07/08/11 00:18:16 wP/Mg54U0
>>158
確かに勝因の肝が雨じゃなきゃまた変わっていただろうな
ファイティングニモツと引き分け程度の印象しかなかった訳だし
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:28:47 3ceE/Hhh0
>>158
ファントムはともかく才気があれば全然違っただろ
４ゲームかけてようやく百錬をコピーできたところで才気発動すればそのままストレートにいけたはず
才気はこっそり発動すればなかなか気づかれないってことは千歳戦で証明されたし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:31:21 2fFSOnHA0
>>160
そうなんだよな、樺地攻略しようと思ったら、なんらかの手の内（この場合は才気）を隠したまま戦い、
５ゲーム取ったところで一気に隠してた技を使い、樺地のコピーが完了する前に試合を終わらせてしまえばいい。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:38:03 CuJ052xo0
多分、作者は経験まではコピー出来ないみたいな描写をしたかったんだろう。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:41:57 2fFSOnHA0
まだ描写のない幸村はともかくとして、これまでに試合済みの連中で真田に勝てそうなのっているかな？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:48:17 6GC7zxqA0
跡部でしょ
幸村に助けてもらわなかったら負けてたじゃん
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:49:30 4FPgvy8x0
>>164
はいはい、跡部厨は引っ込んでてくださいね
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:52:17 3ceE/Hhh0
>>161
まあ全力出しきらずにそこまで追い込めるなら文句なしに勝ちだな
あの時の手塚は長期戦は不利なのに延々打ちあって技を出し切ってようやく１ゲーム奪っただけだからな
そこまでの余裕はなかっただろう
５ゲーム奪った時点で零式サーブ４連発で勝ててたはずだが
まあ零式サーブは千歳戦で才気に目覚めた拍子に思いついたってことで
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:52:25 XnZL5DZT0
金太郎なら勝てるかも。
あれをくらって死ななかった越前も今までとは別人。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 01:03:15 wP/Mg54U0
>>167
そういやいたな
元主人公という補正もあるし、いいところまでいきそうだ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 04:35:51 CuJ052xo0
金太郎が勝てるかな？
手塚だって樺地と打ち合って怪我しなかったが、雷は返せなかった。
金太郎は越前でも平気だから樺地よりパワーがあるわけじゃなさそうだし。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:25:30 2KFtcs6l0
ざっと読んだけど、ID:e/4c/lGg0、滅茶苦茶言ってるな。
どこからツッコンでいいのか。まあ、ほとんど既にツッコまれてるが。
真田のほうが消耗するとか、ファントム以外を使えば即雷がくるのに、
心理戦になるとか、痛すぎるぞ。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:28:31 FdWu3Xpf0
逆に考えると
越前が108式を超える大車輪なんとかを返せるくらいに超パワーアップしてるとも考えられる
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:56:51 huQH0mEGO
真田は陰雷を手塚以外には使わないんだから、跡部には勝てないんじゃね？
あのまま続けてたら負けてたって幸村の台詞が正しいならの話だが。
まあ封印してたと言うわりに外人戦で雷使ってたくさいが
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 07:33:21 w1L24AJf0
もう温存する意味ないんだから跡部に使ってもいいだろ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 07:54:31 CuJ052xo0
むしろ跡部より樺地の方が勝ち目ありそうな気がする
皇帝補正で雷はコピー不可とかなるかもしれんが
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 08:09:25 lNEzwPJ2O
>>170
そっとしといてやれｗ
ヅラ厨は未だ、最強だの主人公の壁だの化石のような設定だけを心の拠り所にしてるからな
ヅラ厨以外からみれば嘲笑もんの持論に気付かない
ヅラが最強クラスなのは間違いないのにな
贅沢なやつらだ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 08:30:31 71fO6XorO
>>174
十中八九｢もう動けません｣になるだろ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:50:50 QQ2vbvT90
現時点では真田より強いやつは幸村くらいだろ（幸村も本人のセリフのみだが）
手塚って才気併用しながらだと、ほとんど腕に負担かけることなく
ファントムとゾーンできるんじゃね？（零式サーブは負担がかかる）
相手の返球が
コーナーより → ファントム
センターより → ゾーン
大幅な回転をかけなくてもどっちかは成立する
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:57:25 QQ2vbvT90
現時点のおれランク 参考程度に
真田 手塚
：
千歳 金太郎
越前 跡部
橘 白石 不二 銀 木手
乾
柳 甲斐 菊丸 田仁志
河村 忍足 桃城 海堂 知念
神尾 伊武 芥川 日吉 亜久津
葵 佐伯 千石 リチャード 大石
門脇 観月 不二弟 季楽
おかしかったら変更してくれてかまわないよ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:25:41 CuJ052xo0
>>177
確かにな。
真田には通じないが。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:32:31 XnZL5DZT0
ファントムもゾーンも凄い回転が掛かってるのに変化するのは自分のコートに入ってからだよな。
パッと他の球と違いが分からないのだろうか。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:40:28 2KFtcs6l0
>>177
まあ、そこまでしなくても百錬・才気を併用して、
零式ドロップ＋手塚ゾーンとかやってるだけで充分凶悪だ。
たぶん最後の零式サーブ時も、林を使ったことから手塚ファントムを併用してるんだろうし。
ところで銀って置き所が難しいよな。
最近考えたけど、白石や跡部が終盤に手塚ゾーンやヘカトンを見切ったように、
部長クラスなら、後半辺りに波動球無効化を自主的に会得するかも。
といっても、ほとんど妄想の域を出ないし、まだ無我でコピーに掛けたほうが可能性は高いよね。
真田 手塚
千歳 越前（不完全天衣込み） 金太郎 赤也 「銀」
跡部 橘 白石 不二 木手
こんな感じで無我組と並べたほうがいいかな、と考えた。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 12:45:32 IMTtG3hRO
>>177
実はゾーンorファントム使用中は常に才気も発動中説を唱えてみる
普通に考えたら相手がどこに打つか予測なんか出来ないだろ
でもあの漫画は普通を超えてるからなぁ…
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 12:53:29 71fO6XorO
>>182
陰で才気を封じられてもファントムは可能
そもそもゾーンの説明に相手の動きを予測しているなんて記述はない
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:46:02 CuJ052xo0
右と左のどっちに打ってくるかは予想してないと無理っぽいけどな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:46:29 IMTtG3hRO
>>183
確かに無いけど、予測しないと無理じゃないか？
ファントムの回想の時も
「センターに打たれた場合………の回転を掛けなければならない」
とか、相手が打ってからじゃ回転掛けられないんだし
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:25:06 2fFSOnHA0
>>183
動きってのが意味わかんないけど、ゾーンの説明に相手の打球を予測するってのはあっただろ
引力だと思ってんの？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:32:47 71fO6XorO
>>186
いつの説明？探してみるよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 16:33:26 dije+KuNO
零式から引き寄せるあたりぶっちゃけ引力
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:02:58 XnZL5DZT0
予測できてもこちらがショットを変えたら相手の打ち方も変わるので思い通りにコントロールするのは困難。
ヅラのファントム、ゾーンは回転量がコイルの役割してる電磁石みたいな技じゃね？
それなら左右のコースは関係ないし、本体に近づいてから急激に変化することの説明も出来る。
さらに雷に相性がよく強力な磁力を生み出すことができた。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:03:01 QQ2vbvT90
>>182
それはない
ゾーンは才気会得する前から使ってたし
ファントムは陰で才気使えない状況になってた中で使ってた
てか、それだと越前も才気できることになるけど（ゾーンもどき）
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:13:07 IMTtG3hRO
>>188
実は零式じゃなかったというオチ
>>189
困難でもそれが出来るのがテニヌクオリティ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:14:39 yy9mo1jP0
手塚ゾーン初出は14巻でいいのか?
自在に回転を操ってそこへ打たされるって乾は言ってるな
打球の予測なんか不要というかもっと凶悪な技っぽいが
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:22:20 bco/3GkI0
手塚ってそういう技ばっかだよな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 18:53:56 XnZL5DZT0
零式が初出の時は無敵の技に思えたのだが
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 19:25:12 IMTtG3hRO
>>194
でも考えてみたら、零式って戻る必要無いよな
バウンドしなけりゃいいんだから
腕に負担掛かるなら少し回転弱めても問題無いと思うんだけど
196:景吾坊ちゃま
07/08/11 19:50:41 2TgJbkLx0
真田と手塚どっちらもリスク無しに普通に戦ったら絶対手塚が勝つんだがな。
だが、両者ともリスクを犯して大技を出し始め始めると真田が有利になるな。
しかし、謎なのは手塚ファントムの打球は俺のインサイトか千石の動体視力でないかぎり
いつ来るか分からないはずなんだがな。つまりいつ来るかわからないのはお互い様というわけだ。
それと手塚の野郎小学生の時に幸村をおしてたということは幸村と互角か？
それで幸村がいない今最強は手塚と言うことか。幸村＝手塚。
それにしても手塚と真田の野郎俺様のいないところで最強決定戦やりやがっていけすかねえな、なあ、
樺地？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:00:57 3ceE/Hhh0
>>195
あの戻るほどの回転がバウンドを打ち消してくれるんじゃないの？
戻りはしないけどバウンドしないドロップとかあったっけ？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:11:35 osJP5TGe0
零式初出も14巻の乾戦みたいだが
めったに見ることはできないなんて今となってはまあ・・・
そんな初期の設定あれこれ言ってもしょうがないけどな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:13:18 D39wu1Dl0
というか、手塚もどの時点で才気を習得できていたのか判然としないよな
手塚ゾーンの原型が出来ていた時に既に『ある程度』習得できていたけど、
試合で使うのは不安でゾーンの予測のみに使っていたとか、
それとも、千歳戦で天啓が閃いていきなり才気が使えるようになった（しかも、自分より先に才気習得済の千歳相手に余裕をみせれるほどの自信あり）
越前も不完全才気（単独発動でラリー全部を予測するほどの才気は使えないが、相手の次に撃つ一球ぐらいの予測はできる）
は使えても問題ないな
ゾーン自体、相手の撃つ球を予測しないでどうやって
『自分コートに入ってからコースを変えて』自分の所に引き寄せられる微妙な回転をかける事が出来るんだって感じ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:15:22 dije+KuNO
>>194
つか零式サーブは理論上返せるわけねーだろ……と思ってたが
ここにきてもまだﾃﾆﾇを舐めてたと思い知ったぜ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:15:27 0yZyCXo50
陰の真田相手にゾーンもファントムも使用してる時点でゾーンの予測に才気は関係ない
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:21:19 eNInB+Kd0
>>199
周りが「手塚ゾーンだ」とか言い出す前に
回転かけ始めてるだけじゃないの？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:24:01 wwWOKiyoO
今のテニスは大技連発し過ぎててある意味単調
前は普通のショットとか織り交ぜてたのに
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:25:20 3ceE/Hhh0
才気はラリーを開始する前にラリーの内容を全部予測しちまうわけだが
手塚ゾーンをやる分にはそこまでの予測はいらない
二人の立ち位置や自分のショットをどう撃つかで相手の返球のコースはかなり限られるし
越前は勘で片足スプリットステップを成立させてた
少なくともゾーンに才気が必要だなんてことはない
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:26:24 NKszlX/t0
>>199
普通に越前が毎日のようにテニヌしてる南次郎が、記者相手に自分の所に戻ってくるようにテニヌした時、
