07/06/27 19:16:56 vA6z1vRg0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:18:02 vA6z1vRg0
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B アース
B- バリー
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（C-相当）、モモン （A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
議論中、描写待ち キャンチョメ
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:18:51 vA6z1vRg0
●術レベルランキング
SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:19:02 cbflgb310
おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>4ゲットだぜ！ 頭が高いんだよ、ボケ！
. ,:::-､ __ >1 クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
,,r 〈:::::::::） ｨ::::::ヽ >2 >>4ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
〃 ,::::;r‐'´ ヽ::ノ >3 お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
,'::;' /::/ __ >5 汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. l:::l ｌ::::ｌ /:::::) ,:::::､ ｊi >6 いまさら>>4ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
|::::ヽ ｊ::::ｌ、ゝ‐′ ﾞ:;;:ﾉ ,j:l >7 ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;! >8 知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/ >9 つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/ >10-999 WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. ｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ >1000 1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
`ｰ-"
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:20:12 vA6z1vRg0
超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】 アース
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:21:23 vA6z1vRg0
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
根拠一覧はwikiに。
もはや出てくる術全てが超ディオガ以上といっても過言ではない状態なので、コンパクトなこちらに。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:22:09 vA6z1vRg0
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
現ランクにて考慮済として保留
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
術威力について
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ→一応超々ディオガという結論に
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン→超々々ディオガ以上？
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:22:48 vA6z1vRg0
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。
Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。
Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:24:57 vA6z1vRg0
順番が少しおかしくなってしまった。
スマナイ。
足りないものがあれば言うなり、書き込むなりお願いします。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:28:14 6SAlsNty0
お前、ディオンか？ｗｗｗｗ
前スレで連投が激しすぎるｗｗｗ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:30:04 vA6z1vRg0
俺がディオンであるかないかなんてどうでもいい。違うけどさ。
結局バリーがジェルドをどうにかできる描写を提出しないお前は、アース＞バリーを否定する資格が無い。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:31:51 cbflgb310
>>10
お前がディオンじゃ？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:32:54 6SAlsNty0
フォルスのテッドがどうにかできた
ギャロン（強化）＞フォルステッド
キース（ｇ２）＞ギャロン（強化）
バリー＞＞キース（ｇ２）
はい根拠出来上がり
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:33:47 6SAlsNty0
フォルスのテッドがどうにかできた ＞消し忘れだ
すまん
無視してくれ
俺がディオンかなんてどうでもいい。違うし
