07/07/21 22:01:13 s0CPilM0O
>>445
他のギニスを見ればわかる
刃がエネルギーや物質に当たって「はねかえっている」から少なくとも刃の部分は半実体以上だろ
で、実体があるなら白刃取りは可能、つか実際やってるし
仮に完全エネルギー体だとしても横から力を加えれば止められるのはブラゴが実証済み
術の威力では負けてるが、技術を使う事でしのぎきったんだろ
あの状況でそれ以外の可能性を考える方が不自然だ
＞ギガノ
術の角度を見れば着弾地点は明らか
更に描写も拡張子もないので着弾点はずらせない
あの状態では２～３ｍも下がれば完全に射程内
前後のコマからバリーとグスタフ等の距離を考えると少なくとも５～６ｍは離れている
これくらいは傍目でもわかるのですが
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:13:01 QMO23ruo0
>>446
＞他のギニスを見ればわかる
＞刃がエネルギーや物質に当たって「はねかえっている」から少なくとも刃の部分は半実体以上だろ
ギガノギニスやディオガギニスってどう見てもエネルギーに見えるけど？
あと術特性で超弾しているなら、実体化していなくても跳ね返っておかしくないだろう。光も雷も物質にあたって
伝導する場合と反射する場合がありますから、エネルギーだから反射しないというのはおかしい。
だが、エネルギーを掴めるって現象はないよな？
＞ギガノ
術の有効距離って言うのを忘れている。ディオガラギュウルやバビオウ・グノービオには
その術威を有効に使うための距離があることが作中で語られ、ディオガラギュウルの最大効果
距離って作中２０Ｍは離れてるぞ？ もちろんギガノにそこまでは必要ないでしょうが
少なくともキースや★たちとバリーの彼我距離（見た感じ５ｍくらいか）が必要だろう
収束地点とギガノの最大効果を発揮する距離を合わせなければさすがにギガノ３発分は
止められないと見るべきじゃないかな?ギガノ３発って初期バオウを粉砕してるし
（まあこれは蛇足、実際ギガノ３倍の威力かはわからないしね）
さて、貴方の言う５ｍも下がればグズタフの位置まで来てしまうし、実際バリーが移動
している間にもギガノは向かってきてる。ギガノ以上の速度で下がったとしてもさらに
数ｍいらないか？ 完全にグズタフ追い越してるんだけど
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:28:38 s0CPilM0O
>>447
ギニスがエネルギーであろうとなかろうと実際に「バシバシ」と止めている事実は変わらない
本来最も優先すべき描写を無視して可能性だけ述べられてもね
それとディオガ対決は目前の３つ分のディオガを問題なく貫いているのですが？
はねかえってる部分を見ると炸裂地点は２～３ｍの距離ですよ？
だったらギガノは更に短い距離で突破できると考えるべき
いわんや「ゴウ・ゾルシルド」と唱える暇があるなら「ギガノ・ゾニス」も唱えられ、その間に一飛びできないはずがない
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:43:59 QMO23ruo0
>>448
だからエネルギーを素手でつかんだと見るよりはアム・ラ・ゾルクの効果で掴んだと言うほうが
自然な気はするんだが違うのか？ 掴むまでは技術だろう、だが掴めるのは術の効果じゃないか？
と言いたいのだが何かそんなに矛盾しているか？
＞ディオガ
描写がギガノ明らかに違う。３つがそれぞればらばらに向かってバリーの地点で収束したギガノと
ディオガが効果の広い術だからなのか、バリーの台詞の収束が甘いがここにきているのか
はたまたディオガ３発はＧ２に余るからどうかと言う形で売っているのかは知らないというか判断できないが
激突地点では３つの術が明らかに一緒になっている。仮にディオガの最大有効距離ではな
くてもお互い等距離で全部を射程に収めるなら問題ないだろう。お互い同条件になるし
あの時点でのキースは完全にばらばらに打つか完全に収束させるべきだったんだと思うがな
＞いわんや「ゴウ・ゾルシルド」と唱える暇があるなら「ギガノ・ゾニス」も唱えられ、その間に一飛びできないはずがない
それに弱所突きを使えるのはバリーであって、グズタフじゃない
呪文を唱えるのはグズタフであって、バリーでもないんじゃないか？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 23:09:28 s0CPilM0O
>>449
その辺はどうでもいい
要するに言いたいのは下位術でバーガスを破ったのは「技術の差」であって
「術威力」ではない、という事
時に３本の矢の話を知ってるか？
合計で同じ強度ならまとめた方が強度は堅いって事だが
バリーに対して収束しているのだからバリーが立っていた位置で全て同座標に入るだろ
その条件で更にバラバラなら弱所突きで砕けないはずはないよな？
大体お前最初の議論覚えてるか？
「バリーの弱所突きはどれくらいまで使えるのか？」だろ
・グスタフができないと判断する
・バリーができないと判断する
・ギガノギニスに打ち勝てない
・アム・ガルギニスを避けられない
以上のいずれかに当てはまる時点でバリーの弱所突きは
所詮その程度のスペックだって事だ
この辺で大まかなバリーのランクも決められるんじゃないか？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 23:42:49 QMO23ruo0
>>450
＞その辺はどうでもいい
＞要するに言いたいのは下位術でバーガスを破ったのは「技術の差」であって
＞「術威力」ではない、という事
それが何で術威力の差にならないのかまったく不明、真剣白羽取りをしたなら
術威が手に向かわないとでも思っているならもう少し勉強したほうがいいな、あれはあくまで刃を防ぐ術であって
剣威を封じる術じゃないんだが？
そしてバラバラの箇所に時間をある程度置いて受け止めたなら貴方の意見はおおむね理解できるが短時間にほぼ
同じ個所に受け止めた場合、２を２０発にして止めようと、４０を一発にして止めようとその総合威力は防御力
があろうとなかろうとほとんど変わらないことを知ったほうがいい。
エネルギーなら消耗を、物質なら劣化と疲労という概念が存在する。防御２の鎧なら２のダメージを永遠に止め
てくれるなんてのはゲームの中だけの話、結局ゴウ級の術でＧバーガスを跳ね返したって事実しか存在しない
＞時に３本の矢の話を知ってるか？
＞合計で同じ強度ならまとめた方が強度は堅いって事だが
貴方は古事のたとえ話を取り違えているような気もしないではないが
ディオガＧ２がバリーに向かっている描写はあったが、バリーの地点で収束する描写などあったか？
ギガノＧ２に関してはそのとおりだろうが、だからなんでしょうか？
＞いわんや「ゴウ・ゾルシルド」と唱える暇があるなら「ギガノ・ゾニス」も唱えられ、その間に一飛びできないはずがない
これの事を言っているのだとしたらなんでかわからない？ さっき言った収束と有効距離は話し合っていたはずですが？
有効距離になくうちぬけるかどうかわからないギガノより、防ぎきれなくても回避できるゴウのほうが
心の力の消費考えれば明らかに得でしょう。なんでわざわざゴウで無傷で回避できるのにギガノを無駄打ちしなきゃならない？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 09:36:29 SV9Rwng90
結局バリーの弱所突きは現状、魔物の術や肉体には全部できるとことでいいと思うな
クリアやゼオンの術にさえ「不安定で未熟」って言われる清麿が弱所突きを出来ること
フォーウード(SSSSS相当)の肉体にさえバリーは弱所突きが使えることを考えれば、清麿の
弱所突きと考えてバリーの弱所突きが明確に劣るという描写はない。
どっちの弱所突きも完全ではないことが明らかにされる発言がある以上、大体同じと考える
べきだろう。完全体クリアに対し成長した清麿の弱所突きがはたして通用するのかにもよるがｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 09:39:33 dq/E0oqm0
結局、シンポルク最強なんだよね
S+ クリア、キャンチョメ
S ゼオン、
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 10:13:12 +7rxTCaq0
前からチョイチョイ気になってたんだけど
何でフォーウードって書くの？ファウードだろ？？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 10:16:33 q5R7TfH40
ヒント：同一人物
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 10:19:02 SV9Rwng90
>>454
おお、そういやそうだったな。
まあ、意味が通じるならいいんじゃね？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 12:22:07 wdupE6Tk0
よくねーよ。
＞アシュロンのディガルのみ回転していない
ディガルクロウってラウザルク対決のとき回転してるだろう
線の描写が普通に奥側から手前に加速してるなら集中線のようになるはずが
拳の中央を軸に微妙に回ってる線になってる。コークスクリューパンチのような感じだろ。
手だけだから体ごとのようにグルグル回転させる描写できなかっただけじゃないのか。
ラウ対決の時は「ディガルクロウの力を全て乗せた…」って言ってるから
こっちが本来のディガルクロウの描写だろうしな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 12:44:11 otdwWk8N0
>>457
ちゅうことは、あのアシュロンの術補正と、ディガル、ディマ、ディゴウについてはほぼ確定でいいんだろうか？
あの理屈の唯一の欠点はアシュロンのディガルが回転していない、だったからね。
まずバリー議論はとりあえず凍結して、バリー議論のときで出てきたもっとスレルールに近いことから決める必要があるだろう。
1.全ての術や肉体に弱所があることにするのか(バリアの罠に弱所云々は論外だが)。
2.弱所突き出来るもの(デュフォー、清麿、バリー)は、どんな状況でも弱所を突けることにするのか。
これはスレルールでしっかりと言及しないと、ややこしくて仕方が無い。
1が無いことになった場合、とりあえずバリーのランクとエルザドルのランクが落ちるかもしれん、とだけは言っておく。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:17:57 SV9Rwng90
>>457
そりゃ悪かったな。
つうかそれだとガルのほうは術の属性じゃなくて腕の力で回転させてるし
なによりクロウ（爪）の部分がおかしくなるじゃないか。
「ディガルクロウのすべての力を乗せた拳」という表現はむしろ術の力だけを
乗せた拳なだけで術そのものじゃないだろ。そこで回転しているからガルにな
るって乱暴じゃないか？他の部分のディガルクロウって爪を開いた状態でエル
ザドルもアシュロンも攻撃している。むしろあそこを例外とするべき
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:23:56 otdwWk8N0
>術の属性じゃなくて腕の力で回転させてるし
そんなこと分からないじゃないか。
なんで断言できるのか分からん。ガルの力で回転させてるのかもしれん。
クリア戦のディガルって爪開いてたっけ？
素で思いっきり殴りつけてたと思うんだけど。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:29:25 SV9Rwng90
>>460
>クリア戦のディガルって爪開いてたっけ？
あれはスプリフォで術を消されたから拳に切り替えただけだろ、アシュロン自身そう言ってるし
最初から拳で殴るつもりなら何故平手全開で殴りかかる必要が？
かりにコークスクリュー気味に撃っているとしてもそんな誤差程度の回転なら他の術でも頻繁に
ある。むしろ格闘系の描写見るとその程度のひねり普通にあるだろ
何回転もしている他のガルと比べて同じって言うのは無理がある。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:34:02 otdwWk8N0
>>461
じゃあオマエさんは骨をぶち折りながら何回転もしろっつーのかｗ
それが無理だから、コークスクリューっぽく回転加えてるんだろう？
回転してる描写があり、その術名に「ガル」が突いているのなら、それは「ガルによる回転」となるだろうに。
一定以上回転できない部位を見て、他と同じように回転して無いからガルではない、とかそれこそ暴論。
例外にしろ、一度は全力で殴りつけてるし、もともと仲間にするつもりだったガッシュ相手に、
万が一爪がささって致命傷、なんてことは無いように、いくらか配慮しただけかもしれん。
当のアシュロン本人が、平手と拳と使い分けてる以上、問題は無い。ただ自分で攻撃の形をいじれるだけ。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:39:12 SV9Rwng90
>>462
＞じゃあオマエさんは骨をぶち折りながら何回転もしろっつーのかｗ
それが出来ないならガルじゃないだろうがｗ ガルはそういう術なんだろ？
今更肩から先だけ何回転もする魔物が出たところで何を驚く必要があるんだよ。