両 目 を 閉 じ て 相 手 を 見 て い な い 状 態 で 翻 弄 し て た の で
試合運びを予測出来る才気を南次郎が習得していて（光らないけど）、
それを越前が毎日目で見て戦っておちょくられてある程度憶えていたとしても問題ないかもな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:36:06 egoih2Xu0
SSS：幸村
SS：真田・手塚
S：金太郎・切原
A：千歳・百錬樺地
B：橘・越前・跡部
真田＞切原：幸村「今の真田は俺じゃないと勝てない」
金太郎＞千歳：白石「金太郎は四天最強」
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:36:30 dije+KuNO
百八式は尋常でないパワー
氷の世界は尋常でない洞察力
雷は尋常でない脚力
と形ばかりではあるけど一応の説明はつく、が
ゾーンファントム才気は完全に超能力だなあ、経験等を活かしてある程度読めるではなく原則100%の予測だし
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:42:59 XlkZXrrk0
で、ゾーンの説明に相手の打球を予測するってのはどこにあるの？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:47:09 wvoIQjQ30
>>208も言ってるがなんでゾーンは相手の打球を予測して使ってるって前提で語ってる奴がいるんだ？
乾の発言から「自分のいる場所に無理矢理打たせるような回転をかけている」線の方が圧倒的に濃いぞ
昨日もキャラの発言なんか当てにならないとか言ってるやついたが少なくともここの住民の根拠のない予想よりは遥かに信用に足るとおもうんだが
もちろんどっかのキャラが打球を予測して…とか言ってるなら別だが
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:56:52 3wogiEKV0
ゾーンなら相手が左右どちらに打ったとしても真ん中に来るかアウトになるだけだからなぁ
真ん中に打たれたらまずそうな気もするけど
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:58:16 0yZyCXo50
回転を操るって言ってるんだから相手の打球によって様々な回転を使い分けてるんだろ？
相手の球種、コースなどが分からないとそれに合わせた回転なんてかけれないだろうから
それを仮に予測と呼んでるだけだろう。
実際に相手の球種やコースが分かるのが予測によるものかは分からん。
的中率１００％の予知や勘とかだってありえる
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:00:10 3ceE/Hhh0
>>138のような可能性もなくはない
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:04:15 t4gbEkv30
回転を操るってどこに打たせるかって意味で
相手の打球に合わせるって意味ではなさそうだが
というか手塚ゾーンってすごい力技のような気もする
予測でどうにかなるなら腕の負担もそんなにかからないのではないかと
思ったり思わなかったり
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:06:19 71fO6XorO
>>209
自分の立っている場所へ打たざるをえない状況へ追い込むのも予測の一種じゃないか？
少なくとも相手がどう動くかは読めてるわけだから
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:10:49 2nvQZTVT0
それって別に手塚ゾーンに限らないというか
ある程度の選手なら誰でも…
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:12:31 0yZyCXo50
>>213
どこに打たせるか操るにしても相手の球種やコースが分からないと出来なくね？
自分の立ってる真ん中に打たせるにしても、相手が右隅狙って打ってきたら左に曲がる
ような回転＋右隅から中心までの距離曲がる回転が必要だし逆も同様。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:16:37 Yca4sVUh0
球種もコースも無視して回転かけちゃうからすごいんじゃないのか？
逆にほかの奴がやってること考えたら
手塚がそれぐらいやっても不思議じゃないけどな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:23:14 3ceE/Hhh0
>>209
真ん中に打たれたら･･･とか言ってたことを考えれば手塚自身には相手の返球のコースを決定する権限はないようだ
とすればコースを予測してそれにあわせた回転をかけていると考られる
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:26:05 mm1/ncMn0
なんかゾーン(ファントム)発動時と発動後の話がごっちゃになってるな
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:56:53 MkZHfuHcO
最終順位は
蟹＞幸村＞真田＞手塚の上位4人で決まりっぽいな
真田の上に不二やデビルが割り込めるかどうかってぐらいで
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:00:49 MkZHfuHcO
手塚ゾーンの解説って映画で不二が言ってたのがほぼ公式扱いなんじゃないの？
テニヌ考察系のblogを適当にぐぐれ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:01:14 biY6RM2L0
手塚、なんか青学の黄金時代を復活させるとか色々言ってけど
自分の学年の面子見てくれよ。
もうこんな逸材が揃った代は二度とこねーだろうよ。
下級生とか見て、本当に来年、再来年も全国制覇できると思ってるのか。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:06:53 huQH0mEGO
映画の手塚ゾーンって恐竜全滅させるアレか
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:07:25 /FySe9DX0
それ言ったらヨソの学校もアレだし
ぶっちゃけ立海の方がよほど・・・
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:24:22 2KFtcs6l0
立海は平均レベルが高いから問題ないんじゃね？
どの道、来年の話を描くとは思えないから、どうでもいいことだろうけどな。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:27:28 XnZL5DZT0
大黒柱の蟹を筆頭とした三本柱で優勝候補になりそう。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:01:08 o30PuinPO
金太郎はもっと評価されてもいい感じするけどなあ
一〇八以上のパワーショットにハンパない反応速度
大車輪も師範みたいに制限なさそうな感じするし
まあ、そこんとこは描写待ちか
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:14:54 hpZ9B3jb0
真田は他のスポーツでも大成しそうだ。オリンピックのヒーローになれる器だ。
100Ｍはもちろん42.195キロ走るのにも1秒もかからんからな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:17:45 JVF6mzswO
手塚がゾーンを出来るのは経験つんでるから的な発言あったはずだから、経験から予測して回転掛けてるんでは？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:27:50 bjbABbFG0
>>229
微妙な回転を操るのには経験が必要
じゃなかったか？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:11:16 /b8NwATa0
その両者とも必要だと思う
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:25:44 EaBRBAKhO
真ん中に集める回転をかけているでいいじゃないか
ＳＢＲの黄金の回転のイメージ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:32:04 2DB/gxP80
できる訳がないッ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:37:05 v6Gjcy8jO
>>227
108式より危険とは言ってたけど、パワーそのものは師範が上な気がする。
点の破壊力：108式＞スーパーウルトラ
面の破壊力：スーパーウルトラ＞108式
ってイメージなんだが
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 03:25:30 HeK9C+kSO
アムロ(手塚)＞＞＞迷ってるシャア(真っ向勝負で挑む真田)
迷いがないシャア(真っ向勝負を避けた真田)＞＞＞アムロ(手塚)
NT能力はアムロを凌駕するカミーユ(雷を使う真田には俺しか勝てない幸村)＞＞＞アムロ(真田)
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 06:46:02 vdtv4nImO
ガンヲタ失せろ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 12:08:12 /b8NwATa0
>>235
若井おさむ乙
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 13:57:58 jHZItNh60
ガンダムの「ガ」の字も分からない俺
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:01:46 mRWgUkjH0
>>227
決勝戦で連載終了なら金太郎はもう描写ないような気もするがどうなんだろうな
40.5巻が出るなら驚異の身体能力とか明かされるかもだが
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:22:37 JrFAHjY70
金太郎の扱いはスラムダンクの森重と同じ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 16:03:43 fWrr/DgZ0
金太郎は正直描写不測による査定不可能状態だと思うんだが。
分かるのは
越前のボールより早く動ける身体能力
師範曰く108式より危険(なにが？)な大車輪
絶頂曰く四天の誰よりも強い
ってことくらいだ
越前の最後のボールを真っ二つにした技の詳細でも分かれば大車輪の凄さも分かるんだろうが現時点ではなんとも…
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:34:57 bjbABbFG0
金太郎はクラウザー以上に不明のまま消えていくキャラだろうな
あいつのしたことと言えば越前が４０分かんノンストップで無我でラリーができることを示したぐらいだ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:37:56 6uSCBsaa0
大車輪はとりあえずおいといて
無我越前からポイント取れない、取られもしないってのは強いのか弱いのかよく分からん
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:01:37 JrFAHjY70
無我越前からポイント取れた跡部より弱いんじゃないの
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:42:57 /b8NwATa0
でも一球勝負だったから遊んでた可能性がある
それに千歳は別としても白石よりは上だから無我越前と互角というのも違和感ある
でも、身体能力はずば抜けて高いんだよな
ドライブBをバウンド後に後ろの壁まで回転で行き壁蹴りで2バウンド前に追いつく
神隠しをバウンド後に返球
あばれ球を動体視力と移動速度で攻略
並みじゃないのはわかるんだけどね
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:50:21 +tzv8uj70
越前だって無我全開で縮地だのリズムだのやってたんじゃね
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:13:33 nutPwND00
遊んでた可能性はいらんだろ
そんなこと言い出したらどのキャラも本気じゃない可能性があるとか油断してた可能性があるとか･･･
無我越前＝金太郎 くらいにしか見えなかったからな･･･
大車輪と体力考慮しても、越前と２ランク差はつかんだろうな
百錬手塚＞無我越前 にしか思えないし
百錬手塚＞金太郎＞越前＝跡部 くらいでは？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:21:55 aKZMJs5OO
金太郎は結局描写不足だろ
無理にランク付けする必要はない
まして～としか思えないとか論外
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:46:53 +f8KvP/60
ボール切断だと正式な試合じゃポイントにならんから
金太郎は現時点の無我越前より強いのは確かだろうな。
わりと基本のテニスを武器にしてる橘や白石も金からはポイントは奪えないだろう
最低値をとってもその程度には評価できる
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:05:24 6sMHXBdk0
>>249
これから変動するであろう上位三人くらいには入らないだろうが
次点くらいの能力はありそうだな、仮主人公の設定があるからたしけ補正がありそうだし
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:36:54 4U319vBS0
・試合結果、描写
・たしけ補正等は考慮外としてランク
金太郎は越前と互角に打ち合ってたのが痛いな
千歳や百錬手塚は越前より強いでしょ
百錬手塚・・・手塚ゾーン、百錬
越前・・・無我、未完成ゾーン
百錬手塚＞越前 だろ
これで、越前＞百錬手塚 と考えるなら理由を説明して欲しいな
天衣越前＝金太郎＞千歳＞百錬手塚
と、よく勘違いする人がいるけど金太郎が４０分互角に打ち合ってたのは
無我越前であって、天衣越前じゃないぞ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:44:04 4U319vBS0
百錬手塚は跡部より確実に強いので、跡部とほとんど互角の越前よりも強い
木手、真田(風林火山)レベルには圧勝できる
千歳は百錬手塚より強い
千歳 手塚(百錬)
越前 跡部
くらいだろ
金太郎は越前より強いけど、千歳と同ランクに置くか越前と同ランクに置くか迷うな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:48:52 T26XlSkw0
相性もあるんじゃないかね
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:54:01 mL+eCjOo0
金太郎が４０分間越前と打ち合ってるのはよくマイナス要因として語られてるが
全く休みなしに無我相手に４０分間ラリーを続けるってのはかなり凄いことだろ
それまでのラリー時間は長くても乾対柳の５分だったし
４０分間ポイントを奪えなかったのは攻撃力不足ととれるが
