07/07/21 14:28:24 QMO23ruo0
>>367
それもまた違うな。
１００％確定している事実が「バリーが弱所突きを使える」であり、
それを別の問題に根拠として提出できるかは全く話が別。
「あの場面で弱所突きをしている」根拠が「バリーが弱所突きを使える」だとする
「あの場面に弱所突きを使っている描写はない」という事実の前に否定されている以上
それならば「バリーが弱所突きを使える」と言う事実を根拠として提出できる論法貴方達は出し
そしてそれを俺たちが今否定しているんだろう？
現状「あの場面で弱所突きをしている」根拠が「バリーが弱所突きを使える」にはなっていない。
そこら辺を貴方ははき違えている。
>>363
俺は今Ｃかな？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:32:08 tB4nqeWd0
>>369
いや、可能性を支える根拠になっている。
貴方のは可能性を支えるものが可能性。
ここをどうにかしないと議論として弱い。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:35:40 QMO23ruo0
>>370
わかっていない。
明確な根拠でない以上、それは結局は可能性の域を出ない。
根拠として薄くなった事実（１００％×可能性）が可能性に勝てる保証はどこにもない。
判断材料の一つになり下がった事実をいくら並べたところで論争を否定する根拠にはなりえない
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:38:08 s0CPilM0O
>>370
＞根拠
「ドルにも使える」という可能性を前提に論じてるのはいいの？
だったら「描写がない」も「やってない」の根拠になるだろ
他の弱所突きは全て「描写がある」んだから
373:362
07/07/21 14:43:02 LuUjpYgi0
>>363
G1くらいの差ならBでもいけるんじゃないかってスタンス。
あとキースドルがトータルでギガノG威力としても、弱所突きが発動していれば
対クリア戦でのディガルクロウみたいに少なくとも術部分は解除されると思う。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:48:13 tB4nqeWd0
>>371
＞根拠として薄くなった事実（１００％×可能性）が可能性に勝てる保証はどこにもない。
その通り。
だが結論が可能性のまま保留として終わる以上、
根拠として強い方の意見を残して保留とするのが一般的な議論。
その他の可能正論ももちろん消えるわけではない。
その差を覆せない以上は貴方の意見は通らない。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:50:45 tB4nqeWd0
>>372
いいと思う。
他の部分で描写があるからと言って、描写がない部分でやってないとは言い切れない。
その辺ちょっとわからないからね。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:03:48 s0CPilM0O
>>375
「弱所突きがドルにも使える」という描写がないだろ？
他の描写を考えたとしてもドルに使える根拠はないんだから
だから「描写がないから使ってない」と同格の可能性論でしかないんだよ
有力な理論が互いに打消あっている以上、術の優劣や実際の描写を元に推測するしかないだろ
これに気づかないならお前はただの「弱所突きマンセー厨」だよ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:11:05 QMO23ruo0
>>374
だからドルゾニス対ドルギニスの際に弱所突きが使われていない描写と言うのを
実際に示して論議をしていたのだろう？
貴方がおかしな横槍を入れてきただけ、そもそもにおいて１００％の可能性
否定しろって乱暴な意見に対して反論を上げてただけの話。
現時点においてドルゾニスとドルギニスの対峙した際に弱弱所突きが使われていない根拠に
を示して見せたはずだ。それがおかしいなら反論すればいい。
それをせずに貴方の論法は鼻から間違っていますなどと言ってきたのはあなただろう？
あまりそういうおかしなチャチャ入れないほうがいいよ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:20:06 tB4nqeWd0
>>376、>>377
ちがうちがう、おれはガッシュなんて読んだこともないし
別に結論なんてどーでもいい。
ただ議論として根拠の強い方の理論を覆すだけの強みが貴方の理論に見られないから
その状態でどんだけやってもあっちには勝てないよと言ってる。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:21:38 QMO23ruo0
>>378
……え？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:27:08 tB4nqeWd0
>>379
何かオカシなこと言ったか？
おおまかな内容は知人を通して知ってただけで、
ドルとかディオガとか弱所突きの情報はスレから得ただけだぞ。
だから術のランクとか細かいコトは全然知らん。
横槍入れてドルとバリーのことしか話してないだろ？
バリーってのがドルで、もう一人のドル使うヤツとドル同士でぶつかったんだろ？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:30:00 s0CPilM0O
>>368
お前バカか？
根拠として同等だから議論が展開されてんだよ
分が悪くなったからって逃げんな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:32:52 tB4nqeWd0
>>381
最初から同等ではない。
可能性論を支える根拠の正当性で劣っている。
それでは向こうに勝てないと言っている。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:41:35 QMO23ruo0
>>382
すまん。さすがに又聞きとちらっとこのスレ読んだだけで議論にはならんだろう。
悪いがせめて原作くらいは読んでから参加してくれ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:44:35 s0CPilM0O
>>382
お前気違いか？
本編読んで普通に解釈すれば信用性はほぼ同じなんだよ
「描写がないからやってない派」も「弱所突きができるからやってる派」もそれを立証するに足る根拠はないんだ
だからどちらも同じ可能性論でしかないから互いに打消あって他の根拠を示す他はないんだよ
文句言うならまず本編読んでから出直せ
385:362
07/07/21 15:46:18 LuUjpYgi0
あー、<<368に何も回答してないわけだ。
>>368に答えない限り>>382の方が根拠が薄弱だな。
どんなときにでもどんな術にでも弱所突きを行えるって根拠がないんだから。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:50:14 tB4nqeWd0
>>383
その言い分は最もだ。それ言われるのがイヤだったからバラさなかったんだが了解した。
ただ横から見たぶんだと、
貴方達の理論を支える土台が向こうに比べてグラグラなのに力押ししてるのが気になったんだ。
議論のルールがある以上、それでは最初から勝てない。
可能性同士で論ずるには基礎情報の正確さが大事になってくる。
貴方達がどれだけ同じ可能性と叫んでも、確定事実を持ち出されたことによる優劣は確かにある。
議論ってそういうモンなんだよ。
>>385
貴方は又聞きチラ見のオレより情報量が少ないようだな。
387:362
07/07/21 15:55:15 bW1dgu7u0
>>386
バリー以上の能力の持ち主でも、相手の術者が隙を作るまで
弱所突きを行えなかったって描写があるんだよ。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:59:30 s0CPilM0O
>>386
ホント基地外だな
本編では誰も「バリーは弱所突きができる」なんて言ってないんだよ
「弱所を見きる目」とは言ってるが、そこを「突ける」とも「全てに弱所がある」とも言ってないんだよ
それでも確定情報とかふざけた理屈が通るのか？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:03:21 QMO23ruo0
>>388
＞本編では誰も「バリーは弱所突きができる」なんて言ってないんだよ
いやいやいや、さすがにその論はおかしいだろうｗ
「首の後ろ辺りに弱所があり、そこならおれたちの術でも侵入できる」
といってディガルドルゾニスで実際侵入しているんだから、まあ確かにこの部分も
屁理屈でつぶせなくはないだろうが、そこを否定したら何も決定できないよｗ
＞「全てに弱所がある」
とは確かに言ってないしそれには同意できるわけだが
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:10:35 4XXkA/7/0
>「全てに弱所がある」
残念ながら、それぞれ全く関係の無いガッシュやゼオン、ロデュウ、キース、ジェデュンにも弱所はある。
コレだけの数の魔物の術に弱所がある以上、もはや全ての魔物に弱所があると見るべきだろ。
>「弱所を見きる目」
弱所を見切れるのなら、弱所を突くことは可能だろう。
ドルの術威力アップ論で問題なのは、
1.弱所突きは実際にバリーは出来る→.そのため、ドルでも弱所突きを行っていた可能性→そのためドルは互角だった。
2.術威力アップの可能性がある→そのためドルは互角だった。
2のほうは、最初に可能性があるから根拠として弱い。しかもその可能性がスレで言う特例扱い。
可能性対可能性になるのなら、当然作中で存在する弱所突きを使った1になるはず。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:11:24 s0CPilM0O
>>389
や、そういうんじゃなくて
「弱所の大小に関係なく弱所突きができる」ではない
って言いたいんだが
わかりやすく狙い易いディオガやデゴスの弱所とドルの弱所を同率で考えるのは根拠としておかしくない？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:14:20 4XXkA/7/0
つーか弱所突きを封じられたら困るのはバリーのほうだと思うけど……
下手したらD+くらいにはランクが落ちるんじゃない？
他の奴に弱所があるかどうかなんて不明なんだったら。
術という共通概念の上に弱所が存在する以上、
当然他の魔物の術にも共通に弱所が存在すると思うが。
当然肉体にもね。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:16:09 4XXkA/7/0
>今までバリーの弱所突きは全て隙間を縫う攻撃で行われてる訳だが
連投スマンね。
ガッシュテオザケルをゼオンザケルが弱所突きで少し突き破ったときに、
隙間を縫うようには見えなかったがな。
アントカとバリーの弱所突きが違うと言うのなら、どう違うのか示してくださいね。
394:362
07/07/21 16:16:23 LuUjpYgi0
>>390
２発目バオウには弱所突きはされてないが？
だいたい術の規模にもよると思うが。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:18:17 4XXkA/7/0
>>394
作中でバオウは当初は弱所が存在しなかった。が、いきなり途中で現れた。一発目はな。
つーかそれはバオウに弱所が無いことを証明してるだけで、
あとは>>392を読んでくれ。
つーかこの部分はスレルールでしっかりと明言する必要があるんじゃないかな？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:20:18 s0CPilM0O
>>390
＞コレだけの数の魔物の術に弱所がある以上、もはや全ての魔物に弱所があると『見るべきだろ。』
＞ 弱所を見切れるのなら、弱所を突くことは『可能だろう。』
自分で言ってて気づかない？それが『可能性』だということに
大体『弱所を見きる目』というものがどれだけ見きれるのか描写がないから自ずと限界が出るだろ
これ以上はシンポルク議論と同じで「妄想乙」となる
まぁ術威力が上がってるとは思えないから俺はＢ派なんだけどね
397:362
07/07/21 16:21:38 bW1dgu7u0
別にギガノ・テオ・ディオガ級と肉体にのみ弱所が存在でもいいとは思うが
別にバリーのランクに執着はないし。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:24:03 4XXkA/7/0
>>396
とりあえず、バリーのランクを再議論するのと、テンプレを変更する必要があるな。
つまり、スレルールで「描写が無い限りは弱所が存在する、しない」を指定してやる必要があるね。
>ギガノ・テオ・ディオガ級と肉体のみ弱所が存在
コレは駄目だろ。やるんだったら、きっちりと作中で弱所が存在したと思われる術のみ、弱所があることにする、ってな感じにしないと。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:30:02 QMO23ruo0
>>396
＞自分で言ってて気づかない？それが『可能性』だということに
言ってることは理解できなくもないが、それってどうやって検証するんだ？
