【選ばれた30人】週刊少年チャンピオン190at WCOMIC
【選ばれた30人】週刊少年チャンピオン190 - 暇つぶし2ch380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 00:55:22 qGFMUXJZ0
いい加減みつゾクペンギン3廃棄物をさっさと終わらせろよ
黒い力かなんか知らんがいつまでも存在しやがってうぜえんだよカス
ゾクセイなんて見て喜ぶ奴なんかいるか?
ペンギンは絵も汚ぇしキモイし内容が全くなっちゃいない最低の漫画だ
みつどもえは糞つまんねえくせに掲載順前にしてんじゃねぇよ、絵を見るだけで吐き気する
これらをいつまでも打ち切らせない編集者がどうかしとるわ!

こうゆう汚物がずっと残ってるからチャンピオンはいつも煙たがれるんだよ、わかってんのか?

俺は打ち切り祈願しながら寝るから

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 00:57:13 Baxi6aJh0
>>375
それは、さかのぼりすぎでは?
恐竜時代には人類はともかく哺乳類は普通にいるくらいだよ。

あと中国人の先生がカブトガニは食べる部分は少ないけど美味しいって言ってた。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 00:57:51 ivATRkUv0
>>376
オーストラリアに旅行に行った友人は
「牛肉ってただ焼けば旨くなるってもんでもないんだな」
って言ってた。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 00:58:09 gNf8tesW0
たぶんハエが卵を産みつけてたんだよ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:03:12 Wj5Jgw+W0
>>368
まぁ今回は紙面に反映されたわけじゃないがな。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:04:27 NOd/8Aa4O
イカ娘が格上げってことはやっぱり佐渡川がまだ都合つかないんだろな。
もしくは、にくぼしの連載の話がうやむやになったのかもしれん。


386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:07:20 yENAiJD80
再来週まで何の話題で過ごせばいいの?
・ステーキ
・ゴキヘッドバット
・黒縞高校
・腕姉

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:09:23 DjMGZuhaO
今週のベストバウト
五木島VS美華さん親衛隊


388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:11:57 5kKMG9zo0
>>380
代理レス乙

自分で書けないほどビビリなら書くな、氏ね

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:24:11 Q1gYdBbHO
ゆび連載再開マダー?

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:24:51 yENAiJD80
>>380
みつどもえは普通に面白いし、しっこ我慢→失禁とか普通にwktkする
御大はナンダカンダでネタ要員としていなきゃ寂しい、漫画は半ページで良いけど
ペンギンは裏表紙で広告を連載すればいいよ。カラー栄えする画風だし

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:37:09 NOd/8Aa4O
スルーでいいじゃん。
それにしても、佐渡川さんはいつ誌面に戻ってくんのかね?
当初の初夏予定→師走になりそうな気がする。


392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:38:34 z4kaffi70
バットが爆発した絵で笑い転げてしまった

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:43:34 Ew1TbB130
バットが転んでもおかしい年頃

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:44:31 z4kaffi70
ウフフ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:49:04 UmbL12kPO
>390
ガキの失禁でwktkとか、言ってて虚しくない?

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:57:12 pVfTMmM10
マンガの感想にリアルの感覚で噛み付く方が言ってて虚しくならんか?

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:02:21 g7hO1c6G0
スク水人魚は結局間に合わなんだろうか
それでブルドロだけいけしゃあしゃあとアニメ化してたら沢もレロレロじゃあ済むまい

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:03:29 c2/18xLK0
ガキの失禁はwktkするものだろ・・・
でもみつどもえのソレはイマイチそそるものがない

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:03:46 /hWO3qFeO
ペンギンと美虎ちゃんだったらペンギン切るだろ普通

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:06:26 NOd/8Aa4O
そういやぶちゅぶちゅレロレロの元ネタってスクール人魚の人のブログかなんかだったか。
せっかくの夏なのにスクール人魚掲載なしになったんかな?


401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:11:42 yENAiJD80
いっそのこと美虎ちゃんの失禁妄想で猛暑を乗り切ります
逃げ惑うゴッキーが失禁すりゃぁ、どんぶり三杯

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:42:55 NNhJJjsb0
今週の読みきりってさ…

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:45:18 266mpoSZ0
読み切りなんてありませんよ。短期新連載ならありますが。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:52:14 owTrXYsA0
那須はもう色々と諦めた方がいい。
山口を支えるのがお前の仕事なんだ。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 03:10:01 Ew1TbB130
このスレでチーフの細倉が集中連載やったの覚えてる奴はいるか?

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 03:20:58 HP3jbjOjO
少年誌で今一番面白いのって、チャンピオンじゃね?

407:夢見がち様 ◆YUME.s6CkY
07/08/03 03:22:31 gP/lZsz10
今週のかごめん話がよく解らなかったんだけど 
説明しろや低学歴のクズドモ  
なんかかごめんはどんどん主観が入っていくんだな    
雇主の子供以外の運命変えたらいけないとかって  
かごめんあんまり気にしてないのかな 

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 03:26:51 r7yazYbK0
それ以前に、塩漬け蘇生可能なのなら、ティラノザウルスも生き返らせろよ
なんでチャレンジもなしで、切り刻んで肉食ってるねん

怪しい原始人生き返らせるより、恐竜生き返らせる方が、よっぽど学術的に価値があるだろ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 03:31:15 /615LcS/0
>>405
10年位前のキックボクシングだかボクシングのだろ?
同じ頃ヤンチャンでも書いてたと思う。
画にクセ有りすぎて、あんまし好きじゃないんだよね。
覚悟の散様の御添い寝役とか書き直して欲しいよ。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 03:35:33 j1F00yYSO
それを かきなおすなんて とんて゛もない!

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 03:37:33 Ew1TbB130
>>409
すげ
よく覚えてたね。10年前なのにセンスがさらに30年前という凄いマンガだった。

絵はたしかに俺も好きじゃないわ。シグルイのモブすら鼻につく。
骨の絵は異常に上手いけど。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 03:48:01 urLAlbEKO
主人公に三千の英霊が取り憑く漫画描けば良かったのにな

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 03:51:37 qHkmJVzu0
バット粉々すぎだろw
これは無いw

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 04:10:35 pDBu3jxV0
俺はファンになりましたよ、那須先生。
昔「覚悟」のアシコーナーで、落書きしてないと気が狂うなんて書いてましたが、
まさかチャンピオン本誌に落書きをぶちかますとは、まさにアンチエインな方ですね。

こうなったらいっそ、「次回は○○をパクります」と毎回予告する、
予告盗作漫画なんていう新ジャンルを拓いてみてはどうでしょう?
間違っても、オリジナリティなんてもんを持とうとしないで下さいませ。
今回の読みきりを読んであなたのファンになった読者は、そんなもの求めていませんから。

ガンバレ!那須先生!
次回作に期待してます!

