07/08/10 00:27:40 vVuTPOZOO
>>158
(´∀`)ﾍｹｹ…
これ以上醜態を晒したくないので落ちますね。皆ﾉｼ
160:2007年最終確定ランキング 決定版
07/08/10 00:27:49 6k6l5JXg0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト
C 兵隊長下位 ＧＩキルア
DDD ＧＩゴン サブ バラ
DD ゴレイヌ
D ビノールト
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:13:22 usim7cfB0
>>155
ノストラ能力者を見下す程の実力差ってのが怪しい。
突然現れて驚いた、あの場の雰囲気にのまれたとも取れる。
威圧されたとしても、ノストラ能力者自体が念能力者としてどの程度の実力か不明。
また「十老頭自慢の実行部隊」を押す人が多いが、その十老頭は、イルミ達に侵入され全滅させられてしまうような奴等。
そいつらが自慢するレベルってのは、強さとしてどうなんだろうか。
そもそもマフィアは戦闘というよりビジネスをする奴等だから、その中で選りすぐった戦闘集団だとしても
強さの証明という点で弱いと感じた。
陰獣の力は、念能力者全体で見ればまあまあなのかもしれないけど、
作中では雑魚でいいんじゃね？
まぁ、雑魚、雑魚じゃないは人それぞれの基準だから語弊が生まれそうだけどさ。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:36:58 RDoI7YA30
どうにかして旅団と関わったザザン隊や陰獣を弱くしないと気が済まないのかねェ
使命感みたいなものがヒシヒシと感じられるなｗ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:38:09 j/Wj1HPX0
コルトピに戦闘描写とかあったか？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:39:33 iTk86jMW0
いっぱいビル出したから凄いみたいな判断なんじゃね？俺は戦闘員でも
ないような気がするが・・・
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:58:43 fsYCOl2qO
モラウ戦の描写的に、
ヂートゥはボノの音速木星で潰せる。
レオルは、フィンの太陽の餌食。
だから、ザザン隊(ザザンの部下)や陰獣が仮に多少弱くても、旅団が弱い事にはならないような気がする。
推測に過ぎないが、旅団の個々の実力はモラウ前後の力量だと思う。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:17:00 I3RmphF20
>また「十老頭自慢の実行部隊」を押す人が多いが、その十老頭は、イルミ達に侵入され全滅させられてしまうような奴等。
>そいつらが自慢するレベルってのは、強さとしてどうなんだろうか。
ｗｗｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:22:20 fsYCOl2qO
フェイタンの太陽って何度だろ？
ザザンとウボの防御力を同じと仮定して、対戦車バズーカで燃えない、傷つかない。
それが炭になる温度と、それに耐える防火服。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:33:43 mCbR2MYq0
>>161
十老頭ってｗｗｗ
>>167
ググったら葬式などでは遺体を８００～１５００℃で完全燃焼させて灰にするそうだ
ただ、ライジングサンはほんの２０秒？ぐらいでザザンを灰にしてしまったんでこれ以上の温度は余裕でありそうだが
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:42:49 fsYCOl2qO
>>168
なるほど。
でも普通の体じゃないからなぁ。
対戦車バズーカに耐えられる有機物ってあるかな？
それが炭になる温度が分かったら、温度推測ができそうだけど。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:42:52 tfEXh4v6O
>>164
確かにあれは戦闘員に見えないよな・・・
それ以前に旅団をあんな細かく分ける必要があるんだろうか。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:46:24 g5FnGFr/0
むしろ旅団は戦闘能力を判断できない奴も多いんだから、それを除いた個人名で書いたらいいと思う。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:53:44 I3RmphF20
コルトピとマチはフィンクスフェイタンとやり合う気だった
おそらくあれで手足が半分になる
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 05:34:34 e8Vv5zvHO
マチは別として
コルトピ弱そうだもん
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 05:36:47 6ZISpDPn0
旅団全員vs護衛軍一人でもほうほうの体だと思うな
なんとか相手にできそうなのはシャウくらいか
それでも半壊は免れないだろうけど
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 07:21:28 LTPsFl0qO
あれ、旅団員って蟻編のときにはもうクロロ見付けてたんだっけ？
マチとコルトピとフランクリンがいなかったのは団長と何かをやっていたから？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 07:25:39 By66fFCk0
クラピカの捜索
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 07:43:58 mCbR2MYq0
>>176
クラピカの捜索はまだしてないだろ
というかクラピカはまだノストラードの一員だし、探すのにそれほど苦労せんだろ
>>175
分かってるのは除念の人とヒソカが会うところまで
だからヒソカがクロロと会ったのか、またヒソカとクロロが対決したのかは不明のまま
旅団の対蟻戦後に、シャルの携帯にノブナガから「こっちの仕事手伝わないか？」という連絡が来てる
シャルやフィンクスの表情から別に旅団にとって特別重要な任務ではなさそうなんで、ノブナガ・マチ・コルトピ・フランクリンはおそらくなにか別のものでも盗んでいるんだろう
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 08:56:54 fsYCOl2qO
ピトー対フェイの妄想(予想では無く、完全な妄想です)
フェイとカイトの体術をほぼ同じと考える。
ピトーがフェイの片腕をちぎる。
フェイの太陽発動。ピトーは、燃えながら、フェイの耐熱服を裂く。
二人とも、燃える。相打ち。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 09:08:47 fsYCOl2qO
>>177
確か扉絵で、除念師を連れたヒソカが、クロロと会うシーンは描かれている。
その後は不明。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:22:58 mCbR2MYq0
>>178
相打ちは無理じゃないかな
自分も妄想だが、ザザンと違ってピトーがライジングサンを使わせる隙を与えてくれるかちょっと疑問
それに使えたとしてもそれこそザザンがぼーっと見ていたのと違って、ピトーは（ネコだから）素早く危険を察知して射程範囲外へ逃げれると思う、ピトーの素早さなら
>>179
そうだったっけ、コミックス未収録の扉絵かな？
記憶にないや
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:19:28 /nFxqsfD0
今、旅団てカルト入れて12人だろ？
そこにアベンガネが入団するんじゃね
団長の御めがねに敵わなかったら盗んで終了だろうけど
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:20:05 fsYCOl2qO
>>180
なるほど～。ピトーなら、それくらいしてしまうイメージは確かにあるね。
じゃあ、ピトーをフェイが倒すには、フェイに加えて一人か二人くらい、クロロ対ゼノシルバ戦のゼノの様な役割をする人が必要だね。
ピトー＋足止めの旅団一～二人を、フェイの太陽で燃やすしかないか。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:28:52 JvWYpyx0O
>>181
入団出来る訳ない
ある程度のイカレた考えと戦闘能力は必要
アベンガネにはそれがない
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:33:37 /nFxqsfD0
>>183
それは分かる
･･･が除念という能力はレアだぞ
今思ったけど片手であの能力使えるか？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:40:14 JvWYpyx0O
>>184
そもそも団長はヒソカの本気で死ぬか再起不能になるから入団はないべ
戦闘に役に立たないアベンガネいても旅団にとってもメリットないし
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:45:28 /nFxqsfD0
>>185
はぁ？何言ってるだ
だったらパクノダもそうだろうが
明らかに戦闘員じゃないし
記憶を探す能力なんて情報処理としてメリットありまくりだろボケ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:54:32 JvWYpyx0O
>>186
いやそれでもある程度戦闘能力ないとだめだろ
パクは時速40キロ以上で走る脚力あるし銃で攻撃出来るという切り札がある
なにより他の入団希望者にヤラれるのは明白だよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:01:38 +955+f330
ふふふ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:01:49 /nFxqsfD0
>>187
じゃあ何故、ゴンキルが入団推薦されるんだ？
あの時のあいつらの強さは下の下ぐらいだぞ
それも念の基礎をかじったばかり、発や必殺技がない、オーラーの量も極少なめ
実践経験ほぼなしの未熟者が入れるかもしれないんだぞ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:04:10 SFKqO4Nh0
入団希望者と戦わせるのは特攻員だけだろ
常識で考えて
パクとかコルトピ下手に戦わせて
パクコルトピより強いけど能力としては戦闘しか使い物にならんやつ入ったら旅団弱体化するぞ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:06:42 SFKqO4Nh0
旅団の強さは戦闘の強さよりもむしろ
団長シャルの頭のよさと
パクシズクコルトピの戦闘には弱くてもレアでサポートで絶大な威力を発揮する奴らがいること
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:07:00 JvWYpyx0O
>>189
それはノブナガ個人の私情
だからそれを入団推薦というのはおかしい
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:15:56 JvWYpyx0O
>>190
コミック読んでみろ
入団は推薦か他の団員倒すかと書いてるから
だから戦闘能力は必要なんだよ
切り札がない除念だけの能力者のアベンガネには無理
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:19:12 SFKqO4Nh0
>>193
他の団員ってのが特攻員に限られるだろうって話だよ
日本語しっかり読め
ガチンコに強いのだけが強さじゃないんだよ
ウボーが13人いるよりサポートが混じってる方がよっぽど怖い
そんなにパワーバトル見たければブリーチでも見てなよ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:28:02 JvWYpyx0O
>>194
はぁ？
なにが特攻に限られるだろうだよ
自分勝手にやるような連中だぜ
そんなまどろっこしいことしねーよ
単純に他の団員倒したらというルールだろ
旅団は自分の欠更けない連中じゃねーだろ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:34:20 SFKqO4Nh0
>>195
上げっぱなしな所と良い、すぐ挑発に乗るところと良い
君高校生か中学生？
パワーバトルしか楽しめないんだね
ハンタ読むの止めた方が良い
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:36:39 mCbR2MYq0
>>193
入団は推薦か他の団員倒すかと書いてるんなら、団長推薦で入れますね
例えばパクノダの奥の手であるメモリーボムはぶっちゃけ戦闘では役に立たないし
あとアベンガネはそんなに弱くはないでしょう
作中でも切れ者だったし、ゲンスルーの能力・カウントダウンも理解するのが早かった
ゴンたちがべラム兄弟？を倒したときも、ゲンスルーにはまだかなわないだろうと見切っていた
アベンガネはゲンスルー以下だと自分で証言してたが、正直カルトも実力はゲンスルー以下だと思うしアベンガネ＝カルトくらいはあると思うが
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:43:30 JvWYpyx0O
>>196
それはお前だろが
自分の稚拙な理論の押し付け乙
俺はパワーバトル信者じゃないしな
補助でも他の念能力者を退けるくらいの強さは必要だといってるんだかｗ
それに相性というのがある、補助でも戦闘員に勝つのは可能
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:45:51 BGXdBbwO0
アベンガネは良くてもツェズゲラくらいか
ＧＩ選抜の通過基準が、あの当時のゴンキルでギリギリくらいと考えると
悪くてもビノールトよりは上かな？
戦闘面では微妙なとこだね
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:48:08 SFKqO4Nh0
除念師一人いるだけで戦略がぐっと広がることも理解できないのか
頭悪いな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:52:30 JvWYpyx0O
>>200
能力しか脳がないなら団長が盗んだ方が効率いいからだよ低脳