魔物の肉体にも、射撃系の術にも、最大術にも、バオウクロウのような格闘術にも弱所は存在して
いるわけだし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:33:45 4XXkA/7/0
>>399
基本的に可能性が無視されるこのスレにおいて、
>>396の言ってることは理にかなってるとは思うね。
>>399であげてる術やら肉体やらに弱所があるからって、他の術やら肉体やらに弱所があるなんて分からない。
むしろ、他の術や肉体にも弱所が存在することを示さないといけないのは俺らのほう。
まぁゼオンとガッシュは明らかに術補正かかってるからいいけど、バリーは明らかにランクが落ちるな。
バリー対アースを楽しみにしてたのに。つーかアースもランク変わるか。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:40:45 s0CPilM0O
>>392
俺は弱所突きは術威力ではなく追加要素として考えるべきだと思う
その上でどれだけ考慮すべきか議論が必要
>>393
普通に考えたら「電撃の薄い部分を狙った」んだろうな
回転するドルに容易に狙える一定の弱所が存在するのか？
テオザケルやディオガとは条件が違うだろ
大体弱所突きをしたならドル術を打ち破れるはずだよな？
>>397
俺が疑問を持っているのは回転術だけだから
>>398
一度決めた方がいいと思う、シンポルクも含めて
>>399
あくまで可能性を「根拠」と言い張る人に対しての反論だから
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:43:31 QMO23ruo0
>>400
弱所っていう言葉の概念を考えるとどんな物質やエネルギーにも弱所は存在することに
なるがな。エネルギー体であろうと物質であろうと均等均一の強度だったりエネルギー量だって
言うのはありえない。どんな存在にもどこかに弱い部分っての明確に存在する。
ガッシュの作品のなかに「弱所」と言う概念が存在しないなら外からその概念を持ち込むのはお
かしいが明確に「弱所」が術や肉体に存在すると指示されて以上、言葉の意味からすべてに存在
しないとおかしいよ？ 流動体であろうと力の流れってのは偏るからね
「見切る」のほうだがこれは「見極める」の同義語。
弱所を見極める、見定める。この言葉の定義から考えると存在するならいつでも弱所を見つけることが出来る。
っていうう意味にならないか？
まあ弱所突きの威力が統一されないのは果てどうしたものか
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:50:56 4XXkA/7/0
>大体弱所突きをしたならドル術を打ち破れるはずだよな？
どうして打ち破れると思うわけ。
前に書いてあったが、弱所突きが威力を半減するとして、ゴデュファのパワーアップを10、ドルを10、ディオガを100としたとき、
ドルG=10+10=20 弱所突きで威力が半減でドルG=10
バリーのドルは10で普通にかち合う。
ディオガG2=120。弱所突きで威力が半減で60。
バリーのディオガは100で普通に突破できる。
こういうケースを考えると矛盾は何もない。
あと、回転術だから弱所は無いつーのは暴論だな。回転術だけ弱所が無いなどというような描写は一切無い。
弱所がある描写が無い術だから、ドルも弱所が無い術になるという理屈ならいいけど。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:53:44 4XXkA/7/0
>>402
>弱所を見極める、見定める。この言葉の定義から考えると存在するならいつでも弱所を見つけることが出来る。
>っていうう意味にならないか？
ならない。前提として、全てのものに弱所が存在するかどうかは一切明言されていない。
つーわけで貴方が言ってるのは言葉から推測する勝手な可能性の枠を出ていない。
見極める、見定めるってのは、弱所が存在するかどうかを判断するのもその「見極める」中に入っているかもしれない。
それならば、まだ描写の無い術に関して弱所が存在しない、っていう理論のほうが圧倒的に説得力がある。
作中の描写を引っ張り出してきてるから。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:56:27 s0CPilM0O
>>402
隙や偏りの大きさの問題だろう
隙が大きければ半分にまで落ちるが、隙が少なければそんなに威力は変わらない
いずれにしろ強さ議論において、バリーに「隙だらけ」と言わしめるキースの術やデゴスと本気バトルの術を同じに考えていいのか？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:02:36 QMO23ruo0
>>404
それで
＞弱所っていう言葉の概念を考えるとどんな物質やエネルギーにも弱所は存在することに
＞なるがな。エネルギー体であろうと物質であろうと均等均一の強度だったりエネルギー量だって
＞言うのはありえない。どんな存在にもどこかに弱い部分っての明確に存在する。
＞ガッシュの作品のなかに「弱所」と言う概念が存在しないなら外からその概念を持ち込むのはお
＞かしいが明確に「弱所」が術や肉体に存在すると指示されて以上、言葉の意味からすべてに存在
＞しないとおかしいよ？ 流動体であろうと力の流れってのは偏るからね
こっちのほうはどうなんだ？
弱所がない存在なんていう完全無欠な存在なんてありえないよ。言葉の意味を考えれば自然にわかる。
ジガディラスＶＳバオウザケルガに対しては最初ぶつけていた場所よりもちょり強力な弱所が発生したから
そこをついたとされるほうが説得力はある。
407:362
07/07/21 17:03:27 bW1dgu7u0
>>403
その数式自体に根拠がないわな。ドルが20なら勝てるじゃん。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:08:54 s0CPilM0O
>>403
ディオガと下級術の強化分が同じという根拠は？
ゲームじゃないんだから自然に考えれば割合で決まるんじゃないのか？
「キースよ、くもった目で術を放っても
力の焦点が合わずスキだらけだぞ。
どんなでかい力でもそのスキが『弱所』となり、
その『弱所』を突かれれば、その力は半分も発揮できん」
逆に言えば力の焦点が合っていてスキがなければ弱所は弱所たりえないって事だよな？
ドルギニスにスキがあったかもわからんのに勝手に弱所突きができていいのか？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:09:23 QMO23ruo0
>>405
＞隙が大きければ半分にまで落ちるが、隙が少なければそんなに威力は変わらない
言葉の意味を考えるとそれはちょっと変かな？
隙が大きいというのは弱所をつきやすいっていうのは理解するが、隙の大きさとそこをついた時の
効果の大きさは比例しない。むしろこっちは隙を突くほうがどう隙をつくかで決定する。
威力が半減するのは弱所突きの常なのか？ 隙が大きいから半減したのか？ バリーが突いたから半減したのか
そこらへんがどう明確に位置付けるかだね
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:13:47 elVfZsvq0
金色のガッシュ!!凍結話題の徹底議論スレッドLEVEL1
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:14:16 QMO23ruo0
>>408
＞逆に言えば力の焦点が合っていてスキがなければ弱所は弱所たりえないって事だよな？
それに関しては同意する。だが実際、あのゼオンやクリアにさえ発生する弱所だぞ。
他の魔物がその弱所をなくすことなんてできるのか？
＞力の焦点が合わずスキだらけだぞ。
力の焦点がどれだけ合うと隙が生じなくなるのかがわからないが
セリフだけ見ると弱所突くと半減以下っていうのは固定に見えなくないかな？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:15:23 4XXkA/7/0
>>407
そう。言うとおり。
しかし20が正しいとも限らない。
>>408
割合かもしれないし、定数強化かもしれない。
自然に考えればッツー言葉に意味は無いということだけは言っておくが。
何が言いたいかといえば、弱所突きでも矛盾が無いような解釈はいくらでもあるということ。
その可能性を一つ上げるだけで、
>大体弱所突きをしたならドル術を打ち破れるはずだよな？
こういった意見を退けることができるわけ。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:23:34 s0CPilM0O
>>411
弱所突きには２つの条件が必要
・相手にスキがある
・そのスキを正確に見切り、正確に突く
例え前者が普遍的な存在だとしても後者が常にできるとは限らない
スキが小さくなればそれを見切るのも、そこに攻撃を仕掛けるのも当然困難になる
でかい術なら尚更
だからこそ『スキを作る』必要があるんだろ？
思考無しでいきなり答えが出るアントカとは訳が違う
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:28:41 4XXkA/7/0
>>413
致命的なのは、果たして困難になるほど小さいスキが実際にあるのか、
さらに作中で正確に弱所突きしているバリーに、「正確に突けるのか？」といったよう疑問はなぁ。
せめて一つでも、「困難なほど小さいスキ」と「バリーが正確に弱所を突けなかった描写」があれば分かるが……
>『スキを作る』必要があるんだろ？
バリーの昔の発言を受けているものだと考えるが、この発言はでかい術はただ撃っても当たらない、ってなことが言いたかっただけだと思うが。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:31:23 QMO23ruo0
>>413
「弱所を見切ることができる目」って言うの発言があるわけなんだが
「弱所を見極める」と同意の発言な以上、常に見つけることは出来るんじゃないのか？
でなきゃ言葉の意味的に「見切る」ではなく「弱所を見つける」もしくは「弱所を探せる」
になってしまい、見切るとは同意にならない。
＞正確に突く
っていうのがまあ議論の余地があるだろうな。バリーの戦闘技術の高さは実際屈指だし
むしろどんな状況ならつけないのか考えたほうがいいかも
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:33:50 s0CPilM0O
>>414
空気読めてないのか？
実際に証明するに足る描写がないから「より有力な可能性」を上げているんだろ？
そもそも本気で描写にこだわるなら実際本気でバトルしてない連中の優劣なんかわかるもんか
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:39:58 s0CPilM0O
>>415
アントカの様な万能性がないのに常に見きれるってどういう理屈だ？
「弱所を見きる目」とは書いたが所詮
「なかなか見切れるものになったな」
程度の物だぞ？
・物には絶対に弱所がある
・それを常に正確に突ける
だったらバリアの罠も突破可能だろ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:44:05 4XXkA/7/0
>>416
「より有力な可能性」と自分で言っておきながら、作中でさえありえなかった
「困難なほど小さいスキ」
「バリーが正確に弱所を突けない」
という主張をしてる貴方は一体……
より有力な可能性というのであれば、少なくともバリーは作中で弱所突きが困難なそぶりは見せていないので、
困難なほど小さいスキも、正確に弱所を突けないなんてこともない、という結論になるはずだが……
空気読むって何？
自分で矛盾すること言ってる奴にそんなこといわれたくないよ。
>>417
バリアの罠は術でも肉体でも無いからなんとも言いがたいな。持ってくる例が悪いと思う。
というか、結局スレルールで弱所は必ず存在すると言うことにするのか？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:00:14 QMO23ruo0
>>417
＞「なかなか見切れるものになったな」
いや、それは知らなかったな。だが実際どれだけ見極められるのかって
判断どうやってつける？ 上で上がったような見極めた描写のない術は
全部、弱所見切れないなんて乱暴なルールはさすがにちょっと自分には
容認出来ないんだが
＞だったらバリアの罠も突破可能だろ
そこについては俺も山ほど言いたいことはある。せめて何故防御呪文を
ティオは使わないんだ～～とかもうねorz
まあ、実際雷句先生がバリーのことを最初から返す予定だったからじゃないか？
いや、こう言うのは反則ないい方だと思うけどね。ほんと納得できねえｗ
>>418
＞というか、結局スレルールで弱所は必ず存在すると言うことにするのか？
ゼオンやクリアにさえ存在する弱所だからな。完全体クリアにたいして清麿の
弱所突きがどう判定されるのか見てからでもいいんじゃないか？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:05:57 s0CPilM0O
>>418
は？
実際に「どんな小さなスキでも突ける」という描写を持ってこないとそれは「妄想乙」だろ
「どんな命令でもできる」と言ったチョメ厨が「妄想乙」だったのとどこが違う？
できない描写を持ってこなければならないなら「シンポルク」は何でもできるんだな
このスレルールからそれがおかしいのは明白だし、既に議論済みだよな？
バリアは実際「力の流れ」である事は書かれてるし、肉体で遮れるなら術で遮れない理由はない
