07/08/07 11:44:37 wikAlTgW0
>>810
否定はしないんだな。まあ自分もそうだと思っているけれど
あと自分で言っていて矛盾に気がついてないよな。
＞だから、ラシルドの術威力を術ランクから持ってくるということは、バーガスが一発一発がギガノだと主張しているようなもんだと
バーガス級の一発一発や数発の威力を算出する際に、このスレならギガノ級をもとにその数割といった形で威力を算出するだろうよ。
お前さんの意見をとると、一本一本や数本の威力描写はないのでたとえバーガス級だろうと一本一本の攻撃力は０になるのか？
ラシルドの反射攻撃力をギガノ級からおよそ算出するってのはそう言うことだろう。お前さんはそれを無理矢理０にしようとしているんだよ
だから反発くらっているのがわからない？ 矛盾だらけすぎるなお前さんの意見は
ラシルドのランクについてはほかにも算出することができるけど？
ガッシュ覚醒後 ３ランクアップ時
ザケルガ Ｇ１ギガノラギュウル貫通（ディオ級相当）
ラシルド Ｇ２ギガノラギュウル反射（ディオ級相当？） ゼオンザケルガ粉砕（ディオガ未満決定）
ギガノ＜Ｇ１ギガノ＜Ｇ２ギガノ＜＝ラシルド≒ザケルガ＝ディオ＜ゼオンザケルガ
上だけでこれか？ さらにロボルガの件考えればより明確になってくるな。
＞・上のほうであった、反射時に残った威力の何割かを付加される可能性
＞・相手の術ランクによって、付加威力が左右される(ラシルドが受けた威力によって威力付加の度合いが変わる)可能性
＞・絶えず一定値の威力が付加される可能性
別にこのすべてを否定するつもりも無視するつもりもないが？ 仮にこれだとして何でそれが威力を０にする理論になるんだ？
雷撃を数倍に上げるザグルゼムガ現状、上のどれもはね上げない可能性はないしな。
お前さんのはな、あるのは間違いない数値を自分の都合で０にしたいだけだって言っている
具体的な威力についてだが
Ｇ２強化してすぐ（完全回復状態で）ギガノラギュウルの反射を受け止めたシーンがあったが、その際に翼に燃焼跡が残っている。
そのあとにディオガ級のテオザケルをくらった時にはさらにその燃焼痕が大きく濃くなってるが燃えたり、破れたりはしていない。
それである程度は算出でできるか
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 13:27:16 a+AHmVfz0
どのみちラシルドの電撃による影響は大したことないのだろ？
双方意地になっている面もあるようだし、どうせランクには影響しない
のだからそろそろ収めたらどうだ？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 13:40:12 LJZYxdrWO
もう不毛な議論はいい加減やめにしないか？
いくらdx/oGJXO0が頑張っても主観入りまくりで議論になってないし
>>730>>768を覆す理論になってないだろ
もっと他に議論すべき事が山ほどあるんじゃないか？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 13:41:01 LJZYxdrWO
↑ゴメソ ageちゃった
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 14:44:33 kAxEWrfb0
＞dx/oGJXO0
お前必死なのはわかるけど
＞用はライクのご都合主義
こんなレスに、賛同返すくらいならガッシュスレに来るなよ。原作者への
リスペクト忘れて、人の事を痛いだのなんだのよく言えるよな。
正直ラシルドのことなんてどうでもいいけど、荒らしに奴がえらそうに
モノ語るなよ。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 18:36:01 dx/oGJXO0
>>818
実際には燃えるようっつー部分に賛同しただけで、
>用はライクのご都合主義
この部分には賛同した覚えは無いけど。
言及して無い時点でこの文章は無視してることに気がつけよ。
>>816
そちらこそ、
実際に威力が求められないものは、魔物の身体能力の例によって無視される
これを覆すことができていない。
誰一人として、身体能力による微妙な強化を無視して、威力の分からないラシルドの反射だけ考慮するのかについて全く言及していない。
なんでラシルドの威力アップだけは考慮するの？
つーかそもそももともとの術に対して有効なほどにパワーアップするの？
肯定派は核心だけは絶妙にスルーするから困る。
俺としては、
ラシルドの威力アップは描写から見てもそれなりに信憑性があるが、
強さ議論スレとしては現状、考慮できない。
後々の描写や議論において、個々の魔物の身体能力を考慮するときが来るか、
もう少しラシルドの反射の威力に関して描写が出ればそのときに議論する、
がいいと思うけどね。今の状態だと本当に身体能力の考慮と全く変わらない。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 18:45:42 dx/oGJXO0
