07/07/11 18:11:18 H1Ye/6QL0
>>329
普通にシンポルクを解除するのを待ってただけって可能性のが高いと思うが？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:12:08 DwUQWNul0
＞＞331
シンポルクの解除をなんでまってたんだ？
外からはヴィノーの眼で本が見えないからだろ？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:12:25 dKvspVqrO
>>326
思ったんだが
術を発動しているのはデュフォーなんだから、予め目と耳を塞げば良いだけだろ
その状態で「テオザケル」
一瞬でも当たれば意識が飛ぶんだからゼオンに何を命令しても意味なし
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:13:22 DwUQWNul0
テオザケルは同時に発動されたシンポルクに消されます
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:14:13 DwUQWNul0
０距離でやっても
脳みそが術の発射をとめるんだから、
まぁ消されます
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:15:06 dKvspVqrO
＞見える範囲が全て射程範囲
＞術が解けるまで待っていた
＞外から中に介入できない
だったらヴィノーは瞬間移動でもできるのか？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:16:59 DwUQWNul0
＞＞336
確かに矛盾がしょうじるな
やはりシンポは謎が多い
それと、もう射程が無限なんて
誰も思ってないからやめてくれ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:19:01 dKvspVqrO
>>335
例：１話ガッシュ
彼は自分で意識して術を使ってない
更に自分では術の事も気づいていない
例２：28巻ゼオン
チェリッシュ戦で予想外のジャウロ
ゼオンの脳内ではジャウロなんて発動されてない
だったらゼオンの脳内いじくっても術の発動は止められないだろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:20:51 DwUQWNul0
脳みそに直接働きかけててそれは無いだろ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:21:07 LsXCsPm30
お前ら落ち着けよ。このまま平行線なら同格になるな。
とりあえず、
キャンチョメ派の意見。
・全力ルールだからこそ、ゼオンはデュフォーに指示を仰ぐ。
・キャンチョメ組としては、フォルゴレが馬鹿であればあるほど全力ルールなら最強のシンを使う。
・デュフォーの指示がどれだけ短かろうと、そのまえにシンは発動する。以下無敵。
ゼオン派の意見
ちょっと二転三転してるから分からん。
開幕特攻しか俺は勝ち目が無いと思うんだが、そうはならんだろうしな。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:22:39 DwUQWNul0
＞＞340
ゼオンは開幕特攻だけ勝ち目が無いんだよ
過去ログ嫁
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:24:43 DwUQWNul0
・全力ルールだからこそ、ゼオンはデュフォーに指示を仰ぐ。
＞ゼオン派意見
・キャンチョメ組としては、フォルゴレが馬鹿であればあるほど全力ルールなら最強のシンを使う。
＞フォルが馬鹿なんてひとこともでてないだろ
キャン派は開幕シンはデメリットがないから使うといっている
・デュフォーの指示がどれだけ短かろうと、そのまえにシンは発動する。以下無敵。
＞デュフォーが答えを出して、ゼオンに指示すると、大体シンポルクといい終わるのと同時になる
とキャン派はいってる
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:46:50 DwUQWNul0
因みに俺は
中立
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:49:38 H1Ye/6QL0
>>343
お前のは中立じゃなくて煽ってるという
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:50:39 DwUQWNul0
＞＞344
どこが？
まじめにランクつけようとしてるじゃん
まぁ俺がまじめかどうかはこのスレの住民が判断することなんだけどね
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:14:37 dKvspVqrO
どうみても真面目じゃない
脳内捏造ﾜﾛﾀｗ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:17:38 P+sgmBtz0
シン・ポルクが即時発動みたいに書いてる奴がいるが、シン・ポルクは発動に
時間がかかるぞ。
キャンチョメが呪文催促した後、ある程度心の力溜めて「シン・ポルク！」と
呪文を唱えて発動したんだから
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:19:55 jO1qBSn30
だからディオンに構うなって。
事前相談ありなら、ゼオン組は確実に特攻してくるし
無しだと、「いくぞキャンチョメ～」みたいな合図が必要になり
デュフォーが指示を出す隙になると思うが
この辺は結局水掛け論になるから
キャンはもうS+～S相当の参考扱いだろ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:29:29 LsXCsPm30
>事前相談
上のほうで言ってるが、コレはルールで決める必要があるだろ。
コーラル組はパートナーも事前に知っていたが、
アントカはとりあえず相手を見るまでは分からないわけで。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:33:42 dKvspVqrO
ルールで決めるも何も初見なんだから相談する意味あるのか？
くだらん提案する前にお前は過去スレを読め
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 19:36:41 gLda2lAJO
チョメはゼオンの隣に並べればいいと思うよ。
それより下とは大幅に差があるし。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:05:53 sK3ZMaKQ0
確かに無理にランクの差をつけるほど強さに違いはないと思うから
同ランクぐらいでいいんじゃないか
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:16:33 H1Ye/6QL0
おれはランク外か、現状のクリアと同ランクがいいところかねえ
一番ネックなのがアントカ持ちのパートナーがいれば俺らが考えた戦術
の最良をとることができるのに対し、それ以外のパートナーはその戦術
をとる可能性でしかものが語れないこと、開幕シン以外にキャンチョメ
には勝ち目がないにもかかわらず、チョメ派がどれほどあ～だこう～だ
言おうと開幕シンは可能性の一つにしか過ぎない。
非常に有効な手ではあるがそれを必ず初手で持ってくるなんて保証は
どこにもない。
一番有効と思われる戦術をとれるゼオンと戦術の有効性にムラのあるキャン
チョメじゃあ正直一緒のランクにするのはどうだろうな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:24:24 dKvspVqrO
俺はランク外が一番妥当だと思う
特殊な術だし描写も少ないし
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 20:24:46 q0eua2mW0
せめてキャンチョメがクリアと戦ってくれればいろいろわかっただろうに
送還されたのはこのスレ的にも痛いな
俺は現状同ランクに賛成
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:11:59 LsXCsPm30
>>350
見た瞬間アントカは分かるだろ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:18:42 jO1qBSn30
と言うか、チェリッシュの時を見る限り
相手を直接見なくても、ゼオンを見れば答え出せる。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:19:40 LsXCsPm30
ゼオンの何を見て、チェリッシュのことが分かるんだろう？
ただ単にチェリッシュの狙撃弾が見えただけじゃね？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:20:08 DwUQWNul0
>>347
そんなのいろいろな術でありますが？
キャンのときだけ適合させるのはやめてくれ
今週の展開みればわかるだろ
それと
俺はディオンじゃないんですけど
俺はランク外でいいとおもう
ｓ＋～ｓ
の＞＞348に賛成する
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:20:29 8p2gVmfS0
ゼオンは超スピードなんだからシン・ポルク発動より殴るほうが早くないか。
「目にも止まらぬ超スピード！」はれっきとしたゼオンのスペックのひとつなのに
スレルールかなにか知らないけどキャンチョメと初動速度が同じのゼオンなんていう
実物とはかけ離れたゼオンで考察しても意味無いだろ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:24:36 DwUQWNul0
開幕シンポルクを使うだけなら
相手の速度なんて関係ないんだよね
開幕シンオｐルクは相手の隙をつく必要もないし
狙いをつける必要も無いんだ
普通の術と一緒にしないでくれ
開幕特攻の行動をとらなければ
ゼオンは絶対にキャンにかつんだから、それでいいじゃないか
＞＞346みたいな意味の分からないことをいうのだけはよせ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:29:58 DwUQWNul0
つまり
フォルゴレたちは
唱えるだけでいいということは分かってる
それに戦闘開始してからいつシンポルクを使ってもいいように
少なくとも戦闘開始直後には背景だって考えておくものだろ
シンポルクを唱えるのと、考えるのを同時と考えても、一動作で、シンポルクを
唱えられるんだよね
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:30:45 K94XF6Zu0
チョメは目をつぶって術を唱えるアントカに
遠距離攻撃されたら、それをとめられない。
述を止める光も、痛みを与えるガスも届かない。
しかし、目をつぶって遠距離から術を唱えるとか
相当事情通でないとやらない発想。
そこで、あらかじめ事情を知っているというのはルール
違反であるこのスレの原則としては上記の戦術を
とりえず、シンポルクの発動でチョメの勝利。
例外として、ゼオンは瞬間移動をもっているため
デュフォーの指示で上述の戦略をとれないか問題となる。
デュフォーが指示を出しゼオンが瞬間移動を実行する間に
シンポルクをとなえることは可能か不可能か。
結局のところ術の発動時間がほとんど描写がないため
これを知ることはできない。
そこで、ゼオンと同ランクかゼオンと同ランクと注釈を付けて
ランク外にすれば貴重なネット資源の無駄を押さえることができる
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:35:20 P+sgmBtz0
>>362
とりあえず術の発動にある程度時間がかかってる描写を無視して
ザケルやテオザケルみたいな即時発動にしないで欲しい
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:35:49 DwUQWNul0
＞＞363
アントカだからゼオンが勝つよ
もう一度言うが、
ゼオンが開幕でデュフォーの言うこと聞かないで突っ込んでいった場合だけは
負けるんだよね
デュフォーの言うことを聞こうとした瞬間にゼオンの勝ちは確定する
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:37:41 DwUQWNul0
＞＞364
キミはたまたまそう見えるコマが一つあったからそんなこといってるけど
今週のシンポルクをみたかな？どこが即時発動じゃないって？
そうやってあげあしとるのやめろよ
一巻のガッシュだってザケルを発動するのに
タメが必要だったんですけどｗｗ
まぁこのスレでは一般的なことを判断材料にするから
特殊な描写であげあしとるのっやめてね＾＾
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:39:03 DwUQWNul0
よし、はっきりしよう。
ゼオンがシンポルクを発動する前にフォルｏｒキャンを殴って気絶させることが
できるかどうか
このスレではどうする？
俺はこの投票によっては
キャンはゼオンに絶対に勝てないとする。
さぁ投票してくれ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:40:26 P+sgmBtz0
今週ではフォルゴレが催促を受けてキャンチョメに話しかけてから唱えられてたように見えたが。
特殊な描写も何も、時間がかかった描写しか出てなくて、即時発動した例が見当たらんが
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:40:48 DwUQWNul0
開幕と同時に、
殴りにいくんだ
スーパーマンみたいに手を突き出して
全力で相手に向かっていくんだ
さぁどうなる？
シンポルクを唱え終わった後でも、カミノケで命令しなきゃ
とめられないから、シンオｐルクが発動したあともほんの少しの間だけは
なぐる時間があるものとする
さぁ
気絶できると思うか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:41:08 8p2gVmfS0