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:34:19 vA6z1vRg0
>>13
だから、キースG2の「身体能力」がギャロンのそれを上回る描写は？
お前の言ってるのは「実力」だろ。
実力ってのは身体能力とか射撃能力とか技術とか全てを合わせたもの。
いい加減に気が付けキチガイ。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:33:44 y6YPvEyF0
>>11
お前いい加減くそセコイ真似するなよ。
まだ論争中なのに
＞結局バリーがジェルドをどうにかできる描写を提出しないお前は、アース＞バリーを否定する資格が無い。
とかって勝手にテンプレ書き換えてるし
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:35:02 y6YPvEyF0
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B アース 、バリー
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（C-相当）、モモン （A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
議論中、描写待ち キャンチョメ
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
２は現在検討中のため、でたらめテンプレです
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:42:49 vA6z1vRg0
>>16
ID変えてきたのか。
どうでもいいが、バリーがジェルドをどうにかできる描写をとっとと提出しろよｗｗｗ
何回同じこと言わせるんだｗ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:45:53 Fc1L0VuE0
>>13
肉体強化術使ってるやつといっしょに考えてんじゃねえよｗ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:54:18 y6YPvEyF0
>>18
悪いけど、朝7時位に書き込んでからさっきの書き込みが初めてだけど？
お前さんみたいにそんなに何度も書き込めないよ。悪いな。
仕事があるんでね
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:55:43 vA6z1vRg0
>>20
あ、そう。
しかし前スレでは具体的な反論も、バリーがジェルドをどうにかできる描写もなかったからさｗ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:56:24 6SAlsNty0
勝手にテンプレ変えてる奴がなにいってんだろ
IDかえたとかわけわかめだし
ザエオンはシンポルク中では、術もけされる、マントも破られる。
キャンは魔物を盾にしたり、風景として最強の盾をだすこともできるし、
ゼオンの足を使用不能なぐらいいためつけることも可能なんだから、
今のところ
ゼオンは勝てない
アントカに期待して待ってろ
空中ゾニスは対ジェルドの話、
すりあしと走るのでは、走る速度がおｓくなってるので
よけられない可能性が高い
それに、ジェルドは上にむけて放てない
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:57:16 aAy/xCMdO
ID:vA6z1vRg0
お前はまず前スレ>>999と>>1000について反論してみろ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:58:07 QkIlG4EBO
>>18
テンプレ変えるなら前スレで住人に宣言して許可取ってからにしてくれよ
議論で優勢だと思ってるなら、尚更バリー派に揚げ足取らせる材料を与えるな
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:58:46 6SAlsNty0
頭が悪いんだから理解できないんだろ
VAなんとかってやつは
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:59:54 vA6z1vRg0
>～と思う。って主観はいらん
>ヴァルセレは上から、ディオガゾニスドンは横から敵に一直線
>アースの弱所をつきディオガゾニスドン直撃と
>バリーがヴァルセレ直撃を耐えるかの勝負になると思うんだが
>アースもバリーも術撃ちあってたら避けられんだろ
>しかもお互い攻撃範囲広いし
>よってバリー＝アース
ゾニスとジャンなら明らかにジャンのほうが上。
ゾニスを突き抜けてバリーを捕らえるか、ジャンが届かない範囲ならバルバロス以上の術をゾニスに対して使う。
既にゾニスを放出しているバリーは、次の術が間に合わず叩き落される。
ゾニスで勢いつけて飛んでるだけなら、空中で軌道を帰ることも出来ない。叩き落されます。
ヴァルセレは上から、と言うが、
バリー後出しの場合、ヴァルセレが目前に来てる状況で、最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。
バリー先出しの場合、ぶつける対象がディオガになるだけ。と言うかそれでも範囲劇広でバリーも当たるが。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:00:34 QkIlG4EBO
このカオスな戦いがあるから、強さ議論は止められない
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:01:33 vA6z1vRg0
>射撃戦や格闘戦でアース＞バリーの論は見せてもらったが、どっちも主観はいりすぎて今一決定打にかける
>と思うがなジェルド剣はガッシュにこそそれなりに有効な描写はあったけどそれだけだろ？
>覚醒後のガッシュでさえろくに耐えられなかったバリア描写云々見る限り、アリーにダメージはあるだろうが
>それだけで勝負を決するって言うのは論に無理があると思う
俺のは主観だけでなく、描写から直接考察してますが。
ガッシュは覚醒後に身体能力上昇の描写はない。ラウザルクは強くなってるが。
バリア云々も、前スレで論破したばっかり。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:03:17 vA6z1vRg0
>空中ゾニスは対ジェルドの話、
