07/08/01 20:41:02 N2i8jEHy0
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589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 20:50:17 c3NYKh/s0
┌─┴─┐ . | ヽヽヽ ―┼― / ＿＿ | ＿!＿
￣フ . ￣|￣ヽ | , | | | ＼ ﾌ ﾌ ヽ / | !
─┼─ ,ﾉ │ ノ . | ＼ | ゝ | | く ﾉ V | !
J . ﾉ ヽﾉ . J ＼＿ レ ﾉ＼ ノ＼ V Οヽ
＿|＿＿ ヽ __土__
/＿＿ フ | | ＿|__＼〃 │ ＼ -┼- ┼-┼ /
/ ＼／ > ≡|≡ / ヽ | │ -┼- │ /-､
/ _ノ＼_ ヽ＿＿＿, / ノ ＼／ （_丿＼ ヽ＿ / し
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 20:58:24 r2Nda96g0
┌─┴─┐ . | ヽヽヽ ―┼― / ＿＿ | ＿!＿
￣フ . ￣|￣ヽ | , | | | ＼ ﾌ ﾌ ヽ / | !
─┼─ ,ﾉ │ ノ . | ＼ | ゝ | | く ﾉ V | !
J . ﾉ ヽﾉ . J ＼＿ レ ﾉ＼ ノ＼ V Οヽ
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591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 20:59:03 zIpx1uR10
>>588に限ったことじゃないけど同じAA貼ってる方々
新潟バカにしてる？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 21:11:41 cLUqyeEg0
新潟県民
乙
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 21:23:29 ngs0TaM40
┌─┴─┐ . | ヽヽヽ ―┼― / ＿＿ | ＿!＿
￣フ . ￣|￣ヽ | , | | | ＼ ﾌ ﾌ ヽ / | !
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594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 21:27:29 VJRKA63nO
しかし誰がVIPに荒らし依頼したんだろう・・・・
まさかもりおか…
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 21:41:35 LCXC81pd0
僕は市川春樹さえ死んでくれれば満足です
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 21:57:28 05/oGE2H0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＩＤでも抜いてやろうか？あ？
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ しょぼい荒らし方しやがってｗｗ
| |r┬-| | マジでハッ○ングするよ？ 相当詳しいよ？俺
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:09:44 otZi4yZf0
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598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:11:11 vIIfXGhX0
まあ2チャンのゴミだからなｗあいつら
最近ＶＩＰさらにゴミ化したらし～しｗｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:11:56 ICo+G2RN0
まーたvipか(笑)
厨はすぐvipに頼るよなｗｗ幼稚園にでも行ってろよｗｗ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:14:05 vIIfXGhX0
>>599
だなｗｗ
ＶＩＰに頼るとかｗｗドンだけカスなんだよｗｗ
それともゴミ同士馴れ合うのかｗｗｗｗ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:19:01 l9gkXdW40
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602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:31:35 JFNkXbtd0
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603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:32:26 lkzybBjs0
>>594
もりお＝ID:sp49rfHb0＝ID:vIIfXGhX0
一人で張り切りすぎてる
VIPと対立でもさせる気なんだろうけど……
まあお疲れさん
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:41:05 ngs0TaM40
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605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:43:29 Agj1ZPsX0
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606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:43:52 QjeSLI8g0