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:57:43 BGXdBbwO0
入団基準はどうだか知らんが
あの除念だけで戦略の幅と言われてもね・・・・
クラピカみたいな形で念をかけるのは
本来、その場その場で殺し合いする環境の中ではレアケース
素の底力というか最低限ゲンスルークラスの地力がないと厳しいと思う
団長が盗んだ方がいいんじゃないか
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:09:51 mCbR2MYq0
別に団長が盗む必要が感じないな
団長が盗んだ場合、アベンガネが簡単にくれるわけがないんで梟みたいに生きたまま監禁しておく必要があるんだが・・・
力量の不足は戦闘タイプに守ってもらえばいい、というかそれが戦闘タイプの団員の任務の一つなんだし
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:15:48 mCbR2MYq0
>>202
はっきり言って、パクノダ・コルトピ・シズク・カルトあたりはゲンスルー以下だと思うが
少なくともカルトは
カルトはゴンたちがゲンスルーと戦う前に入団しているが、この時点ではゲンスルー＞＞キルアなわけで、
カルトがゲンスルー並みだとするならば、この段階ではカルト＞＞キルアになってしまう
キルアはゾルディック家でも一番の才能をもってるんことと矛盾してしまうんで、やはりゲンスルー＞＞カルト
よってゲンスルー以下でも入団は可能、っと
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:22:37 BGXdBbwO0
>>204
なるほど
俺は団長が能力盗んだ奴は、記憶消させたあと
流星街の病院に押し込んで軟禁でもしてると考えてた
まあ今はもうパクノダ死んだから、これは出来ないけど
力関係は俺のイメージでは
ゲン≒シズク≒コルトピ＞パクノダ＞カルト かな
たしかにカルトは経緯はわからんが入ってるな・・・
206:富樫が帰ってきた！
07/08/10 14:23:58 MQAuun7b0
926 ： ◆rxdZIQsltk ：2007/08/10(金) 14:12:34 ID:TnTDsA200
次期の情報
ｏｕｔはカとバの2つ。深読み不要 39-40号
一月ほど時間差おいて1ｉｎ河下
時間差は企画会議の時期の都合のよう。
ｉｎの前後からハンター復帰予定。
ただし書き溜め分が終わったら再び休んで書き溜め な形式みたい。
イジョ！！
過去発言掲載
504 名前： ◆rxdZIQsltk [sage] 投稿日：2007/06/17(日) 15:59:59 ID:uGx703EM0
新連載バレ
篠原 SKET DANCE
石岡 ベルモント拷問百景
の2つ
OUTは予想通りラルとボボ
会議はカトブレ2話時点だったそうだから勇者カトブレは候補に
入ってなさそう
ボボは一個前の会議でもう終わりが決まっていたようだよ
なお、かなりアンケ悪いのがほかにもあるそうなんで
その次の改変期前に強制終了される可能性があるそうだよ
なお31号はエムゼロが巻頭表紙。
32号から新連載スタート
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:16:33 tfEXh4v6O
キルアはカルトより年上の時点で念の存在すら知らなかったのにカルトはそれ以下の年齢で自在に操ってるってどうなんよ。
てかあいつは男？女？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:26:12 0RqoRkum0
終了して1年以上経つ漫画の強さ議論をよく延々と続けられますね
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:28:14 LTPsFl0qO
ハンターは永遠に不滅です
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:55:39 vVuTPOZOO
【ｼﾙﾊﾞ】49pts
体術:9 肉体:7 考察:8
念潜:8 念顕:9 念技:8
【ﾈﾃﾛ】47pts
体術:8 肉体:4 考察:9
念潜:8 念顕:9 念技:9
【ｾﾞﾉ】45pts
体術:8 肉体:4 考察:9
念潜:7 念顕:8 念技:9
【ｸﾛﾛ】45pts
体術:8 肉体:5 考察:8
念潜:8 念顕:8 念技:8
【ﾓﾗｳ】44pts
体術:6 肉体:8 考察:8
念潜:9 念顕:5 念技:8
【ﾅｯｸﾙ】33pts
体術:6 肉体:6 考察:6
念潜:5 念顕:5 念技:5
【ｷﾙｱ】32pts
体術:6 肉体:4 考察:6
念潜:5 念顕:6 念技:5
【ｶﾙﾄ】24pts
体術:3 肉体:3 考察:5
念潜:4 念顕:4 念技:5
体術はｽﾋﾟｰﾄﾞ&反応力
肉体は素の強靭さ
考察は読んで字の如く
念潜は潜在ｵｰﾗ量(POP)
念顕は顕在ｵｰﾗ量(AOP)
念技は念の熟練
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:19:51 xYXxLqSD0
とりあえずシルバの体術と、全員の念潜の判断材料についてkwsk
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:27:53 xYXxLqSD0
あ、あと念顕がキルア＞モラウナックルについても。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:39 gD7KUMSv0
数値化してる奴って何がしたいんだろうな。
その数値自体妄想以外の何者でもないしな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:35:00 iTk86jMW0
>>206
ﾏｼﾞならうれしいけど誰も反応しないってのは嘘なのかねorz
てかシルバってずっと放出系だと思ってたけど変化系ってほんと？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:46:49 xYXxLqSD0
>>214
ハンターズガイドには変化って書いてある。
あの本自体いまいち信用できないから微妙なんだが……。
シルバが変化系なら「オーラを衝撃力に変化」とか妄想してる。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:51:17 iTk86jMW0
>>215
サンクス!!てことはゾル家は爺、父、息子とも変化なのね
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:53:05 IBP8eITxO
ひとつはっきり言えることは
柳田理科男に選ばせたらウヴォーが最強
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:59:00 zzfB+7hw0
衝撃力に変化ワロスｗ
ゼノと同じただの形状変化だろｗ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:03:24 vVuTPOZOO
>>211
【ｼﾙﾊﾞの体術】
ｼﾙﾊﾞはｸﾛﾛの体術を以前と比べ向上したと上から目線で評価していました。
よって、体術は『ｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛ』にしました。
また、ｼﾙﾊﾞの体術はｸﾛﾛのﾜﾝﾗﾝｸ上ぐらいだと考えていますので、ｸﾛﾛが『7』であればｼﾙﾊﾞは『8』でよいと思います。
【ｷﾙｱのAOP】
ﾓﾗｳは煙人形を216体も具現化できることからMOPは非常に高いと思います。
しかし、一度に数十体の具現化は不可と考え、AOPは標準的なﾚﾍﾞﾙと判断しました。
ただ、AOPが低いと攻防力も低くなるのだとしたら、『5』はちょっとないのかなぁとも思います…
ﾅｯｸﾙは念能力者としては中堅ｸﾗｽとの記述が作中にありました。
よって、AOPは標準的なﾚﾍﾞﾙと判断しました。
ｷﾙｱはﾅｯｸﾙよりも通常攻撃時の殺傷力が高そうなのでAOPもﾜﾝﾗﾝｸ上にしました。
ただ、よくよく考えると、AOPはﾅｯｸﾙと同じかﾜﾝﾗﾝｸ下ぐらいの方が正しいっぽい気もしますね…
【全員のMOP】
…
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:03:39 gD7KUMSv0
あのガイドは参考にしないほうが・・・
ゼノも見た目まんま放出系だしなー
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:04:34 vVuTPOZOO
>>213
連載止まってﾈﾀもないので妄想しているだけですよ…
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:08:12 zzfB+7hw0
>>220
その「見たまんま」を誤解している事に自覚を持って欲しい
なぜなら「放出していないから」
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:12:18 inypDQkC0
そういや手から離れてなかったっけ？
俺もよく分からん
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:14:33 xYXxLqSD0
>>218
たかが妄想だからいくら笑ってくれても構わんのだが、自分には「ただ単に円形に変化させて大ダメージ！」ってのがいまいち納得できんのだよな。
放出系の体から離さないver.って言われたら確かにその通りなんだけど。
>>219
上から目線という言い方をしたら、クロロの「2対1は流石にきついか」は「タイマンなら余裕ですよ」と言う意味にも取れる。
自分にはむしろあの二人を相手にして飄々としてたクロロの方がよっぽど上から目線に見える。
この辺は個人の観念だからあんまり話し合っても無駄だろうね。
キルアの攻撃力が高いのは元々手がナイフ以上の切れ味だから。
それをオーラで強化してるんだからそこらの強化形の攻撃より強い。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:19:58 UTC6ooqRO
余裕とはとれないな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:25:23 vVuTPOZOO
>>224
あの発言は2人を相手にしながら念を盗むのは難しいという意味だと思いますよ。
ｷﾙｱのAOPは4～5ぐらいかも知れませんね。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:29:42 LTPsFl0qO
シルバのあの技って、強化念を円状に変化させて放出したものじゃないの？
よくわからんけど
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:33:26 zzfB+7hw0
原作ではぶつけた描写がないからな
アニメでの描写では十中八九変化系だと言う事が分かる
黒髪がイルミ操作カルト操作ミルキ(爆弾操作?)と来てる以上
銀髪キルア変化なのでゼノもシルバも変化と俺は見てる
100%確定ではないので憶測の域を出ていないが
ガイドではハゲが強化系なので、ババアが銀髪変化だった可能性がある
もしくはガイドがネタ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:34:17 zzfB+7hw0
というより、ゼノは原作でも変化確定だな
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:45:40 LTPsFl0qO
変化念を衝撃というか…DBのあの有名な技と同じような形状にするって考えは納得できないな
んー、やっぱ>>227だと思うんだが違うか？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:50:49 ex9gs2or0
シルバゼノは作中それほど強い描写のされ方はしてないな
旅団構成員ごときに最大の賛辞を送ってるしクロロ相手に１対２だしクラピカにはマフィア暗殺者２人はなんとか
対抗できると思われたほどｗ
少なくとも護衛軍よりは絶対下だな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:53:16 gD7KUMSv0
変化系ってオーラを他の物質に変える系統だよね。電気、ガムゴム、糸、ローションetc
シルバゼノは？ドラゴンボールみたいにオーラそのもので攻撃してるだけじゃん
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:01:02 cFVBx0Kl0
パクノダとかコルトピとかをなめすぎだよな・・・ゲンスルーより下って有り得んだろｗ
よく使われるシャルナークやマチの台詞やヨークシンでの言動から旅団が個々でも強いってのは
すぐわかりそうなもんだが・・・
旅団上＞旅団下＞＞カルト＞＞陰獣＞＞ゲンスルー
概ねこの程度の差はあるだろう
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:11:38 guPxkNrv0
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ モラウ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト イータ エレナ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト 通常クラピカ ハンゾー ゲンスルー
F 旅団補助下位 師団長下位 旅団４番 旅団８番 カストロ アルカ
G 師団長補佐 兵隊長上位 陰獣 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ
H 兵隊長中位 女王 ブハラ ミルキ ゴレイヌ ジャイロ
I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ アーカ ボポボ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ
L ポンズ トチーノ トクハロネ ハガクシ スクワラ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ センリツ ジスパ ジート サキスケ ズシ ホー ゼンジュ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス スウヘイル ハンゼ
O ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:11:52 SDdTKwsT0
ヨーク新での言動からパクノダや町が雑魚ってのはわかりそうなもんだが。。。
サブ＞＞＞マチ、パクノダ
だろ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:15:18 cFVBx0Kl0
>>235
わらかすなよｗｗ
シャルの台詞から
旅団下＞＞陰獣
マチの台詞から
旅団下＞＞カストロ
クロロの指名から
パクノダ・コルトピの戦闘力保証
いくらでも描写はでてくるんだよ