>すりあしと走るのでは、走る速度がおｓくなってるので
>よけられない可能性が高い
>それに、ジェルドは上にむけて放てない
ジェルドをといて、射撃に入るまでです。
というか、空中からのゾニスでジェルドを止められるのか？
ザケルガのように切られるのがオチ。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:04:52 6SAlsNty0
連投、あげくに、この前のｓ＋クリアｓゼオンみたいに勝手にテンプレ偽造した
奴と同じ行動ときたもんだ
もうこんな奴相手するのよそうぜ。
主観がいりまじった、ほかの人の意見を無視しまくった
荒らし以外の何者でもないだろ？
ID:vA6z1vRg0←NGIDな
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:04:52 soijBR1V0
前スレ>>983
だったらただの高速移動でも十分
つーかシン発動したらオートで敵の術や技消えるわけじゃないんだから
キャンが反応間に合わなければ対応はできんだろ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:06:13 vA6z1vRg0
>>30
反論はまだですか？
昨日と同じで反論できなくなったら人格攻撃ですかｗ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:06:35 6SAlsNty0
いや、自分とフォルゴの周りにバリアを張るだろ、その後に、
相手の居場所を確認して、フルボッコ
瞬間移動でもにげられないことは実証ずみだから
ゼオンおわるな
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:08:28 zddf5UAX0
6SAlsNty0も同じくらいひどいだろ。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:08:36 6SAlsNty0
それになによりだな
ﾗﾝﾀﾞﾐｰﾄをすべてけしさったんだぞ？
ひとつものこらずだぞ？
あれだけの数の黴を把握してたのか？
相手の動きをとめるとか
相手の術を消す
とかキャンが思うだけで
実行されるんだろうな
だから、ゼオンでは勝てない
それと、いい加減うざいので
描写を待て
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:08:47 cbflgb310
今まで雑魚だったキャンチョメがこんなに強くなったとは誰が予想したのだか
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:09:44 vA6z1vRg0
キャン議論してる人はアースとバリーについての意見を出してくれ。
俺もとっとと終わりたいんだが。
というかキャンは描写不足だから議論にならないと何度言えば。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:10:06 soijBR1V0
>>35
それはパートナーの心の力止めさせるんだから全部消えるだろ・・・
描写待つわ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:10:13 6SAlsNty0
>>34
論理破綻の荒らしと一緒にしないでくれ
相手されるだけで喜んで連投する馬鹿と一緒にされるのは
正直、許しがたい
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:10:13 QkIlG4EBO
話が広がりまくってカオス過ぎるから、取りあえずお互いの主張を三行で纏めてくれないか
アース派の俺は
・接近戦はジェルドとドレイン剣、その他剣の術でアース有利
・射撃戦はジャンやバルバロ・ギャンでアースの方が術威力が高い
・最大呪文の打ち合いなら基本的にアースの方が上
よってアース＞バリーだと思ってる。まあ前スレで散々出た話ばっかりだが
バリー派の人にはアース派への反論だけじゃなくて
｢こうすればバリーはアースに勝てる、だからバリー＞アース｣という論拠を出して欲しい、出来れば三行位で
連投王の人は風呂でも入って頭を冷やしてきて下しあ＞＜
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:10:35 CsLtP9FE0
>>32
バリーはウルソルトに対応できるかも分からないしね
アースはブラゴとゴームと同じランクで良かったと思うけどとりあえずスレ立て乙
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:11:08 6SAlsNty0
>>38
フォウスプポルクとごっちゃになってないか？
動きを止める命令だって出せるだろ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:12:43 vA6z1vRg0
>>40
俺はその三行でいい。だいたい言いたい事が書いてある。ありがとう。
そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが、
俺の論理って破綻してるのかな？これだけは第三者に言われないと分からんので聞かせてくれ。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:13:20 6SAlsNty0
>>41かまうなって、偽造一級建築士だぞ？
>>38
あれは、よくみればわかるが、キャンチョメの髪の毛がけしたわけであって
脳みそでとめたわけじゃないだろ
俺の主張の動きが止まる云々は、脳みそじゃなくて
髪の毛にゼオンを捕まえるように命令させればうごきとまるといいたかったの
わかりにくくてすまん
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:14:01 y6YPvEyF0
>>28
前すれ988で誰かがまとめてくれてるが
＞アース派
＞射撃戦→アースの独壇場
＞接近戦→ジェルドとドレイン剣で圧倒
＞最大呪文→勝負にならない
バリー派
＞射撃戦→空中からのゾニスなどによる攻撃がある
＞接近戦→ドルで受ければドレインは無効、ジェルドも当たるとは限らない
＞最大呪文→アースが上回るが、使わせない戦い方もある
はっきり言ってどれもこれもバリー派とアース派の主観でしかない。
＞俺のは主観だけでなく、描写から直接考察してますが。
お前さんもバリー派も原作の描写を自分の都合のいいように捕らえてるだけ
