07/08/08 15:19:46 hA7lMKWn0
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
■前スレ
テニスの王子様 強さ議論スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 16:26:03 OHibs0M8O
ようじょ「（ちょろちょろちょろちょろ）ふぇ…」
おれ「またお漏らしでございますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあじゃいｆｊぴじゃ」
ようじょ「だってぇ…おにーちゃんが…いかせて、くれないから…ふぇ（ちょろちょろちょろ）」
おれ「ぼくｗｗｗｗｗｗようじょのお漏らしｗｗｗｗｗｗｗｗ大好きだからｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ようじょ「へんだと、おもうの…ぅぅ…（ちょろちょろちょろ）」
おれ「気持ちいい？ 気持ちいい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ようじょ「ん…ぅん…（ちょろちょろちょろ…ちょろ…ぽた）」
おれ「まだｍだｍだｍだｍだｍｄままいとｊちおあｊｔｐｊｗぽいｔくぃとｊｑ４いおｊｔ４ｑ
ｑｔ4ｊｑぴおｊｑポイｊｑｐといｊｑぽいｊｔｑぽいｔｊｑといｊ
ｔｑｊｐくぃｔｑｐｔ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:27:11 AMVaj2f40
乙～
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:47:53 Bnoyxoef0
乙！！！
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:10:15 BXPOhm870
>>1
ご苦労。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:24:17 jpa+1z7O0
真田
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:33:02 adDeLBT20
苦労をかけるな
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:54:14 ZOJAaxMQO
もう迷いはない
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 21:44:20 gKURZPGSO
たわけが！
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 21:50:46 As16SsyL0
おつ
このスレにもいい加減テンプレ的なちゃんとした表が欲しいな
上位から少しづつ決めていきたいもんだ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:26:52 mjnX9eWfO
丸井頑張れ！！
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:40:48 8NKQzlKZ0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:51:01 e8B9GBi00
Ｓ 跡部
Ａ 忍足
Ｂ 越前 手塚 真田 金太郎
Ｃ 不二 白石 千歳
Ｄ その他ザコの皆様
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:55:35 Bnoyxoef0
>>10
あと本スレみたいなまとめも欲しいな
ちょっと前の議論を見ると面白いんだよな
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:22:46 PRgChqch0
氷の世界 VS 知り難きこと『陰』の如く
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:24:02 yt9w8uQE0
前スレから転載
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 19:53:48 ID:Rgk9dwMg0
>>820ゲームか何かか？
・真田＞手塚＞手塚(百錬才気)≫千歳＞手塚(百錬)＞橘＞千歳(無我)
・金太郎≧越前＝跡部
・金太郎＞白石≧不二≫不二(４種)＞切原(赤目)≫橘(ﾄﾗｳﾏ)＞佐伯
・銀≫河村≫樺地(波動球)≫樺地(初期)
・樺地(百錬)≧手塚(百錬)≫木手≫手塚(素)＝跡部(関東)＞忍足≧桃城≫千石＝神尾(素)＞リチャード
・木手＞菊丸＝甲斐≫菊丸(分身)＞橘(ﾄﾗｳﾏ)＞甲斐(右手)＞佐伯
・木手＞平古場＞知念≫葵≫海堂(初期)≧神尾(初期)
・跡部≫田仁志＞日吉≧亜久津＞大石＞季楽
・越前＝跡部＞真田(風林火山)≫跡部(関東)＝手塚(素)
・芥川＞観月＞不二弟＞伊武(初期)
・乾＞乾(関東)＝柳≫桃城(関東)＞千石
・切原≫クラウザー≫切原(赤目)
とりあえず、このへんは成り立つランクつくらないと
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:28:28 yt9w8uQE0
（）は抜かして最新で考えたいが、参考の為そのままコピペした
前スレで書いたやつ修正してみたのも貼る
【40】幸村精市
【39】真田弦一郎 手塚国光
【38】千歳千里
【37】越前リョーマ 遠山金太郎 切原赤也 跡部景吾 橘桔平
【36】柳蓮二 リリアデント・クラウザー 白石蔵ノ介
現段階での上位だけ考えてみた
上位３人は発言や実際の試合描写から幸村>真田>手塚と確定したい
桐原は悪魔化によって柳や跡部はクリアしたと予想
不二はおそらく上がっているが試合するではとりあえずおいとく
師範・寿司・樺地は難しいからおいとく
ちなみに同ランクでも左側のが上のつもり
以後も修正よろ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:42:40 3WPXu+9k0
新スレ乙
>>17
修正も何も、千歳以下何を根拠にそう置いてるのかさっぱりわからん・・・
議論スレで単に「予想」なんて言われても困る。
それにその数字は何か意味があんの？
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:52:48 yt9w8uQE0
>>18
千歳以下の根拠は金太郎≧越前＞跡部
桐原のことはすまん「予想」はまずいな
橘以下はひっぱてきただけだからわからん
前スレの820であったのを５ランクだけ残して改変したやつ
Ｓとかの表記でもいいかと思ったが、キャラが多すぎるから作ったやつは
あえて数字にしてるのかと思って数字にしてみた
Ｓ表記がよければ直してくれ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:53:13 Fv0lh8W20
幸村＞真田は俺も含め誰も異論ないだろうが
それでも試合描写ない奴を論じるわけにはいかん
デビルとクラウザーもまだ不明だろ
千歳、橘と比較なんてできん
柳は関東時点の描写じゃ白石と同格はありえんし
そういうランクみたいなのはのは連載終了してからでもいいだろ
どうせこの試合で最期だろうし
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:57:35 yt9w8uQE0
わるい･･･脱字しまくりだ。もう落ちるわ
とにかく純粋に強さランキングが作りたいんだけなんで形式には特にこだわりない
ついでに前スレの技のも参考に引っ張ってくる
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 03:44:44 ID:x5YY0nl10
技ランク考えてみた。
S
雷、陰（一応究極奥義なので）、百錬、才気、零式サーブ、手塚ファントム
天衣無縫モドキ、大車輪山嵐（天衣モドキと引き分けた扱いなので）
A
手塚ゾーン、氷の世界、暴れ球（これだけ疑問なんだけど、まあ昔の千歳も防げなかったし）
ヘカトンケイルの門番、全方位縮地（扱いは悪い木手だけど実際強いし、やはり厄介などとも言われてる）
野生のテニス、COOLドライブ
B
以下その他（百八式は今回除外）
Sは部長クラスでも防げなかったりするもの、Aは普通は無理だけど部長クラスなら頑張れば防げる。
タンホイザーも最初Aに入れようと思ったけど、本人とはいえ普通のテクで簡単に防がれたり、パクられたり
作内でもあまりスゴイ扱いでないのが引っ掛かってて、何がCOOLドライブと違うのか考えてたら、
タンホイザーはドライブCと同じなんだな。
COOLドライブは、手塚ファントムやヘカトンのように、恐らく当てても普通には返せない悪質な回転系の技。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:58:39 GycQJ2md0
>>17
柳が高い気がする。幸村、切原、クラウザーはまだいいよ
>>16を参考にして、とりあえず手塚が関わってるところについてまとめる
手塚は試合が終わったばかりで、最新情報だからな
・真田＞手塚＞手塚(百錬才気)≫千歳＞手塚(百錬)＞橘＞千歳(無我)
・樺地(百錬)≧手塚(百錬)≫木手≫手塚(素)＝跡部(関東)＞忍足≧桃城≫千石＝神尾(素)＞リチャード
・越前＝跡部＞真田(風林火山)≫跡部(関東)＝手塚(素)
真田 手塚
手塚(百錬才気)
千歳 手塚(百錬)
越前 跡部
橘 真田(風林火山) 千歳(無我) 木手
手塚(素) 跡部(関東)
忍足 桃城
桃城(関東) 神尾(素) 千石 リチャード
()は他のキャラとの比較のために入れただけなので、無視すればいい
金太郎はもめるので保留（たぶん限界が分からないから、想像するしかない
幸村、切原、クラウザーは描写待ち
樺地はランク外
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:07:27 GycQJ2md0
ちなみに
＞橘 真田(風林火山) 千歳(無我) 木手
の順序の根拠は
関東大会の時点で真田が最強だった
橘、千歳は九州２強で橘が獅子楽の元エースで、暴れ球の分も考慮
橘 真田(風林火山)＞橘(猛獣だけ) 千歳(無我)＞木手
と予想
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:26:56 t9BaOizn0
本スレから転載
79 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/08/02(木) 18:53:15 ID:44PBylH/0
>>77
完全に実力負けじゃね？
意味分からん真っ向勝負に拘らなければ、6-0で勝ってもおかしくない。
手塚ゾーン＜火
百錬＜雷
才気＜陰
ファントム＜林、雷
零式ドロップ＜雷
零式サーブ＜林、火、雷
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:25:53 zlokTflyO
真田は真っ向勝負なりアイシングなり妙なこだわり無くせば
手塚と１ランク差ついててもおかしくないよな
しかし以前は百錬封印手塚、雷陰封印真田でも全国トップクラスだったのに今年はインフレしてるな
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 03:26:44 rqHAK8L80
四天宝寺の真のエースは千歳と金太郎どっちなんだろうな
千歳は金太郎を一枚上に見てるが、それはポテンシャル込みの話で、
ルール上勝つだけなら千歳には勝つ手段がありそうな
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 05:07:20 3WPXu+9k0
「才気でなんとかなんじゃね？」と
「長引いてそのうち大車輪か普通に抜かれるか体力負けかじゃね？」
の言い合いに結論は出ないと思うんだが。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 05:54:16 HK9Q93070
才気は焼肉屋で破られている
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 06:21:52 EUSm5M980
千歳は半目見えてないから余裕で金太郎の勝ちだろ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:12:56 qEFflQFZ0
>>19
数字のやつは多分強さじゃなくてゲーム攻略スレの予想だぞ。
強さとかじゃなくてステータスの合計値みたいなの。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:41:44 /GJbN149O
そういや千歳ってししがくだったんだよね
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:43:51 HK9Q93070
クラウザーが出てるゲームなんてあるのか
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:51:09 w+pSSPb+0
焼肉編が最後まできっちりやってたら勝ったのどこだろ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 12:27:55 TOhOrb5AO
>>29
ネタだろうけど一応
千歳は片目が見えなくても充分テニスができてる以上
それは理由にならない
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:24:14 hUXCzeUhO
伊武と紙オムツはどっちが強いんだ？
序盤は不二クラスとか言われてた伊武と後半出番良いとこ取りの紙オムツ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:39:22 LmwpMrVs0
>>33
トラブルがなければ沖縄か…？
タニシ様もだが他が結構積極的に食いそうな奴らだしな
仮トップの氷帝は樺地を除いて跡部が途中まで一切食わないのと
そんなに食えないであろう面子ばかりだしな
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:09:58 3L6Ih3JGO
クラウザーはまだいいって言ってる奴は何？
同クラスであろう奴らが柳仁王にあっさり倒されてる時点でその程度だろ？
第一まだも何もこれから描写なんてねぇじゃん
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:23:02 3WPXu+9k0
・同クラスと判断する根拠があの野次だけじゃ弱い
・柳仁王の強さがまだわからない（大体ダブルスだし）
・デビルの強さがまだわからない
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:39:00 3L6Ih3JGO
それでいつになったら強さがわかるわけ？
次のデビルの勝敗でクラウザーの実力が決まるって何かおかしくね？
クラウザーがデビルに勝ってるならわかるが。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:39:39 PRgChqch0
氷の世界 VS 知り難きこと『陰』の如く
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:42:40 bO5iw/r70
天衣無縫って、
もはや打球をどうこうではなく、相手の身体を自由に動かす気がしてきた。