更に脳の壁の様に魔力を受け付けないなんていう描写も説明もない
正体不明な物ならまだしもはっきり説明されている上に描写からも可能な事を例にあげてるだろ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:09:14 4XXkA/7/0
>実際に「どんな小さなスキでも突ける」という描写を持ってこないとそれは「妄想乙」だろ
だって作中で、「スキが小さすぎて突けない」なんて描写は一切無いじゃない。
作中では実際にバリーは弱所突きを全て成功させているのに、
存在するかも分からない「小さいスキ」とやらの可能性を考慮するのか？
>バリアは実際「力の流れ」である事は書かれてるし、肉体で遮れるなら術で遮れない理由はない
>更に脳の壁の様に魔力を受け付けないなんていう描写も説明もない
んで、この説明の何処に術や肉体のように弱所が存在することを証明しているの？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:11:40 s0CPilM0O
>>419
俺は直接的に関わらせずに「通常ルールで決めたランク＋１」とかにすれば良いと思う
実力が同じ相手には間違いなく勝てるだろうが、格上に常に勝てる保証はないから
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:29:56 s0CPilM0O
>>421
チョメ派の理屈
だって作中で、「与えられる命令に限界がある」なんて描写は一切無いじゃない。
作中では実際にチョメは命令を全て成功させているのに、
存在するかも分からない「できない命令」とやらの可能性を考慮するのか？
はい、見事に一致しましたｗ
＞この説明の何処に術や肉体のように弱所が存在することを証明しているの？
自分の言ってる事を思い出してみ
『全ての物に見きれるだけの弱所がある』ならバリーが見きれないはずがない
それを『常にバリーが突ける』なら、正体がはっきりしているバリアの弱所を突けないはずはないだろ
と言っているんだよ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:03:01 QMO23ruo0
>>423
＞『全ての物に見きれるだけの弱所がある』ならバリーが見きれないはずがない
＞それを『常にバリーが突ける』なら、正体がはっきりしているバリアの弱所を突けないはずはないだろ
＞と言っているんだよ
バリアーについては実際言っても仕方ないと思うがね。
正直な話はガッシュ達の諦めがよすぎるのがおかしい。
ガッシュ達の性格考えればもっと助けようとしなきゃおかしいだろ？防御呪文、回復呪文
バリーなら攻撃呪文、実際結果がどうかはわからないが試しもせずに帰っちまったってのが
納得いかない。作者がバリーはあそこで返すつもりだったからってだけの話で
「あのバリアーはどうやってもだれか一人は犠牲にするバリアー」だったんだよ。
正直あの場面に論理を持ってくるのはいただけない。
＞はい、見事に一致しましたｗ
さすがにシンポルクみたいに何でもできるよ～、みたいなのと同一視されるのは俺は>>421
とは敵対の立場だったけどちょっと違うと思う。
描写の中でやれることを探しているのが俺や>>421の弱所突きに対する考え方で
描写にもないのにデュフォーの発言だけですべてができるように発言しているのがシンポルク
それはさすがに同じとはいわないんじゃないだろうか？
可能なことと不可能なことを実際線分けができないわけだしな
しかも今のところシンポルクは保留になってるだけで「何でもできるよ～」みたいな
意見も放置されてるんだがｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:05:06 elVfZsvq0
金色のガッシュ!!凍結話題の徹底議論スレッドLEVEL1
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:10:15 4XXkA/7/0
>>423
馬鹿確定。
>だって作中で、「与えられる命令に限界がある」なんて描写は一切無いじゃない。
俺が言ってるのは、「与えられる命令に限界がない」なんて描写は一切無いじゃない、ですが。
つまり、「与えられる命令に限界がない、なんてことはない」と言うことが言いたい。
>だって作中で、「スキが小さすぎて突けない」なんて描写は一切無いじゃない。
つまり、「スキが小さすぎて突けない、なんてことはない」と言ってる。
勝手に語尾を変えて、否定と肯定を入れ替えてるんじゃねえよ。
>存在するかも分からない「できない命令」とやらの可能性を考慮するのか？
>存在するかも分からない「小さいスキ」とやらの可能性を考慮するのか？
これもおかしいよな。上の文章は、描写以上の可能性を考慮してるのに対し、下の文章は、描写以下の可能性を考慮してる。
コレに気がついていない上に、そもそも例えが間違ってるわけだ。言ってることが違うんだから。
>それを『常にバリーが突ける』なら、正体がはっきりしているバリアの弱所を突けないはずはないだろ
だから、術でも肉体でもないバリアの罠に、弱所が存在する根拠は何処にあるんだ？と言ってるんだが。
頭悪すぎて泣けてくるよ……勝手に意見を逆転させて勝ったみたいなつもりになってるようだけどさ。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:16:33 rHPr8nbn0
とりあえず落ち着け
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:27:53 gs604uVgO
おまえら元気だな。それを日常生活に活かせよ。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:46:50 s0CPilM0O
>>426
うわ、バカにバカって言われた
想像に限界がある＝チョメの思考で追い付けない物がある
スキが小さすぎて突けない＝バリーの能力では追い付けない物がある
どちらも魔物の能力に限界がある事を表している面で全く同じな訳だがｗ
できない命令＝実際描写があるチョメの能力以上の事
対応できない小さなスキ＝実際描写があるバリーの能力以上の事
はい
全く同じです、本当にありがとうございm
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:59:12 Of2Bg27B0
>>429
対応できないほどスキの小さい完璧に近い術なんてのも妄想の産物でしかないと思うんだ
もう議論じゃなくて、ただの煽り合いになり下がってるぞ。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:20:07 s0CPilM0O
>>430
そこまで難しい事じゃないだろ
バリーの『見切る目』のスペックが魔物に対してはかなりの物だとしても
格上の体術を使う魔物に通用するとは限らない
更に術に対してはっきり使ってるのはディオガ対決の時だけだろ？
しかも完璧オロロン状態のキースのディオガだけ
バーガスは正面から受けた訳でもないし
全て横を掴んでるから白刃取りの要領でいなしただけだろ？
で、ドルは描写自体ないから使ってるかどうかは不明
これだけしか条件がないのに『どんな術の弱所も見切れる』なんて妄想解釈としか言えないだろ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:31:44 QMO23ruo0
>>431
格上の体術の持ち主ってゼオンはまあ確実だろうが
クリアやアシュロンも格上の体術使いになるのかな？ ランク的には明らかに上だが
純粋体術だけとなるとバリーってかなり上に行くと思うけど……
＞全て横を掴んでるから白刃取りの要領でいなしただけだろ？
いや、それ正面から止めるよりどう考えても難しくないだろうかｗ
それにあの描写だけ見て白羽取りってあの数を全部か実際最後のほう手に収まりきら
なくなってるけどあれで白羽取りってできるものなのか？
アラドム・ゴウのはどうするんだろ？ 描写だけ見るとザグル１級のダメージをキース
に与えたり、Ｇギガノ以上のダメージ与えたりゴウの枠を超えてる気はするんだが
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:42:04 8t7m0Xml0
とりあえずバリーはキース(G2)の術は最後のディオガ以外見切れて無いぞ。
弱所がわかるくらい見切れてるなら、多少は何とかできるだろ。
G2の術を防ぎきれず、避け切れてない時点で上限は知れる。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:47:03 QMO23ruo0
>>433
＞G2の術を防ぎきれず、避け切れてない時点で上限は知れる。
それは違う。防ぎきれてないのは事実だがＧ２のギガノを被弾した描写はないよ
本を見てみればわかるが盾を破壊されながら逃げてる。被弾したのはその直後の
アム・ドルギニスと★２この同時攻撃、
そもそも楯で攻撃呪文の弱所なんてつけるのか？
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:49:19 s0CPilM0O
>>432
実際全て横から掴んでいるんだからしょうがない
それが『腕の見せ所』なんじゃないか？
ギニスガンの収容場所は知らん
実際止めてるやつしかコマにでてないから
どっかに貯めるか手の周りに浮かせてるかしているのだろう
アラドムは内部から爆発させるからダメージが大きいだけ
いわゆる防御無視攻撃に近い感じで使う術だと思う
手刀で肉の隙間に差し込んだ後に発動させて初めてあれだけの威力を出せるのだろう
デゴスもキースも筋肉や骨格は強くても、内蔵まで強いとは限らないからね
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:51:08 8t7m0Xml0
>>434
弱所が見切れてるならそもそも他の術で破るなり何なりできるだろ。
最後のディオガ対決のように。
次の相手の攻撃で被弾するような防御方法しかできなかった時点で完全に見切れて無い。
あの盾で防げるとか思ってたなら、それこそ威力の見極めすら見ただけじゃ完全にはできない証明だ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:59:15 f2fLZNVg0
俺としては
？級
( ^ω^) 覚醒ブーン
----------越えられない壁----------
S＋級
( ﾟ∋ﾟ) クックル星人・(,,,・Д・,) ぽろろ
S級
|||ーﾟ|| 神崎
S－級
( ^ω^) ブーン
A級
川ﾟ－ﾟ)ﾚ クー・( ﾟ∀ﾟ) ジョルジュ・( ･∀･) モララー・( ﾟдﾟ ) プレストン
(ﾟ=ﾟ) 篠田・<ヽσ_σ> ペヨン・(；＞＜) こうですか星人のボス
B級
(´･ω･`) ショボン・(-＿-) ヒッキー ・(,,ﾟДﾟ) ギコ ・<ヽ`≧´> ホンマン
C級
('A`) ドクオ・ξﾟ⊿ﾟ)ξ ツン・( ´_ゝ`) 兄者・(´く_` ) 弟者
D級
( ﾟдﾟ ) ミルナコッチ(スーツ無し)・<ヽ`∀´> ニダー星人・从'ー'从 渡辺さん・ 及び他のメンバー
----------越えられない壁----------
E級
(；＞＜) こうですか星人
F級
《 ◆３◆》 将軍・普通の一般人
かな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:00:05 s0CPilM0O
>>434
避けるのと弱所突きは違うだろ
避けるだけなら基礎体力があれば誰でもできる
だがそれは避けるだけのスキが相手になければアム・ガルの様にかわせない
仮にスキを完璧に見切れるならわざわざ盾を使う必要はないし
単純に避けるより高度な弱所突きが完璧にできるなら
あの程度の攻撃を喰らうはずがない
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:00:58 f2fLZNVg0
ごばくスマソ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:05:06 QMO23ruo0
>>435
＞ギニスガンの収容場所は知らん
スマンがそれは論理的とは言えない。
最後に投げ返すときは両手の平に一杯に抱えたギニスガンを投げ返している。
あの状態で白羽取りはできんだろう
>>436
それはあの描写見ればわかるがおかしい。
あの時点でＧ２ギガノは３方向からギガノ級の撃ち放っている。
最後のＧ２ディオガのように一緒になってないんだな。描写見ればわかるが
一つの術で向かってくる方向が別の３つの術を止められる根拠があるならお願いするが
むしろそれを一つの楯で被弾なしでかわしきる方がすごい。ちなみに描写見ればわかるが
アムドル＋★２この同時攻撃も、★１個をガードしてるだけでダメージは描写見る限りないよ。
むしろどこがすごくないのか教えてくれ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:06:56 Of2Bg27B0
>>439
どこの誤爆だｗ
興味が湧いたんで教えてくれないか？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:10:18 f2fLZNVg0
>>441
つURLﾘﾝｸ(vip.main.jp)
ガンツという漫画の2ｃｈ版
原作知らなきゃワケワカメだぜ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:19:51 s0CPilM0O
>>440
「ハァアアアア」の時も「スゥウウウウ」の時も
全て横を掴んで止めてる事実があるんだからそれを否定してどうする？
