07/07/22 16:05:11 UbWsndKS0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part64
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
暫定強さランキング
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
C+：カク ジャブラ ワイパー ブルーノ ロビン
C-：オーム シュラ ダズ フランキー
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク ペル
E-：クロ チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 16:22:18 oAyM68svO
ぽ♪ぽ♪ぽこちん♪
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 16:51:32 r+VFKYHyO
個人の意見でランク付けすんなよ。
俺が思うランクって書いとけ！！
この小学生レベルのオタが。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 16:54:19 r+VFKYHyO
お前漫画のランク付けしてて楽しいか？
作者の気分でコロコロ変わるランク付けして。
かわいそうにもほどがあるよ。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 16:55:24 r+VFKYHyO
よっぽど友達いないんだなお前。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 17:08:30 u83IUNBEO
エネルなんか全身ゴムスーツ着て戦えば楽勝
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 18:42:55 r+VFKYHyO
>>6
そんな状況の問題じゃねぇんだよ。
全キャラ、作者の気分で楽勝。
なんだよ。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 18:45:19 I9vvbfNKO
>>1
こんなスレ必要ねーだろ！少しは考えろバカ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 18:57:15 Sw/yM9VeO
>>1
ルッチルフィとゾロサンジが同ランクおかしい
カクジャブラとブルーノが同ランクおかしい
ワンピ読んでないの？
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:00:23 r+VFKYHyO
だからスレ立てた奴の独断であって、一人でランク付けしたい、かわいそうな奴なんだからほっといてやれよ。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:05:39 vre/WWpUO
ルフィが最強だって
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:15:07 r+VFKYHyO
だからどうした？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:20:32 vre/WWpUO
は？うっせーよカス死んでろ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:24:59 eVZ6bv6H0
アニメ
順位 タイトル 放送日 放送局 世帯視聴率
1 サザエさん 7月15日 フジテレビ 17.4％
2 ちびまる子ちゃん 7月15日 フジテレビ 13.1％
3 ゲゲゲの鬼太郎 7月15日 フジテレビ 11.3％
4 ワンピース 7月15日 フジテレビ 10.2％
5 名探偵コナン 7月9日 日本テレビ 9.1％
6 クレヨンしんちゃん 7月13日 テレビ朝日 8.7％
7 ドラえもん 7月13日 テレビ朝日 7.6％
8 Yes！プリキュア5 7月15日 テレビ朝日 6.5％
9 結界師 7月9日 日本テレビ 5.8％
10 BLEACH 7月11日 テレビ東京 5.2％
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:25:39 r+VFKYHyO
死なねーよ。
なんで死ななきゃならねーの？
お前が指図すんな。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:29:17 BkhPMMeb0
ID:r+VFKYHyO
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:30:14 r+VFKYHyO
>>14
正解。
そういうランキングのが公平性があるよね。
さざえさん強し。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 23:31:47 +uFyE9EL0
ボンクレーよりナミが強いのはおかしくないか？
こんなにも俺がボンクレ－を愛してるというのに…
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 23:43:48 gEzxoA5pO
しばらくたたなかったのはなんか理由あんの？
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 23:59:45 2YnXE0V60
盆ちゃんだけじゃない、Ｄ，Ｅランクのやつらチョッパー、ウソ他一部除いて
悪役ほとんどナミに勝てるだろ
ランキングは貼られるとモヤッとするな、個人贔屓あるし
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 03:24:48 1dZpc2aEO
毎度毎度ナミ、ウソップのランクどうなってんだよ。
こいつら単なる脇役ゾンビ見ただけで闘いもせず
「キャアキャーギャー」「走って逃げよう」とか言ってるヘタレだぞ。
同ランクのネロベラミーアーロンクリーク何てゾンビくらい一発で殺せるだろ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 03:44:58 FbAqTApj0
ランキングは放っとけ。NGに入れとけば済む。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 09:32:22 j/NMR2jd0
暫定強さランキング
SSS： 白髭（世界最強の男）
SS：ドラゴン シャンクス ミホーク センゴク ガープ
S：ティーチ
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
B：オーズ ルフィ ルッチ
C：モリア ゾロ サンジ カク ジャブラ リューマ 上級巨人族 チョッパー（怪物）
C-：ワイパー フランキー ブルーノ オーム ダズ シュラ 下級巨人族
D+：ロビン クマドリ フクロウ ヒナ カリファ サトリ チョッパー ゲダツ
D-：ブルック アブサロム ガン・フォール フォクシー アーロン クリーク Tボーン ネロ
E+：ワポル ボンクレ ベラミー クロ エニエスのときの海軍本部大佐 ダブルフィンガー チャカ
E-：ペル Mr.４ ドルトン たしぎ コビー バギー Mr.3 バスカビルマシラ ヤマ モーガン
サーキース ヘルメッポ アルビダ ヨサク＆ジョニー ショウジョウ
F+：ナミ ビビ ウソップ スパンダム 一般海兵
F-：一般人
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 09:47:23 R6KFMI6y0
SSSS： 白髭（世界最強の男）
SSS：ドラゴン シャンクス ミホーク センゴク
SS：ガープ エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
A：ルフィ ゾロ ルッチ
B：モリア サンジ カク リューマ 上級巨人族 チョッパー（怪物）
このほうがよくね？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 11:26:00 vIpgL8Gs0
ロギアを同等に並べているが…クロコは１ランク下な気がする
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 17:18:33 WScRTZz50
力なら余裕でクリーク
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 18:12:06 R6KFMI6y0
>>25
そうか、じゃあ入れ替えとくな。
SSSS： 白髭（世界最強の男）
SSS：ドラゴン シャンクス ミホーク センゴク
SS：ガープ エネル 青キジ エース スモーカー
S：ティーチ クロコダイル
A：ルフィ ゾロ ルッチ
B：モリア サンジ カク リューマ 上級巨人族 チョッパー（怪物）
C：ワイパー フランキー ブルーノ オーム ダズ シュラ 下級巨人族
D+：ロビン クマドリ フクロウ ヒナ カリファ サトリ チョッパー ゲダツ
D-：ブルック アブサロム ガン・フォール フォクシー アーロン クリーク Tボーン ネロ
E+：ワポル ボンクレ ベラミー クロ エニエスのときの海軍本部大佐 ダブルフィンガー チャカ
E-：ペル Mr.４ ドルトン たしぎ コビー バギー Mr.3 バスカビルマシラ ヤマ モーガン サーキース ヘルメッポ アルビダ ヨサク＆ジョニー ショウジョウ
F+：ナミ ビビ ウソップ スパンダム 一般海兵
F-：一般人
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 18:15:00 R6KFMI6y0
すまんSSとSが逆だった。
SSSS： 白髭（世界最強の男）
SSS：ドラゴン シャンクス ミホーク センゴク
SS：ティーチ
S：ガープ エネル 青キジ エース スモーカー
A：ルフィ ゾロ ルッチ クロコダイル
B：モリア サンジ カク リューマ 上級巨人族 チョッパー（怪物）
C：ワイパー フランキー ブルーノ オーム ダズ シュラ 下級巨人族
D+：ロビン クマドリ フクロウ ヒナ カリファ サトリ チョッパー ゲダツ
D-：ブルック アブサロム ガン・フォール フォクシー アーロン クリーク Tボーン ネロ
E+：ワポル ボンクレ ベラミー クロ エニエスのときの海軍本部大佐 ダブルフィンガー チャカ
E-：ペル Mr.４ ドルトン たしぎ コビー バギー Mr.3 バスカビルマシラ ヤマ モーガン サーキース ヘルメッポ アルビダ ヨサク＆ジョニー ショウジョウ
F+：ナミ ビビ ウソップ スパンダム 一般海兵
F-：一般人
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 18:23:06 x9S4DyfY0
一般人の強さも侮れない
爆撃食らってもなかなか死なないし
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 18:46:01 CWubEUE/0
このスレいらないってマジで
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 18:48:29 CL5zuY180
いやほんとまじで
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 18:51:47 vJDvtluCO
スモーカーはパラミシアじゃないの？？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 19:25:04 R6KFMI6y0
>>29
>>30
なんでさ？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 19:44:06 j/NMR2jd0
暫定強さランキング
SSS： 白ひげ（世界最強の男）
SS： ドラゴン シャンクス ミホーク センゴク ガープ （自然系を超越した、この漫画最強クラス）
S：ティーチ （自然系最強レベル）
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー （自然系レベル）
B：オーズ ルフィ ルッチ （体術最強レベル）
C：モリア ゾロ サンジ カク ジャブラ リューマ 上級巨人族 チョッパー（怪物）
C-：ワイパー フランキー ブルーノ オーム ダズ 下級巨人族 シュラ
D+：ロビン クマドリ フクロウ ヒナ カリファ ガン・フォール サトリ チョッパー ゲダツ
D-：ブルック アーロン フォクシー クリーク Tボーン ヤマ ワポル アブサロム
E+：ボンクレ ワンゼ ネロ ベラミー クロ エニエスの時の海軍本部大佐 ダブルフィンガー チャカ
E-：ペル Mr.４ ドルトン たしぎ コビー バギー Mr.3 バスカビルマシラ モーガン Mr.５
サーキース ヘルメッポ アルビダ バレンタイン ヨサク＆ジョニー ショウジョウ
F+：ナミ ビビ ウソップ スパンダム 一般海兵
F-：一般人
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:31:27 JZ0J1SfXO
自分も首領クリークとか盆ちゃんとかアーロンはナミやチョパよりは強いと思うんだけどな…
特にアーロンとかってＰＳ２のゲームとかではキリバチ一回振り回しただけで施設全壊させるほどだったから強いってイメージがあるんだ
｢原作｣での戦闘描写が大した事なかったからここでの評価が低いのはしょうがないだろうけど
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:33:01 FbAqTApj0
アーロンじゃ負けるわ。
水中じゃ強いけど、攻撃受けるのがデフォだしスピードも大したことない。
なにより人間をナメきってる時点で、
サンダーランスや鉄塊すら破る桜吹雪喰らって終わり。
クリークは武装多いし、ショットガンとか遠隔攻撃できっから微妙。
ボンちゃんはどうかな。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:38:20 JZ0J1SfXO
しかしその多彩な強力武器を複数持つクリークがアーロンよりも弱いんだよな
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:40:07 FbAqTApj0
ヨサクの噂程度の話、ではね。まぁそれも設定の範囲内だが。
実際パワーでも引けとってないし、描写的にもクリークの戦術の幅はかなりのもの。
正直、アーロンじゃ相手にならんと思うよ。ルフィの苦戦具合から見ても。
ガスマスクなかったらやられてるし。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 21:01:23 JZ0J1SfXO
確かに原作の描写だけでみたらクリークの方が強そうだよな
盛り上がりのためもあるだろうが、わざわざアーロンの強さについて作中発言させたんだったらもうちょっと戦闘描写を強く描いて欲しかった
映画やアニメの設定やゲームとかで強いって言われても原作での強さがあの程度じゃ虚しくなる
歴代ボスの中では結構好きなキャラなのに
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 21:04:53 tvgLvBQd0