そのラリー中は大車輪は使っていないからあながち攻撃力が低いとは言えない
むしろ抜群の守備力があることを示しているはずなんだが
>>252
千歳が百錬手塚の百錬を封じて勝てるからと言って千歳が百錬手塚が勝てる選手全てに勝てるとは限らない
って以前言われてなかったか？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:03:03 xrLxslxP0
そもそも金太郎が最強クラスだの
無我の扉使いより強いだの言ってる奴はどこにも見当たらないんだが
なんでこんな流れになってるんだ？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:05:46 s9YMgty2O
>>251は存在しない敵と戦ってるわけだな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:12:53 lHomfqxT0
・金太郎はリョーマと戦いたい一心で静岡から走ってきた
・このまま大阪に帰るのは嫌だと駄々をこねたところ一球勝負に応じてもらえた
という点から、「１球勝負」であることを念頭に置いて（いきなり大技出したらそれで終わってしまうということを意識して）
徐々にエンジン上げてったんじゃないのか？＞金太郎
「これも返せるか？」「他にどんな技があるんだ？」っていうのを楽しんでいたというか。終始笑顔だったしさ。
無我越前はあれでも関東最強レベルだから、金太郎としては今まで戦ったどの相手よりも面白いと感じたはず。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:24:00 C/K/0yKc0
豊富なスタミナと守備範囲を武器に持久戦を展開して
相手が隙を見せたところで大車輪を叩き込むのが金のプレイスタイルってだけじゃね
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:24:07 4U319vBS0
>>254
４０分もあれば千歳と百錬手塚は越前に勝ってしまいそうだからな･･･
百錬樺地なんて１０分くらいで百錬手塚から６ゲーム連取だし
忘れてるだけかもしれんが、千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつが思いつかないんだが
>>255
金太郎を無我の扉使いより上に置く奴は結構いるよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:51:58 5DLjmLfn0
木手なんかが挙げられてる。
＞千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつ
まあ俺もとても木手が勝てるとは思えんが、
対百錬手塚のときよりはそこそこ善戦しそうな気もする。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 02:18:04 C/K/0yKc0
俺も千歳が負けるとは思えんが、
逆に木手にどうやって勝つのか？と考えても
「神隠しと才気を駆使してどうにかすんじゃね？」と曖昧な答えしか思い付かないんだよなぁ
あとは金、跡部、不二、金戦無我越前ぐらいか？
俺は不二はほぼ100%勝てんと思うが残りは勝っても驚かん
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 03:42:05 xrLxslxP0
木手にはアウトボール打たせりゃいいだけだろう
そうでなくとも木手は百錬手塚の打球に追いつけなかったから
手塚と見えないラリーできる千歳ならポイントは奪えるんじゃないか？
ビッグバンを千歳がどの程度で返せるようになるのかは知らんが・・・
そういや才気は百錬と違ってパワーサーブに対しては対抗策がないな
無我越前は天衣もどきが詳細不明なんで何とも言えんが
天衣を抜きにすりゃ才気を破れる要素は何一つないだろう。
むしろやっと1セット無我が持つようになって一人前になった無我使いって程度だし
橘に勝つのもやっとなんじゃないか？
千歳vs跡部は
才気はここに打ったら跡部に死角を衝かれて
ここに打てば跡部は死角には打ち返せないってことがシミュで事前にわかると思うが
仮に跡部がどんなコースにどんな打球を打たれても100%一発で死角に打ち返せるぐらいの身体能力と
コントロール技術の持ち主なら才気をもってしても跡部からポイント奪うパターンは見えないだろうな。
俺としては百錬手塚相手に緩急つけながら見えないラリーできる相手と打ち合って
そんな精度で氷を行使できるとは思えないから才気が勝つと思うけど
金太郎もアウトにさせるパターンが見えれば勝てるがしかしその前に千歳が体力切れなんて可能性もあるがｗ
ただボールコントロールの技術では金より手塚のほうがだいぶ上だと思うから
百錬手塚より早くアウトボールは打たせられるんじゃないかと思うけどな。
ラリーの速さも金vs越前より手塚vs千歳のほうが上だろうし
むしろ金太郎にとっては才気より百錬のほうが勝機がある相手なんじゃないかと思うんだが
ただ反応できない死角を衝いてきて反射神経と運動能力からくる守備力を殺してくる跡部とは相性悪いかもな
俺は4人とも千歳には勝てないと思ってるが善戦できる可能性でいえば
木手跡部＞金太郎＞越前ぐらいだと思う。
何気にパワーサーブ持ってる木手がスコアでは一番迫れるかもしれん
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 10:51:47 s9YMgty2O
ふと思ったんだが
蟹から通常ショットでポイント奪ったのって全国来てからは超攻撃跡部だけなのか？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 11:08:27 1f9GZgQmO
百練って緩急つければ意外とあっさり敗れるんじゃないかね
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 11:29:51 s9YMgty2O
>>264
下手に緩い球を打っても手塚の素のショットで決められるだけだろ
倍で返ってきても打ち返せるレベルで戦わなきゃいけないのはかなり不利
千歳がそれを実行できたのは才気のおかげじゃないか？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:12:02 VnsuOx2y0
手塚戦限定強さランク
S：真田
A：手塚
B：千歳
C：木手
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:23:57 T26XlSkw0
樺地は？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:28:56 RcCz3f2B0
ランク外
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 13:59:29 TMFMiF7s0
＞千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつ
サービスゲームをキープできるという点でダークホースは田螺（と木手）
いや、マジで
問題は「神隠し」原理がイマイチ分からんので、あの機動力でも拾えるか
ビッグバンは長引くと威力が落ちる点
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 14:22:03 lHomfqxT0
千歳のサービスゲームなら才気煥発で翻弄されちゃうし無理だろ＞比嘉勢
ビッグバンが決まり続けてるうちはシーソーゲームになるが、
逆に言うとビッグバン以外なら間違いなく才気の餌食になるし（千歳もけっこうパワーありそう）
延々ビッグバンを打たざるを得ない状況になる
さらに才気のターンは振り回されることになるから、蟹と同じ方法で余裕で攻略できる
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 14:33:28 1f9GZgQmO
クラウザーは？あのサーブでサービスキープできるし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 15:02:54 TMFMiF7s0
>>270
まあそうなんだけどね
ビッグバン使いは機動力とサーブ描写に特化してしまって
決め技スマッシュなどを持っているイメージがない
ただ、蜻蛉包みでなきゃ無効化できない？ハブ持ちよりも木手は強そうなんで、
千歳の右目の死角ガシガシ狙うなどすれば結構強いかなとｗ
百錬抜き手塚には4-0だし
千歳は「立ってるだけ超能力戦」とか、
「手加減してもらった戦」しか描写がないため、
プレーンかつ非道なテニスにどの程度強いのかわからん
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 16:41:38 qkVm2tWU0
プレーンかつ非道なテニスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 17:52:46 csG26evi0
真田が手塚で勝てたのってほぼ才気封じのためにあるとしか思えない陰のお陰だよな
才気が有効ならもっと楽にゾーン＆ファントム発動できるだろうし
手塚＞幸村になる可能性もありそう
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 18:03:31 TiOeUi430
あきらめとけ。才気があっても雷はどうしようもない。
幸村は雷をどうにかできる化物だろうし。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 19:20:50 slxW2Ia60
今回は天衣無縫の極みを
最初に幸村が使う設定だから
手塚は使えなかったけど次回があれば
間違いなく天衣無縫の極みで雷も敗れたりだ！！！
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 19:23:44 RcCz3f2B0
で、真田が天衣無縫破りのとっておきの技を編み出すんだろう
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 19:37:19 pF1wjUiM0
跡部も頑張れよ
宿敵なんだろ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 21:45:09 lGS9Fg6l0
才気があれば雷に対してだけピンポイントでファントム発動
雷を封じられた真田は手塚からポイント奪える技ないから手塚の勝ち
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 21:59:41 4lgGnMpR0
>>279
火で普通に点取られてなかったっけ？
零式サーブもう攻略されてしまった以上、手塚こそファントムなしでは真田から点がとれないのでは？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:08:04 mkXJttBs0
もう手塚最強でいいから千歳に話を戻そうぜ。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:09:33 l0rq0v720
ヅラはファントム使っても、林から点を取る術がない。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:15:19 FQDJhqAd0
そういや才気VS氷の世界ってどうなん？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:36:31 DTZDL+Lv0
そもそも氷の世界って扉関係者に通用するのか不明
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:46:55 lGS9Fg6l0
手塚より強い真田の死角だって見えるんだから手塚や千歳の死角だって見えるだろ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:58:52 TiOeUi430
成功すれば通じるだろうけど、どの道、手塚ゾーンと才気で防がれるだろうしなぁ。
せっかくテニヌ技を引っさげてきたのに、そのせいで扉組みより一ランク下になるんだよな。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:59:33 4dehlNlr0
なんだやっぱりヅラ厨じゃねーのか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:01:28 csG26evi0
千歳は手塚戦であまり見えないらしいフォアサイドも問題なく打ち返してるし
事前予測のできる才気に死角は存在しないのでは？
氷の世界ってショット自体は普通だし
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 00:20:23 yoErXglZ0
橘も結構パワーがあるキャラで、橘とまともに打ち合える無我千歳の状態でも
木手とそんなに大差ないと思うんだが
跡部には常に死角が見えてるが、死角に正確に打ち込めるかどうかは別問題
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 00:21:18 vhJsIm5I0
>>289
打ち込めなかったら氷の世界って技自体が絵に描いた餅
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 00:42:15 yoErXglZ0
全員に言えることだけどコートは常に見えているけど、
相手の打ち合いの中で狙ったコースに打ち込めるかは別問題
てか、むしろアウトにもなるしな
あと千歳はビッグバンは波動球か火で返せるんじゃね？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 01:12:29 YIaHHW8d0
ビッグバンはサーブだし、波動球＆火を出すのは無理っぽくない？
基本手にサーブに対して、必殺技を発動させられるケースは少ないようだし。
もっとも、千歳は見かけの割りに力ありそうだし、素で返すかもしれないけど。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 02:39:23 js3jiP+l0
どこでどういうふうに打てば一番腕に負担が掛からず返球できるかというシミュレーションをするかもな
相手のパワーも考え、サーブのコースも乾ばりにセンターに寄りまくって限定させるとか
才気千歳が負けるのは手塚と真田くらいしか考えられない
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 04:12:44 qubRMGBDO
千歳は右目がアレな分死角が多くて氷の餌食になりそうな気はするが
橘との戦いを見るに才気でも死角の方に打たせまいとするのは難しいと思うが
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 07:13:16 gjseS0m40
千歳のプレイスタイルは神隠しや緩急を使って相手を振り回すって感じだったけど
あいつ相当でかいし(190くらいありそう)師範以外にパワーで圧倒するってのは無理そう
やっぱり今の所手塚真田以外に勝てる奴はいない気がする
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 08:02:28 p3IVSbROO
>>292
火はともかく波動球は作中で何度もサーブに対して使われてないか？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 11:19:10 vhJsIm5I0
相性だの度外視して
「だいたいのランクを総当たりで決める」スレだよな
だとしたらやっぱり無我の奥の扉を開いた千歳は真田、手塚の下に来ると思うよ
才気煥発はよほどのことがなければ（相手が才気使い、相手が陰使い）ほぼ反則的に通用する技だと思う