サブってGIのキルアより弱い雑魚なのに比較に出すなっつのｗ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:18:59 LTPsFl0qO
>>232
その文章で何が言いたいのか伝わってこない
下記の文は言い換えれば俺の意見を肯定してるだけだし
オーラそのもので攻撃できるのは強化念だけですのであしからず
オーラに付加させて攻撃するのが変化念ですよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:20:37 By66fFCk0
オーラそのもので攻撃するのは放出系だろ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:23:48 dshZEo4e0
毎回ランクを見るたびに思うんだけど
ジンの強さって分からないんだから「？」ってランク作って、そこに入れるべきじゃね？
世界5本指だから相当な念能力者であることは間違いないとしてもさ。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:24:58 LTPsFl0qO
俺の認識違いか？
強化念を飛ばせるようにするのが放出念だと思ってたんだが
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:30:14 LTPsFl0qO
あーすまん
俺の考えだと全員の念の主体が強化念になってしまうな、忘れてくれ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:30:33 SDdTKwsT0
>>236
おいおい
ヨークシンの雑魚キルアに骨折られたマチと
パワーアップして強力なヨーヨーを頭にくらっても脳震盪ですんでるだけのサブとじゃ比較にすらなんだろ
笑わすなはこっちのセリフだぞ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:35:21 By66fFCk0
>>242
そこは
マチは凝で首をガード⇒胸の防御が手薄に
サブは堅で戦闘⇒頭部に食うダメージを軽減
とか？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:36:25 SFKqO4Nh0
旅団オタキモイよ
旅団戦闘＞ゲンスルー＞旅団補助
こんなもん
旅団を神聖視しすぎ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:38:54 SFKqO4Nh0
非常事態だからマチも堅はやってると思う
流で首やってるだろうけど
サブも蹴りや防御の腕に流やってるからおあいこくらい
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:40:21 cFVBx0Kl0
旅団の強さの描写を頑なに否定するやつって何なんだ？
相手にしてもらいたいだけか？
構ってちゃんは嫌われっぞｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:41:48 SFKqO4Nh0
なんでゲンスルーの強さの描写無視するの？
ゲンスルーも強いし旅団も強い
旅団戦闘はその中では一番強い
こう言ってるんだよ？
旅団アンチじゃない
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:42:10 cFVBx0Kl0
>>245
当時は堅の設定なんてなかったからな
冨樫もそれまでの設定で考えて描いてるんだから堅だろうというのはちょっと無理じゃね
マチは纏か垂れ流しのどちらかだろうよ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:43:34 SFKqO4Nh0
>>248
攻撃されて非常事態にオーラ（練）出さず纏か垂れ流しなんて馬鹿なまねを
百戦錬磨の旅団がやるはずはない
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:45:14 cFVBx0Kl0
>>247
俺はゲンスルーの強さの描写を無視したことなんてないぞｗ
無視してたら比べられねーじゃねーか・・・
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:45:59 By66fFCk0
キルアやゴンの攻撃力をノブナガやマチが評価するシーンをアピールしたいがために、
本来あり得ないはずの、ゴンたちが旅団に骨折レベルのダメージを与える描写をしたんだろ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:46:28 SFKqO4Nh0
>>250
カルトより圧倒的に弱いってどういう事？
論理的に説明してみて
アンチゲンスルーにしか見えない
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:46:52 SDdTKwsT0
>>243
サブだって蹴りに集中してるんだから頭部のオーラは手薄になるだろ
旅団ばかり贔屓するなよ
サブ＞マチは確定
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:47:45 cFVBx0Kl0
>>249
そんな適当なこと言われてもな・・・後付から過去の場面を再想定したいのかもしれんが
そんな描写無視なことしても微妙だろ
当時の関係を現在に整合するよう直すというならわからなくもないが
ある部分だけ設定を変えて他の部分はそのままってのはどうにも恣意的で話が合わんな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:47:50 SDdTKwsT0
>>251
お前は強さ議論に向いてないからくんな。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:48:24 xYXxLqSD0
キルアvsサブは堅vs堅。
サブは攻撃するために足にオーラを集中させてるが、キルアは防御するために（サブとのAOPの差からして）それ以上のオーラを腹に回してたからヨーヨーに周をする余裕はない。
キルアvsマチは纏vs纏。
こっちのキルアは眼も見えるし一方的にどこでも攻撃できる。
マチは突然の暗闇、キルアが糸から抜けたことに対する動揺と一瞬の思考。
どこから攻撃されるか分からないからオーラも集中できないし受身も取れない。
オーラを糸に変化させてる分他に回せるAOPも少ない。
マチが緊急時に堅をしてないのも別におかしくない。
ドッジボールの時ゴンキルは明らかに上手のレイザーに対し、ホワイトゴレイヌが吹き飛ばされてツェズゲラが退場してやっと堅を使う始末だったし。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:50:21 SDdTKwsT0
>>256
なんでテンなんだよ
マチだって堅くらいつかってただろ・・
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:50:39 SFKqO4Nh0
堅ってただ単に練を長く維持するだけのことだぞ？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:51:42 cFVBx0Kl0
攻撃力は
カルト＞＞ゲンスルー（爆弾）
体術でも
カルト＞＞ゲンスルー（カルトと兵隊長・カイトと兵隊長・ナックルとゲンスルー）
ゲンスルー美化しすぎだろ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:52:20 SFKqO4Nh0
>>259
何言ってるの？
大丈夫？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:52:28 SDdTKwsT0
>>259
ちゃんと理論的に説明してくれ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:53:13 SFKqO4Nh0
旅団オタはどうして旅団しか見えないの？
俺は旅団好きだけど客観的に話してるのに
客観的に話そうよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:53:23 cFVBx0Kl0
>>260
読解力がないなら煽る前に聞けよｗ
議論スレでそれは恥ずかしいだろうが煽るよりはマシだぜ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:54:08 SDdTKwsT0
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 19:53:23 ID:cFVBx0Kl0
>>260
読解力がないなら煽る前に聞けよｗ
議論スレでそれは恥ずかしいだろうが煽るよりはマシだぜ
説明できないらしいです
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:01:35 By66fFCk0
ヨークシン編の時点では、「凝は目にオーラを集中する技術」って印象しかなかったけど、
GI編で「手や足にオーラを集中するのも凝と呼ぶ」ってのが明確に判明する以前に、
念の戦闘で「オーラを手足に集中して攻防力を高める事ができる」って概念はすでにあったんだよね。
だから、キルアが手刀でマチの心臓を貫こうとしたときに、感覚的に手にオーラを集中していて、
また、マチのほうは首にオーラを集中していたため、骨折レベルのダメージを受けたって事はあり得ると思う。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:05:07 cFVBx0Kl0
>>261,264
国立さぁ、お前に話しても理解する気最初からないだろ？ｗ
259で充分わかるだろーよ
GIの時点でオーラ量以外サブより圧倒的に上だったキルア
それと同じ基礎的訓練を受けたであろうカルト
使用人ですらあれだしな
キルアより長い念修行年数、オーラ量の問題は解決だな
サブとゲンスルーにそう差はないし
硬い硬い蟻さんにも攻撃でダメージを与えられる
体術でも修行後兵隊長に付け入る隙を与えない
ゲンスルーはオーラ量が蟻ゴンよりやや多い程度のナックルより低いしな
蟻ゴンはGIゴンと比べたら天と地の差
カルトはその蟻ゴンが多少苦戦する兵隊長に勝利
描写的にリトルフラワーは蟻には使えないしその蟻より強い連中には当然効かないだろうな
カウントダウンとか寝言同然だし
比べるまでもねーよｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:07:22 omx3JK3SO
>>265
纏で受けた凝蹴りで骨折
堅で受けた凝抜き手はノーダメ
だろ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:10:05 r5rf1c0x0
堅って体全体にオーラ纏うけど
体術の差があれば、手とか足で捌けばいいから
手とか足だけに、オーラ集中して戦えば、効率的だよね
相手の発とかの不確定要素とかの安全面を考えれば、全体にオーラがいいんだろうけど
相手の発が分かって、体術に差があれば
可能っちゃ可能だよね、漫画的には絶対ないだろうけど
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:10:35 SFKqO4Nh0
駄目だこりゃ
サブはともかく
あの見る目のあるアベンガネが
ゲンスルー＞ゴンキル（少なくともGI
って言ってるんだよ
カルトが年上のキルアより修行してるなんて不自然だしな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:11:58 LTPsFl0qO
キルアとカルトを同一視しすぎだな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:14:32 cFVBx0Kl0
作中で信頼性の低いアベンガネの言葉をそこまで事実として捉えるのなら他の台詞も事実として考えような？
お前さんに都合の悪いことのほうが多すぎると思うぞ、国立君ｗ
つかカルトは現実にキルアより修行しているんだが・・・
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:16:27 42LTa0r8O
ジンが作った念修行ゲームGIをビスケを師にして修行してるからなゴンキルは。そこらの修行と訳が違うし
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:16:34 inypDQkC0
カルト修行とかあった？ずっと読んでないから忘れた・・・
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:20:37 SFKqO4Nh0
カルトも才能はあるだるがキルアの方がずっと上だしな
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:20:52 LTPsFl0qO
キルアが家出したのは何歳か、カルトは何歳か
あとは、才能の違いを考えればわかるでしょ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:41:18 P7snCvQ70
マチが堅使ってないのってただ単に疲れるからだろ。
あの時点で旅団はゴンキルが二人だけで動いてると思ってる。
勘で鎖野郎とつながりがあるとは思っているが確証はない。
6人がかりで周りを警戒してるから襲われる可能性はほぼ0。
明るい間なら襲われても余裕で反応できる。
ゴンキルはしっかり糸で縛っている。
占いではあの週に旅団からはウボォー以外死人は出ない。
ここまで優位でわざわざ堅なんて疲れることしないだろう。
団長だって余裕綽々でポケットに手を突っ込んでるし。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:00:19 zzfB+7hw0
>>232
変化系には性質変化と形状変化がある。
それくらい把握してから議論スレに参加しろバカモンが。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:08:15 CLxkI4m50
ナックルＶＳゴン、ゲンスルーＶＳゴンによるとオーラ総量よりも流のスピードが
戦闘において重要だと分かるが流のスピードは実戦経験が一番の修行みたいだし
王＆護衛軍は戦闘経験が圧倒的に少ないけど流とか速いのかね？
体術のスピードに流が追いつかないと思うんだが…
ピトーがカイト相手にキズを負ったのもそれが原因な気がする
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:10:02 mCbR2MYq0
>>206
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.com)
記事も出てるな
まじなのか？
>>277
性質変化と形状変化なんて言葉、ハンターハンターには出ていない
なんかその言葉を使ってる人はナルト厨に見えるから困る