ＡＡ特有のＮＧもあるのに、よく無駄なことするわ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:46:49 dZD5+PGT0
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608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:53:56 SXvEr1Gk0
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609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 22:56:16 LsPPfeu90
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ｷﾓｵﾀ以下の低脳乙
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 23:08:45 r22IlRc90
>>511から>>520あたりのヘルマンへの対応について
・北辰を殺さないアキト（劇場版機動戦艦ナデシコ）
・ルカ・ブライトを殺さないシュウと同盟軍一同（幻想水滸伝Ⅱ）＆Ⅲの結末。
・ビシャスと決着を付けないスパイク（カウボーイビバップ）
・サイスマスターが死なないED（Phantom of Inferno）
・イデオンやVガンにおける富野の暴走。
・カメの大王を溶岩に叩き落さない配管工
・種と種死。
なんか色々な意味で混じってるが、ヘルマン編読んだ時の気持ちはこんな感じ。
不条理って言うか、やるせなねぇ……
すっきりしないのは好きくない。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 23:12:30 JHv3Dp6G0
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612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 23:13:00 ICo+G2RN0
どうでもいいけど、実写古菲役の年齢に目を疑った
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 23:13:13 JHv3Dp6G0
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614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 23:20:42 tFu545AJ0
>>610
北辰は殴り殺したでしょ。口から血をドバドバ流してたし。
ナデシコにそぐわないくらいアキトは吹っ切れてたぞ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 23:21:34 tkmMkr+T0
サンデーのガン
早く打ち切れ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 23:40:10 3T+zBEyE0
「読者にストレスを与えない」なんてコンセプトのおかげで、シリアスなシーンですら緊張感が全くないし
成長物語(笑)や父親探しが薄っぺらく感じる
ネギ先生ご一行様が全く酷い目に遭わないって作り方ではなく、せめてハリウッド映画みたいに
「ネギ達がさんざん酷い目に遭いますが締めではどうにかハッピーエンドになります」
って作り方にすりゃイイのに
あと、赤松お気に入りキャラ(千雨)の露骨なひいきも萎える
ネットしか取り柄がなくてなんでご一行様に加わってんだ…
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 23:42:34 ZVcGsFSe0
どうせつまんないし一生休載してればいいのになｗ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 23:44:21 INK/tSOf0
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619:名無しさんの次レスにご期待下さい
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620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 00:07:03 7Qm6zWj90
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621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 00:08:07 5RHJZ/1E0
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622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 00:26:16 sc+zBygQ0
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623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 01:02:18 qvMS82Si0
>>616
そうだな。萌えから一丁前にストーリーモノに手を広げるなら
それだけ奥行きの広いモノを読者が望むのに描いてる側は全然分かって
ないんだ。ダイ大やＤＢ等読むだけで悪役＝嫌われる＝ストレス与える
という図式が成立しないのは分かりそうなのに。
そのせいで作中の小悪党ほど真面目に悪党やってて、悪認定された奴ほど
羊頭狗肉・上っ面だけの悪役。
ネギまの善悪論なんて頭悪い奴の逃げ口上そのもの。
善はそれを理由にひたすら相手を攻撃すればいい都合のいい錦の御旗、
悪は単なる開き直り。