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 12:51:39 y3Cb03aAO
そういや同じ才気同士で手塚が読み勝ちしてたのは
才気使いとしてのレベルが手塚のが上
才気以外の部分で手塚のが上で差が出た
のどっちだろ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 13:35:11 vhJsIm5I0
才気煥発という技はおそらく、活性化された脳内で、何千何万というラリーのパターンの中から、
「自分のテニヌ能力の範囲内で実現可能かつ100％ポイントを獲れる最適なパターン」を瞬時に選択し、
それをミリ単位まで正確に実行することで未来を確定させてしまう、いわゆるラプラスの魔なんだと思う
つまり、相手の動きは予測してるわけではなく、「自分の動きによって、相手にも確実に確定した未来をトレースさせる」という
能動的な技。相手の動きを全部操ってると言ってもいい。
これを崩すには、「相手が才気で描いた確定未来」を脳内でトレースした上で崩すしかない。
「才気で現実の未来をシミュレートし操る」よりも「相手の脳内でシミュレートされた確定未来をシミュレート」するほうが
難易度高そうだから、才気使いとして手塚のほうが上ってことになるんじゃないかなー
確定未来は才気使いにしか見えないから、普通なら崩すも何もなく、
自分の意思でプレイしてるつもりでも実際は操られていることになる。
千歳を例に取ると、千歳が返せないであろう球（雷だの波動球だの大車輪山嵐）はそもそも出させないはず。
そういう球を打たれるパターンは才気のシミュレートによってあらかじめ除外されるはずだから。
もし無理やり打とうと考えた場合、たとえばフラットショットの波動球を打とうと待っていたところにはロブを上げ、
「波動球を打とうとしてたけどロブが来たから慌てて切り替えたスマッシュ」などを打たされることになるんじゃないだろうか。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 14:01:32 YZE+875V0
>>299
相手に戦術ミスさせる操作系の能力ということか？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 14:59:32 Py1451re0
そういや柳戦の乾がやってたことなんかは才気に近そうだな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 15:51:56 p3IVSbROO
>>298
最初に千歳の予測が外れたのは手塚が才気を使えることを想定した予測をしていなかったからだろう
手塚も才気を発動してることが発覚して以降は描写がないから
よく言われてる「自分が負けるビジョンしか見えない」状態だったかもしれない
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 16:04:10 +nYQw2JL0
あれは経験の差じゃないのか？
前から才気を会得してた手塚vsその日に才気を会得したばかりの千歳
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 17:14:35 yoErXglZ0
素の状態で頭の良さが 手塚＞千歳
で、テニスの実力が 手塚＞千歳 なら
普通に 才気手塚＞才気千歳
になるんじゃないの？
305:景吾坊ちゃま
07/08/14 18:20:30 PFVNgznE0
氷の世界はゾーン以外には破られそうにないな…
何故扉に入らなかった？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 19:50:38 Wz8qyKCHO
氷の世界はヘカトンでも破れる
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:10:55 9xPGCEhc0
氷の世界 VS 難知如陰
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:33:54 vhJsIm5I0
回転万能なこの世界観の中でピンポイントショットの使い手はどうしたって不利
それにしても、わざわざ立海行って真田にぼこられてまで開発し、絶大な自信を持って繰り出した奥義を、
披露してわずか数分で蟹ごときに破られた跡部の心中を察すると泣ける
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:39:52 YIaHHW8d0
この世界ではサーブと、その時のリターン時にかける回転技などが特に強力なので、
氷の世界はパっとしない。普通のリターン時なら、かなり返球が難しい技ぐらい誰でもだせるしな。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:54:14 y3Cb03aAO
>>305
氷の世界は無我と扉の中間くらいの印象だな
天衣＞雷陰＞才気、百錬＞氷＞無我
みたいな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:59:34 gjseS0m40
そもそも跡部は手塚をライバル視してるのに何故ゾーンと相性の悪い氷の世界なんかを
開発したのだろうか？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 21:20:36 p3IVSbROO
>>303
いつからそんな話に？
手塚の才気もあの日習得したってのが主流じゃないか？
>>311
単純に自分の才能を鍛え上げた先が氷の世界だったんだろ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 21:54:03 MW1+dP+f0
>>304
頭の良さってなんじゃそりゃ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 22:22:39 r1Xbhrm00
>>299
雷やら波動球を出させないようにするためのカードを持ってなければ手詰まりになると思う。
特に雷は相手の行動を見てから後出しで対応できる範囲が限りなく広いから、
才気以外にも特殊なカードを持ってないと破れないと思われる。
>>305
雷なら死角をつかれても後からボールに追いつけそう。
陰を使ってる相手からは死角を読み取れないという可能性もある。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 22:31:09 YIaHHW8d0
才気は、色んな作品にでてくる予知系の中でも弱いからなぁ。
実際、零式サーブには最後まで無力だったろうし。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 22:39:31 V2ZPm/c10
クラウザーなら千歳にパワー勝ちできるんじゃね？
あと、悪魔
流石に才気でも血で目潰しは読めまい
まあ、vs千歳だと流血はなさそうだが
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 22:43:22 vhJsIm5I0
当時のジャンプ感想を検索してみたが、才気についてのいろんな人の分析
URLﾘﾝｸ(cagami.net)
やはり、未来予知というより未来決定能力だと思うんだ＞才気
単なる予知なら、自分がどうやっても負ける未来とか見てしまうわけで、
才気使用者によっていくつもある未来の中から自分に都合のいいものを選択できないと意味がない
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 23:25:30 r1Xbhrm00
>>317
いくつも未来があれば普通は一つくらい自分に都合の良いもんが転がってる。だから単なる予知でも大変便利。
一部の変態技にそういう常識が通用しないというだけの話。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 23:35:04 D88A2X/U0
どうしても返せないような技は打たせないように出来るのが才気の強いところだな。
まあサーブの変態技には無力だが。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 23:40:00 p3IVSbROO
>>317
予知は予知だろ
自分がどう動くかによって未来は変わるから自分か勝てる予知の通りに動いただけ
もともと千歳さ才気なしで九州二強だったわけだし
あらゆるパターンつくしてもポイントがとれないほどの相手なんてそういないだろうし
未来決定能力なら手塚相手に７０打も必要としないだろ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 23:52:08 YZE+875V0
相手を操作する説と予知説に分かれてるけど
いずれにせよ超能力の類だよな。＞才気
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 00:16:35 Gm0bYLxS0
常時発動が可能な上に明確な弱点もない才気は便利過ぎ
しかも他の技との兼用も出来るし同じ才気使いか陰のよう才気封じされない限り無敵だろ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 00:52:07 +F2HnGXB0
千歳ってすげー評価されてるんだな、たしかに手塚に6－1とはいえ、それ以外には才気で無敵。
そう考えると金太郎、師範、白石に千歳を擁する四天宝寺はホント恐ろしいチームだ、3－1と悪夢の
結果に終わったが、組合わせ次第では氷帝より青学を追い詰めたかもしれん。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 01:06:11 NKADTS0y0
才気が相手を操作する技だとしてもその操作の範囲に限界があることは明らか。
発動の条件が緩めでかつ返すことができない技を持ってる相手にはやっぱり勝てないだろう。
金は描写少なすぎで保留としても、千歳が銀に勝てるかどうかは結構微妙なところだと思う。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 01:18:07 GGaT2O6J0
作中では最強クラス扱いされてなくても、描写だけで見たら読者は銀が最強なんじゃないかって思っちゃうよな
スペクタクルすぎたし
金太郎はともかく、千歳や白石なんかどうやったら銀に勝てるんだ？って思うのは自然
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 01:45:01 L3eYe5vk0
実は青春3年「西秀人」が最強
ごめん・・・うそです
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:12:03 D0U++oQW0
>>325
俺は逆に銀がそこまで凄いと思わない
インパクトはあったけど銀最強の考えには行き着かなかった
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:16:23 HuofuFTd0
>>323
四天宝寺が3-1っていまだに不思議
千歳の一方的な負け方も不自然だし
大人の事情でもあったのか？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:24:40 3u5j6v4M0
青学が四天宝寺以上に恐ろしいチームだったということで
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:25:01 fjlUgnVJ0
寿司屋のおかげだよ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:37:59 I8dagKxp0
氷帝と四天宝寺の力関係が不明だな
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:51:44 GGaT2O6J0
個人的には四天宝寺圧勝のような気がしてならん。
千歳や銀に太刀打ちできそうなやつが氷帝にいないし（樺地ぐらいか？）
一応、才気封じができるかもしれない忍足を使う感じのオーダーで
S3 忍足ｖｓ千歳……「心を閉ざす能力」で才気を封じられるなら面白いかも。真田の陰は一応2つの究極奥義のひとつらしいが。
D2 向日＆日吉ｖｓ謙也＆白石……ここは適当。アクロバットや演舞が白石の基本テニスに通用するんだろうか？
S2 樺地ｖｓ銀……波動球をコピーして地球が危ないバトルに。コピー完了前に樺地壊れるかも。腕の限界近くで無効化出されたらまずい。
D1 宍戸＆鳳ｖｓ一氏＆小春……ここも適当。両チームともダブルスは弱そう。鳳のサービスゲームはいつもどおり取れそうね。
S1 跡部ｖｓ金太郎……氷の世界が効きそう。しかし金太郎のポテンシャルは計り知れない。サーブで変な技あるかも。越前と金太郎が互角ならここも互角か？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 03:00:07 GGaT2O6J0
ああ、一応天才財前くんは描写から言って謙也より格上らしいが、
試合描写がないので補欠戦。ジローあたりと天才対決してもらおう。
S3はいくらなんでも千歳の勝ち（忍足は桃城と互角レベル、千歳は猛獣橘や百錬手塚より上だし）
D2はわからんが、白石はヘカントンケイルに覚醒する前の不二を完封してる（最終的にはヘカトンも攻略）とかなり強そうなのでやっぱ四天宝寺かな。
S2は強いて銀に勝つ可能性ありそうな樺地なんだが、かつて河村戦で１式波動球合戦に耐えられなかったし、不利は否めず。銀勝ちかな。
この時点で四天宝寺が3-0で勝ちだが、まあ順番入れ替えるとして。
D1もわからない、小春と一氏ってお笑い抜きにしてもかなり強かったと思うが、宍戸＆鳳も地味に無敗ペアなんだよな。一応氷帝勝ちで。
S1はおそらく描かれれば互角になるだろうが金太郎の描写不足もあるし勝敗は謎。氷の世界頼りになる気がする。一応ここも跡部勝ちで。
3-2で四天宝寺かな。組み合わせ変えても、千歳、銀、金太郎、白石の４強に対し氷帝は跡部と樺地の2枚看板、ちょっと下位陣に差がある。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 03:34:20 /ZW0yAfx0
>>332のオーダーって四天宝寺が全力で負けにいってるようにしか見えないんだが
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 04:15:57 GGaT2O6J0
>>334
まあ氷帝側の視点で、「氷帝が勝てそうなオーダー」と思って組んだからな。
たとえば忍足は銀や金には絶対勝てないだろうし、樺地は必殺技をパクれない白石には翻弄されて負けるだろう。
そもそも跡部以外のやつは金太郎の相手にならない気がする。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 04:52:55 gjfV4u/S0
四天宝寺と氷帝は1ランク違うだろ
名古屋が全員クラウザークラスなら四天宝寺と同格に入るだろう
一応柳＆仁王相手にガチで1セット取ってるみたいだから
それなりに力はあるんだろうが
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 09:39:07 9WK6E8zc0
>>325
銀のサーブはただの波動球レベルだから、それさえ返せればあとは波動球を打たせないプレイングをすれば勝てる。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 09:40:41 gnMpc8Mv0
最新の対戦チームは強く見えるもんなんだよ。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 10:15:40 ijWnVRyt0
サーブ・スマッシュのオーバースィングのショットの方がパワーでるよな。