必殺技が「飛んで自分で刺す」だからなぁ。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 21:14:15 4dnn8wENO
アーロン雑魚決定だな
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 21:18:27 JZ0J1SfXO
>>41
設定じゃクリークよりは強いらしいけどね
ただ実際の戦闘描写がショボｒｙ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 21:22:50 4dnn8wENO
確かにショボイ
鼻でつつくか噛むしかない地味ｗ 雑魚決定ｗ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 21:24:36 FbAqTApj0
自慢のキリバチもルフィに軽く掴まれ、キレてパワーも上がってるだろうに「動かない！？」だもんなぁ・・・。
んで軽くぶち折られて終わりだもんね。
水中ならトップクラスの強さだろうけど、地上だとやっぱり微妙すぐる。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 21:32:41 JZ0J1SfXO
陸は雑魚でも水中や海戦ではトップクラスってのはいいね
海戦で戦った場合は黒髭とかにも勝てるんじゃない？
ヤミヤミの能力はまだ未知数だが能力が海中に届かないとか空は飛べないとかだったら対応出来ずに溺れちゃうだろうな
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 22:23:45 8B81ASDG0
ワイパー、ブルーノ、ロビンがダズに勝てるとは思えないんですが
特にロビン、スパスパ相手に何も出来無いよね？
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 22:52:23 j/NMR2jd0
ワイパーはあの時のゾロよりも数段強く、エネルも認めていたほどの男。
ダズにエネルと同じことすれば、すぐやられるだろ。
まあ、ダズ程度には使わないと思うが。
ブルーノは文句無く、体術が強いでしょ。それに加えドアドアの実も合わせてるから、まず負ける
事はありえない。
ロビンは、ダズに勝てる可能性低いな。しかし、ロビンは多様な技をいくつも持っているし
超人系相手だったら、動きを止める事もできるのではないか？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 23:04:46 8B81ASDG0
>>47
六式使いで全身に鉄塊をかけながら攻撃出来るのはジャブラのみ
つまりブルーノの場合攻撃時に少しでも隙が出来れば必ずどこか切れる
その上でジャブラの特性＋全身を任意に刃物に変えるダズに勝てるの？
もちろんブルーノが負けるとは言わないけど、ランクに差が出るか？
ロビンは今まで相手に触れなければダメージを与えられていないので
クラッチの態勢→手を切られて終わりが妥当だと思う
まぁこんな雑魚坊主擁護するのもアレだが、決定力不足では無いかと思ったので。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 23:18:52 huLPZCqrO
クリークは意外と強いよ
ルフィ海に落ちて失神してるし実質は相打ち
ところでギンはどのへんに入るんだ？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 23:37:13 vGNhXjCrO
もうパソコン閉じちゃったからギンは、明日新たにランキングに入れとくわ。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 02:21:56 UB5bmxQ70
黒子に水分吸われたルフィってひび入らないのか？
家のゴムホースは干からびてひび入ってるけど
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 03:58:28 IseEmV6d0
黒ひげの能力は、白ひげの病気(ガン？）を治す為に得たんだよ。
その事に死の間際気付く白ひげ･･･ 「黒ひげ、お前がナンバーワンだ」
こうして世界最強の海賊団は黒ひげに受け継がれ、最大最後の敵となるのだ。
実際黒ひげって悪党海賊の代名詞だしね。黒ひげ危機一髪。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 04:25:51 l0oU+PfIO
ダズって確か打撃も効かないんだよね？だとしたら今現在のルフィとでもかなり良い勝負出来る気がする。
アラバスタ時点ではぶっちゃけゾロしかダズに勝てなかったんじゃね？奴を傷つけるには剣しかない気がする(ロギアは例外で)
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 07:14:22 6oI0ZyNlO
ダズは刀と同程度の硬さだから鉄や刃物を破壊できる奴には負ける
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 07:16:17 ylhfl4vEO
今のルフィならギア３で倒せるだろうけど、アラバスタ時点では勝てなかったろうな。
エネルが一億首ごときに負けたように、ゴムにとっちゃあ刃物は天敵だからな。
どうしても相性はある。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 07:29:02 6oI0ZyNlO
ルフィが武器持ってれば分かるが体術のみだからなあ
鉄攻略できるパワーがあっても素手だけじゃかなりキツい
体を硬くできるギア３が使える今なら勝てるとは思うが
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 07:39:57 KB8CDPX20
ナミウソプなら負けるだろうがダメージを与えるくらいなら
出来るんじゃないか？
雷は鉄の身体には余計にダメージありそうだし
火もくらいそうだな。
サンジなら「悪魔風脚」で瞬殺できそうｗ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 07:55:24 NF085Npy0
現時点では鉄塊やダズに一番相性が良いのはサンジだろうな
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 08:28:11 qxgh+CGA0
>>54
んなわけねーだろ。
固さだけなら同等かもしれんが、
常に刃先が相手に向けて剥き出し状態だぞ？
鉄塊拳法のジャブラでも微妙なんじゃね？
ルッチなら指銃で弱点つきそうだが。
>>58
ダズには打撃系は相性悪いよ。
なんかダズに関しては「全身刃物人間」なのに
防御面では「鉄人間」としてしか認識してないやつが
いるのはなぜ？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 08:35:45 GSf/hU/NO
>>26
どうかんがえても
ルフィ、フランキー、ブルーノ、トムさんの方が上
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 08:40:32 qxgh+CGA0
そういやルッチで腕力だけでもフランキー以上なのかな？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 09:16:13 KB8CDPX20
>>59
相性悪いのは確かだけどダズが刃先を見せるのは
ヒジや指先や身体の先っぽだから
どてっ腹に攻撃すれば、その部分は刃物ではなく
ただの鉄なんじゃないか？
腹の真ん中を刃先のようにとがらせるには無理があると思う。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 09:43:08 j0jOD/TA0
CP9の中で特にブルーノが力が強い描写があったけど、
でも道力みたら、カクとかの方が上になってしまう
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 09:43:59 GSf/hU/NO
昔は「アーロンは鉄の砲弾砕けるからダズより強い」とかって言う、訳のわからん発言がよくあったな。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 10:17:57 BNJAzTA8O
西の海一番強い奴ってどの程度なのかね。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 10:26:32 9U8HzwcIO
アホ>>58
サンジ、ﾀﾞｽﾞに蹴りいれたら、斬られちゃうだろ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 10:29:51 i84one2DO
>>65
シャンクス
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 10:30:46 I2zK+evG0
黙れ厨房
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 10:55:40 dIPc3MB3O
>>66
悪魔風脚なら切られる前に溶かすがな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:28:49 BNJAzTA8O
>>67
違う違う。
今住みついてる中で、強い奴はどれくらい何だろう。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:44:29 C0e/JKQ10
ギンはパールさんのよろいを粉々にしてたから鉄塊やっても粉々にできちゃうから
CP9達に余裕で勝てるね。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:13:04 ylhfl4vEO
典型的な過剰演出。
あの鎧、鉄以下だろ。
サンジなんか何発もボコられたし。
きみの主張どおりだと、初期サンジ＞＞鉄塊、になる。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:18:02 KwMoI40l0
鉄を切る！
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:20:37 7c6ei86/0
>>72
鉄塊は硬度が上がるだけで、耐久力とはまた別物だぜ。
まぁ初期サンジといい勝負の時点で、攻撃力はあってもスピードやスキルが伴ってないと思う。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:26:35 BNJAzTA8O
ワンピースの世界だと6式も「特殊能力」に入る。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:33:52 g6suw5NQO
つうかエースはどうなったんだ？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:39:03 C0e/JKQ10
>>74
初期三時からどれだけ三時がパワーアップしたと考えてるの？
俺は怪我ばっかしてるからかえって弱くなってると思うんだけど。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:41:40 BNJAzTA8O
ってか初期はルフィが、今より強く思える。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 13:04:59 NwoEH3SLO
それは敵が強くなっただけ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 13:06:15 C0e/JKQ10
>>78
初期ルフィが最強だよ。
だってシャンクスの腕を食った海大類を一撃で倒したんだから
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 13:06:27 5Ju8xMLX0
敵の平均レベルが上がってるから、相対的に弱く見えてるんじゃないか。
現状そう余裕の表情浮かべてばかりもいられなくなったと。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 13:43:10 6oI0ZyNlO
ダズは鉄攻略一撃でダウンする程度だし、自身の能力に過信しすぎだから鉄斬れる剣士とか重量の武器持ってるパワー系キャラには負けるだろう
ゾロ、ボーン、ギン、クリーク、アーロン、ドリー、ブロギー
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 13:46:37 6oI0ZyNlO
ただダズは攻めつづければかなり強いから鉄クラスの防御力じゃない奴に相手にならある程度はは戦えると思う
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 13:47:00 7c6ei86/0
ゾロ・ボーンはともかく、ギンやアーロンじゃ相手にならん。
食らわす前に攻撃喰らって終わり。
クリークは武装豊富だから勝てないこともなさそう。
ドリブロはそもそも規格外だろ。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 14:16:31 BNJAzTA8O
ルフィの最強技(下にいくほど強い)
ゴムゴムの斧
ゴムゴムのバズーカー
ゴムゴムのストーム
ゴムゴムのｼﾞｪｯﾄブレット
ゴムゴムのｼﾞｪｯﾄガトリング
ゴムゴムのｼﾞｪｯﾄバズーカー
巨人族の手(ギア3)
ゾロの最強技
シシソンソン
三千世界
ボンドホウ
阿修羅
サンジの最強技
ムートンショット
ｳｫｰｼｮｯﾄ
悪魔のなんとか
ウソップ
ウソップ輪ゴム
ウソップトンカチ
ウソップ金槌3トン(嘘)
ナミ
サンダーボルトテンポ
トルネードテンポ
雷のやつ
チョッパー
アームポイントの技
ｺｸﾃｲロゼオ
怪物化した時のふりおろし
ロビン
クラッチ
ヤマ倒した時のあれ
フランキー
フクロウと殴りあった時のパンチ
コーラー補充満タン時の最強パンチ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 14:34:46 6oI0ZyNlO
>>84
食らわす前に攻撃くらって終わり
それは防御に過信しすぎているダズにも言える事だろ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 14:47:48 5Ju8xMLX0
ギア３は規格外過ぎるから除外するとして、
設定的には最大威力である筈のJET攻城砲がまだ出てないんだよな。
素のゴムゴムの威力が
暴風雨＞攻城砲＞銃乱打＞バズーカ＞銃なんだけど、
威力上位の技のJET版が悉く出てないのは、
今後新世界に於いて更に強い格闘者が現れるって事なんだろうか。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 14:51:17 6oI0ZyNlO
暴風雨→地下で使えば岩盤
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 14:51:37 GSf/hU/NO
この流れ…また東厨がわいてきたのか!?
