応高いやつが瞬殺するのは理不尽に見えるが当たり前のことだぞ
ゼオン組みに勝つ条件はゼオンが攻撃する前に術撃てるパートナーが最低条件
それとゼオン組みはこれからも自動でインフレしていくんぞ
なぜなら修行後のガッシュ組はゼオン組みに最大術以外は届かないの確定してるから
ガッシュ組がインフレ描写出すたびにゼオン組みの評価が自動で上がる
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:20:44 TPPekvRbO
>>80
発動してるだろ。普通時間がかかるなら飛び降りてから術を唱えたりしない！発動したらテオザケルなんてかわせるし、シン・ポルクだって発動したらワープも何もできないのを描写で証明しただろうに。それがゴームの空間移動だろうがゼオンの瞬間移動だろうが同じ事だって！
デュフォーが指示し始めたら｢話すな｣という命令を脳に送れば全て終わる。目と耳を塞いでワープとか勝手にいい解釈をして自己満足してるだけだろ。
｢ゼオン最強スレ｣とか作ってそっちで心行くまで語り合ったらいいんじゃね？
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:21:14 VtTbj3uw0
ゼオン厨うざいな
ゼオンはDBで例えるならフリーザで今はセル編
DQ3で例えるならバラモンであって今はゾーマ戦直前
もしくはゼオンはLV50勇者（回復魔法なし）でウマゴンはLV90の格闘家
もう過ぎ去った敵なんだよ
みんなに実力で抜かれるのは仕方ない
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:23:37 Pa64/ujQ0
つかシンポルクは使われても普通に破れるしなー
術でなく、石とか投げればそれで終わる。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:29:22 xzi0XuLzO
>>92
シン・シュドルクを唱える前にサンビームさんがやられる
そもそもテオザケルを使わずに口を塞げば終了
馬は素でゼオンの体力についてこれるの？
そんな描写あった？
とりあえずあんたは過去ログ見ろ
>>93
もはや議論になってない
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:32:01 TRHVWjpO0
>>92
いやあれ、またがってから発動してるじゃん。
基本的にあれが戦術だよな？ 普通の人間が馬に乗ってから体制整えて術発動
＞効果発動＞加速……ゼオン達が何アクション出来るのか正直想像もできないが？
まあ実際またがってから発動したほうがシンシュドルクはどう考えても有利だけど
ゼオン達相手には隙が大きすぎない？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:32:28 a///nGJ60
つーかウマゴン達は開幕シン・シュドルクをするんだから
たとえデュフォーがアンサートーカーで最善の手を打ってもゼオン達は
先手とれないぞ？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:34:30 Gef4so5N0
>>92
とにかく過去ログを見る事を薦める。
その手の話題はさんざループして決着ついたから
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:34:44 TRHVWjpO0
>>97
今回までの描写でデュフォーはあってもいない相手の能力をある程度
把握できることがわかりましたが？ 持ってる呪文丸裸にされてりゃ
ゼオン相手に正直ウマゴンやキャンチョメで相手になるのか？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:37:42 a///nGJ60
>>99
いやつーかあんなスピード出されちゃデュフォーの指示が飛ぶとかそういう問題じゃないし…
もう相手の攻撃を先読みすればいいとかそういうレベルじゃないぞ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:39:05 Gef4so5N0
>>97
最善の手としてサンビームが背に乗った後でシン使うのは目に見えてるが…
それに開幕というが、呪文唱えるまでに心の力込める必要あるのに
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:42:21 8v8D2yPy0
どっちにしても「過去ログ読め」でこの話題は終了。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:43:31 U3Qb6d/+0
セシルドンはパワーアップしてるのに
ジガ＞バードｗｗ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:43:50 Pa64/ujQ0
バードレルドをセシルドンで防いだようなことをされるんじゃね？＞開幕シンで突っ込む
下手に突っ込むとウマゴンは逆に弱所にカウンター入れられる可能性が高いぞ。
相手も術を唱える時間はあるんだから。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:44:40 VtTbj3uw0
ウマゴンは最速だしゼオンのどの術よりもスピードあるだろ
一度シンを唱えればゼオンの勝ちはなくなるぞ
瞬間移動してもすぐに感知して追いつくだろうしゼオンは逃げるしかない
瞬間移動といっても範囲描写がどこまでされてるかわからんし
ウマゴンは簡単にインドから太平洋まで到達できるから国の一つや2つ簡単に飛び越えられる
対してゼオンはそこまでの描写はないだろ？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:45:25 Pa64/ujQ0
>>103
あのセシルドンが以前の二段階強化よりさらに強化されてるのかどうかだな。
更に強化されてるなら、どっちが上かは明確には不明になるが、それ以下ならジガの方が上だ。
しかもデュフォーによるブーストなしでな。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:46:42 TeWAKWa60
つかウマゴンのシン・シュドルクは今のところ発動したらどうにもできないからなあ
カウンターとかって魔物はともかく人間の方がついていけねえ
呪文を喋る暇もないぞ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:47:08 oDFjWVYj0
>100
術使われたらそれはどうにもならんだろ。なにもできんだろうな。
てかシン系は発動されるとやっかいなのばかり
でもゼオン組みは術使う前に倒すわけだからいくら速い術でも意味がない
アントカでも術の発動遅れるのに並みの人間でしかない
サンビームがゼオン相手に術間に合うわけがない。
まあ意味が分からなければこのスレだけでも見回して来い。過去ログ読むのが確実だけど
>105
シンが唱えられればな。唱えさせる前に相手を倒せるのがゼオン組み最強の理由
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:47:15 VtTbj3uw0
>>104
盾を出しても交される
今週の機敏性をみればわかるだろ
更にいえばウマゴンのあの機動性は炎をロケット噴射みたいなことをして得ているから
近くに来られただけで炎に巻き込まれる可能性もある
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:47:22 xErQ4rfd0
>>92
その辺散々既出。
１．ゴームのワープを破れたのは、ゴームについての事前情報が有った為
２．ゴームのワープは発動から消えるまで時間がかかるが
ゼオンのテレポは、発動から消失まではほぼ一瞬。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:47:58 Gef4so5N0
>>105
ゼオンは魔力や気配を完全に消せる。
ファウード編で別の国へ行ってた描写もある
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:49:51 U3Qb6d/+0
>>111
リオウがきづかないだけで
完全とはいえない
ファウード編で
別の国に一度だけのワープでいった描写はない
もしかしたら
何十回もワープをつかってるかもしれん
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:50:07 VtTbj3uw0
>>108
無理だよ
ウマゴンはシンを唱えられるくらい逞しくなってる
しかもウマゴンは炎と機動性が売りの魔物
ゼオンがそういうことができるって決めつけてるが
そういう理屈ならそれをウマゴンに適用するとゼオンの攻撃は届かないだろ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:51:14 TeWAKWa60
>>108
意味がよくわからないんだが別にデュフォーは早口ってわけでもないのに
なんで術の発動が間に合わないんだ？
ガッシュ達が術を言うのが遅れたのは相手に狙いをつけないといけないからだろ？
ウマゴンの術は強化術だからゼオンがどう動こうが初っぱなからシンを唱えるのに
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:52:18 Pa64/ujQ0
>>107