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:14:15 mCbR2MYq0
>>278
王＆護衛軍には必要ないんじゃね？
元のオーラ量が人間を超越してるから、使えるか知らないが堅を行なうだけで人でいう全身に凝した効果が出ると思う
ピトーがカイト相手にキズを負ったっていうか、あれはただ遊んであげただけでしょ？
わざとカイトの念能力を食らったんじゃないかな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:15:45 SFKqO4Nh0
>>278
量も流もどっちも大事だと思うよ
流が上手いと少ない量を攻撃にも防御にもフル活用できるけど
ウボーみたいなまねはできないし、量が多いやつに一定量以上凝されたら防御不能になるしね（クロロゼノ戦とか
ゴンは量は並以上だけど流はこれから伸びるって感じだと思う
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:19:19 zzfB+7hw0
>>279
15巻に出てるんだが
ゴンのチーも形状変化だろ
刃の性質に変化とか言うニワカがいるから念を押しておく
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:22:06 CLxkI4m50
>>280
そこまで差があるかな？
少なくとも最終登場時のネテロはピトークラスのオーラ総量ありそうだった
ピトーがカイトと闘ったのがヒソカＶＳゴン時のヒソカ状態なら遊ぶって意味でのダメージ分かるけど
ネテロクラスなら流が遅けりゃ大ダメージは避けれる気がする
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:22:53 mCbR2MYq0
>>282
大変失礼いたしました ｍ（_ _）ｍ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:26:26 SFKqO4Nh0
>>283
最終登場時が心Tシャツの時なら
コルト評で護衛軍にすら遠く及ばないという評価
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:26:54 P7snCvQ70
>>277
形状変化だけできてもそれがすり抜けたらいけないんだから、なにかもう一手間かけてるだろう。
多分、具現化系のLv1～3くらいに自分のオーラを物質に触れられるようにする修行でもあるんだろうな。
変化系の形質変化と↑の修行をあわせて制約で包んだらゼノの方の能力は完成だな。
その代わりシルバのほうは良く分からんのだよな。
ただオーラをぶつけるだけなら変化系のメリットが全く生かせない。
リーチは若干長いがそれでも放出と比べると明らかに劣る。
シルバも自由自在に動かせるならすごいがそれだと完全にゼノとキャラが被る。
それにゾルディック家ともあろうものが親子そろって固有能力は変化系Lv1の応用、これじゃああまりに締まりがない。
と、いうことで何かの性質に変化させてるとは思うぞ。
それが何かは分からないが。
>>280
ピトーは戦闘行為を遊びとして見てる節があるからそういう意味では全部遊びだと思う。
シャウもそのことを心配してたし。
>>282
刃状に形質と性質を変化させてる。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:31:46 CLxkI4m50
>>285
山(?)の上で牙研いでる所だよ。２３巻に出てるでしょ？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:50:05 r5rf1c0x0
オーラを敵意をもってぶつければ傷づくんだから
そのへんは気持ちというか気概みたいなもので
触れるようにしてるというか、そこはあいまいな感じもするね
あと0～9に形状変化という単純なものがレベル1なだけで
形状変化すべてがレベル1ではないと思う
チーはレベル2くらいで、ゼノのランスはそれこそ5（数字適当）くらいだと思う
自由自在に伸びて、曲がって、素早く、ドラゴンの形状で、高威力という応用が
入ってかなりレベルの高さが必要な能力だと思う
その分ヒソカの能力は凶悪だと思う
モラウみたいにパイプや煙もいらないし、形状と性質を使っているが
両方とも難しい変化では無いだろうし、ゼノほど威力はないが、
自分の力と比例して強くなる能力だからヒソカはかっこいい
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:50:45 SFKqO4Nh0
>>287
やっぱあれか
どんどん強くなってるんだろうけど比較してくれる人がいなくて
護衛軍とどっちが上か分からん
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:55:03 SFKqO4Nh0
薄気味悪いオーラとか邪悪なオーラって何だろうね
総量が多いって意味ではないんだと思う
護衛軍は総量が無茶苦茶多いというよりはヤバサがマックスって感じなんだろうけど
ヤバサがどういう風に強さに影響しているのかが分からない
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:00:36 zzfB+7hw0
屁理屈ばっかでワロタｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:05:02 LTPsFl0qO
念の質の違いだろうね
AOPが低くても念の練りがすごければ、その分相手のが念の量多くても防げるんじゃね？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:23:02 MV5Wb6ETO
なんだい刃の性質って
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:46:06 V4AvutkG0
S ジン シルバ
A ネテロ マハ ゼノ ヒソカ クロロ 王 護衛軍
B イルミ カイト モラウ ノヴ レイザー ビスケ 旅団戦闘員
C シュート ナックル キルア ゴン 旅団補助要員
キルアがネフェを最初に見た時はイルミを引き合いに出していたが、シルバ、ゼノ、マハをネフェとの比較対象とはしてなかったので
キルアの人間スカウターが、ゾル家の当主を継げる実力を持つ人間なら王、護衛軍に勝ち目があると判断したんじゃないだろうか。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:53:28 5N2AnrKQO
まともな奴がいない…
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:53:30 uari9MpuO
纏や練のオーラは触ってもノーダメなのに放出のオーラはダメージ食うのはどんな理屈？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:55:06 By66fFCk0
敵意をもって放ってるから
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:58:23 uari9MpuO
戦闘の時は常に敵意を持っていると思うんだ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:59:48 uari9MpuO
つまり攻撃の意思？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:35:00 pbhcj71j0
７巻のゴン対ヒソカ戦のヒソカが勃起したコマの次ぎのコマでヒソカもピトーと同じ禍禍しいオーラを
放ってるな
301:2007年総合ランキング 最終確定版
07/08/11 00:36:06 77U538m+0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト
C 兵隊長下位 ＧＩキルア
DDD ＧＩゴン サブ バラ
DD ゴレイヌ
D ビノールト
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 01:00:41 /1+cAqZz0
禍々しいオーラ⇒性的に興奮しているときのオーラ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 08:53:45 fJAKFq46O
はいはい妄想妄想
ノブが心折られた時別に護衛群興奮してねーだろｗ
しかしノブを廃人にするんだから、凄い桁違いなんだろうな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:20:18 mMTaWdn9O
ｶｲﾄの場合は逃げるという選択肢がなかった訳で、ﾉｳﾞも同じような状況であれば心が折れることはなかったと思います。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:23:00 Tzui/VTU0
ノブもちゃんと仕事終えてから壊れたしな
みんなヘタレヘタレ言うけどちゃんとやってるよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:37:12 OOe5ZZIk0
あんなのネテロでも心が折れるだろ
人類最強クラスが4匹
オーラは禍々しく異質で強大
そこに一人絶で居続ける
極寒の中裸どころではないぜ
絶対零度の中裸でくらいの勢いだろ
あれに耐えられるのはジンかシルバくらいだろうな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:40:47 Apb85NGmO
単純にノヴは絶状態でオーラに当たったからだろ。
308:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/11 09:45:29 CKkeuMEFO
>>296
威力は「放出の勢い」にあるのでは？
ビスケの系統別修行で、放出系攻撃が戦闘に使える・使えないの境目は「浮き手が可能か？」だったかと。あとはオーラの安定(纏？)具合かと。
ポックルの様にオーラに燃える「仕掛け」をする能力者も居ますねェ。
309:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/11 09:49:20 CKkeuMEFO
>>303
ノヴが折れた時、階上には王・護衛軍が勢揃いしてました。
しかも、千切った王の腕を修復する為、ネフェルピトーは死者さえも蘇生させるドス黒い「アノ能力」を発動させてましたね。
ネフェルピトーの能力は、十分に禍々しいかと。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 10:53:15 XXGoJ4OTO
フランクリンだって強いんだぞ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 10:57:53 /1+cAqZz0
>>305
ノブちゃんって言うとノブナガのことみたいだからヤメレｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:42:30 XnZL5DZT0
団長の技は危険すぎる。
考えるのが面倒な技を持ったキャラの末路は悲惨な予感。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:54:52 D8Unv9rTO
>>311
ノブちゃんｗｗｗｗ
頭大丈夫？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 12:07:21 mMTaWdn9O
ﾌﾗﾝｸﾘﾝってMOPが高いのは想像つくけど、AOPはどうなんでしょうね。
ﾏｼﾝｶﾞﾝだけならAOPは低いと思いますが…
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:16:15 5+yzF+kw0
ああ、ノヴって絶状態だったのね。納得。
念を覚えて無い頃のゴン・キルはヒソカとかウイングの念にさえ気圧されてたしな。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:38:24 Tzui/VTU0
ヒソカにさえ・・・
護衛軍には及ばないけど人間の中で邪悪さではヒソカがトップだと思うよ！
まぁ天空闘技場での通せんぼは本気ではないと思うけど
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:04:20 cjGYQC7bO
>>308
放出の勢いって？
勢い良くオーラに当たるとダメージ食らうの？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:08:56 fhYAS1xsO
ノブ…初めみたときキャラにあってないな名前だと思ったのは俺だけ？？
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:38:50 VRmvnz5u0
>>317
まず前提条件として、オーラに「攻撃の意図があること」
次に「オーラの密度、速さ」
じゃないかな、たぶん。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:41:57 Tzui/VTU0
オーラの強度は強化がトップだけど放したとたん強度が80%に落ちる
放出は強度が80だけど100%の威力で80のまま飛ばすことができる
更に放出は飛ばすスピード、勢いが強いって感じだと思う
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 15:00:22 VRmvnz5u0
×強度が80
○身体を強化する度合いが80
じゃないの？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 16:43:28 /pkcE1Fv0
フランクリンは指全て切り落としてるからな
並大抵の覚悟じゃないし威力は凄まじいだろう
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:00:21 D8Unv9rTO
そりゃ並大抵の覚悟じゃないけどさ、痛みは切り落としたときだけじゃん
常時リスクを負う制約には全然劣ると思う
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:11:01 AiqyGU+Z0
>>323
自分の指を切り落としたとこを想像してください
・・・・ものすごく不便だとは思いませんか
当然指先には触覚などないでしょうし、指がないとコブシを力いっぱい握ることもできないんですよ
十分常時、というか一生もののリスクのある制約だと思うのですが
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:13:32 D8Unv9rTO
その辺はマチがどうにかしてるでしょ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:19:07 AiqyGU+Z0
フランクリンが念弾を出す時、指と明らかに離れてますが・・・・・