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 04:51:23 eSMc1diy0
>>413
マドンナは非力だからしょうがないよ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 05:09:48 yENAiJD80
>>414
>>403
ところでさ、今回の読みきり面白かったね。色んな意味で

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 05:10:01 tiAPuheTO
あら、けっこう車田星矢ボッコボコなのね。
古き良き漫画のハッタリつーか、ケレン味つーか、
「郷愁」を揺さ振られるよーな感覚があったわ。

那須のは古臭さが悪い方向にしか転んでないから、
余計に車田やっぱスゲーて感じただけかもしんねけど。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 05:10:20 yENAiJD80
>>413あのバットは五木島カスタム

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 05:17:01 PRsgUwTXO
別に車田星矢がダメだとは思わなかったが、
グリフォンがミーノスじゃなかったらテヨギの立つ瀬がねーだろとは思った
ロスキャンとネクデメは別モンだからいいのか

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 05:21:12 ePiTeE/90
車田聖矢は最後のテキトーな車田吹っ飛びにワロタ
二人の立場は教祖と信者なのだから全く問題ないんじゃね?


>296、>323、>413
大甲子園では金属バットも普通に砕け散ってたぜ
そして、今週の最燃えは山田の頭を撫でる山崎さん

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 05:46:17 Ew1TbB130
球鬼Zでは振り抜く力が足りなくてバットと腕が砕けてたな

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 06:52:07 L8J4YZJB0
つか、誰も話題にしてないがストブルが
すごいウケたんだが

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 06:59:59 JXPP8H660
そういや合併号だから人気投票の季節か

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:08:23 XJuPOzdBO
昔、ツインシグナルなんて漫画読んでいたな、と
バニシング伝説の日々のおかげでそれを思い出せて感動した
大清水さちなんて今なにやってんだか

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:10:09 ISCO48oz0
>>422
マネージャー、エロ過ぎだよな…

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:11:05 z5cT4BJu0
美鳥インパクトのおかげで、
実は鉄腕バーディーのパクリでもある点と、
26ページも使っといて内容スカスカである点はスルーされてる茄子。

実は知能犯?

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:29:24 /hWO3qFeO
確かにバーディでもあるな
目つきが悪くて誤解されるってのもよくある設定だし
まあネタを他から持ってくるのは別にいいんだが組み合わせ方が雑過ぎる茄子

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:40:50 4bLYEdDF0
そうそう!!高遠先生くらい上手く組み合わせないと!

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:40:55 lvita6S80
>>415
非力だと割れるってどんな理論だよw
むしろバントなのに割れてるのがおかしいのに

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:41:29 2HvgCCnf0
中身はないが、ヤンキーフィギュアは「南くんの恋人」だな

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:44:28 /hWO3qFeO
高遠はいい例えだ
あいつそういうの超上手いよな

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:45:06 pVfTMmM10
「何となく○○に似てる」くらいならいいんだよ。
もはや今のマンガ界、他に類似がない完全オリジナルアイディアなど皆無に等しいし。
バーディーに似てるだの寄生獣に似てるだのはその程度。
だけど美鳥はあまりにまんまでさすがにまずい。
美鳥知ってれば100人が100人とも連想する。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:47:03 UrHcWM5IO
あのバット、発泡スチロールくらいの強度しかないな

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:48:37 pVfTMmM10
車田星矢はあの超適当なCG彩色が許せん。
昔の車田はカラー原稿にもハッタリが効いててよかっただけにな。
それさえなければ水鏡先生がウケたから許せるんだが。
あのレベルのカラーのために2号連続オールカラー掲載で
他作品のセンターカラーを奪うっておかしいよ。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:50:07 z5cT4BJu0
まあなー。インスパイアとかオマージュとかのレベルなら良かったんだがなー。
茄子のは「パクリ」通り越して「盗作」の領域だからなー。
そこで>>414の「予告盗作マンガ」ってアイデアだが、割といいかもな。斬新で。

茄子と飽田書店は確実に訴えられるだろうけど。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:51:48 lvita6S80
しょせん小人と同居って言うテンプレ設定の亜流だろ。
今回の漫画に限らず>>432みたいな主張する奴は古典とかをまったく知らないで
自分が生まれて始めて見た漫画が完全オリジナルで
そこからの派生、発展は許さないっていう思想の持ち主なんだろうな・・・

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:53:50 2HvgCCnf0
(俺たちが)パクリを指摘して遊んでる面もあるな

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:58:00 z5cT4BJu0
>>436
おまえの意見ももっともだと思うが、
それでもやっぱりどう見たって美鳥は美鳥だと思うんだぜ?

せめてもうちょいヒネりゃいいのにな。人形にするとか。
あ、それはもうすでに別のがあるんだっけか。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:01:09 /LLzCcmv0
あれは美鳥

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:02:59 YM8Ck16F0
和郎も最初は寄生獣が女の子だったら?で始まったというのに

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:03:34 2+l37rlN0
じゃあジンメンソが腕じゃなく股間に

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:04:10 z5cT4BJu0
>>440
茄子のは「美鳥が俺の作品だったら?」で始まってそうですがwww

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:04:23 pVfTMmM10
>>436
お前日本語読めないの?
完全オリジナルアイディアなど皆無に等しいと言ってるのが目に入らない?
美鳥が完全オリジナルとも一言も言ってないのに馬鹿?
噛み付くのならもっとマシなことを言え。

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:05:45 NAVz3EZMO
目つきが悪い(顔が怖い)から誤解されるってのもありがちだしな…。(エンジェル伝説とか)


445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:07:42 /hWO3qFeO
オナニー標語の右手が恋人ってのから発想したアイデアだから
手が女の子になるってのはそう珍しい設定でもないだろ
「親父が萌えキャラ」ってのは結構衝撃を受けた

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:07:51 Fm2AMPvY0
>>440-441
「もしミギーがシンイチのちんこに寄生してたら」スレと申したか

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:08:03 z5cT4BJu0
よし、流れを変えようじゃないか。
茄子読み切りのオリジナルを感じさせる部分を探してみようぜ!




……無理を言いました。すんません。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:08:23 lvita6S80
>>443
古典を知ってれば、創作物がパクり、パクられで発展していってる歴史がわかると思う。
今回のも「手に女の子が住み着く」っていう一点のみをあげて鬼の首獲ったように騒いでるの見ると
美鳥の設定は完全オリジナルだからそこからの派生は許さないって主張してるようなもんだぞ。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:12:33 z5cT4BJu0
>>448
それはさすがに無理無理な主張だと思うぞー?
つーかそもそも>>432は「パクるなら上手くパクれ」と言ってるんじゃまいか?
茄子のは「そのまんま」すぎると批判してるんだと思うんだが。

つーか、そこまで言うんならまずは>>447に回答しる。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:13:03 4bLYEdDF0
>>446
みょんみょんのびる、ひとつ目のアザラシを想像してしまったではないか

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:13:11 lvita6S80
>>447
双子うんちゃらっだの、多重人格で切り替ると凶暴になるだの
凶悪なことをやった自分を覚えていないだの
全て昔どこかにあった設定だな。
パクリを組み合わせてオリジナルを作るのが創作とは言え、
物語の構成や演出、絵などにオリジナリティがないと人気は出ない。
その辺の漫画力が茄子にはなさげ。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:14:18 pVfTMmM10
>>448
これだけ美鳥と言ってるレスが多いのに
何でオレにだけ粘着的に噛み付くのかわけが分からんが、
「○○が原典」はこの際どうでもいいんだよ。
問題は多勢が一番何を連想するのか。
美鳥など全く連想もしなかった、という連中の方が大多数だというのなら謝るが、
このスレを「美鳥」で抽出してみりゃ答えは明らか。


453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:14:54 /hWO3qFeO
包帯巻いてる絵面がまんま美鳥なのがマズいんだよな

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:15:30 z5cT4BJu0
>>451
いや、それって俺や>>432と同じ主張だと思うんだがwww

何か誤読してないかい?