いや開幕でシンやって突っ込むなら、それにあわせて言い切るよう時間調節できるだろ＞デュフォー
シンシュドルクを唱える必要はあるんだから、それにあわせて相手が突っ込んでくる時間に言い切るように術を
唱えればいいだけ。
人間離れしすぎた芸当だが、デュフォーというかアントカならできるだろ。
>>109
いや急に出されるのに曲がれるのか？
あと炎をは後ろに噴射してるだろ、何でそれで近くに着ただけで巻き込めるんだよ。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:52:46 VtTbj3uw0
>>111
気配や魔力を消してどうするの？
逃げて息を殺して忍ぶだけ？
ゼオンが長距離から術を使ったらウマゴンなら感知してすぐに回避できちまうし
シンを唱えて追いつけるかもしれん
そのまま上手く身を隠してるとしても最悪シンさえ唱えてればゼオンは手も足も出せなくなる
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:54:18 VtTbj3uw0
>>115
だからデュフォーの脇を通れば本に引火するだろ
人間じゃ絶対に反応できないんだし
つーか魔物でもそんな至近距離で反応できるやつはいない（クリアできそうだがｗ）
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:57:54 TeWAKWa60
つかウマゴンのスピードは相手の術見てからでも余裕で回避できるよなあ…
今のところはウマゴンは今回の描写だけでも魔物の中で一番強いわ
まあ多分ガッシュやブラゴやクリアが互角かそれ以上の力発揮しそうだが
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:58:15 U3Qb6d/+0
実際ウマゴンのスピードなら
ゼオンがこっちにむかってきて本をもやしても
ウマゴンがデュフォ－の本をもやせるよなｗ
つまりあいうち
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:59:09 Pa64/ujQ0
>>117
動き出す直前に動けば初手はギリギリで避けれるだろ。
てかデュフォは指差して術唱えればいいだけ。
ウマゴンはシン・シュド唱え終わった後、変身が完了するまで動けないんだから、
デュフォーが突進にあわせて術を言い切るようにすればいい。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:59:20 Gef4so5N0
>>114
基本的に強い術の方が溜めや隙はデカい。
ゼオンがフェイントかましてる時点で既にガッシュ組は反応が遅れてる描写がある、
デュフォーがテオザケル唱えればチェックメイト
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:00:55 8v8D2yPy0
>>116
シンを使うには心の力を消費するが、瞬間移動はそういったことはない。
３～４箇所も瞬間移動すれば追っかけているうちに心の力が無くなる可能性だってある。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:01:32 EZEcFw940
＞ウマゴンは簡単にインドから太平洋まで到達できるから国の一つや2つ簡単に飛び越えられる
素晴らしく勘違いしているようだが、バードレルゴが到着するまで５０分近くかかってる。
太平洋横断の距離って一万キロくらいか？ あのジェット機がマッハ１で移動してたとしてあの地図を信じるなら
遭遇したのは相対距離からおそらく東京から２０００～３０００ｋｍってところからマッハ７～８弱？
ウマゴンのスタートがそれから数分かかるとしても、インド洋の距離考えると同じくらいかな。
３０００ｋｍはなれたフランスまで数分で飛んでシンフェイウルクのほうが早くない？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:01:59 TQVrazIW0
>>120
例えそれが可能でも
ウマゴンなら交せるのは今回の描写で明らかだろ
んで次ぎにデュフォーが指示を出す前に終わる
いくら答えを瞬時に出すといっても勝てないものは勝てない
もしウマゴンと戦うことになったらその前に今回みたいに修行させるだろ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:04:35 5RpgrspSO
ゼオンに関してはこれからのガッシュの対クリア戦まで置いといた方がいいだろ
力やスピード、マント云々はデュフォー曰くゼオンに近づいているんだし想定が思う存分できる
バードで馬が送還されん限りはシンでクリアと戦うんだしそれまで待っとけよ…
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:04:38 qTilRhVx0
>>124
サンビームはどうするんだ、ウマゴンがかわせてもあの人は人間…
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:04:53 b+jyqNLm0
>>121
いやだからウマゴン達はフェイントとか無視して初っぱなから術を唱えりゃいいだけなんだって
ウマゴン達は術唱えるだけにたいして、ゼオン達は接近してフェイントかまして術唱えなくちゃならないんだから
どうやってもゼオン達が先手とれるって事にはならないよ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:07:44 qTilRhVx0
>>127
フェイントかましもせずに突っ込んで術ぶっぱなすだけで反応もできずに終わりだろう。
フェイント何発もかまされた時点でやっとガッシュ組は反応できたんだ、サンビームも反応できん
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:08:31 EZEcFw940
>>127
悪いけれど普通の人間っての言うのはフェイントを無視するってのは出来ないんだよｗ
無視できないからフェイントってあるんだからｗ 脅え、躊躇、硬直。戸惑い
それを生むのがフェイント、錯覚を起こすのが残像。
意識してフェイントを無視するなんてできるなら世の中の格闘家はさぞかし楽だろうよ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:09:15 DbQL2624O
シン厨は必死だな
サンビームがシンを使う前に潰されるのがわからんらしい
馬がたとえ因果律操作できたとしても使う前に潰されたら意味がない
馬がどんなに強くても意味ないの、サンビームが超ディオガ級に耐えられない限り勝ち目はない
更にセシルドンはランクを超えるほど強化されてない
何故なら強化された描写がないからだ
ジガ＞旧セシルより２ランク以上ジガが高い
新セシル＞バードよりバードは同ランクか１ランク上
更にブーストで更に強化できるジガにバードが敵う筈がない
バード＞ジガにしたいならセシルドンが２ランク以上強化されている描写を持ってこい
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:11:37 P5qx2H2K0
例えシンのスピードでも当てられる答えを出せるのがアントカじゃないのか？
ソルド･ザケルガでサンビームさん狙ったら終了だろ。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:12:18 X80fUVSs0
>>128
いやガッシュ達は術の狙いをつけなきゃならないんであのスピードに翻弄されて
反応できなかったが、ウマゴンは強化術なんだから相手の反応無視して術唱えりゃいいだけだろう
どうやってもウマゴンの戦法は初手でシンを唱えるしかないんだし
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:14:47 qTilRhVx0
>>132
ゼオンが一瞬でガッシュ達の前に現れて、フェイントを何発も放った描写が出た後に
やっとガッシュ組はゼオンに反応して驚いてる。
別に術唱えなくてもサンビームを殴ればサンビームの首はあらぬ方向にひんまがり、
痙攣して泡をふく
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:16:04 TQVrazIW0
ゼオンが直接サンビーム狙うとか
瞬間移動で国単位で逃げ回るとかゼオン組が最もやらなそうなことを想定してよく話せるな
そんなこといったらウマゴン達も初手でサンビームを乗せて逃走しつつシンを唱えれば弱点がなくなるぞ
その後すぐに方向転換してデュフォー殺せばいいんだしなｗ
ソニックブームで肉片も残らないよｗ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:17:42 TQVrazIW0
ゼオン厨はどうしてもゼオン達に勝たせたいんだろうが
なんつうか厨思考というかゼオンを勝たせること前提で考えてるだろｗ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:17:43 qTilRhVx0
>>134
乗せてる間にゼオン組がどんだけ動くかわかったもんじゃないが
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:17:50 EZEcFw940
>>132
人間には反射って反応がある、いきなり目の前に手を出されれば目をつぶるし、
身体は竦む。拳を振り上げれれば身体は反射的にそれをかわそうとする。