>>814
ガッシュ覚醒以後。
ザケルがだいたいギガノ級でこれが基本となる。
ザケルガはギガノGを貫き、スレ上の扱いはディオ
ラシルドはギガノGを反射でスレ上の扱いはディオだが、
盾術の定義がいまだ不明で、反射術でも一ランク上まで防げるのか、ラシルド自体がディオ(元がガ)なのか不明。
>仮にこれだとして何でそれが威力を０にする理論になるんだ？
だから、具体的な威力が分からないからだと何度言えば。
このスレって基本的にはっきりしないことはできない、もしくは最小限の評価しか得られない。
>お前さんの意見をとると、一本一本や数本の威力描写はないのでたとえバーガス級だろうと一本一本の攻撃力は０になるのか？
威力を数で割ることで予想を立てるしかない、と。
ジボルオウも似たようなことになってたな。
>ラシルドの反射攻撃力をギガノ級からおよそ算出するってのはそう言うことだろう。
で、具体的な威力はどれだけよ？予想さえ立てられないじゃないか。
攻撃術のように、全体的に平等に威力が分かれてる様子は無い。
ラシルドがギガノ級だったなら、その威力のほとんどは防御力に使われているぞ？
ラシルドの術ランクとしての威力が、一体どれだけ反射時の付加威力に使われているんだろうね？
しかもギガノ級から算出するっつーのが疑問点のうちの一つなのに。
ラシルドのランクによって変わるのか、敵術のランクによってかわるのか、それともどんな状況でも絶えず一定値なのか、
これさえもはっきりしないのに、どうして勝手に可能性のうちの一つである、
「ギガノ級から算出」なんて勝手なことをするのか。
あんたらこそ、可能性が複数あるのに、どれもこれも都合の良い者しか使っていないことがはっきり分かる。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 18:53:16 dx/oGJXO0
>>814
>雷撃を数倍に上げるザグルゼムガ現状、上のどれもはね上げない可能性はないしな。
見直して出てきた大問題だな。
つまり、術威力が上がっていない可能性はないしな、ってことで、どいつもこいつも術威力に補正をかけるかい？
極論を言えば、魔物は人間界に残っていればいるほど術威力が少しずつ増していく可能性がある。
皆平等に威力が上がり、上がると言っても一ランク程度なので、誰もそれに気がつかない。
ゼオンやガッシュなんかはその上に、別の補正がかかっている。
つーわけこれは妄想だが、上の理論でない可能性はないので、送還が遅い魔物ほど術威力が高い。
こんな暴論を許して良いのかね？
肯定派が、否定しきれないなら上に見積もる、なんて考えを持ってるいい証拠じゃない？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 19:20:03 LJZYxdrWO
馬鹿だなぁ
>>819
＞だから、具体的な威力が分からないからだ
上がってるのは認めるんだな？
属性描写は引っ込めるんだな？
だったら
＞このスレって基本的にはっきりしないことはできない、もしくは最小限の評価しか得られない。
はい、その通りです
だから>>768になるのですよ
術威力が上がっているのは描写から確実
更に無限小＞０だから、
ギガノ＋無限小＞ギガノ
なんですよ
で、>>730は決定でいいんだな？
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 20:22:06 BEX0cgSd0
>>819
＞ラシルドのランクによって変わるのか、敵術のランクによってかわるのか、それともどんな状況でも絶えず一定値なのか、
強化術なんか明確な攻撃力不明なのに術ランクから決定しているのは無視ですか？
そもそも肉体能力なんてのは１００の魔物がいれば１００の身体能力がある。そこに格闘技術、体格、強化術やそれ以外の格闘魔術
の関与、アシュロンみたいな変身する魔物、実際に比べてけどもそれが全力だったかも不明だったり、なにより強化術がランクによって
何倍、身体能力をはね上げるのか、そこらへん複雑極まりないからそこだけが無視されてるだけだろ？
なんでラシルドみたいなのが一緒になるんだ？
強化術の現状攻撃力は不明、けれども上昇しているのは確かなのでその攻撃力はランクに依存している。
正確に言えばそのランクの攻撃術にな。そっち無視して複雑怪奇な身体能力を前提に出してなんの証明になる？
>>820
毎度毎度同じことを繰り返す人だなあ。
＞雷撃を数倍に上げるザグルゼム
これって作中の人物の台詞な。ラシルドの「電撃」のみを威力上げない根拠って何だ？
＞魔物は人間界に残っていればいるほど術威力が少しずつ増していく可能性がある。
別に上がっていったから何の問題が？ そもそもそんな発言なったかは自分は知らないが、
そういう発言が原作中にあったらそれでいいじゃないか、で？ 誰の台詞なんだそれ？
＞ラシルドがギガノ級だったなら、その威力のほとんどは防御力に使われているぞ？