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:16:04 eSMc1diy0
>>451
で、その意見は>>432とどこが違うんだ?

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:16:18 YGbOaB2U0
てか、こんだけパクリパクリって騒がれてる漫画はほっといたって流行んないんだから

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:17:43 z5cT4BJu0
>>456
むしろチャンピオンの矢吹健太郎を目指して欲しい俺ガイル。
やつがパクリだけでどこまで走れるか見てみたいんだぜ?

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:19:07 /hWO3qFeO
というか別に手が変化する必然性無いんだよな
体のどっかからにょきっと生えるハイプリエステスタイプで良かった気がする

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:20:04 lvita6S80
>>452
これだけいっても理解できないのか・・・

>だけど美鳥はあまりにまんまでさすがにまずい。

まずいだのほざいちゃうお前の脳みそが信じられないだけ。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:21:16 z5cT4BJu0
>>459
つまりお前さんは「パクリ悪くない」と言いたいわけでつね?

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:22:28 YM8Ck16F0
もうマイティーハートがエスカレイヤーのパクリってことで手打ちにしようぜ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:23:58 /hWO3qFeO
パクリは悪くないだろ
結果的に面白けりゃいい

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:24:58 z5cT4BJu0
>>462
これはいい皮肉www

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:25:01 XtFtvYpm0
もうこうなったらヨネコに判断してもらおうぜ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:25:05 j1F00yYSO
>>461
オィィィィ!だからウドンは2つだって言ってんだろうがァァァァ!!

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:26:16 lvita6S80
>>460
イエス。創作物の世界なんて>>462が述べてることが全てだろ。
「パクリだ。パクリだ」で叩くんじゃなく、もっと正面から漫画を批判しろよ。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:27:45 Lz2ocDeU0
いや、パクリは悪いだろ
「すべての漫画は手塚治虫からのパクリ」とか言われると
もうどうしようもないけど

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:28:14 2HvgCCnf0
パクるにしても、いろんなモノが混じってる点は面白い

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:28:53 JXPP8H660
金曜の朝からなにやってんのおまえら・・・
今の時間帯ここにいるのは夏休みの学生かニートぐらいのもんだぞ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:30:40 z5cT4BJu0
>>466
だって、それ言い出すと「マンガ」として批判できるレベルじゃないしなー。
俺は「堂々と盗作」ってとこにしか面白さを見出せないわけだが、
一度やっちまったからにはその道を暴走して欲しいね。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:31:05 /hWO3qFeO
まあパクリネタしか話題にならないようじゃダメだけどな

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:32:12 z5cT4BJu0
>>469
午後から深夜勤務のワーキングプアですがなにか?
夏休みって、魅惑的な言葉だよなー。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:38:01 PAUHTwYH0
>>466
みんな「パクリだ。パクリだ」じゃなくて
「パクリにしてもまんますぎる」と叩いてるんだと思うが。
程度の問題だよ。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:38:02 +kKOyGwwO
おまいら、アツいなあw

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:38:13 j1F00yYSO
あのねココダケノハナシダケドネ

政府が報道を裏から操って
ワーキングプアーとかニートとか
そういう言葉を流行らせて
働かない→食い扶持がない→国が雇う→なら徴兵だ
つって日本を戦争国家にしようとしてるらしいよー

コーラで洗うとイイラシイヨ
ネェモウチョットアカルクシテモイイ

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:40:28 /hWO3qFeO
まんまパクリでも元ネタより面白く出来りゃ問題ないんだけどね

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:43:09 z5cT4BJu0
>>475
ちくしょう、それですべての謎がとけたぜ!
じっちゃんのナニかけて!

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:46:08 z5cT4BJu0
ぶっちゃけ、茄子はマンガ家としては無能だと思うんよね。
だから7年くすぶってアレなわけで。

だからこそ、「パクリ」そのものを売りにして無能なりの闘いを闘い抜いて欲しいんだよなー。
ライバルはジャンプの矢吹とマガジンの久米田あたりの方向で。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:47:20 4bLYEdDF0
>>475
空き缶潰してポッケに入れて海外旅行で捕まるオヤジ乙

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:47:31 tiAPuheTO
まーさ、ここは夏厨の集会場じゃなく
チャンピオン紳士の社交場なワケじゃん?
熱くならずにいこーや。

て言いながらも、一連の流れ見てて
『パクリ自体を売りにしたマンガ』
てのは確かにアリなんじゃねーかなー、て。
今のチャンピオンならコンセプトワークの強い作品でも芽は出るべ。
すぐに刈られるけどな。

知欠よりは、クリムゾンだかが商業誌用に
同じようなパクリを売りにしたマンガ描いたて聞いた時は初めて見直したよ。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:48:06 Yx3iNcSE0
うるせーなぁ
じゃあ背中から天使が生えてくる漫画でいいだろもう

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:48:15 NlBqqQEm0
おっさん自慢・貧民自慢で自己主張するのいい加減にして欲しいです

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:49:50 z4kaffi70
茄子茄子うっせーゲソ!

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:50:43 z5cT4BJu0
>>482
正直、すまんかった。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:52:39 Lz2ocDeU0
例えばだな、古来より世界各地には
若い男が怪物を倒して姫を救い英雄になる物語が数多存在する。
それらの構造が同じだからといって何かのパクリといえるだろうか?
そう、それらはすべてある要因から生じている。
共時性…つまり

シンクロニシティッッ!!

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:52:46 j1F00yYSO
>>482
調子にのってごめんなさいベル。

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:56:34 TyVwkdQ00
>>481
いとしのマリー懐かしいな

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:56:47 mjGVu3AO0
URLリンク(www.kajisoku.com)
はいはいゆびのパクリゆびのパクリ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:58:34 kAZ7ua28O
茄子ネタは昔はサンデーの専売特許でした

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 09:11:43 Eb4uXvhAO
空の奴野球負けさせたいならまだまだ未知数のアーやハチに色仕掛けなんか使わずとも、他の肝尾みたいなレギュラー部員(童貞)に
「シー、みんなには内緒だよ」って援交で覚えたフェラテクで骨抜きにして、野球やるまえに体力使い果たさせ、
最後は試合前に海(童貞)を夜這いして体力使い果たさせれば野望達成だったろうに

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 09:24:04 Eb4uXvhAO
あ、もしかしていちごでこれ系の話やるのかな?
期待してるぞ>ショーバン変態コンビ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 09:38:16 SFshJz940
>>340
王パーツ

493:名無しさんの遅レスにご期待下さい
07/08/03 09:45:05 xxM1Yhxg0
URLリンク(blog.livedoor.jp)
この人前にチャンピオンに載ってなかった?