東でダズといい勝負出来そうなのはクリークくらいだろ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 14:57:41 6oI0ZyNlO
ミスった
戦斧→バラティエのヒレやアーロンパークの城を倒壊させる威力
バズーカ→敵を空の彼方へ吹き飛ばす、初期の方では数回攻撃する事でクリークのウーツ鋼を攻略した
暴風雨→地下で使えばいくつもの岩盤をも貫通する威力
攻城砲→戦艦の砲撃が通用しない鉄盾を貫通する威力
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:06:26 ylhfl4vEO
アーロンを倒した時のルフィの評価＝3000万
ダズを倒した時のゾロの評価＝6000万
∴ダズ＞東の海
ナミ発言から、インフレ漫画だと悟れ。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:11:13 6oI0ZyNlO
しかしまあこうしてみるとルフィの技は昔から強力な物が揃ってる
ガトリングもルフィの技の中では強力な部類だと思うが冷遇されてるせいかなんか弱いイメージがあるな
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:13:23 6oI0ZyNlO
>>91
もうダズとかどうでもいいんだがナミがインフレ発言してたシーンとかあったか？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:32:04 GSf/hU/NO
今だにワンピースがインフレしてないと思ってる奴は、たぶん絵だけ見てる奴
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:40:03 j0jOD/TA0
>>91
アーロンは東の海の覇者だけど、東の海は一番最弱の海。
ダズは、西の海で有名な賞金稼ぎ＆殺し屋。西の海はそこまで東の海程低くないし、
それも倒したのはグランドラインである。当然だろ。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:41:48 7c6ei86/0
ウイスキーピーク時点で、力関係は ルフィ＝ゾロ
その後さらに島越えて成長したゾロがギリギリまで追い詰められ、
鉄斬りを覚えなければやられるくらい強いダズ。
東の海の連中が相手になるわけない。
嵐脚も真っ青な細切れ遠隔攻撃まで備えてるし。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:55:12 j0jOD/TA0
暫定強さランキング
SSS： 白ひげ（世界最強の男）
SS： ドラゴン シャンクス ミホーク センゴク ガープ （自然系を超越した、この漫画最強クラス）
S：ティーチ （自然系最強レベル）
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー （自然系レベル）
B：オーズ ルフィ ルッチ （体術最強レベル）
C：モリア ゾロ サンジ カク ジャブラ リューマ 上級巨人族 チョッパー（怪物）
C-：ワイパー フランキー ブルーノ オーム ダズ 下級巨人族 シュラ ガン・フォール
D+：ロビン クマドリ フクロウ ヒナ カリファ サトリ チョッパー ゲダツ
D-：ブルック アーロン フォクシー クリーク Tボーン ヤマ ワポル アブサロム
E+：ボンクレ ワンゼ ネロ ベラミー クロ ギン エニエスの時の海軍本部大佐 ダブルフィンガー
E-：チャカ ペル Mr.４ チェスマーリモ ドルトン たしぎ コビー クリケット パール ミカヅキ
バギー Mr.3 バスカビルマシラ 魚人幹部 モーガン Mr.５ マシラ ショウジョウ サーキース
ニャーバン兄弟 ヘルメッポ アルビダ ジャンゴ フルボディ バレンタイン ヨサク＆ジョニー
モージ カバジ
F+：ナミ ビビ ウソップ スパンダム 一般海兵
F-：カルー 一般人
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:56:44 7c6ei86/0
ランキング厨はウザいから消えてください
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:05:07 ylhfl4vEO
>93
島を一つ越えるたびみんな強くなってる、ってやつ。
その他にも道力や賞金額等作者の考えは至る所で垣間見れる。
クリークとかそこそこ強いと思う人は絵だけしか見てない。
絵だけ見たらフリーザ＞＞人造人間だが、誰もそうは思わないだろ？
重視すべきは作者の考え。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:05:09 6oI0ZyNlO
>>97
ワポルとアブサロムとヤマの位置はもうちょい下くね？
あと今の位置でも別にいいと思うが盆ちゃんはもう１ランク上げてもいいかと
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:07:41 6oI0ZyNlO
>>99
ああ、なんだエニエスでのゾロの発言か
ナミ発言って言ってたからナミの台詞か思ってたわ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:42:03 5Ju8xMLX0
えー、今回サンジが結構瞬殺気味にアブサロムを倒したんだけど。
矛盾無い様に考えると、総合力で
サンジ≧ジャブラ＞Mr.２≧アブサロム と推測。
・サンジ／蹴り技(2200道力)＋悪魔風脚
・ジャブラ／2180道力＋「狼」の能力＋鉄塊拳法
・Mr.２／オカマ拳法(道力1400台)＋マネマネの能力(精神攻撃)
・アブサロム／野生の力(道力1200台)＋スケスケの能力
ジャブラ以外の道力は推定。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:48:11 umZHkr7T0
前にも誰か言ってたけど
バギーが一番だと思う
超細かい所までバラバラになるくらい能力極めてて
だから敵の体に入り込めて中からドーンみたいなっていうのをずっと想像してた
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:50:45 7c6ei86/0
バギーがバラバラになれる限界はぶつ切り程度 bySBS
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:53:17 GSf/hU/NO
たぶん盆ちゃんもアブちゃんも道力は800以下
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 17:09:29 JoSquInaO
>>97
全く参考にならんランキングｻﾝｸｽ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 17:25:56 DTzYqnRt0
ルフィとゾロが同格と思ってる奴はちゃんとワンピ読んでるの？
どう見てもゾロはサンジとほぼ互角なのは尾田先生が分かりやすく書いてるのに
ちなみにルッチはカクジャブを倒した一味を一人で殺す気満々だったから相当強いのでは？
ゾロオタはすぐウィスキーピークまでルフィと互角と言うが、あの展開ではサンジでも同じような五分の戦闘を描くだろう
Ｗ７でもフランキーと戦闘して互角だったが実力ではルフィが相当上なのは分かるのにねぇｗ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 17:29:47 x9Z7i15B0
17 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/07/24(火) 15:56:27 ID:9edKU2Wt0
もちっと解り易く言うと
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡＡ モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア シルバ（超一流）
ＡＡ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ ゴン レイザー（一流）
【モラウに虎と認められる壁】
Ａ イルミ シュート ナックル ゲンスルー ヂートゥ レオル カストロ（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン （達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ ビスケ（小） 旅団並
Ｃ 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ パクノダ
【レイザーに申し分無しと言われる壁】
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ カルト ジスパ
Ｇ ビノールト 海賊 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 17:56:31 j0jOD/TA0
>>102
ボンクレがそんな高いわけないだろう。
アブサロムも良くて１５０程度だろ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:03:39 GSf/hU/NO
ヘタしたらネロより弱いんじゃね？＞アブ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:17:53 BMdiXoIo0
ギアは命削ってんのに
阿修羅やディアブルジャンプは何のリスクも背負ってないのが不条理
どうせ誰も死なないけど
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:34:56 j0jOD/TA0
とりあえず、重要キャラの予想道力
暫定強さランキング
SSS： 白ひげ（世界最強の男）
SS： ドラゴン シャンクス ミホーク センゴク ガープ （自然系を超越した、この漫画最強クラス）
S：ティーチ （自然系最強レベル）
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー （自然系レベル）
ルフィ 通常：600～1000道力位 初期ギア２（使い慣れていない時）：3500道力位 ギア２：4000道力位
ルッチ 通常：4000道力 豹：4500道力位
ゾロ 通常：600～1000道力 阿修羅：2500道力位
カク 通常：2200道力 麒麟：2400道力位
サンジ 通常：600～1000道力 悪魔風脚：2450道力
ジャブラ 通常：2180道力 狼：2380道力位
ブルーノ 820道力 クマドリ：810道力 フクロウ：800道力 カリファ：630道力
チョッパー 通常：400～600道力位 怪物：1500～1800道力位
フランキー 通常：800道力位 フルパワー：1200道力位
ナミ 20道力位 ウソップ 15道力位スパンダム 9道力
一般海兵（武器） 10道力 一般人 2道力位 コビー 40道力～100道力位 バギー 50道力位
ロビン 50～850道力位 ネロ 550道力位 ワンゼ 200道力位
ワイパー 1300道力位 ダズ 1100道力位
アーロン 550道力位 クリーク 500道力位 アブサロム 150～300道力位
ボンクレ400道力位 ベラミー 120道力位 クロ 300道力位 ギン 250道力位
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:36:02 j0jOD/TA0
失礼
とりあえず、重要キャラの予想道力
ルフィ 通常：600～1000道力位 初期ギア２（使い慣れていない時）：3500道力位 ギア２：4000道力位
ルッチ 通常：4000道力 豹：4500道力位
ゾロ 通常：600～1000道力 阿修羅：2500道力位
カク 通常：2200道力 麒麟：2400道力位
サンジ 通常：600～1000道力 悪魔風脚：2450道力
ジャブラ 通常：2180道力 狼：2380道力位
ブルーノ 820道力 クマドリ：810道力 フクロウ：800道力 カリファ：630道力
チョッパー 通常：400～600道力位 怪物：1500～1800道力位
フランキー 通常：800道力位 フルパワー：1200道力位
ナミ 20道力位 ウソップ 15道力位スパンダム 9道力
一般海兵（武器） 10道力 一般人 2道力位 コビー 40道力～100道力位 バギー 50道力位
ロビン 50～850道力位 ネロ 550道力位 ワンゼ 200道力位
ワイパー 1300道力位 ダズ 1100道力位
アーロン 550道力位 クリーク 500道力位 アブサロム 150～300道力位
ボンクレ400道力位 ベラミー 120道力位 クロ 300道力位 ギン 250道力位
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:52:15 DTzYqnRt0
ルッチはカクジャブ倒したゾロサンがいることを知ってて
皆殺し発言＋ルフィがルッチを倒せないとみんな殺される発言からして
ルッチの豹化は少なく見積もってもゾロサンをまともて倒せる5000道力以上はあるんじゃないか？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:57:05 4QEXHILw0
黒チンのビッグマグナムサンジ
サンジ様はナミのおまんこにいままでのすべての萌えをつめこんでどっぷり射精して発散している
サンジ様はロビンの巨おっぱいに自慢の赤黒ビッグマグナムをはさんでぱいずりしている
サンジ様はフランキーのケツ穴に自慢のビッグマグナムをびんびんにしてピストンしている
サンジ様はゾロを洗ってない臭いネクタイで目隠ししゾロのかよわいケツ穴に赤黒ムキムキビッグマグナムでじゅぽじゅぽピストンしている
サンジ様はルフィのケツ穴に大根と赤黒いびきびきビッグマグナムを突っ込んでじゅごじゅごピストンしている
サンジ様はチョッパーの顔を鷲ずかんで赤ぐろいバツバツビッグマグナムを無理やりつめこんでチョッパーの顔にぶしゃしゃああと射精している
サンジ様はウソップのケツ穴に赤黒いビッグマグナムをいれてバコバコピストンし泣かせている
サンジ様はビビの王国の寝室に進入し夜這いをかけていきなりおまんこをぱっくりひらかせじゅびじゅびすすっている
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 19:38:41 BKPtAaud0
そろそろ本気でクリークの純粋な「力」を認めたらどうだ？
パティが漕いでた家ほどの大きさの船(推定10t以上)を「片手」で放り投げた。
しかも軽く(なぜならあの投げは見せしめであり、クリーク自身、血管を浮き出さずに抑えて投げている)。
さらに肩には1tの重りをつけて、全身も鎧だらけで投げにくいのにだ。
ゾロはパワーキャラとしてやっているが、ダズ戦でダメージを受けてたとはいえ、あの程度の大きさの家を
全身を使って、全力(血管浮き出て)で「落とす」感じのが精一杯。とてもクリークには及ばない。
どう考えてもあの船を片手で軽く投げる描写が作中ＮＯ.１のパワー描写
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 19:43:55 j0jOD/TA0
ブルーノが軽く船を素手で引き戻したり、ガープが片手で野球のボール投げるみたいに
大砲投げたり、１ｋｍはありそうな超巨大鉄球を投げたり、オーズが島を持って帰ったり・・・。
どっちが上かな？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 19:46:38 GSf/hU/NO
パワー
ルフィ→町並みを壊す規格外レベル
ブルーノ→走ってる列車を引っ張れるレベル
フランキー→パワーならブルーノ以上
トムさん→大形船をブン投げる
アーロン→民家を引っ繰り返す(笑)
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 19:53:28 BKPtAaud0
１ｋｍもないから・・・。しかも投げやすいように鎖ついてる。
しかも力発揮しやすい服装。
オーズのでかさなら死ｍぐらい当たり前。要は「体の割に」が大事。
その点ではガープとブルーノはまだクリークに対抗しうる
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:12:13 UCq1s/RyO
クリークが１tの槍を武器にしているのに対して、Mr.４は４tのバットを武器にしている。
クリークのパワーなんて今では大したことない。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:14:37 GSf/hU/NO
パワー
ルフィ＞＞フランキー＞ブルーノ＞＞＞＞４＞クリーク
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:20:54 j0jOD/TA0
パワー
ガープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ＝ルッチ＞＞＞エネル＞＞ゾロ＞＞＞
ブルーノ＞ジャブラ＝カク（道力の関係で）≧サンジ（道力の関係で）＞＞Mr.4＞＞アーロン＞クリーク
道力で見たら、ジャブラとかカクはブルーノよりパワーあると思うんだが、描写的に。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:34:25 BMdiXoIo0
道力は体技のレベルで、腕力はまた別のものだろ
ルッチレベルになると筋力まで極限まで磨かれてるんだろうが
だが街を破壊できるルフィとゾロに比べれば、今ではクリークアーロンの腕力が大したことないのは確か
あと、サンジは腕力は鍛えてこなかっただけあって、さすがにクリークアーロンには劣るだろう
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:38:26 j0jOD/TA0
サンジは脚力っしょ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:41:24 BKPtAaud0
２階建ての家を片手で軽く投げ飛ばしている事実が考慮されていません。
武器が１ｔだろうが、軽く投げたものが推定１０ｔなら何も問題ない。
すぐわけわからん不等号で決めたがるけど、間違いだらけだしな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:42:03 BKPtAaud0
家じゃなくて、家級の大きさの船な
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:47:43 aeElir0p0
>>123
一流コックの腕力をなめんなクソ野郎
って言ってどうせサンジの腕力も相当なんでしょｗ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:48:51 BMdiXoIo0
推定１０トンってとこが既におかしいよな
それだとクリークの部下の、
「しかしなんて怪力だ 肩当て合わせて『１ｔ』もある超重量の大槍を軽く振り回すとは・・・」
という台詞が出てくる意味が無いしな
わざわざ１ｔというところが強調されてるんだし
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:52:47 BMdiXoIo0
>>127
ルフィとゾロがクリークと同じことをできるところは容易に想像できるが、
サンジができるかというと、どうしても絵が思い浮かばないｗ
てかゾロ 最初はルフィが入った檻ごと持ち上げるのさえ苦労してたのに、
１年も航海しないうちになんで筋力まで超人クラスになってんだ・・・
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:01:56 6oI0ZyNlO
クリークは大体１トンから最大１０トンくらいじゃね？
あとフグのトムさんですら巨大ガレオン船を片手で軽く投げ飛ばせるんだからアーロンとか今から出るだろうサメ系の魚人クラスなら設定上もっと腕力あってもおかしくはないな
というかアーロンより数段パワーの無いハチですら何10トン以上もあるデカい海王類運んでグランドライン散歩できる
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:02:54 GSf/hU/NO
走ってる列車を引っ張ったり、町並みを壊したりするのと、二階建の家並の船をブン投げるのどっちがすごいと思ってるんだ？
クリークなんざトムさん以下だぞ!?
