07/07/23 22:36:51 9eK9Wkc10
>>574
このスレとは何の関係もない話ですな。
>>576
長距離でもなんでも軽自動車じゃ勝てないよ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 00:26:44 sq+O2oe4O
>>573
分かってないなぁ
一般人から見ればオリンピックで金は凄く見えるが、達人クラスから見ると糞ショボイって事だろ
んで師匠達にかかれば才能が皆無でも(達人基準では)糞ショボイ所までは行けるって訳だ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 00:27:54 mz2O4/mj0
素質があってもあの修行に耐えられる奴はそういないと思うんだが。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 00:38:56 SvyMFgW70
>>578
二行目から三行目にかけてもの凄い飛躍があるんだが、
しょせんマンガなんだから作中で才能無しと言われていれば
読者視点でどんなに才能豊かに見えても才能は無いんだよな。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 00:46:21 +NWlv4ae0
ケンイチは強化人間だからな。
みうの体を餌に（催眠や洗脳で戦闘意欲増進）人間の限界を超えた強化をする一方で死人も生き返る薬や怪しげな整体術で肉体改造。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 00:49:10 szoOlmoR0
>>580
だからその設定がどうも納得いかないよな。
天才を才能がないと言い張る部分だけはどうも。
「うしおととら」なんかもそうだった。
「フツーの中学生」という言葉にやたらこだわってたが、
最強の退魔坊とお役目様の子供なんて、
明らかに選ばれし者やないけ。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 00:58:13 z/APjvQm0
ケンイチ＝ロック・リーと考えれば努力の天才って事で納得
ケンイチ…大した奴だ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 01:01:04 7c6ei86/0
>>579
耐えられてないよ、蘇生させられてるだけ。
あとは信念と洗脳。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 01:20:56 SvyMFgW70
サンデー的に何か「普通の少年」でなければいけない理由でもあるのかねえ。
マンガ的な嘘という意味では、特異性を主人公に持たせるか周りに持たせるか
の違いでしかないと思うんだけどな。
才能がないのに梁山泊の達人に鍛えられるという「一国の王でさえかなわぬこと」
（じじい談）な環境に身をおけることがすでに特権的なんだが。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 01:36:06 +NWlv4ae0
ようするにきっかけってことだろ。
元老院で立案されてから始めて編成→戦役が終わると即解散のローマ軍でも
ユリウス・カエサルの指揮下で数ヶ月訓練して1戦すれば間違いなく世界一の軍人。
個人の才能とか関係なくな。
それで騎馬民族のガリア(西ヨーロッパ）を平定したり、移動するところ原住民が逃げ出した10倍近い戦闘民族ゲルマンを撃破したりする。
つまり平和時の人間が才能とかの限界よりはるか以前の低速ギアで生きてるんだよ。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 01:47:52 bihyJggr0
>>577
「土＝弟子」「焼き物＝武術家」な事くらい、アホでも分かるだろ。
>>585
そういう「才能」とは関係ない「環境」とかは別にどうでもいいんだよ。
何のとりえもない主人公が美少女にモテまくる漫画と同じ。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 02:06:09 WTF0uIzi0
>>585
サンデーどうのこうの以前に作者が描きたいんだろ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 03:19:11 iru9/vMb0
ケンイチの才能云々の話題はかなり以前からあったが
YOMI編に入ってから議論が混沌としてきたなあ
ラグナレクまでだと所詮は町の不良レベルだけど
YOMIのやつらは基本的に才能をみこまれて、幼少時から達人のもとで修行している天才だもんなあ
そいつらと戦えてる時点でケンイチの才能のほども知れるし
これでなおケンイチが才能がないというなら、
闇の奴らは才能のない奴ばかりを育てているぼんくらということになるし
やっぱYOMI編はこの漫画のコンセプト的に失敗だよな。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 03:35:48 F1qfZXjE0
寧ろ武術の才能が全く無いために師匠達が自分色に染めやすいんじゃないか。
普通の才能ある人間なら大抵は一つの、自分にあった武術に落ち着くもんだ。
数ある武術のどれにも特化していない兼一の性質が、
４つの武術の良いところだけ抽出して植えつけるという荒業を可能にしている。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 03:46:05 +NWlv4ae0
つーか努力は才能を凌駕する、勝敗は時の運、単純なスペックでは測れないと言う
一般的な現象に対してものすごいアレルギーがあるんだな。
結果論としては才能のある奴が、スペックがある奴が強いのではなく勝つ奴が強い。
だが勝つ奴には才能があるはずだ、と言うような幻想を持っている。
週刊誌の中でこれほど画力に才能がない漫画を読みながらでもそう思うんだな。
おかしなものだ。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 03:54:52 D4gglPFa0
「教える側が化け物」でなぜ納得しないのか？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 04:46:30 6vWTEIEc0
翔ってかませ犬だとばかり思ってたんだけど
今週号を読んでただのビックマウスじゃないかと思えてきた
一撃で殺せなかったばかりか
やっぱりいたぶり殺すなんていいはじめるし・・・
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 05:29:15 vYICtEsI0
いっそ最後の方で
翔「こんな虫けらが、どうしてどうのこうの」
馬or秋「え……ああ……本人が驕らないように隠してたけど、実はケンちゃんは最初から天才じゃったよ？」
って言わせれば解決じゃね
書いててダイ大思い出した。最終戦でダイがポップを「お前は昔から天才だよ」と言い出す。
あれも何か作者は主人公を押しのける、ポップ（一応パーティーの中では凡人だった）の人気＆成長ぶりに
思うところがあったのか…。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 05:46:36 +NWlv4ae0
ポップのあれはカイザーフェニックスをいなしたのをみて
昔から魔法に関しては器用だったよ、お前はと言う意味で天才と言ったんだろう。
実際杖を砕いてマホカトールの増幅器にしたり、
氷炎を同時に扱ってメドローアを使ったりと魔法の応用力は作中で一,、二を争っていた。
魔力の総量自体は大魔王などに比べればぜんぜん少なかったと思うが、物語が終わった後あのまま行けば
あらゆるの魔法を左右で作り出して重ね合わせて合成魔法とか新しい魔法の系統を作れそうだった。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 06:08:13 F4oTNP+yO
スケベさも武術家にとって大事な素質と馬が言ってたな
それだとケンちゃんはYOMIの誰よりも才能があるって事になるな
597:スレ違いｽﾏ
07/07/24 06:22:46 vYICtEsI0
>>595
その意見には全く同意だし、ポップの実力、努力、葛藤とか読者は理解してるんだけど、
わざわざフェニックス分解シーンを描写して、本人たちに誤解とも捉えかねられない「天才」発言させてるから
ちょっと邪推もしてしまうんだよな。無くても成り立つみたいな…。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 07:20:43 FeJqYsNXO
ポップは成長度だけならダイ以上だったからな
ダイもあんな短期間でここまで成長する
ポップを傍で見ていて天才と思ってたんだろうな
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 07:38:07 +NWlv4ae0
このままいくとダイスレになってしまうなと思いつつ
あそこでポップを持ち上げたのはポップを代表とした人間への評価だと思うが。
あそこと地上破壊阻止でいわば地上界と魔界という対立軸は終了するわけで、
カイザーフェニックスを破るのが人間ではなく竜の騎士のダイだと繋がらないんだよな。
それから先はいわばダイとバーンという二匹の化け物の私戦に突入するわけだが
勇者一行と大魔王と言うそれまでの冒険の終着点として
そのまえに人間はここまでやるよと言う区切りのシーンだったと思う。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 07:49:23 iru9/vMb0
>>592
ラグナレク編まではそれで納得できても
YOMI編は敵の師匠も化け物のはずだから、それだけじゃ納得できないんだよ
才能のなさを異常な努力（強制含む）で補ってきたケンイチが
同じほどに努力をした上で才能もある敵にどうやって勝つか
これがYOMI編の見所のはずだと思う。
対おでんや王子戦で端的に見られるように
最終的には精神の強さ、まっすぐさ、健全さ、によってケンイチは勝っているみたいだが、
説教くさいだけで、現状ケンイチの強さの説得力にはなっていないように思える。
そもそもケンイチの強さのバックホーンは技でもセンスでもなく基礎体力なわけだが
基礎体力ほど時間がものをいうものはない。
結局、闇の達人は強いが、教えることに関しては梁山泊よりはるかに劣るボンクラだった
という結論しかありえなさそうだ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 07:58:31 ozR7uxrf0
ポップ、いまだに人気あるんだなｗ
俺も昔、彼には感動させられたが。
ケンイチにもああいうキャラが欲しいトコだね。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 08:24:13 +NWlv4ae0
闇が梁山泊に指導力で劣るのは当然。
ＹＯＭＩは師匠一人弟子独りなのにケンイチには梁山泊全員がついている。
剣聖が蒼月との戦いで独りで修行していた兄に勝てたのは自分には研鑽する仲間がいたからだと言っている。
あと王は、明らかにハンディキャップマッチだった。
南国出身の王子様が、初めての吹雪の中積雪と氷の地面から裸足で飛び掛るんだからなｗ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 08:36:41 szoOlmoR0
>>587
陶芸家にとっての土の良し悪しと
教える者にとっての格闘家本人の才能の有無が
まったく違うことくらい、アホでも分かるだろ。
まさか、皮肉も通じないほどのカスなのかｗ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 08:40:44 ipidkic+0
ケンイチに足りないのはカッコ悪さじゃないか。
ダメなヤツがたまにカッコイイと好感度上がるのに、
カッコイイヤツがたまにダメなことすると必要以上に好感度下がる。
へたれ描写が最近少ないのが原因かと。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 08:42:46 szoOlmoR0
>>591
勝つやつには必ず才能がある。
才能があり、努力する（努力するのも才能のうちだが）やつだけが
ある程度のレベルの戦いで勝てる。
自分が何かに打ち込んで努力してみれば
すぐに分かることだ。
>>592
そんなもんで納得できるかｗ
どこの世界でも、ハイレベルな教師は
才能のあるやつしか教えない。無意味だから。
化け物集団によってたかって教えられてる時点で
ケンイチは間違いなく天才よ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 09:02:46 +NWlv4ae0
>>605
絵のセンスもなく台詞回しも陳腐でロクな構成でもない上
たまに破綻している話があるこの漫画が25巻も出ているのにはどう説明をつけるんだ？
才能と言うかセンスがないと絶対に到達できない場所と言うのは確かにある。
だがこの世におけるほとんどの勝敗においてそこまで要求されるレベルまではいかない。