三方向から来ても目標はバリーの体なんだから目の前にでかい盾を出せば止めれるのは当たり前
まぁバーガスの件を見れば実際回避能力や反応速度が低いとは思えないな
問題は弱所見切りが出来ればギガノゾニスで全て潰せたという事
一歩下がって撃てば全弾射程に入るだろ？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:22:56 Of2Bg27B0
>>442
トン
少し調べてくるわ
スレチの話失礼した
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:34:11 QMO23ruo0
>>443
仮に横からつかんだらどうなのだろうか？ 刃の形はしているがあれはエネルギー放射の術だけど
横からつかんだらダメージがないなんて実態のある武器じゃあるまいし、実際に掴んで見せたから
と言って実際に掴めないだろうエネルギーの術を止めて見せたのや跳ね返して見せたのは術のおか
げでしょう。
＞一歩下がって撃てば全弾射程に入るだろ？
それは貴方の想像にしか過ぎない、実際何歩下がらなければいけないのかあの描写じゃ不明
後ろにバリアやグズタフ抱えた状態なのを忘れている
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:01:13 s0CPilM0O
>>445
他のギニスを見ればわかる
刃がエネルギーや物質に当たって「はねかえっている」から少なくとも刃の部分は半実体以上だろ
で、実体があるなら白刃取りは可能、つか実際やってるし
仮に完全エネルギー体だとしても横から力を加えれば止められるのはブラゴが実証済み
術の威力では負けてるが、技術を使う事でしのぎきったんだろ
あの状況でそれ以外の可能性を考える方が不自然だ
＞ギガノ
術の角度を見れば着弾地点は明らか
更に描写も拡張子もないので着弾点はずらせない
あの状態では２～３ｍも下がれば完全に射程内
前後のコマからバリーとグスタフ等の距離を考えると少なくとも５～６ｍは離れている
これくらいは傍目でもわかるのですが
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:13:01 QMO23ruo0
>>446
＞他のギニスを見ればわかる
＞刃がエネルギーや物質に当たって「はねかえっている」から少なくとも刃の部分は半実体以上だろ
ギガノギニスやディオガギニスってどう見てもエネルギーに見えるけど？
あと術特性で超弾しているなら、実体化していなくても跳ね返っておかしくないだろう。光も雷も物質にあたって
伝導する場合と反射する場合がありますから、エネルギーだから反射しないというのはおかしい。
だが、エネルギーを掴めるって現象はないよな？
＞ギガノ
術の有効距離って言うのを忘れている。ディオガラギュウルやバビオウ・グノービオには
その術威を有効に使うための距離があることが作中で語られ、ディオガラギュウルの最大効果
距離って作中２０Ｍは離れてるぞ？ もちろんギガノにそこまでは必要ないでしょうが
少なくともキースや★たちとバリーの彼我距離（見た感じ５ｍくらいか）が必要だろう
収束地点とギガノの最大効果を発揮する距離を合わせなければさすがにギガノ３発分は
止められないと見るべきじゃないかな?ギガノ３発って初期バオウを粉砕してるし
（まあこれは蛇足、実際ギガノ３倍の威力かはわからないしね）
さて、貴方の言う５ｍも下がればグズタフの位置まで来てしまうし、実際バリーが移動
している間にもギガノは向かってきてる。ギガノ以上の速度で下がったとしてもさらに
数ｍいらないか？ 完全にグズタフ追い越してるんだけど
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:28:38 s0CPilM0O
>>447
ギニスがエネルギーであろうとなかろうと実際に「バシバシ」と止めている事実は変わらない
本来最も優先すべき描写を無視して可能性だけ述べられてもね
それとディオガ対決は目前の３つ分のディオガを問題なく貫いているのですが？
はねかえってる部分を見ると炸裂地点は２～３ｍの距離ですよ？
だったらギガノは更に短い距離で突破できると考えるべき
いわんや「ゴウ・ゾルシルド」と唱える暇があるなら「ギガノ・ゾニス」も唱えられ、その間に一飛びできないはずがない
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:43:59 QMO23ruo0
>>448
だからエネルギーを素手でつかんだと見るよりはアム・ラ・ゾルクの効果で掴んだと言うほうが
自然な気はするんだが違うのか？ 掴むまでは技術だろう、だが掴めるのは術の効果じゃないか？
と言いたいのだが何かそんなに矛盾しているか？
＞ディオガ
描写がギガノ明らかに違う。３つがそれぞればらばらに向かってバリーの地点で収束したギガノと
ディオガが効果の広い術だからなのか、バリーの台詞の収束が甘いがここにきているのか
はたまたディオガ３発はＧ２に余るからどうかと言う形で売っているのかは知らないというか判断できないが
激突地点では３つの術が明らかに一緒になっている。仮にディオガの最大有効距離ではな
くてもお互い等距離で全部を射程に収めるなら問題ないだろう。お互い同条件になるし
あの時点でのキースは完全にばらばらに打つか完全に収束させるべきだったんだと思うがな
＞いわんや「ゴウ・ゾルシルド」と唱える暇があるなら「ギガノ・ゾニス」も唱えられ、その間に一飛びできないはずがない
それに弱所突きを使えるのはバリーであって、グズタフじゃない
呪文を唱えるのはグズタフであって、バリーでもないんじゃないか？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 23:09:28 s0CPilM0O
>>449
その辺はどうでもいい
要するに言いたいのは下位術でバーガスを破ったのは「技術の差」であって
「術威力」ではない、という事
時に３本の矢の話を知ってるか？
合計で同じ強度ならまとめた方が強度は堅いって事だが
バリーに対して収束しているのだからバリーが立っていた位置で全て同座標に入るだろ
その条件で更にバラバラなら弱所突きで砕けないはずはないよな？
大体お前最初の議論覚えてるか？
「バリーの弱所突きはどれくらいまで使えるのか？」だろ
・グスタフができないと判断する
・バリーができないと判断する
・ギガノギニスに打ち勝てない
・アム・ガルギニスを避けられない
以上のいずれかに当てはまる時点でバリーの弱所突きは
所詮その程度のスペックだって事だ
この辺で大まかなバリーのランクも決められるんじゃないか？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 23:42:49 QMO23ruo0
>>450
＞その辺はどうでもいい
＞要するに言いたいのは下位術でバーガスを破ったのは「技術の差」であって
＞「術威力」ではない、という事
それが何で術威力の差にならないのかまったく不明、真剣白羽取りをしたなら
術威が手に向かわないとでも思っているならもう少し勉強したほうがいいな、あれはあくまで刃を防ぐ術であって
剣威を封じる術じゃないんだが？
そしてバラバラの箇所に時間をある程度置いて受け止めたなら貴方の意見はおおむね理解できるが短時間にほぼ
同じ個所に受け止めた場合、２を２０発にして止めようと、４０を一発にして止めようとその総合威力は防御力
があろうとなかろうとほとんど変わらないことを知ったほうがいい。
エネルギーなら消耗を、物質なら劣化と疲労という概念が存在する。防御２の鎧なら２のダメージを永遠に止め
てくれるなんてのはゲームの中だけの話、結局ゴウ級の術でＧバーガスを跳ね返したって事実しか存在しない
＞時に３本の矢の話を知ってるか？
＞合計で同じ強度ならまとめた方が強度は堅いって事だが
貴方は古事のたとえ話を取り違えているような気もしないではないが
ディオガＧ２がバリーに向かっている描写はあったが、バリーの地点で収束する描写などあったか？
ギガノＧ２に関してはそのとおりだろうが、だからなんでしょうか？
＞いわんや「ゴウ・ゾルシルド」と唱える暇があるなら「ギガノ・ゾニス」も唱えられ、その間に一飛びできないはずがない
これの事を言っているのだとしたらなんでかわからない？ さっき言った収束と有効距離は話し合っていたはずですが？
有効距離になくうちぬけるかどうかわからないギガノより、防ぎきれなくても回避できるゴウのほうが
心の力の消費考えれば明らかに得でしょう。なんでわざわざゴウで無傷で回避できるのにギガノを無駄打ちしなきゃならない？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 09:36:29 SV9Rwng90
結局バリーの弱所突きは現状、魔物の術や肉体には全部できるとことでいいと思うな
クリアやゼオンの術にさえ「不安定で未熟」って言われる清麿が弱所突きを出来ること
フォーウード(SSSSS相当)の肉体にさえバリーは弱所突きが使えることを考えれば、清麿の
弱所突きと考えてバリーの弱所突きが明確に劣るという描写はない。
どっちの弱所突きも完全ではないことが明らかにされる発言がある以上、大体同じと考える
べきだろう。完全体クリアに対し成長した清麿の弱所突きがはたして通用するのかにもよるがｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 09:39:33 dq/E0oqm0
結局、シンポルク最強なんだよね
S+ クリア、キャンチョメ
S ゼオン、
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 10:13:12 +7rxTCaq0
前からチョイチョイ気になってたんだけど
何でフォーウードって書くの？ファウードだろ？？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 10:16:33 q5R7TfH40
ヒント：同一人物
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 10:19:02 SV9Rwng90
>>454
おお、そういやそうだったな。
まあ、意味が通じるならいいんじゃね？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 12:22:07 wdupE6Tk0
よくねーよ。
＞アシュロンのディガルのみ回転していない
ディガルクロウってラウザルク対決のとき回転してるだろう
線の描写が普通に奥側から手前に加速してるなら集中線のようになるはずが
拳の中央を軸に微妙に回ってる線になってる。コークスクリューパンチのような感じだろ。
手だけだから体ごとのようにグルグル回転させる描写できなかっただけじゃないのか。
ラウ対決の時は「ディガルクロウの力を全て乗せた…」って言ってるから
こっちが本来のディガルクロウの描写だろうしな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 12:44:11 otdwWk8N0
>>457
ちゅうことは、あのアシュロンの術補正と、ディガル、ディマ、ディゴウについてはほぼ確定でいいんだろうか？
あの理屈の唯一の欠点はアシュロンのディガルが回転していない、だったからね。
まずバリー議論はとりあえず凍結して、バリー議論のときで出てきたもっとスレルールに近いことから決める必要があるだろう。
1.全ての術や肉体に弱所があることにするのか(バリアの罠に弱所云々は論外だが)。
2.弱所突き出来るもの(デュフォー、清麿、バリー)は、どんな状況でも弱所を突けることにするのか。
これはスレルールでしっかりと言及しないと、ややこしくて仕方が無い。
1が無いことになった場合、とりあえずバリーのランクとエルザドルのランクが落ちるかもしれん、とだけは言っておく。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:17:57 SV9Rwng90
>>457
そりゃ悪かったな。
つうかそれだとガルのほうは術の属性じゃなくて腕の力で回転させてるし
なによりクロウ（爪）の部分がおかしくなるじゃないか。
「ディガルクロウのすべての力を乗せた拳」という表現はむしろ術の力だけを
乗せた拳なだけで術そのものじゃないだろ。そこで回転しているからガルにな
るって乱暴じゃないか？他の部分のディガルクロウって爪を開いた状態でエル
ザドルもアシュロンも攻撃している。むしろあそこを例外とするべき
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:23:56 otdwWk8N0
>術の属性じゃなくて腕の力で回転させてるし
そんなこと分からないじゃないか。
なんで断言できるのか分からん。ガルの力で回転させてるのかもしれん。
クリア戦のディガルって爪開いてたっけ？
素で思いっきり殴りつけてたと思うんだけど。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:29:25 SV9Rwng90
>>460
>クリア戦のディガルって爪開いてたっけ？
あれはスプリフォで術を消されたから拳に切り替えただけだろ、アシュロン自身そう言ってるし
最初から拳で殴るつもりなら何故平手全開で殴りかかる必要が？
かりにコークスクリュー気味に撃っているとしてもそんな誤差程度の回転なら他の術でも頻繁に
ある。むしろ格闘系の描写見るとその程度のひねり普通にあるだろ
何回転もしている他のガルと比べて同じって言うのは無理がある。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:34:02 otdwWk8N0
>>461
じゃあオマエさんは骨をぶち折りながら何回転もしろっつーのかｗ
それが無理だから、コークスクリューっぽく回転加えてるんだろう？