催眠術ｗ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:53:27 3WPXu+9k0
>>39
デビルの強さがわかれば上限がわかる。
目潰しは反則であれが無ければ勝ってた、とか言い出すなら話は別だけど。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 16:54:44 GycQJ2md0
>>25
そのこだわりを持ってることが真田の弱さだな
>>26
千歳が自分より金太郎の方が強いなんて言ってたっけ？
天衣無縫に１番近いのは金太郎発言なら
その時はまだ、千歳は「無我の扉は共存できないものだ」と思っていて
自分は才気を開いたし、手塚は百錬を開いたので２人とも天衣ではなかった･･･
「天衣を開く可能性が１番高いのは金太郎だ」という意味だと思ったんだが
まぁ白石は自分より金太郎の方が強いと言っているので、金太郎＞白石 は確定
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:09:35 nSqEWoCA0
白石のセリフを信じるなら、金は四天宝寺最強ってことになるけどな
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:10:23 87EjmlOb0
百錬で火を倍返しできる手塚ですら華奢扱い
越前、不二なんかはパワータイプに対処できるんだろうか
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:23:06 IHyGj44y0
百錬はパワーじゃなく付加してる特殊能力で倍返ししてるだけじゃね。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:25:30 w+pSSPb+0
>>36
比嘉惜しかったよなあ
やっぱ決着するまで見たかったよ
あと1週あればなー
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:13:55 lkKDsnbYO
>>43-44
「金ちゃんはうち（四天宝寺）の誰より強い」
は白石発言だっけ。
1年生と3年生なのに
「千歳」「金ちゃん」と呼び合ってるし、
たしけが金太郎を別格にしたがってる気配は感じるんだが、
どうなんだろうな？
千歳が退部しても四天宝寺勢の動揺が少なかったのは、
S1に絶対的なエースがいたからなんじゃないの
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:24:52 PRgChqch0
幸村の技
朱雀 青龍 白虎 玄武
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:49:51 ymckWXln0
というかさ、、、、手塚は成長しないやつだよな？
小学生のときは真田をあっさり倒して幸村を押し気味なのに、結局真田にも
抜かれ、幸村には大きくさをあけられそうだし
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:00:35 FE+Nnm160
手塚はNARUTOでいえば
イタチと同じで早熟タイプだろう。
天衣無縫を覚える可能性はあるだろう。
おそらく天衣無縫＝Ｍ－０だろうが・・・
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:01:56 IHyGj44y0
6-0、6-1で勝てたのは真田が真っ向勝負してきたからじゃね？
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:43:03 uHjopLTv0
雷や陰をまだ体得してなかった真田の風林火山を百錬&無我で破った。
手塚は真田ほどパワーがつかなかった。
こんな感じかな。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:05:21 GycQJ2md0
>>52
手塚の最初は本気を出さない戦い方からして
真田がまず１ゲーム先取 → 手塚が百錬発動して１２ゲーム連取
かと思った
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:19:36 rF4EJBJb0
６－０、６－１だから、最初ボロ負けして、次に何とか１取ったと思ったんだが。
>>45
パワータイプといっても、基本的に普段のショットは普通に受けられるんだよな。
まあ、そうじゃないと試合描けないだろうけど・・・。
不二とかビッグバン打たれたらどうするのかね。なんの説明もなくヘカトンで返しそうな予感もするが。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:21:55 0ztTHHqw0
ある程度強い奴にはパワーショットが効かないというのはこの漫画ではよくあること
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 08:27:18 an98dBCW0
手塚って作者の脳内では最強だと思うけど
行き当たりばったりの展開上負けてばかりだね
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 08:39:01 eMs/4+cNO
蟹「居るよね、パワー馬鹿」
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:22:55 d0diCbuP0
世界ランク一位が全戦全勝ってわけじゃないんだ
勝つこともあれば負けることもあるのに明確な強さなんてわかるもんか
まあ議論自体は好きだが勝敗一つで振り回されすぎ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:43:57 RI9DTnv30
テニヌでは実力が上だったら、特殊な状況でないかぎり
何回やっても強いやつが弱いやつに勝ちますよ
試合ごとに勝敗が変わりそうなら同レベルと見て同ランクにして
強い方を左に置けばいいよ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 11:09:06 6pnmhcY+0
>>60
確かに
今の状況だったら手塚は何度やっても真田には勝てないし
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:15:25 /+7LGe450
いや、そんなことは無いだろ。
今回だってギリギリの勝利でどっちが勝ってもおかしくなかった。
真田が入らんかーで常にコードボールを相手コートに落とせるなら別だが。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:23:47 6MkOs0ma0
>>62
火＞ゾーン
雷＞百錬
陰＞才気
林＋雷＞ファントム
火＋林＋雷＞零式
と最終的には全部攻略しているわけで
雷でファントム破ることにこだわったりアイシング断ったりアホやってたから接戦だったけど
真っ向勝負？を捨てた真田＞真田≧手塚
くらいだな
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:26:41 N5QCi20d0
>>59
じゃー何を根拠に議論すりゃいいですかね
勝つこともあれば負けることもあるなんて言ってられんのは青学だけ
試合描写1回しかないキャラの方が多いのに
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:30:43 /+7LGe450
>>63
今後、手塚と真田が何度戦うことになっても結局真田は真っ向勝負するだろうから接戦になるよ。
今までの真田のキャラからして試合開始直後から真っ向勝負を捨てることは無いだろうし。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:39:09 s8bNojbZO
手塚厨ってどうしても最強じゃなきゃ嫌なんだな
手塚好きだから負けたのは確かに軽くショックだったけど、
さすがにあの試合で実力が同じだとは思わんわ
負けたり扱いが悪くなったりするのに慣れてないんだな
他校好きからしたら羨ましい話だｗ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:42:28 6pnmhcY+0
結局最後は真っ向勝負捨てて手塚の技を全て破ってるんだから真田＞手塚は明白だろ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:47:45 /+7LGe450
手塚が真田より強いとは言わないが真田が手塚を一方的にボコるなんてのは不可能
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:49:34 CvUvPRQ00
>>68
仮に一方的にボコることはできなくても真田が負ける要素が全くないんだから
100回試合したら100回真田が勝つとは思わんか？
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:53:49 rm5GtF8d0
相手を負かすのに自分の体を犠牲にする手立てを取らなくちゃいけないっていうのは弱い証拠でしょ。
さらに言っちゃうとすぐに必殺技を用いることでしか形勢を逆転できない奴らも弱いと思う。
つまり何が言いたいのかと言うと基本に忠実な白石が最強。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:54:04 /+7LGe450
真っ向勝負を捨てなかったら負けるよ。
今回だって幸村が指示しなかったら最後まで真っ向勝負して負けてたんじゃないの。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:56:22 4K3VFtSAO
基本テニスとは言うが、どう見ても基本に忠実な動きとは言えないよね
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:57:30 CvUvPRQ00
>>71
事実として真っ向勝負を捨てたんだから負ける要素はないってことだよね
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:00:26 6pnmhcY+0
>>71
幸村に指示されたとか置いといて結局真っ向勝負捨てて試合して手塚の技を完璧に封じてるんだから真田と手塚の関係はもうかわらんだろ
まあそれ以前にテニヌの真っ向勝負の定義がよくわからんが
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:01:14 6pnmhcY+0
スマン>>73と被った
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:03:44 /+7LGe450
真っ向勝負に拘ることが真田の負ける要素だよ。
真田は１００回手塚と戦ったら１００回とも真っ向勝負捨てるとでも言うのか？
そんな簡単に捨てるような奴じゃないだろ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:06:08 nw8se3AcO
真田が手加減してくれないと手塚に勝ち目がない事実は覆らないし
真田はなかなか手加減をやめないから手塚にも勝ち目があるってのはなんとも情けない話だよな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:08:41 CvUvPRQ00
>>76
もう一回捨てたんだから今後はもっとあっさり捨てるだろ
試合開始時から風林火陰山雷を使い放題でも不思議じゃない
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:08:52 6MkOs0ma0
なんかあれだな
不二は普段は勝利に拘ってないからその状態になら勝てるとかそういう感じか
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:09:48 6pnmhcY+0
>>76
だから結果として参考にするべき試合では結局捨ててるわけで
100回試合して100回とも真っ向勝負捨てるような奴じゃないとか完璧にお前の願望じゃないか
勝ち目が0とは言わんがな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:21:31 /+7LGe450
今回真っ向勝負を捨てたのは幸村の指示があったからだろうが。
真田は自ら奥義封印して蟹に負けるような性格だぞ？
俺の願望でなく今までの描写から簡単に真っ向勝負を捨てたりしないキャラだと考えるのが自然。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:29:24 oXK4CaUc0
今の手塚では真っ向勝負を捨てた真田に９９．９％勝ち目はないだろう
今後なにかの補正で５０％くらいになりそうだが･･･
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:32:10 6pnmhcY+0
だからさ…
幸村の指示だろうがなんだろうが結局あの試合では真田は真っ向勝負を捨てただろう？
それなのになぜ捨てない捨てないと吠えつづけるのか
他に参考に出来る試合があるのか？
真田は出すべき技を出すべきときに出せば手塚を完封できるのは当たり前だろう？
結局あの試合では真っ向勝負を捨てたんだから真田＞手塚と判断するのは至極当然なわけで
あと、やたら幸村の指示が幸村の指示がと強調しているがそれになにか問題があるのか？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:35:11 6MkOs0ma0
つかそんなこと言い出したら真田は手塚以外には雷陰使わないから
跡部には勝てんとかそういう理屈になってくるぞ
真田は全力の８０％くらいで評価しろと？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:37:06 CvUvPRQ00
参考にできる試合と言えば蟹対真田の試合か
あの試合は風林火山を封じられたとはいえ見事に真っ向勝負を捨てて
ガンガン攻めてくる蟹に対してロブを決めてたな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:43:00 SkPye/LZO
つかそんな理屈が通るなら手塚も越前の時間稼ぎ、全国優勝という特殊な状況が絡まないとファントム、零式サーブ連発なんて真似はしないって理屈がまかり通るがいいのか？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:52:53 CUzvO0kJ0
強さ議論に感情論って必要か？
技の相性的にどう考えても手塚は真田に勝てないだろ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:15:53 G5/pdp0GO
全力出して勝てないんだから手塚の方が格下のは明らかだろうぜ
っていうか手塚は偉そうに「油断せずに行こう」とか言ってるくせに樺地戦とか木手戦とか油断しすぎ
樺地戦は５―０まで持ってたんだからあと零式４発で終わりだろ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:19:02 nw8se3AcO
結局のところID:/+7LGe450が言いたいのは
真田＞＞手塚には異論はないけど
真田の気分次第では稀に勝てるかも知れないから