この漫画で言えば梁山泊や一影九拳クラスだが、現在ケンイチやＹＯＭＩが争っている位置はそこと比較すると圧倒的に低い。
それからジムの会長にこいつはまったく才能がなかった。途中でやめると思っていたと言われる世界王者だってまったくとると思われなかった重賞をとる馬もいる。
また、現場でそれまでとはまったく異なったレベルにいきなり到達する場合もある。俗に言う化けると言う現象。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 09:18:34 +NWlv4ae0
大体、教師が有能であるには才能があろうがなかろうが有効な教育を行えるのが条件だ。
東大受験を受け持つ講師が才能があれば受かるとか考えてたらとてもハイレベルとはいえんｗ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 09:42:10 F4oTNP+yO
信念＞＞＞才能の世界なんだからもう良いじゃん
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 09:46:24 +eNar4+L0
「努力する才能」はある、と秋雨が言ってたかな。
悲しいけどこれ、からくりサーカスで既に使われてるのよね。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 10:14:01 Kk4yGoDj0
てーかさ
天才を努力の人が倒すって
少年漫画の王道でしょ
なにを今更噛み付いてんのかな
てーか戦闘のある少年漫画の8割～9割はそうだよね
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 10:44:10 kUv8pJp50
大抵少年漫画は
天才を努力の人が倒す
仲間と力を合わせて倒す
のどちらかだな
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 10:46:53 SvyMFgW70
ていうかこれでもし翔が負けたら悲惨の一語だよ。
凡人レベルの才能しかない（もしかしたらそれすらない）ような人間に才能・
血筋・環境・努力の面でほぼパーフェクトの人間がやられるんだから。
>>594
正直そんな感じだと思う。邪神もケンイチの匂いがじじいそっくりつってるし。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:24:55 XZPG6NmyO
まだ10巻までしか読んでないけど面白いなこれw
今まで表紙がいろんな意味で濃い（とくに美羽）から避けてたんだけど
一巻から画力自体しっかりしてるし、そんなに癖もなく読みやすい（美羽はやり過ぎな気が）
キャラクターも個性的できちんと確立されてるし、弟子の喧嘩に師匠は～の設定もいい感じ
作者はこれが初連載かな？
でも最近のレスを読むとどうも批判的な意見が多い気がするね
これって今の週間の方の展開が不評なの？それとも昔からこんな感じ？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:33:52 vszdjgZq0
現実じゃカメハメ波なんて出ないんだ。漫画の設定なんてどうでもいいぜ。楽しければ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:42:08 hCgOKQPA0
そもそも翔のバックボーンてそこまで紹介されてたっけ
血筋とかまで出たの見た覚えがないんだが
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:20:08 F4oTNP+yO
くれみさごの話で、少なくとも準達人クラスの二人を掛け合わせて翔、そしておそらく美羽が生まれた事になってる
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 14:13:14 xX09+AoI0
ケンイチはすでに柔道の世界チャンピオンはとっくに超えてるよな
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 14:26:14 L7Y/nMNU0
このスレって初期はマターリしてたよな
低脳丸出しで大暴れがしたくてうずうずしてた厨もなんとなくいたけど
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 14:48:01 tILr19GWO
>>300ｗｗ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:04:43 F4oTNP+yO
ケンちゃんは最終回には準達人クラスになってるはずだから、この時点で翔位は越えてないと辻褄が合わんだろ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:09:37 6dfiH7DL0
地下格闘場のエピソードの時にケンイチに準達人達が食指を
動かしていたから、もうそれに近い力はあるんじゃないか？
あの時はカネのために絶対勝つことが条件だったからさっさと引き上げたけど。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:35:58 26erxRqP0
ケンイチに負けた翔、そこに人超拳人が現れ
お前のような奴にもう用はない、こいつがお前に代わる新しい一なる後継者だ、といわれる翔
そこにはバーサーカーが
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:24:15 Cf9Q8Rc20
そろそろ前振り無しの無拍子でも出すか？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 18:43:58 LvMJOg1D0
>>606
いいから読むの止めよう、な？それがお前の為だ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 19:22:26 zPHVZ8Gm0
翔は「特A級達人」のタマゴなのであって実力的には既に準達人～下級達人レベルには達してそうな気がする
他の連中はYOMIもケンイチもまずは「達人(下級)」になることが第一目標で今はそれで精一杯って感じがする
カストルなんて闘ってても一方的にやられるだけだったんじゃないだろうか
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 19:40:59 cbVMZeqo0
キックの魔獣が翔に勝つ姿が想像できない
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 19:47:33 ZRdX3yOd0
俺は容易に想像できるぞ
でも翔は逃げ切りそうだ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 19:55:39 +s5FZOcq0
おでんとハミが乱入して、２on２とか、ちょっと面白いんじゃないかと思た。
ないと思うけど。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:31:59 hCgOKQPA0
あの時カストルと一合でもやりあっとけば、今の展開に丁度いい具合に翔にハンデ負わせられたのにな。とｵﾓﾀ。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:42:46 D8WZHe1Y0
拳聖によれば「通常の人間では薬物を使わないとありえない状態が体内で起る」のが達人級。
ってことは翔は既に達人級なんじゃないの？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:43:48 F4oTNP+yO
ハンデが付きすぎて、ケンちゃんがとどめをさすだけに……
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:28:47 mtp7uVv70
>>592
読者のこの漫画に対する要求がけっこう高いってことだな。
みんなけっこう真面目にこの漫画読んでてしかもけっこう好きだから
浮き出した矛盾点を指摘したくなるし、それについて議論もしたくなる。
この漫画が話にならない糞漫画だったら
「教える側が化け物ってことで納得できるだろ」
「そうだね、糞漫画だもんねﾊﾊﾊ」
で終わることもできるんだけど、みんなこの漫画がそこまで糞とは思ってないから議論したくなるんだよ。
>>594
ストーリーの流れに乗ってポップを当初の構想よりもはるかに強いキャラにしてしまい、
最初の頃の設定や描写とかけ離れてしまったことに対する作者の誠意なんだと思う＞「ポップは元々天才」発言
この漫画も状況としては全く同じ状況に陥ってるんだけど、「ケンイチは才能が無い」を最初から漫画の看板文句として
使ってきてしまったから、ダイのような台詞を簡単には使うわけにはいかないんだろうけど。
>>624
その人、批判してる人たちに対して一生懸命この漫画擁護してるんだと思うけど・・・
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:36:58 UmTsM3NU0
だからさ、俺らみたいなトンチキでもあの修行を潜り抜けたらあんだけ強くなれるって事だろ。
いやむしろケンイチより強くなる奴も居るかもしれない。
だけど、ほぼ100%、途中で脱落する。
ケンイチが今まで潜り抜けてこられたのは信念の力があってこそ。
それを見抜いたからこそ、師匠ズも才能のないケンイチを本気で育てているわけだ。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:37:30 oRJhzJDB0
どう見てもフォルトナが達人級にしか見えない
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:39:58 mtp7uVv70
しかし論客の皆さん、平日の明け方から午前中にかけて熱い議論続けるなんて
お前ら一体何やってんねん
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:48:00 Pa2Qvu5h0
秋雨どんとおいちゃんはマッドサイエンティスト。
こえだけはガチ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:13:22 Fz7F1kXkO
翔が満身創痍のケンイチに負けたらいかんよな
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:20:27 F4oTNP+yO
もう回復したんじゃないだろうか
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:50:56 6dfiH7DL0
現在は夏休みという特殊な時空間に突入しておりまして…
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:56:42 sq+O2oe4O
>>633
気持ちが折れない限りはそうだろなw
例え死のうとケンちゃんみたく無理矢理蘇生させられるしw
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 23:30:42 zPHVZ8Gm0
>>633
失礼な！俺はトンチキなどではない、ボンクラなだけだ！！
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 00:22:07 6BxeBqgL0
要は翔に勝たなければいいんだよ。
今のところＹＯＭＩとの戦績は
・達人の師匠を持ったのが割と最近なＯＤＮに勝利
・ケンイチのホームグラウンドでボリスと引き分け
・吹雪に裸足という相手にとって不利な状況でジェイハンを追い詰める（勝利とは言えない）
であって、お世辞にもケンイチがＹＯＭＩに優越してるとは言いがたい。
つまり、才能があって師と環境が良くて努力を長期間続けている一影九拳の弟子達に
ケンイチは未だ肩を並べられていないんだよ。天才扱いできるほど強くはなっていない。
ここで翔に敗北を喫するなら、ケンイチはまだまだ「凡人」として見ることができると思うよ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 00:22:29 U617Z3Gf0
>>612
ケンイチは、翔とはまったく違ったタイプの
泥臭い天才。そんだけのこと。
だから別に負けても悲惨じゃない。
>>633
まずあんなんくぐりぬけられる時点で一つの才能だ。
さらに、それで強くなれるのならそれも才能だ。
ハードトレーニングをいくらやっても
才能ないやつは強くはなれない。
ケンイチは飛びぬけた才能を開花させただけ。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 00:30:30 daRIcd1K0
抜き手で打ちぬかれてケンちゃん脂肪。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 01:49:19 oCtqLbAcO
フォルトナvsしぐれになるのか?