フェイントてのはそれを利用した行為なの。たとえあらか仁め相手の行動なんて
無視してそのまま突っ込め、と思っていても唐突に進路をふさがれれば止まってしまう。
視界をふさがれれば目を閉じてしまう。それを律する行動が格闘家がそれこそ何年もかけて
反復するトレーニングであり、それをもってしても高度なフェイントってのは１００％避け
れるものじゃない。別にゼオンをことさらに擁護するつもりはないが格闘に携わる者として
フェイントを防ぐって行為はそんなに甘いものじゃ兄とだけ言わせてくれ。
仮にウマゴンがそれを無視できるとしてもサンビームがそれを出来るとは限らない。
というか素人には無理
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:19:36 X80fUVSs0
いやそりゃ初手でサンビームを直接攻撃すりゃいけるかもしれんけど
ゼオンってそんな戦法は取らないよなあ…
本編で一度もやったことがない戦法をデュフォーの指示なしにやっちゃうんだ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:21:35 g3/hchij0
>>127
無茶言うな。
ていうかゲームのやりすぎだ。
ゼオンの頭の上にフェイントって文字が浮いてたりするわけじゃないんだぞ、
サンビームにゼオンがフェイントをするって予め知るすべなんてないんだぞ。
予め知ってるならともかく、そうでないなら何かくるとは察知できても、それが攻撃かフェイントか
なんて区別なんてつけようがない。
これがフェイントだと前もって理解していなければ、普通に反応するだろ、それこそアントカや予知能力者でない限り。
あとフェイントだと理解するにしても、行動を見て理解する必要がある。
フェイントだから一切無視なんて、それこそフェイントが来ることを予知するかアントカで察知するかしないと不可能だ。
>>132
普通いきなり近距離にこられたら咄嗟に本を守るかパートナーを庇おうとしないか？
至近距離にきた魔物を一切無視して術を唱えるなんて無理だろ。
>>134
ゼオンが突っ込んでくるなら乗せる間はないぞ。
サンビームがウマゴンに乗ろうと動く間に距離詰められて終わる。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:21:48 DbQL2624O
サンビームが『シン』→デュフォーが『行け』
サンビームが『シュド』→ゼオンパンチ
『ルク』が足りないので術は発動しません
>>134
馬の素のスピードではサンビームを乗せたままラウガッシュ以上のスピードはでない
うしろからポカリ
デュフォーがその作戦を使うのはデュフォーがアントカだから
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:21:56 qTilRhVx0
>>138
テオザケルで清麿をガッシュごとまるごと消し飛ばそうとしたが
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:23:08 TQVrazIW0
>>136
ウマゴンはもどもと機動力を武器とした魔物だから足は早いぞ
しかもたかが乗るだけなんだからそれ以前に唱えるとしてもザケルorザケルガくらいしかない
シンを唱えつつ乗れば最初のサケルなんかに耐えるか避けるかしつつ唱え終えるだろ
ウマゴン組には初手にシンしか選択肢はないんだし
いかに有利に早く唱えられるかくらいサンビームさんだって考えられるだろ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:23:23 V4voLGic0
>138
せめてまともに読んでから言えよな。初手でパートナー狙いは普通にやってる
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:24:13 X80fUVSs0
いやウマゴンに限っては相手がどんな事しようが術唱えるしかないんだよ
なにせ強化術しか持ってないんだから
これが色々な事が出来るなら選択肢も増えるんだろうけど
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:25:09 DbQL2624O
考える間に終わります
指示からパンチまで１秒程
サンビームさんは早口なんですね
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:25:42 g3/hchij0
>>124
とりあえず今週のどこに至近距離でアントカにカウンターを入れられても避けれるって描写があったのか教えてくれ。
いきなり突っ込むならクリアのように避けられも、防げもしないタイミングでカウンター取られると思うんだが。
>>138
一応ガッシュたちにはやってるけどな。
あと動かないとしても、初手で突っ込んでくるなら普通に
クリアのように避けられも防げもしないタイミングでカウンターを入れられるだけ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:25:49 qTilRhVx0
>>142
ウマゴンの素の機動力なんてクリアやゼオンからすると鼻で笑われるレベルだぞ。
20mの距離なんて文字通り一瞬で詰められる、乗る暇すらない
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:27:20 DbQL2624O
>>144
だから、いきなり唱えても間に合わないくらいゼオンは早いから意味ないの
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:28:28 T68oxMqa0
ゼオンは因縁のあるガッシュですら放置して
清麿直接狙った事あるけどな。
つーか、開幕で瞬間移動してから
デュフォーの指示を聞けば良いだけだろ。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:29:16 V4voLGic0
>142
実際やってみれば？術唱えてから乗るだけというけど
その間に術唱えたり、相手殴り飛ばす暇なんていくらでもあるから
術にしても発動は弱い術>強い術。ジガでもない限りゼオンの術のほうが
速いから。テオザケルで確実にオーバーキルだし
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:31:00 g3/hchij0
>>144
いやだからな、いきなり目の前にきた魔物に驚きも、動揺もせずに冷静に術を唱え終えることができるのか？
しかもフェイントとかやってるのに。
それらのことを一切無視して術を唱え終えることができるって描写は？
あと仮に術を唱え終えたとしても、変身が終わるまでの僅かな時間は無防備だぞ。
それこそ変身が終わって動くまでの間にサンビームが本を奪われる可能性もある。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:31:50 CNKvlB590
戦闘開始する前に
サンビームがウマゴンに乗ってりゃ万事解決！
え？ズルいっすか？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:35:38 DbQL2624O
>>152
どっちにしろ唱える前に死ぬ
馬の素の機動性はゼオンからすれば止まってるも同然
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:36:33 TQVrazIW0
アフリカ修行でどれだけ基本スペックうｐしたか描写待ちだが
ゼオンより遅いってのはないんじゃねえの？
ゼオンって誰よりも早く動けて
誰よりも術が強力で
平気で国単位で逃げ回りつつ戦えて
しょっぱなに敵のパートナーを殺すことも可能ってどんだけおまえらの頭はおめでたいんだｗ
作者はそんな描き方してないだろ
プライドの為なら負けも辞さないしそういうところがゼオンの魅力だと思うのだが
ゼオン厨ってそれを全否定してるよな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:39:48 b+jyqNLm0
つーか清麿もバニキスも別に相手がいきなり目の前に現れたから動揺したってわけじゃないしなあ
ただゼオンが速かったからどう対処すべきかわからなかったわけで
その点ウマゴンはシン唱えるしかないから戦法としては楽だなあ
つーかゼオン厨がここまで酷いとは思わなかったよ
なんつーか原作以上にパワーアップしてますねって感じだ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:45:08 EZEcFw940
>>152
＞サンビームがウマゴンに乗ってりゃ万事解決！
戦闘前にデュフォーが戦略指示をすべてゼオンに仕えておけば指示もいらなくなるけど？
そういうのはｏｋなのか？ デュフォーのアントカは出会ってもいない魔物の能力の答えを
出せるんだけどｗ そうなるとウマゴンやキャンチョメはもう１００％勝ち目がなくなるな
>>154
誰よりも早く動けるとは想ってはいない。だがその機動力を誰よりも上手く使うことができる
とは思っている。生まれついての速度と力、磨き抜いた格闘技術を合わせれば術を介さない身体
能力はまぎれもなく随一だろ。
このスレのルールはだれもかれもが全力で勝ちを狙いにいくってまずあり得ないルールの成り立っている。
（ガッシュやティオやウマゴンがそもそも相手と話し合わずに開幕全力なんってねえよ）