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:09:40 BMdiXoIo0
実はクリークの特筆すべき点は腕力なんかじゃなくて、５０００人の荒くれどもを総括する統率力だろ
ルフィでさえエニエスロビーの海兵２０００人で息があがってたんだし、
５０００人もいて、しかもギンのような偉大なる航路でも軽く通用するであろう手練がいればめちゃくちゃ脅威だろ
しかも部下は全員、クリークの強さを尊敬し、惹かれてるみたいだしな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:11:23 6oI0ZyNlO
>>131
この中だとブルーノが微妙くね？
列車引っ張ったと言っても全車両じゃなくて連結の外れた後方の２車両だけだったような
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:22:00 pipzeIZ80
つか体の大きさを考慮に入れて考えるとトムさんが一番凄いんじゃ？
簡単に船放り投げていたし
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:24:11 BKPtAaud0
列車引っ張るのは・・・ネタ？車輪ついてんだからそこそこの力でいける。
ちなみにルフィやゾロが１０ｔを片手で投げ飛ばすのなんか到底想像できないな。
だれだ想像したやつは。ＣＰ９は対術すごいが腕力はヘボ。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:25:54 BMdiXoIo0
ノコギリザメとコンゴウフグはどっちがイメージ的にパワーありそうなんだろ・・・
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:27:22 BKPtAaud0
しかしさすがチャンネラーだ。俺が論破された。
腕力１位はトムさんだ。２位がクリークだ。
まぁ上限はわからんが、描写的に明らかにトムが上。見落としてた
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:28:08 BMdiXoIo0
>>137
>>128にも反論してくれ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:29:08 ylhfl4vEO
>>132
多少疲れてはいたが、ルフィなら5000人くらい余裕でしょ。
現にブルーノとルッチ倒す余力があった。
逆に言えば、CP9戦が控えてるから雑魚を一掃できる大技温存してたんだし。
それにグランドライン本部直轄の海兵はクリークの部下より強いって。
そんなことよりクリーク厨は、5000人の部下と無数のガレオン船を率いる船長の賞金額が
たった1700万ぽっちと言う不都合な事実を無視するな。
グランドラインレベルからするとめっちゃ小物なんだよ、クリークは。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:31:49 BKPtAaud0
>>139戦闘力は小物だろ。腕力は最上大業物
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:34:05 BKPtAaud0
>>138なら聞くが、お前にはあの船がどのくらいの重さに見える？
まさか１ｔとか言わないだろうな
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:38:43 BMdiXoIo0
>>139
ルフィに体力温存するとかいう発想はあるのかは疑わしいけどな
グランドライン本部直轄の海兵がクリークの部下より強いのはわかるが
５０００人の兵力と５０隻の海賊船を掻い潜って、海賊艦隊提督であるクリークの首を取る労力を考えると、
１７００万はいくらなんでもねーだろって思うけどな
それに単純な戦闘力だけではなく、あのカリスマ性と統率力は政府への十分な脅威となるだろう
七武海の一人に簡単に落とされてしまっても、アーロンパークぐらいなら簡単に落とせると思う
東の海じゃなきゃもっと高くなってたはず
スモーカーも、「（懸賞金の）軍の基準はどうなってんだ」と言ってたし、懸賞金はかなり適当なんだろう
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:42:56 GSf/hU/NO
>>135
言われてみれば、確かあれ切り離されたやつだったか。
悪い走ってると勘違いしてたわ。ミスった
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:46:20 BMdiXoIo0
>>141
何トンにも見えないが仮に１０ｔだとすると、
「しかしなんて怪力だ 肩当て合わせて『１ｔ』もある超重量の大槍を軽く振り回すとは・・・」
という台詞（クリークの怪力がどれほどすごいのか読者に伝えるためのもの）が演出上不必要なものとなる
だって、船を投げ飛ばした時点でパティやカルネに、
「１０tの船を片手で投げ飛ばしやがった！」的なことを言わせれば
わざわざ、それよりはるかに軽い大戦槍を振り回して「１ｔも（ｒｙ」と言わせる演出は不必要になるからね
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:53:32 GSf/hU/NO
>>142
場所にもよると思うけど、もし、完全な陸上でアーロン海賊団とクリーク海賊団が戦っとしたら、アーロンとクリークがいい勝負しても、幹部の数の差でアーロン海賊団の勝ちじゃね？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:54:35 MLhacLCE0
残念ながらワンピ世界では数の意味はありません・・・・
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:00:11 6oI0ZyNlO
アーロンより弱い設定のクリーク一人でも小さい町程度なら壊滅させる事ができると作中にはあるのに懸賞金がたったの1700万ってのが泣ける
マシラやサーキースなんか絶対無理だろ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:02:42 BMdiXoIo0
>>145
ヨサクの、「個人の実力なら首領・クリークを凌ぎます。」という台詞がある以上、
作者が決めた設定には逆らえないから白兵戦ではアーロンが勝つんだろうが
クリークには、クロオビを秒殺できるサンジに強いと言わせるほどの部下、ギンがいるし
いくら魚人でも東の海の上位海賊５０００人という大多数の前にはひとたまりもないと思う。ＭＨ５もあるしね
「個人の実力なら」ってことは「総力戦ならクリークの圧勝」ってことだと思う。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:05:28 0JX5zfto0
じゃあ逆に言うとエネルが六式を身につけたら最強じゃね
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:06:27 GSf/hU/NO
ベラミーはインフレの犠牲者だよ
サーキースは知らんが、ベラミーは少なくとも、クロやバギーよりは強いだろ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:06:39 BMdiXoIo0
>>147
ルフィの強さに腰を抜かすヘタレが
ミホークの強さを目の当たりにしときながらなお喧嘩売る度胸があるクリークより上ってか
確かに泣ける 尾田しっかりしろや
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:20:22 6oI0ZyNlO
そんな描写も設定も微妙な尾田がアーロンクリークの２人を最近のポスターではデカく描いてくれたのは良かった
何故かクロだけ小さく描かれてたが何でだあれ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:24:34 WffpYRsG0
クリーク 懸賞金１７００万ベリー
東の海の海賊の平均賞金額は３００万程度だからその程度倒してもたかが知れている。
けど力量や海賊団の規模からいけば＋１０００万ベリーはかたいかも。
アーロン 懸賞金２０００万ベリー
個人の実力ではアーロンを凌ぐ、船員も魚人なので常人よりは力量もあるので総合的に見てもクリークよりは強いはず。
賞金額の低さの理由は海軍に賄賂を送っていたのも大きく関係しているだろう。
マシラ 懸賞金２３００万ベリー
偉大なる航路の海賊や海軍の戦力は東の海よりはるかに高いはず。
縄張り荒らしと認識してそういった奴らを数々潰してきたならそのぐらいの賞金になってもおかしくはない。
ただ実力からしてはクリークやアーロンには幾分劣るだろう。
ショウジョウ 懸賞金３６００万ベリー
上記とほぼ同じ。強いて言えば関係上からしてマシラよりはるかに強い。
同額のミカヅキもほぼ同じようなことが言える。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:27:25 syRCR9ADO
懸賞金については強さだけを表した額ではないと青雉が言ってたから。
サーキスとかは女や子供を無闇に殺しまくってたんじゃないか？それでクリークより高くなっちまったんだよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:27:48 0JX5zfto0
アーロン 懸賞金２０００万ベリー
個人の実力ではアーロンを凌ぐ、船員も魚人なので常人よりは力量もあるので総合的に見てもクリークよりは強いはず。
賞金額の低さの理由は海軍に賄賂を送っていたのも大きく関係しているだろう。
ライバルは自分？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:32:20 GSf/hU/NO
アーロンも一応グランドラインの海賊なのに2000万…てか、アウェイとは言え一億ルフィを追い詰めたオヤビンが2200万て…
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:37:20 6oI0ZyNlO
ただ作者の尾田に自分よりもワンピースの世界を知り尽くしていると絶賛された宇田監督の作った映画では、3000万のルフィより2000万のアーロンの方がグランドラインの海賊達の間では知名度あったんだよな
どういうこっちゃ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:37:55 BKPtAaud0
>>144参考に、エスティマ１台で車両重量が約２ｔね。
大きさは軽く５倍はいってるね。
エスティマってわかるかな？
あの「１ｔの肩当を～の」説明は単なるミス
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:39:11 BMdiXoIo0
アーロンは強い賞金稼ぎや、東の海の最大戦力・クリーク海賊団とは「今はまだ」ぶつかりたくなかったから
自身の懸賞金があがらないようにネズミと協定を結んでたんでしょ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:41:22 BMdiXoIo0
>>158
作者の設定は絶対ですよ。
てか、めちゃくちゃすぎだろｗ何の根拠も無い。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:43:07 BKPtAaud0
いや・・・何ｔにも見えないって・・・小学生？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:46:17 BKPtAaud0
てかそもそも作者の設定は絶対って何なの？ここのルール？
冷めるわ。それを理由に逃げてるようにしか見えん。
あれを１ｔ以下と見るのが設定？笑わせるなよ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:47:42 wA9P67xX0
＞あの「１ｔの肩当を～の」説明は単なるミス
ばっかじゃねえの？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:48:59 WffpYRsG0
続き
ベラミー 懸賞金５５００万ベリー
こいつの懸賞金の高さもおそらく半端ない数の海賊や海軍を討ち取ったんだろう。
ただ実力からすればクリークやアーロンとさほど変わらないはず。
フォクシー 懸賞金２４００万ベリー
こいつのノロノロの実の能力はかなり驚異的。
ただ猿山連合軍やベラミー海賊団とは違って討ち取った海賊や海軍の数はたかが知れているレベルだろう。
しかしこの能力でベラミーたちみたく多数の海賊や海軍を討ち取っていたならば危険度もかなり高いだろう。
サー・クロコダイル 元懸賞金８１００万ベリー
スモーカー曰く知能が高いらしいので懸賞金を低く抑えるように活動をしていたと思われる。
七武海に入れたのも珍しい自然系の能力を評価されたとも考えられる。
ちなみにＢＷの活動を入れれば賞金額は２倍以上は軽く超えるとのこと。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:49:40 BKPtAaud0
売り言葉に買い言葉。
ID:wA9P67xX0はカス。
てかそもそも作者の設定は絶対って何なの？ここのルール？
冷めるわ。それを理由に逃げてるようにしか見えん。
あれを１ｔ以下と見るのが設定？笑わせるなよ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:49:45 GSf/hU/NO
>>162
負け犬の遠吠えか？
作者の設定＞＞＞＞＞お前の妄想
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:50:33 BKPtAaud0
どう言おうが現実
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:51:18 BMdiXoIo0
>>161
描写から重量を推測することは不可能ってこと。
何ｔかはわからなくとも、キャラの台詞や演出からあの船が１０ｔもないことはわかる。
片手で軽々振り回せる重量とあの飛距離を片手で投げられる重量はほぼ同じモノだと思うから
あの船も大戦槍と同じ、せいぜい１ｔかそれよりちょっと重いぐらいだろう。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:51:25 wA9P67xX0
＞売り言葉に買い言葉。
＞ID:wA9P67xX0はカス。
ばっかじゃねえの？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:52:15 BKPtAaud0
はぁどんまい
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:52:40 WffpYRsG0
>>155
ワリー。
アーロンってのはクリークのミスやわ。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:53:04 BKPtAaud0
>>168よかったね。それだけはないけど、作者設定が絶対ならそれでいいんだろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:54:26 wA9P67xX0
やったじゃん。作者否定の馬鹿もう敗走するらしいよ！
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:54:44 6oI0ZyNlO