今週熱いな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 06:12:46 MM3ag2bq0
相変わらず強いな山突き
フォルトナは高速足払いも見ぬけなかったから格闘は弱そうだ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 08:00:04 9EgfxsAS0
もう合併号？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 08:08:10 HZk5S/QOO
まあここで翔が完敗する展開もイマイチ想像できないが
テロが激しくなって水を差されそうな気が
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:08:38 rpn8YXfL0
しぐれどんの久し振りの見せ場がｷﾀ！
フォルトナどう見ても雑魚臭いけど精一杯粘ってくれ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:41:49 oPxEoz3X0
ちゃんと受けが出来るんだから、
やはり鎖帷子は邪魔なだけだったな。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:51:49 r5j37j6IO
しかし相変わらず防御力だけは凄い主人公だな
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:20:29 gOl0l2lOO
まだグダグダ続くのか？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:43:38 QentpX5TO
初期オデンは山突き完璧に止めてたよな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:47:00 mmumb9zc0
つまりケンイチもまた対おでん戦の時より格段にパワーアップしている、と。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:17:39 2hcguLAUO
松っちゃんの得意技なのか、はたまたそれでボコられた事があるのかってぐらい山突きを推すよなぁ･･･
実際はリーチが極端に短いため、
取っ組み合いになった時の奇襲ぐらいにしか使えないと思う俺二段。
･･･あ、誰か来たみたいだ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:25:51 mZ1KfT2F0
フォルトナはマスタークラスじゃないだろ
生きてたパンクラチオンチームにやられそう
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:29:20 kRxWhuCrO
来週めっちゃ楽しみだわ
遂に来た！ネズミ君vsフォルなんとか
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:41:24 GJ5ha6rZ0
フォルトナが人形と全然違うじゃねーか
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:11:56 +EfCFqrZ0
>658
むしろ人形と同じにする理由は何だ？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:13:32 zO8i5sUr0
カムフラージュ
ジェニーはあんなんでも騙されてくれたけどｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:30:13 MVfeEolFO
フォルトナはあれだ、戸愚呂みたいにテンションが上がると体格が変わるんだよ
と言ってみる
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:45:54 vgERholTO
ネズミVS人間が見られるのか
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:36:41 2hcguLAUO
闘忠丸と呼びたまえ、ニンゲン君。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:48:20 DI288JwX0
てかケンイチが技を身につけるのに努力したとか言ってるシーンはどうにもなぁ。
vsハーミットの時とかでも感じたが、一週間かそこらしか特訓してないだろうに、
さも誰よりも長く努力してきたかのように言われてもなぁ。
正直、技の熟練に費やした時間なら幼少から鍛えてきた翔とかのほうがはるかに上だろ。
月刊時代のただの不良が相手の時なら兎も角、幼少時から厳しい修行をしている人間に対して
たった数ヶ月しか鍛えてない人間が、相手より遥かに努力をしてきたとか言われてもなぁ。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:55:53 rpn8YXfL0
密度が違うのだよ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:59:45 ZrAnNndX0
>>589
結局才能云々しつこいやつは、妬ましくてしょうがないんだよ
自分が物事を修められないのは才能がないからと言い訳して、
本当に努力をしたことが無いから、努力で事を成し遂げるって事も実感できない
理屈こね回して作品の主張を否定ばかりしてないで、素直に受け入れて考えてみるか、
漫画閉じて自分で実践してみれば理解できる
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 14:05:12 mmumb9zc0
駄物は所詮駄物というのは中国武術では常識なんだが。
つーか才能ある奴はその上にあぐらかいて努力しないって設定でも
無いと才能のないケンイチが追いつくことはあり得ないだろ。
嫉妬云々は筋違いもいいところ。
煽りに持ち出すのは常套手段だけどな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 14:19:56 pv6vkTqB0
そういう漫画だし
その部分が気に入らなければ
この漫画みるのやめた方がいいよ
これからもずっとイラつくだけだろうし
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 14:31:10 mmumb9zc0
極論とレッテル貼りごくろーさん。
ところでフォルトナがかけていた眼鏡は何だ？
スカウターか、それともオプティックブラストでも発射するのか？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 15:03:38 eKv41ENi0
あのグラサン通してロボットから会場見てたんだろ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 15:08:16 jxvtJbYiO
裏社会で今、イチオシのファッション眼鏡なんだよ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:22:24 iG4xufFR0
ワロタｗｗｗｗ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:59:25 +Qej8aFI0
ジェニー父の銃の達人を、銃がなかったらどんなものなのか試したってのは、
しぐれどんから武器を取り上げて素手で戦わさせる前フリか？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:10:27 pAxcKUx8O
今回の修行の回想もやられてばかりのケンイチでしたね
谷本君が言ってたみたいにケンイチは武術を学ぶ環境だけなら世界一のところにいるんでしょう
あえて例えるなら大学受験などはどうでしょうか？
翔が一流私立に幼稚園の頃から通ってきた人間としましょう
ケンイチは地方の公立高校に並以下の成績で通っている生徒
二人は東京大学を目指します
ケンイチが勉強を始めるのは二年の夏ぐらいからとするのが適当ですかね
もちろん翔に一流私立の名教師がつきます
しかしケンイチには日本で一番の予備校教師が全教科について毎日約１６時間勉強のみを休みもなくやります
こんな感じの仮定にすると翔を超えるのは不可能だけどかするくらいの実力はつくんじゃないかな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:16:43 pAxcKUx8O
コーエン
スティンガー
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:37:41 Uyy2ADH30
なんだかんだ言って、ケンイチも才能の塊でした。チャンチャンじゃねーの？
常人なら3日で逃げ出す環境に耐えてるだけでも才能大ありだなペニス
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:45:12 2hcguLAUO
>>673
で、ピンチになってエロい感じで服が破れたりするわけですな。
･･･どうでもいいから早よ翔をシメてくれ。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:45:47 O/n8o68OO
普通は才能のある奴に達人が一人つくが、ケンイチの場合は５人で才能と時間をカバーしてるんじゃない？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:59:41 Inm/fH6s0
凄いのは師匠たちの教え(改造？)だよ。
ケンイチはノーセンス。
認められてるのは、心の強さだな。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:05:43 E5BhbrfZO
もう設定（ケンイチは才能がない）は破綻してるのに、
無理矢理つじつまを合わせようとする奴キモい。
東大入試に話をすり替える馬鹿もいるし、
信者はこんなのばっかりだな。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:09:40 5S6Z39q70
しぐれどんは一つの武器に拘らず暗器をいくらでも隠してるだろうし、
周りにある物は何でも武器にできそうだから、素手にするのは無理だろ
･･･と思ったけど新白を人質にされたらありえるのか
丸裸のしぐれどん･･･ゴクリ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:19:23 IMjCHaDc0
>>674
ドラゴン桜、まあまあ面白かったよな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:21:12 r9tzW+0bO
キサラとジークが真っ先に狙われるのかな
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:39:01 6v64SKuh0
>>678
その説なんかいいな。
ゆで理論みたいで。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:43:24 mmumb9zc0
>>681
その展開だと、なっつん＆槍月は新白側に乱入もありかなー。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:46:41 IR2OwyMoO
野球に例えると
翔＝松阪クラスの最強高校生。下位プロより実力は上
ケンイチ＝ドラフトにかかるぐらいの超高校級レベル
両残泊、九件＝メジャーのタイトルホルダークラス
長老＝ベーブルースとかそういう伝説的存在
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:48:15 IR2OwyMoO
野球に例えると
翔＝松阪クラスの最強高校生。日本プロ野球の下位選手より実力は上
ケンイチ＝ドラフトにかかるぐらいの超高校級レベル
両残泊、九件＝メジャーのタイトルホルダークラス
長老＝ベーブルースとかそういう伝説的存在
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:56:16 6v64SKuh0
>>680
今週の話は作者が一生懸命つじつま合わせしようと頑張った気がするよ。
破綻してたって、変に開き直って投げたりせず少しでも辻褄合わせようと努力する漫画なら俺は好きだよ。
「秋雨と馬がどんな無茶でも回復させてくれるから」だけで開き直るんなら糞漫画だけど、
今週はまた違った描き方をしてきたじゃないか。
自分は頭が良いと思って独学で勉強したり、やけに難しい専門書を全部覚えようとして失敗する頭のキレるヴェテラン浪人生よりも
ちょと頭の回転は鈍くてもプロの予備校講師の教えるポイントだけを忠実に丸暗記する素直な子が一発合格するようなこともある。
今週はケンイチの強さはそういう性質のものだという描き方だよね。
逆に言うと翔と人越コンビは梁山泊ほど効率の良い集中講義ではなかったということになるが、
それは人越の師匠としてのセンスの無さによるものか、吸収する側の翔に素直さや愚直さが足りないからなのか。
「たったの一年で」っていう違和感の解決にはならんけど、今さらながらこういう描写を一生懸命描き足していくんなら
俺は多少破綻気味でも受け入れてもいいような気がするが。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:11:00 mmumb9zc0
今回の翔の言葉が一番的確だと思う。
「無能をひけらかすな」
才能がないとか一回聞けばわかるよ、それぐらい。みたいな。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:14:34 aIuRjBo30
＞ネタバレは水曜日まで避けましょう。
＞「同人女」「キモイ」「格闘厨」「ケンイチは才能がある」等の発言はスルーでお願いします。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
フォルトナがムキムキでわろた
一応、自身も結構格闘できるんかな
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:16:18 EALphgVZ0
バーロー発言吹いたｗ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:19:32 OOg1RIHU0
ケンイチの描写も面白かったけど、今週は何より
翔のまた非道い小物っぷりと、フェルトナ様のあまりの設定変更っぷりに喰われ尽くしてたｗ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:36:59 h55x+ihE0
>>653
まぁ翔は終わったと思って完全に後ろ向いてたしな。
おでんは制空圏築いて待ち構えてたんだっけ。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:58:15 T8U0wXLnO
才能云々の話があるが要はあれだ、バキのジャック・ハンマのようにオーバーワークしまくってもあの二人の手によってやつ分が確実に糧になるようになってんだろw
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:03:33 8eZbaPMK0
空手の神髄は防御…かぁ…うーん…
ちょっと納得いかないな。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:11:47 IKy/B6Qs0
>>693
油断する時点で翔ってダメな気がした。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:21:03 +dHl3TsD0
相手の息の根を止めるまで油断なんてしない、と言ってたのは谷本だったか
やっぱそれくらいじゃないとダメだよな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:22:48 +Qej8aFI0
>>695
攻撃が本郷の方だろうから、対になるようにしてるんだろ。
逆鬼は攻撃的な格好してる反面、ツンデレだし。
肩で首をガードしないと死ぬよ！
でもガード出来てもアパチャイの攻撃だと死ぬよ！
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:24:26 qpV5CVV40
フォルトナが弱いかどうかはまだわからんぞ。
カメラから試合見てたんだから長老の足払いなんて写ってなかったでしょ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:40:59 daRIcd1K0
フォルトナがジェームズ志場に見えてしかたない。
ほらほらなんで追い詰められたのかなー？
よーく考えてみよう。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:02:57 9cJlWiDb0
師匠とケンイチのつながりを感じられる回は
なんだかんだ言って面白いな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:22:43 OOg1RIHU0
そうだな、強大な敵と戦うために際限なく強くなる今の展開より、
初期の調子の方が、テーマがはっきりしてるしな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:24:53 x1KB/wGC0
今回の話は個人的にかなり良かったんだけど、
否定的な人の方が多いのか
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:28:08 ZiaElXwh0
フォルトナしぐれに挑んだらボッコボコだろ…
アレはおそらくハミの見せ場になるな
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:32:02 ZiaElXwh0
>>681
あらゆる武器の達人…
つまり人類最強の武器である「女」も…
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:33:54 6v64SKuh0
>>673
>>677
>>681
お前らのせいでﾊｧﾊｧしてきた。
でも冷静に見てもその展開はありえるな・・・
今週のしぐれどんの胸のはだけ具合が今までとは一味違うし。
これは間違いなく・・・・！
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:00:14 U617Z3Gf0
>>680
いや、普通に面白い漫画だと思うけどね。
大人の心の中の子供の部分もくすぐられるよ。
ただ、ケンイチは明らかに天才だというだけのことで
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:01:16 jxvtJbYiO
来週か再来週はティッシュが大量に減りそう
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:03:19 Y5PVjz2m0
谷本は新白と戦うのか？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:15:18 jxvtJbYiO
夏が新白を助けてフォルトナを凹ったりしてね「白浜、俺は一足先に達人クラスに成ったぞ、お前はどうだ」
こんな感じかな？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:21:00 EBR5ddbv0
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)l50
アニキャラ板に立てた
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:27:00 qXaZ7d8g0
空手の神髄は「一撃必殺」だ。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:27:07 mmumb9zc0
次週から二週連続で暫定的にヤングサンデーに掲載とかか？＞全裸しぐれ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:46:47 jxvtJbYiO