大技にはタメがある事は原作で散々言われているのに最高位のシンクラスが
同タイミングで発動されたらおかしいだろ。
仮にゼオンが特攻するとして、それぞれの第一動作が下記であるとする
ゼオン キャンチョメの前に出現して手を突き出す
デュフォ テオザケル唱える
キャン なにか命令を念じる
フォルゴレシン・ポルク唱える
テオザケル着弾より早くシン・ポルクが完成するのはおかしくないか。
>>367
出来る
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:41:18 DwUQWNul0
＞＞368
今週のシンポルクをみてこい
それと俺の投票に答えて
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:42:44 DwUQWNul0
＞＞370
テオザケルが手から発射されても
脳みその命令でとめることができるんだよね
それに、一発なぐって気絶できるなら
デュフォーが呪文を唱えるのを待つ必要ないじゃないか
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:43:20 DwUQWNul0
できる一票はいりました
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:44:00 P+sgmBtz0
今週では使えと言われて、キャンチョメに「もう心の力が(ry」と言った後で
唱えたようにしか見えなかったが
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:45:37 DwUQWNul0
＞＞374そのことについては後回しだ
投票に答えてくれ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:47:30 8p2gVmfS0
>>372
> テオザケルが手から発射されても
>
> 脳みその命令でとめることができるんだよね
俺はシン・ポルクが発動される前にキャンチョメ＆黒こげになっていると考えるが
仮に発射から着弾までの間にシン・ポルクが完成するとしても
デュフォーなら両呪文の詠唱中に術の正体を見破っているので
テオザケルを唱え終わる頃には素早く目と耳くらい閉じている。
> それに、一発なぐって気絶できるなら
>
> デュフォーが呪文を唱えるのを待つ必要ないじゃないか
それはそうだが、本気ルール＋事前相談無しのルールなら
ゼオンは殴るよりはテオザケルを第一手に持ってくるはず。
デュフォーはとっさの判断でより発動の早いザケルに切り替えるくらいはするかもしれんけどね。
（するとさらにゼオンの勝率がアップ）
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:49:02 jO1qBSn30
>>358
「ゼオンは腕を下げた方がいい」と分かる。
弾が視界に入ってからって…
ゼオンとデュフォーのやり取りどんだけ速いんだよw
動体視力がどれだけ凄くても無理だろ。
それ以前に、狙撃前から撃たれる方向見破ってる時点では
チェリッシュの姿も見ていないし、発射されていない弾丸も見えるはずがない。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 21:51:37 DwUQWNul0
俺はシン・ポルクが発動される前にキャンチョメ＆黒こげになっていると考えるが
仮に発射から着弾までの間にシン・ポルクが完成するとしても
デュフォーなら両呪文の詠唱中に術の正体を見破っているので
テオザケルを唱え終わる頃には素早く目と耳くらい閉じている。
＞
デュフォーが耳をとじても
ゼオンが閉じないだろ
それと、
キャンはキースのギガノとかを一応たえてるぞ？
テオザケル自体がちょうディオガかもしれないけど
途中で消されたテオザケルはちようディオガほどの威力はない
それと、
一つの呪文を唱えるじかんよりもはやくキャンを殴って気絶できる速度と力をゼオンはもっているんだろ？
だったら、デュフォーが呪文を唱える必要はないじゃないか
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:00:12 DwUQWNul0
どうした？なぜ過疎る必要がある？
俺の発言のどこがへんなんだ？
ぜひおしえてくれ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:12:03 P+sgmBtz0
ザケルガで既にディオガ級以上の威力があるんでザケルでもギガノをぶっちぎってる
威力がある
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:14:42 DwUQWNul0
＞＞380
いや、だから
術を使わなくても
かてるんだから
わざわざつかわなくてもいいだろ？
もう俺も
キャンがゼオンに勝つ方法があるなんて思ってないんだからさ
これでいいだろ？
皆納得したんだろ？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:15:38 8p2gVmfS0
すまん。キャンチョメがキースのギガノに耐えたシーンがちょっと見当たらんかった。
キャンチョメはグノビオン、ラギュウガ（かする）、グノビオン（かする）、ガンズ・ラギュウルで戦闘不能。
全部ゴデュファ付いてるがゼオンのテオザケルと比べ物にならん。
テオザケルはガッシュテオで相殺してもガッシュが消し飛ぶ威力だし。
>>378
> デュフォーが耳をとじても
> ゼオンが閉じないだろ
呪文はパートナーのほうを止めないと止まらないんだよ。
> それと、
> キャンはキースのギガノとかを一応たえてるぞ？
>
> テオザケル自体がちょうディオガかもしれないけど
> 途中で消されたテオザケルはちようディオガほどの威力はない
上記参照。
> 一つの呪文を唱えるじかんよりもはやくキャンを殴って気絶できる速度と力をゼオンはもっているんだろ？
>
> だったら、デュフォーが呪文を唱える必要はないじゃないか
ほとんどの魔物相手にはその通り。
だがルール上、事前の相談無しで本気で戦う（相手の耐久力はわからない）、
さらにゼオンは開幕特攻テオザケル戦術を選択すると仮定する、という事なので。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:33:43 DwUQWNul0
＞＞382
呪文はパートナーのほうを止めないと止まらないんだよ。
＞違うから本編読め
上記参照＞ゴデュファはついてないぞ本編読め
ほとんどの魔物相手にはその通り。
だがルール上、事前の相談無しで本気で戦う（相手の耐久力はわからない）、
さらにゼオンは開幕特攻テオザケル戦術を選択すると仮定する、という事なので。
＞相手が気絶したのを確認してから、パートナーから本奪えば試合終了だろ
俺はゼオン＞キャンといってるんだが
なにか不満なのかな？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:40:02 dKvspVqrO
まだ続けてるのかよ
とにかく倒し方は無数にあるんだからデュフォーが一番いい方法で倒すだろう
チョメ厨がどんなに頑張ってもアントカがある限りチョメに勝ち目はないよ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:45:04 DwUQWNul0
＞＞384
お前、頭悪いな、誰も続けてないだろ
よくレスを見てみろ
とっくに結論は出てるんだよ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:45:40 DwUQWNul0
結論
チョメはゼオンに勝てない
まぁアントカのおかげじゃないんだけどねｗｗｗ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:48:44 DwUQWNul0
ていうか、ゼオンの速さをどうするんだよ
このスレではどれくらいの速さだとするんだよ
定義が曖昧すぐる
シンフェイウルクよりは遅くて
他のどのキャラよりも
速いってのは
決定事項でいいんだよな？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 22:49:27 DwUQWNul0
パンチやキックは
ギガノ以上ディオガ未満でいいのか？
ワープは若干のためありっていうことでいいんだよな？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:00:13 DwUQWNul0
速度が曖昧な状態で、アントカがギリギリで反応できる速度ってのはどれくらいだよ
シンフェイウルクにクリアは反応してるんだが・・・・
シンフェイ以上とでも言うのか？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:01:02 O+BlgDR80
あのさ、ガッシュとチョメを戦わせたとき、デュフォーはアントカを使わせなかった。
これが何を意味するかわかるよね？アントカがあれば所詮目くらましのポルク系は役に立たないってことだ。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:01:07 DwUQWNul0
＞＞389の速度が曖昧な状態で
これは
途中だから
こっちに書く
速度が曖昧な状態で、スッピードを主張して
クリア以上とかいわれてもこまるんだが・・・と
いおうとしたんだ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:02:23 DwUQWNul0
＞＞390
さんざん既出なんだが・・・・
ていうかアントカの対応なんてもうとっくにわかってる
結論で
ゼオン＞チョメ
になってるいま
なにいまさらいってるの？って感じなんだけど
頭大丈夫？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:04:19 DwUQWNul0
大丈夫じゃないから
そういう無神経なカキコみができるんだよね？ｗｗｗ
聞いた俺が馬鹿だったｗｗｗｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:18:43 LsXCsPm30
>>390
俺が何度も言ってることだが、
「アントカなら攻略法があるから」なのか「アントカなら攻略法が見つけられるかもしれないから」なのか分からんだろ。
更に後者なら、答えが無いというケースもある。
あの台詞だけでは何も断定できない。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:22:54 DwUQWNul0
＞＞394
このスレのレベルの低い頭（東大生の俺を除いて）
でも完璧な対処策がでたんだから、
アントカならかるく対処できるさ
問題は
ガッシュの戦闘能力なんだが、
まぁ修行でゼオンに限りなく近いとこまできてるとすれば、
ガッシュもキャン以上だ
誰かが言ってたが、問題はクリアｖｓキャンだな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:30:35 LsXCsPm30
ちょいと別の話になるが、
ガッシュ覚醒後でも、ラシルドをザグルゼムで強化している描写があるから、
ひょっとすると戦闘の運び次第では、バオウ・ザケルガを強化して、ジガディラスなりシン・クリアなりを破れるんじゃないか？
ジガディラスの際は、魔力を受け付けない柱だったから連鎖を作れず、
シン・クリアの際は、周りにアース戦のときのような岩が無かったから。
そうすればランクアップが見込めるのでは？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:31:57 DwUQWNul0
＞＞396
ジガディラスは本気をだせば
まだ力が上がったぞ
ゼオン「デュフォーなにをやってる？お前の憎しみはまだ・・・」
っていってるからな
まぁランクアップはのぞめるだろうが・・・
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:52:52 aqRKlMDp0
シン・ポルク発動 だけでは無敵ではなく、
発動→イメージで自分を強くする この２ステップでないと、
チョメが最強にはならないのでは。
例えば、ゼオンの即効テオなら、同時に術が終ると仮定しても、
チョメが強くなるイメージをする前に当たるのではないでしょうか。
クリアの新術は、ここのランクには関係ないような気がする。
威力がどれぐらいかによるけど、今回の描写では、ラージア・ラディス以下にしか見えない。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 23:56:05 DwUQWNul0
＞＞398
光でマモノの脳に呪文をとめる命令を出せるから
チョメの体どうのこうのではない
てゆうか過去ログ嫁ゼオンは殴ればいいんだよ
一発殴れば気絶すんだからさ
だいたい、キャンが自分の体を硬くできるなんて描写ないし
ラージアラディスいか？
二つの穴の片方ずつが奥が見えないぐらい深い穴
それに対して
ラージアラディスはおくがみえるんですけど？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:12:05 I148mWI50
＞光でマモノの脳に呪文をとめる命令を出せるから
この命令を出すことも含めて強くなると言ってます。
シンポルク中であっても、術を消したりする時間が無かったら
ダメージを受けるのかなと言ってるだけ。
例としてゼオンのテオを出してるだけです。
殴りだったら、呪文を消すではなく、自分を強くするか
幻で逃げるかでしょうが（描写は無い）、何らかのステップは必要ですよねと。
一応、光で呪文をとめる命令を出してるのは、魔物でなくてパートナーですね、重箱の隅ですけど。
分かりにくくてすいません。体が硬くなるとは言ってません。
＞二つの穴の片方ずつが奥が見えないぐらい深い穴
すいません。見逃しました。追尾能力付でこの威力。
たとえ、向い合い立った状態で撃ったとしても脅威ですね。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:14:25 R3RWjn0d0
パートナー若しくはマモノの脳みそが操られたら術はとまるんじゃないのかな？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:19:02 R3RWjn0d0
連投スマン。追尾ではなくて、ヴィノーの目で見たものを狙う術だと思う。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:20:34 GT3ef56PO