回転してる描写があり、その術名に「ガル」が突いているのなら、それは「ガルによる回転」となるだろうに。
一定以上回転できない部位を見て、他と同じように回転して無いからガルではない、とかそれこそ暴論。
例外にしろ、一度は全力で殴りつけてるし、もともと仲間にするつもりだったガッシュ相手に、
万が一爪がささって致命傷、なんてことは無いように、いくらか配慮しただけかもしれん。
当のアシュロン本人が、平手と拳と使い分けてる以上、問題は無い。ただ自分で攻撃の形をいじれるだけ。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:39:12 SV9Rwng90
>>462
＞じゃあオマエさんは骨をぶち折りながら何回転もしろっつーのかｗ
それが出来ないならガルじゃないだろうがｗ ガルはそういう術なんだろ？
今更肩から先だけ何回転もする魔物が出たところで何を驚く必要があるんだよ。
＞万が一爪がささって致命傷、なんてことは無いように、いくらか配慮しただけかもしれん。
その時点ですでに本来のディガルクロウじゃないじゃないかｗ
＞当のアシュロン本人が、平手と拳と使い分けてる以上、問題は無い。ただ自分で攻撃の形をいじれるだけ。
それに関しては同意する。ただしそれがガルの派生になる理由にはならない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:43:11 otdwWk8N0
>ガルはそういう術なんだろ？
「ガル」は回転の術ですね。
そして回転の描写も見られている。
>今更肩から先だけ何回転もする魔物が出たところで何を驚く必要があるんだよ。
そんな魔物いましたか？具体例を挙げてくださいよ。
それが出来ないのなら、可能な範囲で回転していたという結論になる。
それが出来ないのなら、回転できる範囲で回転させたパンチで決着がつく。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:45:59 SV9Rwng90
>>464
キースのアムガルギニス
肩から先をバネ状に伸ばして回転させておりますが？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:47:12 otdwWk8N0
>>465
あのバネは伸ばしたり出来るだろーが。稼動範囲が広いことが作中で示されてるだろーが。自分で拷問ごっこしたりな。
そういった例外的なのを出してくるのは卑怯だな。
普通の魔物で例を出せ。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:50:04 qSmKstM90
そもそもディガル・クロウの「ディガル」とディガル・ドルゾニスの「ディガル」は同じものか？
ディガル・ドルゾニスの「ディガル」はディマとかディゴウと同様の考え方で良いと思うが、ディガル・クロウの「ディガル」は
むしろ『ディガル（ク）・クロウ』か『ディガル＋・クロウ』と考えた方が自然じゃないか？
パティのアクロウクのように文字が省略される場合やキッドのアムゼガルのようなルクとはなってない強化系もあることだし、
強化を表すディガルにクロウだけが付くと考えるより、術であるディガルにクロウが付いて「拳の強化」の意味となったと
考える方が良いと思うが？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:54:24 SV9Rwng90
>>466
お前な具体例をだしたらあれは例外って何だそれはｗ
肩から先を飛ばしたり伸ばしたり魔物が普通に存在する。特殊能力とは言え
ヴィクトリーヌなんて頭飛ばしてるじゃないか。
それが証明できれば十分すぎる。普通のガルが既に全身回転なんだよ。
腕から先を使ってるがるガルってのはアム・ガル・ギニスくらいしかない。
さらにそっから回転属性もなく、拡張子も同じか怪しいディガルを一緒にしようとする
そっちの論法よりはよっぽど普通
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:23:53 otdwWk8N0
>>467
これまで、「同じ名称の拡張子で別の効果」っつーのははっきりと無かったため、その主張は可能性どまり。
俺の主張は、実際に腕の先に回転が加わり、「ディガル」という回転が加わるという拡張子がついているという事実を基に展開している。
>肩から先を飛ばしたり伸ばしたり魔物が普通に存在する。特殊能力とは言え
>ヴィクトリーヌなんて頭飛ばしてるじゃないか。
それはそういう描写があって、そういう魔物が居ると言う証明にしかなってない。
アシュロンにはそういう描写は一切無い。
骨格は特別な描写が無い以上、俺らと同じように腕の先の回転っつーのはコークスクリュー程度が限界。
>拡張子も同じか怪しいディガルを一緒にしようとする
拡張子が同じで効果が違う、反論が一切出来ない具体例をよろしくお願いします。
そちらの主張はあくまで可能性どまりなのが痛い。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:46:19 SV9Rwng90
>>469
＞骨格は特別な描写が無い以上、俺らと同じように腕の先の回転っつーのはコークスクリュー程度が限界。
それはガルが使えない理由にはなっても、ガルを回転させなくてよいなどと言う理由にはならない。
そもそも空が飛べるのに全身を回転させない理由があるのか？ 術の効果でしか空が飛べないにもかかわらずガル
で全身回転させているバリーやキースの件があるのに？
そもそもあの場面読み直したがあれを回転やコークスクリューと呼ぶには描写が弱すぎる。回転している肩口から降りおろして
叩きつけてるだけじゃないか、どこがコークスクリューなんだ？
＞拡張子が同じで効果が違う、反論が一切出来ない具体例をよろしくお願いします。
何故そんな必要が？ ディガルと言う拡張子がすでに論法として破たんをきたしているの。
ディマやディゴウにしたってあれがギガノ級やディオ級だと示す描写はない、ディゴウにかんしても
現状はゴウじゃないかって意見が大勢なだけで不明、そっからディゴウがギガノじゃないかって出してるだけだろ？
マの拡張子がギガノ級だって根拠も薄い。マ・セシルドだけでそれも確定とは言えない。
ディオ・マ・バスガルグ、ミベルナ・マ・ミグロン、ミコルオ・マ・ゼガルガ
このあたりが全部ギガノ級だっていうつもりか？ まあディオがついてるバスガルグはそれを除くとしてもだ。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:47:42 SV9Rwng90
>>470
間違い
正：肩口から降りおろして 叩きつけてるだけじゃないか、どこがコークスクリューなんだ？
誤：回転している肩口から降りおろして 叩きつけてるだけじゃないか、どこがコークスクリューなんだ？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:52:57 otdwWk8N0
>>470
描写ではしっかり回転してるじゃないか。
>そもそも空が飛べるのに全身を回転させない理由があるのか？
クロウで部位を限定してるからだろ。バオウ・クロウも手しか出て無いだろ……
>そもそもあの場面読み直したがあれを回転やコークスクリューと呼ぶには描写が弱すぎる。
しかし、それを補填するように、「ディガル」があるじゃない。
弱かろうが、回転してる描写があり、しかも回転の拡張子までついてる。これは事実。
>現状はゴウじゃないかって意見が大勢なだけで不明、そっからディゴウがギガノじゃないかって出してるだけだろ？
ディゴウ・ロボルクがラウを圧倒していることは？
ディマ・ブルクがギガノを返していることは？
>ディオ・マ・バスガルグ、ミベルナ・マ・ミグロン、ミコルオ・マ・ゼガルガ
「マ」しかついていないマ・セシと比べてる時点で頭悪すぎ。
超ディオガ以降の固有名詞のような「ミベルナ」や「ミコルオ」がついている時点で、話にならない。
つーか原作を読んでない可能性も出てきたな。あなた。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:17:12 /nzaIa2Y0
>>469
>>467は
ディガル・ドルゾニスの「ディガル」＝拡張子
ディガル・クロウの「ディガル」＝呪文名（それ単独で呪文として成立）
で、たまたま同音というだけで「同じ名称の拡張子」ではない。
ということでは？
ディガル・クロウという呪文名の不自然さから言えばこの考え方も十分あり
だと思うが？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:19:04 otdwWk8N0
>>473
それはただの可能性じゃんｗ
俺は作中の描写を持ってきてるんだが。
それを証明する根拠も一つも無いし。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:19:20 SV9Rwng90
>>472
＞弱かろうが、回転してる描写があり、しかも回転の拡張子までついてる。これは事実。
ついていない。いつの間にディガルが回転拡張子に決定されたんですか？回転拡張子がついているのはガル
だけ、ディガル・ドルゾニスにしたってあれはギガノゾニスの飛行効果で継続回転している、空を飛んでいるから
ドルの効果で身体が回転しているのか不明
さらにその１描写以外はいっさい回転している描写がなく、その一描写には回転している裏付けなない。
ディガルをガルの拡張子に持ってくる根拠は可能性の域を出ていない。
あとミベルナやミコルオがディオガの拡張子に使われたことはないはずだが？
あれってあの術にしかついていないわけだから、どのみちマをギガノの拡張子に持ってくる根拠にはならない。
だいたいマ・セシルドがギガノ級としてディオの呪文を止めた事ってあったっけ？ ちょっと知らないんだが
あとお前さんの論だとディガン・テオラドムとかあれガンの一個前についてるんだがガンの一個強化？
テオのガン系にしたって威力がでかすぎる気がするというかバーガスギニスガンを描写で越えてるだろ
それとリーヤのディゴウ・シルシオってギガノ級防御なのか、もっと上の気はするんだが
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:25:37 otdwWk8N0
>>475
>ギガノゾニスの飛行効果で継続回転している
ギガノ・ゾニスでは回転してねーだろｗ思いっきりスーパーマンよろしく飛んでるジャンｗ
やっぱり原作読んでないな。
>あとミベルナやミコルオがディオガの拡張子に使われたことはないはずだが？
単純に「マ」しかついていないマ・セシと、効果が分からない「ミベルナ」や「ミコルオ」がついてる術を一緒に考えるなと言ってる。
>だいたいマ・セシルドがギガノ級としてディオの呪文を止めた事ってあったっけ？
ディオは確か防いでいない。がギガノ級を壊れずに防いでいるので、ギガノ盾はほぼ確定。
描写が無いので、ディオは破壊されながらも防げる扱いになる。
>ディガン・テオラドムとかあれガンの一個前についてるんだがガンの一個強化？
威力って、作中にディガンの威力がはっきり明言されましたか？
バベルガで消え去っただけですが。
>もっと上の気はするんだが
アンタの思い込み。なんだ？「上の気がする」って。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:32:30 /nzaIa2Y0
>>473
描写ってラウザルク対決の時の「微妙に回ってる線になってる」ってあれか？
ガッシュの読者が何万人いるか知らんが、あれを回転していると見切ったのは
お前が初めてではｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:37:11 SV9Rwng90
>>476
結局ドルのほうで回転しているのかは不明じゃないか
それに、どのみちディガルクロウが回転する描写はないことに違いないだろ。
あとギガノを防げるてそれって防御術としてはゴウじゃなかったか？
一ランクよりもやや上で破壊されるってのがこのスレの定義だったと思うが
おいおい、お前さんも回転してるかあやふやのディガルクロウの描写を回転してるって
言ってるじゃないか、それを思いこみじゃないとでも言うつもりか？
だいたいディガン・テオラドムがギガノ級のガン呪文になるのだしたらディオガか
それ以上のバベルがでつぶす意味がわからん
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:53:52 otdwWk8N0
>それに、どのみちディガルクロウが回転する描写はないことに違いないだろ。
なくはないだろ、と。
弱かろうが回転している描写、ディガルなどの既存の拡張子＋ディの法則、どれをとっても特に矛盾する点は無い。
少なくともはっきりと矛盾する点を指摘しないと、はっきりとは否定できないだろ。
こっちは矛盾の無い証明をしてるんだからさ。
>あとギガノを防げるてそれって防御術としてはゴウじゃなかったか？
どんな新参だよ……マジで過去ログなり全部読み返してきてくれよ。
ゴウ盾ならゴウは防げて、1ランク上のギガノも壊れながらではあるがなんとか防げる。
マ・セシはたびたびギガノを壊れずに防いでる。こんなこといちいち説明しなきゃならんのか？
>だいたいディガン・テオラドムがギガノ級のガン呪文になるのだしたらディオガか
>それ以上のバベルがでつぶす意味がわからん
来る範囲が広かった、ゾフィスの手を吹き飛ばしたかった、理由なんていくらでも考えられる。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:57:43 otdwWk8N0
>結局ドルのほうで回転しているのかは不明じゃないか
ディガル・ドルゾニスという名称と、ドルゾニスを考える。