それだとフォルトナにしぐれが犯される位やらないと誰も納得しないぞ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:53:46 mmumb9zc0
闘忠丸がフォルトナを…
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:57:27 CnKxajUq0
違う！空手最強の男の名は逆鬼志緒！ ケンちゃんｶｯｺﾖｽ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:57:39 Zb5zZzW10
なんとなくなんだが、翔はケンイチのことを好きになりかけてる気がする。
もちろん、腐的な意味でなく。
いたぶって殺すってのも、ケンイチの未知の部分をもっと見たいていう
心理ではないかな。顔が楽しんでるように見えるし。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:11:13 x1KB/wGC0
何をどう読んだらそうなるんだ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:24:22 OOg1RIHU0
まぁ、憎は愛の裏返しとも言いますし
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:52:54 DI288JwX0
つか才能云々より、努力を自分で誇るなと。
お前らよりよっぽど努力してるんだ的なことを言って良いのは、
才能の上に胡坐かいてる天才とか不良相手くらいだろ
普通に幼少時から修行している人間に対して、”自分から”言うなと。
ぶっちゃけこれが今回一番引っかかった。
努力を自分からひけらかしちゃ駄目だろと。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:57:26 aIuRjBo30
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:59:23 OOg1RIHU0
自分にとっての支えで誇りだって言ってるんだし、別に悪いこっちゃ無い
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:09:07 b0plxRJz0
人越拳神と逆鬼の対決フラグが立ったような気がしたのは俺だけかな。
フェなんとかと戦うのはやっぱりしぐれ？
それとも闘忠丸？
関係ないけど、ケンイチのアニメ、声がきもい。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:09:16 UHeuL3RM0
人より優れたものがあったらそれは才能で天才ってか？
この分じゃのび太ですら天才だな。
（あや取りとか射撃とか抜きもね）
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:14:59 evymHOjh0
なんか北斗の拳みたいな漫画になっちゃったな
あーあ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:22:42 LSbXr/Bd0
どこがだよｗｗ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:28:19 bZwAYpeQO
一撃必殺を基本とし
一撃虐殺を悲願とする
これが空手の神髄
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:28:54 YjtZ5rWF0
>>723
すでに因縁ありそうだけどな。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:29:53 qbJp4+Ta0
ようするにケンイチは
お前に僕は劣る。けど師匠は、逆鬼志緒は闇になど負けないってことか？
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:32:12 uPfP6p/H0
そして長老の教えは次週発動か
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:38:55 ufXQWhFu0
結論はしぐれどん萌え。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:48:13 LCqetICk0
ねずみ相手に自己最強の奥義を繰り出すフォルトナが見れるのか…
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:10:48 3ckfD9VF0
>>724
???いや、普通に天才だろ。
確かに人より優れてるのなら。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:15:13 qbJp4+Ta0
結果論として成功したら天才と言うのは本当の天才に失礼。
先端科学などにいる天才を見れば天才と言うのは相対的に優れた存在ではなく
普通の人間とまったく異なる思考回路を持つ存在だとわかる。
ＩＱ１８０の人間がいくらでもいてもＩＱ１２０～１４０のアインシュタインみたいなひらめきと言うか発想はできない。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:19:47 +sr89v5L0
>>721
もう夏休みだしな
この後は、格闘厨が一暴れしてくれるんじゃね？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:21:21 Xvd/K5U10
語彙が少ないから、天才って言葉を使わないと表現できないんだな
その程度の理解で、わかったような口ぶりで作品にケチ付けてるんだから呆れる
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:41:00 oYdYzlOw0
ちょっと話の腰を折るが、
才能うんぬんはまあいいんだ。
勝負となれば才能がどれだけあっても負けるときはある。
この漫画の中でもそれは繰り返し言われているよな。
自分が気になるのはケンちゃんをあくまでも一般人のカテゴリーにとどめようとすること。
能力じゃなくて意識レベルでそうだから違和感がある。俺にはだが。
それは読者の感情移入を妨げないようにするためなんだとわかってはいる。
このマンガで読者の視点を持って驚いたり突っ込んだりする役はケンちゃんだから。
でもさ、武術家としての意識の持ち方ってあるはずだと思うんだ。
プロ意識とか、そう言うニュアンスの感覚的なモノがさ。
達人の世界に踏み込もうとする人間達と戦うレベルになっても、
まだそこらのパンピーのような反応をしていたなら、そりゃ相手も怒るよな。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:53:19 6pzOnsIX0
試験の度にかならず上位にいるくせに毎回「やべーよ、今回あんまり勉強してねーよw」
とかほざいている奴みたいな嫌みったらしさに通ずるものがある感じはする。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 04:38:07 sZYfr7yDO
>>738
俺の事かー
でも本当に試験勉強なんてやった事ないし、俺はやれん
飽き性っつーか注意散漫で集中が持続しないたちなもんでな
正直、コツコツ勉強できる奴ってすげーと思ってたよ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 06:27:41 Xfiwc8kaO
>>739
おまえの事じゃないし自分語りならほか池
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 06:31:34 uRPZako20
試験なんざ、授業ちゃんと聞いていれば問題無い。
授業でやった事以外の事が出るならともかく。
そういや彩雲国物語で天才と呼ばれるやつが
「僕は人より物覚えが悪いので、暗唱できるようになるまで何度も何度も繰り返して云々
それでも僕は天才でしょうか？」
みたいな事を言ってたな。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 06:47:13 nrYar3WSO
夜中迄回し受けの練習したり、受け身を6万回以上やったり……
そこまでして愛したヒロインがあれかい！て思うだけに……ケンちゃんの健気さに感動する
まあ 目的はそれだけじゃないけどな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 07:37:00 ltPQ116JO
ブチ切れケンちゃんで追い付いてきたから、
次号あたりから翔の自分語りが始まり
それを聞いたケンちゃんが金八モードに入って引き分けかな･･･
しかしケンちゃんテンション高いな(=_=;)
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 07:52:23 y5hv72300
あれ？昨日休み？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:26:02 2j+YbKtPO
時雨さん可愛い(＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:29:26 GbJYRILE0
時雨の喋り矯正されちゃったかと思ったけど
安心した
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:30:50 maQ+c7qO0
要するに、凡才で要領も悪いくせして努力もしてないようなやつが、
嫉妬かなんかで？ケンイチが凡才のはずがないとぐだぐだ言ってたのか
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:30:54 nrYar3WSO
金八モードのケンちゃんはある種のスーパーサイヤ人だからな
更に長老助言という引き出しがあるから…
こりゃ翔に勝ち目はないな
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:38:46 5dZCz9za0
てか見せ方が下手すぎるだけで作者的にはちゃんと書いてるつもりだろ＞才能無い
だからいくら才能があるように見えようが、作品的にはケンイチは才能がないで一貫してる。
というか、ネコンドーに納得できてるならケンイチの才能なんてとるに足らないことだろ。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:48:47 mBgEFqmp0
確かにｗ
ネコンドー(笑)
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:19:58 EkyUtd7L0
ネコンドーで思い出したが、
カポエイラのリーダーなかなかの好漢だなぁと思った
勝敗へのこだわりはなく「相手の隙を指摘しているだけ」
みたいな潔い考え方は俺にはできん
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:21:09 ltPQ116JO
主人公の有り得ない上達速度は熱血スポ根少年漫画界全体の永遠の矛盾だけどな。
突っ込むだけ野暮ってもんだ。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:27:22 nrYar3WSO
今回の努力描写で納得出来ないなら、「才能ない」は本人の慢心を防ぐ方便と思って読んだらそれで済む
それも一つの楽しみ方だし
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:37:13 6NOUfPpN0
今週号の翔の手がおかしい。
こぶしを作ってる形だけど爪がある。。。
扉絵ね。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:29:42 kF9kmDiXO
松江名は基本的に下手
特に斜め上からの構図とかw
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:30:03 3ckfD9VF0
>>753
まあそういうことだろうな。
師匠たちもケンイチの才能は最初から気づいてるはずだからな。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:37:12 wSFeSzDP0
まだ入門してから一年も経ってないんだろ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:43:31 1SqQs8lj0
>>756
いや、ケンイチいない時にも師匠同士で「ケンちゃん才能無いしね」
とか話してるし。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:45:24 rMsg7B+S0
秋雨の「受身だけ～」ってのは、どう控えめにとっても皮肉だよね。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:02:59 qsdkmG0W0
才能を辞書で引いたら、「ある一定の素質、または訓練によって得られた能力」
ってあった。
後者の意味なら兼一は才能が「ある」ということになるな。
師匠達が言っているのは当然前者の意味なんだろうけど、
そういや武術の才能があるって、具体的にはどんな素質があることなんだ？
生まれつき良質の筋肉がつきやすい体質だとか、反射神経が鋭いとか、
後は肉体を把握する能力が高いとかだろうか。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:06:55 rMsg7B+S0
黒人の筋肉にはバネがあるって言うよね。
これは生まれもっての才能だろう。
体格も武術に限らず運動全般的に才能がある。
そういう意味ではおいちゃんは恵まれてないな。
あとは異常に視力が良い人がいたりするし、
そういう細かいのも才能なんだろうな。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:45:18 6pzOnsIX0
遺伝的素質だけは努力もへったくれもないからね。
逆にそれ以外のことなら大抵は努力でカバーできるもんなんだが。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:31:24 5PRJ2BdUO
兼一は遺伝的な、肉体に関する武術の素質は人並みかそれ以下じゃないか？
小柄だし、親父さんにも「子供の頃から体が弱かった」とか言われてたし。
そういや雪山行った時、二人ともスノボ初心者なのに
美羽はすぐに上手くなったのに、兼一はスッ転んでばっかだった、
っていうのは>>760の言う肉体を把握する能力の差が出ているな。
精神的な面では「努力の才能」があるみたいだけど、
これはあらゆる物事をに通じるものであって、
特別「武術の」と括るようなものでは無い気がする。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:32:39 NmrrjmqE0
お前ら飽きもせず同じ会話の繰り返しができるな…
別にいいじゃん、面白けりゃ見続ければ。つまらんなら見切りつけなよ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:48:25 lZ/9l2pF0
＞ネタバレは水曜日まで避けましょう。
＞「同人女」「キモイ」「格闘厨」「ケンイチは才能がある」等の発言はスルーでお願いします。
スレのルールぐらい守れよ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:50:57 fpby7p1Z0
同人女はキモイ格闘厨でケンイチは才能がある
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:37:23 Ed6+SQcV0
>>754
あれは突いて来てんだよｗｗｗ察してやれや。
確かに松江名たんの描く拳は格闘家っぽくなくどこかプニプニしているように見えるが。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:47:59 LSbXr/Bd0
確かにあれは抜き手だなｗ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:04:09 UPkrSx4BO
しぐれ
逆鬼
ジェニー
蒼月
ハーミット
闘忠丸
生きていたパンクラチオンズ
の内の誰がフォルトナを倒しますか？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:13:56 nFQonJMEO
今週は久しぶりに面白いと思った
やっぱハイテンションケンちゃんはいいな
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:25:17 FD55E+cD0
>>769
闘忠丸
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:09:19 ltPQ116JO
>>769
新島
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:30:45 /3NTmfDw0
とんでもない修行によって筋力やうたれづよさとか条件反射がすごくなったからって
才能があるとは言わんだろ
才能があるなら少しの訓練するだけや何もしなくてもそういうことは身につくものだろうし
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:32:35 wn4UqPXy0
>>769
ジェニーの敵討ち
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:33:04 YeRKxarT0
>>769
一影あたりが出てきてもうフォルトはないらないとさくっと虐殺、そして美羽とニアミス
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:56:04 briK79MF0
受け身６万回って数字出してきたんだよな。
確かに密度は濃くてもしょせん「たったの１年」なんだよな。
１５歳時のタワラちゃん聞いたら「生涯受け身回数６万回？ﾌﾟｯ少なすぎｗ」
って笑われるだろうな。
子供の頃からその道のトップでやってる選手達の練習量って半端じゃない。
ケンイチよくたったの１年で追いつけるよな。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:04:32 LSbXr/Bd0
ケンイチは柔術だけじゃないからなんともいえんな。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:53:13 6pzOnsIX0
いわゆる努力した結果の天才に怒られるタイプだな>>773
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:23:46 UB6DE901O
要は一教えれば十知るのが天才で十教えないと十覚えれないのが凡人
んでケンちゃんの場合は後者って事だろ？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:25:22 GELeouMZ0
それじゃ普通の人じゃねーかｗｗｗｗ
ケンは十教えて一しか進歩しないって感じだろ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:26:54 5GVwc6ITO
俵は顔の才能が無いんだよ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:57:39 nzZNb6Hq0
登場人物の殆どが（大なり小なり）天才で
ケンイチは才能の無い普通の人なんだろう
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:09:53 uRPZako20
大体、才能有るってのがどういうタイプか作中で言ってるんだから、そいつらと比べたらわかるだろうに。
才能が有って努力もしてるハミが、ケンイチに負けるような状況になる事も有るが。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:13:59 LSbXr/Bd0
まぁハミはナイフで刺されてたけどな。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:26:13 roFrQjDRO
つか、もう才能ネタやめね?