108式サーブでできないのだろうか。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 10:34:28 346qI8YNO
>>328
手塚戦が不自然だと思ったことはないな
不自然なのは寿司の大逆転勝ちだろ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 12:38:44 pK3+6bhj0
>>324
比較的コートに入れやすい通常打球をアウトにできるんだから
必殺技もアウトにできるんじゃね？＜千歳
百錬手塚は通常打球の威力もコントロールもトップクラスだったろうし
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 12:55:27 tqmnabY70
ふと思ったが、もし連載が続いた場合、金太郎も天衣に目覚めそうだな。
ライバルキャラはお得だぜ。
赤也って、あきらかに負け方向のパワーアップしてるし、最後まで不憫で終わりそうだな。
もう一皮剥けないかね。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 13:16:17 MIpFtgJn0
>>333
あの監督の発言で財前が謙也より上ってのも疑問
手塚戦でもわざわざ神隠しを倍返しされたときにポーチに出る事ないような
他に返しやすそうな打球がきた時にポーチに出ればよかった
手塚と千歳を別格に描きたかったんだろうけどそれにしても間抜けだなあと思う
トルネードの回転を瞬時に冷静に分析した小春の方がまだ強そう
試合描写だけ見た評価だと謙也＞小春＞財前くらいだと思う
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:14:31 L1Mrd9se0
>>342
あれ以上剥けるなら皮膚の下はモンスターだったくらいしか道はないだろ
今後はやっぱりデビル化して対戦相手にお前のテニスは間違っているとか
「諭される→改心」の方向なんだろうか
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 16:45:37 XuUKus1l0
赤也、テニスしてない時はいいやつなのになｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 16:50:22 LJ9rXdra0
おまえのﾃﾆｽは間違ってるとか説教してきた相手を血祭りだろやっぱｗ
勝とうが負けようが改心はしなくていい
つうか自ら改心すんならいいけど
諭されるとかもうね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 19:38:27 qnimslTSO
アニﾒだと改心してたよな赤也ｗ
せっかく改心したのにまた悪魔化しちゃうのかなｗｗｗｗ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 23:43:56 pK3+6bhj0
シングルス
SSS
SS 真田 手塚
S
AA 千歳 金太郎
A 越前 跡部
B 橘 白石 不二 銀 木手
C 乾
D 柳 甲斐 菊丸 田仁志
E 河村 忍足 桃城 海堂 知念
F 神尾 伊武 芥川 日吉 亜久津
G 葵 佐伯 千石 リチャード 大石
H 門脇 観月 不二弟 季楽
描写待ち 幸村、切原、クラウザー
ランク外 樺地
ダブルス
S 手塚・乾
A 千歳・財前
B 銀・ケンヤ
C 柳生・仁王 ジャッカル・丸井 宍戸・鳳 大石・菊丸
D 乾・海堂 河村・不二 平古場・知念 桃城・海堂 小春・一氏 日吉・向日
E 不知火・新垣 神尾・石田
F 佐伯・樹 天根・黒羽 忍足・向日 南・東方 石田・桜井
G 内村・森 新渡戸・喜多 赤澤・金田
H 木更津・柳沢
描写待ち 柳・仁王
学校別
A 立海 青学
B 四天宝寺
C 氷帝
D 比嘉
E 不動峰
F 牧ノ藤 六里ヶ丘
G 六角 山吹 獅子楽
H イカロス ルドルフ 緑山
ランク外 名古屋星徳
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 23:52:39 Sj8mHCU/0
俺ﾗﾝｸ氏ね
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 00:04:06 YbMgxPmA0
>>348
学校別ランクはそんなもんかと思いながら見てたら
山吹が六里ヶ丘より下なんてひどすぎますｗｗｗ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 00:22:52 4Hc7/vk30
氷帝ｖｓ比嘉
が、微妙に見たい
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 01:49:03 0+hSETTC0
>>350
六里ヶ丘＞名古屋星徳(２軍)＞山吹
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 02:02:07 VKr0mC5G0
六角もそこなんかｗ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 07:31:10 foaVUouq0
>>348
・勝ち負けだけでランクを決めない
・描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
このへん考慮したら、柳が低いと思う
最強立海で1年生のころからレギュラー、
「BIG3」「3人の鬼才（バケモノ）」などと真田や幸村と並び称され、
ここ最近だけ見てても赤也や立海ギャラリーからは未だに手塚クラスの扱い
乾戦だけで株が暴落したが、真田の「私情」発言から見ても、
まさに相性というか、乾ｖｓ柳というカードが特殊すぎるということだと思うので
せめて同格にランクすべきかと
作中では一貫して、幸村＞真田＞柳＞切原＞その他有象無象って扱いじゃないか？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 09:02:06 WAAWB2zb0
>>341
千歳は才気を使っても一手、二手で相手を仕留めることはできず、何手もかけて少しずつ相手を追い詰めて仕留めてた。
例えばサーブのリターンでいきなり必殺技を使ってくるような相手には才気以外に、
何か別の必殺技っぽいサーブがないとやられちゃうと思う。
いきなりそこでアウトにできるほど才気が便利な技とは思えない。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 09:21:40 yaT/sJ+E0
>>365
神隠しがあるじゃん
橘や手塚でさえライジングかジャンプして頂点で打ち返すことしかできなかったし
いきなり必殺技でリターンされることはないでしょ銀にも問題なく勝てると思う
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 09:58:22 wCwk5m+EO
そもそも銀はリターンで波動球は使ってないけどね
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 09:59:50 6Vv6IyAL0
銀はサーブも波動球だから下手したら千歳は返せない
後タンホイザーも返せないだろうからアフォベにも勝てない
スカッドとかも微妙だろ
とりあえずサーブが強い奴には勝てない可能性があるな千歳は
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 10:11:07 81qPY3q1O
動体視力RANK
千石＞佐伯≧菊丸＞越前
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 10:14:23 IUVwXTxq0
>>354
まあ確かに少々低いと思うが・・・
真田、幸村と並び称されって言われてもなあ
幸村＞真田＞＞＞柳くらいに感じるわ、一人だけ最強とかそういう言われ方してないし
やっぱ乾に負けたのが痛すぎる、真田からすりゃ風林火山だけでも乾なんて雑魚だろうし
今回の試合で大幅アップできるかどうかか
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 10:39:32 wCwk5m+EO
>>358
同じくタンホイザーを返せない越前が跡部に勝ってる以上
氷さえどうにかできれば勝てるだろ
>>360
林真田には手も足も出ないことを自白しちゃってるしな
立海で一年からレギュラーだった三人だから一緒くたにされてるだけで
実力まで同等じゃない
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 11:55:34 81qPY3q1O
>>344
悪魔ってどういう現象だっけ？
目が赤くなる→充血
髪が白くなる→？
皮膚が黒くなる→？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 12:08:42 VlWBv0lB0
わかっちゃいな
真田の風林火山が変態技すぎるだけだろ
風林火山を攻略できるのは越前と手塚と幸村(発言より考慮して崩せるかも)くらいだろ
柳が弱いのでなく、真田と幸村が変態すぎるだけだ
その柳に勝った乾も強いってだけで柳は弱くは無いと思う
乾に負けたら弱いと決め付けすぎじゃないか？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 12:42:00 yaT/sJ+E0
でも乾に負けた柳とその乾が次元が違うと言っていた千歳を圧倒した手塚に勝った真田じゃ差が有り過ぎて
BIG3と言われる度に違和感を感じてしまう
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 12:59:55 dx7vt6440
柳を議論するのは次の試合見てからでいいべ
真田切原に比べて描写少なすぎるから何とも言えん
ｶﾞｾかどうか知らんが次の不二と戦えば
乾戦がイレギュラーだったのかどうかもわかるんじゃない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 13:23:04 0+hSETTC0
てか、柳は普通にダブルスの主力だっただけじゃね？
入学したての柳はシングルスでは雑魚だろｗ
回想シーンで小学生の頃は乾と互角くらいだっただろ
１年からシングルスで立海のレギュラーになれるわけないじゃんｗ
シングルスで中途半端に強いよりもダブルスで確実に勝ち星をあげてくれる方が
団体戦では役に立つしな
幸村、真田 → シングルスの主力
柳 → ダブルスの主力
こんな感じでBIG3だったのかもしれん
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 13:44:35 wCwk5m+EO
>>363
その変態過ぎる２人と同格っぽく扱われてることについて話しているわけだが
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 13:49:54 foaVUouq0
幸村・真田＞＞＞＞＞【別次元の壁】＞＞＞＞＞柳＞切原＞ジャッカルたち
こんな感じ？妙なBIG3だなーこれ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 13:52:45 BNi91ZcVO
もはや柳は切原に追い抜かれてるからな。今ではBIG3は幸村･真田･切原。柳は4番目に成り下がった凡人
>>366
それは無い
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 14:15:39 foaVUouq0
BIG3とか3人の鬼才（バケモノ）とかいうから違和感あるんだよね
「立海２トップ」「2人の鬼才（バケモノ）」なら完全に納得いく
立海ギャラリー「こ……これがうちの２トップすら一目置く手塚国光か……」
切原「2人の鬼才（バケモノ）を倒してトップに立つのは俺だ」
うん、違和感ない
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 14:56:15 hiCOU1s3O
>>369
なんで？
>>366の説は結構納得いったぞ
シングルスで立海レギュラーを１年の頃に取れるんだったら、
同格の乾の青学でのヘボさは納得がいかない
３年の時も蟹海堂に負けるくらいだしな
乾と同格レベルで３強の呼び名は違和感がありすぎ
柳はダブルスの神で、組むと相手が何倍も強くなるとかじゃねｗ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 14:59:04 81qPY3q1O
乾は仮にも青学のナンバー３だぜ？
（蟹が割り込んで来る前は）
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:04:24 foaVUouq0
乾は1年時は手塚や不二を見て興奮し、データ取りに専念してたんだよきっと
で、2年生からランキング戦に参加するようになり、No.3の座を手に入れたとか？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:08:47 hiCOU1s3O
小学生ヅラが化け物すぎるからな…
同格の小学生幸村も
意外と真田は、当時柳や乾と同じようなもんだったんだろうか
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:11:15 xkPoBO/v0
なんか最近金といい柳といい描写不足のキャラを無理矢理語る奴が多いな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:13:29 foaVUouq0
金はある意味たっぷり描写されたけどなｗ
公式戦の戦績は1勝0敗だけなのが残念だが
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:15:51 RBPeKdfe0
>>366は自分も納得した。
立海登場ビデオかなにかで真田か誰かとDだったような。
SもDも強く、ブレーンとしての価値もある＝総合力で3強入り、のような。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:21:00 hiCOU1s3O
>>375
柳は金に比べ丸々一試合描いてもらってるぞ
しかも何度も試合描写があって実力が解りやすい乾と同格扱い
これで描写不足だったら他校のやつらはどうしたらいいんだ
ランク付けする際に現段階では柳が低めの位置に置かれても仕方がないと思う
また変動するだろ。下手すると更に悪くなるかもしれんがｗ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:23:24 xkPoBO/v0
>>378
確かにね。
なら、言い方を変えようか？
柳に関してはまだ変動するであろう描写が描かれるであろう現時点で語る必要があるのか？
現時点だと確かに関東乾と同格ってことくらいしかわからないさ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:25:03 foaVUouq0
しかし乾より柳を格下に置くとなると、残る立海メンバーは幸村ぐらいしか怖いやついなくね？
デビルは柳を超えたいと発言してるところを見ると、たぶんシングルスで勝ったことないんだろ、
他の連中はもともと格下扱いだし、
「D2以降、不二や乾より強いやつは幸村しか出てこない→青学楽勝じゃね？」という図式になる
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:26:16 foaVUouq0
>>379
なら、現時点で青学と立海は手塚・真田以外はどこにも置くべきじゃないし
このスレでも語るべきではない、ということか
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:29:24 hiCOU1s3O
>>379
柳が低すぎるって意見があったからこの流れなんだろ？
ここは強さ議論スレなんだから現段階で出てる情報を元に語ってるだけ
保留するのは幸村、金、クラウザーくらいでいいだろ別に