８巻の最後の方をみれば分かるが指先と手の平は小さい鎖見たいな物で繋がれているだけ
マチの念糸でどうこうできるする制約ではないんだけどな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:30:22 D8Unv9rTO
お前何も考えないで全否定前提に話してるだろ
自分の意思でそれができるんだから筋肉に繋がれてるとは思わないのか？
だからマチがそこはどうにかしてるだろって言ってるわけで
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:36:43 lcEq4fLYO
あれアクセみたいなもんじゃないの
完全に指先ない描写もあるし
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:37:23 AiqyGU+Z0
なんでフランクリンの能力についての考察なのに、マチが関わってくるのかさっぱり分からん
フランクリンが編み出した能力なんだろうに、マチがなんかしただろとか言われても妄想としか思えないんですが
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:38:08 Tzui/VTU0
指先は繋がってるだけで使えないだろうな
制約であり誓約で有ると思う
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:38:57 AiqyGU+Z0
>>328
自分もアクセサリというのに同意
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:41:10 D8Unv9rTO
へえ、自由自在に開けたり閉じたりできるスイッチをどっかにつけてるって考えてるのか
議論になりゃしないのでやめとくわ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:44:51 AiqyGU+Z0
>>328
>>完全に指先ない描写もあるし
確かめてみたら、11巻でのフランクリンの念弾出すシーンでは指先はないね
ということは、クラピカの鎖と同じで普段は具現化した指で隠してる可能性が高いね
で、念弾を出す時に指先をはずす、っと
フランクリンは放出系だし、具現化系も使えるだろうし
これで>>332の意見もカバーできますねｗ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:45:37 lcEq4fLYO
そんな大それたものじゃなくて
引っ張ったら抜ける、程度の仕組みじゃないのw
とにかく指先自体がない描写があるわけだし
つながってない、と俺は思うけどね
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:47:12 Tzui/VTU0
フランクリン 切り札
俺の指先はライフル銃
自分の指を飛ばす
一発の威力は機関銃を優に超えるが10発しか使えない
偽物の指ではなく指先を探すか、自然治癒ではえてくるまで使えない
突然脳裏に浮かんだ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:48:10 D8Unv9rTO
具現化させてって意見に納得した
とりあえず俺がいうのもなんだけど、相手の主張を見極めてからレスしてほしいもんだ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:49:58 Tzui/VTU0
鎖みたいな物で指先繋がってたよ
外すのは強く振ると外れるとかなんでもできるでしょ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:50:26 AiqyGU+Z0
>>336
すみませんね
というか、フランクリンの指の描写がないシーンがあるなんて自分も知らなかったもんで
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:53:49 Tzui/VTU0
ちなみに8巻だとゆびが鎖でぶら下がってるよ
ちなみに放出は具現化が大の苦手
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:55:50 AiqyGU+Z0
>>339
あっ、そうだな勘違いしてた
放出系の隣は操作系か
じゃあ、やっぱアクセサリか・・・・
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:55:54 D8Unv9rTO
まぁ指先がない描写があったのを見逃してた俺が深く考えすぎたせいか
指先を無くすリスクくらい分かってるけど、そのリスク（握力が減るetc）を何かでカバーしてるのかなぁって感じまった
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 18:38:33 tt9ozVQDO
ノヴナガ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 18:48:15 XXGoJ4OTO
フランクリン強いんだじょ。あの威力、連射数だぞ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 19:16:02 /pkcE1Fv0
指を切り落とすと言う覚悟を舐めすぎだろう。
溜めとか構えとかそう言う次元じゃない。
命を賭けるほどではないが、制約誓約無しの放出系能力者が到達できない域にいる。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 19:22:36 ngQX/uCj0
威力っていっても雑魚っぽい人々しか食らってた場面ないしな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 19:27:25 XXGoJ4OTO
マシンガン喰らった中で一番防御力が高かったのはトチーノだったかの念人形ガードか？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 19:30:56 p9U+RHZJ0
あんだけ同時発射してるのに一発一発がモタ男ですよ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 19:55:27 d6XfaJPu0
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ モラウ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト イータ エレナ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト 通常クラピカ ハンゾー ゲンスルー
F 旅団補助下位 師団長下位 旅団４番 旅団８番 カストロ アルカ
G 師団長補佐 兵隊長上位 陰獣 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ
H 兵隊長中位 女王 ブハラ ミルキ ゴレイヌ ジャイロ
I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ アーカ ボポボ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ
L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ センリツ ジスパ ジート サキスケ ズシ ホー ゼンジュ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス スウヘイル ハンゼ
O ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:35:19 oaCmvAJe0
ゴンが「隠」つかえたら最強じゃないですか？
だってジャジャン拳のグーを「隠」でアレすれば凄いじゃん。
ん？オレ何か間違ってる？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:39:11 Tzui/VTU0
あんな怪しいまねしてオーラが少なかったら誰でも凝するぞ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:55:56 GOdRVZAw0
ゴンの応用技
伸びるチー、飛ぶチー、分裂して飛んでいくパー
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:12:30 g5KAg6290
フランクリンに勝てる奴は地中を移動できる奴か
瞬間移動能力があるやつ位だろうな。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:16:07 nyNp4+QA0
ウヴォーに効くだろうか？
効いたらフランクリンの評価上がる
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:16:14 XXGoJ4OTO
伸びるチーだとサスケの千鳥剣みたいでヤダな。性質だの変化だの真似したのはあっちだが
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:16:51 E03Ez0Rs0
放出系や操作系のAOPってどうなってるんだ？
AOP10000の放出系が500オーラの念弾を10発撃ったら、その弾が存在する間は肉体のオーラが減って肉体には5000オーラしか残らないんじゃないか？（必殺技効果を考えない場合）
それとも何百発念弾を作っても肉体のオーラには一定に保てるのか？
後者だと放出系があまりに強すぎるからありえないと思う。
前者ならフランクリンは人間を軽く貫通する念弾を50発以上は同時に作ってるから、必殺技効果でAOPが増えていることを考えてもフランクリンのAOPはかなり高い。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:30:58 Tzui/VTU0
レイザーとボクシングの人考えれば全くその通りになる
モラウさんも凄いな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:53:17 mMTaWdn9O
>>352
ここで蚯蚓ですよ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:43:14 rDLeWR+lO
クラピカって男と女どっちなの？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:52:23 kxJm1c+i0
念の説明を聞く限りオーラが増えればスピードも上がるように感じるが、描写を見る限りオーラではスピードは上がってなくないか？
2割のウボォー→半分のウボォーでスピード大差なし、ドッジボールの序盤、爆弾魔から逃げるフリをするビスケ、NGLで手紙を受け取った直後のダッシュ等々、オーラでスピードが上がるとしたら不自然な点が多いように思う。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 00:03:52 jgBxqhe90
モラウは操作系だろ
核があってその周りを煙の塊で覆ってるんだから
煙の綱も操作系能力
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 00:26:46 0gWo5m3Y0
オーラでスピードうｐ
オーラを数値化
全てヨークシン編ではなかった設定
足にオーラを集中させればスピードは上がるが
必要の無い場面でそんな描写はしないと思う
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 00:27:27 WIKbtUhf0
ゲンスルーの評価が低い理由って何？ゴンとか単体じゃ絶対勝てないと思うんだが
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 00:30:06 jgBxqhe90
強化系：ゴン、ウボォ、フィンクス、ノブナガ、ウイング、パーム、ギド、カストロ、ラモット、フクロウ
変化系：キルア、ビスケ、ヒソカ、マチ、フェイタン、ゼノ、サダソ
具現化系：クラピカ、カイト、ノヴ、ナックル、ボノレノフ、ゲンスルー、シズク、レオル、ヂートゥ、オロソ兄弟
特質系：クロロ、パクノダ、ネフェルピトー、ネオン
操作系：モラウ、スワクラ、ウェーゼ、シュート、シャルナーク、カルト、イルミ、ゴレイヌ、フラッタ、イカルゴ
放出系：レイザー、フランクリン、トチーノ、コウモリ
不明：王、ネテロ、シルバ、シャウアプフ、モントゥトゥユピー、ツェズゲラ一味、サブ、バラ、メレオロン
ザリガニ、狼、
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 00:31:24 jgBxqhe90
強化系：ゴン、ウボォ、フィンクス、ノブナガ、ウイング、パーム、ギド、カストロ、ラモット、フクロウ
変化系：キルア、ビスケ、ヒソカ、マチ、フェイタン、ゼノ、サダソ
具現化系：クラピカ、カイト、ノヴ、ナックル、ボノレノフ、ゲンスルー、シズク、レオル、ヂートゥ、オロソ兄弟
特質系：クロロ、パクノダ、ネフェルピトー、ネオン
操作系：モラウ、スワクラ、ウェーゼ、シュート、シャルナーク、カルト、イルミ、ゴレイヌ、フラッタ、イカルゴ
放出系：レイザー、フランクリン、トチーノ、コウモリ、センリツ
不明：王、ネテロ、シルバ、シャウアプフ、モントゥトゥユピー、ツェズゲラ一味、サブ、バラ、メレオロン
ザリガニ、狼、バショウ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:06:39 4aBXhTKj0
（´・ω・）レオリオｶﾜｲｿｽ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:07:41 PUT//ge00
医者なのに強化系って
せっかくの念能力が何の役にも立たない
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:10:55 4aBXhTKj0
レオリオはセンリツと同じ放出系だよ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:17:49 0gWo5m3Y0
誰が何系かすら把握してない奴なんてほっとけよ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 03:14:23 jmori0fD0
レオリオは強化系の方が良かったのにな
クラピカと被るが、他人の自己治癒力を強化する能力を取得すれば最強の補助要員になれるのに・・・・・
ざんねん
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 05:49:19 ZI/qoFrZ0
>>364
釣りか？系統確定してない奴多すぎ。フクロウが強化系って・・・
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 07:19:21 u5Ey1nZ0O
ちょっとした疑問なんだけど