修業前のティオに最強術を防がれたゼオンが最強なの？
クリアにダメージ与えられるんかね？
ゼオン厨はゼオンつえ～って一生やってるのかな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:47:57 xem22Exz0
>>403
お前ら煽り厨も毎度毎度おんなじこと言っててよく飽きないな
もうすこし芸風を磨けよ。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:00:48 /jzZVEcQ0
思うんだけどさ。
デュフォーはガッシュとキャンチョメを戦わせる時に「アントカの力は使うな」って言ってたじゃん。
正答を導き出すアントカ脳だと、脳や神経を惑わす幻覚系の術は通じないんじゃない？
ミリアラルは魔物に対してなら効くだろうけど。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:01:54 R3RWjn0d0
>>405
はいはい妄想乙
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:05:42 /jzZVEcQ0
妄想というほど根拠のない話でもないじゃん。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:11:15 R3RWjn0d0
>>407もう対処方法はでてるんだよね。
アントカでなくても、凡人が完璧な対策だせてるんだから
アントカはキャンには負けないんだよね
過去ログ嫁
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:16:55 /jzZVEcQ0
>>408
……あのさ、君、あんまり頭よくないでしょ？話がズレてんだけど。
対処法の話じゃなくて「アントカ脳に幻覚は効かないんじゃない？」って言ってるだけ。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:28:37 R3RWjn0d0
>>409
そんな妄想は一人でやれよ
それと勘違いしてるようだから言うが
お前に頭わるいといわれる人間はこのよにひとりもいないぞｗｗｗ
妄想からなんとかもどそうとしたが、結局だめだったし、
キミは十分知的障害者の手帳をもらえるよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:29:57 yNev62F5O
シンポルクで脳にアントカ不能って指示できないの？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:33:08 /jzZVEcQ0
君は本当に頭が悪いね。そういう話を皆でやるのが強さ議論スレの場だろーが。
話題に食いつくかどうかは皆が決めることだから、俺の話に興味ないなら絡んでくるなよ。
君が興味ないならスルーしとけばいいだけのこと。俺は君の妄想に興味がないからスルーしてたし。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:35:52 /jzZVEcQ0
>>411
うーん、それはどうだろうね。
ただ、俺はデュフォーがマロに「アントカは使わずにキャンチョメと戦え」と言ったのは、
アントカに幻覚が通じないからこそ、チョメの術の効果を確かめるために使わせなかったと思った。
それ以外にアントカ禁止にする理由って思い浮かばないし。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:37:54 awZhK8fNO
>>412
とりあえず描写も根拠もない話を出すのはよそうや
アントカにはシンポルクは効かないという描写がない限りそれを考察に入れる必要はない
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 02:05:35 R3RWjn0d0
＞＞414
馬鹿は相手にするな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 04:19:19 Maq8AHG30
キャンチョメ最強確定か
どうあがいてもゼオンもクリアもシンポルク打ち破れないだろ。
心の力つきたときに不意に攻撃して送還だからなぁ。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 04:37:56 d6xB8zxO0
つーか結論が出ないね…
どちらもお互いが十回やって十回全部勝てるって結果にはならないだろうから
同じくらいでもいいとは思うんだけどなあ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 05:32:51 QMofsZYK0
話を折るけどミリアラルって結局どういう技なの？
術の姿形・と威力をまねる技らしいけどいまいちよくわかんない部分がある。
例えばミリアラルでコピーした術と相手のオリジナル術がぶつかった場合ってどうなるんだろう。
純粋に相殺するのか、それともコピーはただのガスだから簡単に打ち負けちゃうのか。
相殺するとしたらその条件はなにか？フォウと同様に光もしくは音を認識させるのかとか。
あとシンの最中にも唱えられるかとか。その他諸々・・・。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 06:41:26 E2IE1yac0
>>418
姿についてはガスの塊がもたらす幻覚。威力についても脳が錯覚してもたらす幻痛だよ。
まず最初にガスの塊が相手に当たる。そのガスに触れた相手は幻覚で自分の術を
くらったものとおもわされるってだけ。
ガス自体は相殺可能かもしれないけど、コピーした術自体はガスのもたらす幻覚だから
それが見えた時点ではもう攻撃が当たっているんだ。
420:419
07/07/12 06:49:46 E2IE1yac0
あと補足
システムとしては以下の通り
ミラリアル・ポルク詠唱→ガス発生→ガスが相手に当たる→この時点より効果発生
→効果中にキャンチョメが相手の術名を詠唱→それを聞いた相手は勝手に自分の術をくらう幻覚の効果が発生
シン･ポルク中に使えるかどうかは不明。
持続術で効果が発生したときに他の呪文を使用できるという一般例があれば使用できるものとしても良いだろう。
でもシン・ポルク自体は同等の効果を姿を見せる、音を聞く、接触するのいずれかで発生させられるから使う意味はない。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 07:45:54 YBKr1F2A0
>>417
お前さんの頭の中では１０回中９回は負けるような相手でも同格扱いになるのか？
このスレの過去読む限りもう結論は出てる。
全力ルールにも限らずゼオンがデュフォーの指示を仰がずに開幕特攻をかました
場合かつキャンチョメが開幕シンポルクを選択したときのみわずかにキャンチョメに
勝機があるだけ、それも怪しいけどな
その条件でさえ、シンポルクの発動がゼオンのザケルやテオザケルの０距離射撃に
間に合ったという仮定に基づいている。
実際この戦術に対応できたのはロップス、リオウ、ガッシュの３人の中でアントカもち
がいるガッシュのみ、あとは回避も術も間に合わずに一撃をくらっている。
開幕特攻をせずに、シンポルクが先に発動した場合は上のレス読んでくれ、もう何度も話されてるし
正直、キャンチョメがどうしたら勝てるって喚いてるのかさっぱりわからん
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 07:56:51 R3RWjn0d0
>>421
てゆうか、ザケルやテオザケルなしでも、術発動するまえに、なぐって気絶すれば
シンポルクは終了だから
どんな戦術をつかっても
キャンは勝てない
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 08:52:25 kiGnnVdmO
フォルゴレとゼオンにスピード差が相当ある以上、
普通に発動は間に合わないだろうからな。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 09:01:09 YBKr1F2A0
正直、術だけが異常に強い魔物じゃアントカ持ちのパートナには勝てないよ。
キャンチョメにブラゴクラスの身体能力があればあるいは結果は少し変わって
来るのかもしれない。仮にジガディラスという最大術を何らかの方法で封じられた
り（最大威力で負けるシンやバオウ相手でも）しても勝機を見いだせる地力とパートナ
があるってのは強い。シンポルクの対応策さえ予想立てればそれで終了してしまうのが
キャンチョメ対ゼオンの悲しさ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 09:02:05 2jxW1JoAO
>>420
なんかそれ、ちょっと違わない？
ミリアラルは中に幻覚性のガスが詰まった形だけは相手そっくりな術を出すんじゃなかったっけ
当たった相手はガスを吸ってガスが脳にまわって体が錯覚を起こす
相殺は無理というのは俺もそう思う
対抗で術出されたらフォウ・スプポルクでその術を消させるなりして
相殺したように見せかけるのだと思う
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 09:09:06 kiGnnVdmO
キャンチョメはゼオンの右隣りでいいんじゃない？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 10:21:16 nnSEvPyG0
結局ゼオン派もキャンチョメ派も相手を納得させるだけの根拠を示せないわけだし同格でいいと思う。
シン・ポルクの対処法も結局は状況からみた曖昧な根拠のわけだし。
この２組に勝りそうな組もいまのところ存在していないわけで、無理に白黒つけずに優劣については参考扱いにしてはどうか？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 10:28:12 W7HZ8GI50
魔術師VS奇術師って感じだな、この二人。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 10:53:39 XLlCV3Kj0
結論が出ているのにゴネている奴がいるだけだな。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 11:37:05 x7Eob5+B0
アントカもシンも万能な上にシンは描写不足の面もあるので
ゼオンと同じS+相当の参考扱いで良いのでは？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:18:39 YBKr1F2A0
おれはＳ相当だと思うな。
描写不足ならモモンと同じ番外だろ。それでもランクに乗せるならＳが無難
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:31:38 YBKr1F2A0
それどころかむしろキャンチョメってアシュロンに勝てるのか？
シン・フェイウルクとシン・ポルクって相性が最悪に悪そうなんだが…
かりにシン・フェイウルクが強制解除されたとしても加速した分の慣性っていうのは
消えるもんじゃない。アシュロンやリーンの意思でフェイウルクが強制停止できるならともかく
へたすりゃ自爆技に近いあの呪文ってパートナや魔物の意思で止められないんじゃないか？
＝シンポルクで心の力の供給は止められたとしても特攻した慣性分が消えずにそのまま突っ込む
気がするんだが
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:32:49 xt8JfgjvO
スピードで勝てるの論理なら同じく高速移動ができるクリアにも通用しないことになるが
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 12:46:41 YBKr1F2A0
>>433
そういうのじゃなくて単純に術の相性
魔物がそのまま特攻していって自身の質量と速度で相手を圧殺するフェイウルク
の術って、現状近距離ではアシュロンの意志で曲がったり止まったりができないのが
クリアとの対戦で明らかになっている。
仮に術を強制解除させる指令をリーンに送るとしよう。
その場合アシュロンがどうなる？
１．アシュロンが消えるわけじゃない。術の慣性ものこったままその勢いで相手に突っ込んでいく。
２．術は解除されるんだからその場でいきなり急ブレーキがかかって停止する
このどっちかになると思う。そして１ならキャンチョメはどうしようもないし、２ならキャンチョメの価値になるわけだが
ディガルクロウをスプリフォで消されてもそのままぶん殴ってたことだし、術と慣性って別モノじゃないか？
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 13:39:10 sjA5jj720
シン・ポルクがどんな術かばれてたら、敵も即効でつぶしにくるだろうけど
初見の相手でシン・ポルクに勝てる魔物はいなそう。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 13:50:08 x7Eob5+B0
>>432
アシュロンが開幕シンを行えば有効だろうが、一度話題になった時も
このスレとしては開幕シンに否定的だった。
逆にシンポルク発動後はそもそも術の発動や格闘をさせないような形に
キャンチョメ組は持っていくであろう。
ということでアシュロンは相性的に勝つことは可能だろうが、このスレ
としては考慮できないのではと思う。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:01:33 YBKr1F2A0
>>436
いや、そうじゃなくてシン・ポルクが発動時のお話
おれもシン・フェイウルクを開幕に使うとは言っていない。
仮に普通に戦闘を重ねていっていよいよ最大術対決になったとして
シン・フェイウルクの特攻をシンポルクが止められるのかというお話なんだけどねｗ
実現可能かは別問題として
そこらへんにある岩を何かの強化術で投げたしよう。その場合強化術のほうを解除しても岩は止まらないだろう
（現実問題として背景が変わるから投げられるかは問題だが）
シンフェイウルクは自分の肉体を超高速移動術で相手に特攻させる術、この場合シンポルクかもしくはフォウスプポルク
で術を解除したとしよう。だが慣性というか勢いってのは術を消しても肉体が消えない以上、続行されるんじゃないか？