「何度やっても真田に勝てない」を訂正しろってことだろ？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:18:19 e/4c/lGg0
戦術とか駆け引きもそいつの能力のうちでしょ＞真っ向勝負云々
樺地は頭がよければ最強だけど馬鹿だから弱いのと同じで、
「全部の能力を駆使すれば真田は強い」と言われても、実際駆使できない
技の相性にしたって、ほとんど無制限に使える百練自得がある手塚、
百練自得を破るためには身体を犠牲にして雷を使うしかない真田、という言い方もできるわけで、
何が言いたいかと言うとお前らの言うことはもっともだが
たしけは手塚と真田は互角に描けたつもりでいるということ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:26:47 e/4c/lGg0
あとまあ、
>火＋林＋雷＞零式
>と最終的には全部攻略しているわけで
零式自体はときどき使う手塚の代名詞技のひとつぐらいの扱いだが、
それを毎回火＋林＋雷で返せるかって言ったら、そんな描写じゃなかったと思うぞｗ
試合に勝った以上は真田のほうを上にランクすべきだが、
同ランク内で真田を左に置くぐらいが妥当じゃないかと思った
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:28:36 RI9DTnv30
ようするに真田はスペックや技は最強クラスだが
拘りのせいで判断力が低いキャラ
千歳、桃城、跡部などはスペックは低いが判断力が高いので
自分よりもスペックの高いやつらより優位に立てる
ようは総合評価ってわけだ
真田＞手塚 には誰も依存はないだろうけど
両者にランクを分けるほどの差があるか？ってことだな
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:31:42 CvUvPRQ00
>>90-91
全能力を駆使できずに試合が終わったならともかく実際に駆使できちゃったんだけど
それに百錬自得を破るには雷しかないとしても
その雷を使われると今度は手塚が絶望的に追い込まれることも実証済み
>それを毎回火＋林＋雷で返せるかって言ったら、そんな描写じゃなかったと思うぞｗ
俺にはたまたまできたようには見えなかったな
毎回返せるわけではないってのはどんな描写からそう思ったんだ？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:42:14 e/4c/lGg0
>>92
そういうことっす
>>93
＞全能力を駆使できずに試合が終わったならともかく実際に駆使できちゃったんだけど
蟹戦の真田を思い出してほしい、あれ見て「でも本当は真田のほうが強い」なんてのは
ちょっと情けない言い分だと思わん？今回は幸村がいたから「正しい判断」をしてもらえた。
＞その雷を使われると今度は手塚が絶望的に追い込まれることも実証済み
「手塚が追い込まれる」というか、両方追い込まれるでしょ。雷使うとファントム出されちゃうんだから。
雷＋林でお互い選手生命削る消耗戦になる。故に「貴様とは二度とやらんぞ」なんじゃないかな？
＞毎回返せるわけではないってのはどんな描写からそう思ったんだ？
今回の試合でも、零式でポイント取られまくってたから。いつでも使えるんなら毎回返せばいい。でも返せてなかった。
最後は執念で、イチかバチかの複合技を成功させた、っていう描写じゃない？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:45:53 CvUvPRQ00
>>94
手塚が百錬を使ってきたら雷でぶち抜けばいい
手塚がファントムを使ってきたら林で受け流しとけばいい
消耗していくのは手塚だけだぜ
あれ以前はまだ真っ向勝負を捨ててないから雷以外は使う気がなかったんだから参考にならないだろ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:49:26 e/4c/lGg0
手塚厨だと思われるのもなんなので一応言っておくと、
入らんかー！で勝ったわけだが、あれが真田側に落ちてて手塚が試合に勝ってたとしても
やっぱり総合的に真田≧手塚だとは思うよ
たしけは真田の格を回復させることには成功したけど、このスレ見る限りじゃ手塚の格を守れなかったかな。
本来のたしけの意図としては「手塚も真田も神クラスに強い、今回に関しては真田の執念が上回った」だったはず。
（本人的には成功したと思ってるかもしれないが）
千歳と木手に圧勝した描写は手塚の圧倒的な別格ぶりを裏付けるための布石だったはずだけど、
読者には単に「千歳と木手弱ぇ～」と思われてしまった、なかなか難しいもんだな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:56:48 HadWsXxp0
手塚と真田の力は互角。
真っ向勝負を捨てられないところに真田の負ける要素がある。
真っ向勝負を捨てられたのは幸村のお陰。
ゆえに幸村がいなければ真田は手塚に勝てない。
つまり手塚の方が上。
手塚好きさんの言い分としてはこんな感じでいいですか？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:57:16 e/4c/lGg0
>>95
雷は本来通常技として連発できるようなもんじゃない（幸村の発言より）
百練自得や零式（サーブではなくドロップショット）は通常技だ、
普通に戦ったって真田のほうが消耗は大きいわけだ。
ずっと雷やってたら動けなくなる。
普通の相手ならときどき雷使うぐらいで勝てるが、手塚がその気になれば
ファントムでｇｄｇｄの消耗戦に持ち込まれてしまう。
雷を封印したら手塚もファントム使うのやめるだろうし（百練自得だけでペース握れるから）、
どうしても「ときどき雷を混ぜる」必要がある。やっぱ今回みたいに消耗戦になると思う。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:57:24 nw8se3AcO
>>96
あの打球が真田側に入っても手塚の勝ちにはならないけどね
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:04:12 6MkOs0ma0
雷＋林にしてからは一方的に手塚が消耗していくだけだったからな
なぜか雷のみより雷＋林の方が消耗少ないらしい
陰のせいで行動読めないため手塚はファントムし続けるしかない
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:05:25 e/4c/lGg0
>>99
まあこの漫画ではありがちな「もう真田は試合続行不可能だったので、あれが入ってたら棄権負けだった」
っていう描写だろ、テニスは２セット差つけないと勝ちにならないから、たしけが「両者互角」の試合を描こうと思うと
忍足ｖｓ桃城、不二ｖｓ白石、越前ｖｓ跡部などいつもああいう決着の付け方にする。
テニスと違ってテニヌはKO勝ちがあるからな。
「手塚の技はすべて真田に攻略された」一方で「真田の技もすべて手塚に攻略された」わけで。
無論勝った真田が格上だが、１ランク差つけるような試合ではなかったと考えます。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:05:38 CvUvPRQ00
>>98
よくわからんな
雷はファントムでアウトにされてるのもあわせれば最低限試合を終わせるのに必要な24回をゆうに超える32回は使えてる
雷を打たせるだけ打たせてたら真田の足が弱る前に真田の勝ちで試合は終わる
必死で雷を必死で阻止しなきゃいけないの手塚の方だろ？
雷を阻止しようと手塚がファントムを使い出せば林で手塚が弱るのを待ってればいいし
ファントムをやめた瞬間雷でポイントを奪えばいい
雷を破るにはファントムしかないのにそのファントムは林の前に無力
完全に手塚不利の手塚だけが消耗してく状況だろ？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:07:07 6MkOs0ma0
>>101
結局その後立ち上がってるし
手塚は寝転がってたけど
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:08:25 CvUvPRQ00
>>100
雷＋林は常に両方を使ってるわけじゃなくて
手塚の打球に合わせてどちらかを使ってるだけなんだから
当然消耗の激しい雷の使用回数が減って消耗は少なくなるでしょ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:09:35 e/4c/lGg0
>>102
>雷を破るにはファントムしかないのにそのファントムは林の前に無力
>完全に手塚不利の手塚だけが消耗してく状況だろ？
無力じゃないよ、林で確実にポイント取れるんならともかく、なんかへぼラリーに持ち込まれちゃうじゃん。
林＋雷はファントムをぶち抜く技ではなく、「アウトになるのを阻止する」という技。
林＋雷で返しても、また手塚からファントム回転が返ってくる。
ファントム使われ始めた時点で、少なくとも「雷を使い続ける長期戦」には持ち込まれてしまうと思うんだが。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:09:52 CvUvPRQ00
>>104追記
一番最初は雷と林を同時に使ってたけどそれ以降はそれらしい描写がないため
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:10:07 EjU7v3dD0
作者の意図なんて作者自身にしかわからないよ・・・
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:17:43 77chE1DD0
>>105
>ファントム使われ始めた時点で、少なくとも「雷を使い続ける長期戦」には持ち込まれてしまうと思うんだが。
それ逆でしょ
「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」
って不二が言ってたじゃん
しかも「ファントムを打ち続けなくてはならない」は傍点付きで
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:17:53 e/4c/lGg0
>>106
あれ？2回目以降って林しか使ってないんだっけ？＞ファントム対策
最初に雷入れてたから、継続して使ってるもんだと思ってたが、林だけでファントム潰せるならかなり真田有利だな・・・
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:18:09 CvUvPRQ00
>>105
林と雷でファントムをぶち抜くなんて言ってないぞ
ファントムを林で流しつつファントムをやめたら雷でポイントを奪えばいい
これに関しては作中で語られてることだから否定されても困るんだよね
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:21:11 CvUvPRQ00
>>109
その見解には俺の推測が混じってるからあまり自身を持っては言えんが
作中の発言からも真田には大して負担が掛かってないことは間違いない
その発言をもとに「なら途中から雷はやめたのかな」と考えた
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:21:24 e/4c/lGg0
＞「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」
そういやそうだった。
でも、真田は「このボールはファントム」「このボールは違う」って判断つかない以上は、雷使えないんじゃないの？
当てずっぽうで雷使って「しまった、ファントムだったか！」なんてやらないと思うし、林打ち続けるしかない。
手塚は適当にファントム解除して普通に心理戦に持ち込めばよかったような気もしてきた。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:23:37 fzheN4wD0
>>108
不二が言ったことなんて当てにならんよ。
ゾーンやファントムの技の理屈を考えれば、
「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」
なんて論外。
ゾーンやファントムは相手がどんな球打ってくるか経験で分かるからこそ成立する技だぞ。
>>110
それは真田が打球にファントムの回転がかかってるかかかってないか見破れなければ出来ない。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:23:53 6MkOs0ma0
>>112
俺の記憶違いでなければ
真田は雷＋林にしてから手塚をマッチポイントまで追い込んでるわけで
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:25:01 e/4c/lGg0
雷は瞬間移動＋ジグザグショットのあわせ技で、それぞれ別の技ってわけじゃなく
瞬間移動のエネルギーを使ってジグザグ打つって風に思ってたんだが、別技なんかな？
ファントムラリーの際に最初に雷を使ったのは必然性があったと思うんだけど。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:28:57 77chE1DD0
>>112
雷は後出し可能だけどファントムは後出しはできないから
手塚はずーっとファントム打たなきゃいけないってことで
真田は手塚を消耗させるのが狙いだから
別に雷を使う必要はないってことでしょ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:29:30 fo5s7GBFO
>>113
お前の言ってることめちくちゃだな
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:29:46 nw8se3AcO
>>113
俺の記憶が正しければ
ゾーンの説明で相手の打球を予測している。とは言われていないはずだ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:32:16 e/4c/lGg0
>>116
＞雷は後出し可能だけどファントムは後出しはできないから
不二の解説によるとそのように受け取れるんだけど、これお互い様に思えるんだよな
「ファントムがある」って頭に入った真田は当てずっぽう以外に雷を打つタイミングがないと思うんだけど。
「真っ向勝負を捨てた」以降の真田が雷でポイント取った描写あったっけ？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:01 SkPye/LZO
>>113
否定されてるならともかく作中のキャラクターの発言を無視して俺様ごたく並べるなよ
たしけの意図がどうだのとか手塚派には自分に都合のいい解釈する輩が多いな
こっからはただの推測だがファントムってあの手塚の周りで巻き起こってる渦でわかるんじゅねえの？
まあこれはモブキャラのリアクションから判断しただけだから全く信用ならんけど
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:39 CvUvPRQ00
そういえば真田がスマッシュエースを決めてるシーンがあったけどあれは
１．ファントムが弱ってアウトにならないことを見切った上で打った
２．林はスマッシュでも使えちゃう
どっちなんだろう？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:52 e/4c/lGg0