というＩＦワールド何だがそこでゼオンだけはなにかプライドが邪魔して価値に行くのをためらわなきゃいかんのか？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:45:40 g3/hchij0
てか今週のラストで思いっきりブースト用の炎溜め込んでるっぽいんだが。
バーレルドに追いついたのは溜め込んでのブーストで、溜めなしだとシン・シュドはディオエムルとかよりは
圧倒的に早くてもシン・フェイとかのような馬鹿みたいな速度ではない可能性もある。
ぶっちゃけ来週待て。
>>153
それはないだろ、いくらなんでも。
>>154
いや早いってほうがないだろ。
特にそれ系の特訓したわけでもないぞ＞ウマゴン
野生化しただけで素の力もガッシュよりはるかに強化されてる可能性は低いかと。
ガッシュですらゼオンを追い越せるではなく、近づけるなのに。
>>155
いや目の前に来てあんなフェイントやられてるのに完全無視して術を唱えるって方がありえないだろ。
少なくとも本を庇うとかサンビームを庇おうとか距離を空けようとかすると思うぞ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:46:04 T68oxMqa0
>>154
強さ議論に魅力がどうのとか
キャラの好き嫌いとかは一切関係ないし
どうでもいい事だよ。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:48:28 1osl7a4Z0
>>154
＞ゼオンって誰よりも早く動けて
少なくとも素のスピードでは今のところトップクラス（今後の描写によっては分からんが）
＞誰よりも術が強力で
こちらもトップクラス。少なくともサンビームさんを一撃で楽勝殺せます
＞平気で国単位で逃げ回りつつ戦えて
瞬間移動＋アントカ有り
＞しょっぱなに敵のパートナーを殺すことも可能
清麿普通に狙ってますね
＞作者はそんな描き方してないだろ
ということで全て描写から可能です。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:49:36 DbQL2624O
議論で勝てないと悟るや否や煽りとは
シン厨は本当にバカガキですねぇ
とりあえず馬をゼオンに勝たせたいなら素でゼオン以上の動き(ラウガッシュ以上の動きク)ができるか
ゼオンに殴られても平気な描写プリーズ
とりあえず途中で口を塞ぐのはザケルでさえ可能だったからな
しかもザルチムごときがね
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:58:26 1BYnon/f0
ゼオンは強化状態のウマゴンを術使わず蹴り一発でダウンさせてたしなぁ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:59:17 g3/hchij0
>>191
蹴りじゃない、ザケルだ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:59:35 6jR3bMIv0
もうゼオンはランク外にした方がいいと思うよ
てか
＞○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
こんなルールはあるのに開幕瞬間移動本狙いを許すのはおかしなルールだ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:59:52 d8Dy27pX0
そんなびょうしゃはないだろ
ザケルで倒した描写はあるが
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:00:53 DbQL2624O
>>157
加速って知ってる？
一歩目から全速のゼオンからしたら馬が振り返って走り出す頃には
「これはこれはお久しぶり」って言えるよ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:03:09 1BYnon/f0
>>162
ほんとだ、今、読み直したらザケルだったわすまんね
キャンチョメもついでに分身まとめてラージアザケルでやられてるな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:03:16 CNKvlB590
20ｍ開始条件だと、
ウマゴンはゼオンには勝てんなぁ・・・
なんかルール上、術対応可能なジガより
瞬間移動 or 高速移動→パンチの方が強いんだな。
ってなんだそりゃ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:03:20 TQVrazIW0
今週のサンビームさんならゼオンのザケルガくらい食らっても詠唱を止めないくらいハイテンションだｗ
ゼオン厨ってなんでサンビームさんを殺したがるんだ？
魔物同士の戦いに人間を巻き込んで殺すのはご法度みたいな感じじゃないの？
それに作者ならどんなにボロボロにされようが殺しはしないだろ
んで殺されない限りシンは唱えるだろサンビームさんは
そういう漫画だもん
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:04:48 X80fUVSs0
つーかいくらゼオンでも初っぱなからパートナーを直接殴りにきたことはないんだが…
初っぱなから術で攻撃したことはあるけどさ
ゼオン達は接近して術を唱えるに対してウマゴン達はその場で術を唱えるから
たとえ僅かとはいえ移動がないぶんウマゴン達の方が術は速いよなあ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:05:09 d8Dy27pX0
バリアとアントカが無ければ
２０mではどんな魔物もかてんな
ていうかアントカの清磨でもふせげないんじゃないのか？
ゼオン厨のいいかただとそんなかんじがする。
人間が反応できる速度じゃないんだろ？ゼオンって
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:06:28 EZEcFw940
>>168
いやというか殺さなくても気絶でいいんじゃない？
ガッシュやチュリシュがパートナ殺さないように術威力落とそうとする描写あるだろうに
グラードやバオウ……むしろパートナ攻撃したら絶対死ぬと言うか殺すと思うやつが非情だよなｗ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:07:57 7xwYyYUb0
良く考えてみれば、あのバードレルゴvsセシルドンはセシルドンが押されてるんじゃなく、
ジェット機の方が押されてるんだよなー。セシルドンひびすら入ってないし。
セシルドンの基本防御力が上昇してるのか現状維持なのか存じませんが、ゼオン戦での
｢誰も傷つけさせない思い｣が最上級だったと考慮すると(今回の、飛行機に良い思いが無く
暗い顔だったティオのセシルドンがあの時以上の想いで発動したとは流石に思えん)、
やっぱジガ＞バードレルゴなんじゃぁ？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:09:47 T68oxMqa0
>>168
仮死状態に追い込んだリオウ
麿やフォルゴレに、最低でもディオ級以上の攻撃当てようとしたゼオン
シェリーもろともブラゴを消し飛ばそうとしたクリア
ルーパーに、当たったら死亡確実の攻撃を撃ったゴーム
ちょっと考えるだけでも、かなり例があるんだが、どこがご法度？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:10:03 CNKvlB590
>>171
そんな甘いこと言ったら、
鉄のフォルゴレのいるキョンチョメに
ゼオンが勝てんではないか・・・！！
原作がどうあれ、この場では殺す気で殴ってくれんとイカン
でも、今はキョンチョメ組は関係ないね
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:11:11 TQVrazIW0
術の威力ならジガ＞バードレルゴでいいんじゃね？
そうじゃないとバードレルゴは使い勝手良すぎるし前座のお遊びとしてクリアは使ってるしさ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:11:26 X80fUVSs0
いやでも真面目な話これからまだまだ強さがインフレするんだろうし
普通にゼオン抜かれるだろうなあ
つか既にウマゴンが強さでは超えている
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:12:36 V4voLGic0
>170
実際に描写が証明している。単純にシンで勝てるとか言ってるのは
都合の悪いところから目を背けているだけ
ちなみにゼオンでなくクリアレベルで普通の人間は反応不可
これもきちんと描写にある。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:13:39 d8Dy27pX0
ジガ＞バードは
さすがにありえないだろｗ
7ヶ月の修行で
デュフォが
パワーアップさせるといったんだぞ？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:15:58 TQVrazIW0
>>174
キャンチョメ組とゼオン組がサシで戦ったら
キャンチョメ組の雰囲気に飲まれてギャグ盛りだくさんの戦いになるだろなｗ
ザケル→鉄の～→ザケル→ループって感じとか
シンポルク使ってもライオンのときみたいにならないで不思議空間に誘われそうｗ
ゼオンは仲間になればブラゴ以上に頼りになるんだが
いかんせん途中退場で終わったから仕方ない