フェイウルクの術を強制解除したとき、アシュロンがいきなり空中でピタリと止まるような展開には原作の描写から見て
おかしいと思うんだが
＞逆にシンポルク発動後はそもそも術の発動や格闘をさせないような形に
格闘に関しては賛成、だが術を発動させないというのはおかしい。なぜなら
シンポルクはミリアラル・ポルクの効果も持っているはずだから（デュフォーの発言から明らか）
相手の術を一方的に防ぐことができる（と思っている）キャンチョメが自分の攻撃手段を増やす相手の術
の発動を事前に止めようとするか？ ギガノディオアボロス。ランダミートは実際発動を許している。
シンポルクは一度見てしまえば相手の術をつけるという利点が同時にあり、それが事前に術をつぶすという
選択を奪ってしまっている。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:16:44 x7Eob5+B0
>>437
本を燃やせば勝ちのこの戦いにおいて「自分の攻撃手段を増やす」必要など無い。
魔物とパートナーを「動けない・話せない」状態にして、キャンチョメなり
フォルゴレが本を燃やせば終わり。
ゴーム戦においては相手をいたぶるという目的があったから、絶望感を与えるために
術を発動させたと考えるほうが自然だと思うが。（確実に防げるという自信もあった
だろうし）
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:25:56 YBKr1F2A0
>>438
＞魔物とパートナーを「動けない・話せない」状態にして、キャンチョメなり
＞フォルゴレが本を燃やせば終わり。
そういう戦術を一度もとっていないキャンチョメに対してお前さんが考えた戦術だけを
述べても意味はない。アントカがパートナーとは違うんだから
俺らが考えうる作戦なら確実に思いつくアントカと俺らがいくら必死に考えてもその戦術を
フォルゴレやキャンチョメがとる可能性は描写から推し量るしかない。
そもそも「動けない・話せない」がすぐにできるならゴーム戦でやっている。いたぶったり絶望
させるだけならば動けなくして、話せなくしてしてからも十分にできる。
実際、フォルゴレをギガノディアボロスで狙い打たれてるわけだしな。防ぐことこそできたが
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:32:23 x7Eob5+B0
>>440
実際問題としてシン・ポルクはゴーム戦でしか使っていないのだし、
「カバ」に目覚めたキャンチョメがわざわざ相手と戦うことを前提とした
戦い方をすると思うか？
そもそも「動けない・話せない」などそこらの催眠術のレベルでも行える
のにシンで出来ないとする方が無理があると思うのだが。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:40:26 YBKr1F2A0
>>440
そういう言い方をするならば、それこそ逆だろうが
「カバ」に目覚めたキャンチョメが相手を戦わせることもなく一方的に
動けなくしてから勝つなんてどれだけ残酷なんだよｗ
あとじゃあ、なぜフォルゴレが邪魔に入ったときそうしなかったんだ？
「心の力を出し続けさせる。指を離さない」それと同時に「邪魔をしない」
「そこから動かない」それだけでフォルゴレは何の妨害もできなくなるが？
それをしなかったってことは少なくともそういうやり方をキャンチョメは思
いつかなかっただけの話、アントカのデュフォーがその必勝の戦術をなんで
キャンチョメに伝授している回想がない？
妄想だけならば俺だってできるぞ。開幕シン・フェイウルクでアシュロンの勝ち
だが、それはそういう戦術を取る可能性は描写から高いかどうか推し量ることが
出来ないからこうしてシンポルクとシン・フェイウルクの対決を前提に話している
原作描写がない作戦を自分の妄想だけで語られても仕方がない。
じゃあ実際
＞そもそも「動けない・話せない」などそこらの催眠術のレベルでも行える
今度その催眠術師を紹介してくれ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:57:10 AMKfvzQpO
ゼオン組ならキャンに勝てるな
開幕特攻が無理でもアントカなら｢相手の心の力が切れるまで粘る｣って答えが出せるだろ
シンポルク切れたところをフルボッコにすればおｋ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 14:58:43 AMKfvzQpO
すまんageちまった
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:13:10 awZhK8fNO
なぁ、ディカポルク現象がおこる可能性もあるんじゃないか？
キャンチョメが相手を牽制する為にでかくなるなら
一度外したらリスク云々以前に次は必ずチョメが阻止するはずだし
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:29:11 nnSEvPyG0
ところどころにキャンチョメをランク外の参考にしないかという意見があるが、なぜだ？
あくまで開幕瞬殺やアントカなどの件について結論がでないのであって、少なくともB+以下の連中には負ける要素が全くない。
術が特殊だとはいえ、キャンチョメが普遍的に強いことには変わりないのでランク外にする必要があるとは思えないのだが。
あとシン・フェイウルクについては攻撃を確実に命中できると判断するまでは絶対に使わないと思うのだが。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:48:56 2jxW1JoAO
遠距離攻撃に対応できなさそう、というのと
キャンチョメの身体能力をという弱点を考慮に入れても
発動さえすれば無敵の力なんだから
AかSに入れるのが無難だと思う
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:50:59 kiGnnVdmO
普通にＳ以下に負ける要素がないからＳ＋が妥当だろ。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:51:56 x7Eob5+B0
>>445
本来なら「ランク外」と「参考扱い」は別物だが、会話の中でごっちゃに
なっているのだろう。
参考扱い＝描写不足や特殊な戦い方をするなどのため、スレ内での評価が
分かれる、幅があるといった場合。
ランク外＝体内魔物など存在自体が特殊でスレルールにそぐわない場合。
こんな感じか？
キャンチョメの場合はあくまで「参考扱い」だろうな。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 15:54:36 ku/s3Pcd0
ああ…キャンチョメ……【追悼】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 16:46:38 nnSEvPyG0
ゼオン組との勝敗ばかり議論されていた気がするが、キャンチョメをS+にすることに対する異議はないのかな？
とりあえずそこははっきりさせておこうぜ。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 16:53:30 TQ7rnj+M0
>>445
それと同じことを言っていた清麿がキャンチョメ戦でバオウを使っておりますがｗ
>>450
A-のアシュロンに勝てるかって話をしているときなぜS+?
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:01:04 WclCiMvm0
キャンチョメが開幕シンは確実とはいえない、という意見があるが、
だったら他に何を使うんだ？
どう考えても全力ルールなら開幕シンでFAだろ。
相手が開幕即効で撃つかも分からない術に対して、フォウやミリアラルを使うのか？
いまさらディマ以下の使えない術を使うのか？
頭悪そうなパートナーであればあるほど、厨性能な術を最初に使うだろ。
別段使うことそのものに制約があるわけでも無いし。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:08:24 TQ7rnj+M0
>>452
じゃあ全力ルールだとほぼ全員、開幕最大術勝負でいいんだな？
テッドみたいな特殊な場合を除いて、最初っから全員開幕最大術勝負ですか？
そんなお話にもならない特殊ルールあげられても仕方がないだろ。
まずゴーム戦で最初にシン・ポルクを使った描写がない。
仮にあの時、キャンチョメの頭の中にパピプリオたちの復讐があったとしても
フォウスプポルクを選択したのはフォルゴレ。なんでシン・ポルクを選択しな
かったなんだ？俺らがいくらリスクが少ない術だから開幕シンポルクって叫ん
でも原作でその戦術は使われていない。
アシュロン派が開幕シン・フェイウルクって叫んでるのとなんら変わらない
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:20:15 WclCiMvm0
>>453
普通の最大術は術の弾速が遅かったりするだろ。
開幕最大術に対応できる距離、ともルールにある。
つまり、普通のパートナーなら、対応されるので普通の最大術は使わない、
が、シン・ポルクは普通の術では無いだろ。少なくとも対応される可能性なんてそれこそ馬鹿のフォルゴレなら思いつかないほど強力な術。
作中で使ってなかろうが、明らかに全力ルールならシン確定。
俺の質問である、「だったら他に何を使うのか？」という質問に答えていない。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:30:37 TQ7rnj+M0
>>454
フォウスプポルクで相手の攻撃術を待つか、分身の術で攻撃を仕掛けるか
普通に考えれば相手の術を待ってそれをミリアラルポルク相手に跳ね返すだろよ
お前も答えてないぞ？ じゃあなんでその強力とんでもない術を最初にフォルゴレは
選択してないんだ？
お前さんの言うとおり仮にアシュロンとキャンチョメが開幕シンをＦＡ選択したらキャンチョメの負けは確定なんだが
それでいいのかじゃあｗ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:32:43 llzICFeA0
てかガッシュに負けたゼオンがキャンチョメに勝てると思ってるの？
ガッシュですら勝ち目がなかった相手なのに
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:34:55 WclCiMvm0
>>455
何故アシュロンの開幕シンが否定的だったのかを知らないようだね。
アシュロンはシンを扱いきれていない+他に牽制する術がある+アシュロン自身が容易にシンを使わない。
それに比べて、キャンチョメのシンはデメリットが何も無い。
今更ディマなんか使うかよｗ
シンでより強力な分身を作ろうと思えば作れるだろｗ
フォウも、開幕からいきなり待ちかよｗ
ディマ覚えてからは大概攻めだぞｗキャンチョメ組は。
攻める術があるなら攻めてる。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:37:46 CfAV/S+P0
フォルゴレが開幕シンポルクを使わなかったのは普通に物語補正だろ
さぁ戦闘だって時にいきなりあれじゃ盛り上がりも糞もない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:44:28 awZhK8fNO
もう(S～A)くらいの参考で良いだろ
フェイウルクだって当たる保証がある訳でもないし、今週の描写でチョメの感は割と鋭いみたいだし
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:45:50 TQ7rnj+M0
>>457
知っている。というかあの議論に参加してたからな。
あの時もシン・フェイウルクが基本的に最初に選択されていないのは初っ端に
最大術を持ってくるリスクと自爆技に近いという意見があったから
そして実のところ自爆技って意見は負傷を負ってからの描写しか参考にしてい
ない実に偏った意見だったがな。結局のところ開幕シンも戦術としてありうる
が絶対ではないという意見で落ち着いていますが？
＞フォウも、開幕からいきなり待ちかよｗ
＞ディマ覚えてからは大概攻めだぞｗキャンチョメ組は。
フォウスプポルク、ミリアラスポルク、シンポルク覚えてから最初に使ったのは
描写の中でフォウスプポルクですが？ それも２回な
今週の描写でわかるとおりシンポルクの心の消費は結構バカにならない。
ディマを使うならシンを使えと言うが、お前さんは初級盾の呪文で防げる攻撃を
ギガノ級の防御術で防ごうとするか？ 心の力の消費を全く計算に入れてない。
そういうのを無駄っていうんだよ、もう少し考えて話せ
最初の様子見や牽制が魔物戦では大概使われる戦術だがそこにシンを使う意味が
どこにある。フォルゴレの心の力は無限大か？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:53:41 WclCiMvm0
>結構バカにならない。
そのとおりだが、決まればほぼ勝ち確定。
そんな術を使わないほうがどうかしてる。
>ディマを使うならシンを使えと言うが、お前さんは初級盾の呪文で防げる攻撃を
>ギガノ級の防御術で防ごうとするか？ 心の力の消費を全く計算に入れてない。
例えになってないのに気が付いていないのが致命的だな。
確かに盾術ならそのとおりだが、シン・ポルクは盾術ではない。
心の力の消費も何も、シンを使って発動さえすれば正に無敵の攻撃術でもあり防御術でもある。
開幕にシンを使わずに、ディマを使うメリットって何？
>フォルゴレの心の力は無限大か？
無限ではないが、決まれば相手を倒せるくらいは持つだろ。持たないのなら、そんな術をゴームに対して使うわけが無いしな。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:54:13 kiGnnVdmO
参考も何も、現状から分かることだけで考えたら
普通に開幕シンポルク戦法でＳ＋じゃないのか？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:54:36 Gn6ApAXh0
>>456
アントカなしのガッシュなんかゼオンは瞬殺だろ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:55:42 Gn6ApAXh0
ゼオンに勝てないので最高でもクリアとゼオンの間
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:56:00 ZoQeD1xy0