>>116補足、だから結局真田は「林を使うしかない」「雷は打てない」
となると、手塚もこっそりファントム解除したっていいわけだよな。
そこで>>112の心理戦云々って話を思ったわけ。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:37:53 nw8se3AcO
林で回転を打ち消されてるってことは
ファントム回転が掛かってるから見切られてるってことじゃないの？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:38:25 e/4c/lGg0
>>121
林はどう見ても回転かける技（というか相手の回転を和らげる技？）として描かれてるから、
２はなさそうなんだけど、かといって１もどうなんだろうな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:41:12 77chE1DD0
>>119
ファントムって相手の打球をアウトにする技でしょ
後出し不可能って自分が先に回転を掛けておかなければいけないって意味で
単に技の性質のことだよ
雷は(使うとすれば)ファントム打ち続けて手塚がへばったときに1回使えばいい
対するファントムはずーっと打たないといけない
100％打ってこないという保証はないから
これは単に技の性質の問題だと思うけど
それが不二の発言の内容じゃないの
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:42:45 nw8se3AcO
>>123
×回転が掛かってるから
○回転が掛かってるかは
何はともあれ実際に真田がポイントをとってるってことは
ファントムが弱るかファントムを止めるか林の打球すら手塚が打ち返せないか
どれかが起きたってことになるよね
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:45:18 e/4c/lGg0
>>126
あのあたりの真田がポイント取り返し始めたとこって描写が端折られ気味だからわからんけど、
ファントムを止めるってことはスミレちゃんや不二の大騒ぎから言って
なさそう（やめるんならそういう描写がある）な気がするんで、
ファントムが弱ってるか、林スマッシュみたいな技があるかどっちかだよな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:49:36 fzheN4wD0
>>120
ゾーンの技の性質を考えれば不二の発言がおかしいと思うのは普通だろ。
それに何で不二の発言いちいち信用しなきゃいけないんだよ？
何がくるか分からないだの、時間稼ぎしてるだのなんて単に不二の主観の根拠０の発言じゃねえか。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:53:39 SkPye/LZO
>>128
>>118を見ろよ
ゾーンの技の性質自体お前の勝手な想像なのになんでそんな自信があるんだw
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:57:53 e/4c/lGg0
手塚ゾーンは
「相手がどこにどんな球種を打ってくるかをあらかじめ読み切った上で、ちょうど自分のところ（手塚ゾーン）に戻ってくるような回転をかけておく」
技だろ。初出時の解説によれば。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:00:11 e/4c/lGg0
でもまあ途中から「単なる引力」としか思えない技になったけど、
ファントムがゾーンの応用版である以上は、相手が打ってくる球は予測できてないと意味ない
（適当に回転かけたら適当なところに飛んでいく）
ファントムはガット破られちゃうことに対する対策で外に出してるだけだよね？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:00:50 6MkOs0ma0
陰で読めないんじゃね、それだと
っつうかどう見ても百錬より才気の技だよなあゾーン
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:37:53 gz8c9ARwO
幸Ｐはなんで、雷の使いすぎは脚への負担が大きいから
他と併用して柔軟に戦えって最初に真田に教えてやらなかったのか
疑問だったんだけど、
最初にアドバイス→「フザけるな！」→真田大ピンチ
→もう後に引けない
よりも
真田大ピンチ→アドバイス→(フザけるな―…でも幸村の言う通りかも)→ｳﾏｰ
のほうがスムーズに真田を納得させられると思ったのかもね。
みんなの言うとおり真田の変なこだわりって割と致命的な弱点だよな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:38:43 RI9DTnv30
手塚ゾーンと手塚ファントムは別物だろ
手塚ゾーン → 自分のところの戻ってくるように回転をかける（予測が必要）
手塚ファントム → センターラインに打たれた場合でもアウトになるように回転をかける（これ予測は必要なくね？）
まぁ、手塚はゾーンで雷を引き寄せてたから、どのコースに打つかは分かるんじゃね？（雷でくるか林でくるかが分かるかは知らんが）
なんか手塚ｖｓ真田の試合の流れって、越前ｖｓ跡部に似てるよな･･･
雷、氷の世界 → 確実にポイントを取られるので防ぐためには ゾーン、ファントムをするしかない
ゾーン、ファントム → 林などで打ち返すことは可能だが、雷、氷の世界を使っても無意味になる
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:43:11 e/4c/lGg0
>>134
ファントムについてはたしかにそのとおりっぽい
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:46:07 6MkOs0ma0
>>134
てか隅狙って打てば50%の確率で入ると思うんだがなファントム
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:12:45 RI9DTnv30
>>136
なるほど
その５０％を無くすために予測が必要なわけか
てか、隅に打たれるの分かってるなら
ゾーンで引き寄せるよりファントムでアウトにする方が楽なのに
今までそうしなかった手塚ｗ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:20:58 CvUvPRQ00
それらのことを考慮してゾーン、ファントムの原理を考えると
ゾーンというのは相手が右側へ打ったら左側へ曲がり左側へ打ったら右側へ曲がるような魔法のような回転が掛かった打球
ファントムはその逆で回転数が多い
って感じなのかも知れん
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:59:10 9gvxCNBy0
真田の真っ向勝負は力を誇示するためのもので
戦術能力云々の問題ではない。
全国区の選手でさえ格下扱いしてきた。
「真っ向勝負」という言葉をつかってるけど、要は相手を強敵と認めてない
侮った戦い方が、真田の言う真っ向勝負。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:05:22 wMvVVa8C0
基本的に強さ議論スレではキャラの性格なんかは置いといて
勝つために最善の戦い方をすると想定して議論するものだろう
橘はチャンスがあれば容赦なくあばれ球を使うし
不二は馬鹿みたくヘカトンだけ乱発はせず他の技も使うし
跡部は氷が通用しないと判断したらゲーム感覚の持久戦にこだわって
アホみたく４ゲーム取られたりせず即攻撃型にチェンジするし
甲斐は最初からレフティでやるし
忍足は最初から心を閉ざす
真田も意味不明な真っ向勝負になんかこだわらず
ファントムには即林で対応すると想定するのが当然だろう
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:07:43 tTaJI9bJ0
>>139
で、それが強さ議論に何か影響があるの？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:08:30 tTaJI9bJ0
リロってなかったわ
すまん
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:12:59 4K3VFtSAO
>>140
身体能力以外に性格や頭の良さなども含めてそいつの強さだと思うが。
樺地とかいくら身体能力高くても、頭わりーからそんな強くないし。実際に試合で勝ててないし
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:18:16 9gvxCNBy0
真田は殆ど無敗の男
真っ向勝負に拘るのは、ライバルが居なくて余裕があるからこそ出来た芸当。
切羽詰れば、、無我ってトップスピンロブ打ったりする。ことから
ホームラン級に頭が悪いわけではないことが分かる。
まだ変なプライドが残ってるようだが連敗したりしたら、最初から本気で戦うはず。
今のところまだ余裕の戦い方をしてるようだが
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:18:58 nw8se3AcO
>>141
強さ議論と関係のない話を持ち出すやつはいくらでもいる
いちいち相手してたらきりないよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:39:18 CvUvPRQ00
>>140
> 甲斐は最初からレフティでやるし
これだと菊丸負けそうだな
一人でダブルスは左甲斐と互角ぐらいなのにスタミナ消費がでかいから不利だ
右手甲斐から４ゲームプレゼントしてもらわないと苦しいな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:54:44 wMvVVa8C0
>>143
樺地の強さに頭の良し悪しなんて関係ないだろ
自分以下の身体能力でパクれる技の使い手ならだいたい勝てる
パクれない技の使い手なら勝てない
自分より身体能力が上の相手なら技関係なしに勝てない
それだけのキャラだろ樺地は
だいたい樺地が頭悪いなんて言われてないし
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:10:59 4K3VFtSAO
樺地が頭良かったら、寿司屋相手に引き分けになんてなってないだろ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:12:58 RI9DTnv30
最善の戦い方って言ってもこのスレで考えられた最善の戦い方ではダメ
そのキャラができる範囲での最善の戦い方だな
才気、データテニス、読心などの意味が無くなっちまう
真田については誰を相手にしても全部の技使えるってことでいいんじゃね？
たいていのやつは雷使ってれば勝てる
あの技はこの組み合わせで返せるという判断が真田にできるかどうかは別問題
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:15:47 wMvVVa8C0
波動球には波動球で応じなかったら普通に寿司に波動球乱発されて負けるだけだろ
それまで一方的に2ゲーム奪われてるんだし。
手塚や不二クラスなら寿司に波動球打たせないような試合運びも可能なんだろうが
樺地にはそれほどの技量はないんだろ
馬鹿だから波動球合戦に応じたのではなく
樺地にはそれしか選択肢がなかったんだろ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:19:37 6MkOs0ma0
樺地に関しては作中でやってること以上のことを想定して
語ろうとするから駄目なんじゃないか
真田はあくまで作中で披露してる範囲だろう、全部
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:33:23 RI9DTnv30
樺地は
作中でやってること以上 → 天衣や雷などもコピーでき、今までコピーした技も状況によって使い分けできる
作中の中での限界 → 百錬になって、晴れなら百錬手塚すらも圧倒できる
作中の中での底辺 → 対戦中の相手の技しか使えない。応用が利かない。使えない技もある。成長もしていない
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:47:39 e/4c/lGg0
跡部が樺地を知り尽くした上で正しく育成しているかどうかによるな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:17:05 2EVaSabP0
手塚ゾーンやらファントムは、ブーメランスネイクやスネイクの
ようにスゴイ回転を掛ける技に対しても有効ですか？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:25:45 41/3wm0dO
手塚、物真似テニスの限界を指摘(越前父みたく、模倣でしかないとか)
→樺地覚醒、｢ファハハ馬鹿が！手塚め樺地の真の力を解放しやがったー！！｣
→手塚圧勝、1年｢すごいやさすが部長ー！！｣
こんなの期待してた、るろうにの比古vs不二みたいな感じで。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:25:50 eMs/4+cNO
>>154
手塚はその回転を逆に利用出来ると思う
シンカーをセンターに打たれた時の方がファントムし辛いんじゃないかな？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:41:12 c6rKD/Qg0
>>155
そもそも普通の漫画文法に添うならコピーはオリジナルには勝てないって
展開になるだろうにパクリ最強っていうのがこの漫画の斜め上だな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:44:45 e/4c/lGg0
樺地は跡部に絶対服従→跡部は樺地のコピー能力に絶大な自信を持ってる→コピー否定は樺地だけでなく跡部も否定することになる
故に跡部を大事にしたいたしけは樺地のスタイルを否定できないって感じだと思ってた
手塚戦だけで樺地の強さイメージはかなり上がってるな
青学勢に「雨が勝因」と言わせてしまったのは微妙だった
力で押さえ込めなかったという印象は残る
まだあの段階では才気やファントムを隠してたけど、使えたところであんまり変わらなさそうだし
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:18:16 wP/Mg54U0
>>158
確かに勝因の肝が雨じゃなきゃまた変わっていただろうな
ファイティングニモツと引き分け程度の印象しかなかった訳だし
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:28:47 3ceE/Hhh0
>>158
ファントムはともかく才気があれば全然違っただろ
４ゲームかけてようやく百錬をコピーできたところで才気発動すればそのままストレートにいけたはず
才気はこっそり発動すればなかなか気づかれないってことは千歳戦で証明されたし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:31:21 2fFSOnHA0
>>160