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:31:57 hiCOU1s3O
あー悪い
クラウザーはもう出ないだろうからどっちでもいいな
悪魔の試合の後のが解りやすいけど
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 15:35:40 RBPeKdfe0
切原がほうほうのていで勝ったガイジンさん部隊に圧勝、という段階で、
仁王・柳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞切原
という図式が成り立つ気もするけど。
ガイジンさん内の強さがわからないとはいえ。
もっとも、仁王が切原より格上とは到底思えないね、心象としてはね。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 16:51:35 277GVR1r0
手塚と不二以外はレギュラー落ちしたことがある
1年からレギュラーなのは手塚のみ
寿司屋は3年からレギュラー入り
だから、乾は元青学ナンバー3でも蟹が来る前に
レギュラー落ちしたことがあるみたいだけど
それは手塚、不二、乾が同じブロックでランキング戦をしたからなのかな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 17:02:01 660Y+2fO0
柳は真田に
「勝てない試合ではなかった。私情をはさみすぎたな」
と言われてるから実力で劣ってるわけではないはずだな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 17:13:52 VlWBv0lB0
名古屋戦で赤目切原が3人の奇人を倒してとか言ってるから赤目切原では柳超えはしてない模様
悪魔切原は知らんけど
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 17:38:51 660Y+2fO0
立海は真田以外はジャッカル・丸井が最強っぽいことくらいしか分からん
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 18:49:36 8JZ6nraC0
幸村＞真田＞柳＞仁王・柳・ガム・ハゲ＞切原
たしけの中ではこんな感じのランクなんだろうな…描写からして…
あとは金太郎だ…蟹との一戦だけじゃ全然解らん…
蟹のランクがすぐ不安定になるから金太郎も不安定になる…
ただ白石の四天宝寺の誰よりも強いの発言から
白石以上で千歳より強いか同格なんだろうな…
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 19:09:51 0+hSETTC0
>>369
柳は小学生の頃、ダブルスでJrのテニスを牽引する存在だったっていう設定もあったけど
赤目切原は柳相手にボディスマッシュをするかどうかだな
ボディスマッシュしなかったら、不二にも３－０だったし
関東乾と互角の柳は関東不二に負けるだろうし
柳＞＞＞＞＞赤目切原
ってことはないと思うけど
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 19:12:30 foaVUouq0
仁王・柳・ガム・ハゲ＞切原
これはないんじゃない？切原とジャッカルの関係考えても、
切原の「3人の鬼才（バケモノ）が倒せない」って発言からも、
月刊テニスの言う「2年生エース」って扱いからしても。
常に当たり前のようにシングルス要員だったし。
橘さんに当てて当たり前のように13分勝利だし。
むしろ整合性を考えたら、クラウザーにボッコにされたことと、
その後ハムハゲがニヤリってしてたことのほうがイレギュラー。
たった1回の描写とその他たくさんの描写を比較して、前者だけで判断するのは早計。
たしけはその場の都合でめちゃくちゃ描く人間ではあるが、
どっちを重視すべきかと言ったらそれまでの積み重ね。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 19:13:31 foaVUouq0
ハムハゲってなんだ、ガムハゲね
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 19:29:14 qqksyAin0
>>389
白石発言と銀発言から、金太郎と千歳が四天王寺二強なのは明らかだが、
まぁ、主人公ライバルとしての設定と越前戦の化け物身体描写から、
金太郎≧千歳＞その他四天王寺メンバーぐらいか
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 19:41:07 9Wm3QbDU0
普通に千歳＞金太郎だと思ってるんだけどな。
越前と互角レベルの金太郎と百練手塚以上の千歳じゃ差があるだろ。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 19:43:49 foaVUouq0
白石の「うち（四天宝寺）の誰より強いで」発言が、千歳を含むのかどうかっていうのはあるんだけどな
まあ仮に乾が「手塚はうちの誰よりも強い」って言っても不二や越前のほうが強いという説もあるだろうし、
忍足が「跡部はうちの誰よりも強い」って言っても樺地のほうが強いという説は出てくるだろうし、
せいぜい参考意見程度だが
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 19:46:02 8JZ6nraC0
>>394
金太郎って無我は使えるのか？
使えるんだったら自然体で無我越前と互角だから
あの対決では金太郎＞越前だろうな
でも金の最強技が天衣で返されたから越前が天衣使いこなせば
越前＞金太郎になるのかな？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 20:26:39 660Y+2fO0
>>394
百錬手塚と無我越前のどっちが強いか分からない
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 20:48:33 hJx1J/XO0
>>390
関東・乾なめんな。奴は無我越前に喰らい付くほどの実力だぞ。バレーだけど。
関東柳と関東不二だったら、いい勝負ぐらいだと思うけどな。
心眼モードに入ってない場合。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 20:52:11 yeTKJ33k0
>>397
そこは誰がどう見ても百錬手塚のほうが強いだろｗ
それにしても乾・海堂ｖｓデビル柳のダブルスとはな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 21:45:30 JZQ65/E70
>>399
それじゃ青学２連敗決定じゃないか？
やはり不二にはＳ２で勝たせるつもりだな。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 22:09:15 QUUKAcUcO
乾はランキングで落ちてから６・７５倍のトレーニングで柳に追いついたってことでいいだろ
関東前のランキングでも桃城に２ゲームしかとられてないしな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 22:18:30 WAAWB2zb0
>>391
切原が立海内部における自分のポジションを正確に把握してたのかという点に疑問がある。
外人部隊との戦いでS３、D２は手抜きでわざと負けていることには気づいてなかったみたいだし。
仁王やガムハゲより自分が強いと思ってたけど実は陰で仁王やガムハゲに生暖かい目で見られてた可能性はある。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 22:23:44 RBPeKdfe0
それも考えられるが、切原が実際弱くてS2落としてたら強制終了だかんね。
そこまで賭けに出るかね。
それともそれも織り込み済みなのかね。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 22:35:42 0+hSETTC0
>>398
別に関東乾をなめてるわけじゃないよ
ただ、シングルスで柳がクラウザー級をボッコできるという認識なら
乾＞関東乾＝柳＞＞クラウザーと同格の外人＞＞関東不二＞赤目切原
になっちまうってこと（評価高すぎ）
盲目不二は関東手塚以上で、その盲目不二にある程度くらいつく関東切原
関東乾は関東手塚より弱いだろうし
おれは
悪魔切原＞クラウザー＞関東盲目不二≧関東手塚＝関東跡部＞柳＝関東乾≧赤目切原
くらいなイメージだな
>>401
しかもあれは重りつきだから、関東乾は千石クラスならフルボッコできるはず
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 22:39:22 0+hSETTC0
てか、立海３年＞＞＞＞赤目切原 て言ってるやつは
立海３年＞＞＞関東手塚 だと思ってるの？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 22:44:15 WAAWB2zb0
>>405
今までの試合シーンの描写でそうだとは言わんが、
真田だって意味わからん理由で手抜きしたまま越前に負けたし、
これから立海三年組が真田級のハイパーインフレを起こせば普通にそうなるんじゃね。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 22:50:58 WAAWB2zb0
立海三年強い説は幸村や金が部内最強ってのと似たようなもん。
具体的なテニスシーンからそれが読み取れるわけじゃないんだが、
キャラの台詞とか雰囲気見る限り作者の意図としてはそういうことになってるようだって話。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 22:58:29 hJx1J/XO0
>>405
そんな、極端なこと書かなくても。
桃白・海堂ペアにハンデ付けたまま、６－１で勝った丸井ペアとかみる限り、
関東手塚クラスはおかしくないだろうな。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 23:08:47 yaT/sJ+E0
乾と海堂が相手じゃ柳と切原の大幅なランクアップは望めない
特に切原は悪魔化までしたのに何か微妙な位置づけになりそう
万が一負けたりしたら(rya
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 23:33:34 yeTKJ33k0
幸村と越前は真田手塚を超えて最強レベルになりそうなのが分かりきってるから
強さ議論的にはあんま面白みがなくて
不二のインフレとデビルの強さだけが決勝の楽しみだったが
デビルのダブルス行きで立海S2の誰かもシングルスで強さ議論のネタになれそうだな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 23:43:57 RBPeKdfe0
乾･海堂に柳･切原が負けるようなことがあれば、
クラウザーは3ランクくらい転落確実。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:16:34 3/kI4TT10
>>408
手塚は昨年、立海レギュラーに勝ってるからな
>>409
乾・海堂は日吉・向日に苦戦してたからな
柳生・仁王＞大石・菊丸＝宍戸・鳳＞乾・海堂≧日吉・向日
切原と柳と不二は雑魚に苦戦することになるのか･･･
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:30:46 uHvXmBI30
しかし乾海堂に柳切原当てるのは悪い意味で予想外だったわ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:40:00 Plf3lpvf0
柳・切原のダブルスは決定なの？ジャンプ読んでないから分からんのだが。
もしそうならもうこの漫画駄目だな。最期くらい王道のオーダーにしてもらいたかった…
おそらくシングルス２の不二の相手が仁王とかだったら何も盛り上がらんじゃん。
せっかく天衣に覚醒しそうなんだからデビルくらいにしとけよ。もし不二が６－０で勝っても
真田幸村柳デビル以外の奴なら強さ微妙だし。
もしシングルス２に幸村がきたら作者神！！しかしそうなるとシングルス１の越前の相手が
微妙なやつになり更にクソな漫画に仕上がってしまうだろう。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 03:41:20 3ClsLX9f0
仁王だったら詐欺の一言で最強設定にできる
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 13:03:34 3GlmboiV0
仁王は昔から詐欺師だったな
乾はデータが全く取れないって言ってたし
唯一真田に反抗、容赦なくいきなり真田にマジ殴りしてたから変人な感じはあったな
とはいえ、インフレしてもせいぜい不二以下か同等程度だな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 13:22:50 BIlQPNt90
一人でダブルスやるヤツの方が詐欺率高い希ガスｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 13:44:27 Q3jRmR9eO
四天宝寺の人たちは才気の存在知らなかったんだよな？
まあ「うちの誰よりも強い」発言は千歳戦後ではあるから
金≧千歳
じゃなくて
金＞千歳
でいいと思うけど
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 14:16:19 9gU8mHyiO
乾と海堂が上位ランクに入る可能性があるのか？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 18:31:15 Hsvzwwxi0
>>419
持久力勝負なら乾・海堂・ジャッカルの三つ巴じゃないかな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 19:10:55 uNOUBZxIO
>>419
相手が上位ランクに入る能力を発揮しつつそれに勝つか善戦すればあるいは
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 19:37:51 BNpwqAO80
>>4１8
描写だけ見れば普通に千歳＞金太郎。
そもそも作中のキャラの発言は参考程度にしておくものだと思うけどな。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 19:44:13 Hsvzwwxi0
しかし金太郎なら素で才気を破りかねない
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 20:25:17 obnCscJi0
描写だけ見るなら四天宝寺は
師範＞＞＞＞＞その他
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 20:42:40 h6di8Gs70
>>424
それって青学は
寿司>>>>>その他
って言ってるようなもんだ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:03:45 Hsvzwwxi0
白石は二年の時既に部長でエースだったみたいだから
少なくともトップ3に入ると思うが
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:18:17 X+2zk4Bj0
1球であれだけパフォーマンス見せたのに評価低いな＞金太郎
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:25:06 uNOUBZxIO
>>426
まあ二年の時点でトップなら千歳と金太郎の加入でちょうど三位になるが