開幕シンポルクの理由
アントカ以外には
・ 確実に当たる
・ 光のスピードで当たる
・ 当たれば確実に勝てる
・ けどリスクは０
ここまで条件が揃っていて使わないのは
自分が倒されるのをわざわざ待ってるようなもんだろ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 17:56:50 WclCiMvm0
>結局のところ開幕シンも戦術としてありうる
>が絶対ではないという意見で落ち着いていますが？
連投スマン。
これも間違ってるな。
開幕シン・フェイウルクは、「ありえないことではないが、ほぼ考えられない」だろ。
上記の言い方だと、結構頻繁に使うような言い方だな。
>そして実のところ自爆技って意見は負傷を負ってからの描写しか参考にしてい
>ない実に偏った意見だったがな。
負傷を負ってようが負ってまいが、「使いこなせていない」という事実だけで十分。
さらに自爆したときの自分のダメージの凄さとね。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:04:59 TQ7rnj+M0
>>466
＞・ 確実に当たる
まずこれが間違い。攻撃が絶対に当たる描写なんてのはどこにもない
髪の毛を伸ばして攻撃こそしているが、あくまでその速度は普通の攻撃速度
ふつうに数で攻撃を仕掛けている
＞・ 光のスピードで当たる
術が発動するという意味ならそうだな。
＞・ 当たれば確実に勝てる
これはそんな描写はどこにもない。ゴームには勝てる今のところそれだけ
あとはそれ以降
＞・ けどリスクは０
リスク０なら最初に唱えて終了。物語補正？ 強さスレでそんなこと言っても無意味
>>466
残念ながらあの議論を最後に締めくくったのは俺
＞結局のところ開幕シンも戦術としてありうる が絶対ではないという
こういう結論に行き着いている
それに俺は上のほうでシン・フェイウルク開幕でない場合の議論もしてるが何か？
シン・ポルクが発動した状態であっても、シン・フェイウルクは普通に有効
使いこなせてないからむしろシン・ポルクには逆に有効だと上げてるだろ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:09:30 Gn6ApAXh0
結論出てたか？
開幕シンしようがしまいがモモンぐらいしかランクに影響ないし
モモンに関しても不毛なだけだから保留って締め方だったと思うが
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:15:38 TQ7rnj+M0
連投すまない
>>461 見逃してたな
＞例えになってないのに気が付いていないのが致命的だな。
たとえに十分なってるけど？ 普通の分身で済むところをなんでわざわざ心の
消費がでかいシンで分身なんぞ作る必要が？
あと前さんもひつこいな、先に原作でシンを開幕唱えてないだろと連呼してるだろうが
なんでギガノディアボロスやジンガムル・ディオボロスを何故にフォウスプポルクで消す
必要があるんだよｗ シン・ポルクはすくなくともフォルゴレやキャンチョメの中ではゴ
ームが逃げ出す危険が出てくるまで使わなかった。奥の手っていう意識があるだけの話だろ？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:37:36 /NlOa0/U0
>>462
シン→効果発動→術を消すのラグを考えると
速攻攻撃に対応出来ないのが開幕シンの欠点。
スプポルクなら即消しなんだろうけど。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:44:53 awZhK8fNO
シン・フェイウルクって溜めがなかったっけ？
唱えると同時にダッシュならチョメは防げないけど、溜めがあるならその間に消せるんじゃないの？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:49:00 TQ7rnj+M0
>>471
リーンがヴィノーがバ・スプリフォを唱え終わり狙って術を発動させている
（この時はバオウクロウディスグルグを消している）
術の詠唱はバ・スプリフォに一テンポを遅れて詠唱、発動はこれもタイムラグはさほどないので
少なくともためはないね
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:52:55 wKzhdLROO
思ったんだけど、フォルゴレがやられたみたいにシンポルクチョメで相手の魔本とパートナーを髪で結び、心の力を出せない、出さないとやれば最強じゃん！？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:55:30 awZhK8fNO
>>472
そうか、サンクス
>>473
髪を飛ばす暇があればなｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 19:18:36 UvDit2hG0
今週のガッシュ見た
これは困った、シンポルクの弱点を描写される前にキャンチョメがやられやがった
しかもシンポルクが破られたならともかく、術の切れた所への不意打ち・・・
シンポルク不敗のまま終わってしまって残念でならない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:00:36 ofM7Yvff0
キャンチョメの扱いは結局どうなる？
ランク外にいくのか？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:09:11 5j7ETbbu0
発動さえすれば～な術効果だし
それでいいんじゃないか
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:11:16 awZhK8fNO
本人のスペックを考えると(S～A)参考くらいが妥当じゃないか？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:13:44 TQ7rnj+M0
キャンチョメを盛んにＳ＋に上げたがる連中って
何故に発動した後にシン・ポルクを破る方法を盛んに上げているのに
そっちに反論しなくて、術を破る方法はないって言いたがるんだろうな。
俺はアシュロンと同格Ａ－相当で十分だと思う
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:28:14 m4YQcZdb0
開幕速攻でキャンチョメを即死させる事はクリアの速度でも可能なので
Sでクリアの右側でいいと思うが。
デュフォーがアントカ禁止した理由がアントカなら食らってから対処法があるからだったら
Ａ＋のガッシュの右側だが。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:28:29 AbuVwyW90
性質的に反則技の類だし真正面から破るってのは何か違う気がする
主人公orラスボス格補正が効けば気合とかで破れそうだが
だからこのタイミングでキャンチョメ退場なのかな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:29:04 nz5Of/4M0
>>479
単純にキャンチョメの開幕シンなど無いとダダをこねている人がいるので先に進んでないだけでは？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:31:35 +PPKmIPy0
開幕シン・ポルクについてなんだが
＞物語補正？ 強さスレでそんなこと言っても無意味
これを取り入れるなら、描写上フォルゴレはまず開幕シンはやらない。
が、アシュロンは尚のこと開幕シンは使うまい。
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする
この場合はフォルゴレの頭でも開幕シンは十分ありうる。
アシュロンも同様だが、リスクなどを考えれば開幕シンを使う確率としてはチョメをかなり下回ると思うのだが。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:32:33 TQ7rnj+M0
>>482
お前は過去レスを読め、このスレの論争だぞ？
対ゼオン、対アシュロン、どっちもシン・ポルクがすでに発動している条件で
それを破る方法を示唆している。それを反論せずに開幕シン否定がどうとか
頭大丈夫か？ 開幕シンでもｏｋの前提で話してるよ
485:、
07/07/12 20:35:56 nnSEvPyG0
>>484
そもそも術の効果もわからないのに的確にシン・ポルクでは防げない攻撃をするというのがどうにもわからない。
アントカの二人はともかくそれ以外の連中は視覚、聴覚、触覚から支配されるなんて見抜けないだろうから、
術か直接攻撃を仕掛けてくるだろうし、この時点でA-以下は敗北決定だと思うんだがなあ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:36:25 pdRqBSmk0
示唆?
それとなくほのめかしてたら見落とすだろw
野暮なつっこみｽﾏｿ
>>484の言いたいことはわかる
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:41:17 nz5Of/4M0
>>484
いや明らかに開幕シンの論争になっていただろｗ
シン・ポルクが発動したら対処方法がないからこそ、アントカであるデュフォーの策やゼオンの
超スピードor瞬間移動が決め手と考えれている。
アントカではないアシュロンがシン・ポルクにかかったからといってシン・フェイウルクを使うようなら
初めから開幕シンの問題など起こっていない。
他の術を使うならそれこそキャンチョメの思う壺。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:42:02 awZhK8fNO
>>484
示唆じゃないだろ
ちゃんと論理的に出してる
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:45:03 TQ7rnj+M0
>>486
対ゼオンにおいてすでにシンポルクを発動した場合
>>206 >>217 あとついでに>>234 と >>421 参照
対アシュロン
>>434 >>437 >>439 >>441 参照
これ全部シンポルク発動後のお話な。もう開幕シンはどうもでいいから
こっちのほうに反論してくれ、ほんと過去レスくらい見ろよ。過去ログじゃないぞ＿？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:47:31 pdRqBSmk0
>>489
なんで俺にレスしてんのかよくわからん
俺はお前の言ってることは理解してるけど言葉が間違ってるよって言っただけだが
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:49:36 +PPKmIPy0
だからね、チョメｖｓアシュの場合
アシュロンが開幕シン・ポルク発動後のチョメに勝つ望みは
開幕シン・フェイウルクの音速超えしか無いわけでしょ？
だったら開幕シン発動確率の高いチョメの方が勝率が高いんじゃないの？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:52:02 TQ7rnj+M0
>>487
お前あほだろ＿？
相手がシン・ポルク……シン級の術を使っているのに何＿？
こっちはそれ以下の弱い呪文しか使えないのか？ アシュロンがシンの術を
知らないなら話は別だが自身がシン級の強力さを身をもって知っておきながら
それ以下の術をなんで使う必要が？
仮にお前は相手がディオガ級の術を唱えたらギガノ級で迎え撃とうとするのか？
即時発動がどうとかそういうレベルじゃないぞ？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:54:40 nnSEvPyG0
>>489
＞対アシュロン
シン・フェイウルクについてははずせば自分が大ダメージを受ける術だけに確実にとどめを刺そうとするときにしか使わないだろう。
全力で戦うのだから特に。
＞アシュロンがいきなり空中でピタリと止まる
これについてはブラゴを助けた時の描写はどうする？
あきらかにブラゴたちの目の前に地面に傷をつけることなく存在しているぞ？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:55:19 nz5Of/4M0
>>489
対アシュロン
『原作の描写』からすればいきなりシン・フェイウルクはないわなｗｗｗｗ
＞「動けない・話せない」
についてはオルシド・シャロンの要領で拘束するってのはどうだ？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 20:57:30 awZhK8fNO
>>491
開幕じゃなくともフェイウルクが発動すればチョメの反応速度では止められないって話だろ
チョメの力がやばいと感じたら無駄に体力を削られる前にシンで勝負を仕掛ける事は充分あり得るぞ
一方アシュロンも巨大な姿が幻だと気づかず
そっちに特攻してディカポルクみたいな状況にもなり得る
強さに関係なく、スピードが全てを決めるシンポルクを持っている時点で強さランクは無意味
極端な話フェインのウルクにも反応できないかもしれないから
これだけムラがあるんだから参考が一番良いだろ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:02:29 TQ7rnj+M0
>>493
キャンチョメがシンの術を使う前ならそうだろうね。
だが自身がシンの使い手であるアシュロンがシンの術を相手に出し惜しみするか？
>>492 でってるのでそっちでどうぞ
シン・フェウルクは短距離でと言ってるが？ 3000kmの距離を飛行した後のブラゴ戦の時を話しても仕方ない
そもそもぴたりと停止できるならお前さんが言ってる大ダメージを受けないだろうが
あと、原作よく見ろ。ブラゴの周りの地面はすでにラージアラディスで抉られている。無事なのはかばってその影響受けてない所だけ
>>494
原作でまずそれをだした描写をよろしくと言ってる。シンポルクでな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:02:33 pdRqBSmk0
アシュロンにしろゼオンにしろやたら開幕～で決着つけたがるけど
「フォルゴレの心の力が切れるまで粘り、切れたところを一気に叩く」という戦略は無理か?