クリークが片手で投げとばした海戦兵器は大きさからしてもかなり重そうなんだけどね
攻撃用の爆弾も搭載してたし、１トンの大戦槍より軽いってのは確かにどうかと思う
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:54:46 BKPtAaud0
おｋ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:55:42 GSf/hU/NO
>>167
とりあえず忠告しとく
「ワンピースは漫画です。現実の世界とは異なります。」
わかったら厨房は帰れよ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:55:43 BKPtAaud0
ID:wA9P67xX0どんまい
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:56:35 BKPtAaud0
>>176ありがとう
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:59:37 BMdiXoIo0
>>164
おそらくべラミーは、イカサマしてないのにイカサマだと吹っかけるようなめちゃくちゃな理不尽さと
他の海賊から財宝を奪うことで、５５００万まで上り詰めたんじゃないか？
だから「ハイエナのべラミー」なんだし。
戦闘力に関しては、あの縦横無尽に動き回るスピードはシャーク・ＯＮ・ダーツの速度とほぼ同じぐらいのスピードだと予想
それ以外の筋力とかタフさとかの要素ではおそらくアーロンに負けてそうだから、アーロンよりかは強くないと思う。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:59:45 BKPtAaud0
＞片手で軽々振り回せる重量とあの飛距離を片手で投げられる重量はほぼ同じモノだと思うから
あの船も大戦槍と同じ、せいぜい１ｔかそれよりちょっと重いぐらいだろう。
これはひどい
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:00:08 GSf/hU/NO
>>178
少し感情的になって言いすぎたのは誤るわ！ごめん！帰れとか、負け犬とかはいいすぎた！
でも、このスレについては、作者の設定が第一ってのだけはわかってほしい
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:01:43 BKPtAaud0
作者第一ってのはわかった。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:04:03 i/XATQKH0
ID:BKPtAaud0
冷めるわー
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:04:18 BMdiXoIo0
>>180
なんで？
片手で扱える物と同じ重量の物を、クリークならあそこまで投げ飛ばせるのは容易だと思うが？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:04:45 ylhfl4vEO
漫画の演出なんかいくらでも矛盾出るんだから、設定をより重視するのは自然なことよ。
ナッパなんか指クイで半径数百km焼け野原だぜ？
その数千倍強い完全体セルが筋肉モリモリバージョンの本気パンチで半径1mの穴空けるのが精一杯。
演出なんてそんなもん。
あんま当てになんないよ。
クリークの場合だと、派手な演出より1700万の小物海賊の方を重視すんのが自然かと。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:06:39 BMdiXoIo0
>>185
演出から判断するのが当然で、楽しいんじゃないか。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:09:24 BKPtAaud0
>>185確かに。
あの船を１ｔかそこらと言う人が少ないけどいるということは
作者第一の精神の影響だったんだ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:11:43 BKPtAaud0
>>184
？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:14:29 BMdiXoIo0
「しかしなんて怪力だ 肩当て合わせて『１ｔ』もある超重量の大槍を軽く振り回すとは・・・」
という台詞が意味が無いものになってしまうから、
先に投げたあの船が何トンもないということは至極当然の考えだと思うが。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:16:21 MLhacLCE0
武器として軽々と扱うからすごいのだろう
持てる、とか投げるとかではなくて
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:17:57 6oI0ZyNlO
とりあえずクリークは片手だけでも最低１トン程度の重さなら軽く振り回せるって事だな
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:18:28 BMdiXoIo0
いや、ただ単に「１トンという重量を片手で扱える」という事実がすごいんだと思う。
持つ、投げる、振り回すを含めて。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:19:16 BKPtAaud0
うんまぁそれは作者第一の考えなら正解だろう。１００人いたら９９人は１ｔに見えないが。
じゃあ無意味な疑問かもしれんが、肩当てのくだりがなかったとしたら
もっと重い重量と予想するんだよな。それだけの差で同じものを全く異なってみなければ
ならないのって・・何かなぁ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:22:52 BMdiXoIo0
>>193
言い分はわかるが
それだけの差ってことはないと思うぞ。
あの台詞は、怪物「首領・クリーク」の強さを示すために絶対必要だったと思うし。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:26:09 BKPtAaud0
おそるべし作者の設定！
ですね。
つまり郷に入っては郷に従え。
つまりクリークの腕力に関して分かっていることは
・１ｔのヤリを軽々と振り回せる
・船を片手で投げた(重さはわからない)
ってことか。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:32:47 GSIcrTx50
クリークもアーロンもルフィが相手したんだから強いでしょ
結論：ルフィだから勝てた相手 そのくらいあの時倒せるレベルではない強さもった2人だろう
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:33:12 6oI0ZyNlO
重さとかＳＢＳで聞けばかえってくるんじゃね？
最近はくだらない質問ばっかだからなあ
ある程度マシな質問に答えてほしい
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:35:48 MLhacLCE0
＞ルフィが相手したんだから強いでしょ
まぁねぇ。
そういえばルフィ・ルッチ戦でゾロが、ルッチには俺達は絶対勝てないととれるセリフ吐いてて萎えた・・・
たしかにボスはルフィが当たるけど、言うなよ・・・
役割的に戦闘No.1じゃないと許されないのにw 負けねェって言ったのにw
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:43:00 BMdiXoIo0
＞ルフィだから勝てた相手
確かに。
「死を恐れぬ信念」を持たない海賊、例えばべラミーやサーキースは
いくら懸賞金が上でも、クリークやアーロンには勝てないと思う。
海賊の戦場では一瞬でも死に臆した奴は脆く崩れると言うが、サーキースなんかモロにそうだし。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:48:52 2SvS1T0v0
べラミーは信念あったと思うけど
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:50:38 MLhacLCE0
ワンピースやらラフテルやら海賊王が
しょせんDの一族にしか権利の無い出来レースである可能性が高いので
と、するならば新時代派は間違ってはいないかもしれない
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:52:27 syRCR9ADO
ベラミーの信念なんて、怖くなったら命乞いしてしまうくらいのちっぽけな信念
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:52:57 BMdiXoIo0
>>200
「新時代の提唱」のことじゃなくて、
「腹に括った一本の槍」のこと。
「目的のために死ぬのならそれはかまわない」という、ルフィやゾロに共通した意味での「信念」。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:56:14 BMdiXoIo0
>>201
というか、新時代とやらの海賊こそが最も海賊らしい海賊だよな。
Ｄと冠する名を持った奴らだけで勝手にワンピースやら何やらやってろＹＯってこったな。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:59:31 j0jOD/TA0
俺の財宝（精子）かほしけりゃくれてやる、探せ。
この世の全てをそこにおいてきた
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 00:10:15 Xj8oVa8kO
確かに己の野望や信念の強いキャラは敵も味方もかなり強いイメージがあるな
ルフィ海賊団、クリーク、アーロン、クロコ、ワイパー等、他
信念も糞も無いワポルなんか能力あっても全然弱かったし、ベラミーとかもルフィみたいな野望や強い信念を持ってたらあそこまであっさりと負けるような事は無かったんじゃないかなと思う
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 00:17:58 zY+pS9av0
わざと入れたな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 00:19:36 DdDujvCj0
バネバネって段階で強くなるのは無理なのではないか
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 00:28:02 oXXghLh/0
ゴムゴムの実が「伸びる」能力ならば、バネバネの実は「縮む」能力。
信念 考え方 顔の傷の位置 悪魔の実の能力など、
べラミーはルフィとは完全に対称の存在として描かれながら、
ライバルキャラになることもなく一撃で沈められた展開は好きだ。
「夢」が「現実」に打ち勝つという展開。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 01:06:49 Z2KDq2dG0
べらミーも対照的だけど黒ひげも対象的に描かれてたな
ゾロの言葉の意味とか尾田は伏線張りすぎ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 01:21:43 TabKyJF/0
東の海だから弱いという発想にはあきれる。
懸賞額というものは、強さにではなく脅威に対して設定されるもの。
東の海はそこそこ強い奴らが住んでたりで戻ったりしてる割にはルフィらがのんびり暮らしてたりしてる。
海賊団もアーロンは表面上はおとなしいし、クリークも対海賊っぽいし4000人もを統率してひとつのコミュニティが出来ている。
つまり殺し屋が闊歩する西の海や多数の海賊団がしのぎを削るグランドラインと違って、それなりに秩序が保たれている。
だから懸賞金が跳ね上がらないんだよ。
シャンクスらがふらついてられるのも、それだけ海軍の目が緩いということだろう。
ちなみにシャンクスはやっぱり悪魔の実の能力者なんじゃないかなぁ。
力は全然入らないけど、身体能力とルフィを助ける一念でで無理やり泳ぐ程度は出来たって感じで。
そうでないとルフィに一撃程度の弱小海王類に腕ちぎられる説明が付かんし。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 01:31:05 zO8i5sUr0
っていうか、強くなければ脅威じゃない。
懸賞金は、それを討ち取った者に与えられる報奨金でもあるから、
賞金稼ぎのリスクからしても、高額賞金首ほど強いという図式は成り立つ。
つまり賞金額アベレージが低い東の海は、総じて雑魚揃いってこと。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 01:37:57 Z2KDq2dG0
>>211
同感。東の海は893社会といっしょですねｗ
アーロンやクリークなんて懸賞金が少なくて喜んでるほうかも
政府に狙われることなく勢力を整えてる点でクロコと同レベルだよ
ジャヤの連中なんてドフラの傘下で懸賞金上がって喜んでる小物だから
尾田先生もそこら辺は読者に考えて読んでもらいたいんじゃない？
懸賞金＝強さじゃない奴もいれば、懸賞金以上に強い奴とか
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 01:40:51 zO8i5sUr0
アーロンは東の海最高額の2000万だって自慢してたんだけどｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 01:42:03 oXXghLh/0
アーロンはともかく、バギーやクリークは懸賞金上がったら喜びそう。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 01:44:22 TabKyJF/0
民衆にとっての脅威でなければリスクを冒して潰す必要はない。
それより優先する事態がグランドラインでは日常的に起こっているんだから。
力といっても初期の敵ですら一般民衆にとっては手も足も出ない存在。
それがミホークであろうがワポルであろうが同じ事。
またそもそも海軍とまともに戦わなくても隠れられればそれでいいのだし。
ルフィらも逃げ続けているように、海軍がまともに戦力を向ければ大抵の海賊団は太刀打ちできません。
さらに一般の賞金稼ぎなどほどんどいないのに海軍がわざわざ懸賞金をかけるのは、海賊同士での潰し合いを期待するから。
たとえばクリークに高い懸賞金をかけてどうなるだろうか。
せっかく4000人からの海賊をまとめていてくれてそれなりの秩序も出来、監視もしやすく、また平和な東の海で
クリークが殺されればバラバラになった海賊たちがまた秩序なく行動する。
そうなれば海軍が個々の海賊をいちいち把握する事は不可能になる。
戦争なら勝てても、ゲリラには勝てないのだ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 01:47:54 zO8i5sUr0
>>216
なかなか面白い見解だな。
でも海賊が海賊倒しても懸賞金額は手に入らないぞ。
あとぶっちゃけ、スモーカーが一日出張すりゃぁ