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 10:07:27 L8J4YZJB0
しかしまあ、チャンピオンヒロインの鑑だな、空

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 10:23:16 7HAu6Uoa0
そういやサンデーは増刊にえんとっくん載せてた気がする

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 11:08:19 UmbL12kPO
くそっ
パクり口論に乗り遅れたか。

色々突っ込みたかったが仕方ない。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 11:40:19 Wo0KQRTO0
>>496
(д`  )   遠慮するな
(⊃⌒*⌒⊂)
 /__ノωヽ__)

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 11:52:00 ZW0n6fCa0
>>473
田中公平が、あかほりさとるを評して、「例えばベートーベンの『運命』をパクるなら、
平然と『ジャジャジャジャーン』の部分をパクる男」と言ってたのを連想した。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 11:52:49 CFkj8dsf0
落ち着いてみんなで連想ゲームでもしようぜ
問題>>500頼む

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 11:55:31 yuIWuH7W0
左手

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 11:56:21 ZW0n6fCa0
>>476
「手から美少女が生えてる」みたいに、一番インパクトのある部分をパクって
しまうと、それ以外の部分でどれだけ独自性を出したとしても読者は「パクリだ」
という印象ばかり持ってしまってるからなかなか気付いてもらえない。

「まんまなパクリ」で元ネタを超えるのは、「ひねりのあるパクリ」で超えるより
遥かに遥かに難しいと思う。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 11:57:18 SFshJz940
>>500
左利きのアーマッド

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 11:59:00 JXPP8H660
美鶏程度なら内容で超えることはそんな苦難でもないような気がするが
那須ではなぁ

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:09:49 PRsgUwTXO
まあコミックス買ってた俺が言うのもなんだが、
美鳥は右手が女の子って出オチ以外はなんの変徹もないクソラブコメだからな

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:09:54 uSBxzgiuO
>>496
パタリロに見えた

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:13:17 7HAu6Uoa0
和郎は絵はキレイだし話の作り方も素直だぞ

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:21:20 MDPCZy8y0
茄子の漫画、パクリの件もあるけど、話を広げようがないのが致命的だと思う
せいぜいキレル君終盤のようにヤンキー物にでもするしかない

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:22:06 JXPP8H660
絵だけなら那須でもどっこいな気がするぜ
話は・・・

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:27:07 XJuPOzdBO
チャンピオン新連載(短期含む)第一話は評価が最低から始まることが多々ある、
ということは統計的に立証されてる
オリジナリティがバニシングしててもだいじょうぶ、へいきへいき

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:27:21 Wxo/r+tPO
手が女の子だとパクリっぽいから、体の右半分が女の子になってるというのは
どうだろう?頭が胴体から離れてる友達とかも登場させて。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:29:23 UmbL12kPO
じゃあせっかくだから。

パクりの話になると大抵 >488 のような事(ジャンルの派生、開拓云々)を主張する奴が
出てくるが、今回の件は明らかにそれとは違うという事を言いたい。

対象がRAVEやオーパーツなら、能力系バトル漫画の派生という擁護も分からなくもない。
(それでももう少し捻れと言いたいが)

でも他の漫画にまんま「悪魔の実」が出てきたらアウトだろ。
今回の美鳥コピーで「まんますぎる」と言われてるのはそう言う事。

ネタではなく本気で擁護してる奴は、そのあたりを理解してないように思える。

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:33:37 7HAu6Uoa0
なんという漫画読み・・・

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:37:39 D045KJPg0
絵面よりバニシングツインとか人面その呪いとか
設定が散漫なのが問題だと思うんだが
どっちかにしろと

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:39:18 MDPCZy8y0
>>510
背中から天使の上半身が生えてきたというのが昔ありましてね

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:45:11 ZW0n6fCa0
>>510
あしゅら男爵乙。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:49:37 qJmu8ROkO
イカの人マジでシナリオ作成能力ゼロなんだな
先週といい今週といい、どの場面を読者が楽しむと想定してるのか聞いてみたい

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:00:08 /hWO3qFeO
イカスミ大好きな俺は結構楽しめたぞ
口から直接吸い出したい

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:03:42 4BAXw/ez0
イカ娘は普通に面白い。
あの路線で連載を続けて欲しい。
女の子可愛いし。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:09:11 dIzG9pSIO
>>511
そりゃ他の漫画オリジナルの固有名詞使ったらアウトだけど
那須の人みたいにすごく単純な要素だったらパクリとはなんか言い方が違う気がする
問題はその要素が他の漫画で強烈な独創性って認められてるからなんだけどさ
うわ、こんなんで長文とか俺肝尾

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:12:39 ZW0n6fCa0
手が女の子になってる漫画よりチンコがオットセイになってる漫画の方が好きだ。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:13:55 88Ic+fea0
バニシングツインさ
アレって人格が姉に切り替わったら身体も実際に変身してるって事でいいのか?
それともアレはイメージ的な物で実際の姿は弟のままとか?
姿も切り替わってたら周囲がもうおっぱいおっぱいでケンカどころじゃなくなりそうだが

に、してもこの漫画
どういうノリで読めばいいのか分からん
でもなんかチャンピオンっぽい匂いを感じる漫画だ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:18:20 D045KJPg0
>>521
ヒント:ピノコ

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:18:31 /hWO3qFeO
今気づいたけど五十人殺しやバイクのときも変身してたんだな

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:22:11 Xu7bKaB60
>>519
その作家らしさが見える部分が、絵の古臭さと経歴くらいしかないという辺りで
色々ともう無理かと

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:24:24 SFshJz940
せめて姉の形態と衣装がなあ
包帯やワンピースなんて美鳥そのままじゃないか
チャンピョンも素直にアクションもの描かせればいいのにヒネらせるからさー

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:40:30 YGbOaB2U0
イカ娘はしゅーまっはみたいで読みやすい
散々、ヨネコにたたかれていたわりにはそこまで話も破綻してなくて面白かった

バニシングは一コマ一コマのキメ絵は綺麗だけど、所々話が破綻してる気がする
そんなしょっちゅう変身してる様なら姉のほうが話題になってるだろう



あと、魚が一番嫌う+マナーのない人の典型的行動は水辺で大声を上げることです

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:48:06 IwMVRp/w0
>>511
オタオタの実の能力者がチャンピオンにいましたよ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:48:19 VF4vWl7g0
>バニシングの日々
…ちょっと考えたんだが
編集からの注文でああいう設定になった可能性はないだろうか

チャンピオン編集部が自由学園並にフリーダムとは言っても、流石にネームチェックくらいするだろう?
パクリ云々を咎めるならそこで止められる筈だが、編集はそうはlしなかった
ということは(ry

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:49:31 4BAXw/ez0
>>526
> 散々、ヨネコにたたかれていたわりにはそこまで話も破綻してなくて面白かった
米原なんかより、遥かに
描く女の子が可愛いしね。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:57:23 0NYivk7N0
>>528
編集のチェックは雑誌が発売されてからします

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:58:12 Xqsu1V4k0
>>517
ベロチューしたら口真っ黒だぜ?