念ってのは特質系じゃなければ、特質系以外の念がすべて入り混ざってるのかな？強化系なら強化念の比率が高いとか
そう考えないと色々おかしくないか？
練をしたら…練ってのはその比率のまま量を増幅させるって考えないと水式？（スマン、ド忘れ）で自分の系統がはっきりしないよな
あと、堅中に攻撃や防御の意思で凝をすれば強化念になるのかな？それとも、もし不意打ちとかで防御を意識できなくても纏の状態のときよりはましなのかな？
それだと、意思で強化念を増やすって考えはおかしいし練＝強化念増幅ってことになってしまってカオスになってくる
なんか自分が何言ってんのかも訳わからなくなってきた
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 07:26:01 9gJ1jFV80
>>362
子供が多いからかっこわるいキャラは弱くしたい感がここでは強い
ニュー速とかでは高評価だった
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 08:08:40 UKdOeTZ10
高評価でも旅団＞＞ゲンスルー、ナッ・シュ＞＞ゲンスルーってなもんだけどな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 09:49:35 zhVOHKn10
>>371
堅は全身を硬にするって表現どおり、
それ自体すでに「集中している」状態でしょ？
強化念と考えていいんじゃないの？
ズシの耐えようを見ると纏でも意識しない部位の防御力は上がってる。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 13:24:36 B4ERNMpSO
50歳ゴンが一番最強だろ
その頃にはアラレちゃんの得意技を習得している
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 13:28:08 Vf8x3FGi0
前日から強化念強化念うるさい
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 13:46:23 9gJ1jFV80
30歳にもなってあんな必殺技使うのはずかしいぞ・・・
多分それが足枷になってゴンは大人になればなるほど弱体化する
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 13:48:14 B4ERNMpSO
念の強さ
王を100とすると
全盛期ﾈﾃﾛ95
ｼﾞﾝ80
ﾈﾃﾛ70
ﾋﾟﾄｰ60
ｸﾛﾛ50
ﾋｿｶ47
ｼﾙﾊﾞｾﾞﾉ45
ｳﾎﾞｫ25（パンチのみ92）
ｹﾞﾝｽﾙｰ16
ｷﾙｱ13
ゴン6（パンチのみ89）
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 13:52:26 9gJ1jFV80
>>378
それはない
ゴンの普段が1800でジャジャンケンが2000超える程度
ウボー1950
他の強化系の極めた人もそのくらい
モラウ1850
ゴン1800
GIゴン1700
GI前ゴン1500
こんなもん
これだと雑魚いゴンでも旅団に傷付けられる理由や
流が大事になる理由が説明できる
100m走で10秒台はざらにいるけど、それより1,1倍程度だけ早い9秒台が別世界みたいな感覚
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 14:38:54 Vf8x3FGi0
2000越えは準備段階での話
使った場合は約4000オーラ
モラウは強化系ではない
ウヴォの数値なんて分からない
はい消えろ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 14:47:59 Zrr8KmPj0
妄想多すぎるスレだな
確実な情報だけで議論しろよ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 14:50:37 jmori0fD0
>>378
なんかこういうまったく無意味な数値化最近良く見るなあ
ぶっちゃけ念の強さ、肉体の強さなんて人間はアリにはまったくかなわないだろ、作中の描写を見れば
じゃあどうやって王や護衛軍を倒せばいいか、それはナックルも言ってただろ
知恵と経験だよ
ネテロや旅団、モラウ、レイザーとかは知恵と経験が豊富だから強いんだよ
念能力が強力だからこいつは強いとか、単純に考える人がいるから困る
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:00:39 F10ST+Bo0
旅団の場合、知恵と経験が豊富なのは団長だけだよなぁ…。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:06:30 CIxNAJs40
ゴンは護衛軍に勝てるのか？俺は勝てそうにないと思う
透明になってもパンチ一発打った後3秒ぐらいで瞬殺
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:20:26 jmori0fD0
>>384
正直護衛軍にまったくかなわん気がするんだよな、ゴンとキルアじゃあまったく経験が足りないし
思えばゴンとキルアが実力が格上の相手に勝った例はレイザーとのドッヂ、ゲンスルー戦だけなんだが、
ドッヂはヒソカの援護なしではまず勝てなかっただろうし、ゲンスルー戦は相手の念能力を十分理解した上で尚且つビスケの助け及びツェズゲラたちの時間稼ぎがあって始めて渡り合えたわけだし
自分は、ネテロ会長が古い友人と会うとか言ってたから、会長がそれこそシルバクラスの実力者を援軍につれて来る、
なんて妄想をしてるんだが・・・・・そうでもしないと勝てないでしょ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:27:49 CIxNAJs40
>>385
同意
つれてくるのは・・・ビスケか？
もしくはオリジナルキャラ、大穴でジン
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:48:05 ZI/qoFrZ0
数値化厨うぜええええ
妄想の数字なんか誰もイラネっつーの
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:54:32 Vf8x3FGi0
>>383
頭脳は団長が上だが、経験は同程度だろ
何年前か10年以上前か知らないが、結成時から共にしてるんだし
>>385
覚醒の複線があるので、冨樫の事だからどうにでもなる
総合力では適わずとも、一発の威力さえ高ければ何とかなるんじゃないか？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:55:07 Vf8x3FGi0
いや、結成時以前からか。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:57:40 zhVOHKn10
旅団は戦闘の経験だけは腐るほどあるだろｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 16:01:36 0se8XZGw0
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.org)
まぁもうすぐ帰ってくるって
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 16:03:44 0se8XZGw0
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.org)
まぁもうすぐ帰ってくるって
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 16:44:17 9A+lvKBU0
今日この板の存在知ったがおまいらすごいなｗ
個人的にはゴンの評価が高い気がするが
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 17:47:35 QTxc1K8xO
>>362
>>372-373
旅団＞ナッシュ＞ゲンスルー・ゴン
実際こんなもん
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 17:50:41 ZI/qoFrZ0
いつものランク張ってる人： フラッタは師団長補佐だぞ。オロソとコバーンは師団長補佐じゃない。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 18:23:57 9gJ1jFV80
旅団＞ゲンスルーナッシュキル＞ゴン旅団補助
こんなもんだよ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 18:25:57 QTxc1K8xO
>>395
俺のランクを見たいか？
《ＳＳ》
メルエム 護衛軍
《Ｓ》
ジン ネテロ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ イルミ
《Ａ》
幻影旅団 モラウ ノブ ビスケ カイト レイザー
《Ｂ》
殺し屋(ｸﾗﾋﾟｶ認定の2人) シュート ナックル キルア シズク 師団長上位 ゴン
《Ｃ》
兵隊長上位 陰獣 ゲンスルー ラモット カルト パクノダ
いいランクだろ？あ？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 18:34:27 QTxc1K8xO
>>396
それでもいいな
捉え方も俺と大体合ってるし
細かいとこは個人の好みでOKでしょ
399:綾菜
07/08/12 18:35:40 XeJziI/b0
＞397いいこともないね。。。
・・・・・・・なんちゃって！！ウッソー！！
イィんじゃね？？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 18:37:28 dSkZsY5N0
>>386
ジンが助っ人できたら実力が確定するからこのスレ的には好都合なんだがな。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 18:51:03 rpYrqaC00
私の戦闘力は53万ですが何か？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 19:07:40 9gJ1jFV80
>>398
あなたいい人だね
ジンが来るとかはホント止めて欲しい
どんなに無理な物でも助っ人以外で解決する方法が冨樫には有ると思う
突然の助っ人で解決なんてご都合主義も良いところだよ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 19:11:39 zPreTLom0
戦闘レベル１師団長＝念を覚えるが発を修得出来ず、深手を負って逃げ帰り念を教わるLv
戦闘レベル２師団長＝教えてもらい発を修得するが使いこなせないLv
戦闘レベル３師団長＝教えてもらい発を使いこなせるLv
戦闘レベル４師団長＝自分に合った発を自らの素質で開発して使いこなし、隣系統の念までも会得し、戦闘中の念の使い所まで分かるLv
他の師団長が自力で発を開発することが出来ず、協専ハンター(発有り師団長に負けるLv)に深手を負わされ
王の下へ逃げ返り、自力どころか他者に念を教わると言う醜態を晒す中
ザザンは自力でクイーンショット、制約付きの肉体操作を開発し、稚拙ながら隣系統の放出系の技までも修得し、戦闘中の念の使い所も心得る
兵隊蟻を生産して他の師団長が果たせなかった王の座に一時的にも君臨
ザザン≧レオル＞ヂートゥ(レオルに利用されるLv)＞プロヴータ、ウェルフィン(レオルに駒扱いされるLv)
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 19:18:00 fldvVX18O
ザザンじゃヂートゥにかてないだろ
鬼ごっこになったら捕まえるの不可能じゃん
そもそも戦闘LEVELも妄想だし何がしたいの？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 19:33:21 kVZhaZI00
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 19:34:54 qAGZ6htd0
>>404
同意。
ただヂートゥの「鬼ごっこ」で捕まえられないとどうなるのか分かってないけどな
大した制約もなさそうだし即死に繋がるような効果じゃないと思う
まぁ一番気になってるのはヂートゥが本当に具現化系なのかどうかだ…
ヂートゥがヒソカの性格判断にまったく一致してないからなｗｗｗ
407:2007年最終確定ランキング 決定版
07/08/12 19:36:17 2clEsLzA0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト
C 兵隊長下位 ＧＩキルア
DDD ＧＩゴン サブ バラ
DD ゴレイヌ
D ビノールト
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 19:41:23 ZI/qoFrZ0
>>404
ヂートゥのパンチじゃザザンにノーダメージだからお互い勝てない罠。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 19:44:13 9gJ1jFV80
8時間も鬼ごっこだし
能力の説明もしないといけないみたいだし
1回捕まったらもう二度と使えない
かなり重い制約だと思うよ
推測でしかないけど捕まえられなかったら死を覚悟した方が良いと思う
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 19:49:29 ZI/qoFrZ0
レオルが「これで8時間は戻れない」と言ってるところからして死ではないだろう。
あとヂートゥの速さ＝圧倒的に有利な立場で鬼ごっこを強いる、考えたら制約効果も微々たる物だと思う。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 19:52:06 RSvl8y4y0
説明といってもゲンスルーほどではないし
たった一文程度では能力説明の制約にもならない
単なる読者へ向けての能力説明だろ
命を賭けて強制絶なのに、その程度の軽い制約で死はまずありえない
無意味な数値化といいお前は適当に読んでるんだなぁ
ニワカ読者の癖にでしゃばるなよ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 19:58:57 jmori0fD0
>>402
突然の助っ人って、会長が「古い友人に会う」って微妙に意味深な発言をしているわけだしご都合主義とまではいかないでしょ
むしろ自分としては、助っ人なしでゴン･キルアがピトーを倒してしまったらそれこそ他バトル漫画ではお馴染みのインフレとやらが加速し出してしまうよ
まあ今もインフレは始まってるけどこれ以上のインフレはちょっとねぇ
インフレが少ないのがハンターハンターのうりの１つなんだし
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 20:01:39 jYWm5Z2wO