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:04:05 3GlmboiV0
>>427
無我越前と同等だったのが痛手だった
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:04:50 Hsvzwwxi0
跡部に「無我の境地？ この程度か」と言われた後だしな。
跡部と同等以上の奴には厳しいと思う。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 00:10:34 dLeBJSAb0
オレ結構ラッキー千石好きなんだが、こやつはどれくらいの強さに属するんだろうか？
桃白くらい？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 00:28:26 N0/QdtV10
今なら桃白に６－２くらいで負けるな。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 01:05:16 dLeBJSAb0
そんな弱なってんのか・・
でも試合とか全く出ず描写ないキャラもＬｖくらいあがらんのかな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 01:08:52 Afdx03p00
>>432
多分全国桃と全国千石なら同等かやや千石が上だと思う。多分７－６くらいで千石かな。
俺も千石好きだよ～ 高校時代の陸上の大会なんかでもよく女の子ウォッチングしてたしｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 01:10:13 qwBRbahD0
>>434
ウザい氏ね
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 02:03:57 vdQ58yQyO
今OVAって不二×白石の戦いが終わったとこまでのしか出てない
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 02:39:07 rU0iJr5F0
>>434
素の神尾に負けた時点で実力は知れてる
やはりJr選抜を手塚の空いた枠に入っただけの事はある
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 02:41:44 SVwAVdY/O
幸村様が最強だ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 02:52:39 YgcMQW+y0
>>434
妄想乙
千石が強いのはアニメだけ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 03:23:43 hdXW1Gnl0
千石が空いた枠としてJr選抜の選ばれるなら
不二や氷帝、立海の全員が選抜に選ばれるんじゃね？
同じ学校からからは1名までしか選ばれないとかの枠があったのかな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 03:37:17 lwSfA2390
あと白石あたりは入ってもおかしくないよな
千石よりは
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 03:42:35 hdXW1Gnl0
都の選抜なのか
関東の選抜なのか
全国の選抜なのか
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 07:37:40 tZ8PPmgv0
都の選抜じゃないの？
でも千石より不二を選びそうなもんだが
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 09:20:18 ZipX1mhl0
亜久津とダブルス組ませてほしいんじゃよー＞千石
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 09:20:27 zZfOv46CO
>>417
あれフットフォルト…
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 09:26:45 jW0QKIMi0
大して強くないのに選抜に選ばれたからラッキー千石って呼ばれてるんだろ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 09:36:59 kiQPyTUF0
まさか幸村はるろ剣の志々雄のように滅茶苦茶強いが数分しか戦えないとか？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 13:38:24 YplLfI1C0
選抜って柳と真田いなかった？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 13:42:43 hdXW1Gnl0
Jr選抜と全国区の肩書きはどっちが上なのかね？
>>443
都の選抜なら一応都内では上位クラスだった千石が
補欠で選抜入りなのもレベル的におかしいわな
そして都の選抜なら黄金ペアや不二も選ばれてもおかしくないわな
関東、全国選抜なら黄金ペアや不二が選ばれてないのがおかしくないとしても
千石が選ばれるレベルじゃないわな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 13:49:26 GjBasENY0
>>449
青学の中でも目立たない微妙なスタイルの不二が選ばれるとは思えんが
去年は青学も今年ほどの大活躍はしてないし
上位中学の一番だった千石が手塚の代わりに呼ばれるのはそんなに変か？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 13:54:26 hdXW1Gnl0
立海はヅラが7人いると言われてるのに柳と真田しかいなかったぽいからな
補欠とは言え千石だと微妙
千石がもう少し強かったらインフレレベルにあっていて物語的におｋ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 14:05:17 l1SgCAml0
もう立海にはヅラが7人いるなんて、何の意味もなくなったな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 14:27:15 rU0iJr5F0
Jr選抜って2年の時だよな？
7人手塚はJr選抜の後、若しくは同校から2人以上は選べないとか
2年の時の不二は有名じゃなかったんじゃないか？
とはいえ、2年の桃城、神尾に負けたのが痛すぎる
Jr選抜に選ばれるくらいだからそれなりに強いはずなんだが
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 14:54:46 Nc5Tp9C50
3年の春には周りから天才と認識されてるし
不二が有名じゃなかったってのはどうだろうな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 15:09:15 lwSfA2390
不二は3年になって急に化けたわけじゃないよね
登場した瞬間から手塚に次ぐナンバー2扱いだったし、
四天宝寺のやつらも「こいつが天才不二か」みたいなこと言ってたし
少なくとも2年生の後半になってからは大活躍してないとおかしい
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 16:03:37 rU0iJr5F0
となると不二にオファーはあったが自身で辞退したって感じかな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 16:44:40 zI/4MENZ0
ということは
千石は不二が辞退した一枠に入ったっていう表現が正しいな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 16:46:18 ZipX1mhl0
ラッキーにも限度ってもんがなあ
いや千石には期待してんだけどさああ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 17:31:11 sRaEZhUR0
不二が過大評価されているスレだなあ
現在ではなく去年の話で･･･
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 19:10:11 hdXW1Gnl0
ヅラにオファー→ヅラ辞退→不二にオファー→不二辞退→千石にオファー
こういう流れか
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 19:14:37 MajzIHNKO
妄想うぜぇ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 19:55:13 sRaEZhUR0
ID抽出しろ
深夜から2人の腐女子がずっと手塚、不二の話を続けているにすぎない
「四天法寺のやつらが天才不二」と絶賛？
部長に｢青学は手塚以外どうってことない」とまで言われ、他校出身の千歳に忠告されていたのは最近
妄想が酷い
議論以前の問題の腐女子などIDｱﾎﾞｰﾝでよし
今の本スレでも
>・不二は準決勝で負け役にしたので当然最後は勝利、不二２連敗とかねーよｗｗｗ
>不二と黄金の相手はガムハゲ仁王柳生のどれかか
微妙～
流れを無視してやたら必死
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 20:01:43 lwSfA2390
俺かいな
IDあぼーんしてるからレスはないんだろうが、絶賛なんて書いてねーよ
妄想で膨らませて突っかかってこられるのは困る、いやほんとに
不二ｖｓ白石戦で小春か誰かが
「天才と聞いとったけどしょせん関東レベルやな」みたいなこと言ってただろ
もともと青学は越前、手塚、不二は不自然なほどの無敵設定で保護されてた
（だからダブルスばっかり負け試合が多かったし、無理やり桃城や河村がシングルスに入ったりしてた）
たしけは人気投票で勝敗決めてる節があったから、不二が保護されてたのは事実だろ？
で、決勝での勝ち役になるために準決勝で負けさせたってのは妥当な推論だろ
なおかつ不二と黄金ってのは青学では強者、上位陣として描かれてきた
立海はBIG3と切原が主要キャラだよな？上位ｖｓ下位ばかりの組み合わせが盛り下がるってのも妥当な感想だろ
この程度で不二贔屓に見えてるんならお前の目が腐ってるんだよ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 20:05:05 7DbNjoAi0
不二VS仁王 データ不明対決
菊丸・大石VS丸井・ジャッカル ダブルス慣れ対決
越前VS幸村 幕末対決
この三人が勝って青学優勝で間違いないだろう。
また２連敗の後に３連勝か？
個人的には菊丸・大石VS丸井・ジャッカルが先に対決して
１勝１敗かなと思っていたが・・・
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 21:48:53 KxpQjDSd0
無駄スレ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 22:32:05 +gbnqaWZO
>>458
千石の二年の実力が今と同じなら関東選抜で補欠くらいじゃね？
来年の全国区レベルと考えられる桃城と比べるとこんなもんだし。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 22:42:37 zI/4MENZ0
同じ2連敗の後の盛り返し勝利よりも
黄金がＤ2で出ることの方が萎えるわ。
最後なんだからＤ1でいいだろ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 00:10:25 SfhnrvfR0
>>465
千葉のロミオさまがどうしたて？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 01:19:20 pdrUoGWJ0
２ちゃんって寧ろ青学軍に厳しくねえか？
跡部過大評価されすぎだろ。まぁ現時点で手塚、真田とは大きく離されたわけで、今後は仁王や切原あたりにも抜かれると思うが。
これ禁句だったかなｗｗｗ
河村って３年から初レギュラーなのに初登場時レギュラージャージ着ていたのはなんで？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 01:25:24 pdrUoGWJ0
２ちゃんって寧ろ青学軍に厳しくねえか？
跡部過大評価されすぎだろ。まぁ現時点で手塚、真田とは大きく離されたわけで、今後は仁王や切原あたりにも抜かれると思うが。
河村って３年から初レギュラーなのに初登場時レギュラージャージ着ていたのはなんで？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 01:47:12 xkA0yB6r0
Ｓ３ 手塚VS真田 立海勝利
Ｄ２ 黄金VSハゲガム 青学勝利
Ｓ２ 不二VSデビル 青学勝利
Ｄ１ 乾カイドウVSヤギュウ、柳 立海勝利
Ｓ１ 蟹VS幸村 青学勝利
このパターンが一番いいと思うけどな。いや、勝敗や順番はともかくこのような
組み合わせにすべきだったと思う。
確かにこのような展開だと先が読まれる可能性高いから作者逃げたな！
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 02:44:45 J8HRKHlg0
SS 幸村（保留）≧真田＞手塚
S 千歳≧金太郎≧越前≧跡部
A 白石＞不二、樺地、木手、銀
B 柳、乾、菊丸、甲斐、田仁志
現時点ではこんなぐらいだろうと思う
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 02:47:40 J8HRKHlg0
跡部は越前と互角だったし、何しろ氷の世界が凶悪なのでまあ強者の部類に入るんじゃないの
扉使いとゾーン使いには勝てないかもしれんが、それは他のほとんどのキャラに言えること
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 03:05:30 2VM4Ggui0
跡部の氷の世界がインフレしたら
無理矢理相手の死角を作るとか言い出して
コート上のツララを増やしたりするかもしれん。
まぁ、それは置いといて
千歳や金太郎はタンホイザーを返せるかどうかが気になる
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 03:07:19 vgpXdOVkO
多分こうだろ
金対リョーマ戦を見た不二＞＞＞＞ファイナルカウンター不二＞＞盲目不二＞フォースカウンター不二＞＞＞トリプルカウンター不二＞＞＞不二周介＞＞＞越えられない壁＞＞＞不二弟
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 03:15:40 8QP0jtha0
>>474
才気と金太郎の異常な運動能力なら、普通に一瞬の跳ね際を叩けると思うぞ。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 03:17:30 J8HRKHlg0
>>474
タンホイザーは越前戦では連発してなかった。
越前が返せないタンホイザーを出し惜しみして負けたのは
１．タンホイザーは腕に負担がかかりすぎるので１試合に使える回数が少ない
２．タンホイザーは非常に集中力を要する技で、成功率も100％には程遠いので、そうそう連発できない
のどっちかなんだと思われる。
千歳とか金が返せるかどうかは、たしけ自身別に決めてないだろうから永遠に謎だが、
少なくとも越前が無我でタンホイザーをパクッた際、跡部は自分自身でこの技を破っている（フロントなんとかステップで）。
そんな普通のテニステクで返せるなら、まあまあ返せそうじゃない？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 07:13:13 MX+n9K/AO