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:28:23 6pzOnsIX0
まあ、武術家と改造人間を比べること自体間違っているってことだな。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:42:19 5R8uSBO/O
やっぱり敵キャラが全然強そうに見えねぇ・・・・
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:02:45 ZndqiE0W0
>>727
ちょ～電磁空手の方ですか？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:04:58 0QzDAQ9V0
>>779
ケンちゃんの場合、十覚えるのに千ぐらい教え込まれちゃってるからなあ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:10:54 ElLc+YxsO
才能や努力の定義がある程度提示されているのに態々議論せんでもなあ
そういうのは別の漫画スレでしてください
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:23:46 r0xD5Jug0
>>695
古伝空手について
古伝空手とは、明治の中期ごろまで、琉球武士の特権として秘密裏に修練・
伝承されてきた武術空手のことを言います。言い換えれば、琉球古武道の
武術的思想を踏まえて古武道的に修練する空手の意です。
スポーツ空手は、審判がいてルールがあり、一対一で同じ条件の下で優劣を競い、
敗れても命を取られません。武術空手の想定にはそのようなものは一切ありません。
言い換えれば、（先人達がそうであったように）やはり実践的な武術の修行や戦争などの
歴史をテーマにした幅広い自立的学習こそが戦略的思考を鍛え、独自の観点を養う
決め手の方法と言うことになります。また、私たちが古伝空手（武術空手）から学ぶ技と
知の体系には無限のものがあるということになります。
その意味で古伝空手はまさに護身術ということであります。<-------
とは言え、そもそもの護身の趣旨に相反するがごときの刹那的・一時的な勝ちは
もとより無意味であり、ましてやスポーツ空手のごとく狭いルールの中で強い、
弱い、勝った、負けたを争うことを目的としているのではありません。
真の護身術というのは、実生活、即ち「人生、常に真剣勝負、四六時中、試されどおし」<-------
の場で遭遇するさまざまな危難に対処して事無きを得ることにあります。
そのためには、その大本・本質である心身を鍛え、危機を察知できる感受性を磨くことであります。
言い換えれば、武術の修行を通して生死と向き合い、心身を覚醒させ、
眠っている身体能力を引き出すということであります。
URLﾘﾝｸ(kodenkarate.jp)
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:48:48 g8QAlW4gO
日に30時間を超える鍛練ッッ！この矛盾こそがもたらす例外の存在ッッ！がけんちゃんだろ。常考…
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:09:05 0RcZzbVN0
>>735氏が予想された通り格闘厨がおいでになられました
皆様、落ち着いて華麗に対処しましょう
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:09:58 nFQonJMEO
アラドに似ている
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:31:01 QrY/l3My0
ドアラに似ている
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:35:54 briK79MF0
しかしケンイチがこの１年をまさに２４時間修行状態で過ごしたとしても２４時間×３６５日で８７６０時間にしかならんのよね。
実際にはケンイチは睡眠６時間は取ってそうだし普通の高校生として学校にも行ってる。
学校を８：３０分～１５：３０分までとして、帰宅時間や食事時間、入浴時間の合計を１時間で済ませるとしても、
ケンイチが師匠達との本格的な修行に当てられる時間は１日１０時間あれば御の字。
今はゆとり教育で土日休日だから、土日は１７時間修行にあてられるとする。
夏休みを一ヶ月半、冬休みを２週間、春休みを１週間とすると、この１年でのケンイチの修行時間は４６８３時間と推測した。
ちなみに武道歴１０年の人が、一日５時間毎日練習してたとすると、合計１８２５０時間。
部活に毛が生えたようなこんな練習時間でも、ケンイチの修行時間の数倍はゆうに超える。
この漫画のライバル達のように昔から武術漬けの連中ならその比ではない。
ケンイチはライバル達よりもはるかに少ない修行時間で、彼らをあっさりとねじ伏せていっているわけで、
やはりどう見てもケンちゃんは天さ（自粛
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:43:43 Su3xHaVr0
（自粛 、とか主張の強さを自粛しろ
798:フー＆ギー
07/07/26 22:47:37 HSAa7ZnV0
>>796
ああ、ケンイチはモンスター級の天才だからな
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:50:41 5dZCz9za0
てかまだ良くて修行開始から半年かそこらしか経ってないんじゃね？
少なくとも1年は経ってないだろ。
>>796
ケンイチが学んでる武術の数で割ると一つ一つの武術に対して割り振られてる時間は更に1/4以下になるけどな。
まあそれ以外に今回の大会編は内容があまりにアレだったけどな。
ガチでケンイチが試合したのは初戦だけだったり、謎のサラリーマンは何か一試合だけで棄権してどっかいったし、
今大会最強生物の20歳との試合では最強コンボをもろに食らったりしてるのに大したダメージ受けてなかったり、
カポエラチームとか凄いぞーって前振りがあったのにいざ始まって見ればネコンドーに負けたりとか全然凄いようには見えなかったり、
何かもう内容がぐだぐだもいいとこだ。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:50:47 6pzOnsIX0
ケンイチは改造人間だから生身の人間の修行年数とか関係ないよ。
すべては秋雨と剣星のウデにかかっている。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:50:59 6XE+0UxS0
フォルトナと長老戦ってくれ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:56:10 TQj4ApYC0
大会編は長すぎたなー、純粋に。
今後もYOMI編が長く続くなら、話の転換期、伏線として必要なエピソードだとは思うが
とにかく新白の試合が長すぎた。全員のパワーアップを律儀にきちんと描きすきだな。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:58:11 Su3xHaVr0
よく考えたら梁山泊・真の悪連合ｖｓ闇・ＹＯＭＩ戦って今から始まるんだよな？
そう考えるとワクワクしてきた
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:59:14 Su3xHaVr0
>>803
真の悪じゃなくて新白だな。㌧でもないタイプミスだなｺﾘｬ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:00:33 6pzOnsIX0
>梁山泊・真の悪連合
普通に納得できたりしたw
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:09:56 CbBxHNxv0
>>734
IQが高いからといって天才というわけではないが
天才のほとんどはIQが高いぞ。
アインシュタインだってIQは173だよ。
用は閃きを形にするには高い思考力が必要なんだろうな。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:30:55 qbJp4+Ta0
173って最大に見積もった数値だな。
まあようするに演算能力が高いのが天才じゃないってこと。
物覚えが速いのが天才じゃなく誰も知らないことを作り出すのが天才。
教師が知らない(本人もそれまで知らなかった)式を教師の授業を聞きながら見つけてしまう人種のことだ。
もちろんＩＱが高ければ人よりものを覚える速度も容量も多くなるが、
一度よんだ本を丸暗記してしまうＩＱ２００の人間が何人いても相対性理論は見つけ出せない。
ケンイチの作中ではマニ車からオリジナルの武術を開眼したジークが一番近い。
ハミの武術に対して上から攻撃したバサカがそれに準ずるかな。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:32:37 Pij/zJ120
>>713
それなんてバキ？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:33:25 5dZCz9za0
キサラのネコンドーも分けるならそれに属するとは思うが、正直あれを認めたくない……
足技主体なのにネコの真似して強くなるってのがどうにも納得できない。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:35:29 Pij/zJ120
>>798
フー乙
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:43:29 1b2H9QMW0
達人にしごかれて魂抜ける1時間を毎日＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞休み休みのぬるい型稽古2時間を毎日
実際に練習ってのは総時間数より密度と頻度の方が重要だと
判らない>>796みたいな厨が何度も同じ事書き込むなよｗ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:52:37 Pij/zJ120
「才能」 「天才」
を透明あぼーんしたら
スッキリした
ん？
この書き込みも見えないのか？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:54:23 5dZCz9za0
>>811
いやその理屈が通用するのはラグナレク編までだろ。
人越拳神とかの修行がどんだけ温いことになるんだよ。
あと才能の問題もあるから、ケンイチが8時間修行して身につけること＜＜＜＜＜翔が数時間修行して身につけること
って感じで、質と量が少なかろうが才能の差で大部分が埋まってしまうかと。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:02:17 LSbXr/Bd0
まぁでもあっさりねじ伏せてるってことはないよな。
いつも見ても兼ちゃんボロボロだｗ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:03:36 cLG73D0A0
それより何より才能があって努力も怠らず師にも（途中断絶があったとはいえ）恵まれていた
のにケンイチに負けたハーミットの立場はどうなるって話だよ。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:05:12 WZX3o8qa0
ほのかやるから目つむっとけ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:05:51 qbJp4+Ta0
ハミはケンイチに殴られて負けたんじゃなくてロキの手下に指されたナイフで出血多量で失神したんじゃねーの？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:07:25 cGqaVQqZ0
べジータ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:15:34 FDRvNAU40
ハーミット「ケンイチお前がナンバーワンだ」
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:19:41 0R3YaIo10
>>817
自分で刺してた希ガス
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:41:18 D9uAq3zt0
良き師、良き友、良きライバル・・・これで才能の無さを軽く埋める
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:51:36 PHUp33foO
なっつんは師事してたのはかなり短期間のような気がする
幼少期に少しと、後は独学じゃないか？
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:56:41 /xr0nmJc0
>>759
控えめに取ったら、受け身だけを素直にほめているんじゃないか？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 01:35:55 IB6/UtRwO
>>796の理論だと、
ウッキー＞＞＞ケンイチ
になりそうだが？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 04:13:17 NDg1XfK5O
ウッキーもカポエイラ戦で捨て身の根性見せてくれたけど
初戦で華々しく散った水沼の方がカッコ良く見えた
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 04:29:52 DeuDU/kh0
ケンイチは弱くないよ
ひたすら下地作りで鋼の肉体を手に入れてるし
日ごろから達人のキレキレの技を見てきてるし
反射の域にすらなってるほど防御仕込まれてる
攻撃は無拍子ぐらいしか決め手がないが…
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 05:39:37 CeWM6TvW0
受身６万回って少なくない？
一年だったら、一日２００回じゃん。
なんか、梁山泊の修行ペースなら準備運動で
腕立て腹筋受身５００回くらいやらされるような気がする。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 05:47:35 MNawDEeM0
逆さ吊りにして頭の位置に火を置くのを腹筋というならそうなんじゃないの。
普通の受身６万回は多くないかもしれないが、
アパチャイのハイキックを肩でガードして横受身が６万回だったらかなりきついだろうな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 06:48:03 PFlFxo5Q0
自分で転がって6万回受身を取るのと、
秋雨に6万回投げ飛ばされるのとじゃ全然違うと思う。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 06:48:30 Cyqfje4uO
昔の柔術は普通、入門して一年から三年位は受け身を主にやらされる、ケンちゃんは結構ハイペースだな
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 07:37:40 PFk9yf250
ケンチャンの場合受身もやらされながら他のこともやらされてるから大変なんだな
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 09:07:47 dYhig0x40
尚且つそれで死んでもリタイヤは許されない。
闇の連中でもここまでひどいことしないなw
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:04:48 UHj8Hv4u0
>>811
どんな達人にしごかれようと、貧弱帰宅部君が
数か月で柔道部や空手部の主将クラスを上回るのだけでも
常人には不可能。その時点でもすでにケンイチは天才。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:06:19 UHj8Hv4u0
>>821
そんなんで埋まるようなら才能の差なんか最初からないんだよ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:39:49 FEzI6OjJ0