ヂートゥの能力を過大評価するなよ。あれは自分に合った能力を習得できなかった失敗事例なんだからさ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 20:03:21 9gJ1jFV80
>>410
戻れないってヂートゥのことでしょ
>>412
策を練りに練りまくってるみたいだし
ゴンキルがネフェ倒してもインフレにはならないよ
弱くても相性と作戦で倒せる漫画なんだから
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 20:06:25 jmori0fD0
>>410
自分にとって有利なルールを相手に強いる
捕まっても念が使えなくなる訳じゃない、その念能力が使えなくなるだけ、つまりまた新たに別の能力を習得するチャンスがある
確かに特別強力な制約ではないね
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 20:19:41 9gJ1jFV80
ちなみにみんなはヂートゥの能力の効果はどのくらいだと思うの？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 20:35:41 ZI/qoFrZ0
>>410
どう読んだら戻れないのがヂートゥになるんだよ・・・
ID:9gJ1jFV80 は漫画読み直したほうがいいぞ。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 20:44:59 9gJ1jFV80
>>417
8時間は戻れないのがヂートゥで他のやつは帰って来れないって事だって意味なんだけど
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 20:47:33 9gJ1jFV80
8時間は戻ってこないはちゃんとヂートゥに当てはまってるでしょ
そっちが読み間違えてるんだが
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 20:53:17 jmori0fD0
>>416
正直冨樫も考えていない、ってのが正解だと思うがｗ
どんな効果を受けるのかって想像するの結構難しいんだよね、ヂートゥの能力って
８時間経過すると、その相手は現在使っている発が使えなくなる（ヂートゥ自身の制約を相手に強いる）ってのを考えたこともあったが、
正直これも制約にたいして効果が強力すぎるし、なにより発をまだ覚えていない念能力者には無意味な効果だし違うなと考えてました
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 20:58:18 jYWm5Z2wO
俺の妄想。
鬼ごっこに負けたらポットクリンみたいなマスコットが30日間付きまとう。効力→どんなに逃げても無駄でイライラする。こんなもんでいいよ。ヂートゥ馬鹿なんだから(笑)
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:05:13 qAGZ6htd0
普通に絶状態になるじゃね？
ヂートゥの中では誰にも捕まらない絶対的な自信がある訳だしそんなにヤバイ効果なわけ無い
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:12:04 UKdOeTZ10
現在のゴンのグーってどれくらい強くなってるんだろうな・・・
蟻初期の割符勝負のあたりだと
AOP1800でグー2000、しかもその2000がまともに使われているかも怪しい
怒状態でも期間を考えると1.1倍からどれだけ上がっても1.5倍程度だろう
AOPの底上げが出来ていたとして
AOP2000でグーが3500ってところか
経験と修行とセンスで3500分のオーラをまともに破壊力に変換できるとしたら
大体蟻初期の倍くらいの威力だな
蟻初期がGI前の倍だとして現在のグーはGI前の4倍、GI選抜試験の壁の跡から考えるに
現在のグーはスーパーバズーカ並くらいにはなってそうだな
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:17:48 CyBqa1RIO
数値厨うぜー
根拠もない気持ち悪い数字出すな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:22:54 CyBqa1RIO
ナックルの半分以下のオーラにレイザーびびってた馬鹿か？
どういうインフレだよ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:27:21 UKdOeTZ10
レスも読まないわ、根拠も出さないわ、妄想語りの粘着質なやつが多いなｗ
言っておくがGI前とGI終盤は違うぜ
まあGI終盤とカイトと一緒にいたあたりで比べても念技術は著しく進歩してるけどな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:34:53 vEPb1iy30
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ モラウ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト イータ エレナ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト 通常クラピカ ハンゾー ゲンスルー
F 旅団補助下位 師団長下位 旅団４番 旅団８番 カストロ アルカ
G 師団長補佐 兵隊長上位 陰獣 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ
H 兵隊長中位 女王 ブハラ ミルキ ゴレイヌ ジャイロ
I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ アーカ ボポボ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ
L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ センリツ ジスパ ジート サキスケ ズシ ホー ゼンジュ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス ハンゼ スウヘイル
O ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:37:30 SRg6vEa00
NGLでの進歩は訳分からん部分も多いけどな。
修行をした描写はないがチーが明らかに強くなってるってことは見えないところで修行してたってこと。
多分移動中に形状変化の修行とか一生懸命やってたんだろうな。
ぶっつけ本番でチーを出したとは思えないから試し切りとかもしてるだろう。
にもかかわらずゴンキルと一ヶ月程度行動を共にしていたカイトは、NGLに入るまでゴンキルの能力はおろか系統すら知らなかった。
ほんとに修行してたのか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:42:20 UKdOeTZ10
よく考えたら硬の特殊性もあるしな・・・
AOP グー 威力
ツェズゲラ試験 1200 1200 （1800）
ゲンスルー 1500 1600 （2400）
レイザー 1500 2200 （3300）
蟻初期 1600 1800 （2700）
割符勝負 1800 2000 （3000）
現在 2000 2200 （3300）
怒 2000 3000 （4500）
まあ数値係数は適当だがこんな感じかな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:44:07 UKdOeTZ10
>>428
ゴンキルもカイトの発知らなかったし、まあ練習で出すのもあれな技だけどもｗ
基礎練と軽い組み手くらいは付き合ってたんだろうが後はゴンとキルアが二人でやってたんじゃね
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:47:07 7GdMdcn9O
>>426
＞レスも読まないわ、根拠も出さないわ、妄想語りの粘着質なやつが多いなｗ
>>423>>429
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:48:16 jYWm5Z2wO
>>426
自分の事かよ。おまけに数値厨
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:52:44 UKdOeTZ10
コロコロID変わってわかんねｗ
とりあえず425のナックル戦半分のオーラにびびるレイザーって何の話だ？
馬鹿はおとなしくしといたほうがいいぞｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:54:14 9gJ1jFV80
普通に別人ばっかじゃないの？
ゲンスルー戦はレイザー戦とまでは行かないけどかなり怒ってるから大分上がってると思うけどね
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:57:54 UKdOeTZ10
あれはガス欠になってないのが問題なんだよな
殴られまくりだからオーラ消費も激しいのにオーラが切れない
怒りによる上昇分は描写を見るかぎりなさそうだな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:59:35 9gJ1jFV80
UKdOeTZ10は色んな人を同一人物認定といい、都合の良い解釈といい
自分の都合の言い様にしか物を見れないんだね
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:04:54 UKdOeTZ10
ID:9gJ1jFV80キモいな
色んな人を同一人物認定なんて流れからして当然だろ
425のような意味の通らない突っ込みレスに突っ込んだレスに反応してくる
同じように直近レスも読まないやつらでID:CyBqa1RIOも出てこない
それに都合のよい解釈って何だ？
ゲンスルー戦時とレイザー戦時のグーには明らかに差異があるわけだが
それを無視するのが普通の解釈なのか？ｗ
お前自分を省みたほうがよいぞ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:07:39 7GdMdcn9O
>>423>>429>>435
なにこの独り言
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:11:15 jYWm5Z2wO
>>437
なら突っ込みの仕方がまずかったな。既に「妄想語りの粘着質」はお前さんだよ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:14:36 9gJ1jFV80
>>437
おちついて私の発言ゆっくり読んでみて
今すぐ返信してもまた怒り任せになるだろうから一時間後ぐらいに
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:14:51 UKdOeTZ10
議論スレで人格攻撃しても無意味だぜｗ
まともに反論できないのなら学習するか放置するかしたほうがよいぞ
自尊心が傷つけられて怒るのもわかるがみっともないだけだ
きちんとレス読まずにレイザーびびるとか言わなきゃよかったのにな・・・
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:16:41 UKdOeTZ10
>>440
別に怒ってないぞ
ただ意味がわからないから解説してくれよ
俺に向けたレスって434・436だろ？
何をゆっくり読むんだよｗ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:19:51 e5s1iL6J0
そして誰もいなくなった。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:20:49 SRg6vEa00
喧嘩さえしなきゃいいスレなんだけどな……。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:21:06 7GdMdcn9O
426:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2007/08/12(日) 21:27:21 ID:UKdOeTZ10
レスも読まないわ、根拠も出さないわ、妄想語りの粘着質なやつが多いなｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2007/08/12(日) 22:14:51 ID:UKdOeTZ10
議論スレで人格攻撃しても無意味だぜｗ
自己矛盾。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:21:48 jYWm5Z2wO
>>440
スルーしれ。
あと、怒りでオーラが増幅するってのは素直に考えて充分にあり得るね。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:23:21 9gJ1jFV80
>>446
そうだね
今度は怒りで周りが見えてないみたいだし（笑）
NGしといたよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:26:10 1872sF+WO
多分ただ単に、ゴングーがどれくらい強くなったか、数値化して妄想推測してるだけだろうから、そんなに責めなくても良い気がする。
他のキャラとの比較には、使えない数値だし。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:28:42 UKdOeTZ10
>>445
だから根拠出して反論しろっていってんだよｗ
そもそも426のレスはGI前＝ツェズゲラ試験 ＝レイザー戦とかいってるID:CyBqa1RIOに向けたレスだぜ？
よく読めってのな・・・
ゲン戦に怒りで威力が上がってるかもよ
→レイザー戦時と比較すると上がってはいない
→それは都合のよい解釈（根拠なし）
これでどう反応すりゃいいんだよｗ
数値なんて言葉が違うだけで意味はほとんど同じなのに何をそんな忌避するかねｗ
しかも揃いも揃ってなｗ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:33:45 7GdMdcn9O
>>449
＞レスも読まないわ、根拠も出さないわ、妄想語りの粘着質なやつが多いなｗ
明らかにID:CyBqa1RIOに向けられたレスではない
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:36:23 UKdOeTZ10
>>450
自分についたマイナスイメージを払拭したいのか知らんが頑張れよｗ
別にスレ全体に向けて言ったと解釈しても構わんよ
レスを読んで、根拠を出して、語るのは当然のことだからな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:40:17 Bf6WKOcPO