＞万が一爪がささって致命傷、なんてことは無いように、いくらか配慮しただけかもしれん。
その時点ですでに本来のディガルクロウじゃないじゃないかｗ
＞当のアシュロン本人が、平手と拳と使い分けてる以上、問題は無い。ただ自分で攻撃の形をいじれるだけ。
それに関しては同意する。ただしそれがガルの派生になる理由にはならない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:43:11 otdwWk8N0
>ガルはそういう術なんだろ？
「ガル」は回転の術ですね。
そして回転の描写も見られている。
>今更肩から先だけ何回転もする魔物が出たところで何を驚く必要があるんだよ。
そんな魔物いましたか？具体例を挙げてくださいよ。
それが出来ないのなら、可能な範囲で回転していたという結論になる。
それが出来ないのなら、回転できる範囲で回転させたパンチで決着がつく。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:45:59 SV9Rwng90
>>464
キースのアムガルギニス
肩から先をバネ状に伸ばして回転させておりますが？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:47:12 otdwWk8N0
>>465
あのバネは伸ばしたり出来るだろーが。稼動範囲が広いことが作中で示されてるだろーが。自分で拷問ごっこしたりな。
そういった例外的なのを出してくるのは卑怯だな。
普通の魔物で例を出せ。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:50:04 qSmKstM90
そもそもディガル・クロウの「ディガル」とディガル・ドルゾニスの「ディガル」は同じものか？
ディガル・ドルゾニスの「ディガル」はディマとかディゴウと同様の考え方で良いと思うが、ディガル・クロウの「ディガル」は
むしろ『ディガル（ク）・クロウ』か『ディガル＋・クロウ』と考えた方が自然じゃないか？
パティのアクロウクのように文字が省略される場合やキッドのアムゼガルのようなルクとはなってない強化系もあることだし、
強化を表すディガルにクロウだけが付くと考えるより、術であるディガルにクロウが付いて「拳の強化」の意味となったと
考える方が良いと思うが？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:54:24 SV9Rwng90
>>466
お前な具体例をだしたらあれは例外って何だそれはｗ
肩から先を飛ばしたり伸ばしたり魔物が普通に存在する。特殊能力とは言え
ヴィクトリーヌなんて頭飛ばしてるじゃないか。
それが証明できれば十分すぎる。普通のガルが既に全身回転なんだよ。
腕から先を使ってるがるガルってのはアム・ガル・ギニスくらいしかない。
さらにそっから回転属性もなく、拡張子も同じか怪しいディガルを一緒にしようとする
そっちの論法よりはよっぽど普通
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:23:53 otdwWk8N0
>>467
これまで、「同じ名称の拡張子で別の効果」っつーのははっきりと無かったため、その主張は可能性どまり。
俺の主張は、実際に腕の先に回転が加わり、「ディガル」という回転が加わるという拡張子がついているという事実を基に展開している。
>肩から先を飛ばしたり伸ばしたり魔物が普通に存在する。特殊能力とは言え
>ヴィクトリーヌなんて頭飛ばしてるじゃないか。
それはそういう描写があって、そういう魔物が居ると言う証明にしかなってない。
アシュロンにはそういう描写は一切無い。
骨格は特別な描写が無い以上、俺らと同じように腕の先の回転っつーのはコークスクリュー程度が限界。
>拡張子も同じか怪しいディガルを一緒にしようとする
拡張子が同じで効果が違う、反論が一切出来ない具体例をよろしくお願いします。
そちらの主張はあくまで可能性どまりなのが痛い。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:46:19 SV9Rwng90
>>469
＞骨格は特別な描写が無い以上、俺らと同じように腕の先の回転っつーのはコークスクリュー程度が限界。
それはガルが使えない理由にはなっても、ガルを回転させなくてよいなどと言う理由にはならない。
そもそも空が飛べるのに全身を回転させない理由があるのか？ 術の効果でしか空が飛べないにもかかわらずガル
で全身回転させているバリーやキースの件があるのに？
そもそもあの場面読み直したがあれを回転やコークスクリューと呼ぶには描写が弱すぎる。回転している肩口から降りおろして
叩きつけてるだけじゃないか、どこがコークスクリューなんだ？
＞拡張子が同じで効果が違う、反論が一切出来ない具体例をよろしくお願いします。
何故そんな必要が？ ディガルと言う拡張子がすでに論法として破たんをきたしているの。
ディマやディゴウにしたってあれがギガノ級やディオ級だと示す描写はない、ディゴウにかんしても
現状はゴウじゃないかって意見が大勢なだけで不明、そっからディゴウがギガノじゃないかって出してるだけだろ？
マの拡張子がギガノ級だって根拠も薄い。マ・セシルドだけでそれも確定とは言えない。
ディオ・マ・バスガルグ、ミベルナ・マ・ミグロン、ミコルオ・マ・ゼガルガ
このあたりが全部ギガノ級だっていうつもりか？ まあディオがついてるバスガルグはそれを除くとしてもだ。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:47:42 SV9Rwng90
>>470
間違い
正：肩口から降りおろして 叩きつけてるだけじゃないか、どこがコークスクリューなんだ？
誤：回転している肩口から降りおろして 叩きつけてるだけじゃないか、どこがコークスクリューなんだ？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:52:57 otdwWk8N0
>>470
描写ではしっかり回転してるじゃないか。
>そもそも空が飛べるのに全身を回転させない理由があるのか？
クロウで部位を限定してるからだろ。バオウ・クロウも手しか出て無いだろ……
>そもそもあの場面読み直したがあれを回転やコークスクリューと呼ぶには描写が弱すぎる。
しかし、それを補填するように、「ディガル」があるじゃない。
弱かろうが、回転してる描写があり、しかも回転の拡張子までついてる。これは事実。
>現状はゴウじゃないかって意見が大勢なだけで不明、そっからディゴウがギガノじゃないかって出してるだけだろ？
ディゴウ・ロボルクがラウを圧倒していることは？
ディマ・ブルクがギガノを返していることは？
>ディオ・マ・バスガルグ、ミベルナ・マ・ミグロン、ミコルオ・マ・ゼガルガ
「マ」しかついていないマ・セシと比べてる時点で頭悪すぎ。
超ディオガ以降の固有名詞のような「ミベルナ」や「ミコルオ」がついている時点で、話にならない。
つーか原作を読んでない可能性も出てきたな。あなた。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:17:12 /nzaIa2Y0
>>469
>>467は
ディガル・ドルゾニスの「ディガル」＝拡張子
ディガル・クロウの「ディガル」＝呪文名（それ単独で呪文として成立）
で、たまたま同音というだけで「同じ名称の拡張子」ではない。
ということでは？
ディガル・クロウという呪文名の不自然さから言えばこの考え方も十分あり
だと思うが？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:19:04 otdwWk8N0
>>473
それはただの可能性じゃんｗ
俺は作中の描写を持ってきてるんだが。
それを証明する根拠も一つも無いし。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:19:20 SV9Rwng90
>>472
＞弱かろうが、回転してる描写があり、しかも回転の拡張子までついてる。これは事実。
ついていない。いつの間にディガルが回転拡張子に決定されたんですか？回転拡張子がついているのはガル
だけ、ディガル・ドルゾニスにしたってあれはギガノゾニスの飛行効果で継続回転している、空を飛んでいるから
ドルの効果で身体が回転しているのか不明
さらにその１描写以外はいっさい回転している描写がなく、その一描写には回転している裏付けなない。
ディガルをガルの拡張子に持ってくる根拠は可能性の域を出ていない。
あとミベルナやミコルオがディオガの拡張子に使われたことはないはずだが？
あれってあの術にしかついていないわけだから、どのみちマをギガノの拡張子に持ってくる根拠にはならない。
だいたいマ・セシルドがギガノ級としてディオの呪文を止めた事ってあったっけ？ ちょっと知らないんだが
あとお前さんの論だとディガン・テオラドムとかあれガンの一個前についてるんだがガンの一個強化？
テオのガン系にしたって威力がでかすぎる気がするというかバーガスギニスガンを描写で越えてるだろ
それとリーヤのディゴウ・シルシオってギガノ級防御なのか、もっと上の気はするんだが
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:25:37 otdwWk8N0
>>475
>ギガノゾニスの飛行効果で継続回転している
ギガノ・ゾニスでは回転してねーだろｗ思いっきりスーパーマンよろしく飛んでるジャンｗ
やっぱり原作読んでないな。
>あとミベルナやミコルオがディオガの拡張子に使われたことはないはずだが？
単純に「マ」しかついていないマ・セシと、効果が分からない「ミベルナ」や「ミコルオ」がついてる術を一緒に考えるなと言ってる。
>だいたいマ・セシルドがギガノ級としてディオの呪文を止めた事ってあったっけ？
ディオは確か防いでいない。がギガノ級を壊れずに防いでいるので、ギガノ盾はほぼ確定。
描写が無いので、ディオは破壊されながらも防げる扱いになる。
>ディガン・テオラドムとかあれガンの一個前についてるんだがガンの一個強化？
威力って、作中にディガンの威力がはっきり明言されましたか？
バベルガで消え去っただけですが。
>もっと上の気はするんだが
アンタの思い込み。なんだ？「上の気がする」って。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:32:30 /nzaIa2Y0
>>473
描写ってラウザルク対決の時の「微妙に回ってる線になってる」ってあれか？
ガッシュの読者が何万人いるか知らんが、あれを回転していると見切ったのは
お前が初めてではｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:37:11 SV9Rwng90
>>476
結局ドルのほうで回転しているのかは不明じゃないか
それに、どのみちディガルクロウが回転する描写はないことに違いないだろ。
あとギガノを防げるてそれって防御術としてはゴウじゃなかったか？
一ランクよりもやや上で破壊されるってのがこのスレの定義だったと思うが
おいおい、お前さんも回転してるかあやふやのディガルクロウの描写を回転してるって
言ってるじゃないか、それを思いこみじゃないとでも言うつもりか？
だいたいディガン・テオラドムがギガノ級のガン呪文になるのだしたらディオガか
それ以上のバベルがでつぶす意味がわからん
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:53:52 otdwWk8N0
>それに、どのみちディガルクロウが回転する描写はないことに違いないだろ。
なくはないだろ、と。
弱かろうが回転している描写、ディガルなどの既存の拡張子＋ディの法則、どれをとっても特に矛盾する点は無い。
少なくともはっきりと矛盾する点を指摘しないと、はっきりとは否定できないだろ。
こっちは矛盾の無い証明をしてるんだからさ。
>あとギガノを防げるてそれって防御術としてはゴウじゃなかったか？
どんな新参だよ……マジで過去ログなり全部読み返してきてくれよ。
ゴウ盾ならゴウは防げて、1ランク上のギガノも壊れながらではあるがなんとか防げる。
マ・セシはたびたびギガノを壊れずに防いでる。こんなこといちいち説明しなきゃならんのか？
>だいたいディガン・テオラドムがギガノ級のガン呪文になるのだしたらディオガか
>それ以上のバベルがでつぶす意味がわからん
来る範囲が広かった、ゾフィスの手を吹き飛ばしたかった、理由なんていくらでも考えられる。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:57:43 otdwWk8N0
>結局ドルのほうで回転しているのかは不明じゃないか
ディガル・ドルゾニスという名称と、ドルゾニスを考える。
ドルゾニスっつーかドルは、先端をドリル状にする、先端をドリル状に回転させると考えられる。
グルガ・ドルファノンを見ても、それは分かってもらえるだろう。
それにディガルが付属しているので、全身を回転させているのはディガルになる。
なぜなら「ドル」は分かる限りでは上記の効果しか持たないから。
つーことはディガルで回転してるんじゃないか。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 16:10:30 SV9Rwng90
>>479
お前も過去スレくらい読んだらどうだ？ このひとつ前か二つ前のスレで防御呪文の定義について確認した論議が上がってる。