強運こそが主人公の才能
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:56:56 cLG73D0A0
ケンイチの才能は人徳（別名主人公補正）。
決して弟子をとらないはずの人が弟子にするくらいなんだから。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:17:42 MNawDEeM0
完全な定期収入がケンイチの受講料だけだからな 梁山泊は
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:18:09 D70qVNbu0
いいのさ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:20:35 2VNSPdhB0
>どんな達人にしごかれようと、貧弱帰宅部君が
>数か月で柔道部や空手部の主将クラスを上回るのだけでも
>常人には不可能。
特Aクラスの達人に囲まれればあの漫画内の設定では可能。
＞その時点でもすでにケンイチは天才。
はいこの結論破綻
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:21:32 MNawDEeM0
なんかあれか？UHj8Hv4u0は梁山泊と出会わないままいじめで不登校になったパラレルワールドのダークケンイチか何かなのか？
すごいネガってるな
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:15:27 Cyqfje4uO
世間の苛められっ子じゃ、自力で克服出来ない人の方が多いさ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:35:22 cbWbt0Xy0
一影九拳（とその他の敵）の考え→才能のある者だけが武術を極められる。
梁山泊の考え→才能はあくまで補助。本当に必要なのは信念（高潔な心）。
これは連載当初からの基本的な対比。
んで、この漫画のスタンスとしては、梁山泊の考えが基本的に正しいとしているから、
この漫画の中ではケンイチがエリート集団と互角（または近い）実力を持っていてもそれほど不思議じゃない。
現実では、生まれたときから鍛えられたエリートに、一年かそこいら鍛えた凡人が勝つことはほぼ不可能。
この漫画は、梁山泊の考えが正しいとした場合の世界を描いている。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:49:31 xHLQKA0c0
ところで、受験戦争の世界では、
実際に才能より信念のほうが重要だよな。
暗記の才能そんなになくても、反復をくりかえせるやつのほうが偏差値が上がる。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:51:51 xHLQKA0c0
ちなみに受験勉強では、独創性などの才覚はそう必要とされない。
もし武道と受験勉強の強さアップの仕組みが同じなら、
この漫画は
受 験 勉 強 推 奨 漫 画 と い う こ と が い え る だ ろ う な ！！！
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:52:37 qhN63mYW0
今更何ほざいてんだか
元から努力推奨漫画だろ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:58:24 cLG73D0A0
この作品の規定する「才能」の範囲がすごく狭いんだよ。
おそらく天賦の才とか常人には計り知れない異能とか、そういった特殊な能力のみを指して
「才能」と呼んでいるんだろう。
翔なんかがその手合いだよね。
それに対してケンイチにも才能はあるとする人たちは「才能」をもっと幅広くかつ柔軟なものとしているから、
ジャックハンマー並みに努力できたり、折れない心を持ち続けることも「才能」に含めるんだよ。
この落差はどうにもならんと思う。作者がそう決めているんだから。
ただ、闇・YOMI編に入ってから綻びが出始めている気もする。信念持ってりゃなんとかなるんなら、闇の
達人にだって勝てるだろって話になっちゃうから。
そこらへんが「金八」とかって茶化される所以でもあるんだろう。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 16:38:31 5BqDrHmNO
手段を選ばないなら才能も糞もないと思うけどね。
フォルトナみたいな糞は惨殺すべきだと思う。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 16:47:58 QBX3EAe/0
ジークは天才だなあ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 17:08:05 5BqDrHmNO
この作者って虐殺を描きたいのか？
悪ばっかりはびこりすぎてつまらんわ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:03:15 KVB6W9s20
>>846
そうだな。
ジャックハンマーが薬物使って未来を捨ててやったような努力を、
ケンちゃんはギャグやりながら大した犠牲も無く健康な体のまんまやってるんだからな。
漫画だから何でも有りでいいっていえばいいんだが、
その辺がバランス感覚的に許せないというかケンイチの強さが軽薄に見えて仕方ない人が多いみたいだな。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:06:57 NVJg4sU50
薬物使いまくってんじゃん。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:17:18 8TxkJlOe0
ジャック普通に生きてるし・・・なんか常人より健康そうだぞ今も。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:22:36 ch+zMmBf0
馬師父の漢方薬は合法ですよ？
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:24:34 8N42GAUr0
上でも言われてるが努力してる天才に追いつくのが早すぎるんだよ。
レベルアップの段階を数段抜かしてる。
ラグナレク編では敵は精々街中の不良ってレベルだったのに、いきなりそこから相手のレベルが
世界レベルになってるから違和感が出る。
踏むべきステップを数段抜かして飛び越えてるから才能無いようには見えないとか言われてるんだよ。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:38:14 7bhZLzrr0
拳で軽くバルカン砲破壊してる漫画に、今更何言ってるんだ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:39:15 xPqxb7yoO
ラグナレク編とヨミ編の間で二年くらい修行させとけばよかったんだよ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:45:43 FJUvzZDa0
そんな事より、T-レックスを捕食していた男まで出てきたぞ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 19:33:40 g//acEEF0
>>857
２億年前はT-レックスを捕食してたのに、そこからいきなり１億９９９０年に、種族を越えた
友情を描く映画を作ってるから違和感が出る。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 20:06:56 iNTdRhFn0
フォルトナって雑魚キャラのような気が。
だって我流Ｘの高速足払いも見えなかったし。
ただ、卑怯な手（多人数とか）で攻めて来そうだから、その為にしぐれどんが子守り役になったと思う。
新白連中引き連れている状態で多人数と戦える人はやっぱしぐれしかいないのでは？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 20:15:46 g81l1x+w0
>>859
武器を持たない武器の申し子と戦いたいんだよ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 20:47:38 Cyqfje4uO
銃があれば銃で
槍があれば槍で
武器が無ければ身の回りの物を何でも武器にして戦うのがいにしえの武人、きっと何か物凄い意外な物を武器にして魅せてくれるさ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:10:23 wI4B6lh90
兼一が梁山泊に払ってるのって月5000円だよね？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:27:36 cbWbt0Xy0
今は8000円じゃなかったか？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:50:18 An3a9pKg0
>>861
是非、ふんどしを武器に使って。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:54:06 g81l1x+w0
>>864
某マンガで腰の飾りを使った「布の槍」ってのが出てきたのを思い出した
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:57:18 nVwNeou90
つうか、漫画でなく、わりと中国の武侠小説・映画ではわりとよく出てくる。布を武器にするの。
松江名たんは中国物すきそうだから、やっても不思議じゃない。ふんどしはどうかと思うがw
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:01:15 UPDC+h8Q0
>>859
あれはロボだったから本人は映像を通してみてたわけで
超高性能カメラとかじゃなかったから映らなかっただけじゃね？
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:34:46 dYhig0x40
>>866
> 布を武器に
某桜吹雪か
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:54:41 J2C9I8CX0
ってかジェイハンが腰帯でやってたじゃん柔らかい武器だとか言って
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:00:36 UHj8Hv4u0
>>846
もちろん努力する才能、素直に教えを聞き入れる才能なども含むが、
それ以外の天賦の純粋な能力としての才能も
間違いなくあるさ。
そうでなければ、やはり血のにじむ努力を積み重ねてきている
才人たちと渡り合えるわけがない。
>>850
ケンイチの強さが軽薄に見えはしないぞ。
天才だからといってその強さが軽くなりはしない。
イチローの実力が軽薄に見えはしないのと一緒だ。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:01:53 cLG73D0A0
布の槍は映画などではレンガ造りの壁くらいなら粉砕する威力がある。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:03:15 UHj8Hv4u0
>>839
破綻してるのはお前の思考回路だけだｗ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:05:18 nVwNeou90
つうか、天才とか才能あるって設定の敵キャラと
才能ないって設定のケンイチが互角以上に渡り合っているのが不自然なだけ
ケンイチの強さ自体は努力のバックボーンがあるから、そこまで不自然じゃない
不自然なのは繰り返される「ケンちゃんは才能ない」発言だけ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:05:51 5BqDrHmNO
フォルトナみたいな雑魚ははやく殺されちまえよ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:52:38 UHj8Hv4u0
>>873
その通りだな。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:00:52 jt87OIZ10
才能が無いってのはケンイチじゃないキャラが
梁山泊で鍛え上げられたら
ケンイチ以上の飲み込みの速さで強くなれるって意味合いだろ
不自然に思うなら梁山泊設定の方
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:04:46 H8vD3ciLO
ふんどし……その発想は無かったわ
是非やって欲しいお
まあ無いだろうけどな
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:17:35 8KBwdo6cO
とりあえずID:UHj8Hv4u0が必死過ぎって事だけはわかった
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:20:29 fMIq8muy0
>>876
>ケンイチじゃないキャラが 梁山泊で鍛え上げられたら
>ケンイチ以上の飲み込みの速さで強くなれるって意味合いだろ
だからそれがおかしいんだが。
秀でた才能がなければ、どんな環境で鍛え上げようと
短期間であんなに強くはなれないんだよ。
まあ才能があるのは悪いことでもなんでもないからな。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:21:21 oQ9bWp3DO
19巻、対オーディーン戦での時雨の「だーー」がむっちゃカワエぇ・・・
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:24:12 jt87OIZ10
>>879
漫画を読み直せ
あの達人達に任せられたらどんなやつでも強くなる
修行に耐えれるかどうかは別だが
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:27:32 ElI9vdbB0
耐えられるよ。
岬越寺大先生の医療技術とおいちゃんの秘薬があるからね。
ただしどっちかが欠けても駄目。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:29:15 siqTemqR0
試合中に閃きで成長したりするのがこの作品の天才
ケンイチは基本的に練習でやってることしか発揮できない
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:29:43 jt87OIZ10
いや精神的な方で
訂正すると
努力の才能はあるっていってるから>>879のいったことは別におかしくないし
>>879は>>876の反駁にもなってないな
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:05:19 jFiy4Kev0
>>834
もう一度読み直せ
特に長老のコマを…
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:07:48 jFiy4Kev0
>>861
女体こそ最強の武器だろ…
天下無双の武人呂布と
魔王董卓とを滅ぼしたんだぜ？
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:51:00 dPwgpfel0
>>877
俺がフォルトナだったら全力で当たりに行くぜっ ｂ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 02:20:28 fq0szB+L0
フォルトナは仮にも一影九拳の一人なんだし、そう簡単には
倒されないだろう。むしろ弟子バトルが終わったあとどういう
展開にもっていくのかが興味ある。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 02:20:42 MOGXxsMNO
しぐれは武器取られても総督の催涙スプレーと警棒で戦える
今も持っていればだが
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 02:33:50 Q2SMDUNB0