みんなラスボス前に急成長したから置いてかれるのも致し方なし
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:21:14 g3/hchij0
>>169
それはどうかな？
あくまで術を唱えるのは人間なんだから、開幕でゼオンが動くと同時にデュフォーも術を唱え始める可能性もある。
デュフォーが術を唱えるタイミングがサンビームより遅くなければ術が遅いとは限らない。
ぶっちゃけサンビームの前にゼオンが移動した瞬間に術を唱え終えるようにすることだってできるだろうし。
まああくまでサンビームが術を唱え終える前にゼオンが移動し終えることができるのが前提だが。
開幕と同時にゼオンが移動、デュフォサンビム術を唱え始める「テオ」「シン」
ゼオンがサンビームの前に到着すると同時にデュフォーが術を唱え終える(サンビームは途中)「ザケル」「シュド…」
術を唱えるのに集中して動こうとしないのでウマサンビムどちらももろに術を食らう→終了
ってのになるんじゃね？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:24:43 1BYnon/f0
>>178
デュフォーの修行を過信しすぎじゃね？
ガッシュの修行もゼオンの体術に近づけるようにするってだけで越せるとは言ってないし
バオウとジガディラスは術の力というより受け継いだ雷の力を顕現させるものだから
並みのシンよりも普通に上の術だと思う
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:26:36 6jR3bMIv0
まあシンフェイウルクより弱いとは思えないよな
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:27:00 V4voLGic0
修行してもガッシュは最大術以外はすべてゼオン以下なんだが
パートナーも清麿よりデュフォーのほうがはるかに上だし
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:29:14 X80fUVSs0
>>180
少なくとも本編ではゼオンが相手の前に立ってから術を言ってるのしか
ないんだからそれはいくらなんでも都合が良すぎだろう
清麿は振り向いてセット、テオザケルとまで言ってるんだから
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:33:03 syQD1yLU0
>>160
飛行機が飛んでる高さから飛び降りて回転しながら馬に乗ることできるやつを
一発で倒せるわけないだろ、開幕サンビームKOしか手がないなら今週の描写から
ゼオンの勝ちはないな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:38:34 TLnY+wmz0
>>183
んなこたーない
今のガッシュならゼオンをハナクソで倒せる
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:39:45 TQVrazIW0
>>185
そこらへんは半ギャグキャラの強みだよな
フォルゴレといいサンビームさんといい一撃でKOされるような御方達ではない
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:41:28 V4voLGic0
>185>186>187
おまえらがとりあえずまともに議論出来ないのはわかった
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:41:54 X80fUVSs0
いやぶっちゃけ普通にゼオン超えてると思うぞガッシュ
昔デモルトが出た時もこいつに勝てる奴なんかいるのか？って話で
もうラスボスクラスだろって感じだったけど普通に強さがインフレしたし
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:41:54 TQVrazIW0
ガッシュは今の描写だとゼオン以下だけど
どうせゼオン超えはするんだろ
ウマゴン＞アシュロン
キャンチョメ＞全魔物
魔物自体はアシュロン≒ゼオンなんだから
クリア倒すのにゼオン以下の実力っつ～のは有り得ないわな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:44:36 syQD1yLU0
>>188
ここはお前の妄想じゃなくて描写重視だぞ？
100m以上と思われる高さから落下して上昇してくる馬に着地する人間を殴り殺せる描写は
ゼオンに出てた覚えはないんだけど？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:55:22 DbQL2624O
>>189
強さがインフレとか関係ありません
ゼオンを凌駕する程のインフレが起きた描写もなく
何よりアントカのデュフォー様が直々に「ゼオンに及ばない」とお墨付きを下さったのですが？
>>191
100mから落下するのと、ブルドーザーをぶっとばすパンチを遥かに上回るパンチはどっちが上ですか？
ディオガ級のパンチなら普通に戸愚呂級なんですけど
しかも100mの顔を殴る場合、比較するにはサンビームさんは顔から衝突しないといけませんね？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:55:51 1BYnon/f0
ゼオンの蹴りの威力がリオウのおかげで半端じゃなかった印象が強くてなぁ
体術を鍛えてると言ってもガッシュのパンチや蹴りが
あのレベルになってるのがどうも想像できん
基本的にガッシュって殴ったりしないキャラだから
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:56:55 6jR3bMIv0
ジェット機の飛ぶ高度なら1万～2万メートルくらいだな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:59:03 DbQL2624O
日本語おかしいね、ごめん
>>184
魔物が走りながらパートナーが術を使う描写はＶ戦で清麿がやっています
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:07:38 JXaf/fcdO
てかいつものゴミが影分身してるんじゃないか？まともに議論にもならなくなったし
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:09:49 d8Dy27pX0
まぁウマゴンでゼオンごえは
このスレのルールだとむりみたいだな・・・
バリアのあるクリアに期待しよう
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:10:41 syQD1yLU0
>>192
だから今週のサンビームがブルトーザーをふっとばすパンチでダメージを受ける描写があったかと？
100M以上の高さから飛び降りて無傷のやつがどうしてブルトーザーより弱いと思えるんだ？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:12:08 X80fUVSs0
つかサンビームがただ術を唱えるだけだってのがそんな難しい事なんだろうか…
ゼオン相手に術も唱えられずやられた奴っていないのに
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:28:00 DbQL2624O
>>198
馬が高度を下げながら受け止めれば衝撃は少ないんだぜ？
地面に落下したならともかく空中をパカパカ走る奴に物理が通用するのか？
逆に聞くが100から落下したくらいで地面が円形にえぐれる程の衝撃がでるか？
ゼオンに劣るラウガッシュとアシュロンのパンチでさえ
余波だけで地面を５～６ｍえぐってるんだが、直接殴ったらそれ以上は明白だよな？
つかディオガ級だから山崩す威力と同等の破壊密度なんだが
仮にゼオンパンチに耐えられると主張するなら最低ディオガ級に耐えられる描写を持ってこい
>>199
だったら自分で計算すればいい
アントカの反応(＝人間の反射神経の限界≒0.2)と2～30m移動してフェイントするスピードが同じだったんだが
大体馬が常時ブースト使用と同じスピードである根拠は？
最後のページで明らかに溜めてるし
描写上「グルグル…」の時間と馬の移動距離を見たらゼオンのそれと大差ないだろ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:34:04 X80fUVSs0
いやだからアンサートーカーだろうが何だろうが術を速く発動出来るって訳じゃないだろ
開幕の時点では術発動タイミングは誰でも同じだ
相手に狙いを付けなきゃならないガッシュと違ってウマゴンは狙いなんか関係なしに術を発動すりゃいいんだし
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:45:07 DbQL2624O
いや、だから術を唱える必要もないだろと
それに６音のシン・シュドルクとザケルガなりテオザケルとどっちが早いか明白だろ
本を直接狙えるならザケルで事足りるし、とっさに本をかばえば術の発動は遅くなる
0.5秒でも遅れれば確実にテオが発動して防ぐすべはない
仮に術が間に合わなくて、パンチでも倒せないならマントで口を塞げばいいだけだろ？
本を奪うとかな
まさかサンビームが術を唱えながらゼオンと同じスピードで動けるなんて思ってないよね？
それぞれのパターンを考えて実際に起こるシチュに対して答えが出るから