その時は1ランク上は確実に防げるが２ランク上では破壊されるが、大体の決着だったはず
けっきょくディガン・テオラドムやディゴウ・シルシオについては説明できないんだろ？
だいたいディの法則ってこのスレで初めて出た説じゃないか、それもそれを証明している術が１こあるかないか
おまけに可能性の域を出ない。そんなのでほかの呪文すべてに共通させるには描写が弱わすぎる
ランク不明なんだから、それにディマプルクがギガノを防いだだけでなんでディオ級になるんだ？
ディオ級を防いだわけじゃないんだろ？ ディマプルクがディオ級だって証明は？
＞ディガルクロウの回転
ディガルクロウが回転しているなんて説はその説を挙げた人とお前ばっか言ってても説得力ないぞ？
そんな描写はないと言っているのにね。ディガルクロウが出たのは全部で４回
うち、お前さんだけが言い張っている回転しているらしい描写が一回で、あとは回転なんかしてない
じゃないか、自分の説を強引に推し進めようとしたところでテンプレなんか変わらないよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 20:21:47 otdwWk8N0
ディガンやディゴウを説明する必要ってあるのか？っつーか何の説明を求めてるの？
ディゴウはラウを圧倒してる。
>ディマプルクがディオ級だって証明は？
馬鹿か。防御術でも無いのに、ギガノを返したならディマ＞ギガノでディオだろう。
こいつまさか「防いだ」と言う言葉で、ディマブルクを防御術だと思ってるんじゃないだろうな？
マジでガッシュ読んで無いんじゃね？
盾術の定義については初耳だ。
かつては「同ランクなら防げるが、1ランク上は破壊されながらも防げる」が盾術の定義じゃないの？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 20:55:02 SV9Rwng90
>>482
＞馬鹿か。防御術でも無いのに、ギガノを返したならディマ＞ギガノでディオだろう。
一体いつそんな定義が出来上がったんだ？ 攻撃術が一方的に同位の術を打ち抜いた
場合には上位に持ってこれるのは言っているが、幻覚や分身の類にそんな定義あったのか
いや本気でそいつは知らなかったが
じゃあ、なにアム・ラ・ゾルクって上のほうでゴウ級に決まってたが１ランク＋Ｇ以上も
バリーってバーガスに対して腕の差だか弱所突きで覆してたのか、それは本気で驚いたが
＞盾術の定義については初耳だ。
＞かつては「同ランクなら防げるが、1ランク上は破壊されながらも防げる」が盾術の定義じゃないの？
こいつに関しては実際まだ過去墓場に言ってないからな、意見の中には２ランク上まで破壊されても防げる
なんて意見もあったぞ
＞ディガンやディゴウを説明する必要ってあるのか？っつーか何の説明を求めてるの？
このスレのテンプレに入れて、ほかの術全般の術威に影響するようなディの定義を
ほとんどの術が不明、現状それらしいと呼ばれるディマとディゴウだけじゃ決められない
と言っているんだけど？ おまけに描写も満足にないディガルにまでそれを入れようとし
るからだろ？ ディガルクロウが回転属性なんてさっきからお前以外反対意見しか出てな
いじゃないか
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:11:22 otdwWk8N0
>幻覚や分身の類にそんな定義あったのかいや本気でそいつは知らなかったが
こんなの難癖つけてるだけだろｗ
ギガノ級に勝ったのに、なぜディオにならないのかの説明をして欲しい。
ディマ・プルクは名称や描写を見るに、どうも強化術のようだが。
>意見の中には２ランク上まで破壊されても防げるなんて意見もあったぞ
つーことは、ザオウはディオガか超ディオガ？
ギガノ盾で2ランク上前破壊されても防げるのなら、ディオガ級まで防げる計算。
ザオウは防げてないので超ディオガ、か。なんだそりゃ。
ギガラド・シルドでディオガを防がれたブラゴの台詞にも矛盾が出るな。
「あの程度の術でディオガが防がれただと？」みたいな台詞があったが、普通に防げるじゃん。
>ディガルクロウが回転属性なんてさっきからお前以外反対意見しか出てないじゃないか
あぁ最初はエルザドルも反対意見ばっかりだったなぁ。
バルバロスも反対意見ばっかだったなぁ。
と上げていけばキリが無いね。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:31:11 SV9Rwng90
>>484
レリ・ブルグ、セプルグ、コプルグって分身術があるから、プルグって定義が
分身術になるんじゃないか？
＞ザオウは防げてないので超ディオガ、か。なんだそりゃ。
だからそれはおかしいとなった。
ゴウ・ガズシルドがザグルラシルドで跳ね返した電撃突きギガノギニスとちょうど相殺している
ことなどから（他にも意見はあったはずだが）１ランク上は確実に防げる。１ランクより上にな
ってくると相殺されたりする。２ランク上は確実に破壊される。ってので落ち着いた意見
あとひとつだけ疑問なんだが
原作にもディオ級ってのは正確に存在しないランクでこのスレで決めた術威だよな？
ディオって言う術がいくつか出てきだして、お前さんの意見をとるとディ＋オになるのか？
オ級なんて知らないんだが山ほどあるディオの術が全部例外でディマやディゴウなんて数の
少ないの術だけ比較して話してるんじゃないよな？ ギガノ級やディオガ級みたいに明らか
に原作にあるランクはともかく
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:50:46 4Ywo9aGW0
＞otdwWk8N0
＞SV9Rwng90
とりあえずお前ら無駄な討論するな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 22:03:34 q5R7TfH40
＞意見の中には２ランク上まで破壊されても防げる
＞なんて意見もあったぞ
根拠まったくなしな上にギガノギニスとゴウガズシルド引き合いに出されたあと
反論も無かった意見だけど・・・
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 22:22:06 SV9Rwng90
>>487
＞意見の中には２ランク上まで破壊されても防げる
＞なんて意見もあったぞ
言い方が悪かった。それは却下された意見だがそんな乱暴な意見もあったな。
って話、まああれも確定かは知らんがそれ以前の楯術の定義しらなかったので
１ランク上は確実に防げる。それ以上は相殺か破壊、２ランク上は防げずに破壊される
で落ち着いてたあの意見がこのスレの定義だと思ってたよ。じっさいはどうなんだろうな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 08:38:35 hWvB1eI/0
【現在議論中の問題】
1 ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
13 パピプリオのランク
14 デモルト、バリーの術威力
17 弱所突きの存在と扱い
18 ディ+既存の拡張子理論に基づくアシュロンの術威力について
19 盾術の定義
現ランクにて考慮済として保留
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
凍結
15 アース対バリー
16 キャンチョメ議論全般
とりあえず19と17から始めるのが利口だと思うな。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 08:50:10 fi2za/XC0
>>489
13 パピプリオのランク → E+（>>8参照）
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 08:55:42 hWvB1eI/0
>>490
あぁそうか。
【現在議論中の問題】
1 ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
14 デモルト、バリーの術威力
17 弱所突きの存在と扱い
18 ディ+既存の拡張子理論に基づくアシュロンの術威力について
19 盾術の定義
【現ランクにて考慮済として保留】
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
【議論凍結】
15 アース対バリー
16 キャンチョメ議論全般
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 17:41:13 WdSs/bTv0
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:04:54 EeCQCeBs0
テンプレ修正案および疑問点
>>1
＞■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
■特にキャンチョメ、ブラゴ、バリー、モモン、チェリッシュ、クリアに関しては過去ログから引用して反論をすること。
>>3
＞Q：アシュロンって開幕シン・フェイウルクすれば無敵じゃないの？
＞A：「アシュロンはシンを使いこなせていない」、「回避される可能性がある」、「他に牽制する強力な術がある」等の理由により、
＞開幕シン・フェイルクは「ほぼありえない」で落ち着いています。
＞
＞Q：ゼオンの身体能力って具体的にどれぐらいよ？
＞A：攻撃力はディオ前後、防御力は超々ディオガで多少のダメージ、マント込みで無傷、スピードはアンサートーカーで対応がいっぱいいっぱい、と言った感じです。
いつの間にテンプレ化？
>>4
S- 超ディオガ(およそ2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(およそザグルバオウ相当)
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 13:47:00 EeCQCeBs0
>>491
＞6 主観等をどこまで認めるか
「登場人物」か「読者」のどっち？
「登場人物」のセリフなどの場合は「描写と矛盾する」「何らかの形で否定される」
以外は通常の描写と同等の扱いで良いだろう。
「読者」の場合はケースバイケース。他の作中描写や常識と照らし合わせて議論に
より決めていくしかないのでは？
＞17 弱所突きの存在と扱い
弱所の存在：ファウード・キースやゼオン（ロップスも？）の呪文などに存在することから全てのものに存在する。
使える者：バリー、デュフォー、清麿（ゼオンは概念として知っているだけ？）
扱い：バリー＝弱所を見定めてから使用
：清麿＝アントカ時のみ。ただし術等を見なくても事前に知覚
「セット」使用時は全て弱所突き可能と見るべき？
：デュフォー＝清麿に順ずる。ただしゼオンに指示しないと使えない。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:03:45 2CxVQSLR0
>>494
＞＞17 弱所突きの存在と扱い
おおむね賛成、 クリアのギール・ランズ・ラディスをマーズでうへし折ったのも弱所突きだろうしね。
トップ３とファウードにまであるなら対魔物術戦においては全部あるとすべきでしょう。
＞アントカ時のみ。ただし術等を見なくても事前に知覚
ただこっちはどうだろうか？ バビオウグノービオは発動時に単純にディオガ級の術を知っていたからアントカでその有効射程を知りえたのか
バビオウグノービオを出すことまで事前に答えを出せていたのか？ ちょっとわからない。
アントカは未来予知じゃないと言うのは散々言われてたしね。
ディオガラギュウルについてはあらかじめ術の事を知っていたし
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:12:17 EeCQCeBs0
>>495
＞アントカ時のみ。ただし術等を見なくても事前に知覚
アントカは未来予知ではないとしても、数手先程度の行動も含めた流れの中で
「正解」を出しているのではないだろうか？
場当たり的な正解ではゼオンの攻撃は凌げなかったのではと思う。（アポロ対
ゼオンの時やデュフォーが加わってからのアントカ対決のように）
そう考えると「ここへこの術を使う（→そうすれば弱所突きで潰せる）」という
感じで、本人の自覚が無くても必要なら弱所突きを使っているということも
あるのではないだろうか？
テオザケル対決の時のような至近距離でも対応可能なことを考えると、少なくとも
相手の術を見なくても呪文や相手の姿勢なんかで弱所を知ることが出来ると思う。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:23:44 0qtbnssn0
>>496
言いたいことはほぼ賛成。
だがあくまで流れの中でって見えるのはアントカ同士やロップス戦の読心のように
答えが頻繁に変わってしまうからではないだろうか？
相手の行動を見る＞答えを出す＞心を読んだ（あるいはアントカ）＞行動が変わる＞さらに行動を出す
といった形で変更する答えを順次追って行ってるからのような気もする
呪文を見なくてもって言うのはどうだろうか？ それならむしろ術は同時撃ちにならないとおかいくないかい？
なぜか弱所突きってほぼ後手後手で術を撃ってるし、流れで次に何をどこに撃てばいいのかわかるなら同時撃ち
のが有利でない?特にゼオンのテオザケルとか
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:02:12 TU+6Y9vW0