そうなんだよな、樺地攻略しようと思ったら、なんらかの手の内（この場合は才気）を隠したまま戦い、
５ゲーム取ったところで一気に隠してた技を使い、樺地のコピーが完了する前に試合を終わらせてしまえばいい。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:38:03 CuJ052xo0
多分、作者は経験まではコピー出来ないみたいな描写をしたかったんだろう。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:41:57 2fFSOnHA0
まだ描写のない幸村はともかくとして、これまでに試合済みの連中で真田に勝てそうなのっているかな？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:48:17 6GC7zxqA0
跡部でしょ
幸村に助けてもらわなかったら負けてたじゃん
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:49:30 4FPgvy8x0
>>164
はいはい、跡部厨は引っ込んでてくださいね
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:52:17 3ceE/Hhh0
>>161
まあ全力出しきらずにそこまで追い込めるなら文句なしに勝ちだな
あの時の手塚は長期戦は不利なのに延々打ちあって技を出し切ってようやく１ゲーム奪っただけだからな
そこまでの余裕はなかっただろう
５ゲーム奪った時点で零式サーブ４連発で勝ててたはずだが
まあ零式サーブは千歳戦で才気に目覚めた拍子に思いついたってことで
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:52:25 XnZL5DZT0
金太郎なら勝てるかも。
あれをくらって死ななかった越前も今までとは別人。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 01:03:15 wP/Mg54U0
>>167
そういやいたな
元主人公という補正もあるし、いいところまでいきそうだ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 04:35:51 CuJ052xo0
金太郎が勝てるかな？
手塚だって樺地と打ち合って怪我しなかったが、雷は返せなかった。
金太郎は越前でも平気だから樺地よりパワーがあるわけじゃなさそうだし。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:25:30 2KFtcs6l0
ざっと読んだけど、ID:e/4c/lGg0、滅茶苦茶言ってるな。
どこからツッコンでいいのか。まあ、ほとんど既にツッコまれてるが。
真田のほうが消耗するとか、ファントム以外を使えば即雷がくるのに、
心理戦になるとか、痛すぎるぞ。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:28:31 FdWu3Xpf0
逆に考えると
越前が108式を超える大車輪なんとかを返せるくらいに超パワーアップしてるとも考えられる
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:56:51 huQH0mEGO
真田は陰雷を手塚以外には使わないんだから、跡部には勝てないんじゃね？
あのまま続けてたら負けてたって幸村の台詞が正しいならの話だが。
まあ封印してたと言うわりに外人戦で雷使ってたくさいが
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 07:33:21 w1L24AJf0
もう温存する意味ないんだから跡部に使ってもいいだろ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 07:54:31 CuJ052xo0
むしろ跡部より樺地の方が勝ち目ありそうな気がする
皇帝補正で雷はコピー不可とかなるかもしれんが
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 08:09:25 lNEzwPJ2O
>>170
そっとしといてやれｗ
ヅラ厨は未だ、最強だの主人公の壁だの化石のような設定だけを心の拠り所にしてるからな
ヅラ厨以外からみれば嘲笑もんの持論に気付かない
ヅラが最強クラスなのは間違いないのにな
贅沢なやつらだ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 08:30:31 71fO6XorO
>>174
十中八九｢もう動けません｣になるだろ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:50:50 QQ2vbvT90
現時点では真田より強いやつは幸村くらいだろ（幸村も本人のセリフのみだが）
手塚って才気併用しながらだと、ほとんど腕に負担かけることなく
ファントムとゾーンできるんじゃね？（零式サーブは負担がかかる）
相手の返球が
コーナーより → ファントム
センターより → ゾーン
大幅な回転をかけなくてもどっちかは成立する
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:57:25 QQ2vbvT90
現時点のおれランク 参考程度に
真田 手塚
：
千歳 金太郎
越前 跡部
橘 白石 不二 銀 木手
乾
柳 甲斐 菊丸 田仁志
河村 忍足 桃城 海堂 知念
神尾 伊武 芥川 日吉 亜久津
葵 佐伯 千石 リチャード 大石
門脇 観月 不二弟 季楽
おかしかったら変更してくれてかまわないよ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:25:41 CuJ052xo0
>>177
確かにな。
真田には通じないが。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:32:31 XnZL5DZT0
ファントムもゾーンも凄い回転が掛かってるのに変化するのは自分のコートに入ってからだよな。
パッと他の球と違いが分からないのだろうか。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:40:28 2KFtcs6l0
>>177
まあ、そこまでしなくても百錬・才気を併用して、
零式ドロップ＋手塚ゾーンとかやってるだけで充分凶悪だ。
たぶん最後の零式サーブ時も、林を使ったことから手塚ファントムを併用してるんだろうし。
ところで銀って置き所が難しいよな。
最近考えたけど、白石や跡部が終盤に手塚ゾーンやヘカトンを見切ったように、
部長クラスなら、後半辺りに波動球無効化を自主的に会得するかも。
といっても、ほとんど妄想の域を出ないし、まだ無我でコピーに掛けたほうが可能性は高いよね。
真田 手塚
千歳 越前（不完全天衣込み） 金太郎 赤也 「銀」
跡部 橘 白石 不二 木手
こんな感じで無我組と並べたほうがいいかな、と考えた。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 12:45:32 IMTtG3hRO
>>177
実はゾーンorファントム使用中は常に才気も発動中説を唱えてみる
普通に考えたら相手がどこに打つか予測なんか出来ないだろ
でもあの漫画は普通を超えてるからなぁ…
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 12:53:29 71fO6XorO
>>182
陰で才気を封じられてもファントムは可能
そもそもゾーンの説明に相手の動きを予測しているなんて記述はない
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:46:02 CuJ052xo0
右と左のどっちに打ってくるかは予想してないと無理っぽいけどな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:46:29 IMTtG3hRO
>>183
確かに無いけど、予測しないと無理じゃないか？
ファントムの回想の時も
「センターに打たれた場合………の回転を掛けなければならない」
とか、相手が打ってからじゃ回転掛けられないんだし
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:25:06 2fFSOnHA0
>>183
動きってのが意味わかんないけど、ゾーンの説明に相手の打球を予測するってのはあっただろ
引力だと思ってんの？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:32:47 71fO6XorO
>>186
いつの説明？探してみるよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 16:33:26 dije+KuNO
零式から引き寄せるあたりぶっちゃけ引力
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:02:58 XnZL5DZT0
予測できてもこちらがショットを変えたら相手の打ち方も変わるので思い通りにコントロールするのは困難。
ヅラのファントム、ゾーンは回転量がコイルの役割してる電磁石みたいな技じゃね？
それなら左右のコースは関係ないし、本体に近づいてから急激に変化することの説明も出来る。
さらに雷に相性がよく強力な磁力を生み出すことができた。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:03:01 QQ2vbvT90
>>182
それはない
ゾーンは才気会得する前から使ってたし
ファントムは陰で才気使えない状況になってた中で使ってた
てか、それだと越前も才気できることになるけど（ゾーンもどき）
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:13:07 IMTtG3hRO
>>188
実は零式じゃなかったというオチ
>>189
困難でもそれが出来るのがテニヌクオリティ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:14:39 yy9mo1jP0
手塚ゾーン初出は14巻でいいのか?
自在に回転を操ってそこへ打たされるって乾は言ってるな
打球の予測なんか不要というかもっと凶悪な技っぽいが
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:22:20 bco/3GkI0
手塚ってそういう技ばっかだよな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 18:53:56 XnZL5DZT0
零式が初出の時は無敵の技に思えたのだが
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 19:25:12 IMTtG3hRO
>>194
でも考えてみたら、零式って戻る必要無いよな
バウンドしなけりゃいいんだから
腕に負担掛かるなら少し回転弱めても問題無いと思うんだけど
196:景吾坊ちゃま
07/08/11 19:50:41 2TgJbkLx0
真田と手塚どっちらもリスク無しに普通に戦ったら絶対手塚が勝つんだがな。
だが、両者ともリスクを犯して大技を出し始め始めると真田が有利になるな。
しかし、謎なのは手塚ファントムの打球は俺のインサイトか千石の動体視力でないかぎり
いつ来るか分からないはずなんだがな。つまりいつ来るかわからないのはお互い様というわけだ。
それと手塚の野郎小学生の時に幸村をおしてたということは幸村と互角か？
それで幸村がいない今最強は手塚と言うことか。幸村＝手塚。
それにしても手塚と真田の野郎俺様のいないところで最強決定戦やりやがっていけすかねえな、なあ、
樺地？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:00:57 3ceE/Hhh0
>>195
あの戻るほどの回転がバウンドを打ち消してくれるんじゃないの？
戻りはしないけどバウンドしないドロップとかあったっけ？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:11:35 osJP5TGe0
零式初出も14巻の乾戦みたいだが
めったに見ることはできないなんて今となってはまあ・・・
そんな初期の設定あれこれ言ってもしょうがないけどな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:13:18 D39wu1Dl0
というか、手塚もどの時点で才気を習得できていたのか判然としないよな
手塚ゾーンの原型が出来ていた時に既に『ある程度』習得できていたけど、
試合で使うのは不安でゾーンの予測のみに使っていたとか、
それとも、千歳戦で天啓が閃いていきなり才気が使えるようになった（しかも、自分より先に才気習得済の千歳相手に余裕をみせれるほどの自信あり）
越前も不完全才気（単独発動でラリー全部を予測するほどの才気は使えないが、相手の次に撃つ一球ぐらいの予測はできる）
は使えても問題ないな
ゾーン自体、相手の撃つ球を予測しないでどうやって
『自分コートに入ってからコースを変えて』自分の所に引き寄せられる微妙な回転をかける事が出来るんだって感じ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:15:22 dije+KuNO
>>194
つか零式サーブは理論上返せるわけねーだろ……と思ってたが
ここにきてもまだﾃﾆﾇを舐めてたと思い知ったぜ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:15:27 0yZyCXo50
陰の真田相手にゾーンもファントムも使用してる時点でゾーンの予測に才気は関係ない
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:21:19 eNInB+Kd0
>>199
周りが「手塚ゾーンだ」とか言い出す前に
回転かけ始めてるだけじゃないの？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:24:01 wwWOKiyoO
今のテニスは大技連発し過ぎててある意味単調
前は普通のショットとか織り交ぜてたのに
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:25:20 3ceE/Hhh0
才気はラリーを開始する前にラリーの内容を全部予測しちまうわけだが
手塚ゾーンをやる分にはそこまでの予測はいらない
二人の立ち位置や自分のショットをどう撃つかで相手の返球のコースはかなり限られるし
越前は勘で片足スプリットステップを成立させてた
少なくともゾーンに才気が必要だなんてことはない
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:26:24 NKszlX/t0
>>199
普通に越前が毎日のようにテニヌしてる南次郎が、記者相手に自分の所に戻ってくるようにテニヌした時、
両 目 を 閉 じ て 相 手 を 見 て い な い 状 態 で 翻 弄 し て た の で
試合運びを予測出来る才気を南次郎が習得していて（光らないけど）、
それを越前が毎日目で見て戦っておちょくられてある程度憶えていたとしても問題ないかもな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:36:06 egoih2Xu0