あのさ、ガンズシルド・ロブロンって盾術がある。ガンズの拡張子は現状行ってもゴウ
級どまりだが（ガンズ・ギニスの上位にバーガス・ギニスガンなんてあるしな）
それなのに作中台詞を信じるならバオウを止めることもできる上に、攻撃もできて、自在に動かせる。
おまけに何でか知らんが魔物の体まで飛空させるなんてとんでも防御術も存在するが？
術のランクはその最大威力は術ランクに比例しているけれど、その応用幅ってのは術によって結構違ったりする
のは描写から明らかなんだよ。ラシルドが反射術だからその能力は反射能力限定であとはたいしたことはない
何てのは何の証明にもなってない。
＞あんたらこそ、可能性が複数あるのに、どれもこれも都合の良い者しか使っていないことがはっきり分かる。
現状、上昇幅が固定なのか、割合上昇なのか、等倍上昇なのか，術によってランダムなのか？ さっぱり不明だけれども
同ランクは圧倒、何個重ねても一ランク上には及ばないなんて暫定処置がとられている ゴデュファは無視ですか？
いい加減このスレのルールってのを把握したらどうだろうな。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 22:48:31 FNthOcMo0
全然関係ないが
x + a = x
が成り立つようなaのことを無限小という
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 23:14:41 LJZYxdrWO
数学的観点と物理的観点は違うぞ
例え無限小でも、そこに存在する限りはａ＞０なんだよ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 23:48:33 CUX5kcRk0
このｽﾚ見始めて余裕で1年半以上たったが
もうさ作中で描写された能力だけで考えればいいんじゃねぇの
一々「あの魔物が残っててこの魔物と闘ってれば～」とか「この術の効力･威力･追加･付加～」など
一々やってたら頑固なヤツ同士の意見の食い違い･屁理屈ばっかで認めようとしないヤツばっかで本当に埒が明かない
おかげでいつまでたっても盾議論が終わらない
長文ばっかり書いて相手を論破･納得させたい気持ちも分からなくはないが、度が過ぎれば荒れる事だって分かってんだろ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 00:18:58 xzi0XuLzO
【現在議論中の問題】
1 ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
13 パピプリオのランク
17 Dランク前後の見直し、調整
凍結
15 アース対バリー
16 キャンチョメ議論全般
今残ってるのはこんなとこか？
凍結の部分は
バリー＝アース
キャンチョメ(S～A相当)
で良いと思うんだが、反論があるならそのまま凍結で他へ
異論がないなら解決するのはどうだ？
828:↑
07/08/08 00:19:49 xzi0XuLzO
ごめん、17は無視してくれ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 00:24:12 2O1ulIPn0
話題を換えて今回のウマゴンについて
コイツの場合、術は今出ている以上のものはないだろうし、もうランクを決め直してもいいんじゃないか？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 00:32:37 8O0evFEvO
>>829
次回本気出すみたいなこと言ってるけどな。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 00:53:32 2O1ulIPn0
つってもバードレルゴは比較対照としては微妙だろ
とりあえず今回判明したウマゴンのシン・シュドルクの特徴
・とりあえず素早い
・飛行及び空中での制止が可能（フェイ・ミウルク+浮遊見たいな感じか？）
・ブースターによる高速移動が可能
・バードレルゴを投げられるパワー
・炎はブースターから以外は出していない
こんなとこか？
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 01:03:45 8O0evFEvO
・バードレルゴに直接触れても全く消滅しない頑丈さ
とかもかな。
バードレルゴが消滅呪文かは定かではないけど。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 01:06:29 8O0evFEvO
書いてから気付いたけど、バードレルゴは島に激突してるな。
消滅呪文じゃないかも。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 01:08:05 2O1ulIPn0
とりあえず後頭部、背面部には消滅効果なしか