少なくともｱﾝﾄｶならこれを思いつくのは可能だろうし
今週見た感じだとシンポルクはわりと心の力の消費が激しいみたいだし
ゼオン・アシュロン級なら耐え続けることは出来そうな気がするけどこのスレ的にはどう?
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:03:40 +PPKmIPy0
>>495
あり得ないとは言わないけれど、序盤シンの確率は極めて低くない？
共闘してたとは言え、クリア相手にすらシンは温存だよ？
描写を忠実に考えるなら・・・だけど。
もうこの辺は主観になるけどな。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:04:22 ofM7Yvff0
>>402
だとするとゼオン相手には役に立たないな
ヴィノーがゼオンの動きを目で追えるんなら話は別だが
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:04:36 m4YQcZdb0
アシュロンが開幕シン・フェイウルクを使えばキャンチョメは防御手段が無いから
このケースに限りアシュロンが勝つ。という理屈はわかるが。
シン・ポルクと違いリスクのある大技を開幕で選択する想定は
（原作での描写と合わせて考えても）可能性限りなく０に等しい。
キャンチョメの全ての呪文を包括する特性を持つシン・ポルクを使わない想定も
相当厳しい。
（てか、キャンチョメが開幕シン使わないんだったらDクラスにも負けね？）
数ある可能性のなかからたった一つ勝ち目のある選択肢が見つかったからといって
アンサートーカーでもないのに、なぁ。
>>497
>>421を読むべし。ゼオンが特攻しない想定ならゼオン常勝。
アシュロンだとキャンチョメが勝つと思うが。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:08:34 nnSEvPyG0
>>496
＞術を相手に出し惜しみ
出し惜しみではなく、「術をはずさないように使う」ということ。
はずしたときのリスクが大きいからこそ、まず他の術をつかって牽制してくるだろう。
実際クリア戦でもそうだったし。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:13:19 TQ7rnj+M0
>>497 >>498 >>500
なんでこいつらレスを読まないのかね。
開幕シン・フェイウルクも開幕シン・ポルクの話もしてないんだけど……
それともあぽんリストにでも入ってるの俺はorz
>>501
クリアがシンの術を使った描写が対アシュロン戦にあったか？
相手がシン級の術を使ってくるのにシンの使い手であるアシュロンが黙ってみてる
根拠が、「術をはずさないように使う」だけか？
シン・ポルクの能力を知らなくてもシンの強力さはアシュロンは知っている。
自分が使える術だからな。相手がシンの術を唱えた後にまでアシュロンが最大術を
封印している根拠にはならない
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:15:43 awZhK8fNO
>>497
可能かもしれんが安定はしない、アントカなら速攻を選ぶのが当然
てか切れさせた方が楽なら勝手にそっちの方法で倒すよ
要はアントカにチョメは勝てないって事
>>498
『シン』の時点でやばいと思うのは普通だよな？
更に少し戦って圧倒的な強さで自分の術も全て通用しないのもすぐにわかるよな？
だったら一番強力な『シン』でいちかばちかを狙うしか手段はないんじゃない？
アシュロンならそれぐらいはわかるだろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:19:35 pdRqBSmk0
>>502
まずいえるのは「シン」の術をひとくくりにすべきではないな。
強力なのは間違いないが現在判明してる四つのシンは
「ただのでかい攻撃術」「超遠距離攻撃」(クリア)
「超スピードで特攻」(アシュ)
「自在に幻覚を操る」(チョメ)
このように同じシンでも性質が違いすぎる。
そしてアシュロンのシンは失敗した時のレスクが高いうえに、そもそも相手の術の迎撃に使うタイプの術じゃない
だから相手がシンを使ってきたところですぐ「よしこっちもシンで応戦だ」とはならないだろ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:26:44 TQ7rnj+M0
>>504
＞このように同じシンでも性質が違いすぎる。
このスレでは相手の能力を知らないルールですな。それでシンの強力さこそ知っていますが
シンの術が多様がどうとかそんな予備知識はアシュロンにある描写はございません。
この漫画では余ほど力の差がない場合、最大術には最大術で応戦が普通の描写
ましてや相手はシンの呪文なら当然、お前さんが言ってるよりよほど原作描写に沿ってはいるが？
＞そしてアシュロンのシンは失敗した時のレスクが高いうえに、そもそも相手の術の迎撃に使うタイプの術じゃない
相も変わらずリスクが高い高いと言うが、自爆描写は負傷を負ったときのみ
使いこなせていないって言うのは同意できるがリーンは短時間に３回もシンを使っている以上
相手がシンをつかってきているのにつかわないほうがよほどリスクが高いわ。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:29:35 pdRqBSmk0
>>505
あーなるほど。納得したわ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:32:17 nnSEvPyG0
>>502
アシュロンは術の見極めをした上で術を出してくるはず。
効果のわからないディカポルクにいきなり最大術でつっこむような馬鹿なわけではないだろ？
クリア戦を参考にしたのはアシュロンがぎりぎりまでシンを使わなかったことに対してで、君のいっているような理由ではない。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:33:26 WclCiMvm0
>>505
開幕でキャンチョメがシンを使うときに、それを見て対抗でシンを使うと言ってるが、
それって対キャンチョメのときだけ、牽制も打たずに開幕何もしない、なんて行動取るのか？
流石に都合よすぎだろ。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:35:59 WclCiMvm0
連投スマン。
これだけははっきりさせておきたい。
結局キャンチョメの開幕シンはほぼ間違いないのかどうか。
俺はキャンチョメ組はまず間違いなく開幕シンを使うと思うな。
原作で使って無いとか関係ないだろ。
あのときのキャンチョメが全力だったのかどうかも分からんし、
もしゴーム戦が全力でなかったのなら、全力ルールのこのスレでは開幕シンほぼ100%ってなるかもしれん。
原作で使って無い、は理由にならない。
ただの攻撃術の最大術で、対応される距離だから、というような明確な理由が無いと。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:40:33 TQ7rnj+M0
>>507 >>508
へぇ～自身のシン・フェイウルクが術の見極めも困難な超高速特攻術なのにか？
自分が唯一知る（ルール的にそのはずだよな）シンの術が、待ちにかまえてたら
反応も術も唱える暇なく倒される術だと知っていながら待つんだ？
アシュロンの使うシンの術がセウノウスやポルクであったならそれを考えに入れて待つだろうよ
けど、自分のシンの術の特性をよく知る彼が一度唱えさせたらほぼ負け確定のシン・フェイウルク
と同格の術を穂手に待つのか？ どこまで頭悪いんだ、アシュロンってお前さんの頭の中じゃ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:40:55 +PPKmIPy0
自分もソコは聞きたかったから483で発言した。
ちなみに自分も、全力ルールなら間違いなく開幕シンでＯＫだと思う。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:41:54 UvDit2hG0
何かキャンチョメの術がシンポルクしかない様な議論になってるな
フォウ・スプポルクやミリアラル・ポルクなんかも相当強力だぜ
特にフォウ・スプポルクはシン級の術も止めれる訳だから無駄に心を消費させれる分強い
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:42:08 awZhK8fNO
もういい加減キャンチョメ論議はやめないか？
開幕云々も術の選択も水かけ論なんだから
何度も言うようにランクに関係なく相手の性質によって勝敗にムラがあるチョメに通常の強さ議論なんて成立しない
ゴームに勝てるのにフェインに負けるかもしれないんだからどうしようもないだろ？
客観的にみたランクで参考扱いにしようや
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:43:27 WclCiMvm0
>>510
何が言いたいのかよく分からん。
そうじゃなくて、仮にキャンチョメが開幕シンだった場合、
アシュロンは対キャンチョメのときだけ、何の牽制の術も打たずに、シンを使われたらシンで返す、みたいなことをするのか？ときいてる。
普通ならディオガ・ブロアなりディガル・クロウなりで開幕から様子見で攻撃してるはずだろ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:43:46 +PPKmIPy0
>>510
待って、それはおかしい。
シンってだけで相手のシンも突貫捨て身の術と判断するの？
相手の容姿や術のタイプからだって色々と考慮できるでしょうに。
貴方の頭の中のアシュロンの方が短絡的に思えてしょうがないよ、それ。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:48:02 3PQ5u2lz0
>>509
戦術的な問題だから作中で使ってるかどうかは関係あるよ
キャンチョメ組の場合ミリアラルやフォウなんかで追い詰めた後のとどめに使うという感じかな
アシュロンも見極めてから使うだろうしね
>>510
アシュロンはシン・ポルクの効果を知らないのでそれは無いな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:48:43 nnSEvPyG0
>>509
作中で使わなかった理由としては使う必要がなかったとも考えられる。
ゴームが逃げずに向かってきたらシンなしで倒そうとした可能性もある。
最初はギガノを消しただけだし、最初から全力だったわけ>>510
ではなかったと思うな。
>>510
あいてにされなくなるから、相手を馬鹿にするような書き込みはよした方がいいぞ。
＞自分のシンの術の特性をよく知る
つまりアシュロンはシンはすべて自分のものと同じと考えていると仮定しているのか？
ならディオガも全部おなじ特性と考えているのか？それはないだろ。
術の特性を熟知しているなら相手も全く同じだとは思わないと思うぞ。
魔物の術自体が多種多様なわけだし。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:49:32 TQ7rnj+M0
>>514 >>515
＞アシュロンは対キャンチョメのときだけ、何の牽制の術も打たずに、シンを使われたらシンで返す、みたいなことをするのか？
別におかしくもなんともない。原作でディオガ級の術（当時の最大の術等）を相手にした場合
通常は同級の術で応戦している描写は山ほどあるけど？ 例外は即座最大術に使えない場合や
相手との力差が明らかなゼオンみたいな相手のみ
最大術には最大術でってのは原作の中で最も使われている描写、最大術にたいしてけん制など入れてる描写のほうがよっぽど少ない
相手が自分が知りうる最大術（シン級）を唱えているのになんでむりやり下位術を唱えさせようとするかねこいつら？
なんか必死で仕方ないんだけど
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:51:13 WclCiMvm0
キャンチョメの開幕シンが有効な理由としては、
やはりシンだけで既存の術が全て応用すれば使える、というところと、
ミリアラルやフォウが開幕に使うにはあまり向かないと思うんだけどどうか？
520:517
07/07/12 21:51:57 nnSEvPyG0
ミスった。三行目の最後は無視してくれ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:53:46 WclCiMvm0
>>518
馬鹿か。
キャンチョメがシンを持ってると知ってるときの戦術だろ。それは。
キャンチョメが開幕シン使うと同時に、アシュロンも開幕牽制攻撃術使ってるだろうが。
オマエのほうが必死だよ。
相手がシンを唱えてるとき、自分達も何らかの攻撃術を唱えてるよ。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:55:07 3PQ5u2lz0
>>518
アシュロンはシンが多様性に富んだ術だと知っているわけでそれなのに使うのかという話
仮にシンクリアのような放出系のシンだった場合負けるのは使いこなせていないアシュロン
あと、何でアシュロンがキャンチョメの持っている術を知ってる前提で語ってるのか分からんのだけど
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:55:19 +PPKmIPy0
>>518
相手の「攻撃術」に対して同等クラスの「攻撃術」の描写なら沢山あるけどね。
それとも相手のシンの特性を確認しないうちから、危険っぽいからとりあえず自分もシン？
そんな描写こそあんまり見ないけど･･･。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:56:59 TQ7rnj+M0
>>521
お前は過去レスを読めよ
キャンチョメ達にシンの術を唱えることを許すことは否定しない。
攻撃術をシン相手に封殺されたら、そこからシンフェイウルクを唱えることに
なぜか必死に否定されてるから反論しているんだろうが
相手がシンの術を唱えるのを見て、「なんでアシュロンがシンの術を封印する必要があるのか