SSS：幸村
SS：真田・手塚
S：金太郎・切原
A：千歳・百錬樺地
B：橘・越前・跡部
真田＞切原：幸村「今の真田は俺じゃないと勝てない」
金太郎＞千歳：白石「金太郎は四天最強」
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:36:30 dije+KuNO
百八式は尋常でないパワー
氷の世界は尋常でない洞察力
雷は尋常でない脚力
と形ばかりではあるけど一応の説明はつく、が
ゾーンファントム才気は完全に超能力だなあ、経験等を活かしてある程度読めるではなく原則100%の予測だし
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:42:59 XlkZXrrk0
で、ゾーンの説明に相手の打球を予測するってのはどこにあるの？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:47:09 wvoIQjQ30
>>208も言ってるがなんでゾーンは相手の打球を予測して使ってるって前提で語ってる奴がいるんだ？
乾の発言から「自分のいる場所に無理矢理打たせるような回転をかけている」線の方が圧倒的に濃いぞ
昨日もキャラの発言なんか当てにならないとか言ってるやついたが少なくともここの住民の根拠のない予想よりは遥かに信用に足るとおもうんだが
もちろんどっかのキャラが打球を予測して…とか言ってるなら別だが
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:56:52 3wogiEKV0
ゾーンなら相手が左右どちらに打ったとしても真ん中に来るかアウトになるだけだからなぁ
真ん中に打たれたらまずそうな気もするけど
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:58:16 0yZyCXo50
回転を操るって言ってるんだから相手の打球によって様々な回転を使い分けてるんだろ？
相手の球種、コースなどが分からないとそれに合わせた回転なんてかけれないだろうから
それを仮に予測と呼んでるだけだろう。
実際に相手の球種やコースが分かるのが予測によるものかは分からん。
的中率１００％の予知や勘とかだってありえる
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:00:10 3ceE/Hhh0
>>138のような可能性もなくはない
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:04:15 t4gbEkv30
回転を操るってどこに打たせるかって意味で
相手の打球に合わせるって意味ではなさそうだが
というか手塚ゾーンってすごい力技のような気もする
予測でどうにかなるなら腕の負担もそんなにかからないのではないかと
思ったり思わなかったり
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:06:19 71fO6XorO
>>209
自分の立っている場所へ打たざるをえない状況へ追い込むのも予測の一種じゃないか？
少なくとも相手がどう動くかは読めてるわけだから
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:10:49 2nvQZTVT0
それって別に手塚ゾーンに限らないというか
ある程度の選手なら誰でも…
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:12:31 0yZyCXo50
>>213
どこに打たせるか操るにしても相手の球種やコースが分からないと出来なくね？
自分の立ってる真ん中に打たせるにしても、相手が右隅狙って打ってきたら左に曲がる
ような回転＋右隅から中心までの距離曲がる回転が必要だし逆も同様。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:16:37 Yca4sVUh0
球種もコースも無視して回転かけちゃうからすごいんじゃないのか？
逆にほかの奴がやってること考えたら
手塚がそれぐらいやっても不思議じゃないけどな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:23:14 3ceE/Hhh0
>>209
真ん中に打たれたら･･･とか言ってたことを考えれば手塚自身には相手の返球のコースを決定する権限はないようだ
とすればコースを予測してそれにあわせた回転をかけていると考られる
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:26:05 mm1/ncMn0
なんかゾーン(ファントム)発動時と発動後の話がごっちゃになってるな
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:56:53 MkZHfuHcO
最終順位は
蟹＞幸村＞真田＞手塚の上位4人で決まりっぽいな
真田の上に不二やデビルが割り込めるかどうかってぐらいで
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:00:49 MkZHfuHcO
手塚ゾーンの解説って映画で不二が言ってたのがほぼ公式扱いなんじゃないの？
テニヌ考察系のblogを適当にぐぐれ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:01:14 biY6RM2L0
手塚、なんか青学の黄金時代を復活させるとか色々言ってけど
自分の学年の面子見てくれよ。
もうこんな逸材が揃った代は二度とこねーだろうよ。
下級生とか見て、本当に来年、再来年も全国制覇できると思ってるのか。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:06:53 huQH0mEGO
映画の手塚ゾーンって恐竜全滅させるアレか
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:07:25 /FySe9DX0
それ言ったらヨソの学校もアレだし
ぶっちゃけ立海の方がよほど・・・
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:24:22 2KFtcs6l0
立海は平均レベルが高いから問題ないんじゃね？
どの道、来年の話を描くとは思えないから、どうでもいいことだろうけどな。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:27:28 XnZL5DZT0
大黒柱の蟹を筆頭とした三本柱で優勝候補になりそう。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:01:08 o30PuinPO
金太郎はもっと評価されてもいい感じするけどなあ
一〇八以上のパワーショットにハンパない反応速度
大車輪も師範みたいに制限なさそうな感じするし
まあ、そこんとこは描写待ちか
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:14:54 hpZ9B3jb0
真田は他のスポーツでも大成しそうだ。オリンピックのヒーローになれる器だ。
100Ｍはもちろん42.195キロ走るのにも1秒もかからんからな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:17:45 JVF6mzswO
手塚がゾーンを出来るのは経験つんでるから的な発言あったはずだから、経験から予測して回転掛けてるんでは？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:27:50 bjbABbFG0
>>229
微妙な回転を操るのには経験が必要
じゃなかったか？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:11:16 /b8NwATa0
その両者とも必要だと思う
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:25:44 EaBRBAKhO
真ん中に集める回転をかけているでいいじゃないか
ＳＢＲの黄金の回転のイメージ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:32:04 2DB/gxP80
できる訳がないッ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:37:05 v6Gjcy8jO
>>227
108式より危険とは言ってたけど、パワーそのものは師範が上な気がする。
点の破壊力：108式＞スーパーウルトラ
面の破壊力：スーパーウルトラ＞108式
ってイメージなんだが
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 03:25:30 HeK9C+kSO
アムロ(手塚)＞＞＞迷ってるシャア(真っ向勝負で挑む真田)
迷いがないシャア(真っ向勝負を避けた真田)＞＞＞アムロ(手塚)
NT能力はアムロを凌駕するカミーユ(雷を使う真田には俺しか勝てない幸村)＞＞＞アムロ(真田)
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 06:46:02 vdtv4nImO
ガンヲタ失せろ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 12:08:12 /b8NwATa0
>>235
若井おさむ乙
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 13:57:58 jHZItNh60
ガンダムの「ガ」の字も分からない俺
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:01:46 mRWgUkjH0
>>227
決勝戦で連載終了なら金太郎はもう描写ないような気もするがどうなんだろうな
40.5巻が出るなら驚異の身体能力とか明かされるかもだが
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:22:37 JrFAHjY70
金太郎の扱いはスラムダンクの森重と同じ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 16:03:43 fWrr/DgZ0
金太郎は正直描写不測による査定不可能状態だと思うんだが。
分かるのは
越前のボールより早く動ける身体能力
師範曰く108式より危険(なにが？)な大車輪
絶頂曰く四天の誰よりも強い
ってことくらいだ
越前の最後のボールを真っ二つにした技の詳細でも分かれば大車輪の凄さも分かるんだろうが現時点ではなんとも…
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:34:57 bjbABbFG0
金太郎はクラウザー以上に不明のまま消えていくキャラだろうな
あいつのしたことと言えば越前が４０分かんノンストップで無我でラリーができることを示したぐらいだ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:37:56 6uSCBsaa0
大車輪はとりあえずおいといて
無我越前からポイント取れない、取られもしないってのは強いのか弱いのかよく分からん
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:01:37 JrFAHjY70
無我越前からポイント取れた跡部より弱いんじゃないの
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:42:57 /b8NwATa0
でも一球勝負だったから遊んでた可能性がある
それに千歳は別としても白石よりは上だから無我越前と互角というのも違和感ある
でも、身体能力はずば抜けて高いんだよな
ドライブBをバウンド後に後ろの壁まで回転で行き壁蹴りで2バウンド前に追いつく
神隠しをバウンド後に返球
あばれ球を動体視力と移動速度で攻略
並みじゃないのはわかるんだけどね
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:50:21 +tzv8uj70
越前だって無我全開で縮地だのリズムだのやってたんじゃね
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:13:33 nutPwND00
遊んでた可能性はいらんだろ
そんなこと言い出したらどのキャラも本気じゃない可能性があるとか油断してた可能性があるとか･･･
無我越前＝金太郎 くらいにしか見えなかったからな･･･
大車輪と体力考慮しても、越前と２ランク差はつかんだろうな
百錬手塚＞無我越前 にしか思えないし
百錬手塚＞金太郎＞越前＝跡部 くらいでは？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:21:55 aKZMJs5OO
金太郎は結局描写不足だろ
無理にランク付けする必要はない
まして～としか思えないとか論外
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:46:53 +f8KvP/60
ボール切断だと正式な試合じゃポイントにならんから
金太郎は現時点の無我越前より強いのは確かだろうな。
わりと基本のテニスを武器にしてる橘や白石も金からはポイントは奪えないだろう
最低値をとってもその程度には評価できる
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:05:24 6sMHXBdk0
>>249
これから変動するであろう上位三人くらいには入らないだろうが
次点くらいの能力はありそうだな、仮主人公の設定があるからたしけ補正がありそうだし
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:36:54 4U319vBS0
・試合結果、描写
・たしけ補正等は考慮外としてランク
金太郎は越前と互角に打ち合ってたのが痛いな
千歳や百錬手塚は越前より強いでしょ
百錬手塚・・・手塚ゾーン、百錬
越前・・・無我、未完成ゾーン
百錬手塚＞越前 だろ
これで、越前＞百錬手塚 と考えるなら理由を説明して欲しいな
天衣越前＝金太郎＞千歳＞百錬手塚
と、よく勘違いする人がいるけど金太郎が４０分互角に打ち合ってたのは
無我越前であって、天衣越前じゃないぞ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:44:04 4U319vBS0
百錬手塚は跡部より確実に強いので、跡部とほとんど互角の越前よりも強い
木手、真田(風林火山)レベルには圧勝できる
千歳は百錬手塚より強い
千歳 手塚(百錬)
越前 跡部
くらいだろ
金太郎は越前より強いけど、千歳と同ランクに置くか越前と同ランクに置くか迷うな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:48:52 T26XlSkw0
相性もあるんじゃないかね
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:54:01 mL+eCjOo0
金太郎が４０分間越前と打ち合ってるのはよくマイナス要因として語られてるが