絵は「パンチラ・パンモロ」、倫理観は「裸の王様」とは見事な統一性ですねｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 01:22:55 yXmVq2XzO
漫画も実写くらいネタに走ればいいのにな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 01:38:35 iuCRfaAJ0
>>623
バーンとハドラーのかっこよさは異常
魅力のある敵キャラ作れないって致命傷だよな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 01:53:26 +klxQsLQO
バーンみたいな冷酷非情な強敵、ハドラーみたいな高潔な敵役、キルバーンみたいな
卑劣ＤＱＮな悪役、どれも主人公の戦いをカッコ良く引き立てるための重要な存在。
悪役を、作者自身の厨理論を読者に押し付けるための代弁者にしている赤松やまぎぃ
が生み出すキャラとは根本的にモノが違う。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 02:01:28 xVA4Nu+x0
>>626
主人公が卑劣ＤＱＮだったらもっと楽しめたと思う。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 02:55:55 Kp/Ket5O0
ネギの万能ネギ化の様な超短期でのインフレ自体も問題なのは確かだけど、
それ以上に過剰に入るキャラを褒め称える解説こそが真にウザいと思う。
やれ目的がどうの、それ才能がどうの、覚悟がどうの努力がどうの想いがどうの紳士がどうの、
もうくどいを通り越してる。
赤松やまぎぃは急激に強くなってる事への理由付けのつもりなのかもしれんが、
過保護な親による子供の自慢話延々聞かされてるみたいに鬱陶しくて不愉快。
本当に良い子なら、わざわざ懇切丁寧に解説してくれなくてもそうだって事位分かるよ。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 03:08:39 +klxQsLQO
>>628
主人公を周囲のキャラが執拗にﾏﾝｾｰする作品は萎える。
作者に主人公を魅力的に描く力量が無いから、周囲のキャラに言葉でﾏﾝｾｰさせる
事で読者に「主人公は凄い奴だ」という作品内設定を押し付けるわけだ
悪質な作品になると、主人公が明らかに間違った言動をしていてもなお周囲の
キャラが主人公をﾏﾝｾｰする。今のネギまはまさにソレ。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 06:08:01 ZAa1VKHs0
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631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 06:34:37 ZAa1VKHs0
＼／ / ナ ＼ ─┼─― 「 │ │
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/ （丿＼ / し （＿ 子 ﾉ .ﾉ 人ト └‐
￣￣￣
| ─っ ─っ /￣|￣ヽ ⌒ヽ
| ／ ∠. | │ | r´
ヽ__ノ （＿ Ｏ__） ヽ_丿 ノ Ｏ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 08:41:00 CZDlrBmy0
赤松自身は別に嫌いではないんだが、同人誌のインタビューでアシが出してきた「刹那が泣きながら自分の羽をむしってるシーン」
を例の読者にストレスを（ryでボツにしたと語ってた時はあきれたなあ。
確かにそういうシーンをむやみに使い過ぎたりすれば、それはそれで悪趣味とか叩かれたりするが、使いどころを考えてうまくやればキャラの魅力や
物語の深みが増すことも期待できるのに。甘いものに塩を入れると味に深みが増すっていう簡単な理屈だよ。
赤松の漫画は正に砂糖だけを適量考えずにぶち込んだだけな気がする。
というか読者にストレスを（ryも本当は単に自分にストレスを与えたくないだけちゃうんかと
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 09:54:00 bzMfPL5Y0
まぁ赤松は絵は上手いよな
おっと貞元がいたか
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 10:03:40 bzMfPL5Y0
>>633は
貞元→貞本義行に訂正
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 10:34:41 +klxQsLQO
>>632
俺はその話を聞いた時は「まぎぃが好みそうな［不幸な過去］話かよ。どうせまたまぎぃが
厨臭いプロットを提案して赤松や編集に没にされたんだろ」としか思わなかったが。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 10:40:36 a8MZ2uJt0
このスレって
・赤松先生は正しい、赤松漫画が劣化したのはまぎぃの責任！！！
って考えの奴と
・小太郎の存在が憎い。小太郎とボクちゃんが萌えてる楓タンが
行動をともにしてる小太郎のせいでストレスがたまる。
赤松先生、ポリシー通り、ストレスのたまらない漫画にちゃんとしてください。
って考えの奴がいるんだよな。
赤松の「ストレスがたまらない漫画」ってのに賛成なら
どっちも本スレに帰ればいいのに。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 11:57:11 ySOWizNy0
>>632
刹那の羽云々のシーンは省略で正解。
むしろ作者の刹那贔屓はウザキモい。
もっと言えば武道会のエ婆vs刹那も蛇足だった。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 12:10:37 39pGOqWD0
なんか定期的に>>632の話持ち出す香具師が現れるけど脇キャラの過去話なんぞで