イカ娘のお腹にご飯詰めたい(精子的な意味で

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 14:44:44 Rpw5HpokO
伍代でズリセンぶっこいた

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 14:48:50 omassFUx0
ちょっと待って欲しい。
イカのスミを吐く場所(漏斗)は

排 泄 物

も出されることを覚えておいて欲しい。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 14:49:02 CFkj8dsf0
管理人さんでズリセンぶっこいた

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 14:53:49 YGbOaB2U0
>>533
人類みなスカ吐露趣味と申したか

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 14:53:55 NL3elMma0
イカは話が破綻していない代わりに
イカスミネタという俺ら素人ですら安易に考えられるようなネタを
堂々と使ってきたところに物凄い不安を感じる
捻れば良い漫画が作れるとは言わないが
ここまで安直なのは流石にどうだろう

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 15:01:56 88Ic+fea0
つか美鳥や寄生獣全部読んでるが
バニシングツイン読んでそこまでパクリ云々は気にならなかったな
右手に女の子が~だけじゃ終わらず理由をピノコっぽいアレにしたお陰かもしれんが
皆そんな気になる?俺はそれより説明不足が気になる

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 15:04:50 ZW0n6fCa0
ヘレンでグラサンぶっこいた

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 15:13:51 UrHcWM5IO
>>536
俺はむしろこのそのまんまな所が魅力だと思うんだが、どうだろう
イカ娘でサナギさんみたいに捻ったギャグをしても、それはそれで雰囲気に合わないような気がする

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 15:28:44 UmbL12kPO
>539
捻りがない事による魅力ってのがよくわかんないな。
ギャグ漫画なんだから笑わせてくれる事を期待して読むわけだが、
イカ娘は特に驚きも笑もなく終わってる感じだ。


541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 15:31:15 UnmdldkNO
パクり言うならペンギンもかなり酷い思うぜ。CCさくら、ワンピとかその他

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 15:35:39 UrHcWM5IO
>>540
この手のあずまきよひこ的なほのぼのギャグ漫画は
そもそも大笑いさせる事を前提には作ってないと思うよ
と、結構好きなもんで色々言ってみたが、この作者がそこまで考えてるかは不明だ

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 15:36:01 NOd/8Aa4O
最近ショート枠が増えてるのは部数一位時代の方針を見習ってのことなんかな? 
イカ娘、みつどもえ、ひとみ、不安の種、ペンギン、怪奇
前はゾクセイ、サナギさんだけだったが。


544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 15:37:58 NOd/8Aa4O
浦安忘れてた


545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 15:43:38 /hWO3qFeO
排泄物だろうが美味しければ問題無い
味も匂いもカレーならウンコだろうと普通に食えるのと理屈は同じ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 15:50:15 ZW0n6fCa0
>>545
ジャコウネコのウンコに混じってるコーヒー豆で淹れたコーヒーはとても
美味しいらしいな。

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 15:58:41 wDkaGuK20

イカ娘はうんこしないよ?

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 16:16:21 NOd/8Aa4O
おしっこもしないな


549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 16:19:46 YGbOaB2U0
真剣な漫画談義からウンコしっこ話までひとつのスレで行う
チャンピオンスレはやはりこうではなくては

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 16:20:25 bDf5ei5T0
8ページでほのぼのコメディって無理なくない?

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 16:24:41 CFkj8dsf0
8ページでホモとのコメディって無理なくない?

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 16:25:03 UmbL12kPO
>542
あずまきよひこは、ネタが分かりやすいだけで「捻りが無い」漫画とは違うと思う。
確かにほのぼの系だけど発想が斬新というか、油断してるといきなり笑わせてくれる意外性がある。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 16:25:45 ZW0n6fCa0
>>550
ほのぼのコメディって短いページ数の方が多くない?

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 16:44:24 Eb4uXvhAO
あずまんが流行ったなあ
今読むと超つまらんorz
何故回し読みまでしてたんだろ…

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 16:48:05 avdn4pk10
最近の流行りモノはギャグが爆発的に面白いというより
脱力系のキャラ雑談みたいなのが多いからイカ位でいいんじゃね

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 16:56:05 NOd/8Aa4O
>>554
あずまんがってどういう話なん?
かなり売れたってのは知ってるが。
イカ娘みたいなのを大幅に面白くしたみたいな感じ?


557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:05:25 kylsCxRH0
>>556
ひたすらマッタリ漫画。
ヨコハマ買出し的な感じだけど、あれよりもさらに意味無くまったり。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:09:33 NOd/8Aa4O
よくわからんが、スクールランブルの校内のみ限定、みたいな感じか?
そらつまんなそうだな。


559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:10:47 FJ6EPMvI0
ブームに乗り遅れてから立ち読みしたクチだけど
面白かったけどな、あずまんが。

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:10:57 HzJTJDDB0
イカもバニシングも叩くほどじゃない。
褒めるほどでもないけど。

良くも悪くもアクが足りんな

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:18:32 NOd/8Aa4O
バニシングは何で姉にヒビ入ってんのかがわからない。


562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:20:42 CFkj8dsf0
バニシングは何でザンギが飛び道具を消せるのかがわからない。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:21:45 UrHcWM5IO
スクランはラブコメだし、全然違うよ
女の子達のとりとめのない話しで進むギャグ漫画
最近のだとらきすたが近い

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:25:03 kGT6GuVI0
バニシングの入浴中の腕の長さはイカ息子の証拠。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:27:50 NOd/8Aa4O
じゃあスクランのラブコメ部分をなくした感じか?
ラキスタは見てない
週間少年漫画で一番近いのだとなにがある?


566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:29:31 tO243wf30
現代怪奇絵巻

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:31:09 2HvgCCnf0
女に変身してしまうんなら、おさげにするとよいぞ、バニシング。

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:31:28 NOd/8Aa4O
>>564
腕が横から出てるのに明らかにチンコの斜め下に手(姉)があるよな。

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:32:17 NOd/8Aa4O
>>566
サンクス


570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:32:46 urLAlbEKO
ド根性カノジョ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:38:07 Eb4uXvhAO
絶対間違ったふりして姉のほうの腕でチンポ触るわ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:38:21 NOd/8Aa4O
まったりあるあるギャグ+キャラ+αってことか?
なかなか面白そうじゃないか。
今度漫喫茶で読んでくる。 


573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:39:21 7HAu6Uoa0
確実にやるね

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:40:53 uSBxzgiuO
>>529


ミルカやチャコを知らない世代か………

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:46:59 NOd/8Aa4O
デビルカマラは?