全く休みなしに無我相手に４０分間ラリーを続けるってのはかなり凄いことだろ
それまでのラリー時間は長くても乾対柳の５分だったし
４０分間ポイントを奪えなかったのは攻撃力不足ととれるが
そのラリー中は大車輪は使っていないからあながち攻撃力が低いとは言えない
むしろ抜群の守備力があることを示しているはずなんだが
>>252
千歳が百錬手塚の百錬を封じて勝てるからと言って千歳が百錬手塚が勝てる選手全てに勝てるとは限らない
って以前言われてなかったか？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:03:03 xrLxslxP0
そもそも金太郎が最強クラスだの
無我の扉使いより強いだの言ってる奴はどこにも見当たらないんだが
なんでこんな流れになってるんだ？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:05:46 s9YMgty2O
>>251は存在しない敵と戦ってるわけだな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:12:53 lHomfqxT0
・金太郎はリョーマと戦いたい一心で静岡から走ってきた
・このまま大阪に帰るのは嫌だと駄々をこねたところ一球勝負に応じてもらえた
という点から、「１球勝負」であることを念頭に置いて（いきなり大技出したらそれで終わってしまうということを意識して）
徐々にエンジン上げてったんじゃないのか？＞金太郎
「これも返せるか？」「他にどんな技があるんだ？」っていうのを楽しんでいたというか。終始笑顔だったしさ。
無我越前はあれでも関東最強レベルだから、金太郎としては今まで戦ったどの相手よりも面白いと感じたはず。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:24:00 C/K/0yKc0
豊富なスタミナと守備範囲を武器に持久戦を展開して
相手が隙を見せたところで大車輪を叩き込むのが金のプレイスタイルってだけじゃね
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:24:07 4U319vBS0
>>254
４０分もあれば千歳と百錬手塚は越前に勝ってしまいそうだからな･･･
百錬樺地なんて１０分くらいで百錬手塚から６ゲーム連取だし
忘れてるだけかもしれんが、千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつが思いつかないんだが
>>255
金太郎を無我の扉使いより上に置く奴は結構いるよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:51:58 5DLjmLfn0
木手なんかが挙げられてる。
＞千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつ
まあ俺もとても木手が勝てるとは思えんが、
対百錬手塚のときよりはそこそこ善戦しそうな気もする。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 02:18:04 C/K/0yKc0
俺も千歳が負けるとは思えんが、
逆に木手にどうやって勝つのか？と考えても
「神隠しと才気を駆使してどうにかすんじゃね？」と曖昧な答えしか思い付かないんだよなぁ
あとは金、跡部、不二、金戦無我越前ぐらいか？
俺は不二はほぼ100%勝てんと思うが残りは勝っても驚かん
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 03:42:05 xrLxslxP0
木手にはアウトボール打たせりゃいいだけだろう
そうでなくとも木手は百錬手塚の打球に追いつけなかったから
手塚と見えないラリーできる千歳ならポイントは奪えるんじゃないか？
ビッグバンを千歳がどの程度で返せるようになるのかは知らんが・・・
そういや才気は百錬と違ってパワーサーブに対しては対抗策がないな
無我越前は天衣もどきが詳細不明なんで何とも言えんが
天衣を抜きにすりゃ才気を破れる要素は何一つないだろう。
むしろやっと1セット無我が持つようになって一人前になった無我使いって程度だし
橘に勝つのもやっとなんじゃないか？
千歳vs跡部は
才気はここに打ったら跡部に死角を衝かれて
ここに打てば跡部は死角には打ち返せないってことがシミュで事前にわかると思うが
仮に跡部がどんなコースにどんな打球を打たれても100%一発で死角に打ち返せるぐらいの身体能力と
コントロール技術の持ち主なら才気をもってしても跡部からポイント奪うパターンは見えないだろうな。
俺としては百錬手塚相手に緩急つけながら見えないラリーできる相手と打ち合って
そんな精度で氷を行使できるとは思えないから才気が勝つと思うけど
金太郎もアウトにさせるパターンが見えれば勝てるがしかしその前に千歳が体力切れなんて可能性もあるがｗ
ただボールコントロールの技術では金より手塚のほうがだいぶ上だと思うから
百錬手塚より早くアウトボールは打たせられるんじゃないかと思うけどな。
ラリーの速さも金vs越前より手塚vs千歳のほうが上だろうし
むしろ金太郎にとっては才気より百錬のほうが勝機がある相手なんじゃないかと思うんだが
ただ反応できない死角を衝いてきて反射神経と運動能力からくる守備力を殺してくる跡部とは相性悪いかもな
俺は4人とも千歳には勝てないと思ってるが善戦できる可能性でいえば
木手跡部＞金太郎＞越前ぐらいだと思う。
何気にパワーサーブ持ってる木手がスコアでは一番迫れるかもしれん
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 10:51:47 s9YMgty2O
ふと思ったんだが
蟹から通常ショットでポイント奪ったのって全国来てからは超攻撃跡部だけなのか？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 11:08:27 1f9GZgQmO
百練って緩急つければ意外とあっさり敗れるんじゃないかね
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 11:29:51 s9YMgty2O
>>264
下手に緩い球を打っても手塚の素のショットで決められるだけだろ
倍で返ってきても打ち返せるレベルで戦わなきゃいけないのはかなり不利
千歳がそれを実行できたのは才気のおかげじゃないか？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:12:02 VnsuOx2y0
手塚戦限定強さランク
S：真田
A：手塚
B：千歳
C：木手
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:23:57 T26XlSkw0
樺地は？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:28:56 RcCz3f2B0
ランク外
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 13:59:29 TMFMiF7s0
＞千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつ
サービスゲームをキープできるという点でダークホースは田螺（と木手）
いや、マジで
問題は「神隠し」原理がイマイチ分からんので、あの機動力でも拾えるか
ビッグバンは長引くと威力が落ちる点
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 14:22:03 lHomfqxT0
千歳のサービスゲームなら才気煥発で翻弄されちゃうし無理だろ＞比嘉勢
ビッグバンが決まり続けてるうちはシーソーゲームになるが、
逆に言うとビッグバン以外なら間違いなく才気の餌食になるし（千歳もけっこうパワーありそう）
延々ビッグバンを打たざるを得ない状況になる
さらに才気のターンは振り回されることになるから、蟹と同じ方法で余裕で攻略できる
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 14:33:28 1f9GZgQmO
クラウザーは？あのサーブでサービスキープできるし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 15:02:54 TMFMiF7s0
>>270
まあそうなんだけどね
ビッグバン使いは機動力とサーブ描写に特化してしまって
決め技スマッシュなどを持っているイメージがない
ただ、蜻蛉包みでなきゃ無効化できない？ハブ持ちよりも木手は強そうなんで、
千歳の右目の死角ガシガシ狙うなどすれば結構強いかなとｗ
百錬抜き手塚には4-0だし
千歳は「立ってるだけ超能力戦」とか、
「手加減してもらった戦」しか描写がないため、
プレーンかつ非道なテニスにどの程度強いのかわからん
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 16:41:38 qkVm2tWU0
プレーンかつ非道なテニスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 17:52:46 csG26evi0
真田が手塚で勝てたのってほぼ才気封じのためにあるとしか思えない陰のお陰だよな
才気が有効ならもっと楽にゾーン＆ファントム発動できるだろうし
手塚＞幸村になる可能性もありそう
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 18:03:31 TiOeUi430
あきらめとけ。才気があっても雷はどうしようもない。
幸村は雷をどうにかできる化物だろうし。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 19:20:50 slxW2Ia60
今回は天衣無縫の極みを
最初に幸村が使う設定だから
手塚は使えなかったけど次回があれば
間違いなく天衣無縫の極みで雷も敗れたりだ！！！
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 19:23:44 RcCz3f2B0
で、真田が天衣無縫破りのとっておきの技を編み出すんだろう
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 19:37:19 pF1wjUiM0
跡部も頑張れよ
宿敵なんだろ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 21:45:09 lGS9Fg6l0
才気があれば雷に対してだけピンポイントでファントム発動
雷を封じられた真田は手塚からポイント奪える技ないから手塚の勝ち
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 21:59:41 4lgGnMpR0
>>279
火で普通に点取られてなかったっけ？
零式サーブもう攻略されてしまった以上、手塚こそファントムなしでは真田から点がとれないのでは？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:08:04 mkXJttBs0
もう手塚最強でいいから千歳に話を戻そうぜ。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:09:33 l0rq0v720
ヅラはファントム使っても、林から点を取る術がない。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:15:19 FQDJhqAd0
そういや才気VS氷の世界ってどうなん？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:36:31 DTZDL+Lv0
そもそも氷の世界って扉関係者に通用するのか不明
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:46:55 lGS9Fg6l0
手塚より強い真田の死角だって見えるんだから手塚や千歳の死角だって見えるだろ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:58:52 TiOeUi430
成功すれば通じるだろうけど、どの道、手塚ゾーンと才気で防がれるだろうしなぁ。
せっかくテニヌ技を引っさげてきたのに、そのせいで扉組みより一ランク下になるんだよな。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:59:33 4dehlNlr0
なんだやっぱりヅラ厨じゃねーのか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:01:28 csG26evi0
千歳は手塚戦であまり見えないらしいフォアサイドも問題なく打ち返してるし
事前予測のできる才気に死角は存在しないのでは？
氷の世界ってショット自体は普通だし
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 00:20:23 yoErXglZ0
橘も結構パワーがあるキャラで、橘とまともに打ち合える無我千歳の状態でも
木手とそんなに大差ないと思うんだが
跡部には常に死角が見えてるが、死角に正確に打ち込めるかどうかは別問題
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 00:21:18 vhJsIm5I0
>>289
打ち込めなかったら氷の世界って技自体が絵に描いた餅
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 00:42:15 yoErXglZ0
全員に言えることだけどコートは常に見えているけど、
相手の打ち合いの中で狙ったコースに打ち込めるかは別問題
てか、むしろアウトにもなるしな
あと千歳はビッグバンは波動球か火で返せるんじゃね？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 01:12:29 YIaHHW8d0
ビッグバンはサーブだし、波動球＆火を出すのは無理っぽくない？
基本手にサーブに対して、必殺技を発動させられるケースは少ないようだし。
もっとも、千歳は見かけの割りに力ありそうだし、素で返すかもしれないけど。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 02:39:23 js3jiP+l0
どこでどういうふうに打てば一番腕に負担が掛からず返球できるかというシミュレーションをするかもな
相手のパワーも考え、サーブのコースも乾ばりにセンターに寄りまくって限定させるとか
才気千歳が負けるのは手塚と真田くらいしか考えられない
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 04:12:44 qubRMGBDO
千歳は右目がアレな分死角が多くて氷の餌食になりそうな気はするが
橘との戦いを見るに才気でも死角の方に打たせまいとするのは難しいと思うが
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 07:13:16 gjseS0m40
千歳のプレイスタイルは神隠しや緩急を使って相手を振り回すって感じだったけど
あいつ相当でかいし(190くらいありそう)師範以外にパワーで圧倒するってのは無理そう
やっぱり今の所手塚真田以外に勝てる奴はいない気がする