ただでさえツマラん武闘会をgdgd引き伸ばされたらたまらんわw
そもそも刹那は偵察目的での大会参加だったはずなのに3試合もやってるんだから
逆に出番を削るべきだろう。
学祭編ではイベント自体カットされたキャラも数人いるってのに。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 12:47:25 n5KmZvYFO
まぁ・・人気あるしバトルには使いやすいからな、アレ。
最近は贔屓って感じることはなくなって来た。
小ゴマまだし千雨が全面に出ることが多いし。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 13:03:59 CZDlrBmy0
もしかしたら誤解されてるかも知らんが、別にそのシーンが見たかったってワケじゃないよ？エヴァ戦での刹那贔屓炸裂はウザいし
ただ読者にストレスを（ryでそれに類するようなシーン（パッと思いつくのは亜子の傷とか？）を頑固に描かないのは
漫画として問題ジャマイカというだけ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 13:13:13 39pGOqWD0
人気が出たのは修学旅行編で大げさにクローズアップされ、その後もあからさまな
プッシュで出ずっぱりになったからで、もともと人気あったわけじゃないのは
千雨と同じ＞刹那
刹那不在でもアンケ完全制覇した回はあるらしいから
人気があるからというのは作者側のいい訳だな。
なんだかんだで千雨同様、過剰な思い入れのあるキャラなんだろう。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 13:19:14 39pGOqWD0
>>640
ああ悪かった。
でも刹那の不幸設定は今更強調せんでいいと思うんだ。
亜子の傷は完全な謎だから今後クローズアップされるべきというのは同意。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 14:11:19 48bjyd9d0
謎ってゆーより何も考えてないから。読者が勝手に不幸な設定を妄想してるのをニヤニヤしてるだけだろ。
ネタに困ったときには信者の妄想の中から適当に摘み上げて使うか、それとも盲腸の手術跡ってことで流すか、
完全スルーのどれか。考えるだけ無意味。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 14:43:05 YmqYLJHoO
とにかくひたすら主人公ﾏﾝｾｰ。お気に入りキャラのみプッシュ。
正論ぶった厨な御託並べただけの厨議論＆説教。
華やかなだけのタイトルと、他のキャラを踏み台にした外面だけの魅力キャラ。
何か種死の負債といい勝負だ。
いや、あっちは戦争がメインだから、バンクだろうと戦闘シーン書いてもとやかく言われない。
萌学園ものを厨バトルマンガにした赤松の方がよっぽど悪質。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 16:27:56 a8MZ2uJt0
自分が思う、ネギまの最大の問題点は
「主人公に感情移入できない」ことだな。
ラブひなの景太郎には感情移入していた読者がいっぱいいたけど
ネギまになってから、信者、ファンでも
ネギに感情移入してる読者がめったにいない。
それどころか、ネギいらね！って人が多い。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 19:13:04 RGaPLyMs0
ネギ・スプリングフィールドって露骨な名前で一見さんドン引きってのもあるぞ。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 19:30:08 s641mS+/0
ネギは本当に要らない
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 19:38:27 uZIs5AyU0
本当の所、「ネギ」なんて主人公ってだけじゃない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 20:25:46 a8MZ2uJt0
645のようなことを書いたけど
俺もネギがでしゃばらない回のほうがまだ話がマシだと思う。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 20:26:54 v9sIZD+uO
>>645
どうドン引きなのかいまいち分からんのでkwsk
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 20:30:23 hhplJVVi0
感情移入できない主人公程最悪なものはない
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 20:37:58 u2tb9Ajo0
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07/08/02 20:40:12 a8MZ2uJt0
>>645に補足すると、ラブひな系の掲示板では
ラブひな前半～中盤までの、主人公の景太郎が
一生懸命頑張ってるけど要領が悪くて失敗ばかりだった頃の
エピソードに、景太郎に感情移入してる読者がかなりいたんだ。
読者は、景太郎の幸せを自分の幸せのように喜んで応援してた。
ところが、ラブひな後半になって
景太郎が完璧イケメンキャラに成長すると
「なんだか景太郎が俺達から遠い存在になってしまって寂しい」
みたいなことを嘆く読者が出てくるようになった。
ネギが読者から感情移入されないのは
ネギを完璧超人スペックに描いてしまったところと
頑張ってるところ、苦労しているところ、苦労しながら成長しているところが
口だけで、ちっとも描かれないからなんじゃないかと思う。
かといって、萌え少年キャラとしてもアンバランスだから
（普通の10歳の男児らしいところが殆ど無く、背伸びしすぎてたり
キモイくらい幼稚すぎたりしている。）