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:56:18 Wo0KQRTO0
>>575
キューティクル

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 18:09:33 Eb4uXvhAO
「あらちっちゃい」なんて言われたら
「失礼な!こうするとデカくなるんだよ!」ってセンズリ見せつけてやるわ
もしじっくり見てくれたら「ちょ!姉さん見てないで手伝ってよ!」とドサクサにまぎれて舐めさせる

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 18:10:27 8FvGzNBI0
しかしスクラン第1話が載った時はマガジン読者中心に
「疼くんだよゥ‥‥」「ンだぁ!?この劣化“あずまんが大王”はよぅ・・・・!?」
「フザけろよ‥‥“講談社”の“ダサ坊”!?」「“ムカつき”が止まんねーよ‥‥」
とか鬼の首を取ったようにボロクソに言われてたのに時代も変わる物だね。

ってか最近そういう途中で評価が色々な意味で裏返るの多いかも。
他誌でもオサレとか黒猫の人のパンチラ漫画とかマガジンのワンピとか。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 18:13:19 avdn4pk10
評価が裏返るというか
評価する読者層自体が入れ替わるというか
旧来ファンを切り捨てて再生したガンダムやニンテンドーみたいな感じ?

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 18:37:24 NOd/8Aa4O
みつどもえは?
あれも初期は内容もスレも散々だったみたいだが

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 18:40:35 MDPCZy8y0
>>577
それくらいはっちゃけたら評価は裏返るだろうけど
後々それをやるほど引き出しを持ってる作家には見えない

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 18:42:04 oCvrGDqP0
>>580
つどうぞURLリンク(tab.s36.xrea.com)


583:名無しさんの遅レスにご期待下さい
07/08/03 18:43:04 xxM1Yhxg0
弟が普段ぶっこんでる右手にならなかったのか、
それとも普段左でぶっこんでるからわざわざ左手になったのか。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 18:49:25 kGT6GuVI0
確かにみつどもえは途中から読むようになったな…
最初の頃はひどかったという印象が漠然とあるだけだ。
「これなら子供学級の方がまだマシ」と思っちゃうレベル。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 18:53:11 NOd/8Aa4O
>>582
みつどもえスレで初期は評価悪かったとは聞いてたが、やっぱりひどいな。


586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 19:18:33 BBoboKpP0
3害虫終われ

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 19:19:43 Keq2IM50O
>>585
子供学級時代で抱えていた負債があったものの1話の時点で少しだけファンがいた
本格的に評価がひっくり返ったのは4~7話以降
子供学級のアンチ(殆どがそうだから、この言葉にすら語弊はあるが)がそのまま今のファンになったようなものだな
俺もそのクチだしな
他ではこれだけの裏返りを見た事がない

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 19:28:00 kGT6GuVI0
しかし、みつどもえの作者って最近では珍しいくらい
漫画が下手な人だよね(不器用と言った方が良いか)。
毎週、一生懸命描いてんだろうなぁ…

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 19:28:54 BBoboKpP0
ちなみに380は俺じゃないし、代行でもない。
3害虫終われ。他誌にでも池。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 19:32:35 XNeq/CGq0
他誌でも描いてますが。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 19:38:55 BBoboKpP0
じゃあここでの連載をやめろ。

>>588
才能ないなら漫画家やめちまえばいい。下手な絵なんて誰も見たくないんだから。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 19:39:01 NOd/8Aa4O
>>587
ああ、俺も子供学級は苦手な方だったから
みつどもえも短期の時は完全に読み飛ばしてたよ。
まあ猫とかハムスターとかみてると
全然画力はないみたいだけど頑張って欲しい。


593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 19:42:00 kGT6GuVI0
>>591
あのぉ…マジでウザイんでアンカー付けないでもらえますぅ?

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 19:47:35 BBoboKpP0
ペンギンとゾキセイの作者マジで終わってるな。生きてる意味がないよ。
みつどもえの作者は転職でもしろよ。


595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 19:53:01 0hc8ly4H0
バニシング擁護してやりたいが擁護できる要素がないwww

ピノコ的設定の美鳥の日々が鉄腕バーディなバオー武装現象でるろ剣アクションを繰り広げるってあーた。
パロディやオマージュは読者にパロディとわからせなきゃ単なる盗作だ、って、和田画伯のじっちゃが言ってた。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 19:54:51 lvita6S80
>>594
じゃあ、のりおはおれの嫁に転職ってことで

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:01:23 bDf5ei5T0
バニシングはあのでかい不良が良いよ
学園ラブコメやりつつ戦術鬼とバトルするようなマンガというのが収まり所だと思う

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:01:44 oCvrGDqP0
>>596
マックでハッピーセットと普通のセットをぺろりと平らげちゃったり
シャーベットアイスが幅を利かせ現状に苦言を呈するような娘っこだが、
それでもいいのか?

みっちゃんのピザネタは、のりお自身の自虐ネタだたりするんだろーか

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:14:20 j1F00yYSO
>>598
女がデブでもなんら問題ない。健康ならそれでいい。
甘詰めみたいなのよりはるるるだ。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:19:50 ebuooug20
デブで貧乳っているのだろうか

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:28:46 7PwSoHHSO
>>600
理論的にありえないだろう、常考…と思ったけど
腹だけ出てる中年太り型デブならありえなくもないか。


パクリでも漫画として飛び抜けいれば印税数億円&アニメ化の成功もありえるけどな。
矢吹しかり真島しかり。だがしかし、チャンピオンでそれは限り無く困難という現実。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:40:32 tiAPuheTO
今の打ち切り体制からすれば、
新規の呼び水になりえる短篇オムニバスが多いのも戦略とは思うけどね。

ペンギンも切れないなら切れないなりに
編集がうまく舵取りしろよ、とは思うが。

他の人もかいてたけど美虎枠異動のが納得する奴は多そう。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:56:03 BR+bgMZ0O
つまらん細川新連載をやたらほめてるブログあったな。
星のブンガはありやったけど。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:57:05 Keq2IM50O
いちごでいいだろ
チャンピオンとはいえ週間少年漫画雑誌である事に魅力を感じるのは分からんでもないが

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:00:16 FkxlNs+c0
>>500
うめず

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:07:36 QH2D8Vc60
>>598
のりおのはホラ、アレだ、処女太り

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:16:07 yWE0lDv70
自分の感想=みんなの感想 と当たり前に思える人ってのは
ある意味幸せなのかもしれんなぁ。 

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:17:23 tcMdWjtB0
ここで「女の子はちょっとポヨッとしてるぐらいの方が膝枕してもらったとき気持ちいい」と言われたオレ参上。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:20:33 Keq2IM50O
>>607
周りは不幸です><

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:26:04 1EkZSSCV0
死神を褌で倒すなんて、高橋葉介も思いつかなかったアイデアだよ。
これは結構凄いアイデアだと思うんだけど、みんなの反応は薄いのね

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:28:46 4p5eB2qO0
>>601
つまりゴキ島体系か

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:30:03 Lcmafdin0
死神は若い子メインのゲイだったから
妙齢な守護霊のふんどしどしに負けちゃったってことなの?