ドルゾニスっつーかドルは、先端をドリル状にする、先端をドリル状に回転させると考えられる。
グルガ・ドルファノンを見ても、それは分かってもらえるだろう。
それにディガルが付属しているので、全身を回転させているのはディガルになる。
なぜなら「ドル」は分かる限りでは上記の効果しか持たないから。
つーことはディガルで回転してるんじゃないか。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 16:10:30 SV9Rwng90
>>479
お前も過去スレくらい読んだらどうだ？ このひとつ前か二つ前のスレで防御呪文の定義について確認した論議が上がってる。
その時は1ランク上は確実に防げるが２ランク上では破壊されるが、大体の決着だったはず
けっきょくディガン・テオラドムやディゴウ・シルシオについては説明できないんだろ？
だいたいディの法則ってこのスレで初めて出た説じゃないか、それもそれを証明している術が１こあるかないか
おまけに可能性の域を出ない。そんなのでほかの呪文すべてに共通させるには描写が弱わすぎる
ランク不明なんだから、それにディマプルクがギガノを防いだだけでなんでディオ級になるんだ？
ディオ級を防いだわけじゃないんだろ？ ディマプルクがディオ級だって証明は？
＞ディガルクロウの回転
ディガルクロウが回転しているなんて説はその説を挙げた人とお前ばっか言ってても説得力ないぞ？
そんな描写はないと言っているのにね。ディガルクロウが出たのは全部で４回
うち、お前さんだけが言い張っている回転しているらしい描写が一回で、あとは回転なんかしてない
じゃないか、自分の説を強引に推し進めようとしたところでテンプレなんか変わらないよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 20:21:47 otdwWk8N0
ディガンやディゴウを説明する必要ってあるのか？っつーか何の説明を求めてるの？
ディゴウはラウを圧倒してる。
>ディマプルクがディオ級だって証明は？
馬鹿か。防御術でも無いのに、ギガノを返したならディマ＞ギガノでディオだろう。
こいつまさか「防いだ」と言う言葉で、ディマブルクを防御術だと思ってるんじゃないだろうな？
マジでガッシュ読んで無いんじゃね？
盾術の定義については初耳だ。
かつては「同ランクなら防げるが、1ランク上は破壊されながらも防げる」が盾術の定義じゃないの？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 20:55:02 SV9Rwng90
>>482
＞馬鹿か。防御術でも無いのに、ギガノを返したならディマ＞ギガノでディオだろう。
一体いつそんな定義が出来上がったんだ？ 攻撃術が一方的に同位の術を打ち抜いた
場合には上位に持ってこれるのは言っているが、幻覚や分身の類にそんな定義あったのか
いや本気でそいつは知らなかったが
じゃあ、なにアム・ラ・ゾルクって上のほうでゴウ級に決まってたが１ランク＋Ｇ以上も
バリーってバーガスに対して腕の差だか弱所突きで覆してたのか、それは本気で驚いたが
＞盾術の定義については初耳だ。
＞かつては「同ランクなら防げるが、1ランク上は破壊されながらも防げる」が盾術の定義じゃないの？
こいつに関しては実際まだ過去墓場に言ってないからな、意見の中には２ランク上まで破壊されても防げる
なんて意見もあったぞ
＞ディガンやディゴウを説明する必要ってあるのか？っつーか何の説明を求めてるの？
このスレのテンプレに入れて、ほかの術全般の術威に影響するようなディの定義を
ほとんどの術が不明、現状それらしいと呼ばれるディマとディゴウだけじゃ決められない
と言っているんだけど？ おまけに描写も満足にないディガルにまでそれを入れようとし
るからだろ？ ディガルクロウが回転属性なんてさっきからお前以外反対意見しか出てな
いじゃないか
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:11:22 otdwWk8N0
>幻覚や分身の類にそんな定義あったのかいや本気でそいつは知らなかったが
こんなの難癖つけてるだけだろｗ
ギガノ級に勝ったのに、なぜディオにならないのかの説明をして欲しい。
ディマ・プルクは名称や描写を見るに、どうも強化術のようだが。
>意見の中には２ランク上まで破壊されても防げるなんて意見もあったぞ
つーことは、ザオウはディオガか超ディオガ？
ギガノ盾で2ランク上前破壊されても防げるのなら、ディオガ級まで防げる計算。
ザオウは防げてないので超ディオガ、か。なんだそりゃ。
ギガラド・シルドでディオガを防がれたブラゴの台詞にも矛盾が出るな。
「あの程度の術でディオガが防がれただと？」みたいな台詞があったが、普通に防げるじゃん。
>ディガルクロウが回転属性なんてさっきからお前以外反対意見しか出てないじゃないか
あぁ最初はエルザドルも反対意見ばっかりだったなぁ。
バルバロスも反対意見ばっかだったなぁ。
と上げていけばキリが無いね。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:31:11 SV9Rwng90
>>484
レリ・ブルグ、セプルグ、コプルグって分身術があるから、プルグって定義が
分身術になるんじゃないか？
＞ザオウは防げてないので超ディオガ、か。なんだそりゃ。
だからそれはおかしいとなった。
ゴウ・ガズシルドがザグルラシルドで跳ね返した電撃突きギガノギニスとちょうど相殺している
ことなどから（他にも意見はあったはずだが）１ランク上は確実に防げる。１ランクより上にな
ってくると相殺されたりする。２ランク上は確実に破壊される。ってので落ち着いた意見
あとひとつだけ疑問なんだが
原作にもディオ級ってのは正確に存在しないランクでこのスレで決めた術威だよな？
ディオって言う術がいくつか出てきだして、お前さんの意見をとるとディ＋オになるのか？
オ級なんて知らないんだが山ほどあるディオの術が全部例外でディマやディゴウなんて数の
少ないの術だけ比較して話してるんじゃないよな？ ギガノ級やディオガ級みたいに明らか
に原作にあるランクはともかく
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:50:46 4Ywo9aGW0
＞otdwWk8N0
＞SV9Rwng90
とりあえずお前ら無駄な討論するな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 22:03:34 q5R7TfH40
＞意見の中には２ランク上まで破壊されても防げる
＞なんて意見もあったぞ
根拠まったくなしな上にギガノギニスとゴウガズシルド引き合いに出されたあと
反論も無かった意見だけど・・・
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 22:22:06 SV9Rwng90
>>487
＞意見の中には２ランク上まで破壊されても防げる
＞なんて意見もあったぞ
言い方が悪かった。それは却下された意見だがそんな乱暴な意見もあったな。
って話、まああれも確定かは知らんがそれ以前の楯術の定義しらなかったので
１ランク上は確実に防げる。それ以上は相殺か破壊、２ランク上は防げずに破壊される
で落ち着いてたあの意見がこのスレの定義だと思ってたよ。じっさいはどうなんだろうな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 08:38:35 hWvB1eI/0
【現在議論中の問題】
1 ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
13 パピプリオのランク
14 デモルト、バリーの術威力
17 弱所突きの存在と扱い
18 ディ+既存の拡張子理論に基づくアシュロンの術威力について
19 盾術の定義
現ランクにて考慮済として保留
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
凍結
15 アース対バリー
16 キャンチョメ議論全般
とりあえず19と17から始めるのが利口だと思うな。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 08:50:10 fi2za/XC0
>>489
13 パピプリオのランク → E+（>>8参照）
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 08:55:42 hWvB1eI/0
>>490
あぁそうか。
【現在議論中の問題】
1 ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
14 デモルト、バリーの術威力
17 弱所突きの存在と扱い
18 ディ+既存の拡張子理論に基づくアシュロンの術威力について
19 盾術の定義
【現ランクにて考慮済として保留】
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
【議論凍結】
15 アース対バリー
16 キャンチョメ議論全般
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 17:41:13 WdSs/bTv0
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:04:54 EeCQCeBs0
テンプレ修正案および疑問点
>>1
＞■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
■特にキャンチョメ、ブラゴ、バリー、モモン、チェリッシュ、クリアに関しては過去ログから引用して反論をすること。
>>3
＞Q：アシュロンって開幕シン・フェイウルクすれば無敵じゃないの？
＞A：「アシュロンはシンを使いこなせていない」、「回避される可能性がある」、「他に牽制する強力な術がある」等の理由により、
＞開幕シン・フェイルクは「ほぼありえない」で落ち着いています。
＞
＞Q：ゼオンの身体能力って具体的にどれぐらいよ？
＞A：攻撃力はディオ前後、防御力は超々ディオガで多少のダメージ、マント込みで無傷、スピードはアンサートーカーで対応がいっぱいいっぱい、と言った感じです。
いつの間にテンプレ化？
>>4
S- 超ディオガ(およそ2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(およそザグルバオウ相当)
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 13:47:00 EeCQCeBs0
>>491
＞6 主観等をどこまで認めるか
「登場人物」か「読者」のどっち？
「登場人物」のセリフなどの場合は「描写と矛盾する」「何らかの形で否定される」
以外は通常の描写と同等の扱いで良いだろう。
「読者」の場合はケースバイケース。他の作中描写や常識と照らし合わせて議論に
より決めていくしかないのでは？
＞17 弱所突きの存在と扱い
弱所の存在：ファウード・キースやゼオン（ロップスも？）の呪文などに存在することから全てのものに存在する。
使える者：バリー、デュフォー、清麿（ゼオンは概念として知っているだけ？）
扱い：バリー＝弱所を見定めてから使用
：清麿＝アントカ時のみ。ただし術等を見なくても事前に知覚
「セット」使用時は全て弱所突き可能と見るべき？
：デュフォー＝清麿に順ずる。ただしゼオンに指示しないと使えない。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:03:45 2CxVQSLR0
>>494
＞＞17 弱所突きの存在と扱い
おおむね賛成、 クリアのギール・ランズ・ラディスをマーズでうへし折ったのも弱所突きだろうしね。
トップ３とファウードにまであるなら対魔物術戦においては全部あるとすべきでしょう。
＞アントカ時のみ。ただし術等を見なくても事前に知覚
ただこっちはどうだろうか？ バビオウグノービオは発動時に単純にディオガ級の術を知っていたからアントカでその有効射程を知りえたのか
バビオウグノービオを出すことまで事前に答えを出せていたのか？ ちょっとわからない。
アントカは未来予知じゃないと言うのは散々言われてたしね。
ディオガラギュウルについてはあらかじめ術の事を知っていたし
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:12:17 EeCQCeBs0
>>495
＞アントカ時のみ。ただし術等を見なくても事前に知覚
アントカは未来予知ではないとしても、数手先程度の行動も含めた流れの中で
「正解」を出しているのではないだろうか？
場当たり的な正解ではゼオンの攻撃は凌げなかったのではと思う。（アポロ対
ゼオンの時やデュフォーが加わってからのアントカ対決のように）
そう考えると「ここへこの術を使う（→そうすれば弱所突きで潰せる）」という
感じで、本人の自覚が無くても必要なら弱所突きを使っているということも
あるのではないだろうか？
テオザケル対決の時のような至近距離でも対応可能なことを考えると、少なくとも
相手の術を見なくても呪文や相手の姿勢なんかで弱所を知ることが出来ると思う。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:23:44 0qtbnssn0
>>496
言いたいことはほぼ賛成。
だがあくまで流れの中でって見えるのはアントカ同士やロップス戦の読心のように
答えが頻繁に変わってしまうからではないだろうか？
相手の行動を見る＞答えを出す＞心を読んだ（あるいはアントカ）＞行動が変わる＞さらに行動を出す
といった形で変更する答えを順次追って行ってるからのような気もする
呪文を見なくてもって言うのはどうだろうか？ それならむしろ術は同時撃ちにならないとおかいくないかい？