ショタキャラにハァハァするような層からもネギはスルーされている。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
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673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 21:39:30 s641mS+/0
透明あぼーん掃除楽しい
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 21:39:34 LE3x3tqg0
完璧でも嫌味を感じさせない、親しみの湧く主人公ってどんなものなんでしょうね？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 21:41:48 eJJGAOmk0
ないよ、そんなのココ住人はバカしかいないから
何言っても無駄なんだ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 21:46:02 bOqy7xXh0
完璧でも嫌味を感じさせない、「親しみの湧く」「主人公」
どっちかを削らんと無理だな
完璧でも嫌味を感じさせない、親しみの湧く脇役ならできんこともない
完璧でも嫌味を感じさせない主人公もいることはいる
畏敬や畏怖ならともかくそんな奴に親しみを湧かせるのは無理だが
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 21:48:05 LE3x3tqg0
やっぱどこか抜けた部分がないとダメってことかな？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 22:04:10 bBg4SbZ90
性能的な抜けじゃなくていいと思うんだ
バカ正直だとか、天然ボケだとか、なんか人間くささがあれば
679:フェンリル ◆Fenrir/gaQ
07/08/02 22:04:59 6pENwUgv0
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680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 22:09:03 YwXF+8O10
>>677
親しみがわくってことは人間味が濃いってことでもある。
「天才だけどやたら人間関係の構築が下手糞」とか
「強いけどすっ飛んだ天然」とかのファクターがあるば大分違う筈なんだがね。
まあ、今更は無理だな。せめて３巻くらいまでのネギのダメさを維持してりゃ・・・。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 22:42:33 ea5+LfoB0
主人公どころか馬鹿松の描くキャラは全員薄っぺらいよな。
特に男キャラ。テンプレのような優男か眼鏡男しか描けない三流ぶり。
まあ作者からして薄っぺらそうだなｗ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 22:46:34 a8MZ2uJt0
初期のネギは、スペックは天才でも空気読めない性格で
初対面の明日菜に「失恋の相が出てますよ」と言ったり
魔法を唱えてもドジばかりという、ちゃんと欠点も描かれてたんだけどな。
空気読めない奴というだけなら、ただの嫌なアスペ野郎だけど、
「勇気が魔法」という前向きな信念も持ってるという設定もよかった。
それが、いつのまにか
空気読めない＋ドジの欠点が無くなって
マンセーキャラになってしまった。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 23:29:01 sNKTv/WQ0
だなあ。毎回毎回努力はするんだけど最終的にヒロインに助けてもらう、くらいのヘタレさでいいよ。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 23:48:46 a8MZ2uJt0
私は最近手指の調子が悪い。
腱鞘炎気味なのかもしれない。
念のため、タイピング練習は短時間で切り上げてる。
手が調子悪くなったのは、仕事でマウスをたくさん使ったから。
手に優しいマウスが欲しい…。
それか、なんとかマウスをできるだけ使わないで
（ショートカットキーの駆使中心で）
パソコンを使うことはできないだろうか。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:02:06 jqycqlop0
>>645
個人的には努力の為の人脈と環境が恵まれすぎてるってのも一因だと思う。
学園長を始めとする学園関係者からの甘々な特別扱い、エ婆に見込まれる、快適な精神と時の部屋、
脳天気で明るくて理解ある生徒達ｗ
至れり尽くせり整った環境で「努力しました」って言われても、「ふ～ん」と言わざるを得ない。
しかもそれって、ネギが作中地道な努力と成長で勝ち取ったものでも何でもないんだよね。
降って湧いた様に主人公特権と血筋の特権で与えられたもの。
展開の都合だけが見え見え。
それでも書き様はあると思うし、描こうとしてんじゃないかな、とは思うが、
結局>>656の言うような、
＞頑張ってるところ、苦労しているところ、苦労しながら成長しているところが
＞口だけで、ちっとも描かれないからなんじゃないかと思う。
になってる。
詰まる所、どうしようもないぐらいそういう構成や描写が下手なのな。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:09:08 sb6ARQkH0
そこまで言うと、完璧過ぎる人間への嫉妬にも読めるよ。
まあ、赤松君の描写が悪いのは分かるけど。
それに必ずしも 人間臭さ＝欠点 では無いと思うけどなぁ。
ゴルゴ13なんか、設定上の都合もあるけど18ヶ国語に精通する「天才」でしょ？
スイス銀行やITに強い協力者も味方にしているし。でも、男の子なら大体は憧れる人物だしなあ。