いちゅからフォルトナが９券になったんだ？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 02:34:35 yPe6PBUZ0
フォルトナが一影九拳の一人だなんて描写は今までどこにも出ていないが
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 02:34:47 Q2SMDUNB0
時雨は髪にワイヤーくらい仕込んでるだろ。
毛を全て剃れとでも言うのか
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 03:04:19 dHhw7BAI0
フォルトナが一影九拳とな！？
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 03:09:25 yvWwhgW3O
フォルトナってさ、北斗の拳に出てくる道端でケンシロウに絡むザコみたいだよね。あの顔につけてるやつとか。描いてないのにバイクが見えたもん。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 08:02:47 tJMo+8oI0
週刊でやる前の方かもしれんが
しぐれって「しゃもじ」でスパスパ色んな物切ってたよな。
何持たせても武器になると思うぜ。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 08:14:26 Q2SMDUNB0
なんにせよ、梁山泊的には特Ａはディエゴ、ソウゲツしか感知してないので時雨から見たらフォルトナは格下
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 08:15:21 w4KuwtQi0
>>890に萌えた。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:17:35 gUGU/Vqs0
まぁ、>>876でFAだな。その梁山泊の存在を許して成り立つのが漫画の世界観、って事で。
それが気にくわないなら、ぐだぐだ言ってないで読むのやめるか、作者から版権買い取って自分で
不自然じゃない話に書き直してろって事で。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:07:11 jDq6DhBd0
25巻のオーディーンかっこいい
早く体調治ってくれんかのぅ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:14:47 ZWmbVf/lO
フォルトナがある程度強いとしても、しぐれには瞬殺されるだろうなぁ。
たとえ人質を取られたとしてもそれは変わらないように思う。
つーか人質取る前に、近づいた時点で倒されそうだ。
フォルトナがいわゆる達人と呼ばれる部類と仮定して、
闘忠丸の実力がどの程度か不明だが、このカードが一番いい勝負しそうかなｗ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:45:05 NAFDXPbB0
>>898
まあまあ。
否定的な意見や、漫画内の矛盾点などを指摘したりして議論するのもこういう掲示板の楽しみの一面だよ。
本当にこの漫画がどうでもいいならそもそもスレ開かないわけで。
ここで才能無し設定の矛盾を厳しく批判してる連中も相当この漫画読み込んでるし、
大まかにいえばこの漫画のファンなんだろう。
逆にこういった批判的なものも含めた議論が見たくない人はこういう匿名掲示板は見ないことだな。
肯定的な意見の人だけが集まって、批判的な意見は削除できるサイトに行って楽しくやるべき。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:25:43 Q2SMDUNB0
しかし受験勉強始める前からどうせ頭悪い奴はやっても無駄
受かる奴らはもともと頭いいんだろ的な後ろ向きな現実論は秋田
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:37:27 u4k1lOfi0
そんなことを言っているのは煽っている連中だけだ。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:54:19 8sNOaJA+P
その矛盾の指摘や否定的な意見がしょうもない堂々巡りになってるから
>>1にちゃんとご遠慮するような断りを入れてるのに
ルールを破ってやりたい人は専用スレを立ててやるべき
それができないならただの荒らしなんだけど
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:55:50 fMIq8muy0
>>901
大まかに言うまでもなく、この漫画のファンなんだろう。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:08:15 u4k1lOfi0
批判的読者…作品内での矛盾がある閾値を越えると我慢できない。
肯定的読者…作品に対する批判がある閾値を越えると我慢できない。
こんな感じか？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:12:25 RPWmJtA00
鬱病にならない精神の強ささえあれば、
あの環境ならいやでも強くなれる。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:37:21 nz4FehnO0
>>907
× 強くなれる
○ 強くさせられる
正しくはこうだなw
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:47:35 MBcXALqa0
達人のところまで落ちるのみ！
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:48:36 dHhw7BAI0
あの環境だと鬱病にもならせてもらえないと思います
なれるのは廃人か戦死だけ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 14:55:21 fMIq8muy0
>>907
なれるわけない
まさに、なるのは廃人か戦死だけ。
あそこで生き残って強くなれるのは
選ばれし者だけ。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 14:59:25 zUpAKA/40
( ´_ゝ｀)ｱｯｿ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 15:17:39 dHhw7BAI0
あー書き忘れてた、>>910の二段目の前半に
「凡才は強くなるか、それが無理なら」という文が入ります、俺は凡才肯定派
まぁ910で言いたかったのは鬱なんかでは終わらせてもらえないよってことです
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 15:30:08 fMIq8muy0
まあ強くなれるんなら天才なんだけどね。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 15:46:21 AF9iBpbAO
｢ダメな奴はなにをやってもダメ｣原理主義者がおわすようで。
｢弱者が強者に立ち向かうための術｣が武術だとという梁山泊コンセプトがある以上、
ケンちゃんは凡才でなければならないのよ、大人の事情で。わかれ。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:13:30 Ov+58Zoo0
>>656
俺も生きてると思う、翔ってただケンイチと戦いたいからパンクラ達に権利譲れ、その代わり逃がすの手伝ってやるとでも言ってそう
翔の小物化フラグの第一歩
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:17:14 4PbC6BNN0
翔っとしておいてやれよ
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:17:51 IVBZ4UW+O
美羽がいつも着ているエロスーツを見る度に思うのだが
美羽のﾏﾑｺに指とかﾁｿｺとか突っ込んだら
万力で締め付けられるように複雑骨折してしまいそうで怖い
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:39:55 H8vD3ciLO
ケンちゃんならそれでも本望と言うだろうな
ケンちゃんが何処まで強くなろうと健気なイメージが拭いされない
少なくとも俺にとっては
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:40:50 /RIUbyvvO
>>918
キミの愚息は骨が入ってるのかw
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:55:34 K36nbSFu0
まあキサラとかラグナレクの奴らが街中の不良クラスから、数ヶ月自己流に特訓しただけで
世界トップレベルまで強くなってたりする漫画だしなー
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 17:05:20 MBcXALqa0
なってねぇよｗｗｗ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 17:18:36 H8vD3ciLO
あいつらには別に才能無し設定は無いから良し！
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:07:19 u4k1lOfi0
凡人とダメな奴の区別くらいつけようよ。
本格的にダメな奴ってそうそういないと思うけど。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:20:04 BGNsjsE40
なんだなー、やっぱ子供多いんかなこの板。
>>1に書いてあることも守れないような奴が長々とわめくなよ。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:26:10 9aGTU3FXO
アニメ始まった辺りから増えたような気がするな
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:43:16 u4k1lOfi0
そこそこ強いと仮定して、フォルトナはどんな技を使うんだろ。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:45:47 d5P8prMp0
全裸になる
全身からぬるぬるの脂を出して何でも滑らせ、相手の武器も打撃技も封じる
そして相手に絡みつき、関節技に加え、口臭と腋臭で失神させる
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:02:17 eguJLtAE0
いまさらなフォルトナに期待すること
・人質を取り、しぐれに関節攻撃
・人質を取り、ジェニーにかまいたち攻撃
・キサラを口臭と腋臭で失神させる
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:25:42 0rbqH+9B0
>>920
骨こそ無いが折れるぞ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:15:44 b0Hrqz+F0
>>930
一時期やたらとコピペされてた折れたチンコの画像はグロかったな
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:36:21 QXbs5v0+0
ひゃぁん
海綿体断裂しちゃうううううううううううううう
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 23:31:38 qi9LRGrd0
>>910
ある日兼一は秋雨の部屋で偶然とある日誌を発見してしまう。
○月×日白浜兼一受け身のとり過ぎで死亡。クローンの実験に流用することを思いつく。
○月○日クローン（以下ケンイチn号とする）完成。記憶をデータ化し2号に移植。実験成功。
△月□日ケンイチ7号アパチャイのヒジで死亡。耐久性に改善の余地あり。
（中略）
◇月○日ケンイチ21号をDofDに出すことが決まる。
ここまでバージョンを重ねれば闇の弟子ともある程度戦えるはずだ…
秋雨「ついに見てしまったね兼一くん…いや、ケンイチ35号。武術を始めて一年足らずの
凡才の君が普通にやってて幼い頃から英才教育を受けてきた天才達に勝てるわけないだろう
常識的に考えて」
このオチでで全て解決。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 23:32:22 zUpAKA/40
できそうでこえぇｗ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 23:38:02 u4k1lOfi0
バイオハザードみたいな日記乙w
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 00:08:05 MC7qO6lX0
確かに闘忠丸なんかはバイオで開発されたように思える。
闘忠丸１号に花束を
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 00:10:17 5f0QmtI30
最後に死んじゃうようなこと言うんじゃありません
938:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:02:29 ClZeR5bp0
>>933
コンバトラーV？
939:933
07/07/29 01:18:36 n4g+elHH0
>>938
それ+銃夢が頭にあった
940:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:28:59 3tOgPAao0
そんな悲しいオチよりは、
「もちろん君は天才だったよ。翼のない、
一歩一歩地を踏みしめて進む類の天才ではあったが」
とかなんとかでお茶を濁される方がまだいいよ・・・
941:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:35:06 F6pVGhin0
・・・・・このスレ住人、びっくりするほど釣り耐性ないな
942:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:11:15 4bfntpx00
次あたりで翔が本気になって、ケンちゃんピンチ！
その次あたりでやっと流水制空圏ですか。
ちょっと間延びさせすぎ。
943:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:20:17 AG0kGz3N0
>>933
ケンイチ「なんだ、そうだったんですか。どうりで、ちょっとここ最近の記憶がぼやけていると思いましたよ。
それより師匠、今日の稽古お願いします！」
944:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:54:31 ClZeR5bp0
, - ─ - ､ ｒ─┐ , - ､ __
, - ´::::::::::::::::::::::::::＼「l l, -┐ ／::::::::::ヾ::::ヽ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽl//7/イ:::::::;'::::/::::::::::::',
／::::::::::::::::::; - ─ - ､:::::',/／:::;'::::::::::::::l::::::::::::::::i
/::::::::::::::::::／ /プ::::::::::::::::::::;ｲ:i:::ｌ ヽ:';:::::::l
/:::::::::::::::／ ／,.ｲ/:::::::::::::::::::/ﾄl-l::ｌヽ ｉ:';::::::l
,':::::::::::::::/ / // l:::::::「 ヽ::::;' !ｨTヽ', ,ｲ:::ｉ:::::l
i::::::::::::::/ ヽ/ l ﾄ､:::::ヽ､ l::ﾄ、"´ ヾ:::;ｲ:::l そんなに見る…な
l:::::::::::/ ￣ ,ゝ,.┴-';:! ', ソl:/ l:::!