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:41:38 NOd/8Aa4O
>>608
俺にも膝枕してくれ
この前耳掻き屋に行ってきたが、思いの外気持ち良かった


614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:44:28 kGT6GuVI0
山と高原は違うからな。海抜が一緒でも。

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:44:30 euUK5Ou+0
スナッチャー窃が終わってからもう4年以上過ぎているという事実に愕然。
俺もオッサンになるわけだ。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:46:19 LhEhmynnO
ウンコ

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:47:27 ZfqTYmFQ0
那須って原作者つけたほうが案外実力を発揮するタイプかもしれない。
いい意味でも悪い意味でもアクが少ない感じだし。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:48:40 Eb4uXvhAO
>>601
エンタに出てるオリハラは体脂肪50%超えで、貧乳という自称「奇跡の体型」

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:49:42 pFhIUngQ0
フリオチの作者って今何してるんだろうな。
畑でも耕してんのかな。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:52:39 NOd/8Aa4O
フリオチといわれれば、PRIDEを思い出すな。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:00:57 pWOPvcQH0
ふと
ふんどしは
みどろさん→加護女さん につづくオカルトコメディ枠に入る気がした

何気にブンガのときよりアクションうまくなってんな

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:07:33 KtS9h12r0
ペンギンとゾクセイとユタ以外の漫画は全部好きだ。
バニシングもパクリ元を知らんから楽しめた。姉、可愛い。

と書こうとしたら最もいらないクローパーの存在を忘れてた。
無駄なプッシュがむかつく。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:14:21 PRsgUwTXO
のりおは水着姿見た感じはピザでもなかったけどな
あれから太ったんなら知らんけど

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:23:26 XCU/TNR/0
フリオチって完全に失敗作だよな
あれ打ち切り?

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:25:58 euUK5Ou+0
>>623
あの頃は普通だったけど、その後のコメント見てるとちょっと増量してそうな感じはする。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:31:32 kGT6GuVI0
フリオチ…イメージ検索かけてようやくかすかに思い出した。
多分、数ページしか目を通したことがないと思う。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:33:19 qJmu8ROkO
バニシングツインは月姫のパクリ!

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:37:35 XJuPOzdBO
ユタは武丸さんでてきちゃったから違った方向に期待度上がったなー
今週の流れでいくとユタが雛子の立ち位置になりそうか?
自衛隊漫画路線もありそうだがありゃ勘弁

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:43:04 x+Dag1Hx0
>>623
チャンピオンも昔のジャンプみたいに雑誌の表紙で作家大集合やれば良いのに。
全員スク水で。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:44:23 Ew1TbB130
竹熊健太郎がスク水でIKKIの表紙飾って、はみ出た毛が修正されてたな

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:45:43 PRsgUwTXO
小学館のお偉いさんの顔でな

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:46:56 adj8WVeoO
フリオチを毎週読んでた俺でもひとみ、ペンギン、みつどもえは飛ばし読みしかしてないな
特にひとみ先生はメグミックスみたいになってからは刃牙並のスピードで読んでる

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:53:54 Keq2IM50O
>>622
ユタはいつかおもしろくなるだろうと長い目で見ていたが
起伏が無さすぎて相変わらず退屈だ

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:55:55 XJuPOzdBO
ドラゴンエイジの表紙でプロレスの高山がメイド姿晒してたが、チャンピオンでもあれくらいきっと出来ると思うの
特に赤い方

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:56:03 GxNirn2rO
>>622
> ペンギンとゾクセイとユタ以外の漫画は全部好きだ。

なぜペンギンとゾクセイにユタが並ぶ?w

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:56:10 j1kdNR4S0
>>630
相原コージが猫耳メイドのやつか
ムジナみたいな気合の入った漫画がまた読みたいなあ
最近はああいうバロンとか突風にも通じる生命力漫画が足りない気がする

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:03:25 1EkZSSCV0
みどろさん→加護女さん につづくオカルトコメディ枠に入る気がした 。
アレは守護霊が体に入ったら外見まで変わるのを止めれば、エロ展開もやり放題なのに
絶対に損してると思う。

んでもって、作者はガチンコでゲイっぽいな。
以前ネタで見せられたゲイジャンルの同人に似たような筋肉の描き方があった

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:09:32 TP440HkW0
>>635
ただ単に作者のイケメン度だろw

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:10:02 TP440HkW0
>>634
それならヒロシマ原爆ネタもOKだな

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:10:47 TP440HkW0
>>629
正にイケメンパラダイスだなw

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:11:39 TP440HkW0
>>623
のりおはひょうきん族のフラワーダンサーズで海パン姿さらしてただろ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:12:00 j1F00yYSO

そろそろお前らがなにを言っているのか解らなくなってきました

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:12:43 TP440HkW0
>>617
那須本人はイケメンだから芸能界進出すべき

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:13:16 TP440HkW0
>>615
同性愛者の男性乙

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:13:56 TP440HkW0
>>612
それなんてBLEACH?

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:14:16 euUK5Ou+0
ユタはじまるまで、この作者は不良とかが怖い顔して「あ゙!?」とか言ってる
漫画ばっか描いてるというイメージが強かったので、ユタも最初の頃は読む気があまりしなかった。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:14:28 tcMdWjtB0
>>613
スマン…オレはポヨッとしてないほうなんだ…そして男なんだ…

なんで>>608見たいな状況になったかは、聞かないでくれるとララァも喜ぶ。

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:14:33 euUK5Ou+0
今は好きですよ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:14:55 TP440HkW0
>>606
のりおは漫才ブームの頃から太ってただろ

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:15:29 pHRhYm1Q0
クローバーは主人公に輝くものが無さ過ぎる
ヤンキー漫画は主人公に魅力がないと失敗するの法則にダダ嵌りしとる

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:15:32 TP440HkW0
>>604
それならルキアでもいいんじゃね?

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:16:06 TP440HkW0
>>603
でも細川はイケメンなんだよなw

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:16:20 pVfTMmM10
>>636
今、相原が描いてる真・異種格闘大戦はオススメだぞ。
要は動物同士の最大トーナメントだがマジで熱い。
問題なのはアクションからwebマガジンに左遷されちまったことだが……。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:17:20 TP440HkW0
>>602
今の打ち切り体制はイケメン集めの弊害だろ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:20:12 pvxf5K2I0
URLリンク(den.blog.ocn.ne.jp)
だってさ、くだらねえ。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:24:49 h+1mFQ4d0
まさにどうでもいいッてやつだ

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:27:43 8FvGzNBI0
>>636
さあ、今からアクションのHPにアクセスして真・異種格闘大戦をチェックするんだ。
何故かWeb連載に移行したお陰で最新の数話はタダでチェック出来る。凄いぞ
URLリンク(webaction.jp)

アクションも殺し屋さん、福満しげゆき、鈴木先生、中坊、罪と罰、レモンハート、こうの、
国友やすゆきのバカ漫画、モリアサ、肉々しい三十路お姉さんがちんぽなめる漫画と
結構中身充実してるんだわ。これで極道めしとナガレがコンスタントに掲載されて
シートン、真・異種格闘大戦、大阪ハムレット、マエストロが戻ってくれば定期購読しても
いいくらいの雑誌なんだけどね。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:31:35 FLpCOgNN0
                     /.⌒ヽ
                    /    ..\
                  ../      ヽ. \
        / ̄ ̄\     (./       .ヽ. )
      /       \    /         l"  
      |::::::        | .ノ           l
     . |:::::::::::      |  |  ─    ─   .::|    俺のおなかにゴハンつめろ
       |::::::::::::::    | .| (●)  (●) .:::::|
     .  |::::::::::::::    }  |  (__人__)  ..:::::::|  
     .  ヽ::::::::::::::    }  ヽ.._ ` ⌒´     _,ノ
        ヽ::::::::::  ノ    |          \
        /:::::::::::: く     | |        |  |
-―――|:::::::::::::::: \―┴┴――-┴┴―