M16の電動ガンが欲しくなったり、急に無口になったり(笑)。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:15:15 eheeQre40
＞完璧過ぎる人間への嫉妬にも読めるよ。
読めねーよ常考
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:17:02 LFE1HYn/0
>>686
そうだな。686の言うとおりだな。
ゴルゴはスーパーマンだけど、だからダメな主人公だ、ってはならないな。
主人公として魅力あるよな。
欠点があればいいってもんじゃないか。
ネギまの何がいったいこうダメなんだろうな？
ただ「赤松漫画つまんねー」「読む気しねー」
「前は好きだったけど今ははまれなくなった」
と愚痴を書くだけなら簡単なんだが
どうしてそう思うのかを自分なりに分析・理由づけしようとすると難しいなぁ。
686がゴルゴに例えたのでそれと繋げて考えてみると
ゴルゴで、もし、ネギまみたいに
ゴルゴは敵に「あなたは悪い人じゃない」とか言って殺さないとか
敵のほうから手加減してくれるとかだと、やっぱりつまんないじゃないか、
という理屈も考えたんだが、これって揚げ足とりだし。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:22:48 eheeQre40
＞ゴルゴはスーパーマンだけど
スーパーマンだけど、どこか基地外じみて臆病だと思わないか？
後ろに立たれたら即殴るとか、ルールを守らない依頼人は殺すとか
心が狭い上に、すぐ暴力
あれはあれで欠点あると思う
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:25:43 eheeQre40
ちょっと違うな、言い直すわ
臆病さや欠点を「ルール」や「流儀」で合理化してるのがゴルゴ
だから人間くささと、機械的な強さを、同時に表現できる
そう考えると、エヴァが説教臭いのは、赤松etc.が↑をやろうとして、
失敗したせいなのかも知れないんだよーなんだってー（ＡＡｒｙ
深夜で頭が変な方へ働く
もう寝とくわ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:41:24 sb6ARQkH0
＞臆病さや欠点を「ルール」や「流儀」で合理化してるのがゴルゴ
＞だから人間くささと、機械的な強さを、同時に表現できる
なるほど。
いや、その説明で納得出来るよ。
エヴァは、冷酷だけど流儀(女子供は殺さない)は通す…らしいけど、全然魅力を感じないよね。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 05:08:05 WqtvrESc0
初期のゴルゴじゃバス停だかで後ろに立った女を殴り倒しちまって
思わず冷や汗を流すっていうレアな場面もあったぞ。
その頃から今に至るまで絵柄が殆ど変わってない事実に俺の方が冷や汗かいたけどな！
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 05:47:15 6squFfu1O
ネギ自体が読者にストレスを与えている矛盾
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 08:03:43 NDkHsXmb0
春野葱が糞や空気でも、どうせ萌え漫画なんだから
ヒロイン達が魅力的なら全く問題ないと思うんだが
ヒロイン達も微妙なんだよな。
・初期のストイックな刹那と、性格・服装が変わってしまった刹那、
あれどうなんよ？
・明日菜の勤労少女設定はどうなってんだ？
新聞配達休んでネギ旅行かよ
・どんどんキモくなるのどかとせつな
その時その時のアンケート狙いやインパクトだけを重視して描いてるように見える。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 09:11:42 1AWMAxvV0
ゴルゴ自身は臆病であることを欠点とは思っていないよ。
生き残れたのは、３割は運によるとか、臆病でなければいけないとかいっているし。
その反面、休日にもトレーニングをしたり（「休暇」がないとも言える）、仕事をこなす前に入念な仮想訓練をしたりしている。
病的な臆病を前提にしつつも、完璧を目指そうとする姿勢がかっこよく感じる。
ネギまの場合は、そもそも流儀を通す必然性が感じられない。
流儀は、生き残るための知恵であったり、当人のアイデンティティであったりするものだろうに、
絶対死なない・手加減バトルであり、人格も一定していないから、とってつけのものになっている気がする。
他の人もいっているけど、
自ら能動的に獲得したというより、すべてが与えられているようにみえる。
ギャグパートが混在しているから、余計にネギの成長がうさんくさい。
だから、しらける。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 10:43:46 tZsunobU0
萌え漫画とかその前に、絵風がマルチすぎて飽きる
なんというか、特徴が無い絵っていうか
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 10:47:04 WtOdUSQ70
321kか今夜で400いくな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 12:36:40 TbVA8vK60
やばい、中古の買取価格が下がってる
レッドホットチキンが買えなくなっちゃうよ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:16:17 mDmWWZymO
自分の場合、ネギま以外の漫画と一緒にまんだらけに郵送して、代金は銀行振込みだったから
一冊当たりのの買い取り価格が解らない。（ネギまＣＤとかもだが）
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:27:35 TbVA8vK60
>>699
うちの近所
13巻以降 150円
12巻以前 ?