なぜか弱所突きってほぼ後手後手で術を撃ってるし、流れで次に何をどこに撃てばいいのかわかるなら同時撃ち
のが有利でない?特にゼオンのテオザケルとか
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:02:12 TU+6Y9vW0
弱所突き関連
肯定派の意見
・術に関しては、ゼオンやガッシュ、クリア、ロデュウ、ジェデュン、キースと誰の術でも弱所はある様子なので、もはや描写は必要ない。
・肉体に関しては、キースや魔界の脅威と言われるファウードさえ弱所があるので、これまた描写は必要ない。
否定派の意見
・スレ的に、描写が無い奴は弱所が無い扱い。少なくとも「弱所がある」ことの証明は出来ていない。「弱所がない」ことは証明不可だし。
盾術の定義
・同ランクは防げる、一つ上のランクは破壊されながら防げる。
・同ランクは防げる、一つ上のランクも破壊されずに防げる。それより上の威力を喰らうと破壊される。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:23:07 nDAPgUsj0
ディガル → 抉る
ガル → 回転
ドル → ドリル状
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:44:35 OqQOLya20
>>495-497
まとめた
＞17 弱所突きの存在と扱い
弱所の存在：全てのものに存在する（ファウードやキース・ゼオンなどの呪文にも存在するため）
修得者：バリー、デュフォー、清麿（ゼオンは概念として知っているだけ）
扱い：バリー＝弱所を見定めてから使用
：清麿＝アントカ時のみ。「セット」使用時は全て弱所突き可能と見るべき？
：デュフォー＝アントカのため常時。ただしゼオンに指示しないと使えない。
問題となるのは
１．弱所の存在
２．常時可能か
この２点？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:02:37 OqQOLya20
>>491
＞18 ディ+既存の拡張子理論に基づくアシュロンの術威力について
アシュロンの術威力についてガッシュとのテオ対決の方が分かりやすいのでは？
「ディ+既存の拡張子」なんて多岐すぎて統一見解は出しにくいだろうし、そもそも
ディガル・クロウのディガルはそれとは違うだろう。（ディスグルグの変異とかの
方がまだありそうだ）
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:29:59 OqQOLya20
>>491
＞14 デモルト、バリーの術威力
これは「体格やパワー技術が術威力に上乗せされるということあるのか？」
が争点だったか？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:42:15 E1MSsofJ0
ふうじん→レイジレーザーコンボが以外に使えることに気づきました。
どうでもいいんですが、ファロース教会（マクスウェル）の入り口付近で
バトルしていると、背景がなんかへんですね。一部分が浮き出てみえます。
連投しすぎましたね。しばらくロムります
質問に答えてくれた人は本当にありがとうございました
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:43:21 E1MSsofJ0
ごばっくううう
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:51:23 zbGx41CqO
ゴーム負けちゃったね。今クリアは繭？から
出ちゃったのかな？そういやパスポートとか
みんなどうしてるんだろう。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:30:15 5m7dh4Zf0
>>502
そうじゃない？
デモルトもそうだし、アシュロンのディガルクロウなんかもアシュロンの身体能力概念として入れるか
考慮に値すると思う。
バリーに関しては明確な比較対象が今のところ身体変化術であるアム・ラ・ゾルクだけなんだよな。
アレを腕と言うか技術で返したって言うのはおおむねみんな賛成してるみたいだし
アムの他の術と比べて現状アム・ラ・ゾルクがゴウ級ってのは共有見解でいいのか？
そっからなら技術による上昇比較しやすいように思うが
・比較対象
アムド・シザルグ、アムゼガル、アムベギル、キロロ・アムベギル、アム・ガルギニス、
アム・バスカルグ、アムロン
このうちアム・バスガルグには上位にギガム・バスガルグってギガノ級上位術があるため
俺はそう思ってる
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:31:03 JPSiOtfg0
>>501
＞アシュロンの術威力についてガッシュとのテオ対決の方が分かりやすいのでは？
相殺したのか、貫通されたけどアシュロンの防御力でノーダメなのか
分かりにくいからダメ（雷も纏わり付いてるし）
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:51:06 N6R20Q950
爆発はどう見ても等しく起こってるだろ
これに文句言う奴は目か頭がおかしいんじゃないか？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:55:05 E1MSsofJ0
人間型アシュと龍型アシュの術威力が同じとかいうやつは
頭おかしいんじゃねぇのか？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:00:59 co3quajo0
>>509
アシュロンのテオザケルの威力が、人間型＜龍型なら威力補正がかかっている明確な証拠に
なるのでは？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:02:51 nS1wce3P0
>人間型アシュと龍型アシュ
根拠が全く無いのが実に痛い。
>爆発はどう見ても等しく起こってるだろ
これも根拠が無い。
ブロアが着弾時に爆発するっぽい術だからなぁ。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:05:21 E1MSsofJ0
イメージだと
防御力：龍＞人間
スピード：人間＞龍（シンフェイウルク無し）
力：龍＞人間
術：龍＞人減
みたいなかんじかな
龍の口から呪文をだすと強そうだからな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:15:57 bQD1tfCK0
このスレではイメージなんて関係なく
威力が上昇している明確な描写がなければ
上がってないものとみなされる。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:36:19 h9iiUygY0
>>511
２９巻Ｐ９５右下のコマでは明らかに両者の中央で爆発している。
これが根拠にならないのなら根拠に出来るモノなどないだろ。
＞ブロアが着弾時に爆発する
そんな術だったか？
クリア戦では分からないが、少なくともガッシュ戦ではそのように見えなかった。誰か確認たのむ。
>>512
ガッシュのテオザケルと互角なら「威力が上昇している明確な描写」だろ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:52:55 I0RDudI60
ガンズ・ブロアが爆発してるよ
ディオガ・ブロアもね
まああの描写ではどう考えても互角とは言えないな
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 02:24:32 t+vrnwC60
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 02:17:31 ID:t+vrnwC60
やだやだ～
鳳凰をいじめた～～い＾
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 02:18:10 ID:t+vrnwC60
俺にかてるわけないのに
必死になったりむきになるところがかわいくておもしろいんだぉ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:05:36 r8e8QitR0
>>515
なんかあのシーン見てブロアのほうだけ揮発しているように見えるのは貴方
だけでは？ どう見てもテオザケルの雷も周囲に爆散している。
貫通する力を失って雷と爆発が激突地点で等しく周囲に振り撒かれている。
３ランクも威力が違う同位呪文がむしろどうやったらあんな感じで拮抗できるのかわかんない
ちなみにアシュロンが突っ込む前の描写の話な
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:55:49 rUd3D7//0
ディオガ・ブロアは着弾時に爆発してるのか？クエアに弾かれて後方で爆発してるように見えるが
つーかブロア系が着弾時に爆発するとか少ない描写から勝手に断定しといて、テオザケルとの相殺については何故か認めたくないと
結局自分の主観で判断してるだけじゃん
こういう手合いはスルーしたいなぁ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:15:38 nS1wce3P0
>>518
ガッシュは術威力アップ確定で、アシュロンは術威力アップなんてことは全く無いわけで、
そうなるとアレが相殺かというと、一応爆発して防御力で突っ切ってきた、つーのも解釈としては十分、描写も十分ではあると思う。
実際曖昧だから、こんな意見があるわけで。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:43:44 r8e8QitR0
>>519
だがしかしアシュロンは術威力アップのほうのうについてガッシュに指示してる
描写がなかったか？
魔力を上げる方法を知っていて、かつ他人に教えることができるほど把握している
おまけにクリアの脅威を知って一人集合していたような人間が術補正がないとは思
えない。無論、言葉だけでは十分ではないが実際ガッシュのテオザケルと相殺して
いるシーンがあるのだから無理矢理にこじつけるよりはガッシュ達王家の力に匹敵
するほどの術威を修行によって身につけたと考えるほうが自然
漫画中の台詞と描写から十分、おまけに３ランクも術のランク違えば威力のケタが違う
お前さんの意見は無理がありすぎる
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:31:57 iZNWVtL/O
何度も言われてるがあの描写では相殺してるか分からんのよ
だからもし上がってるということにしたいなら別の描写を持ってこないと駄目
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:16:42 joZc2MTQ0
アシュロンの術について一度描写も含めてまとめてみないか？
どの術がどう使われたとかサンデー保管してない奴はわからないし。
まあそんなのが議論に参加してるかは知らんが。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:49:04 h9iiUygY0
LEVEL278の場面の描写で分かるのは、
１．ほぼ同時に術を出したこと
２．両者の中間で爆発していること（両サイドの両者が描かれている）
３．アシュロン自身が術の爆発に突っ込んで突破してきたこと
３は清麿のセリフが根拠だが２の描写と矛盾が無く間違いない。
逆に「貫通されたけどアシュロンの防御力でノーダメ」ならば１・２の描写と矛盾する。
ガッシュの術の威力がアシュロン戦時に下がっているという描写は無く、テオ対決では
相殺できたという明確な描写があり、なおかつ「威力が上昇している明確な描写 」としては
術が相殺している場面は最も明確なもの。
逆に相殺していないという理由については何の描写の根拠を持たず単なるイメージだけ。
>>513が言うように「このスレではイメージなんて関係なく威力が上昇している明確な描写」
があるので、アシュロンの術威力は上がっていると考えられる。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:32:33 /VkYmQv70
と言うか普通に考えてアシュロンが突っ込んでるから無効とか言ってるほうがおかしい
高エネルギー同士が激突している（雷と爆発）の最中にそれでは壊されない弾丸打ち込んだら
両方の力が霧散するなんて考え方のほうがむしろ変
アシュロンが突っ込んでるからテオザケルの威力が消えたとか言っている連中は、３０００℃の溶鉱炉の中に
融点５０００℃の物質突っ込んだら溶鉱炉のエネルギーが全部消えるとか思ってるのと一緒だぞ？
テオザケルのエネルギーがテオブロアの威力を３ランクも上回ってるるのならそれに耐えられるアシュロンが
突っ込んだところで同じ、余剰エネルギーがリーンに突っ込むだけ、それでも可能性としてあげるのならアシ
ュロンの体当たりがディオガ級ってところか？ｗ 術いらねえよｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:33:04 nS1wce3P0
>>524
意味不明。威力の全てをアシュロンが受けてなおかつ無事だっただけじゃないの？
余計な理屈抜きにして。
どんだけでかい術でも、術の攻撃力が全て消耗されたら消えることは、散々作中の描写にあるんだからさ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:42:08 /VkYmQv70
>>525
お前馬鹿だろ?