「どんな手段をデュフォーがとったとしても大丈夫」な戦術を持ってこない限り馬に勝ち目はないよ
しかも常にその条件で戦う根拠もね
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 04:28:16 tPfOR3t70
シン・シュドルク発動すればそのスピードはゼオンでも感知は難しいだろうが、
今週のセシルドンのタイミング合わせたみたいに「見えなくてもわかる」のがアントカなんだよなー
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 07:51:36 ykAH1IGe0
正直な話、ゼオンＶＳを仮定する場合において戦闘前に作戦タイムがあるかどうかで
劇的にゼオンの勝率って変動するよな。
デュフォーの相手の能力を事前に知ることができるアントカの能力と作戦力があって
それをあらかじめゼオンに指示しておけば、正直な話、アインシュドルクだろうがシ
ンポルクだろうがお話にならないのが現状。
キャンチョメやウマゴンが勝ちを狙いに行って勝てる可能性ってのがデュフォーがゼ
オンに指示を出す、その隙に必ず何の迷いも躊躇もせずに最大術を発動する・ただそ
の一点だけってのそれむしろ、その組より強いって言うのか？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 08:16:44 DEjrghm60
作戦タイムが皆無だと、開幕で最大術を使うとかの
パートナーと魔物の意思疎通も
開始後にやらないといけないけどな。
戦法を決めておくのは有りなのか？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:42:17 AJXDWmAT0
>>205
とりえる戦法が一つしか無い場合は「決まっている」ものだと思う。
またコーラルＱにしても事前に相手の能力を知っているというルールなので
対応策を考えておくというのは含まれるのではないか。
ただこうなるとデュフォーの場合もある程度の対応策を用意できるという
ことになると思うが。
それ以外の魔物については基本的に様子を見ながら戦法を組み立てていく
ことになるのだろう。
確かモモンの時にこの話が出たような気がする。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 10:07:17 tPfOR3t70
アントカ対策は魔物とパートナーを引き離す、もしくは意識を失わせるのが定石って言ってなかったか？
グラード・マ・コファルのような見えない場所からの狙撃や
ゼオンの高速フェイント多用した背後からの攻撃にすら反応できるアントカにはそれしかないはず。
でかい術つかってもその弱所を突かれて威力半減するなり、ための隙を初級術で突かれるだろう。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 11:41:29 31pI3ybK0
>>200
> 描写上「グルグル…」の時間と馬の移動距離を見たらゼオンのそれと大差ないだろ
これは酷い
機動性が武器のウマゴンのシンとゼオンの普段のスピードが一緒ですか
そうですか
常時シンと互角のスピード出せるんならゼオン最強でいいよもうｗ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 11:47:41 tPfOR3t70
なんでそんな喧嘩腰なんだ。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 12:58:05 d8Dy27pX0
ゼオンのパンチが超ディオガっていってたひとは
根拠はなに？
ギガノよりも少し強いぐらいじゃないの？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:02:29 N8ky2Ae50
ギルファドムリオウへのダメージじゃね？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:03:39 N8ky2Ae50
ただ超ディオガってのは微妙だが
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:06:10 d8Dy27pX0
ていうか、ギガノってのも微妙だな
ギガノファノンを防いだときにせよ、グラードマコファルを防いだときにせよ、
防いだ つまり、 防御力であって
攻撃力じゃないよな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:32:57 tM+FxXVC0
>>213
弾いたとか逸らしたならともかく、真正面から受け止めたり掴み取ったってのは
全身の力無視して出来ないぞ？
でなきゃ受け止めても吹き飛ばされる。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:34:31 tM+FxXVC0
>>213
あと、ラウザルクガッシュが現状ディオガ級な。
それの攻防において素で圧倒してるから超ディオガなんじゃないかどっちかと言うと
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:35:28 d8Dy27pX0
キクロプの件もあるんだからさ
やっぱり攻撃力は攻撃してる場面にかぎらなきゃ駄目だろ。
たとえば、バルスルクリオウをけったときのダメージとか
他に描写がないなら、
バルスルクリオウにダメージを与えられる強さということが分かるだけだろ
超ディオガとかまでは分からない。
バルスルクを倒したのはあくまでもジャウロなんだしね
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:48:49 tM+FxXVC0
>>216 は>>215 どうぞ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:13:53 tPfOR3t70
格闘技でも崩しとか急所攻撃みたいに力以外の要素もあるし
ディオガを拳で相殺してるならともかく、肉弾戦において強いのと術で強いのが同等とは考えにくい。
特にゼオンは肉弾戦の技術面もかなり鍛えてるし。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:17:22 dD7QtsHxO
>>192
そのデュフォーがクリアを｢あいつ強ぇんだ｣と言ってお墨付き貰ってますが？そのクリアに対してゼオンに限りなく近づいたガッシュ、インフレティオ、インフレブラゴ、インフレウマゴンの４体で挑んで多分いい勝負するのにゼオンはこの４体を一度に相手して勝てるんですか？
クリアより絶対弱い！ウマゴンより絶対弱い！
何より必死なゼオン厨はシンを使われると負けるので使わせないで倒すことに必死です。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:19:40 tM+FxXVC0
>>218
攻撃力ってのはそういった技術も含めて攻撃力だろうに、何も腕力だけで求められるものが
攻撃力じゃない。正面から拳でディオガを打ち砕く意味なんてそもそもないよ？
その拳が格闘技術も含めてディオガ以上の攻撃を生み出せばいいんだから。
そしてそういった分野でディオガ級強化術のラウザルクを圧倒したんだろ？
別に問題ないじゃん。なにもゼオンが素手で超ディオガをはたき落とす必要はないんだから
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:20:36 d8Dy27pX0
>>215
そもそもラウガッシュの攻撃力がディオガ級のダメージを与えた描写はあるのか？
覚醒前にしろ、ラージアゼルセンを防いだだけだろ
素ゼオンがガッシュを上回ってるのは賛成
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:21:30 d8Dy27pX0
素ゼオンがラウガッシュをうわまわってるのはさんせい
訂正
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:25:34 tM+FxXVC0
>>221
ラウザルクはこのスレじゃ現在ゴウ級強化術
覚醒後３ランクアップでディオガ級強化術な。
（ちなみに覚醒前のガッシュはゴウ級ともう一つおそらくは同ランクの術を同時に防いでる描写があるよ）
その観点から行くとディオガ級攻撃術を覚醒後は防げる計算になる。
そして素のゼオンの蹴りや拳を受け止めきれずに吹き飛ばされてるコマが２７巻にはあるべ？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:35:27 tPfOR3t70
>>220
でも拳や身体がディオガ級とかいったらそういう意味でないんかな？
ラウザルクの強化は確かにすごいけど、評価が高すぎると思う。
ラウザ＋ゴウ・シュドルクを越えてたパムーンの強化はそれよりはるかに上ってことになってきりがない。
ダメージ軽減はできてもディオガを相殺できるわけではないし、せいぜいギガノ級の攻撃と言ってたディマ・ブルクくらいじゃなかろうか？
>>222
それについては同感。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:37:41 d8Dy27pX0
>>224
同感＞
修行前だけどな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:41:33 pvSu4XtaO
修業したレギュラーのインフレにゼオンの厨の心が休まる時は無い