ﾊﾔﾃは200なのにな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:45:02 S2ApQ+M20
>>685
＞降って湧いた様に主人公特権と血筋の特権で与えられたもの
マンガではそういうの珍しくないと思うけど・・・。
不快に感じる原因というのはそれが過剰なまでの主人公中心主義に直結して
いるからだと思う。
ジャンプで連載していたあるマンガがなんだけど、そのマンガでも
やはり主人公が主役・家系特権で強くなるアイテムを手に入れるんだけど
それを出してからのストーリーというのが、その強くなる手段を
持たない人間を雑魚扱いして方針操作して無理やり主人公中心の流れを作りあげ、
挙句の果てには言葉ばっかりで全然実感のない「地獄」だの「あの世」だので
強くなる理由をいい繕ってた。
原因は他にもあるが（ピンチ→助っ人のループで一年くらい消費、お手軽超回復）
人気はさがる一方になり打ち切り街道まっしぐらだった。
ネギまの、萌えマンガでは通用する主人公中心主義をストーリーマンガに
当てはめてしまっているのが最近つまらなくなってる一因だと思う。
上記の某マンガは主人公への収束を急ぎすぎ、ネギまではネギ一本の
流れから支流を作って並行勢力を送り出さないといけないのにそれをしてない。
要はその強くなるための手段が単に方法論の一つとして、他の人には他の方法で
レベルアップする道が開かれてさえいればいいというだけの話。
それがないと単なるいじめの道具、仲間外れを正当化する口実になる。
本スレなんかで時々出てくる「いっそ敵に・・・」というのは別の方法で
メイン参加を望む切実な声なのだと思う。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:32:50 ZxqUwW6A0
推理と抜かしておいてﾄﾝﾃﾞﾓﾌｧﾝﾀｼﾞｰだったひぐらしに比べればネギま！は断然良心的だし
幅広く支持されてる。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:46:23 kkiYBYUM0
またスルー検定問題か
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:52:10 qdedHiQ70
毎回わざとやってんのかこの人(703)ｗ
それとも自演？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:19:06 fhDiXjhS0
ひぐらしは一応推理だよ
暴露方法がファンタジーだっただけで、起こった理由はファンタジーじゃない（症候群を医学としたら）
それ以前に作品比較での持ち上げはあんまり意味無いんだけどな。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:44:03 cpzsH2bJ0
ネギまはひぐらしよりつまらん。
まず主人公からして比べるまでもなく糞だからな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 22:58:36 JOdmtq+2O
作家のオナニーと厨二病信者という点じゃ
似たようなもんだろ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:29:28 jqycqlop0
>>701
＞マンガではそういうの珍しくないと思うけど・・・。
＞不快に感じる原因というのはそれが過剰なまでの主人公中心主義に直結して
＞いるからだと思う。
そういった意図で書いたのだが……
伝わらなかったか
要、文章力向上だな俺
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 01:40:59 QA8cVCov0
うーん、ネギまをストーリーとして成り立たせるなら、ネギの味方は生徒だけで、
他の教師や魔法先生、魔法生徒なんかは全員ネギに対して否定的、ぐらいにした方がよかったのかもなあ。
ガンドルフィーニなんかはそういう感じだったけど、中途半端にいい人化したし。
・・・・・・まあ、その前にキャラの性格とお説教だな。どうにかするのは。
読者や信者から苦情は来ないのかね、あれ。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 02:59:17 Ly6cE3P7O
>>694
刹那や本屋は不愉快なＤＱＮ厨キャラに劣化したわけじゃないから、明日菜やエヴァ婆や
夕映などの劣化キャラに比べればはるかにマシだろ。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 03:13:22 Ly6cE3P7O
ゴルゴは、強靱な精神力と切磋琢磨によって超人性を維持し、厳格なルールを自分に