弱所突き関連
肯定派の意見
・術に関しては、ゼオンやガッシュ、クリア、ロデュウ、ジェデュン、キースと誰の術でも弱所はある様子なので、もはや描写は必要ない。
・肉体に関しては、キースや魔界の脅威と言われるファウードさえ弱所があるので、これまた描写は必要ない。
否定派の意見
・スレ的に、描写が無い奴は弱所が無い扱い。少なくとも「弱所がある」ことの証明は出来ていない。「弱所がない」ことは証明不可だし。
盾術の定義
・同ランクは防げる、一つ上のランクは破壊されながら防げる。
・同ランクは防げる、一つ上のランクも破壊されずに防げる。それより上の威力を喰らうと破壊される。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:23:07 nDAPgUsj0
ディガル → 抉る
ガル → 回転
ドル → ドリル状
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:44:35 OqQOLya20
>>495-497
まとめた
＞17 弱所突きの存在と扱い
弱所の存在：全てのものに存在する（ファウードやキース・ゼオンなどの呪文にも存在するため）
修得者：バリー、デュフォー、清麿（ゼオンは概念として知っているだけ）
扱い：バリー＝弱所を見定めてから使用
：清麿＝アントカ時のみ。「セット」使用時は全て弱所突き可能と見るべき？
：デュフォー＝アントカのため常時。ただしゼオンに指示しないと使えない。
問題となるのは
１．弱所の存在
２．常時可能か
この２点？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:02:37 OqQOLya20
>>491
＞18 ディ+既存の拡張子理論に基づくアシュロンの術威力について
アシュロンの術威力についてガッシュとのテオ対決の方が分かりやすいのでは？
「ディ+既存の拡張子」なんて多岐すぎて統一見解は出しにくいだろうし、そもそも
ディガル・クロウのディガルはそれとは違うだろう。（ディスグルグの変異とかの
方がまだありそうだ）
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:29:59 OqQOLya20
>>491
＞14 デモルト、バリーの術威力
これは「体格やパワー技術が術威力に上乗せされるということあるのか？」
が争点だったか？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:42:15 E1MSsofJ0
ふうじん→レイジレーザーコンボが以外に使えることに気づきました。
どうでもいいんですが、ファロース教会（マクスウェル）の入り口付近で
バトルしていると、背景がなんかへんですね。一部分が浮き出てみえます。
連投しすぎましたね。しばらくロムります
質問に答えてくれた人は本当にありがとうございました
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:43:21 E1MSsofJ0
ごばっくううう
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:51:23 zbGx41CqO
ゴーム負けちゃったね。今クリアは繭？から
出ちゃったのかな？そういやパスポートとか
みんなどうしてるんだろう。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:30:15 5m7dh4Zf0
>>502
そうじゃない？
デモルトもそうだし、アシュロンのディガルクロウなんかもアシュロンの身体能力概念として入れるか
考慮に値すると思う。
バリーに関しては明確な比較対象が今のところ身体変化術であるアム・ラ・ゾルクだけなんだよな。
アレを腕と言うか技術で返したって言うのはおおむねみんな賛成してるみたいだし
アムの他の術と比べて現状アム・ラ・ゾルクがゴウ級ってのは共有見解でいいのか？
そっからなら技術による上昇比較しやすいように思うが
・比較対象
アムド・シザルグ、アムゼガル、アムベギル、キロロ・アムベギル、アム・ガルギニス、
アム・バスカルグ、アムロン
このうちアム・バスガルグには上位にギガム・バスガルグってギガノ級上位術があるため
俺はそう思ってる
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:31:03 JPSiOtfg0
>>501
＞アシュロンの術威力についてガッシュとのテオ対決の方が分かりやすいのでは？
相殺したのか、貫通されたけどアシュロンの防御力でノーダメなのか
分かりにくいからダメ（雷も纏わり付いてるし）
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:51:06 N6R20Q950
爆発はどう見ても等しく起こってるだろ
これに文句言う奴は目か頭がおかしいんじゃないか？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:55:05 E1MSsofJ0
人間型アシュと龍型アシュの術威力が同じとかいうやつは
頭おかしいんじゃねぇのか？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:00:59 co3quajo0
>>509
アシュロンのテオザケルの威力が、人間型＜龍型なら威力補正がかかっている明確な証拠に
なるのでは？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:02:51 nS1wce3P0
>人間型アシュと龍型アシュ
根拠が全く無いのが実に痛い。
>爆発はどう見ても等しく起こってるだろ
これも根拠が無い。
ブロアが着弾時に爆発するっぽい術だからなぁ。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:05:21 E1MSsofJ0
イメージだと
防御力：龍＞人間
スピード：人間＞龍（シンフェイウルク無し）
力：龍＞人間
術：龍＞人減
みたいなかんじかな
龍の口から呪文をだすと強そうだからな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:15:57 bQD1tfCK0
このスレではイメージなんて関係なく
威力が上昇している明確な描写がなければ
上がってないものとみなされる。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:36:19 h9iiUygY0
>>511
２９巻Ｐ９５右下のコマでは明らかに両者の中央で爆発している。
これが根拠にならないのなら根拠に出来るモノなどないだろ。
＞ブロアが着弾時に爆発する
そんな術だったか？
クリア戦では分からないが、少なくともガッシュ戦ではそのように見えなかった。誰か確認たのむ。
>>512
ガッシュのテオザケルと互角なら「威力が上昇している明確な描写」だろ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:52:55 I0RDudI60
ガンズ・ブロアが爆発してるよ
ディオガ・ブロアもね
まああの描写ではどう考えても互角とは言えないな
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 02:24:32 t+vrnwC60
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 02:17:31 ID:t+vrnwC60
やだやだ～
鳳凰をいじめた～～い＾
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 02:18:10 ID:t+vrnwC60
俺にかてるわけないのに
必死になったりむきになるところがかわいくておもしろいんだぉ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:05:36 r8e8QitR0
>>515
なんかあのシーン見てブロアのほうだけ揮発しているように見えるのは貴方
だけでは？ どう見てもテオザケルの雷も周囲に爆散している。
貫通する力を失って雷と爆発が激突地点で等しく周囲に振り撒かれている。
３ランクも威力が違う同位呪文がむしろどうやったらあんな感じで拮抗できるのかわかんない
ちなみにアシュロンが突っ込む前の描写の話な
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:55:49 rUd3D7//0
ディオガ・ブロアは着弾時に爆発してるのか？クエアに弾かれて後方で爆発してるように見えるが
つーかブロア系が着弾時に爆発するとか少ない描写から勝手に断定しといて、テオザケルとの相殺については何故か認めたくないと
結局自分の主観で判断してるだけじゃん
こういう手合いはスルーしたいなぁ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:15:38 nS1wce3P0
>>518
ガッシュは術威力アップ確定で、アシュロンは術威力アップなんてことは全く無いわけで、
そうなるとアレが相殺かというと、一応爆発して防御力で突っ切ってきた、つーのも解釈としては十分、描写も十分ではあると思う。
実際曖昧だから、こんな意見があるわけで。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:43:44 r8e8QitR0
>>519
だがしかしアシュロンは術威力アップのほうのうについてガッシュに指示してる
描写がなかったか？
魔力を上げる方法を知っていて、かつ他人に教えることができるほど把握している
おまけにクリアの脅威を知って一人集合していたような人間が術補正がないとは思
えない。無論、言葉だけでは十分ではないが実際ガッシュのテオザケルと相殺して
いるシーンがあるのだから無理矢理にこじつけるよりはガッシュ達王家の力に匹敵
するほどの術威を修行によって身につけたと考えるほうが自然
漫画中の台詞と描写から十分、おまけに３ランクも術のランク違えば威力のケタが違う
お前さんの意見は無理がありすぎる
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:31:57 iZNWVtL/O
何度も言われてるがあの描写では相殺してるか分からんのよ
だからもし上がってるということにしたいなら別の描写を持ってこないと駄目
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:16:42 joZc2MTQ0
アシュロンの術について一度描写も含めてまとめてみないか？
どの術がどう使われたとかサンデー保管してない奴はわからないし。
まあそんなのが議論に参加してるかは知らんが。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:49:04 h9iiUygY0
LEVEL278の場面の描写で分かるのは、
１．ほぼ同時に術を出したこと
２．両者の中間で爆発していること（両サイドの両者が描かれている）
３．アシュロン自身が術の爆発に突っ込んで突破してきたこと
３は清麿のセリフが根拠だが２の描写と矛盾が無く間違いない。
逆に「貫通されたけどアシュロンの防御力でノーダメ」ならば１・２の描写と矛盾する。
ガッシュの術の威力がアシュロン戦時に下がっているという描写は無く、テオ対決では
相殺できたという明確な描写があり、なおかつ「威力が上昇している明確な描写 」としては
術が相殺している場面は最も明確なもの。
逆に相殺していないという理由については何の描写の根拠を持たず単なるイメージだけ。
>>513が言うように「このスレではイメージなんて関係なく威力が上昇している明確な描写」
があるので、アシュロンの術威力は上がっていると考えられる。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:32:33 /VkYmQv70
と言うか普通に考えてアシュロンが突っ込んでるから無効とか言ってるほうがおかしい
高エネルギー同士が激突している（雷と爆発）の最中にそれでは壊されない弾丸打ち込んだら
両方の力が霧散するなんて考え方のほうがむしろ変
アシュロンが突っ込んでるからテオザケルの威力が消えたとか言っている連中は、３０００℃の溶鉱炉の中に
融点５０００℃の物質突っ込んだら溶鉱炉のエネルギーが全部消えるとか思ってるのと一緒だぞ？
テオザケルのエネルギーがテオブロアの威力を３ランクも上回ってるるのならそれに耐えられるアシュロンが
突っ込んだところで同じ、余剰エネルギーがリーンに突っ込むだけ、それでも可能性としてあげるのならアシ
ュロンの体当たりがディオガ級ってところか？ｗ 術いらねえよｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:33:04 nS1wce3P0
>>524
意味不明。威力の全てをアシュロンが受けてなおかつ無事だっただけじゃないの？
余計な理屈抜きにして。
どんだけでかい術でも、術の攻撃力が全て消耗されたら消えることは、散々作中の描写にあるんだからさ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:42:08 /VkYmQv70
>>525
お前馬鹿だろ?