それを主観って言うんだが？ どの辺りがっていうとま、ほぼ全部
俺ははっきり言えばゼオン大好き クリア嫌い アシュロン好き
あとは大体横一列、だけどジェルド剣はそんな便利な術には見えないし、アースとバリーに
差があるようには到底見えない。勝手にテンプレを書き換えたお前の行動に腹を立ててるだけ
なに考えてるんだお前？ 強さスレでそれって最低の行動だって理解してるのか？
はっきり言うとお前に強さスレで議論する資格ねえよ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:14:32 6SAlsNty0
そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが、
俺の論理って破綻してるのかな？これだけは第三者に言われないと分からんので聞かせてくれ。
＞これが破綻してる
まぁお風呂にｔｖがあるなら破綻してないけどね
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:15:16 vA6z1vRg0
>>45
だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
どういう風に都合がよいのかをはっきり指摘してから言ってくれ。
それが出来ないうちは、批判される覚えはない。ただの人格攻撃ですよ。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:15:25 soijBR1V0
>>42
ごっちゃも何もこれまでの術すべて合わせた術だし
術消えるカラクリはシン・ポルクでも同じ敵の脳に「心の力を止める」命令だすからだろ？
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:15:38 6SAlsNty0
>>45
嵐を相手にしたことはほめられる行動ではないが、
このスレの大意を代弁してくれたことには感謝する
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:16:11 CsLtP9FE0
>>43
破綻して無いよ
普通に正しい
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:16:31 vA6z1vRg0
>>46
>そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが
そのとき歴史が動いたを見たいので、(始まる前に)風呂入って頭冷やしてくるが、
とここまで書かないと通じないのか。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:16:47 soijBR1V0
>>44
あれは食ってるように「みせてる」んだろ？
そして実際消すのは敵に心の力を止めさせてるからだろ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:16:51 6SAlsNty0
>>48
そんな程度ではない。
シンポルクはお前が思ってるほど弱くない。
術を消すけさないとか、ゼオンの動きがはやいとか
超越した存在それがシンポルク
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:17:08 RzsvPD5/0
術出す前にゼオンなら普通に瞬殺だろ
アントカ清麿でも付いていくのがやっとのゼオンの動きに
パートナーに特殊能力もないやつでは反応できるわけないし
それに出されてもあれなんか行動する前に倒されたら同様だぞ
結局クリアやゼオンみたいに動きが異常に速いのにはどうにもならんだろ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:19:31 ruM7YD7q0
>>33
シン・ポルクを唱える １
↓
効果が発動し、キャンチョメに幻の能力が付加される ２
↓
バリアをはる ３
１か２の時点では、フォルゴレを保護する事はできん。
あと、キャンチョメはアントカじゃないから
フォルゴレを「バリアで守る」事までは即断不可能。
そもそも、「バリア」自体思いつくかどうかも分からん。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:20:02 6SAlsNty0
ちょっとまてよ、
イキナリ戦闘開始直後に特攻なんてするわけないだろ
オラノロジオの例もあるしさ、
それに、ゼオンにデュフォーが指示してる間に、発動しようとおもえば
シンポルクなんて軽く発動できる
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:20:04 zddf5UAX0
>>43
破綻はしてないと思うよ。ただ、ここまでいくとどっちも荒らしにみえる。冷静に。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:20:24 soijBR1V0
「敵の出した術を本当に食べる大きな口だって作れる。その理由は･･･」
「僕の化けた姿や声が敵の脳に、そういった命令を出すから。」
髪が敵の術消す効果持ってるわけじゃないから
術食おうとしてる姿みせると同時に敵の脳に心の力止めさせてるんだろ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:22:26 soijBR1V0
>>56
実際ゼオンが２戦も使ってる手だから＞開幕高速移動→ザケル
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:22:28 RzsvPD5/0
>56
ゼオンが開始直後に特攻したの忘れたのか？
ちなみにアントカ清麿でもぎりぎり反応できたくらいの速度
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:23:22 6SAlsNty0
つまり、相手の見る景色を操るみたいなことでいいか？
だったら、ゼオンに「僕の目の前の空気を殴る」景色を脳にみせればいいんだろ？（命令する）
そうすれば、ゼオンはキャンを殴ったつもりでも、空振りしてる
ゼオンに「僕の目の前で動かない」命令をだせば、一歩もうごけない
ていうか、シンポルクは描写不足なんだから
議論ストップしろ
俺の意見も想像でしかない
し、おまえらのも然りですから
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:23:26 8gm1/YR90
つかシン・ポルクでバリアなんて張れるのか？＞キャン