課して、プロの職業スナイパー業に従事している。
そのプロとしての姿勢と努力に裏打ちされた超人性に読者は憧れる。
更に、ごくたまに弱者に対して情けをかけたり人間的感情を見せたりする事で親近感
も感じさせる人物像として造形されている。
ポリシーをコロコロと変えてるくせに偉そうな能書きを垂れ、ご都合主義とタナボタ
と３－Ａ生徒＆学園長＆赤松の保護のもとで修業ごっこしているだけのエゴイストに
過ぎないネギとは比較にならない。
ネギのキャラクター性はゴルゴというよりメアリー・スーやＵ－１に近い。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 06:13:54 2QlpQRiU0
>>709
他の魔法先生や魔法生徒がゾロゾロ出て来た時が破綻の始まりだった
と思うんだよね。あの瞬間それまで主人公たるネギの特殊性であった
「魔法先生」と「子供の魔法使い」という二つのファクターが意味を成さな
くなってしまった。
で残るネギの特徴と言えば「天才少年」だけ。格闘大会やら超編でそれは
もう遺憾なく発揮された訳だが…。
「子供先生」ってネタもあるけど学祭以降全然やる気無しだし。
まあ他にもいきなり周りが魔法関係者だらけになる事で、魔法がバレたら
オコジョという縛りでアタフタしてたそれまでの話作りがとてもアホらしく思え
てしまったりとか、修学旅行でのネギたちの必死な戦いも単なる大人の
怠慢とガキの遊びにしか見えなくなってしまったりとか。
学祭始まるまではまだそこそこ悪くなかったのになぁ…。ヘンルマン編は
嫌いだけど。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 06:28:07 7z+Oi4eR0
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714:名無しさんの次レスにご期待下さい
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715:名無しさんの次レスにご期待下さい
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716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 09:06:35 5FbFPjWXO
でたな、もりお ◆ntIiEamS16
コテハン付けろと
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 12:04:38 z69Uz9UR0
何度も言われてきたことだけど、お話としての力点の置き方がずれているんだよなあ。
ネギまの当初のキャッチコピーは、
「31人の美少女がキミの恋人・ドキドキのニュータイプ学園ラブコメ」
であったはず。そしてこの設定を活かすために、主人公側に「先生」「魔法使い」「少年」
といった要素が付加されたわけで、優先順位は、あくまで「31人のヒロイン ＞ （少年）魔法先生」
であるはずだった。
この原則が守られている限り、読む側は「ネギが次に何をして、どのキャラと絡むことになるのか？」と
ワクワクできたし、そのために多少のアラや強引なストーリー展開も許容できた。それがいつの間にか
（たぶんへルマン編の辺りから）、「ネギ ＞ ヒロインたち」に優先順位がひっくり返ってしまった。
戦闘中心になったのも「ネギの成長」に主軸が移ったからだし、学園編での新キャラ導入も結局は
ネギ絡みの話を膨らませるためのもの。ネギ中心に話が回り始めて、「じゃあ、そのネギ中心の話って
魅力あんの？ 当初のヒロイン中心の話を押しのけるほどに？」つう不満が増大してきたのが現状なんだろう
と思う。
少し前のレスで「ネギの性格設定」が議論されていたけど、「ヒロイン ＞ ネギ」の優先順位が守られて
いたならば、実は瑣末な話。ネギがいかに天才で優等生な性格だっとしても「その性格ゆえにヒロイン
たちに関わり」「その能力をヒロインたちのストーリーのために使う」という形だったら、問題なかった。
（別漫画なんだけど、例えばハヤテなんかも「いい子ちゃんキャラ」「家事その他能力完璧」で、キャラ
的にはネギとそれほど変わらないんだよね。ただ、それらは全てヒロインたちを引き立てるためにあるから
さほど苦にならない。これが「自分を捨てた両親を探すハヤテの成長物語」になってしまったら、同じ
ようにアラが目立ち始めるだろう）。
簡単に言えば「ギャルゲーやっていたはずが、いつのまにかミニゲームのアクションがメインになって
いた（しかもつまんねー！）」つーわけで、展開のミス。そりゃギャルゲー用の設定とアクション用の
設定はまるで違うんだから、無理矢理合わせようとすれば破綻するに決まっている。いい加減に気づけ！
といいたいところだけど、赤松はたぶん分かってやっているんだろうし、まあ諦めるしかないのかなあ。