妄想ばっかで笑える。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:19:05 QTxc1K8xO
>>451
俺の考えでは
ﾚｲｻﾞｰ戦ｸﾞｰ＞ｹﾞﾝｽﾙｰ戦ｸﾞｰだね。
簡潔に↑の理由を書こうとしたが上手くないので止めるが､まぁそういう事だ。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:19:36 1872sF+WO
カメレオンやモラウやレイザーの反応から怒りのゴングーは、人間の能力者が使う発の中では多分トップクラスの威力でしょ。
描写からの単純な威力のトップクラス候補はネテロの凝、シルバの念玉、ウボとボノとフェイとフィンの発、ゴングー。
どれが、強い弱いは主観によると思う。
それでも総合戦闘力は、
モラウ≧リョダン＞ゲンスルー≒蟻編ゴン＞ＧＩゴン
くらいだろうね。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:23:29 SRg6vEa00
ビスケが「時間をかけてオーラを練ることができる」って言ってるから時間をかければ強力なのが撃てるものだと思ってたが、
ナックルのPOP・AOPの説明で訳分からなくなったからな……。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:38:27 ovwhY2Ls0
だからゴンのジャジャン拳じゃ準備段階で2000を超え
発動で約4000オーラを消費って書いてるのに
全く的外れな数値を出してるビチ糞野郎は一体なんなんだよ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:45:17 aVlzMdDO0
コルトピを旅団戦闘員上位にしてる奴ってネタなの？
コルトピは戦闘員じゃないだろ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:46:24 9gJ1jFV80
消費って微妙だよね
実際4000が顕在してるのかそれとも必殺技だから2000でも4000消費するのか
どっちなのかで喧嘩してるんだと思う
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:52:44 ovwhY2Ls0
何を言ってるんだ君は
制約で威力を挙げようとしてAOPを4000まであげれば4000消費するに決まってるだろう。準備段階で2000も消費してるんだから。ただパーとかだと4000消費しても500分の威力しか出ないってだけ。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:16:01 PIbIdWhn0
2000でも4000消費するのかってなに？
勘違い君が居るだけで、誰も喧嘩してないように見えるが。
>>429も圧倒的に間違ってる。
体外に留めておけるAOPのMAXが1800なら、一転集中するだけの硬の威力は最大1800。
それ以上上昇させるなら制約誓約や覚悟がないと不可能。
小学生でも分かる事なのに何を揉めてるんだか。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:34:34 +L4Lagdt0
最初の三回のじゃジャンケンで5500消耗したと言ってるけど
最後のパーで4000消耗したけど
構えだけでは2回で1500しか消耗してないことになるけどどういうこと？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:42:35 gdOdJkVY0
通常ＡＯＰ１８００
ジャンケン発動中ＡＯＰ２０００～（あくまで構えて溜めてる途中の話）
ジャンケン発射ＡＯＰ４０００
グーだと４０００の８～９割が攻撃力になるはず
パーだと４０００が５００しか攻撃力にならない
残りは無駄なオーラとなり拡散？
大体こんな感じだよね
なんか変なシーンてあったっけ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:44:57 PIbIdWhn0
>>461
それ引き算か？パーは4回目。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:54:52 +L4Lagdt0
>>463
あ、ほんとだ
ごめんごめん
ジャジャンケンはナックルの時で4000近い威力って事だね
2000はためのときってだけで
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:58:11 +L4Lagdt0
堅は1800でも1800消耗するわけではないのがややこしい
必殺技は全部消耗とAOPは同じで良いのかな
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:08:58 gdOdJkVY0
>>465
冷静に考えてくと、攻防力の数字とかも？って感じだよね
この漫画の場合は、その場面のニュアンスを読者に伝えるための便宜的な手段で
実際はあんまり数値の一貫性にこだわらなくてもいいと思う
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:18:34 oUgNsjrAO
漫画内のキャラ自体が、説明をしやすくする為に、仮の数字を使ってゴン達に説明してるのかも。
468:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/13 01:21:47 ly2UuoWUO
潰されたのとフェイントで「1800×３＝5400」…約5500オーラ消費する。だったかな？
途中(出しきらない)だと、拳に集中させたＡＯＰ分を消費する。
①全身の精孔からオーラをだして(顕在)1800オーラ。
②拳に一点集中させたら、必殺技補正が掛って約2000オーラまで上がる。
③“ジャジャン拳”を撃つ瞬間で、ＡＯＰの２倍(約4000オーラ)が拳に…って、何故に一瞬で此処迄上昇すると？
構え・溜めの効果は、既に②で出てるでしょう。後は何の制約が？
消費オーラとは、オーラ操作が下手なゴンが「途中ロスした分」も含まれるのでは。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 02:46:25 jV5GDOXC0
ヂートゥは念空間じゃなくてタックルにすればよかったと思う…
全速力でぶつかれば相当の威力になるだろうに…でも強化系じゃなかったら威力は微妙か…
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 03:21:43 gdOdJkVY0
>>468
蚯蚓って
ジャジャン拳に関して
グーの場合は基本が
攻撃力２０００＝「発を使って硬から１５％程度の増量」派だっけ？
攻撃力４０００＝「２００％以上の増量」はありえないと思う？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 03:55:01 IIXAnCaD0
それこそ、ヂートゥはあのクローみたいなのでよさそうだ
鬼ごっことかボーガンとか覚えずに
クローに要領をほとんど使うくらいのものにして
そしたら、超スピード+要領を使ったクローの制約で相手は死確定くらいまでいけそう
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 04:17:50 6dMmsC6p0
とりあえず、バラし屋ジョネスとモタリケ、どっちが強いのか教えてくれ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 04:22:54 d2siQhrpO
モタリケじゃね？非能力者じゃ能力者には勝てんだろう。
今までの描写からそう思った。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 04:34:51 6dMmsC6p0
あーやっぱそうなるのか？
ただグリードアイランドに入れる条件が「ゲームの前で練（発？）を行う」だから、
モタリケがどこまで念を使えるかがキモになるとは思う
ジョネスの攻撃は「硬」か「堅」で防御しないとマズかろう、肉を引きちぎられてしまう
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 06:00:16 pH2nm9bV0
そういやリッポーもハンター試験官を受け持ってるし、
賞金首ハンターだし、
なにより刑務所の所長を務めるぐらいなんだし強いんだよね
外見からは想像もできないが
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 07:01:03 +L4Lagdt0
キルアが念なしでもゼホに勝てるらしいし
実力差がありまくったら念なしでも勝てるんじゃないかとは思う
練使われたとしてもキルアはズシに負けなかったろうし
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 07:10:26 OiDWBQnKO
やっと単行本未収録部分が手に入った
嬉しくて泣いた
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 07:55:10 pH2nm9bV0
>>476
負けないけど勝てないだろうね
キルアのズシの念に対してのびびりっぷりは、針を頭に刺されてるせいでだめだめだからね
479:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/13 08:51:13 ly2UuoWUO
>>470
全身で1800オーラを纏ってるのに、拳一点に２倍はないかと。
はっきり「オーラ上昇の数値」が出たのは、ナックルの1800→約2000だけですし。
そも「オーラ量≠威力」ですね。
ゴンはウイングの助言で“硬”を練習する際、拳にオーラを集める(“凝”)よりも“硬”を完成させた時が「オーラが遥かに力強い」とあった様な。
此れだけで“90％凝”と“硬”が、単に「オーラの引き算」だけでは威力を出せないと解ります。
「オーラの力強さ＝質的変化？」に“ジャジャン拳”の威力が関係しているかと。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 08:54:31 +L4Lagdt0
蚯蚓理論だと
2割強いジャジャンケンが凄く強いんだから
1割強い硬が遙かに強いでも大丈夫だと思うけどね
ほんとどっちが正しいんだろう
ナックルの説明はどっちでもとれるのがヤキモキする
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 09:09:53 px7s4lt3O
長澤まさみが…
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 09:34:33 jMbv+CpM0
>>479
俺は基本的に、こういう類の解説に関しては
あの場面はあの場面限定で
他の場面は他の場面限定、で考えてる
あの場面で、「技を出し切るのに必要なのを途中の倍」とナックルが言い
「想像するのも恐ろしいが４０００ものオーラが使われる」と言ってる
蚯蚓の考えだと４０００オーラのうち、グーの攻撃力が２０００で
残り２０００は発動コストとして拡散しているオーラってこと？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 09:38:13 CzMgf5YD0
大体ゴンてAOPの倍も出せるほど制約誓約つけてないんじゃ？
ただの硬をアレンジした程度だし1800が2000になるくらいのが妥当だと思う
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 10:10:22 OiDWBQnKO
準備時でAOP2000消費して打った瞬間まででAOP4000消費するってことだよな
したらば、殴ろうとする意思が出たときに2000も消費してるってことになる
なんで留めてるのに消費するんだ？その意思でオーラが書き換えでもされてるんかな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 10:33:45 CzMgf5YD0
オーラは通常は消費して消えていくんでしょ
垂れ流しのオーラを留めるのが纏
纏にも技術がいるって作中描いてあるし
グーみたいな全AOPをコントロールするような場合はさらに難しくなるんだと思う
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 10:38:49 +L4Lagdt0
自転車のタイヤに例えれば
かすかに穴が開いていて纏とか堅やっててもわずかずつ漏れてて
ジャンケングーみたいに普段以上にパンパンになってるときは凄い漏れやすいって感じなんだと思う
そのぶんMOPから空気（念）を常に入れ続けてるみたいな感じで
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 10:38:59 iZlvahKOO
フランクリンが強化系よりの放出系なら遠近両方戦えそうだな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 10:43:39 OiDWBQnKO
オーラを一点集中（硬）させるまでに体内から絞り出した（消費）のがAOP2000
それを一定時間留めるのにオーラって消費するの？…って堅状態保持で消費してるみたいだからそうなのか
まだまだ念技術が粗削りだから殴るまでに2000くらい消費しちゃうのか
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 10:58:40 px7s4lt3O
【ﾌﾗﾝｸﾘﾝ】
体術:C 肉体:B 考察:B
念潜:A 念顕:B 念技:C
【ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ】
体術:C 肉体:A 考察:D
念潜:B 念顕:A 念技:C
【ﾉﾌﾞﾅｶﾞ】
体術:C 肉体:C 考察:C
念潜:B 念顕:A 念技:B
【ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ】
体術:B 肉体:C 考察:B
念潜:A 念顕:B 念技:B
【ﾌｪｲﾀﾝ】
体術:B 肉体:D 考察:C
念潜:A 念顕:B 念技:B
【ﾌｨﾝｸｽ】
体術:B 肉体:C 考察:D
念潜:B 念顕:A 念技:C
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 11:49:15 RpRlCIGiO
ゼノは変化・操作系では
具現化系ではなさそう
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:20:13 A2wBr/+U0
おまえぇ
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンターで一番強いのは
モリタケ だっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モリタケ