と聞いているんだよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:58:02 WclCiMvm0
>>524
開幕なら同時に術を使ってるだろ。
相手がシンの術を使ってると認識したときには、既に術が発動してるんじゃないのか？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 21:58:59 HhuV9dIb0
Aレベルってことはないんじゃないだろうか。
過去ログの議論でも、アシュロンの開幕シン・フェイウルクはありえないってなったはずだし。
まずはテオブロアとか、ディガルクロウとかで来るだろ。
それで、肉体の差がありすぎるからフォウ、ミリアラルでは無理と判断したキャンチョメが早々にシンを出す。
個人的にはクリアと同ランクのSでいいと思う
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:00:20 3PQ5u2lz0
>>526
S+ ゼオン
S キャンチョメ
S- クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
今のところこんなものだと思う
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:01:51 awZhK8fNO
>>526
細かく決める必要ないだろ、描写不足な上特殊なタイプなんだから
S～A程度のレベルで参考にすればそれで終わりだろ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:02:09 nnSEvPyG0
>>518
そもそも高速攻撃なのはウルクの部分の効果なわけで、シンが全部高速攻撃だと思ってるわけじゃないだろ。
反撃に使う可能性は無くはないだろうが、高速攻撃だと仮定しているなら、
相手が唱えた時に判断してシンで応戦するのは無意味だと理解していそうだが。
応戦しようと考えれるなら相手の術の見極めをした上で応戦してもおかしくないと思うのだが。
ディオガにしたって相手の術が出てから対応しているだろうし。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:03:15 WclCiMvm0
ID:TQ7rnj+M0の主張を俺なりに解釈してみた。
とりあえずキャンチョメ組は開幕シン前提ってことで。とりあえず。
アシュロン組は適当に開幕牽制ってことで。
フォルゴレ「シン・ポルク」、リーン「テオブ…」
↓
キャンチョメ組シン発動、アシュ「こっちもシンだ！」
ってなるのがオチじゃないの？
こういうことが言いたいんだろ？
リーンがアシュロンに促される前に気づいたとしても、もう手遅れだろ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:07:30 awZhK8fNO
>>530
キャンチョメ→シンポルク
アシュロン→テオブロア
チョメ無傷
チョメ→触手で攻撃
アシュ→ディガルかディオガ、もしくは変身
チョメ無傷、アシュダメージ
こういう展開になった後にシン発動じゃないか？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:09:06 TQ7rnj+M0
>>526とか
なんかなんで今更開幕シン・フェイウルクとか言ってるやつがいるのか不思議で仕方ないんだけど
>>522
いや。別にいいんだけどさ
じゃあ逆にセウノウスみたいな放出系の術だったとして、ほかにどんな手を打つんだ？
無意味なディオガ級でもぶっ放すんですか？ それこそありえない
あと、ほんと～～～に過去レスを読め。シン級の術というランクは知っている前提で話してるが
キャンチョメの術を知ってるなんて一言も言ってないだろうが、むしろ知らないって話をしている
>>523
じゃあすまないが様子見して温存した描写をよろしく頼むぜ
もちろんシン・ポルクみたいな攻撃術以外に対してな。そんな描写どっかにあったか？
ほんとうによく読んで欲しいんだが俺はシンポルクが発動した後のシン・フェイウルクの
話をしているのな？ なんで今だにどっちが先かとか言ってるやつがいるの？
シンポルク相手にシン・フェイウルクが相性が良くないと認めてくれるのはまあ、わかるんだけどさ
シン・ポルク発動後もじゃあどこまでシン・フェイウルク温存してりゃ気が済むんだお前さんたち
アシュロンはボロボロにされてフェイウルク使えなくなるまで消耗するのを待てとかいうつもりか＿？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:10:59 +PPKmIPy0
>>530
それだと、もうシン・ポルク決まっちゃってんじゃん。
そうなったら相手パートナーの声を封じるなり心の力が出ない錯覚をさせるなりで
勝負にならずキャンチョメ勝利じゃないの？
ゴームのパートナーに錯覚かけることは出来てるし、フォルゴレにもシンの効果使ってるから
その戦法もアリなんでしょ？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:12:37 WclCiMvm0
>>532
>シン・ポルク発動後もじゃあどこまでシン・フェイウルク温存してりゃ気が済むんだお前さんたち
シン・ポルクが発動したら、シン・フェイウルクなんて無力だろ。
下手したらフェイウルクが直撃しても無傷、なんてこともできるかもしれん。
というか発動さえすれば、アントカ以外は全て無力。アントカでさえ可能性のレベルだが。
同じランクではあるが、同じ攻撃術では無いしな。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:13:58 m4YQcZdb0
>>532
俺も、なんで開幕シン・フェイウルクを除外してアシュロンに勝ち目があるのかさっぱりわからんのだが。
キャンチョメが開幕シン・ポルク使ったらキャンチョメを見た時点でアシュロン敗北だろ。
反撃でシンもなにもない。その時点ででなんの行動力も奪われて本燃やされて負け。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:13:59 WclCiMvm0
>>533
連投スマン。
俺はキャンチョメ派ですが。
キャンチョメ勝利を証明してるのと、ID:TQ7rnj+M0が如何に馬鹿みたいなことをぬかしてるかをまとめてるだけ。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:17:04 +PPKmIPy0
＞じゃあすまないが様子見して温存した描写をよろしく頼むぜ
＞もちろんシン・ポルクみたいな攻撃術以外に対してな。そんな描写どっかにあったか？
ディカポルクなどの幻覚術に対して敵が「なんじゃこりゃ～」みたいになった描写があるじゃないの。
あとシン・ポルクが完全に発動した後なら533で言った戦法じゃダメなの？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:17:29 nnSEvPyG0
>>532
まあいつかは使わざるを得ない状況になるとは思うが、
結局それは相手の術も把握できてない状態でのラッキーパンチ狙いになってしまっている気がする。
それで勝ちを決めるにはあんまりだと思うが。
当たるかどうかもその時のキャンチョメ次第なわけだし。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:18:14 awZhK8fNO
>>433
予め心の「力を出せない」という命令やってないので、チョメがそれをすぐに実行できるかは不明
現実にフォルゴレとの会話中にミールの行動を規制していないから
色々反則的な事はできるけど、それを戦いながら瞬時に思いつくかどうかは確率でしかない
しかし仮にそれがすぐできるならばアシュロンに勝機はない
一方それをすぐに実行しないならアシュロンに勝ち目がある
結局確率でしかないから互角程度だろ
お前ら参考扱いはそんなに嫌いか？
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:18:29 TQ7rnj+M0
>>533 >>534 >>535
だからな……過去レス読めよ。ほんとうにな疲れてきたぞ。
その話もこのスレの中でしてるんだけど？ さっきもそこについて書いてる
所をレスしたばっかなんだけど？ 本当に過去レス読まないやつら多いのな
このスレッドって、せめてそっちの反論なら喜んでるんだけどおれ
シンポルク発動後の シンポルク対アシュロン
>>434 >>437 >>439 >>441 参照
そっちの意見に対して頼むから反論してくれ、そっちの件なら普通に返答するから
開幕とかウザくて仕方ないよ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:18:43 3PQ5u2lz0
>>533
シンポルクは眼に入った時点で既に効果発動してるからね
シンポルクを唱えた後すぐに眼からの効果として心の力を出させないようにすれば良い
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:20:01 awZhK8fNO
>>539
バカな俺
>>533
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:21:05 3PQ5u2lz0
>>540
過去レス以前にまずガッシュを読み直した方がいいぞ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:23:00 WclCiMvm0
>>541
それでFAだろ。
作中でもやってるし。
あとは「俺無敵、最強、本も燃やせない」みたいなことやってやればまさしく無敵だなｗ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:23:10 nnSEvPyG0
ID:TQ7rnj+M0はシン・ポルクが発動した上でキャンチョメ達がアシュロン達を戦闘可能な状態のままにしていると仮定した場合のことを言っているわけだよな？
その辺で話が食い違ってる気がするぞ。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:23:49 m4YQcZdb0
>>540
だから、シン・ポルクが発動した後それをアシュロンが見た時点で勝負は決まってるんだから
その後シン・フェイウルクを使うも何もないじゃないか。
シン・ポルクの術中でも放出系でなければ攻撃の呪文が使えるなら
アシュロンでなくても勝てるだろ。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:24:48 WclCiMvm0
>>545
そんな仮定ありえないけどなｗ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:27:29 3PQ5u2lz0
>>544
キャンチョメが触れる必要があるのは相手が眼を閉じている場合だしね
アントカならともかくアシュロン組はそんな答えを出せないからシン・発動後に勝ち目は無いだろうね
で、結局ランクは>>527で良いのかな？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:27:37 nnSEvPyG0
もう「シン・ポルクが発動した時点で例外を除いてキャンチョメの勝ち」とでもテンプレにいれておくか？
で、いまID:TQ7rnj+M0はその例外について主張していると。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:28:23 awZhK8fNO
キャンチョメがやった事
〇既に放出されている心の力を止める
×これから心の力を放出できなくする
なんだが、術を出そうとしてるのに出せないなんて描写があったのか？
なんか勘違いしてる奴多いのな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:29:19 WclCiMvm0
>>549
入れたほうが良いな。
アントカも突破できるか不明だし、不明な場合、突破できるとするに値する描写が無いと出来ることにはならんし。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:29:59 awZhK8fNO
もう一度言うが
『お前らそんなにキャンチョメを参考扱いにしたくないのか？』
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:31:10 WclCiMvm0
参考扱いでも良いが、モモンのように意見がそこまで割れてるような気はしないな。
モモンはいつまでたっても平行線だったから。
キャンチョメは一つのランクに収まりつつあるだろ。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:31:32 3PQ5u2lz0
>>551
アントカなら可能だよ
眼と耳を塞いで回避を完璧アントカ任せにすれば良いだけだから
ゼオン組は瞬間移動もあるしシンポルクの範囲外からジガで狙い撃ちって手もある
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:31:37 nnSEvPyG0
>>550
だが術の性質上術を出せない状態にするのは簡単だと思うぞ？
「術を出さない」、「心の力を出しているように錯覚する」とでも指令を送ればいいだけだし。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:32:03 TQ7rnj+M0
>>545
仮定に仮定を重ねるのが大好きやつだな
シンポルクの中で術の詠唱も行動もさせなかった描写がどこにあるんだよ。
実際ゴーム相手に最大術の発動まで許してるのにか？ フォルゴレに邪魔に入られたり
フォルゴレ相手にギガノディアボロス使わせたりと万能じゃない描写は山ほどあるけど？
遊んでたって言うのは俺も同意だが、全力ならどこまでかってのが不明だろうが
>>546
＞だから、シン・ポルクが発動した後それをアシュロンが見た時点で勝負は決まってるんだから
妄想はもういいから、そういう描写がどこにあったんだ？
ゴーム戦で遊んでたとか手を抜いてたとかには同意するが、だから全力がどこまでかってのが判