クリーク海賊団もアーロンパークも全滅だろうな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 01:57:09 TabKyJF/0
>>217
そういやそうだな。まぁでも仲介業者みたいのがあるんじゃない？
だってどんだけ高額賞金かけても、それを倒そうとする奴がいなけりゃ意味ないし･･･
まぁスモーカーはめちゃめちゃ強そうだけど、何回もルフィたちを取り逃してるし
だだっぴろい海原で「海賊を見つける」事が一番大事なんだろうな。
つか高額懸賞金で有名人にして、情報を入りやすくしてるんじゃなかろうか、とか今思った。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 02:43:34 oPaBl8W80
スモーカーって銭形のとっつぁんレベルでしょ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 03:01:33 yDj19cqkO
クリークやアーロンの懸賞金が低い本当の理由は彼等が強すぎるからだよ。
クリークやアーロンを適正評価すると懸賞金は億クラスになってしまう。
そうすると賞金稼ぎ達が懸賞金の高さにビビって手を出さなくなっちゃうでしょ？
つまり海軍はクリークやアーロンを潰す為に敢えて、懸賞金を低くしているんだよ
だってさ、アーロンなんて王下七部会のジンベエと肩を並べた男だよ？
そんなもんおまえ懸賞金の適正値は最低でも二億クラスだよ
クリークなんて東の海を制覇した4千人の海賊を率いる大海賊団のボスだよ？
海軍本部としては絶対にグランドライン進入を許してはいけない危険な存在だったはず。
その証拠に、クリーク海賊団がグランドラインに進入した直後に、王下七部会の一人であるミホークに襲撃されている
そう、これはつまりミホークは海軍本部の命令を受けて、自らの命を賭けてクリークのグランドライン進入を阻止しようとしたんだよ。
そりゃそうだよ。相手はクリークだ。きっとミホークも死を覚悟して闘いを挑んだはず。
そんな偉大な男クリークの懸賞金が1800万であるはずがない。恐らく1億5千万程が適正値だな。うん。もうどうでもいいや
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 05:24:31 AdT+5TwtO
↑馬鹿かお前。そんな強くて有名な奴にわざわざ安い賞金目当てで戦い挑む賞金稼ぎがいるかよ？あれは尾田がファンにあおられてルフィの賞金高くしたはいいが、敵も高くしないと話が面白くないから安めに設定したんだよ。後半に出て来たなら億クラスだよ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 06:39:17 Xj8oVa8kO
というか2000万オヤビンが１億ルフィといい闘いした時点で懸賞金はもうな…
約4000万のくせにサーキースやミカズキみたいな雑魚もいるわで
今思えば懸賞金900万程度でウソップの火薬星１発でやられたジャンゴですら
グランドラインの海賊団をフルボディと一緒に無傷で全滅させた程の強さなんだよな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:17:13 0Ir4dPTe0
フォクシーとかは半分ギャグ描写が入ってるから、関係ない
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:19:10 8gvvWi650
懸賞金はどんな事したかだからねぇ
ぶっちゃけアーロン程度の実力あれば、政府無視して一国築くなんて真似ができる世界だから
暴れまくってりゃあがってくだろう
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:56:28 AdT+5TwtO
アーロンって確か王下七武海のジンベエと肩並べる奴だったんだろ？そんな奴がグランドラインで懸賞金2000万程度なの？違う海に行ったら懸賞金って下がるの？現実では下がらないけど、その辺の説明求める。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:24:46 QbN+tc7eO
そりゃ多少は地域による経済格差はあるだろう。
しかしアーロンがジンベエと肩を並べようとも、表立って暴れなければ懸賞金は上がりようがない。
何も海賊同士があいつは強いからって決めるものじゃないんだし。
ルフィたちだって船長のルフィはゾロの倍額とかかかってたし(実力的に２倍も差あるか？)
サンジとか存在すら始めは認識されていなかった。
むしろ懸賞金を掛けられたがってるルフィたちでもその程度の曖昧さなんだから
普通にやってりゃ(目立とうとしなけりゃ)低く収まるのは当たり前だと思うが。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:31:16 ltloPn/t0
賞金は何か大きい悪さしたり有名人を殺さない限りあがらないんじゃないか？
ルフィなんてギア使う前までは実力は初期とあまり変わってないんだから
ルフィに惜しくも敗れた者たちも強さで評価するなら億単位の賞金があってもいいはず。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:42:32 UL6zW81CO
マンガですから
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:43:05 AdT+5TwtO
なるほど。しかしチョッパーはあのCP9の一人倒したのに100ベリーだったような。その辺の説明求める。何回もスマン。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:48:02 Xj8oVa8kO
チョパは50ベリー
ナミもＣＰ９のカリファ倒したが1600万
そげは政府の旗打ち抜いたり、スパンダム狙撃したりで懸賞金3000万
フランキーは政府に対してあれほど暴れたにも関わらずサーキースやロシオと同レベルの4400万
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:19:14 ltloPn/t0
カリファはグランドラインでも１６００万以下のレベルってことだろ。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:30:55 b/ru7RwxO
このスレはまだ懸賞金＝強さだと思ってる人が多いんだな
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:36:06 AdT+5TwtO
カリファ倒して1600万か。ならカリファ1000万でＯＫ？で、道力で算出すると、大体
猫 6000万
麒麟 3500万
狼 3000万
その他 1500万
位か。あんま強くないね。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:36:23 zO8i5sUr0
懸賞金＝強さではないが、強さとは密接な関係があるのは自明の理だがな。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:50:56 9uQEb6ATO
アーロンは近くの海を仕切っていたネズミと繋がっているので懸賞金あがらず
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:10:00 QbN+tc7eO
なんでＣＰ９に懸賞金設定してるんだよw
いくら暴れてても首謀者や幹部とヒラでは重要度が違うから差が付いて当然。
チョッパーなんか動物扱いなんだから、せいぜい野犬駆除程度のもんだろう。
むしろけしかけるルフィたち飼い主の懸賞に上乗せされるんじゃないか？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:11:17 RfsmCwu+0
アーロンやクリークが懸賞金低いのは東の海に雑魚しかいないからだろ
雑魚相手に暴れても急激に懸賞金が上がるとは思えない
それと地域の差だろ（ワンピでは海）
例えば日本の野球の年俸と大リーグの年俸の差のように
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:17:59 8gvvWi650
アーロンもクリークも、頭いいから懸賞金あがらんようにしてたんだろ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:19:58 XgzWrqn1O
一番はやっぱりパンダマンだろ？あらゆる所に出没しこの海を渡り歩く彼はまさに最強！さて彼の懸賞金はおいくら？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:20:37 0Ir4dPTe0
パンダマン 530000万ベリー
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:34:27 jhEJz1l+0
バカしかいないのか・・・。
６式極めているカリファが懸賞金かけるなら１６００万？
バカも休み休みいいたまえ。
戦闘力だけなら軽く億クラス。
何をしたかで懸賞金が変わる。
強さと密接とまではいかない。あほ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:38:19 0Ir4dPTe0
いくらなんでも億は行き過ぎじゃない？
ブルーノ以上の奴らなら、いってもおかしくないが。
5000万～8000万位が妥当でしょ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:57:13 pQC0iJ9/0
もしランブル副作用のモンスターチョッパーが政府に認識されたら
懸賞金は軽く１億はいくだろうな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:57:17 Xj8oVa8kO
カリファは明らかに1600万程度の強さではないだろうし、アーロンとかも陸ではクリークよりは強く、海戦だと億クラスの奴らにも勝ちそう
海戦ではトップクラスの強さ、だからこそジンベエと肩を並べる程強いっていわれてたんじゃない？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:24:49 x0iYf6ix0
オーズ100億
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:49:50 0s+M7VcK0
エネル↓
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:52:51 0Ir4dPTe0
センゴク 5000億
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 14:28:19 3TwLS3ZdO
チョッパーが低いのは単純に通常モード＝ペットと認識されてるからだろ、アホか。
大体劇中で説明あったろうに。
特に説明が無いアーロン、クリークは額面通りの雑魚。
何が懸賞金上がらないように、だ。
そんなもんはおまえ等の願望的妄想。
懸賞金付けたのは作者。
あと>227←こういう馬鹿。
初期から比べたらルフィも数段強くなってるわ。
初期なんて鉄檻から出られないのが今じゃ噛みきる。
ナミの懸賞金低いのはカリファ基準じゃなく実力準拠。
アーロンよりわざと100万低く設定したところに、まだアーロン以下、
と言う作者の意図が窺える。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 15:16:02 QbN+tc7eO
>>248
んな事言いだしたら、その雑魚にギリギリ勝てるかどうかの雑魚ルフィのさらに雑魚時代に一撃でやられる
超雑魚の海王類に腕食いちぎられるシャンクスってどんだけ雑魚なのって話になるし。
懸賞金なんてのは超人強度と一緒だよ。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 15:31:00 0Ir4dPTe0
シャンクスはルフィに、海賊としての器をみせただけだ。
ちょっと違うが、あの時のルフィとベラミーみたいな関係だ。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 15:36:13 LTS12coM0
シャンクスは得意体質で腕が生えてくるんだよ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 15:47:47 jhEJz1l+0
クリーク・アーロンを雑魚て・・・。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:00:50 TonYtgAfO
>>242
ベラミーで5000万
だとするとそれはねーよ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:09:54 sU9115uRO
アーロン、クリークはグランドラインでいえば、盆～ダズクラス
クロは正真正銘の雑魚
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:15:04 AdT+5TwtO
確かに初期に比べるとルフィ海賊団は強くなってる描写がある。ただ、いつサンジは怒りで身体が爆発する能力を得たか謎。あれの説明が今後ないままだと非常に不愉快。誰か教えて？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:16:07 jhEJz1l+0
ロシオ４２００万あたりから本格的にインフレが始まったからな。
実質ベラミー程度なら最初の価値観で行くと２０００万前後(あくまで戦闘力)。
もしインフレ後の価値観を正とすると、クリークアーロンは少なくとも６・７０００万はあって然り
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:26:56 QbN+tc7eO
バロックワークス基準ならそんなもんかな。
ジンベエの片腕≒クロコダイルの片腕。
まぁクロコは目立たないようにしてるから、ジンベエ陣営なら実際はもっと高くなるんだろうけど。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:52:32 aY8q2k1UO
爆発はノリだろ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:54:44 G5XBA1ee0
うん。爆発はギャグ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:16:01 aY8q2k1UO
ロックスターの強さが気になる。9400万ベリー
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:03:21 0Ir4dPTe0
確かにロックスターは凄く気になる。
あの当時1億がすげえって言われていたのに、それとあまり変わらない懸賞金
にもかかわらず、白ひげ幹部達に小者扱いされる
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:26:07 7JIYtCrf0
>>261
実力は大した事ないけど、悪さばっかりしてた典型じゃねえの？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:32:28 xAyWuMXH0
今から思えば24巻から25巻収録のモックタウン編周辺のエピソードって、
懸賞金額の認識基準をＧＬのレベルに合わせる役割があったんだと思う。