ダイナマイトでもプラスチック爆弾でもいいや。その中に破壊されない物体
ひとつあったらその爆発が無効化されると思ってるのか？
その爆発なりエネルギーを無効化しようとするなら逆ベクトルのエネルギーがいるんだよ
エネルギーに耐えられるじゃ、エネルギーは消えない。そのエネルギーを打ち消す力がいるの
この場合アシュロンが、あの爆発の中に突っ込んでその突進力がテオザケルそのものを消滅さ
せるほどの破壊力じゃないとエネルギーは消えないんだよ。最初っから衝突地点を終点にしてるなら
ともかく
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:49:28 428D2jBl0
魔物の戦いに物理なんて関係ないよ。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:53:56 nS1wce3P0
つーか術だし。
術がこの世の法則(しかもガッシュ世界ではなく、俺達の世界の)が通じるとはどこにも証明されていない。
その代表例が、魔物に背負ってもらったりすることによる慣性とかね。
シン・フェイウルクに乗ってるときとか。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:15:50 h9iiUygY0
どっちにしても「アシュロンの術威力は上がっている」は決定でいいだろ。
どのみち反対するにしても「イメージ」に基づく根拠しかないのだし、術威力が上がっていたとしても
アシュロンのランクが上がる訳ではないのだから。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:18:54 /VkYmQv70
>>527 >>528
へぇ～じゃグラード・マ・コファル VS テオザケルもしくは
グラード・マ・コ・ファルＶＳジャウロザケルガでなにみてきたんだ？
コファルはテオやジャウロじゃ破壊されなかったし貫通したが、実際術そのものを破壊してないし
その威力は殺しきれずにパートナーに届いてるだろうに、ギガノゾニスＶＳザケルガでもそうだしな
あっちの描写は無視ですか
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:21:24 428D2jBl0
>>529
テオ対決に関しては、どちらもイメージなので材料にできない。
材料に出来るのはディガルとラウの対決だよ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:26:16 joZc2MTQ0
>>530
それいったら弾丸なんかで電気をあんなふうに弾けねえだろｗ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:29:52 428D2jBl0
>>530
それらの描写は余剰エネルギーどうのじゃなくて
「威力が劣る術でも、一点集中で上位の術を貫通できる可能性がある」
という描写だよ。今回の描写とは何ら関係ない。
って言うか、グラードに貫通されたテオはチェリッシュ届かずに散ったし。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:31:32 /VkYmQv70
>>532
というかさ。俺らの世界の物理法則無視してそれじゃあどういった物差しで
術威を推し量るつもりだ？
足し算引き算レベルから無視するのか？ エネルギーの相殺なんかも俺らの世界の物理法則だぞ？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:33:20 nS1wce3P0
>ギガノゾニスＶＳザケルガでもそうだしな
勘違いしている可能性があるので。
ザケルガは貫通なんかして無いよ。威力減らしただけ。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:35:30 /VkYmQv70
>>535
描写見る限り、ザケルガそのものは真横に抜けてるようだが？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:38:29 /VkYmQv70
>>533
連投すまないが
＞「威力が劣る術でも、一点集中で上位の術を貫通できる可能性がある」
それってこのスレでお前らが勝手に解釈してるだけなんだがｗ
原作者からそういったコメントでもあったのか？
あまり現実世界無視して、おかしな表明されてもな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:50:43 nS1wce3P0
俺も正直グラードはテオザケルを普通にぶち抜いただけだと思うんだがね。
デュフォーが術を唱えた以上、あのテオザケルはチェリッシュに対する攻撃として成り立つわけだが、
実際に届いてないのは術が打ち破られたからにしか見えない。
チェリッシュに届かぬ攻撃をデュフォーがするとは思えん。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:54:36 428D2jBl0
>>537
一点集中でディオエムルがＧディオガを貫通してる。
このスレでは描かれた事をそのまま解釈するし
描写の解釈に物理法則を考慮する必要はない。
例えば、ゼオンがグラードに撃たれてるが
物理の話をするなら、ゼオンがよっぽど超重量じゃない限り
超ディオガを貫通するようなエネルギーを
平らな場所で突っ立って受ければ
どんなに硬くても、体は飛ばされるはずだがそうはなってない。
これは「ゼオンの防御力」でグラードのエネルギーが消えたからであり
同じように、「アシュロンの防御力」でテオの力が消えた
という解釈も可能。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:10:12 /VkYmQv70
>>539
＞このスレでは描かれた事をそのまま解釈するし
その描写をあるかどう間もおかしな解釈で捻じ曲げてるじゃないかお前らが？ そのまま解釈してないじゃないか
それにゼオンの重量が軽いなんて描写がどっかにあったのか？ すまないが俺は知らないしｗ
ついでに超ディオガを貫通したエネルギーを止めるのに体重いくらいるのかなんてお前さんにわかるのか「？
すまないけど俺にはわからんよ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:40:14 z4hS41Tk0
>>540
テオザケルとテオブロアの衝突は
描写が曖昧なのに捻じ曲げるも何もないだろ。
って言うか、テオザケルを相殺するのに
アシュロンがどの程度の力でタックルすれば良いかも
分からんのだから、あの描写は材料にできないという事で良いの？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:50:53 /VkYmQv70
>>541
描写があいまいだって言っているのは、アシュロンが突っ込んだから術威が
拡散したからって（かも）言ってるお前らだけだろ？
どこに（誰かが術の中に突っ込んだら術が消えるなんて）原作描写がある？ ついでに言えば
>>539
＞平らな場所で突っ立って受ければ
＞どんなに硬くても、（体重が重くなければ）体は飛ばされるはずだがそうはなってない。
大体、これがまず間違い。 この場合体重があればたしかに優位には違いないが、それを踏み留める
脚力があれば体重なんて関係ない。ギルガドム・バルスルクのリオウを蹴り飛ばしてたゼオンに脚力ないとでも？
踏みとどまるのに体重は重要だが絶対じゃないなぁ。何が言いたかったんだ結局これ？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:33:03 z4hS41Tk0
>>542
アシュロン突入前にリーン側に術が行ってない描写があって
初めて曖昧じゃないと言える。
って、脚力さえあれば取っ掛かりの無い場所でも
重量に関係なく踏み留まれるのか、すげーな。
当然だが、空中で食らった時も脚力で踏み止まったんだよな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:41:31 /VkYmQv70
>>542
＞アシュロン突入前にリーン側に術が行ってない描写があって 初めて曖昧じゃないと言える。
とりあえずこれ本気で言っているのならお前ここ来るなよｗ
行っている描写があって初めて認められるのがこのスレ、行っている描写なにのに実は何かやってましたなんてルール作るつもりかここに？
それでお前は原作のどこの描写からアシュロンは何の術を使ったと思ったんだ？
＞って、脚力さえあれば取っ掛かりの無い場所でも
もうちょい勉強したらお前？ 目に見える取っ掛かりも、体重も踏みとどまるための補助にすぎない。
摩擦０の場所でなければ止まれない理由はないよ？ 無論踏みとどまってる床が破壊されなければだが、あそこそんなにもろい描写あったか？
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:46:49 I0RDudI60
>>543
ID:/VkYmQv70はディオンだから相手にしない方が良いよ
都合の悪い所を無視するところとか他色々とソックリだから
546:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:49:19 t+vrnwC60
そーだそーだ
ID:/VkYmQv70
はディオン様だーーーー
547:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:50:25 t+vrnwC60
悪いけど、
俺は、くだらない議論には参加しないよ
勘違い乙ｗ＞ID:I0RDudI60
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:51:36 /VkYmQv70
>>545
お前な、勝手に人をあいつ呼ばわりするのはいいけど、あいつがまた戻ってきても知らないんだがな
迂闊に変な名前だすなよ。
つうか都合の悪いところってどこだ？ お前らにとって都合の悪いところならいくらでも言ってるけどな
言葉は的確に頼む
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:52:21 /VkYmQv70
あ～あ、わいたよ。
あほが
550:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:57:11 t+vrnwC60
やっぱ
ｖｋｙｍ
は馬鹿だわ
煽ってどうするんだよ
ｖｋｙｍも荒らしとして
認識していいぞ
荒らしを煽るとか
完全に荒らし助長行為だからな
それでも荒らしじゃないと言い張るんだとしたら
完全なる馬鹿だね
お前な、勝手に人をあいつ呼ばわりするのはいいけど、あいつがまた戻ってきても知らないんだがな
迂闊に変な名前だすなよ。
この台詞からすると
荒らしというよりは
馬鹿な奴ってかんじかな
まぁ
荒らし助長行為をしてしまったからには
もうｖｋｙｍの今日の未来はないよ
ご愁傷様
551:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:59:22 t+vrnwC60
煽られたわけだし
少しうめておくか
552:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 23:00:42 t+vrnwC60
ウメウメ
ウメウメ
ディオガウメルドン！！””！！！！
553:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 23:03:31 t+vrnwC60
まぁｖｋｙｍ
としては
俺の名前を出した奴が悪いみたいな
感じなんだろうけど
こいつはディオン
っていう台詞はこのスレじゃ普通の会話ででてくる台詞
だから
悪いのは
ｖｋｙｍ
一人ということになるな
554:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 23:06:49 t+vrnwC60
ほいっとな
暇だから
煽られてうれしいわ
うめられるしね
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:07:27 t+vrnwC60
コテはやめておくか・・・・・・
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:08:27 t+vrnwC60
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:09:09 t+vrnwC60
改めて俺の荒らしとしての
力を認識したかな？
ククク
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:10:44 t+vrnwC60
さぁ
うめ
は終わりにしてやるから
再開しな
俺はねる
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:12:11 t+vrnwC60
ID:I0RDudI60
よくみると
こいつも
俺のことを煽ってる嵐助長DQNだな
俺の悪口言ってる奴は
荒らしとして
認定しといていいぞ
それでおれはねるから
ばいばい
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 08:31:14 Tpgbp4g9O
キモ。
高校のときニヤニヤしながら
2chで荒らししてる(*^m^*) って得意気に言ってた
キモデブを思い出した…
ニートばっかりしてるとママが悲しみますよ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 08:55:59 rRYFpJX40
流石、夏真っ盛りですな。
こちとらまだ夏休みを迎えていないと言うのに。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:39:09 uVW8glrkO
>>559
荒らしをするならかわいいAAとか貼ってよ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 13:46:06 OiQEuClb0
議論において現実の物理法則は決して無視して良いというものでもないが、
あくまで『フィクション物理学』の世界なんだからあまりに固執するのも
どうかと思う。
>>537
＞「威力が劣る術でも、一点集中で上位の術を貫通できる可能性がある」
「一転集中」で威力が上がるというのはガ級のコンセプトそのものだし、
「上位の術を貫通できる可能性がある」というのはジャベリンがアルセムに
対して実践している。
>>541