らねえだろうが、どうしてすぐさま相手を抵抗もできなくできると思うんだ？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:32:44 m4YQcZdb0
>>549
ゴームのワープゲートはシン・ポルクが発動した時点で解除され、キャンチョメの幻の偽ゲートと摩り替わっていた。
シン・ポルクは相手の技を消す動作を挟まなくても相手の呪文、行動の一切を無力化できる。
（キャンチョメを見た時点、声を聞いた時点でジ・エンド）
書くなら親切にこのくらいだと思うが、わざわざ要らんと思う。
>>552
当たり前。参考扱いは最終手段であってゼオン、クリア、アントカ以外に勝ち確定のキャラを参考にする必要なし。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:33:56 3PQ5u2lz0
>>556
作中で唯一信用出来るデュフォーの台詞があるよ
>>557
クリアはキャンチョメには勝てないよ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:36:00 m4YQcZdb0
>>557
「動作を・・・」じゃなくて「演技を・・・」のほうがそれっぽいかな。修正。
>>556
ゴームのワープゲートはシン・ポルクが発動した時点で解除され、キャンチョメの幻の偽ゲートと摩り替わっていた。
シン・ポルクは相手の技を消す演技を挟まなくても相手の呪文、行動の一切を無力化できる。
（キャンチョメを見た時点、声を聞いた時点でジ・エンド）
>>558
クリアもリーン級でなければ反応できない速度で動ける・・・から行けるのではないかと思うんだが。
シェリーが反応できないならフォルゴレ、キャンチョメならあれ？という間に死んでるのでは。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:36:24 awZhK8fNO
>>553
ランクの定義は知ってるか？
『下のランクより明らかに強いか、同じランクと同等の強さ』
なんだが、不安定で普通の戦闘能力でないキャンチョメと他の魔物の能力をどうやって比べるんだ？
極端な話フェインの
ウルク→ウイガル
による高速コンボに完封される可能性だってあるんだぞ？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:36:46 WclCiMvm0
>>556
逆に聞きたい。
なんでもできるはずのシン・ポルク内で、どうして相手を抵抗できる状態にしておく必要があるんだ？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:37:13 nnSEvPyG0
>>556
術の性質がはっきりわかっていて、その上で可能なことなんだがな。
全力ルールなんで当然最善の手を打つことになるからゴームのときの描写は役に立たないと思う。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:38:07 m4YQcZdb0
>>561
だから、いたぶるためでしょうが。先週読んでないの？ 最高の回だったよ。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:38:25 2s8jgMA10
>>557呪文をキャンセルするにはパートナーを止める必要がある。
魔物だけかかっても呪文は発動する。命中するかは別として。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:38:42 WclCiMvm0
>>560
初級術程度ならフォルゴレが身体を張ってキャンチョメ守るだろ、と。
もしくはシン発動をやめてディマ使うとか。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:43:02 nnSEvPyG0
>>560
それはピンポイントで弱点を突いてるかなり特殊な例だからなｗ
それでもキャンチョメもフォルゴレもウルクやウイガルでシン・ポルクが発動できなくなるほど弱くはないと思うけどなぁ。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:45:19 TQ7rnj+M0
>>558
デュフォーが言ったのは魔物相手にこれ以上強力な術はないだろうと言っただけだろ。
術が強いだけのお話
>>559
原作を読めよ本当に
＞ゴームのワープゲートはシン・ポルクが発動した時点で解除され、キャンチョメの幻の偽ゲートと摩り替わっていた。
違う。ワープをしたという偽情報を相手の脳裏に刷り込ませただけ、それもゴームがワープするという情報を
予め知っていて、それに対して対策を立てていたからできただけのお話（デュフォー談）
>>562
＞術の性質がはっきりわかっていて、その上で可能なことなんだがな。
お前さんが言う最善の手をキャンチョメやフォルゴレが使うかどうかは原作描写からしか推し量れない
対ゴーム戦が参考にならならないならそれこそランク外だろうが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:46:20 awZhK8fNO
>>565
ウルクは清麿の目に止まらないスピード
つまり同等の反応スピードと思われるフォルゴレも気づかない
既出だが、術を使うのは魔物ではなくてパートナーだから
フェインの動きについてこれないならシンの発動も止められない
フェインが狙うのはフォルゴレの手にある本
更に後ろからいきなり打たれたら守る事はおろか、避ける事もできない
「ウルク、ウイガル」を素早く唱えればゼオン程ではないにしろ
シンポルク発動よりは早く攻撃できる
勿論ウルクで最初に後ろに回るのは描写済み
ウルクウイガルコンボは全力ルールで補完
どうだ？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:46:50 GT3ef56PO
いつまでもゼオン最強にこだわってる奴って病気？
自分はもう引退したよ
さすがに誰がみても、ゼオンはインフレに取り残されてる
シン級の術もなく、最強術がジガディラスじゃ、ティオにも完封されそう(￣ー￣)
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:46:58 +PPKmIPy0
>>556
自分もデュフォーのセリフを見て
シン・ポルクの中でならやりたい放題だと思ってたんだけど･･･違うの？？
そんなコト言ってなかったっけ？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:49:10 Gn6ApAXh0
ウルク→ウイガル程度で死ぬ耐久力じゃないがな
旧清麿もいきなり本攻撃されたり奪われたりもしてないし
それ１発耐えりゃ勝ち確定だし、それ以前にウルクは術だから
術２発唱えてる間にシンが唱えられないとでも？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:50:29 awZhK8fNO
>>566
テンプレ読んだ？
『下のランクより明らかに強い』か同ランクと同等
同等の力を持つ魔物がいない以上これを基準にするしかないだろう？
だったらフェイン如きにやられたらおかしい事になるんだよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:51:55 m4YQcZdb0
>>564
うーん、じゃあもう少し修正するべきかも知らんね。いや、別にはじめっからいらないと思うけど。
>>567
> 違う。ワープをしたという偽情報を相手の脳裏に刷り込ませただけ、それもゴームがワープするという情報を
> 予め知っていて、それに対して対策を立てていたからできただけのお話（デュフォー談）
重要なのは相手の術を潰すのに大きな口とかは要らんという事だ。相手が目を瞑るか耳を塞ぐかしない限りは。
本が光った時点でパートナーの心の力を解除出来るの。
> お前さんが言う最善の手をキャンチョメやフォルゴレが使うかどうかは原作描写からしか推し量れない
> 対ゴーム戦が参考にならならないならそれこそランク外だろうが
シン・ポルクが唯一にして最高の戦術なんだから他の可能性を考えるほうが難しい。
>>568
その説が仮に立証されたとして、参考扱いになるのはフェインでは。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:52:40 UvDit2hG0
ウルク→ウイガル如きで今のキャンチョメを倒せるとか妄想も甚だしい
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:53:18 awZhK8fNO
>>571
本に耐久も糞もないだろ
原作の描写も「本気をだしてない」とかいくらでもなんくせつけられるんだよ
描写されてないシンポルクの使用法とどこが違うんだい？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:54:28 Gn6ApAXh0
>>575
＞「ウルク、ウイガル」を素早く唱えればゼオン程ではないにしろ
＞シンポルク発動よりは早く攻撃できる
これが意味不明なんだけど？
なんで術２つ唱える方がシンポルク１つ唱えるより速いの？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:55:57 nnSEvPyG0
>>568
それだとフェインのランクもかなり上げなくちゃいけなくなりそうだ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:56:48 Gn6ApAXh0
>>575の意見が通るならフェイン大幅ランクアップだな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:58:28 awZhK8fNO
>>576
これも散々既出なんだがな
シンポルクにはわずかに溜めが必要なの、実際そういう描写もある
少なくとも初級術の発動スピードとは訳が違う
それとも何か？『ク』を言い終わった瞬間0.5秒以内に命令と幻術を同時にできるとでも思ってるのかい？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:00:00 Gn6ApAXh0
>>579
たしかに違うね
で、２発も撃てる描写は？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:02:44 TQ7rnj+M0
>>573
＞本が光った時点でパートナーの心の力を解除出来るの。
それについては同意する。
ただし、それが開幕のみじゃない描写がどこにもない。それ以後術を打ち消したのも
ワープのゲートを破壊したのもぜ～んぶ髪の毛の変形した腕や口な。
術を打ち消すのも。ゲートを破るのも術の発動時以外、全て変形した体の部位で行われている。
そして世界を望んだ形に変化させる（これが主に初回のワープを邪魔した描写だが）のは術発動
時しか行われていない。術発動後に背景を自在に変えられる描写は少なくとも回想や描写からは
見受けられない。それができるなら、フォルゴレの邪魔やフォルゴレ相手へのギガノディアボロス
許した理由にならない
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:03:22 awZhK8fNO
>>577-578
いや、厳密に言えばそういう話をしてるんではないんだ
問題は
描写も説明も不十分なのに、反則能力を勝手に考察に加えて議論してもいいのか？
って事だ
フェインの例も結局
できるかもしれないけど描写もなく、実際にやっていない
という点でシンポルクの能力と同じだろ？って言いたい
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:11:32 nnSEvPyG0
>>582
そうなんだよな。
結局個人の主観が多いに含まれた議論になってしまう。
シン・ポルクもデュフォーの説明だけが根拠のようなものだから解釈わかれるし。
それはそれで面白いんだが。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:18:34 awZhK8fNO
>>583
つまり俺は
はっきりしない議論でランクを決定するのはおかしくないか？
と言いたい
なので想像の余地が大いに入る今の状況では
大体この辺りだろうと思われる(S～A)くらいで参考扱いが妥当ではなかろうか？
というのが俺の持論
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:19:37 m4YQcZdb0
>>581
つまり、君はシン・ポルクは開幕時のみ、相手が見るだけ、聞くだけで催眠状態に出来、
それ以降は触れる必要があると。そういうのか。
デュフォーの解説は
「その通り。たとえ目を閉じても、耳をふさいでも、化けた体が相手の体に触れば、そこから脳に命令がいく。」
この解説から読み取れるのは、体に触れる必要があるのは目と耳を塞いでいる時のみ。
キャンチョメの姿や声は常に敵の脳に命令を送っている。という事じゃないか。
そんな仮定が付け入る余地は微塵も感じないんだが。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:21:35 llzICFeA0
そんなことよりバリーはキャンチョメより強いよ
後ろに素早く回れるし、シンポルク唱える前にフォルゴレやキャンチョメを
攻撃すればいいんだから。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:28:54 TQ7rnj+M0
>>585
＞「その通り。たとえ目を閉じても、耳をふさいでも、化けた体が相手の体に触れば、そこから脳に命令がいく。」
そうだな、だがその際に話した描写は変形した部位が行った行為についてだけだったはずだが？
世界の変化について戻ることはできないってのは言っていたがな
それなのに結局、変形した部分による接触しか術の破壊も、妨害も行っていない。
どうとでも取りようのあるデュフォーの説明のみで万能術にしてどうする？
実際、このスレッドで実際に行われていない幻術にまで話が言及しておかしなことになってるじゃないか
次は幻術の光や音を見た術者や魔物は即座に気絶ですか？
そんな自分に都合のいい術解釈ばっかして強さスレがなりたつとでも？
だから盛んに番外って話が上がってるんだろうが