l:::::::::/ , ー-‐ '´ー ' ´ ￣ ｀くノ l:;'
l::::::::/ , - ´ / ／ l /
l::::::/ , - '´ / , - ｧｰ -／ ﾉ ノ
l::::;' , - ´ l'´ -─ｰ／ ／/
l::i'´ ,.イ, -─／ ／ヽ,'
/ ｌ! , -‐ ' ´ /ﾆ二/ ／＼ヽ〈
/ ! ｒ ' ´ /ー - l 「',＼ ヽ', ',
/ / ＿_ , -'´ ノ l ｌ ｉ ', ヽ ', i
/ , -' ´-､/, ゝ-ﾆ二二二l lﾉ ﾉ ,ｲ i ｉ!
,' , -'´ l/ ／'"´ l lくノ ﾉノ ／
／ l/ l l ￣￣
/ ,' l l
/ i l l
/ ,l l l
/ , イｌｉ', ﾉ l ＿ ∧＿
/ ヽ',!ゝ､ ,' l 「ｒ─lдﾟ) '´
二 二.二二二 / /i￣ l ｀ ｉ l二二二二二二二ｌ ｌ＝ｌプﾆ＞
/ / ｌ l l l l└ｰl）─ ､
/ / l l ﾉ ,ｲ ｌ ｉl ￣￣￣￣
/ /l l il くノ l ｉｌ ﾘ
/ / l l l l ヽ!l.ﾉ
/ / L l l l l
/ / ヽl l＿l l
/ / ｀ ‐-'´ l l
945:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:20:17 JhUL6jFz0
全くここは５年で品のないスレに変わったもんだな
もっとも、当時からこんなことやりたくてウズウズしていた基地外がくすぶってたけど
長年の願いが叶ってよかったな
もっとも、この状況に喜んでる奴って筋金入りのバカだと思うがな
946:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:22:33 dCOdQGCIO
しぐれか……
携帯厨には酷だぜ（涙）
947:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:11:18 /MAi4spd0
>>945
誤爆?
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 13:16:12 uduf5eta0
しぐれさんって、年齢的（多く見積もって、まだ20代半ばか?）にも、
立場的（秋雨が後見人のようだし）にも、
「達人」と言うよりは「弟子」と言うべきと思うのだが。
949:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:58:13 n9edh1Li0
幼女の頃から若し日の秋雨の追跡を振り切るほどの人材だぜ？
950:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:31:13 eSoeJSub0
名前さえ付けてくれない親父と二人きりでの野育ちだからなぁ。
本当に鬼子みたいなもんで特殊すぎるだろｗ＞しぐれ
現代人ちゅうか戦国期の人間みてぇ。
で親父の最期を見届けて次に預けられた香坂の爺さんも挨拶代わりに刀突きつけて喜ぶような人だから。
で斬られても文句が言えない野試合続けてるし。
年こそ若いけど人生行路がケンちゃんどころか美羽も翔も及びません。
951:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:43:38 JhUL6jFz0
>>947
誤爆じゃねえよ
事実を述べただけだよ
お前こそ知っててわざと「誤爆？」とかぬかしたんじゃねえの？
952:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:08:30 +51DzzzX0
どうみても小学生未満なのに
秋雨が見失うほど動けるって
時雨はどう考えても翔とかと次元の違う天才だな
てかまだせいぜい20代前半だろ
953:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:52:18 RbAP0kKvO
逆鬼だってまだ若いんだいっ(´･ω･`)
954:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:26:28 JciqhcWw0
>>951
五年前の品とやらがどの程度か知れる物言いだな。
955:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:40:11 JhUL6jFz0
>>954
日本語でおk
956:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:47:40 JciqhcWw0
逆鬼が29才だっけ。
それより歳いってるってことはないだろうから、20代であることは
ほぼ確実だろうな。
957:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:48:30 U4RDq7deO
しぐれは初見の時にケンイチが「美羽さん以外にもかわゆい子がいるじゃん」
みたいなことを言ってたから同年代なのかと思ってた
958:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:43:31 2eBNTf5s0
>>945
俺も昔からいるからお前さんの言ってることわかるが、
むしろ彼らはずいぶん早い時点からこの漫画の持つ矛盾点を言い続けて来たんだなと逆に感心してる。
言ってることは間違いなかったようだし。
それにそういうことを指摘したり議論することが品が無いことだとも思わないし。
959:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:42:10 sBcerwyy0
手塚治虫「漫画がでたらめ描かないでどーする」
960:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:50:43 hJNIOvUS0
才能があって普通の努力をしている敵に、才能のない人間が異常な努力で勝つ。
ここまではいい。
才能があってしかもかなりの努力をしている敵に、才能のない人間がどうやって勝つか。
これの対策が、結局今までと同じ異常な努力「だけ」というのが残念。
もう一段階上のなにかを見せて欲しかった。それだけ。
アンチでもないし、読むのをやめるわけでもない。
現状でもそこそこ面白いし。
でも、もっとなんとかできなかったものだろうか、と思わざるをえない
961:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:58:02 SZ+tacPO0
努力だけじゃないし
正義は悪に必ず勝つって決まってるの
心の力が違う
962:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:01:27 sBcerwyy0
ケンイチは基本的には多くの師匠から学んだ技の中で相性の良い戦術、技を使ってじゃんけんに勝つ、だろ。
一方対戦相手はケンイチに比べて戦闘方法が少ないが特化しているのに有利な序盤に傲慢かまして止めまで持っていかない(もしくはいけない)
結果ケンイチに後半逆転される傾向がある。
修行、強さとかはあくまで実戦までの準備であってどう戦うかが問題なのにスペックで勝負が決まると思っているほうがお門違い。
ボクシングルールでは武田にも勝てないだろ、ケンイチは。
翔なんかは真剣勝負でまったく真剣味が足りない。あのメンタリティじゃかませにしか勝てないべ。
性格は修行じゃどうしようもないな。
963:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:12:39 sBcerwyy0
セイントなら同じ技は通用しない。
三度学べば普通の人間なら同じ間違いは繰り返さない。
どんなに優れていても同じ様な攻撃をやって止めを刺そうとしないでいたぶる翔みたいなのが
最終的な勝者にはなれねーよ。相手に自分の攻撃に慣れさせる練習してやっているようなものだから。
ましてや自分にもケンイチにもまだまだ上がある(達人には程遠い)
状態で日常的にそういった格上の技を食らっている相手に対して。
闇の根本的な勘違いは、素質さえあれば馬鹿でも勝てると思い込んでいるところだ。
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:22:17 3tOgPAao0
長々ごちゃごちゃくだらんことを書いてるやつがいるが
ケンイチは実は天才。これで解決だろ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:27:14 38R0ryVp0
やたらと「才能」に固執して絡んでくる人は
この単語に関して何かトラウマでもあるのかねえ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:35:09 5Yxri6cy0
>>960
いい加減お前が漫画を読む年齢じゃなくなってることに気づけ
いい年こいて桃太郎の話の不自然な部分に
「なんとか出来なかったものだろうか」
とか真顔で言ってるのはバカだぞ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:39:38 2eBNTf5s0
>>965
「才能無い」という設定に作者が凄く固執してるんだから、
読者がそれをテーマに話するのは当然じゃない？
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:44:36 5f0QmtI30
もううんざり
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:52:19 2eBNTf5s0
いや、ほんと作者が無かったことにして繰り返さなければみんな自然に忘れることもできるのに、
何度も何度も繰り返すんだもん。
つい最近もウザイほど作品内で才能無い才能無いって繰り返されてるし。
無視したくてもできないでしょ。
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:56:13 5f0QmtI30
俺は余裕で出来る
どうでもいい
それができないのは何かある
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:59:11 2eBNTf5s0
いや、作者が繰り返し何度も主張することを無視するかしないかは作品に対する熱意の差じゃない？
反応して議論する人間の方がこの漫画好きなんじゃないの。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:02:18 I/fStPTu0
>>971
正直気色悪いです、そういう物言い。
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:06:43 5f0QmtI30
もはや才能厨
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:08:59 um96Zm080
一言で斬って落としてやんよ。
し つ こ い
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:13:39 uduf5eta0
「才能」は、この場合、「覚えが早い」とか
「一を聞いて十を知る器用さ」とか、
「天性の動体視力」とか「天賦の反応速度」とか、
そういう意味と解釈すれば良いのではないかね。
「根気良く続ける」「集中し続ける」のも本来は立派な才能だが、
これは、複数の優秀な師匠の下に住み込み、マンツーマンでの
常時の特訓を連日強制され続けるってことで、本来の根性の無さを補っていると。
あと、ムチプリへのラヴな。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:29:46 Au6hzhuh0
>>965
前スレあたりで学校で自分をいじめてるやつにあるキャラが似てるので云々とかレスしてる子もいたような。
少年漫画で格闘もので2chの人気スレという条件からしても、本当にトラウマ持ちが多いのかもしれん。
・・・ひょっとしたら大方のレスが同じ子なのかもしれんが。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:46:00 bxRqM/oI0
今更だがいま一度言おう。
秋雨はケンイチに「ドラえもん」と呼ばれているが、このマンガ自体が
「ドラえもん」なんだよ。
「梁山泊の修業」は「ドラえもんの秘密道具」といっしょ。
ケンイチが梁山泊で修業して戦うのは、のび太が秘密道具で頭良くして
テスト受けるのといっしょ。ある意味一番卑怯なキャラがケンイチ。
おまいらはケンイチを「常人世界」の住人だと思いたいから
ケンイチの成長速度には不満を抱き、長老が海の上を走る事には
何も言わないが、ケンイチはさながらミギーと融合したシンイチの如く、
反則なパワーでドーピングされたファンタジーな存在。
そこを外して努力がどうの才能がどうのと論じるなどナンセンスの極み。
これは「そういうマンガ」なのだ。