＞テオザケルとテオブロアの衝突は描写が曖昧なのに捻じ曲げるも何もないだろ。
むしろそんな捻くれた見方をする必要は無いのでは？
清麿も「爆発に突っ込んだ」とか発言していたが、このセリフも十分補強材料と
なりえるだろう。
セリフなんかもそれを否定するセリフや描写が無い場合は、作者が描写を補完して
より詳しく状況説明するために入れた準描写と見るべきだと思うが？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 19:17:31 uSbuE6ns0
>>563
同意
作者がテオザケルのほうが威力上だったけど、アシュロンが突っ込んだから……
などと言う描写をあそこに込めたとは正直思えない。
アシュロンが魔力の上昇方法を延々とガッシュ相手に語ってたしな
なんか術補正をよほどつけたくないらしい人たちは必死になりすぎだと思う
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 19:33:14 Jk84ezul0
もし、アシュロンとガッシュの術補正が互角であるなら。
ディガルとラウの対決描写から
身体能力がガッシュ＞アシュロンにならざるを得ない。
龍形態で身体能力が上がったという描写もないから
ラウガッシュ相手でもクリアは膝を付く事になるんだけど…
>>563
爆発自体は明らかに描写されているけど
「爆発がおきた」事を否定している奴はいるか？
テオザケルに当たったテオブロアだけが爆発した。
という解釈でも矛盾しない。
過去の別の議論でも散々出ているが
このスレでは「自然に考えればこうだろ」はあまり考慮されない。
だからこそ、エルザドルは良くてリオウと互角程度のという扱いになっている。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 19:46:23 QaczLXi70
>>565
アシュロンの術威力を上げたい人は過去ログもよく読んでないんだろうね…
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 20:42:13 uSbuE6ns0
>>565
意味不明
爆発が起きたからなんだろう？ 爆破が起きたから術威が消滅した描写があるなら何巻の何ページが
お願いするけど？ 爆発が起きたから術の威力はあやふやになってると勝手に解釈しているだけ
＞身体能力がガッシュ＞アシュロンにならざるを得ない。
さらに意味不明
ディガルクロウは強化呪文じゃないようだが、さらに言えばディガルクロウの術ランクさえ現状不明
いつの間にディガルクロウがゴウ級決定されたんだ？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:32:29 QY9bbjbt0
>>565
＞だからこそ、エルザドルは良くてリオウと互角程度のという扱いになっている。
ん？
エルザドルは描写不足＆バリー自身の強さも不明だからあの位置にいるのだろ。
それなりに描写があってガッシュの強さもある程度判明しているアシュロンとは明らかに
違うだろ。
＞テオザケルに当たったテオブロアだけが爆発した。
で、テオザケルはアシュロンが体当たりで消した？
そういう考え方が「捻くれた見方」じゃないの？
＞このスレでは「自然に考えればこうだろ」はあまり考慮されない。
「理屈と膏薬はどこへでも付く」
描写として不自然な点があるならともかく、屁理屈をこねなければ証明できない仮説なら
迷惑だから口に出さない方が良い。
＞身体能力がガッシュ＞アシュロンにならざるを得ない。
なんで？
せいぜい互角だろ？
ガッシュに突き飛ばされたのは「ワザとスキを作った」とあるが？
＞龍形態で身体能力が上がったという描写もないから
清麿の「勘だが、お前の力は力をおさえた仮の姿」というセリフは無視ですか？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:40:56 QY9bbjbt0
>>568に追加。連投スマン。
「勘だが」の部分に喰いつくかもしれないので念のためだが、あの時点で清麿は
アシュロンの竜形態は見ていないので、アントカでない以上「勘」とならざるをえない。
他にも「底知れぬ強さを見せた」なんてセリフもあったが、ああいったものも作者が
読者に与えた情報なんんだからきちんと読み取るべきだろ。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:05:57 rRYFpJX40
>>567
>ディガルクロウは強化呪文じゃないようだが、さらに言えばディガルクロウの術ランクさえ現状不明
>いつの間にディガルクロウがゴウ級決定されたんだ？
テオ＝テオで強化度が同じなら、ラウ＝ディガルでラウもディガルもだいたいゴウになるんじゃないの？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:16:30 Jk84ezul0
>>567
＞爆発
むしろそちらが意味不明。
俺は「爆発＝術が消えたとは言い切れない」と言ってるんだが
で、爆発で結果が見えないから「曖昧」なんだ。
＞ディガル
ディガルがこのスレで言う「ゴウ」以上のなのは確定で
ギガノ以上とするかで意見分かれてるんじゃなかったっけ？
ギガノ未満なら、ディガンテオラドムがしょぼくなるけどな。
あと、強化術じゃ無かろうが
ディガル＋アシュロン＝ラウガッシュなのは変わらん。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:19:52 rRYFpJX40
つうか体当たり体当たり言ってるけど、
普通に術の全ての威力がアシュロンにぶつかって消費された可能性だってあるだろ。
テオ対テオでは何もはっきりしないよな。
最大術とかでも、威力が消費されきったら術は消えるだろ、と。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:21:28 ArgkX14D0
>>561
あいつは昔からあんな感じだった
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:28:57 Jk84ezul0
>>568
捻くれだろうがどうでもいいよ。
何を持って「自然」とするかは人によって変わる。
だからこそ、議論スレでは直接描写が重要。
ディガルとラウの対決が無ければ強化されていると
見なしても良かったが、これがある以上こちらが優先
テオどうの言う前にこっちの描写を解決してくれ。
＞ガッシュに突き飛ばされたのは「ワザとスキを作った」とあるが？
俺が言ってるのは最後の直接対決の話
＞清麿の「勘だが、お前の力は力をおさえた仮の姿」というセリフは無視ですか？
ディガル使用時のアシュロンの腕は戻っていて
その時のアシュロンの力から「力をおさえた仮の姿」と判断したんだろ。
つまり、ラウガッシュとの力比べで見せたのが「抑えてない力」。
あと、あの時の麿の台詞の内容は「アシュロンは強そう」程度のもんでしかない。
そんなのを材料に何を判断しろと？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:18:30 zfGwQywl0
>>571
＞ディガルがこのスレで言う「ゴウ」以上のなのは確定で
この「ディガル」がディガル・ドルゾニスと同じ拡張子のディガルだったらな。
上にもあったが、この「ディガル」が「アムゼガル」や「マグル・ヨーヨー（！）」
みたいな感じで、ザケルやドルクなどのような術名であり、それに「・クロウ」が
付いたものとすればゴウクラスでも何の矛盾も無い。
＞ディガル＋アシュロン＝ラウガッシュなのは変わらん。
オレは体格差等を含めて人間体アシュロン＞ガッシュだと思っているが、同じゴウ級
を使って体格差分有利なのにそれでもなお受け止めたからこそ、アシュロンは
「受け止めおったわ、この小僧!!!」と感心したんじゃないの？
>>574
＞テオどうの言う前にこっちの描写を解決してくれ。
上で解決だな？
＞俺が言ってるのは最後の直接対決の話
LEVEL279･P106の頭突きの場面？
あれは一瞬喜んだ(?)スキにガッシュがアシュロンの拳を流して頭突きを喰らわした
感じだな。実際以上にスキが大きかったのはアシュロンのふりのようだが。
別にあれだけではガッシュ＞アシュロンとまでは言えないと思うが違う場面だった？
＞ラウガッシュとの力比べで見せたのが「抑えてない力」
ごめん、オレは単行本２９巻の描写から話をしているのだがそれ以降の話？
どう読んでも完全にドラゴンの姿（本来の姿）になった時の力が「抑えてない力」だろ？
＞あの時の麿の台詞の内容は「アシュロンは強そう」程度のもんでしかない。
「底知れぬ力」というのはまだ力の全容が分からないということ。つまりまだ力を
抑えていると考えているということ。
ここからでも清麿の「勘だが、お前の姿は力をおさえた仮の姿」について『ラウガッシュ
との力比べで見せたのが「抑えてない力」』とは考えていないことが分かるな。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:22:09 8tB9bwpD0
>>575
馬鹿確定？
テオ対決で術威力上昇度が互角だったら、ラウ＝ディガルでディガルはゴウ程度になるだろ、と。
身体能力の優劣はつけられんし、考慮できん。
竜形態はブラゴのブルドーザーパンチを屁とも思わんクリアに膝をつかした描写があるけどさ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:29:15 zfGwQywl0
>>576
＞テオ対決で術威力上昇度が互角だったら、ラウ＝ディガルでディガルはゴウ程度になるだろ、と。
＞身体能力の優劣はつけられんし、考慮できん。
で？
>>565に ＞身体能力がガッシュ＞アシュロンにならざるを得ない。
とあるので言及しただけ。別にそこを無視しても要旨は変わらん。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:33:55 kUiD1C1I0
テオ対決が互角だたっとは言えない以上アシュロンの術威力が上がる事はなさそうだな…
>>572
まあその通りだよね
結局現状のスレルールではアシュロンの術威力が上がる事は無いし
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:36:10 rAm0hwo90
前にもこの議論出たが、テオが互角＝術補正が互角とした場合
受け止められた。つまり押し切れなかった。
よって、あの対決は五分。
「ディ」の強化が２ランク以上ならガッシュ＞アシュロン
１ランクならガッシュ＝アシュロン。
前者ならディガンテオラドムは一発ギガノ以上
後者なら一発の威力はテオ程度。
って感じだったが、これは結局決着付いてないんだよな。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:39:47 qO4+N9rKO
素の力
アシュロン＞ガッシュ
術パンチ
アシュロン＝ガッシュ
術補正
アシュロン＝ガッシュ
だったらディガルはガ級以下になっちゃうんだがなぁ？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:47:57 zfGwQywl0
>>579
>575で書いたが、「ディガル・クロウのディガル＝術名」「ディガンテオラドムのディガン＝拡張子」と
別物だと考えれば、その辺の問題はスルーされるのだが？
>>580
＞術パンチ
＞アシュロン＝ガッシュ
本来なら術パンチもアシュロン＞ガッシュなんだろう。
それをカバーしたのが『いくつもの「大きな何か」を背負っている重さ』なんだと思うけどな。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:55:51 qO4+N9rKO
>>581
＞本来なら術パンチも
＞アシュロン＞ガッシュ
そんな事どこに描写されてましたか？
わかりやすい様に抜き出して下さい
描写がない以上術パンチはアシュロン＝ガッシュなんだよ
で、あんたの理屈だとディガルクロウはガ級以下なんですね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:58:37 kUiD1C1I0
アシュロンの術威力が上がっている事にしたい人は主観だけじゃなくて描写から根拠を持ってこないと駄目だよ
あ、勿論テオ対決は互角か不明だからそれ以外でね
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:06:01 zfGwQywl0
>>582
＞ディガル・クロウはガ級以下なんですね
それでも全然問題ない。
オレの意見は「ディガル・クロウのディガルはディガル・ドルゾニスのような拡張子ではない」
だから。
術パンチのアシュロン＞ガッシュ については別の話題だからそれはそれで検討すれば良い
だけでしょ。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:08:18 AwHroHrG0
ガッシュのテオブロア（ディオガ）とアシュのテオブロア
が大体相殺してるんだから、
ガッシュと同じくらいの術補正はかかっているな。
つまり、アシュロンのディオガは超ディオガとなる
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:11:51 rAm0hwo90
>>581
そんな風に考える必要性が無い。
ディ＋ガル＋クロウとディ＋ガン＋テオ＋ラドムだろ。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:29:55 zfGwQywl0
>>586
そうか？
>>575で「マグル・ヨーヨー」の例を出したが、あれは「マグル」という術があってそれに「・ヨーヨー」という
拡張子が付くことでヨーヨーの形体を持つ術を表すようになった。
同様に「ディガル」という術があってそれに「・クロウ」が付くことで爪の強化の術を表すようになった。
となりキレイに説明可能なんだが。
まあ、「ギガノ・ディオデルク」なんて術もあったし、「ディ」が付くから全部同じ威力と考える必要は無いだろ。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 03:29:47 3wXDZNK30
>>586
というかいつの間にかディの拡張子が決定事項の様に話しあっているのをまずやめろよ
アレ自身描写不足でお蔵入りになっているような議題なのになんでここでディガルクロウ
がディの拡張子云々なんて仮定に仮定重ねた話が大好きだな本当に術否定派は
二つ以上も議題抱えたうえで話し合うつもりか？
大体、ディガル・クロウがガ級以下の術だったとして何の問題が？ 明らかに龍族の初球