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 08:02:28 p3IVSbROO
>>292
火はともかく波動球は作中で何度もサーブに対して使われてないか？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 11:19:10 vhJsIm5I0
相性だの度外視して
「だいたいのランクを総当たりで決める」スレだよな
だとしたらやっぱり無我の奥の扉を開いた千歳は真田、手塚の下に来ると思うよ
才気煥発はよほどのことがなければ（相手が才気使い、相手が陰使い）ほぼ反則的に通用する技だと思う
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 12:51:39 y3Cb03aAO
そういや同じ才気同士で手塚が読み勝ちしてたのは
才気使いとしてのレベルが手塚のが上
才気以外の部分で手塚のが上で差が出た
のどっちだろ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 13:35:11 vhJsIm5I0
才気煥発という技はおそらく、活性化された脳内で、何千何万というラリーのパターンの中から、
「自分のテニヌ能力の範囲内で実現可能かつ100％ポイントを獲れる最適なパターン」を瞬時に選択し、
それをミリ単位まで正確に実行することで未来を確定させてしまう、いわゆるラプラスの魔なんだと思う
つまり、相手の動きは予測してるわけではなく、「自分の動きによって、相手にも確実に確定した未来をトレースさせる」という
能動的な技。相手の動きを全部操ってると言ってもいい。
これを崩すには、「相手が才気で描いた確定未来」を脳内でトレースした上で崩すしかない。
「才気で現実の未来をシミュレートし操る」よりも「相手の脳内でシミュレートされた確定未来をシミュレート」するほうが
難易度高そうだから、才気使いとして手塚のほうが上ってことになるんじゃないかなー
確定未来は才気使いにしか見えないから、普通なら崩すも何もなく、
自分の意思でプレイしてるつもりでも実際は操られていることになる。
千歳を例に取ると、千歳が返せないであろう球（雷だの波動球だの大車輪山嵐）はそもそも出させないはず。
そういう球を打たれるパターンは才気のシミュレートによってあらかじめ除外されるはずだから。
もし無理やり打とうと考えた場合、たとえばフラットショットの波動球を打とうと待っていたところにはロブを上げ、
「波動球を打とうとしてたけどロブが来たから慌てて切り替えたスマッシュ」などを打たされることになるんじゃないだろうか。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 14:01:32 YZE+875V0
>>299
相手に戦術ミスさせる操作系の能力ということか？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 14:59:32 Py1451re0
そういや柳戦の乾がやってたことなんかは才気に近そうだな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 15:51:56 p3IVSbROO
>>298
最初に千歳の予測が外れたのは手塚が才気を使えることを想定した予測をしていなかったからだろう
手塚も才気を発動してることが発覚して以降は描写がないから
よく言われてる「自分が負けるビジョンしか見えない」状態だったかもしれない
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 16:04:10 +nYQw2JL0
あれは経験の差じゃないのか？
前から才気を会得してた手塚vsその日に才気を会得したばかりの千歳
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 17:14:35 yoErXglZ0
素の状態で頭の良さが 手塚＞千歳
で、テニスの実力が 手塚＞千歳 なら
普通に 才気手塚＞才気千歳
になるんじゃないの？
305:景吾坊ちゃま
07/08/14 18:20:30 PFVNgznE0
氷の世界はゾーン以外には破られそうにないな…
何故扉に入らなかった？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 19:50:38 Wz8qyKCHO
氷の世界はヘカトンでも破れる
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:10:55 9xPGCEhc0
氷の世界 VS 難知如陰
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:33:54 vhJsIm5I0
回転万能なこの世界観の中でピンポイントショットの使い手はどうしたって不利
それにしても、わざわざ立海行って真田にぼこられてまで開発し、絶大な自信を持って繰り出した奥義を、
披露してわずか数分で蟹ごときに破られた跡部の心中を察すると泣ける
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:39:52 YIaHHW8d0
この世界ではサーブと、その時のリターン時にかける回転技などが特に強力なので、
氷の世界はパっとしない。普通のリターン時なら、かなり返球が難しい技ぐらい誰でもだせるしな。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:54:14 y3Cb03aAO
>>305
氷の世界は無我と扉の中間くらいの印象だな
天衣＞雷陰＞才気、百錬＞氷＞無我
みたいな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:59:34 gjseS0m40
そもそも跡部は手塚をライバル視してるのに何故ゾーンと相性の悪い氷の世界なんかを
開発したのだろうか？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 21:20:36 p3IVSbROO
>>303
いつからそんな話に？
手塚の才気もあの日習得したってのが主流じゃないか？
>>311
単純に自分の才能を鍛え上げた先が氷の世界だったんだろ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 21:54:03 MW1+dP+f0
>>304
頭の良さってなんじゃそりゃ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 22:22:39 r1Xbhrm00
>>299
雷やら波動球を出させないようにするためのカードを持ってなければ手詰まりになると思う。
特に雷は相手の行動を見てから後出しで対応できる範囲が限りなく広いから、
才気以外にも特殊なカードを持ってないと破れないと思われる。
>>305
雷なら死角をつかれても後からボールに追いつけそう。
陰を使ってる相手からは死角を読み取れないという可能性もある。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 22:31:09 YIaHHW8d0
才気は、色んな作品にでてくる予知系の中でも弱いからなぁ。
実際、零式サーブには最後まで無力だったろうし。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 22:39:31 V2ZPm/c10
クラウザーなら千歳にパワー勝ちできるんじゃね？
あと、悪魔
流石に才気でも血で目潰しは読めまい
まあ、vs千歳だと流血はなさそうだが
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 22:43:22 vhJsIm5I0
当時のジャンプ感想を検索してみたが、才気についてのいろんな人の分析
URLﾘﾝｸ(cagami.net)
やはり、未来予知というより未来決定能力だと思うんだ＞才気
単なる予知なら、自分がどうやっても負ける未来とか見てしまうわけで、
才気使用者によっていくつもある未来の中から自分に都合のいいものを選択できないと意味がない
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 23:25:30 r1Xbhrm00
>>317
いくつも未来があれば普通は一つくらい自分に都合の良いもんが転がってる。だから単なる予知でも大変便利。
一部の変態技にそういう常識が通用しないというだけの話。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 23:35:04 D88A2X/U0
どうしても返せないような技は打たせないように出来るのが才気の強いところだな。
まあサーブの変態技には無力だが。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 23:40:00 p3IVSbROO
>>317
予知は予知だろ
自分がどう動くかによって未来は変わるから自分か勝てる予知の通りに動いただけ
もともと千歳さ才気なしで九州二強だったわけだし
あらゆるパターンつくしてもポイントがとれないほどの相手なんてそういないだろうし
未来決定能力なら手塚相手に７０打も必要としないだろ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 23:52:08 YZE+875V0
相手を操作する説と予知説に分かれてるけど
いずれにせよ超能力の類だよな。＞才気
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 00:16:35 Gm0bYLxS0
常時発動が可能な上に明確な弱点もない才気は便利過ぎ
しかも他の技との兼用も出来るし同じ才気使いか陰のよう才気封じされない限り無敵だろ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 00:52:07 +F2HnGXB0
千歳ってすげー評価されてるんだな、たしかに手塚に6－1とはいえ、それ以外には才気で無敵。
そう考えると金太郎、師範、白石に千歳を擁する四天宝寺はホント恐ろしいチームだ、3－1と悪夢の
結果に終わったが、組合わせ次第では氷帝より青学を追い詰めたかもしれん。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 01:06:11 NKADTS0y0
才気が相手を操作する技だとしてもその操作の範囲に限界があることは明らか。
発動の条件が緩めでかつ返すことができない技を持ってる相手にはやっぱり勝てないだろう。
金は描写少なすぎで保留としても、千歳が銀に勝てるかどうかは結構微妙なところだと思う。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 01:18:07 GGaT2O6J0
作中では最強クラス扱いされてなくても、描写だけで見たら読者は銀が最強なんじゃないかって思っちゃうよな
スペクタクルすぎたし
金太郎はともかく、千歳や白石なんかどうやったら銀に勝てるんだ？って思うのは自然
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 01:45:01 L3eYe5vk0
実は青春3年「西秀人」が最強
ごめん・・・うそです
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:12:03 D0U++oQW0
>>325
俺は逆に銀がそこまで凄いと思わない
インパクトはあったけど銀最強の考えには行き着かなかった
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:16:23 HuofuFTd0
>>323
四天宝寺が3-1っていまだに不思議
千歳の一方的な負け方も不自然だし
大人の事情でもあったのか？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:24:40 3u5j6v4M0
青学が四天宝寺以上に恐ろしいチームだったということで
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:25:01 fjlUgnVJ0
寿司屋のおかげだよ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:37:59 I8dagKxp0
氷帝と四天宝寺の力関係が不明だな
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 02:51:44 GGaT2O6J0
個人的には四天宝寺圧勝のような気がしてならん。
千歳や銀に太刀打ちできそうなやつが氷帝にいないし（樺地ぐらいか？）
一応、才気封じができるかもしれない忍足を使う感じのオーダーで
S3 忍足ｖｓ千歳……「心を閉ざす能力」で才気を封じられるなら面白いかも。真田の陰は一応2つの究極奥義のひとつらしいが。
D2 向日＆日吉ｖｓ謙也＆白石……ここは適当。アクロバットや演舞が白石の基本テニスに通用するんだろうか？
S2 樺地ｖｓ銀……波動球をコピーして地球が危ないバトルに。コピー完了前に樺地壊れるかも。腕の限界近くで無効化出されたらまずい。
D1 宍戸＆鳳ｖｓ一氏＆小春……ここも適当。両チームともダブルスは弱そう。鳳のサービスゲームはいつもどおり取れそうね。
S1 跡部ｖｓ金太郎……氷の世界が効きそう。しかし金太郎のポテンシャルは計り知れない。サーブで変な技あるかも。越前と金太郎が互角ならここも互角か？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 03:00:07 GGaT2O6J0
ああ、一応天才財前くんは描写から言って謙也より格上らしいが、
試合描写がないので補欠戦。ジローあたりと天才対決してもらおう。
S3はいくらなんでも千歳の勝ち（忍足は桃城と互角レベル、千歳は猛獣橘や百錬手塚より上だし）
D2はわからんが、白石はヘカントンケイルに覚醒する前の不二を完封してる（最終的にはヘカトンも攻略）とかなり強そうなのでやっぱ四天宝寺かな。
S2は強いて銀に勝つ可能性ありそうな樺地なんだが、かつて河村戦で１式波動球合戦に耐えられなかったし、不利は否めず。銀勝ちかな。
この時点で四天宝寺が3-0で勝ちだが、まあ順番入れ替えるとして。
D1もわからない、小春と一氏ってお笑い抜きにしてもかなり強かったと思うが、宍戸＆鳳も地味に無敗ペアなんだよな。一応氷帝勝ちで。
S1はおそらく描かれれば互角になるだろうが金太郎の描写不足もあるし勝敗は謎。氷の世界頼りになる気がする。一応ここも跡部勝ちで。
3-2で四天宝寺かな。組み合わせ変えても、千歳、銀、金太郎、白石の４強に対し氷帝は跡部と樺地の2枚看板、ちょっと下位陣に差がある。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 03:34:20 /ZW0yAfx0
>>332のオーダーって四天宝寺が全力で負けにいってるようにしか見えないんだが
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 04:15:57 GGaT2O6J0
>>334
まあ氷帝側の視点で、「氷帝が勝てそうなオーダー」と思って組んだからな。
たとえば忍足は銀や金には絶対勝てないだろうし、樺地は必殺技をパクれない白石には翻弄されて負けるだろう。
そもそも跡部以外のやつは金太郎の相手にならない気がする。