まあここはゼオン厨隔離スレだけど
せいぜい頑張ってください
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:44:00 d8Dy27pX0
素ガッシュの肉体がゼオンに近づくと発言されたのだから
ラウガッシュではゼオンを上回る。
それに、きよまろはアントカだから
本をかんたんにはもやせない
だからガッシュ＞ゼオン？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:45:07 tM+FxXVC0
>>224
現状、覚醒後のラウザルクガッシュはゼオンのザケル（ディオ級相当）を
防いでるシーンはある。完全描写だけ見ると現状それならディオガ級か？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:48:35 tPfOR3t70
ゼオンのザケルは強いけどギガノの上級くらいにしたほうがいい気が。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:50:37 tM+FxXVC0
>>229
現状、ガッシュのザケルでさえバーガスグノビオン（ギガノ級）にゴデュファ上昇分含めた
術と相殺してるよ。ガッシュのザケルがギガノ上級くらいじゃないか？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:53:30 tPfOR3t70
しかしディオガとかギガノとかザグルとかバオウとか相対的な威力ばっかだから
ゴデュファや覚醒後や修行後やゼオンアシュロンクラスのだと威力違ってくるから曖昧になるな。
序盤のギガノ・レイスやギガノ・ガランズと後半のが威力一緒ではなかろうし。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 16:51:21 DbQL2624O
で、馬のランクはどうなるんだｗ？
ゼオンのスペックは既に議論済みなんだからこれ以上議論してどうする？
とりあえずゼオンから離れてガッシュクリア辺りとぶつけようぜ？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:05:04 tPfOR3t70
ウマゴンはまだ全力だしきってないからわからんてのもあるんだよな。
まああと二週間も待ってられんけど。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:13:49 DbQL2624O
馬の描写がくるまでDランク前後の調整でもしますか？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:20:07 d8Dy27pX0
たしかにウマゴンはDじゃないな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:24:53 6jR3bMIv0
どれだけ弱く見てもB+はあるな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:58:07 bW9Sy6zT0
>>190
＞アシュロン≒ゼオン
そんなのいつ決まったんだよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:03:52 Dq3NcSLj0
>>237
そんなにおかしいか？
例えば魔界に帰ればパートナー無しでサシで戦えるだろうがほぼ互角なんじゃないの？
耐久力やパワーはアシュロンだろうし使いこなせはしないがシンを使える
ゼオンはシンを覚えられないレベルだぞ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:27:55 bW9Sy6zT0
>>238
耐久力は不明、パワーはラウガッシュとディガル＋竜の腕で互角だったからアシュロンの方が下だろ多分。
ゼオンと互角ってくらい強かったらクリアに負けなかったよアシュロンは
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:30:10 DEjrghm60
>>238
印象ではアシュロンの方が硬そうだが、このスレのルール上
ゼオン＋マント＝超々ディオガまでノーダメ
アシュロン＝ディオガまでノーダメ
でゼオンの方が上になってしまう。
まぁ、マントの防御はゼオンの状態にも依存するから総合で互角かね。
パワーに関しても、ゼオン＞アシュロン＋ディガル＝ラウガッシュ
術補正は１～４．５ランク程度の差でゼオンの方が上
アシュロンが万全の状態でシンを使った詳細な描写が無いから微妙だが
直線移動しかできない場合、ちょこまか動くゼオンを捉えられん気がするし
自在に動けるならアシュロンが有利かな。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:31:39 d8Dy27pX0
ゼオン＋マント＝超々ディオガまでノーダメ＞素手でグラードを防いだろ？マンといらないだろ
アシュロン＝ディオガまでノーダメ＞？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:38:14 bW9Sy6zT0
>>240
アシュロンがテオザケルの中突っ切ってきたのはテオブロアで多少なりとも
相殺してたから、ディオガまでノーダメとはいかないんじゃね
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:42:57 DbQL2624O
アシュロンはギールランズ(超々ディオガ)でズタズタだから耐久はマントゼオンより下
でも人間形態でさえラウガッシュの攻撃でへっちゃらだからディオガ耐久くらいはいいんじゃない？
つかDランク整理しようぜ？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:06:19 DEjrghm60
>>241
あれは掴み取ってたから。
素でくらうと多少はダメージがある。
>>242
その後、別のテオザケルが直撃してる。
>>243
そう言えば、ランズ（収束ディオガ程度？）でも
盾使わんと、痕が残るくらいの穴空くんだったな。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:07:13 d8Dy27pX0
>>244
ゼオンもマントなしならアナあくだろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:51:53 1w0nI1P40
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
また勝手な定義作ったか……
ラシルドの電撃などって、都合のいいこと言うなっての。
結局、同じ無限小のはずの魔物の身体能力は無視して、ラシルドだけ考慮する理由について答えた奴がいるのか？
コレに答えられない以上、魔物の身体能力と同じで無視され、この盾術の定義は崩れ去る。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:59:34 1w0nI1P40
ゼオンのパワーは難しいな。
ラウガッシュと競り合ってるときも、清麿を背負ってるガッシュが技術的な意味でもハンデがあるだろうし、
そこまでラウとの結果を鵜呑みには出来ないと思うんだけど。
防御力がダントツでたかいのは分かるけどね。
ギガノを受け止めたのが、攻撃力なのか防御力なのかも、俺にはよく分からんね。
それよりも、もう少し術の威力について話し合ったほうがいいんでないかい？
バーガスがギガノ級とかってどうやって決まったんだっけ？
ザケル＝バーガスGで、果たしてガッシュの術威力はもうG分補正があるのでは無いか、という疑問も前からあったし、
威力不明な固有名詞の術威力についても、徹底してやるべきだと思うね。
そこで無限小のラシルドと、魔物の身体能力について考慮すればよい。
例えば、
ギガノ＜ラシルドギガノ＝身体能力考慮ギガノ＜ギガノG＜ディオ
として、注釈をつけてやる。
ラシルドによる反射と、全身強化術におけるもともとの魔物の力は無限小でありながらも、
強化されていることは現状では間違いないため、元のランクの術より～とする。
～の部分は要議論。
「あまり影響しない」か「ちょっとしたテンションの違い程度の差」か「ゴデュファ並に違う」のか。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:03:21 1w0nI1P40
ギガノ＜ラシルドギガノ＝身体能力考慮ギガノ＜ギガノG＜ディオ
これは特別な描写が無いときね。
Gとラシルド、身体能力の扱いの差は、
下位の術でGはランクを超えるほどの強化がはっきりと描写があるため。
ザケルガを気合入れて弾くのと、ラシルドザケルを適当に受け流せるのとの対応の違いを見れば、
やはりラシルドの術威力強化はたいしたことが無いのは描写として存在する。
身体能力はそもそも考慮しようが無いし、元の身体能力についても差があるが、
何処まで行っても描写が無い限りはどんな魔物の身体能力でも、無限小とせざるを得ない、と。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:04:39 tPfOR3t70
ゼオンの場合パートナー能力が極まってる上に、
マントの汎用性、身体能力、術の威力、瞬間移動他本を必要としない特殊技能などあるしな。
アシュロンペアではクリアに届かず、ガッシュペアだけでクリアに食らいついていて、