ダイナマイトでもプラスチック爆弾でもいいや。その中に破壊されない物体
ひとつあったらその爆発が無効化されると思ってるのか？
その爆発なりエネルギーを無効化しようとするなら逆ベクトルのエネルギーがいるんだよ
エネルギーに耐えられるじゃ、エネルギーは消えない。そのエネルギーを打ち消す力がいるの
この場合アシュロンが、あの爆発の中に突っ込んでその突進力がテオザケルそのものを消滅さ
せるほどの破壊力じゃないとエネルギーは消えないんだよ。最初っから衝突地点を終点にしてるなら
ともかく
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:49:28 428D2jBl0
魔物の戦いに物理なんて関係ないよ。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:53:56 nS1wce3P0
つーか術だし。
術がこの世の法則(しかもガッシュ世界ではなく、俺達の世界の)が通じるとはどこにも証明されていない。
その代表例が、魔物に背負ってもらったりすることによる慣性とかね。
シン・フェイウルクに乗ってるときとか。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:15:50 h9iiUygY0
どっちにしても「アシュロンの術威力は上がっている」は決定でいいだろ。
どのみち反対するにしても「イメージ」に基づく根拠しかないのだし、術威力が上がっていたとしても
アシュロンのランクが上がる訳ではないのだから。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:18:54 /VkYmQv70
>>527 >>528
へぇ～じゃグラード・マ・コファル VS テオザケルもしくは
グラード・マ・コ・ファルＶＳジャウロザケルガでなにみてきたんだ？
コファルはテオやジャウロじゃ破壊されなかったし貫通したが、実際術そのものを破壊してないし
その威力は殺しきれずにパートナーに届いてるだろうに、ギガノゾニスＶＳザケルガでもそうだしな
あっちの描写は無視ですか
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:21:24 428D2jBl0
>>529
テオ対決に関しては、どちらもイメージなので材料にできない。
材料に出来るのはディガルとラウの対決だよ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:26:16 joZc2MTQ0
>>530
それいったら弾丸なんかで電気をあんなふうに弾けねえだろｗ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:29:52 428D2jBl0
>>530
それらの描写は余剰エネルギーどうのじゃなくて
「威力が劣る術でも、一点集中で上位の術を貫通できる可能性がある」
という描写だよ。今回の描写とは何ら関係ない。
って言うか、グラードに貫通されたテオはチェリッシュ届かずに散ったし。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:31:32 /VkYmQv70
>>532
というかさ。俺らの世界の物理法則無視してそれじゃあどういった物差しで
術威を推し量るつもりだ？
足し算引き算レベルから無視するのか？ エネルギーの相殺なんかも俺らの世界の物理法則だぞ？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:33:20 nS1wce3P0
>ギガノゾニスＶＳザケルガでもそうだしな
勘違いしている可能性があるので。
ザケルガは貫通なんかして無いよ。威力減らしただけ。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:35:30 /VkYmQv70
>>535
描写見る限り、ザケルガそのものは真横に抜けてるようだが？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:38:29 /VkYmQv70
>>533
連投すまないが
＞「威力が劣る術でも、一点集中で上位の術を貫通できる可能性がある」
それってこのスレでお前らが勝手に解釈してるだけなんだがｗ
原作者からそういったコメントでもあったのか？
あまり現実世界無視して、おかしな表明されてもな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:50:43 nS1wce3P0
俺も正直グラードはテオザケルを普通にぶち抜いただけだと思うんだがね。
デュフォーが術を唱えた以上、あのテオザケルはチェリッシュに対する攻撃として成り立つわけだが、
実際に届いてないのは術が打ち破られたからにしか見えない。
チェリッシュに届かぬ攻撃をデュフォーがするとは思えん。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:54:36 428D2jBl0
>>537
一点集中でディオエムルがＧディオガを貫通してる。
このスレでは描かれた事をそのまま解釈するし
描写の解釈に物理法則を考慮する必要はない。
例えば、ゼオンがグラードに撃たれてるが
物理の話をするなら、ゼオンがよっぽど超重量じゃない限り
超ディオガを貫通するようなエネルギーを
平らな場所で突っ立って受ければ
どんなに硬くても、体は飛ばされるはずだがそうはなってない。
これは「ゼオンの防御力」でグラードのエネルギーが消えたからであり
同じように、「アシュロンの防御力」でテオの力が消えた
という解釈も可能。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:10:12 /VkYmQv70
>>539
＞このスレでは描かれた事をそのまま解釈するし
その描写をあるかどう間もおかしな解釈で捻じ曲げてるじゃないかお前らが？ そのまま解釈してないじゃないか
それにゼオンの重量が軽いなんて描写がどっかにあったのか？ すまないが俺は知らないしｗ
ついでに超ディオガを貫通したエネルギーを止めるのに体重いくらいるのかなんてお前さんにわかるのか「？
すまないけど俺にはわからんよ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:40:14 z4hS41Tk0
>>540
テオザケルとテオブロアの衝突は
描写が曖昧なのに捻じ曲げるも何もないだろ。
って言うか、テオザケルを相殺するのに
アシュロンがどの程度の力でタックルすれば良いかも
分からんのだから、あの描写は材料にできないという事で良いの？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:50:53 /VkYmQv70
>>541
描写があいまいだって言っているのは、アシュロンが突っ込んだから術威が
拡散したからって（かも）言ってるお前らだけだろ？
どこに（誰かが術の中に突っ込んだら術が消えるなんて）原作描写がある？ ついでに言えば
>>539
＞平らな場所で突っ立って受ければ
＞どんなに硬くても、（体重が重くなければ）体は飛ばされるはずだがそうはなってない。
大体、これがまず間違い。 この場合体重があればたしかに優位には違いないが、それを踏み留める
脚力があれば体重なんて関係ない。ギルガドム・バルスルクのリオウを蹴り飛ばしてたゼオンに脚力ないとでも？
踏みとどまるのに体重は重要だが絶対じゃないなぁ。何が言いたかったんだ結局これ？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:33:03 z4hS41Tk0
>>542
アシュロン突入前にリーン側に術が行ってない描写があって
初めて曖昧じゃないと言える。
って、脚力さえあれば取っ掛かりの無い場所でも
重量に関係なく踏み留まれるのか、すげーな。
当然だが、空中で食らった時も脚力で踏み止まったんだよな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:41:31 /VkYmQv70
>>542
＞アシュロン突入前にリーン側に術が行ってない描写があって 初めて曖昧じゃないと言える。
とりあえずこれ本気で言っているのならお前ここ来るなよｗ
行っている描写があって初めて認められるのがこのスレ、行っている描写なにのに実は何かやってましたなんてルール作るつもりかここに？
それでお前は原作のどこの描写からアシュロンは何の術を使ったと思ったんだ？
＞って、脚力さえあれば取っ掛かりの無い場所でも
もうちょい勉強したらお前？ 目に見える取っ掛かりも、体重も踏みとどまるための補助にすぎない。
摩擦０の場所でなければ止まれない理由はないよ？ 無論踏みとどまってる床が破壊されなければだが、あそこそんなにもろい描写あったか？
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:46:49 I0RDudI60
>>543
ID:/VkYmQv70はディオンだから相手にしない方が良いよ
都合の悪い所を無視するところとか他色々とソックリだから
546:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:49:19 t+vrnwC60
そーだそーだ
ID:/VkYmQv70
はディオン様だーーーー
547:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:50:25 t+vrnwC60
悪いけど、
俺は、くだらない議論には参加しないよ
勘違い乙ｗ＞ID:I0RDudI60
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:51:36 /VkYmQv70
>>545
お前な、勝手に人をあいつ呼ばわりするのはいいけど、あいつがまた戻ってきても知らないんだがな
迂闊に変な名前だすなよ。
つうか都合の悪いところってどこだ？ お前らにとって都合の悪いところならいくらでも言ってるけどな
言葉は的確に頼む
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:52:21 /VkYmQv70
あ～あ、わいたよ。
あほが
550:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:57:11 t+vrnwC60
やっぱ
ｖｋｙｍ
は馬鹿だわ
煽ってどうするんだよ
ｖｋｙｍも荒らしとして
認識していいぞ
荒らしを煽るとか
完全に荒らし助長行為だからな
それでも荒らしじゃないと言い張るんだとしたら
完全なる馬鹿だね
お前な、勝手に人をあいつ呼ばわりするのはいいけど、あいつがまた戻ってきても知らないんだがな
迂闊に変な名前だすなよ。
この台詞からすると
荒らしというよりは
馬鹿な奴ってかんじかな
まぁ
荒らし助長行為をしてしまったからには
もうｖｋｙｍの今日の未来はないよ
ご愁傷様
551:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:59:22 t+vrnwC60
煽られたわけだし
少しうめておくか
552:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 23:00:42 t+vrnwC60
ウメウメ
ウメウメ
ディオガウメルドン！！””！！！！
553:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 23:03:31 t+vrnwC60
まぁｖｋｙｍ
としては
俺の名前を出した奴が悪いみたいな
感じなんだろうけど
こいつはディオン
っていう台詞はこのスレじゃ普通の会話ででてくる台詞
だから
悪いのは
ｖｋｙｍ
一人ということになるな
554:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 23:06:49 t+vrnwC60
ほいっとな
暇だから
煽られてうれしいわ
うめられるしね
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:07:27 t+vrnwC60
コテはやめておくか・・・・・・
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:08:27 t+vrnwC60
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:09:09 t+vrnwC60
改めて俺の荒らしとしての
力を認識したかな？
ククク
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:10:44 t+vrnwC60
さぁ
うめ
は終わりにしてやるから
再開しな
俺はねる
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:12:11 t+vrnwC60
ID:I0RDudI60
よくみると
こいつも
俺のことを煽ってる嵐助長DQNだな
俺の悪口言ってる奴は
荒らしとして
認定しといていいぞ
それでおれはねるから
ばいばい
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 08:31:14 Tpgbp4g9O
キモ。
高校のときニヤニヤしながら
2chで荒らししてる(*^m^*) って得意気に言ってた
キモデブを思い出した…
ニートばっかりしてるとママが悲しみますよ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 08:55:59 rRYFpJX40
流石、夏真っ盛りですな。
こちとらまだ夏休みを迎えていないと言うのに。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:39:09 uVW8glrkO
>>559
荒らしをするならかわいいAAとか貼ってよ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 13:46:06 OiQEuClb0
議論において現実の物理法則は決して無視して良いというものでもないが、
あくまで『フィクション物理学』の世界なんだからあまりに固執するのも
どうかと思う。
>>537
＞「威力が劣る術でも、一点集中で上位の術を貫通できる可能性がある」
「一転集中」で威力が上がるというのはガ級のコンセプトそのものだし、
「上位の術を貫通できる可能性がある」というのはジャベリンがアルセムに
対して実践している。
>>541
＞テオザケルとテオブロアの衝突は描写が曖昧なのに捻じ曲げるも何もないだろ。
むしろそんな捻くれた見方をする必要は無いのでは？
清麿も「爆発に突っ込んだ」とか発言していたが、このセリフも十分補強材料と
なりえるだろう。
セリフなんかもそれを否定するセリフや描写が無い場合は、作者が描写を補完して
より詳しく状況説明するために入れた準描写と見るべきだと思うが？