榊監督は強いの？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 09:14:10 lfrKtY/C0
フロントフットホップは一見普通のテクに見えますが、跡部しかできません。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 09:19:02 nOqVlwi8O
シン・シュドルク！！
グルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグル
グルーーーーーービーーーーーｯｯ！！
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 11:19:16 eKq6APuw0
>>479
跡部程度の実力で出来るなら手塚、真田、千歳辺りでもフロントフットホップはできるな
金太郎は素でわけのわからない方法で返すだろうな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 11:25:29 R2bzWKmg0
>>481
真田は別の方法で返せるだろうが残り二人は高度なステップもそれを用いた応用技も出来るかはわからんぞ
そもそもオーラを除いた純粋なフィジカルでは跡部とそう大差ないし
別にタンホイザーなんて放っておいても勝てるんだから無理に返せることにしなくてもいいじゃん
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 11:37:58 eKq6APuw0
>>482
まぁ>>479は釣りだろうけど跡部の実力がどの程度なのか晒しただけ
無我越前と同等程度の跡部を持ち上げていたからな
というか、勝てる勝てないとかの話じゃなかったんだぜ？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 11:50:41 PDJOeAA50
SS：幸村・真田・手塚
S：千歳・金太郎
A：越前・跡部・白石・不二
こんな感じかな？越前は金太郎との一級勝負からの実力は未知数
金太郎のランクは白石の発言と無我が使えるっぽいから
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 12:02:06 g1UvjfsW0
幸村・真田と手塚如きが同等でOKなら
千歳と跡部も同じランクでいい
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 12:34:20 2VM4Ggui0
素で無我と互角の跡部が無我を使えるようになったらかなりのレベルアップになりそう
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 12:37:13 5ICBgeYDO
>>486
いやいや
自力で技を真似できるのにわざわざ疲れる方法でやるなんて無意味だろ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 12:52:26 eKq6APuw0
>>487
金VS越前の金太郎のリターン後より基礎身体能力も上昇する可能性あり
素の越前では抜かれ返球できそうになかったが無我越前で返球できたことより
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 13:07:21 tcVdphn10
>>485
百錬手塚と跡部が同ランクはありえない
真田は手塚より強いのは確実だけど、ある程度苦戦するだろ
いちいち分けるんだったら１人か２人ずつにランク作らないとならなくなるだろ？
個人的には>>22までは確定でいいだろうけどな
金太郎は今の越前と同ランクにすべきか、千歳と同ランクにすべきか･･･
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 13:42:27 DbF0lFbg0
まあ不二も風俗とかいくんだけどな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 14:01:00 sofTnscWO
中学生が風俗かよ
つーか白石そんなに強くないだろう
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 15:22:33 m2ax6+mC0
未試合の幸村は省略
中学全国歴代トップクラス級
ＳＳ 真田 手塚
Ｓ 千歳 遠山
中学全国トップレベル級
ＡＡ 白石 不二 跡部 石田銀
Ａ 橘 越前 樺地 柳 切原
中学県予選トップレベル～中学全国即通用級
ＢＢ 乾 阿久津 木手
Ｂ 千石 桃城 海堂 佐伯 赤沢
あ、シングルスね
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 15:48:09 YQPmCNqM0
現状の真田と手塚は正直10回対戦したら10回とも真田が勝つぐらいの差があると思うんだ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 15:55:33 2VM4Ggui0
>>492だと
BBがジュニア選抜でBがジュニア選抜の補欠で
B以降が全国区でA以降が天才
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 15:57:11 /8NOT2cGO
真田は林使ってからは1ポイントも手塚から取られてないぽい
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 16:05:33 tHiHYxbj0
>>492のAAとAを見て思ったんだが、
特に異論はないけど樺地と跡部ってどっちが強いんだろうな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 16:24:03 YQPmCNqM0
樺地は対戦相手によって勝敗が変わるから相対評価は無理だろ
不二や橘に勝てても白石や河村には負ける
>>492
越前≧跡部
乾=柳
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 17:00:59 tcVdphn10
格を意識してるやつのランクだと、試合結果が無視されるよな
優遇されるキャラ → 柳、千石、亜久津、金太郎 とか
低い扱いのキャラ → 橘、木手、河村、桃城、田仁志 とか
・試合結果、描写
・キャラの強さに関する発言
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク
ここら辺を意識すると、>>16の関係に異論はないんだけどな
試合結果のまんまだし
実績は･･･ 過去の遺産はいらんだろ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 17:21:47 g1UvjfsW0
細かく分けない最新ランクだとこのくらいか
S真田 手塚
A金太郎 千歳 越前 跡部
B橘 白石 不二 木手
C柳 赤目切原 乾 海堂
D菊丸 甲斐 田仁志 忍足 桃城 神尾 知念 日吉
E伊武 千石 芥川 葵
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:10:56 UkcqOD0KO
>>493
精神面云々でちょっと揉めたからなー
100%の力出した真田なら１ランク差だろ派
真っ向勝負にこだわるマイナス面含めて同ランクでいい派
個人的には前者
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:12:09 go7r35B1O
Ｓ 真田 手塚 金太郎 越前
Ａ 千歳 跡部 不二切原
Ｂ 白石 木手 柳
これが決勝終了後は以下のようになる
Ｓ 越前
Ａ 幸村 金太郎 真田 手塚
(↑人外↑)
Ｂ 不二
Ｃ その他青学と立海
(↑最新描写の壁↑)
Ｆ 他校テニヌ選手
ランク外 テニス選手の皆さん
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:08:19 JUp/aCYmO
夜神月は？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:52:12 PcDNlFaa0
>>498
むしろ、橘なんかは負け試合でも、トラウマ・試合中にけじめとして目怪我・片側に打たないとか色々フォローされてて、
作者に優遇されてる気がする
相手も、赤目と才気千歳だし
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 00:26:53 BhdkBEQX0
橘は作者に優遇されてても、たまに千歳とセットでザコ扱いされるからな
千石とか柳とかは実力もないのに肩書きだけで一部のやつらに優遇されてるよな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 01:00:19 1XP4bp5j0
>>503
まぁ、橘は間違い無くトップクラスの実力者でしょ。
切原戦でかませにされたことをやたら持ち出したがる一部の過小評価馬鹿が何と言おうと。
不動峰が勝てないのは結局のところチーム戦だからってことに尽きる。
２年メンバーは若干パワーアップしても不甲斐ない結果に終わることが多いもんな。
個人の実力は全国でも上位だと思うよ。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 03:08:46 HhKRYByG0
>>505
＞切原戦でかませにされたことをやたら持ち出したがる一部の過小評価馬鹿が何と言おうと。
↑そんな意見、滅多に見ないが。みんな全国基準で語ってるぞ？関東時の話は引き合いにも出されない。
そういう書き方は墓穴を掘るだけなので気をつけたほうがいい。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 03:31:40 Nn0N746d0
所詮切原に負けた、みたいな意見のことを言っているのかと。
橘がトップクラスだとは思わんがな。
せいぜい跡部くらいか。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 13:34:37 SWgHp7G90
跡部は関東から全国でレベルアップしたけど
ヅラ、真田、橘、千歳は全国で戦ってる強さぐらいは
あったけど全国で封印を解いたってことは
関東跡部が俺は大抵の奴には勝てるとか王様とか言ってるのがしょぼく感じるな
ましてやヅラが7人、今の不二はヅラを超えている、乾VSヅラでヅラが本気出したとかがおかしいな
切原は関東でS2だったからS3の柳より強いんだよな？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 13:56:16 hhFgJeQX0
必ずしもシングルスの順番＝強さではない
S1は3年生や主将ってパターンが多いとか、S3に大物が来ることは珍しいみたいな傾向はあったとしても、
今回の手塚ｖｓ真田みたいなケースもあるし、監督の作戦次第で変わる
それに柳は切原が「3人の鬼才（バケモノ）が倒せねえ」って言ってる目標の1人だし、
チーム内での格は一応柳が上なんじゃないか？
乾に負けたこともあるし、ダブルスのスペシャリストと見る意見も多いけど＞柳
・柳が弱そうな理由
真田の林に手も足も出なかった説（何巻ぐらいであった描写だこれ？ミュージカル？）
乾に負けた
・柳をフォローできそうな部分
部内でも部外でも未だにBIG3とか言われて真田や幸村とセットで扱われてる
最強立海全国二連覇の立役者
乾戦は真田いわく「負ける試合ではなかった」「私情に流された」ということから（お前が言うなって感じだが）、
勝ちに行けば勝つ手段はあった（テニヌにありがちな、変身を残していたパターン）
いずれにせよ乾と同格というイメージは根強いが、切原との力関係は結局謎のままだな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 14:03:35 hhFgJeQX0
異論のなさそうなとこでは
SS （描写待ち幸村）≧真田≧手塚
までで、その下のS級ぐらいからけっこう異論が噴出するよな。
S 千歳、金太郎、越前、跡部
千歳はまあ問題ないとして、他の連中は1ランク下という説も半々ぐらいであるよね。
A 白石、銀、不二、木手、樺地
描写だけ見たら白石は不二より１ランク上だよなぁ。まあ覚醒不二が決勝で神域に上るであろうことを考慮したら保留だが。
樺地は相性で強さが激変する、手塚みたいな必殺技タイプでパワーや体力など身体面で樺地に劣るやつには強いけど、
必殺技に頼らない白石みたいなタイプには勝てないだろう。過去にコピった技を意識的使いこなせるようになれば激強だろうけど、
跡部の樺地育成計画の行く末は描かれないであろう以上はランク外の参考扱いが妥当か。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 14:06:10 hhFgJeQX0
橘さんはAランクかな。
フェアプレーおよびケジメたいのハンデ抜きにしても才気煥発を完全に攻略できる手段が乏しいので不利。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 14:12:22 SWgHp7G90
>>509
必ずしもシングルスの順番＝強さではないなら
乾、柳、ミヅキのような賢そうな奴が
青学と同じか少し下のレベルの部員を率いて
相性やシングルス、ダブルスのメンバーの配置を駆使して
不動峰対氷帝みたいにしたほうが無駄にインフレしなくて良さそうだなぁ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 14:15:23 oo3iIMXb0
千歳≧跡部＞白石＝橘＞不二
こんな感じかなぁ
才気なら氷の世界に対応出来るかもしれないし
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 14:16:49 a7nIEWiQO
>>508
立海は無敗で勝つつもりだったんだから
Ｓ３までしか試合をしない前提で
試合をしたい奴がＤ１Ｄ２Ｓ３に入ってくるだけだろ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 14:20:13 a7nIEWiQO
>>509
真田が風を作中で初使用したとき
風林火山の解説の中で柳自身が｢林を発動されたらどんな技巧も受け流された｣と言ってる
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 14:26:38 hhFgJeQX0
>>515
なるほどな
受け流されるだけなら互角だと思うが、手塚戦を見る限りじゃ
林でへぼいラリーになった状態からでも真田は点を獲れるんだよな
真田弱点なさすぎ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 14:52:20 a7nIEWiQO
>>516
スコアは６ー４だったし柳の追い詰めた発言をみると
乾手塚のランキング戦に近い流れだったんだろうな
データを駆使して戦い、もうちょっとで５ゲーム目をとれそうってところで林発動→あっさり逆転負け
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 15:23:18 BhdkBEQX0
>>509
これも追加だな
・柳は入学したての頃はシングルスはその当時の乾と同程度のザコなのになぜかレギュラーだった
・小学生の頃はダブルスで有名だった
忍足の「別格や、あの男」発言からすると、柳の位置づけは
乾＞柳＝乾(関東)＞忍足≧桃城＞桃城(関東)＞千石＝神尾(素)＞リチャード
くらいか？
千石はもともと千石より無名のリチャードを倒したところで評価は上がらんだろ
新技が出たわけでもないし
Ｊｒ選抜の肩書きだけで評価上げようとするやついるけど
>>513
何回もでてるけど跡部が百錬手塚より強い千歳と同格なわけない
跡部は今の越前とセット
千歳は手塚にボッコされてイメージ悪いけど、評価が高いのは百錬手塚の評価が高いから