そのガッシュ達をファウード内で単独で圧倒してたのがゼオンなわけだし。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:17:35 uo0tbiCH0
>>246
何かよく知らんが前スレで騒いでたあれだろ？
具体的な描写ならあるよ？ラシルドの威力描写ね
ウマゴン対ロデュウ戦見ればよくわかる。
ゴデュファ1回目のロデュウはウマゴンのディオエルム（ディオ級の）突撃を正面から
通常の突撃と「炎の槍」の両方を何度も受け止めている。
だがゴデュファ2回目で完全回復した直後に自身の放ったギガノラギュウルのラシルド反射分を
受け止めきれずに「ウギャアアア」とか言いながら吹き飛ばされているし、ダメージ後もしっかり残っている
これってつまりギガノＧ２＋ラシルドの電撃がディオを超えたって描写なんじゃないかな？
現状このスレってゴデュファは何回重ねてもランク超えないよね？ ラシルドの電撃しかギガノのＧ２を
ディオ超えにさせた理由はないからラシルドの電撃は明白に威力を、それもランクを超えさせる力があるってこと
でいいんじゃないかな？
と、上で言ってたぞ？ 別にこれに矛盾はないと思うがな俺は
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:18:19 1osl7a4Z0
＞11 D+前後のランクの整理
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
ウマゴンが上位へ移動するのは確定として、ジェデュン(G) もC-へ上げても良いのでは？
あとはウォンレイ、チェリッシュ辺りをどうするか。
逆にギャロン(G)は下げても良いような気もするが。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:21:20 1w0nI1P40
>>250
ガッシュのギガノ程度のザケルでもぎゃああああああだからな。
ただのダメージの蓄積だろ？
蓄積が重なっていくと、防御力低下でもあるんだろうか？
このあたりはどういう仕組みなのかは知らんが、
その例を持ってきて威力を証明するのは無理。
そもそもザケルガとラシルドザケルのバリーの腕の描写と明らかに矛盾するしね。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:24:07 1w0nI1P40
>>251
むしろギャロンは上にこれると思うんだが。
ギャロンの扱いはどうなるんだろうね。
ディオ・マが開幕から使えるのならば、確実に上に来るはず。
ジェデュンは以前の議論でも、上にすべきと意見はあったので、つーか俺もそう言ってたしな。いいと思う。
ウォンレイは何気にゴライオウを何発も打てる描写があるし、
むしろゾフィスとウォンレイに差がある気がするな。
パムーンは多角的な攻撃が、同ランクの奴らが対応できるのか分からんから現状維持か。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:25:53 DbQL2624O
>>246
またきたよ
魔物の体力
格闘描写のない魔物は比較するにあたり“参考になる要素もなく”完全な推論でしか議論できない
更に強化術の“具体的な攻撃力がわからない(同ランク術として攻撃力が一定かもわからない)”為
暫定に暫定を重ねて＞ａにする訳にはいかず、完全な妄想基準である魔物の体力を無視して暫定ランク分の攻撃力として議論する
ラシルド電撃
具体的な威力に対する参考になる描写がないのは魔物の体力と同じだが
魔物の体力と決定的に違うのは“加算される元の術の威力が確定されている”こと
電撃がいくら暫定でも、正の数である以上無視する理由はない
式で表すと
魔物の体力＝ｎ
強化術攻撃力＝ａ'
強化術と同ランクの攻撃術＝ａ
として
ａ＝ａ'がないので
ａ'+ｎ＞ａとなる根拠がなく、唯一の参考基準である『術ランク』を使用してｎを無視してでも≒ａとせざるを得ない
一方ラシルド理論は
ラシルド電撃分＝ｍ
反射後攻撃術＝ａ'
元の攻撃術＝ａ
として
術の威力は描写がない限り変動しないので
ａ＝ａ'となり
ａ'+ｎ＞ａが常に成り立つ
よって電撃込みで常に＞ａになる
この場合ｍを無視する必要性が全くないので無視はしない
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:27:35 uo0tbiCH0
>>252
＞ただのダメージの蓄積だろ？
＞蓄積が重なっていくと、防御力低下でもあるんだろうか？
ザケルの時はガードしてないし、貴方の言うとおりダメージの蓄積はある。
Ｇ２パワーアップ＋回復直後（台詞と描写あり）なのでギガノラギュウル反射時には
ダメージはないよ。というか開幕直後だったしね。その時はしっかりガードしてる。
２７巻と２６巻よめばわかるよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:30:06 1osl7a4Z0
>>247
つーか、術の威力については今更必要か？
今後ランクの変動があるような上位陣についてはもうそんなのは関係ない域に行ってるし、
関係しそうな下位ランクについてはあらかた決まっているのだが。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:31:03 1w0nI1P40
>>254
>加算される元の術の威力が確定されている
今のところ、スレ的には確定してますが。
たとえばサーズ・ナグル。
ギガム・バスカルグを打ち破るので、ディオ級強化術。
特に比重があるような描写は無いので、全ての身体能力にディオ級程度の強化があるとせざるを得ない。スレ的には。
というか、反論になって無いね。
元の術の威力が分からないから、無限小を考慮できないって比較するものが間違ってるね。
現状でスレの強化術の扱いは暫定的に確定してる(議論を円滑に進めるために確定させたと言える)。
元の術威力は分かってる。強化術なんだから、元の身体能力も考慮されるはず。
俺が言ってる様に、一度術に関して徹底的にやる必要があるんだよ。
強化術もね。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:33:10 1w0nI1P40
>>255
ガードを貫いたのが、ラシルドの術威力付加のおかげなのか、
ザケルはギガノ級だが、ギガノG2はゴデュファが二回かかっているので、ゴデュファ二回のおかげなのか不明。
結局証明は無理。
>>256
まぁ議論を楽しみたいってのもあるが、はっきりできることははっきりさせておいたほうがいいだろう。
それよりもエグドリスとかの固有の術がどうなのかを議論してみたいね。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:38:05 1osl7a4Z0
>>253
ギャロン戦でのテッドのダメージのほとんどはチェリッシュによるもので、ギャロンはろくなダメージを
与えていないんだよな。
耐久力は確かに凄いが、本とパートナーという弱点がある以上、それだけではこのクラスの魔物には
勝てないのではないか。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:38:52 uo0tbiCH0
>>258
わざと逸らしているのか判らないけれどよく読んでね。
Ｇ１ロデュウはウマゴンのディオエルム（ディオ級）の突撃を何度となく受け止めきっている。
まともにダメージをくらったのは背後からの不意打ちと、ティオのチャージルサイフォドンの同時攻撃時のみ
つまりロデュウはディオ級の攻撃をガードさえしていれば正面から受け止められると言う描写が3回ほどある。
貴方の言うザケルはそのダメージをくらいまくった後に、ガードもせずに吹っ飛んだ時のことね。
そしてジュデンが送還後にロデュウがＧ２にパワーアップしこのとき、回復したことも台詞と描写にある。
ギガノラギュウルをＧ２で跳ね返したのはこの勅語ね。そしてゴデュファは何回重ねても現状、ギガノをディオにはしない。
つまりラシルドの電撃がギガノＧ２をディオにしたわけだ。これでいい？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:41:21 1w0nI1P40
>>259
最終的には、フォルスやフィフスと闘い合えるっつーことで、
サーズがギガムを超えディオで、フォルスはディオガ級強化術となるわけだが、
それとやりあえる以上、ディオ・マもディオガ級強化術前後で、更に回復あり、もしかすると時間経過による強化ありでやりたい放題だが、
このスレ的にはディオ・マは開幕に出来るの？
手順を踏まなければならない術は、
チャーグル・イミスドンやテッドの術のように描写があるが、
ギャロンはあくまでテッドに合わせて強化したような台詞が一応あるので、開幕ディオ・マは出来ると思うんだけど。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:43:58 1w0nI1P40
>>260
それを言おうと思ってた。
まぁディオエムルの攻撃がディオかどうかは今後の議論次第だけど、
前のレスを書いてて思ったのが、その描写はギガノG2がディオを超える描写なのでは無いか、と思うんだよね。
バリーの件で、ラシルドの強化は明らかにたいしたことがない。
適当に受け流してダメージ無しと、気合を入れてもダメージありとでは、雲泥の差と言える。
つーことは、純粋にギガノG2がディオを超えうるとすべきなんじゃないのかい？
何故バリーの件をスルーしてるのかは知らないが。
>そしてゴデュファは何回重ねても現状、ギガノをディオにはしない。
これは特に描写が無いときね。
ガンズなんかは描写があるから、ランクが上がってるよね。