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:31:50 ud6SFVPr0
イカ娘は好きだね。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:34:41 DnCnCTXc0
次はタコ娘かクラゲ娘が出てくると見せかけてアメフラシ娘を

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:35:16 lRb1zXEz0
>>657
忍者パパ、極道めしが結構好きだ
どっちの漫画家もよそで連載してる漫画のが面白いのがあれだが

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:40:52 kPWmjpSR0
>>657
大阪ハムレットは完結したが森下裕美はまた連載始める。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:46:13 pVfTMmM10
大島永遠の女子高生も元々はアクション連載だったんだよな。
当時から明らかに浮いてたが、後に独立してコミックハイ創刊につながった。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:46:44 j1kdNR4S0
>>653
>>657
良いもん教えてもらっちゃった
あっりがっとない♪

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:47:21 Keq2IM50O
>>630
>タコ娘
ホラー系?

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:55:05 6EOqyRJB0
>>660の間違いかね?>>630も確かにホラー系だが

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 00:02:37 B1imUbHc0
山咲トオルの戦慄!タコ少女じゃあなイカ

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 00:31:55 Mn0GsPxCO
>>660
コブシメ娘とかダイオウイカ娘とかダイオウホウズキイカ娘とか
地獄の吸血イカ娘とかが出てくるに違いないぜ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 00:35:33 NnziKAUN0
顔がホヤそっくりなホヤ娘とか。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 00:37:44 nWOleGe90
5人揃って、ポコペン侵(ry

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 00:40:26 SwZ6coBoO
スルメイカ娘とかホタルイカ娘とか犯りイカ娘とか大集合
最終的にはストレスで共食いを始めます


672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 00:41:23 /ZRk3Aur0
>>657
うんうん
バブル期のアクションを見ていたおっさんが
ギリギリ今のチャンピオン紳士の上限年齢じゃない?

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 00:45:57 99I47KGi0
腕に取り付いた人格と入れ替わって強くなるキャラといえば
バリアフリーマンなんてのがいたのを思い出した

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 00:53:34 pGrcVSyqO
イカ娘をケロロと関連付けてる人がよくわからない

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 00:55:20 +C1Q+xV5O
>>630>>634

URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)


携帯からの無作法お許しあれ

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 00:57:13 kZPvZBc20
アイドルにエイケンのコスプレさせてた事あったろ

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 00:59:31 wfzklRhBO
テスト

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:11:32 KTmmfwGW0
しょこたん?に微妙なめぐみコスとかさせてたこともあったな…

後にメイドサンダーの帯でリサイクルされてて何か泣けた

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:16:50 kZPvZBc20
これイカの人か?
あずまんがっぽい所とか。
URLリンク(peerdream.flnet.org)
URLリンク(peerdream.flnet.org)
URLリンク(peerdream.flnet.org)

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:18:55 wfzklRhBO
>>660
アワビ娘は?


681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:20:55 S66sjG1m0
ハマグリ娘程度の方が…

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:25:39 wywyHnQ3O
>>681
ボクはロリコンだからシジミ娘ちゃん!

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:26:27 Tmfhav2o0
>>680
じゃあサザエさんで

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:27:10 NdTrC9Ks0
おめーらアナゴ君で我慢しとけよ

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:30:55 wfzklRhBO
アナゴさんww 
サザエさんで一番の萌えキャラwww


686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:32:24 Mn0GsPxCO
オニンニン派としてはミル貝娘ちゃんやマテ貝娘ちゃんの登場が待たれる

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:34:35 wfzklRhBO
何だこの流れw 


688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:49:14 P0qBHeHDO
ナマコ娘ってケツから侵入されて内臓食い荒らされたりすんの?

どうでもいいけどナマコでラブバスケ思い出した

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 02:01:36 +C1Q+xV5O
思い出したと言われてガンジョーを思い出した

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 02:06:01 25bjZTop0
【茄子の塩漬け】週刊少年チャンピオン191

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 04:06:19 iFnJWFy20
>>690
すくたれ者と申したか?

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 04:34:56 C4NbJdGQO
>>636
他の人も言ってるけど、相原スキーなら異種格はチェックするべき。
単なる最強トーナメントのパロディでなく
かってにシロクマから続く相原マンガの集大成だと思うよ。

で気にいったら単行本買って。本誌復帰するかもしんないし。

つーか、映画番宣だろーけど
こうの復帰してんならアクション買うかな。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 04:38:56 ZTmR7Uub0
ユタはバイクを出したら面白くなると思うんだ。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 07:50:50 ukJYgLTn0
パクリだなんだ言われてるけど、那須の一番の問題点は、
色んな意味で7年前より退化してる事じゃないかと思うのだが……。

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 08:53:20 PsfmqiXU0
しじみちゃんとかあさりちゃんとかあずきちゃんとかちびまる子ちゃんとかどうでもいい。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 09:47:48 3WNZB5fMO
何か天外魔境の敵キャラのはまぐり姫思い出した。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 10:00:38 08ifjfsW0
なんだこのインターネット

ああ昼飯は海鮮丼にするか

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 10:13:55 e4n1ZTf2O
Wiiプレゼントのページで「どんだけスゴいんだ!!」
と言ってるバキに笑ってしまった

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 10:17:52 Mn0GsPxCO
>>697
テンタクラリア
ニベリニア
アニサキス

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 10:58:11 wywyHnQ3O
なんだっけ?カタツムリの目に取り付く寄生虫
は、フランス人とか食べちゃうのか

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 11:00:07 gxdoTVsx0
ウミノバラ
ウミノユリ
ウミリンゴ
ウミツボミ

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 11:38:00 Mn0GsPxCO
>>700
レウコクロリディウムだな
食用のエスカルゴなんかは養殖で管理されてるだろうから大丈夫なんじゃないか
つーかフランスあたりにいるのかな

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 11:42:19 yTyZmEfM0
彼ら五体が合体し
合体兵士キングポセイドンになるのだ!

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 11:43:00 799vAnpx0
シーコンズとはまたTFの中でもどマイナーなものを・・・

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 12:29:12 wywyHnQ3O
>>700
そんな立派な名前なんだ
昔ファミ通でチュンリーの乳首にされててキモかった
_ノ乙(、ン、)_
>>701
ウミテンシ
ウミカガミ
ウミトビラ
ウミカゲロウ 石炭 二畳紀 古生代

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 12:32:16 wywyHnQ3O
>>702だったスンマソ

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 12:35:43 L52vNBi60
イカ娘・タコ娘・マンボウ娘らの頂点に立つ存在として
海王ポセイドンが出てくるのはまだですか?


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