実力は兎も角として東の海で最強と恐れられたアーロンを超える額の賞金首がうようよしてるという。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:33:30 Xj8oVa8kO
アーロンが魚人島で再登場して、戦闘描写もジンベエと並ぶくらい強く描かれたらここもバレスレも祭りになりそうだな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:53:27 Xj8oVa8kO
逆にインフレによってナミあたりに食われる可能性もありそうだけど
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:53:45 sU9115uRO
アーロン最登場の可能性は低いよな
ハチなら可能性はあるけど
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:59:11 Xj8oVa8kO
確かハチはグランドライン航行中の海軍船の監獄から脱出したんだよな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:05:08 sU9115uRO
正直「エネルが白ヒゲのかませになる」とか「アーロンがナミのかませになる」くらいなら、再登場しない方がマシ
フリーザはウンザリだぜ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:09:01 Xj8oVa8kO
まあなｗ
出るなら出るで普通に強キャラで再登場してもらいたい
再登場する確率は低いだろうが
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:43:31 HkB/yO4bO
黒髭ティーチは
お前らと違って攻撃を受け流す事などできず
俺の体はあらゆる痛みまで常人以上に引きこんじまう。
といってる。
ザコだろ。
下手したら一撃で死ぬんじゃねーの？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:51:35 Wbi33ETw0
>>262
そんなん加入させないし代表として送らないだろw
ナメてるという意思表示をするシャンクスではないだろうし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:55:02 NJrt8Dj20
>>260-261
ロックスターはいずれ、スーパースターなフランキーと対決する希ガス。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:58:11 0Ir4dPTe0
ロックスターってしょぼい名前を付ける所が、いかにも尾田っぽい。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:58:15 Nn6ElRLN0
戦国さんはもともと海賊だったのですか？
点プレにアカイヌや、笑顔の戦国もいれてやってくださ＞＜
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:01:21 7JIYtCrf0
>>271
じゃあ単に若造だから舐められたか(シャンクス自体白髭からすりゃ若造だし）
よっぽどの大物が白髭の部下に揃ってたかじゃないの？
七武海やスモーキーレベルじゃないと舐められるくらいの。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:20:39 0Ir4dPTe0
スモーキーじゃ舐められるな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:26:47 sU9115uRO
ロックについては「こんな奴すら下っぱ」「ルフィはシャンクスにまだまだ追い付けない」って事じゃね
278:ロックスター
07/07/25 23:03:24 AdT+5TwtO
お前らあんまり俺の事馬鹿にすると、この最上大業物「ドラゴンスレイヤー」が黙っていねぇぞ！
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:04:21 Wbi33ETw0
そんな軽口叩くヒトは最上大業物没収されちゃいますよ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:46:40 ltloPn/t0
つーか強さの基準が退化してないか？
片手で１０t近くのものを放り投げる人が６巻に出てるのに
いまさらに３００kgの筋肉といわれてもぜんぜんすごいと思えないんだけど。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:52:22 xAyWuMXH0
だからサンジに圧倒されてんじゃん？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:01:39 Ygm0cnt6O
>>280
まだ言ってんのか
まあ、アブが大したこと無く見えたのは同意
散々エネル、青キジやCP9などの超人が出てきた後で、あいつは大したこと無くみえたわ
アラバスタの後くらいなら、まだ良かったんだが
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:07:12 8gvvWi650
ほんまワンピはキャラの使い方が下手だよなぁ
使い捨てのつもりで書いてるからだろうが・・・・
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:19:27 AHiv5jyr0
>>282
アブサロムって、ディアブルジャンブ無しであっさりやられちゃった・・・・・・・・
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:24:55 tXPtv+uM0
アブサロムの野生の最高傑作云々は、
すぐ下のコマで下らない突っ込みと共に蹴られる為のネタ振りだからなー。
最初から圧倒される予定だったんじゃないの？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:44:03 KpgEtmRJ0
むしろ、ギアやデイアブルジャンプを使わなければならないほどの強敵はほとんど出てこなくていいよ
CP9より強い敵がそうゴロゴロいてたまるか
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:46:06 1xZ/kCYr0
高みレベルに近付いてるハズの連中が
たかが幽霊にみーんな完敗とかw
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:50:57 Ygm0cnt6O
実際アブはクロレベルくらいか？
さすがに侮りすぎかな？でもよくても盆ちゃんくらいだろ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:53:07 rMsg7B+S0
あれは、サンジが実を知っていたってのがアドバンテージあったろ。
普通に考えればスケスケの実なんて強力極まりない能力だぜ。
ルッチが食ってたらどうなるんだよｗ
麦わら一味間違いなく全滅だぞｗ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:55:56 KpgEtmRJ0
クリークが１トンを軽々と扱えることを考えると、
アブ差ロムの３００キロだっけ？なんぞ全然たいしたことない
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:58:47 1xZ/kCYr0
筋量300はやばいって。筋量だぞ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:00:24 KpgEtmRJ0
クリークやアーロンなんてもっと筋量ありそうなもんだが
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:00:34 Ygm0cnt6O
とりあえず、力＝強さじゃない
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:02:31 rMsg7B+S0
東の海厨自重しろ。
雑魚の話はもういいっつーの。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:04:38 eNsJgameO
マジメに書くと、筋量300ってのは大型バスを担げるくらいの力
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:05:20 KpgEtmRJ0
>>294
巻が進むごとに登場人物全員が強くなってると思ってる奴（笑）
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:05:36 UVwJDUUNO
力よりスピードや射程が大事
だからエネル最強
やられそうになったら上空や宇宙に逃げればいい
それか雷の速さでどこか遠くの島に逃げればいい
電気なら貴金属の中に帯電して隠れられるし、まさに最強
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:06:40 KpgEtmRJ0
>>295
ワンピースのキャラ的には全然たいしたことないな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:09:00 yQ5mgz12O
アブサロムは弱くないよ。
道力2000の鉄塊を崩す今のサンジの蹴りをあれだけ受けたタフなボディ。
だが、サンジの動きを捉えきれず完敗。
今のサンジは何気に剃に匹敵する速さ設定(ジャブラ発言参照)だしな。
悪魔脚サンジ＞サンジ≧ジャブラ＞アブサロム＞＞サンジペンギン≒(？)チョッパー(クマドリに匹敵)
ルフィゾロサンジもかなり強くなってるってことっしょ。
チョッパーも強くなってるはずだが、フランキー加入以来役回り的にデフレした感がある。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:12:21 X5HGdpRx0
軍の懸賞金の基準はどうなってんだってスモーカーも言ってたろ
実際の強さや脅威度より高く評価されてる海賊もいれば過小評価されてる海賊もいるってだけ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:14:29 trd6WC1S0
サンジの対戦相手が武道家やらどーぶつやらばっかしで飽きた。
他にパターンはないのかよ ゾロはいいとして。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:15:47 Ygm0cnt6O
冷静に考えて、アーロンやクリークよりもオヤビンの方が冷遇されてる
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 02:23:40 gCu/DZ1N0
おやびんはバカだから仕方ない
CP9レベルの奴がノロノロの身使いこなせば最強レベル
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 02:57:13 6qJR6qJh0
>>300
そりゃロギアであるスモーカーからしたらルフィだろうとゾロだろうと５０００万以下の雑魚だろｗ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 03:12:46 Zu3TFthg0
バギーも次に出るときには
新技の一つや二つ編み出さないと生き残れそうに無いな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 03:30:09 Ygm0cnt6O
バカだから仕方ないって…一応ゲームとはいえ、一億ルフィを苦戦させたんだぞ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 03:44:06 m4J9QBp10
ドラゴンはドラドラの実、モデル「青龍」
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 05:33:49 oM6hO3WL0
>>263
いや、作者的にはそういう意識かもしれんが、ルフィの件でいきなり３千万つけるのは
「世界的に」見て異例という設定がある。つまりいくら作者設定厨が騒いだところで、
あのインフレが設定ミスであることは否定できない。
>>291クリークは肩に１ｔ背負って他にもウーツ鋼とかつけて動いてるんですけど。
あと、クリークが投げた船だが、作中には表記ないけど、あの大きさから10t～30tぐらいか。
それを片手で軽く放り投げてるから力だけならトップクラス。
しかしクリークとロシオが戦ったらどうなるかはわからない
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 06:57:27 hFZLWbv1O
>>248
なにその「自分＝常識」みたいな考えかた
ばかじゃねーのwww
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 06:58:34 QC+FkTBO0
クリークどうでもいいよ
鎧がなけりゃアーロンの水かけ遊びで終わるだろうし
アホだもん
グランドラインは外からみれば「海賊の墓場」
まともに海賊やってるだけですごいって事だろ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 07:07:25 rf2anMrSO
まあアブ程度ならクリークがパワー入れてモーニングスター振り回せば即死しそうだな
クリークあたりは姿見えなくなったらマシンガンやら爆撃やらで見境なく攻撃しそうだ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:04:06 5QSQwbcp0
>>311
クリークはヘナチョコそうだから透明なアブサロムにぼこられると思うぞ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:08:37 LFnaUKxt0
ロギアに物理的攻撃はきかないけど
のろのろビームは効くんじゃね
煙になったスモーカーとか
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:17:41 rf2anMrSO
ノロノロは海の波とかをもノロくなる事ができるから煙とか火にも通用するんじゃない？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:22:16 ciMfM18N0
ノロノロ強いな
もっと考えて使えばかなり強い
ただ描写を見る限りノロノロビームは一方向にしか出せないようだから
大人数を相手にするのは難しそう
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:25:08 FzOeb0N00
>>310
あの鎧がなければクロ以上の速度で動いて可視不能になるよ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:31:52 rf2anMrSO
ノロくする範囲はナミウソロビンのボードと周りのノロくなった波の幅からして大体で３～４メートルくらいだな
結構あるね
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:25:38 iTrESsseO
ﾁｮｯﾊﾟｰの技の桜(ﾛｾﾞｵ)て何語なん??