術じゃないか、ディガルクロウなんて。サケルと同位クラスの術ですって言われても俺は驚かない。
結局ディガルクロウの術威は不明だろ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 03:53:33 qO4+N9rKO
>>588
日本語おｋ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 03:56:01 AwHroHrG0
なんで>>585が無視されてるんだ？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 04:17:16 3wXDZNK30
>>589
ディの拡張子はこのスレではまだ結果が出ていない。
そおこにさらにアシュロンの術威議題まで加えたら混沌とするだけだろ。
どっちかに絞れと言いたい。だいたいディがつく術で一番多い。ディオガや
ディオの術がディ＋拡張子にまず適用されていない。ディゴウやディマそして
今一不明なディガルなんて全部合わせて１０もいかないような特殊拡張子に
おかしなルール適用するなよ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 07:38:11 8tB9bwpD0
>>591
頭悪い奴がちらほらいるという印象を受ける。
なんども、「ディ＋既存の拡張子」と何度も言われているのに、
ディオの例を持ってくるのは話が読めていないと言うこと。
「オ」なんて拡張子あったのか？「オガ」なんて拡張しあったか？
ディガルも拡張子ではなく、術名だっつー主張も無理があるように思える。
なぜなら、これまでに違う意味を持つのに同じ名称、なんてことは無かった訳で、
そういう例外的なことを主張する以上、それを納得させうる描写を持ってくる必要がある。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 08:57:02 DmwjcTiA0
>>592
ディガル・＋ドルゾニス＝拡張子＋術
テイル・＋ディスグルグ＝拡張子（尾）＋術
ディガル＋・クロウ＝術＋拡張子（爪）
ディガル＝ディガ＋ル or ＝ディガ＋ル（ク）
＝ディ＋ガ＋ル or ＝ディ＋ガ＋ル（ク）
＞違う意味を持つのに同じ名称
単なる偶然でしょ。
テイル・ディスグルグやアギオ・ディスグルグなんてのもあるので、
術名としても問題無いし、構造としてはむしろ自然でしょ。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:14:00 8tB9bwpD0
>>593
その偶然は今まで無かったこと。
だったら今回のディガルは今までの例を覆す例外であることを示す必要がある。
つーか最後の三行はただの妄想に近いので、全然説得力が無い。
「自然でしょ」って言われて通るようなスレではない。
テイルもアギオも今までには無かった術名なので、何も分からない。
その何も分からない術名を持ってきても意味が無い。
「テイル」や「アギオ」、「クロウ」が術名の本体なのかもしれないしな。
勝手に拡張子にしているようだが。
あと「ディガ」って何？存在しない拡張子を例に持ってきても困る。
さらにディ＋ガ＋ルクでも、ディ＋既存の拡張子理論は成り立ってしまうが。
ガ＝ガルなのでね。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:22:33 idykXbpR0
>>592
頭悪いのはお前だっての、ディオやディオガを持ち出した意図がまるで分っていない
お前らが言っている「ディ＋既存の拡張子」なんてのがも妄想だって言ってるんだよ
何せもっともよくディが作中で使われている術威で否定できるからオ級もオガ級も
ないよな？ 都合のいいところ、それも例としてあげられるのが１個か２個で何勝
手に特殊理論立ちあげてるんだ？
ギガラ・セウシル（ギガノ＋ラの複合省略＋セウシル）
ギガム・バスガルグ（ギガノ＋アムの複合省略＋バスガ＋ルク）
こんな感じで誰かが言ってた
ディオ＋マ＋プルクやディオ＋ゴウ＋ロボガ＋ルク
なんて論理も複合省略の可能性も十分にありますが？
お前さんが自分だけで納得した穴だらけの理論勝手に持ち込むなよｗ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:34:03 8tB9bwpD0
>>595
本当に頭悪くて泣けてくるよ。コレが夏か。
「ディ＋既存の拡張子」の条件に当てはまったときの理屈である、と過去ログ読めばこれくらい理解できるはずなんだが……
理解できていないからこそのレスなんだろうが。
ディオもディオガ級も、「ディ＋既存の拡張子」になっていないので、条件には当てはまらないと言いたいだけなんですが。
>ディオ＋マ＋プルク
これは流石に説得力が無い。後にディオ・マ・バスカルグがあるから。
ディオ＋マ＋ブルクであるというのなら、そうである証明をしなければいけない。この場合。
>ディオ＋ゴウ＋ロボガ＋ルク
別にコレでも良いけど、所詮可能性止まり。
「ディ＋既存の拡張子」理論からも矛盾が無い以上、ディ＋ゴウのほうが説得力がある気がするがね。
どのみち、ディガル・クロウに関しても、
ディ＋ガルだろうが、ディ＋ガ＋ル(ク)だろうが、とりあえず「ディ＋既存の拡張子」理論には一切の矛盾が無いし、
これだとディガルで共通しているが、回転していないように見える理屈にも筋が通る。
アシュロンの術威力補正についても矛盾は無いし、もう問題は無いように思うけど。
ディガルが拡張子で無い、なんて意見はもはや論外だと思うけどね。根拠も何も無いし。
その点「ディ＋既存の拡張子」理論は、色々な面から見ても整合性がとれてる。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:53:40 idykXbpR0
別にお前さんが泣こうがわめこうが知ったことじゃないから、好きなだけ泣いてくれ
＞ディオもディオガ級も、「ディ＋既存の拡張子」になっていないので、条件には当てはまらないと言いたいだけなんですが。
自分の理論があってはまらないからその例が含まれないのは除外していい、なんて理論がそもそも
頭悪すぎる。ディオもディオガも結局証明できないから外しただけ、そんな都合のいい解釈誰でも出来る
＞＞ディオ＋ゴウ＋ロボガ＋ルク
＞別にコレでも良いけど、所詮可能性止まり。
お前さんの意見もな。と言うよりお前さんの理論を証明する描写があまりに少なすぎる
＞ディオ・マ・バスカルグがあるから。
否定の理由になっていないな全然
＞「ディ＋既存の拡張子」理論からも矛盾が無い以上
どこに矛盾がないかって聞いてるじゃないか、
術威が説明できるの１こか２こで（それも完全じゃない）矛盾がない？ 説明できない術威のほうが異常に多いのにか？
そう言うのは矛盾がないって言わない。否定する描写を無視して話進めてるだけ
はっきり言うとお前さんこのスレを私物化でもしたいのか？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:58:40 DmwjcTiA0
同音でも別の意味を持つことは珍しくない。（ギコルとギニスの「ギ」、
ラシルドとラドムの「ラ」、ジケルド、ソルド、レルドの「ルド」など）
また「ル」を含む語など珍しいものでもなく、ウィガル・ゼガルといった
ガルを含む語も実際に存在する。
「ディ」ついても同様でラオウ・ディバウレン、ギガノ・ディオデルク、
アポロディオ、ディオボロス、アギオ・ディスグルクなど拡張子に直接
関係ないところに付いている例はある。
上記のことを考えればたまたまディガルで一つの術を形成したと考えても
ディガル・ゾルゾニスとの矛盾も無いし、特に問題無いと思うけどな。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:12:14 8tB9bwpD0
>>597
>自分の理論があってはまらないからその例が含まれないのは除外していい
だって実際にディ＋既存の拡張子になってないじゃんｗ
俺は別に「ディ」に関しての意見を出しているのではない。
ディゴウ、ディマ、ディガル、ディガンなどの「ディ＋既存の拡張子」の形をとっているものに関する意見を出している。
だからディオもディオガももともと一切関係ない。
なのにディオやディオガを反論に持ってくることが、頭が悪いと言ってるんだ。
>俺は別に「ディ」に関しての意見を出しているのではない。
ここのところを強烈に勘違いしている上に、勘違いしたまま自分が正しいと思いこんでる人がいるんじゃないの？
ディオやディオガなんていう反論が出てくるのがいい証拠。
>>598
そりゃ文字の数が限られているんだから、重複もすることはあるだろｗ
ディガルという4文字も重複することが、過去に無かったということを言いたい。
しかも例がおかしい。
ギコルとギニスの例を見ても、「ギ」だけで意味が違うとはとても取れないな。
「ギコル」は「ギ」で氷属性なのではなく、ディオギコルのように「ギコル」で一つの言葉。
ラドムにしてもな。「ラ＋ドム」ではない。「アラドム」から見ても分かるとおり、「ラドム」で爆発を表す。
ラシルドは「ラ＋シルド」だが。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:44:44 idykXbpR0
>>599
＞ディゴウ、ディマ、ディガル、ディガンなどの「ディ＋既存の拡張子」の形をとっているものに関する意見を出している。
そのうちディガンが説明できていないと言うか術威が証明できていないじゃないか、ディガルのほうも
説明出来ていない。憶測だけは散々聞かせてもらったけど？
お前さんが思いつきで上げたような「ディ＋既存の拡張子」なんてツギハギだらけの理論なんて話にならない
まだ複合短縮のほうが例も多いし説明ができる。ギガノ系術にかなり多いしな。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:49:43 8tB9bwpD0
>>600
ディガンの威力ってどれくらいよ？
具体的に言ってみろよ。
バベルガで叩き落された描写しか無いのに。
ディガンの術威力なんて何を持ってしても証明は不可能。
別の理論から、こうじゃないか？という程度までしか無理。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:01:04 8tB9bwpD0
まぁせっかく>>600で
>お前さんが思いつきで上げたような「ディ＋既存の拡張子」なんてツギハギだらけの理論なんて話にならない
と言ってくれたので、
何処がどのように話にならないのか具体的にお願いしますね。
>>600のように具体的な指摘を避けるというのが、このスレには非常に多いのでね。
>まだ複合短縮のほうが例も多いし説明ができる。ギガノ系術にかなり多いしな。
確定していないものを引き合いに出されても。
ギガムもギガラも。
ギガラは描写があるからともかく、ギガムは不明。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:04:57 idykXbpR0
>>601
だから説明できないんだろうが。
説明できない術のほうが多いお前さんの理論は話にならないと言っているんだが？
だからツギハギだらけだって言ってるんだよ。
「ディ＋既存の拡張子」なんて理論さえまともに成立していないお前さんの法則を
なんでわざわざ計算に入れなきゃならない？ 原作からさらに乖離するだけでいいこと
なんて一つもない。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:09:18 DmwjcTiA0
>>599
＞そりゃ文字の数が限られているんだから、重複もすることはあるだろ
結論ありがとう。
初出呪文に前例が無いのは当たり前。ただし構造上の前例ならいくらでもある。
実際にはこんな術は無いが、もしこれが【ゼガル・クロウ】だったら何の問題も
無かっただろ？
そして構造上ありがちな形であることも分かるな？
これから「ゼ」を「ディ」に変えれば【ディガル・クロウ】の出来上がりｗ
「ディ」についてはアシュロン自身が【テイル・ディスグルグ】という術を持っている
のは前例と言えるな。
＞ディガルという4文字も重複することが、過去に無かったということを言いたい。
とあるが、構造的には１文字違うだけで、これまで多くの術と同じということ。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:16:32 8tB9bwpD0
>>603
だったら別にディガンが説明できなくても、問題ないじゃない。
>>600で自分が、
>そのうちディガンが説明できていないと言うか術威が証明できていないじゃないか
と言って反論しているのに、もともと説明できないんだよってどういうことよｗ
説明できないものを説明できないから、「ディ＋既存の拡張子」理論は間違ってるってどういう理屈だｗｗ
ディガルも、ディ＋ガルだろうが上で上げられたディ＋ガ＋ルクだろうが問題ない。
だいたいディガンの具体的な威力は測定不可能だから、ディガンを説明できないことにはなんの問題も無い。
「ディ＋既存の拡張子」理論が決定したあとで後付で決める、みたいな形しかもともと取れない。
つーかいい加減具体的な指摘をしてみろ、と。意図的に避けて避けて避けて通ってるよな。
理論さえまともに成立していない、っつー割には、本当に具体的な指摘が無い。
「オマエの理論はおかしい」と言うだけなら、言葉を知ってる奴なら誰にでもできるんだよ。
>>604
>これから「ゼ」を「ディ」に変えれば【ディガル・クロウ】の出来上がりｗ
話のすり替えご苦労様。
なんでわざわざ「ディ」に変えて「ディガル」にする必要があるんだ、と聞いてる。
作者はコレまで既存の名前は、「同じ効果」以外使用してこなかったわけだ。
それから外れることを主張してるんだから、例外である証明をしてみせろよ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:04:11 idykXbpR0
>>605
＞説明できないものを説明できないから、「ディ＋既存の拡張子」理論は間違ってるってどういう理屈だｗｗ
そのとおりだけど？ 何も間違ってないな。 いい加減お前さんの論理は描写が不足してて論理になんてないんだ
って言われているのに気付かないのか？ 間違っている以前の問題。論理になっていない、仮定のお話なだけ。
ディガン・テオラドム、ディゴウ・シルシオ、ディガル・クロウ、ディガルドルゾニス、ディマ・グノビオン
他にもいくつもある術をお前さんは例もあやふやな術を１こか２こ並べて大丈夫だ。説明しようとする。
それが無茶なんだと理解したらどうだ？
そう言うのをツギハギだらけの論法って言うんだよ。照明が足らない。描写が足らない。証拠が足らない。
おわかり？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:12:39 DmwjcTiA0