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:28:38 rf2anMrSO
ほら、ロゼオールとか
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:57:24 eCkN51EjO
ロギアに対抗するオヤビン。
しかしオヤビンはネガティブゴーストに一番弱かったのであった。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:59:47 uYsv0+yq0
ノロノロはザ・ワールドの劣化版
いや、グルドの時間を止める感じの方が近いか
光で反射するのが致命的だが
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 11:12:46 AqZnWSZy0
ロギアもノロノロやホロホロには無力だな。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 11:24:21 7BNl57Ds0
悟空がいれば、エネルもその他諸々一発でKO
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 11:38:56 CAyWQL8m0
ノロノロでロギア遅くしても物理攻撃は当たらないんじゃね？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 11:44:34 sxhNj4pJO
オヤビンがスモーカーみたいに海楼石持ってたら最強
てか刀かナイフを武器としてもっとけよオヤビン
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 11:48:09 AqZnWSZy0
>>323
悟空は電気よりは遅いから意味無し。
バンコクビックリショウでビリビリしてるから電撃に耐性なし。
ポジティブだからホロホロにまともにやられる。
逆にDBでワンピ世界に来て一番怖いのはアックマンのアクマイト光線だな。
>>324
一応海楼石ってのがあるし、発動前に殴れるかもしれんし、掃除機で吸うのも出来そうじゃない？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:00:55 CAyWQL8m0
>>326
掃除機ｗｗｗ
それは思いつかんかったｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:08:17 LFnaUKxt0
海水かけちゃえ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:11:41 iTrESsseO
ロゼオールてなに??桜て意味なん??
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:15:59 rf2anMrSO
>>329
微妙にピンク色なお薬です
頭痛、歯の痛みにとても効きます
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:18:35 iTrESsseO
ほなﾁｮｯﾊﾟｰのﾛｾﾞｵてﾛｾﾞｵｰﾙからとってんかぃな??
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:20:07 ciMfM18N0
>>323
悟空はエネルに勝てないと思う
青雉とか他のロギアにはなんとか勝てるかも知れないが
エネルの場合体が雷だからかめはめ波やっても効かないと思う。宇宙空間でも存在できるし
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:24:56 oIB1VNKhO
>>331
釣られないクマ～
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:27:42 X5HGdpRx0
>>332
そうだね＾＾
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:29:32 kg98US//0
エネルは悟空に勝てないと思う
青雉なら凍らせてる間になんとか勝てるかもしれないが
悟空の場合惑星を丸ごと吹き飛ばすレベルの相手の攻撃に耐えられるわけだし土のかたまり吹き飛ばせないレベルの雷は効かないと思う。
瞬間移動も出来るし。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:29:39 AqZnWSZy0
悟空は肉体的には強いけど、暑さ寒さには意外と弱い。例えばブヨン戦とか。
てことで、青雉とかエース相手には不利かな。
黒髭とかは一瞬で倒せるだろうけど。クロコとかも砂になったところでかめはめ波で吹っ飛ばせると思う。
また巨人とかオーズにも普通に勝つ。
あとアブサロムはヤムチャにも負ける。鼻血で負ける。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:30:34 UVwJDUUNO
俺が最初にエネル最強だって気付いたんだからな。俺以外のエネル厨死ね。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:33:05 rf2anMrSO
2004年のアニメ上映で悟空がエネルの攻撃で落下した時はショックだったなｗ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:33:12 yQ5mgz12O
>332
セルのかめはめ波でも太陽系吹き飛ばせるから、悟空のなら宇宙の果てまで吹っ飛ぶって。
エネルが何百年生きれるかは不明だが、地球に戻るまでに寿命が来て終了。
元気玉なら悪を消し去れるし、一瞬で終了。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:35:41 kg98US//0
まあ悟空話はこのへんにしよう。
ん、まあ俺もちょっと参加しちゃったけども。
そもそも設定の違う他の漫画なのに一生懸命考えてる332や323が可愛らしくてついやってしまった。
今は反省している。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:37:02 AqZnWSZy0
エネルはダズにも勝てない。
体が避雷針になるから。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:39:52 ciMfM18N0
>>335
＞土のかたまり吹き飛ばせないレベルの雷は効かない
絶縁体でない悟空の体は、２億ボルトの電圧を数秒間浴びせられたら電気分解されて腐る
絶縁体でも２億ボルトなんて電圧は一瞬しか耐えらずに溶ける。
少なくとも悟空の攻撃はエネルには効かない
エネルは１秒間で数キロ進める。描写をみる限り悟空より遥かに速い。宇宙空間に逃げられたら悟空は何もできない
＞悟空の場合惑星を丸ごと吹き飛ばす
この時点で宇宙空間で生きられない悟空は死ぬ。エネルは生存。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:43:53 AqZnWSZy0
>>342
ワンピの宇宙は空気あるよ。
エネルだけじゃなくていっぱい出て来てるじゃんw
それに初期亀仙人が月ふっ飛ばしてるのに宇宙に出たら何も出来ないって事もないでしょ。
エネルはルフィに殴られただけでびびり顔するようなヘタレだから、シャンクスらの覇気でやられるんじゃないの。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:47:23 ciMfM18N0
>>343
＞ワンピの宇宙は空気あるよ。
根拠もないことを言うな。それに現実の世界でも電気は宇宙空間でも普通に存在できるから関係ない
＞エネルだけじゃなくていっぱい出て来てるじゃんw
あれはロボットだぞ。ちゃんと見てみろ。
＞エネルはルフィに殴られただけでびびり顔するようなヘタレだから、シャンクスらの覇気でやられるんじゃないの。
それはただのキャラ。特筆すべき点は
エネルの体は電気で構成されてる事と２億ボルトの電圧
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:58:01 TEfJBEQ+O
エースの必殺技。あれ元気玉ではないかと思う
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:00:06 ciMfM18N0
それに加えエネルには相手の思考を読むマントラまである。
エネルはもっと終盤に出しても演出的には楽だったし面白かったかもな
もっと圧倒的な強さで描けるキャラ。発揮されない大器のままで終わるには惜しい
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:09:12 yJ70l3omO
ルッチの道力6000を戦闘力に換算すると
生身での戦闘力は60000位だろう
エネルの生身での格闘描写を見る限りゾロを圧倒した腕力を考慮してもエネルの道力はかなり高く見積もって5000
つまり生身の戦闘力50000
実の能力を考慮しても50000×10＝500000てとこ
ちなみに戦闘力50000てのはギニュー特選隊のジース、バータよりちょっと弱い
戦闘力500000でも初期形態のフリーザ並み
道力を単純に戦闘力化してもこんなもん
ちなみにゴクウはナメック星で超サイヤ人1覚醒時点での戦闘力ですら1億超えてるよ
実際の描写見たらエネルごときバータにも勝てないだろうがな
雷ごとき通用しないし雷に変化しても気合い砲や気功波で消滅するよ
雷が通用しないのは劇場版ドラゴンボールに出てくるネイズ対ピッコロ見ても明らかだし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:11:34 X5HGdpRx0
残念ながらルッチではラディッツにも勝てません
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:17:15 7X1qfraGO
>>347真性馬鹿晒しあげ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:18:32 ciMfM18N0
>>347
電気の性質を勉強してください
電気はエネルギーでは消滅しません
だから悟空やバータやジースでは絶対にエネルは消せない。また電気を構築しなおし復活。
それに描写を見る限りやはりバータよりもエネルは速いだろうな。バータはあくまで生物の中で一番速いだけだから
エネルは雷だ
そして、やはりバータも電気分解されて先頭不能
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:24:06 yJ70l3omO
>>350
お前は気の性質について学んでこい
だいたいゴクウが二億ボルト食らう時だけ耐久力が常人並みってのもおかしいし魔人ブウなんかは次元の壁に穴あけるんだぞ
雷ごときけしとばすのは朝飯前
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:26:16 kg98US//0
イヤ、だからDBはやめようよ。
そもそも設定が違うんだしさ。
あと、ciMfM18N0も電気の性質を勉強して下さい。
せめて電圧と電力量の違いくらい認識してね。
うん、でもワンピ世界においてエネルがかなり強い事には俺は激しく同意する。
主人公の麦わら以外は正直勝てそうなキャラが見あたらない。
だから後半戦で再登場して「かませ」的に使われるのだけはカンベンだ・・・
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:26:33 7X1qfraGO
気の性質ｗｗｗ
どこで学べるんスか？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:31:29 ciMfM18N0
＞気の性質
誰か教えてくれｗｗｗ頼む。気の性質ってなんだそれｗ
＞雷ごときけしとばすのは朝飯前
だから雷（電気）を吹き飛ばすことなどできないんだよｗ電気は宇宙が誕生したころから宇宙空間に存在してたくらいだからな
ブウはわからないが悟空は所詮鍛えたと言っても体は人間、たんぱく質で構成されてるので
一方エネルは雷（電気）で構成されてると言うハチャメチャぶり
熱線や光線に耐えられても、電子分解には耐えられないな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:33:50 ciMfM18N0
>>352
ごめん熱くなりすぎた。スマン
だけど尾田も無茶なことしたな。
体が常に雷で構成されてたら絶縁体と言えども消滅させることなんて不可能なのに
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:33:55 yJ70l3omO
単純に描写だけ見てもたかが軍艦ごとき恐れるワンピ世界の海賊と、かたや惑星を簡単に破壊できるドラゴンボール
島一つ消滅したくらいで得意になるエネルと、かたや戦っていて気付いたら島どころか地球をめちゃくちゃに破壊して惑星を粉々にしているドラゴンボール
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:34:37 rMsg7B+S0
スレ違いだ。
他作品との議論がしたいなら消えろ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:34:54 eCkN51EjO
>>352
その言葉がでるのを待っていた。
>>353
中国にいる気功の達人でいいんじゃないか？ｗｗｗ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:41:20 AqZnWSZy0
サイヤ人が蛋白質で出来てるわけないだろ。
蛋白質がどうやったら瞬間移動できるのか教えてください。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:46:15 ciMfM18N0
>>359
瞬間移動自体どういう原理かわからないので説明できません
ＤＢではサイヤ人といえども人間という位置づけで「人間」と呼ばれてたので
食べている物質などからも、たんぱく質で構成されてるのは間違いなさそうかなと
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:48:54 HWkwZ8JVO
テンプレに他漫画との比較厳禁って追加すれば良いと思う…。
DB好きだけど、何でDBを持ち出すのか分からん。DB厨って言われるのも頷ける。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:49:18 7X1qfraGO
極度のＤＢ厨は頭おかしくなってんだな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:51:59 Ygm0cnt6O
クロコって他キャラからみたら圧倒的に強いけど、ロギアの中なら格下感があるよね
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:41:43 Arsw+w8dO
ロックスター キラキラの実の能力者 星だけに キラキラ光るよ。くだらないか…
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:14:55 TEfJBEQ+O
>>363
クロコは弱点の描写があったしね…
エースにまんまと炎上網で撒かれてるあたり…スモーカーも各下の方な気がするけど
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:01:50 7BNl57Ds0
ムシムシの実
モデル虫王者
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:09:55 GiNZ/8Ne0
ゴクウとかは続きは専用スレ立ててやってよ