>>605
＞なんでわざわざ「ディ」に変えて「ディガル」にする必要があるんだ、と聞いてる。
【ゼガル・クロウ】というのは【ディガル・クロウ】について、「ディ」を取り敢えず
無視すれば呪文の構造としてはありがちなものであるという例として出したもの。
コルルやキッドが「ゼ」という属性を持っていたようにアシュロンも「ディ」という
属性を持っていたと考えられるから「ゼ」の代わりに「ディ」と考えれば？というだけ。
アシュロンが「ディ」という属性を持っていると考えられるのは【テイル・ディスグルグ】
を持っているから。
＞例外である証明をしてみせろよ。
>>599で言っているように
＞そりゃ文字の数が限られているんだから、重複もすることはあるだろ
だろ。
作者は「ディガル」を別の意味に使ったのではなく、たまたま組み合わせたものが
「ディガル」なっただけ。
＞作者はコレまで既存の名前は、「同じ効果」以外使用してこなかったわけだ。
単語単位なら、ジケルド・ソルド・レルドの「ルド」はそれぞれ別の意味で使われているな。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:29:27 qO4+N9rKO
何？この妄想展開？
実際存在しない術を論理の引き合いに出すってどういう理屈だ？
「ゼガル・クロウはありがちな術」？
音がディガルと似てるだけだｗ
明確にバリーのディガルと区別できる描写がない以上
アシュロンのディガルもバリーのディガルも同じ拡張子なんだよ
んでバリーのディガルが明らかにゴウ～ディオ級なんだからディガル・クロウもゴウ～ディオ級
だとすると術威力に矛盾がでるからアシュロンの術は補正されていない
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:46:23 idykXbpR0
>>608
＞んでバリーのディガルが明らかにゴウ～ディオ級なんだからディガル・クロウもゴウ～ディオ級
いやだからどんな描写がそこにあるｗ
それになんだゴウ級～ディオ級ってｗ 範囲が3ランクも広がってるからってなんの証明になるんだ？
ラウザルクが3ランクアップでディオガ級なら十分説明になってるじゃないかその3ランクのどれでも
ついでに言うとアシュロンの身体能力を強化術でもないのに無理矢理そこに入れようとするのが昔の
誰かに似てるなｗ
バリーのディガル・ドルゾニスとディガルクロウになんら共通する描写はないが？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:03:37 DmwjcTiA0
>>608
【ディガル・クロウ】の「ディガル」を術名とする場合、『構造上』ごくありがちな
ものである分かり易い例として作ったものだから、別に【ギガノ・レイス】でも
【ディオエムル・シュドルク】でも同じこと。
＞明確にバリーのディガルと区別できる描写がない以上
＞アシュロンのディガルもバリーのディガルも同じ拡張子なんだよ
同じという根拠はまさか『コークスクリューブロー』じゃないだろうなｗ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:24:41 nIQGJoOd0
バリーの「ディガル」が拡張子で
アシュロンの「ディガル」が拡張子ではないと言うなら
まず、ある魔物の拡張子が
他の魔物の基本術名になっている
前例を挙げてったらどうだ？
「ディ」とかじゃなくて一区切りのやつで。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 17:07:40 DmwjcTiA0
>>611
【ウイガル・ファノン】でＯＫ？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 17:48:53 idykXbpR0
フェインとはまたずいぶん懐かしいところからｗ
でもそのとおりだな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:06:07 qO4+N9rKO
独立拡張子は前に付くのが基本なんだが？
後に付いてる例を一つ頼む
ウイガル・ファノンはウイガル属性をファノンに付属させた術
ではディガル・クロウの「ディガル」はドルゾニスのどこに付いたんだ？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:22:39 idykXbpR0
>>614
意味不明だけど何をさせたいんだ？
フェインの基本術 ウイガル（基本術名）
オル・ウイガル ザバスの術 オル（操る）＋ウイガル（基本術名）
ウイガル・ファノン リオウ ウイガル（拡張子）＋ファノン（基本術名）
だろ？
あとゾフィスのラドムが
バリーの アラドム・ゴウゾニス（アム＋ラドム＋ゴウ＋ゾニス）にくっついてたりもするが
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:15:52 qO4+N9rKO
>>615
馬鹿だな
ウイガル・ファノン→ウイガルを付加
アラドム→ラドムを付加
ディオ炎、氷→炎、氷をそれぞれ付加
じゃあディガルは何を付加したんだよ？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:36:25 idykXbpR0
>>616
別にディガル＝エネルギーでもおかしくはないだろ？ もしくは破壊とかな
実際ディガルクロウ時に手が光ってるわけだし、ディガルドルゾニス時にもそれと同じ
描写は見られるが？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:40:28 8tB9bwpD0
しかもディガルが術名ってのも可能性だしな。全然根拠も無いし、多方面からの整合性も無い。
ディスグルグのほうが数が多いから、こっちのほうがよっぽど拡張子っぽい。
たくさん使われるってことは、当然拡張子だろうに。
エムルとかがガルとかゴウみたいにたくさん使われてるか？
「クロウ」「アギオ」「テイル」などが術名本体の可能性のほうが、現状では説得力がある。
>>607
>単語単位なら、ジケルド・ソルド・レルドの「ルド」はそれぞれ別の意味で使われているな。
コレを証明するには、
・ジケルドが「ジケ＋ルド」もしくは「ジ＋ケ＋ルド」
・ソルドが「ソ＋ルド」
・レルドが「レ＋ルド」
と言うことを証明しなければならないな。まぁそんな証明無いけど。
それが出来ないうちは、ルドで効果が違うのか、もともと「ソルド」、「ジケルド」で一つの言葉だから効果が違うのか不明。
レルドは「レ＋ルド」だろうが。
もうディガルが「ディ＋ガル」だろうが、「ディ＋ガ＋ルク」だろうがどちらでも問題は無いので、
回転しているしていない、ディガル・ドルゾニスとディガル・クロウが共通している云々の証明はもはや不要。
整合性の取れてる論が出てきているのに、それが認められ無いとはどういうことか？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:44:29 8tB9bwpD0
>>617
何もわかって無いな。
つまり、初級術がくっついて術名を形成する場合、これまでは何らかの属性が付加されていた。
しかしディガルはエネルギーだと>>617では述べてある。つまり術威力を決めるわけだ。
ならば、ディガルは術名ではなく、威力を決める拡張子になってしまう。
もともと
>アシュロンの「ディガル」が拡張子ではないと言うなら
という意見に対する反論なのに、結局は拡張子である、と自分で言っている以上、明らかに矛盾している。
だいたい何らかの属性が付加されていない時点で、これまでの法則から外れている、
つまり例外であると証明しなければならないが、それもないしな。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:59:34 KKSz/rLl0
ここでエルザドルもディガルクロウ使ってたことについて語ろうぜ？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:13:01 qO4+N9rKO
>>620
みんな知ってる
終了
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:13:07 wLZTOdam0
もう意味の無い議論続けるのは止めないか？
キチガイ一人をスルーすればいいだろ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:23:44 idykXbpR0
>>618
現状、ディゴウしか説明できないのに何言ってるんだか。
いま、楯術の論議が不明なので、マ・セシルドがギガノって論法が成り立たなくなってますが？
それでディマプルクがディオ級だからって論法は現状破たんしている。
あとディゴウだけだが、こっちも短縮のディオ＋ゴウの可能性とたいして変わらないし
どこらへんに整合性が取れてるんだ？
>>619
じゃあゾニスやギニスってなんの属性なんだ？ 俺はエネルギーにしか見えないんだが？
ネシルなんて言う術も拳にエネルギー貯めてぶん殴ってるようにしか見えない基本術だが？
ウォケルもビライツもビーム攻撃だな、ただのエネルギー状攻撃なんて山ほどある。それに全部属性つけるつもりか？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:28:55 8tB9bwpD0
>>623
じゃあ盾術の定義から決めましょう。
と言っても、マ・セシはギガノ級防げてザオウ防げないっつーことで。
>じゃあゾニスやギニスってなんの属性なんだ？ 俺はエネルギーにしか見えないんだが？
その理屈で言えば、「クロウ」状のエネルギー体のようなものが発射されるべきだね。
まぁそんなこと無いわけだけど。
っつーか自分でも属性不明なものを例に挙げるってどういうことなのかね？
はっきりしないものを例に挙げても仕方が無い気がするんだけど。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 21:19:31 zfGwQywl0
>>614
＞ディガル・クロウの「ディガル」はドルゾニスのどこに付いたんだ？
もともと【ディガル・クロウ】の「ディガル」と【ディガル・ドルゾニス】の「ディガル」は、たまたま音（おん）が
同じであっただけで、全く関係の無い別物であるというのがオレの説の主旨なので、「どこにも付かない」し、
そもそも両者に関係は無い。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 21:34:49 zfGwQywl0
>>618
＞ディスグルグのほうが数が多いから、こっちのほうがよっぽど拡張子っぽい。
拡張子の定義を間違えてないか？
「ディスグルグ」は「ルグ（＝ルク）」が付いているし明らかにこっちが術名の方だろ。
＞「クロウ」「アギオ」「テイル」などが術名本体の可能性のほうが、現状では説得力がある。
どこにも説得力が無い。
拡張子＝術名に「～・」または「・～」という形で付いて、性能・効果・能力等を表す語
例）「ギガノ・」レイス、「バオウ・」ザケルガ、「ガンズ・」ガロン（「 」の部分が拡張子）
（術名は便宜上つけた名前でそれだけで呪文として成立する一塊の語）
てな感じだと思っていたのだが……
＞・ジケルドが「ジケ＋ルド」もしくは「ジ＋ケ＋ルド」
＞・ソルドが「ソ＋ルド」
＞・レルドが「レ＋ルド」
【ソルド】の「ルド」は【エルド】の例からも武器強化的な意味。
【レルド】の「ルド」はその形状から「シルド」の一種（省略形）。
【ジケルド】は異論はあるだろうけど、例えば放出の「ル」＋拘束の「ド」。
といった感じか。
このように術名を語で分けて意味を体系化するというのは以前から言われていたのだけどな。
＞もうディガルが「ディ＋ガル」だろうが、「ディ＋ガ＋ルク」だろうがどちらでも問題は無いので、
＞回転しているしていない、ディガル・ドルゾニスとディガル・クロウが共通している云々の証明はもはや不要。
＞整合性の取れてる論が出てきているのに、それが認められ無いとはどういうことか？
それが独りよがりだからですが。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 21:48:51 idykXbpR0
>>624
＞と言っても、マ・セシはギガノ級防げてザオウ防げないっつーことで。
ザオウってランク不明なんだがいくつなんだ？ ツァロンガ４天王（？）の一人だったことと
他の４天王がのきなみディオガ級使ったこと考えると最低ディオだと思うが、あの巻ちょっともってないな
ゴウ・ガズシルドが電撃突きギガノ・ギニスを防げたが相殺はしたこと。
ゴウ・ゾルシルドがＧ２ギガノギニスを防ぎきれなかったこと（被弾はしてないが）
ラ・シルド（ガ級）がギガノは跳ね返せないが、ザグル（１ランクアップ？）なら跳ね返せることから
１ランク上は防げるがそれ以上は破壊されたり相殺されたりする、。２ランク上は防げず破壊
が無難な線だと考察する。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 22:12:08 HZKGqygy0
>> 【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→バビオウG(ディオガG)を打ち破ったため。
これについてだが
コウモリ君が言ってた最大術を活かせる距離がある訳で
バビオウは根元から刈り取れれたよな？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 22:52:27 qO4+N9rKO
>>627
とりあえずザグルは１ランクアップではない(１ザグルガ＝ギガノより)
ラシルド(ガ級)と相殺した術(弱点と思われるドル系は除く)
大グランセン(ガ＋？)、オル・ドグラケル(ゴウ？)、大ゼルセン(最下＋～ガ＋？)、ファルガ４(ガ４)
以上からラシルドの最大防御能力はガ～ゴウの間
ゴウを受けると貫通され、反射効果はガまで
セウシル(最下級)破壊
ドグラケル(ゴウ？)、ネシルガ＋デガルク(ガ２)、ゴウエルド(ゴウ)、ゴウコファル(ゴウ)、ガンズG(最下G～ガG)、ボビィ・グノビルクG(？)
以上からゴウ未満ガ以上の防御力
ラシルドとほぼ同じ耐久
マセシ(ゴウ)
ザオウ(ディオ～ディオガ)、ギガノG２
ギガノなら複数防御可能
防御能力はディオ程度？
ギガラ
ザオウ、ギガノG、ディマG
反射能力はギガノまで、耐久はディオ未満？
マセシよりもザオウを食い止めているが、出だし効果による影響と思われる
通常の盾なら１ランク上は完全に防げるが、２ランク上には相殺される
反射術は同ランクは反射できるが、１ランク上がると貫通される
全体防御は盾に比べて多少弱い
こんなところか？