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:24:19 aAy/xCMdO
>バリー後出しの場合、ヴァルセレが目前に来てる状況で、最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。
ヴィァルセレ撃った瞬間目前ですかｗｗｗ
ミールが話す余裕全然有り余ってるところを
みると術が直撃するまで時間たっぷりあるだろう
>最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。
だからバリーとグスタフがこう思う根拠は？
主観はやめろと何度胃ったら…
もうバリー≧アースだよ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:24:32 6SAlsNty0
>>62髪の毛魔物の形を少し変えて、バリアみたいにしてごらん
自由自在に動くバリアになるよ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:25:12 6SAlsNty0
>>63
相手にするな、お前の時間はこんな荒らしを相手にするための時間じゃないだろ？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:25:49 y6YPvEyF0
>>45
お前いい加減にしろよ、相手にした俺も馬鹿だけどよ
＞だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
仮にそれのうちのいくつか示した、お前が嵐のように連投してくるんだろうが
＞勝手にテンプレを書き換えたお前の行動に腹を立ててるだけ
＞なに考えてるんだお前？ 強さスレでそれって最低の行動だって理解してるのか？
＞はっきり言うとお前に強さスレで議論する資格ねえよ
俺が一番言いたいのはここ、反省もできないサル以下のお前ともう話すことはないよ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:26:28 kQMlSA3+0
つーかバリアもキャンチョメの反応速度っていう根本的な問題が解決してないが
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:27:10 ruM7YD7q0
>>56
アントカはどんな場合でも、最適な作戦が取れるから
直後の特攻が最適なら特攻する。
特攻なんてさせなくても、出の早い術で終わる。
相手がどんな手でくるか分からんから
キャンチョメの初手は、シンではなく
ラグなしで術を消せるスプポルクだと思うんだが？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:27:49 6SAlsNty0
>>66
俺にはわかるよ
お前も、ブチ切れそうだったのをよく我慢したな
でも、とうとうブチ切れちゃったな
みんなもいい加減相手にしないでくれ。いろいろ不愉快になる人がいるんだ
アース厨、バリー厨のみんなもわかってくれ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:28:58 RzsvPD5/0
>61
だから術撃つ隙もないだろ。反応できないならどんな術持ってても無意味
ゼオンは反応させないほどの速度出せる描写があるわけで
しかも最初に特攻はゼオンの基本戦術だし
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:29:17 kQMlSA3+0
禁呪リオウにやったみたいにいきなり蹴飛ばされた場合の対応もどうすんだ？
反応速度の問題から術が間に合わん
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:31:15 6SAlsNty0
>>68
こっちに術なしで走ってくるやつにスプポルクを使う馬鹿はいない
アントカをゼオンに伝えるためには、近くにいなくてはいけない。もし遠くで大声でしゃべって相手に作戦がきかれたら
それは作戦じゃなくなるから。
だから、２０ｍの距離で指示をうけてるゼオンが指示を理解しようとしている間は
ガラあき、ゼンリョクで戦うなら（アントカがどういう対策をできるのかわからない現状では）
開幕シンでいいと思う。
描写をまてば、アントカの対策がわかるんだけどな・・
とにかく、ゼンリョクで戦うなら開幕シンだよ
いまのところリスク０だからな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:33:42 6SAlsNty0
もういいや、ゼオン厨は開幕と同時にゼオンの相手は本を燃やされてることになってるみたいだからな・・・
これでは話にならない。
いくら速いといっても、チェリッシュのところまであれだけ時間かかってるんだぞ、
ゼオン厨のゼオン速度神話説は
どうしようもないところまできてるな・・・
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:34:32 ruM7YD7q0
>>61
シンを使えるキャンチョメ
と
シンを使った後のキャンチョメ
は違う。
俺も描写待ちで良いと思うが
議論ストップしろと言いつつ
話題を最初に蒸し返したのが
お前なのはどう言う事だ>>22
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:35:41 QkIlG4EBO
シン・ポルクはまだ戦闘の決着が付いてないから、議論するのは早いかなぁと思った
しかしここって何で議論が煽り合いにすり替わるんだろうな
どこの強さ議論スレも大体そうかもしれないが、粘着した者勝ち・勝利宣言した者勝ちみたいな流れ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:35:57 kQMlSA3+0
>>73
とりあえずゼオンは座ってる状態から一瞬でガッシュの目の前に現れた実績があるから
そう言われてるんだが
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:35:58 6SAlsNty0
スマンなテンションがあがっているんだ
で、議論は結局中止でいいんだな？
俺も連投しすぎたスマナカッタ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:37:22 soijBR1V0
開幕高速移動→ザケルと開幕シン・ポルク→ゼオンの行動に気づいて（←ここ重要）バリアなりなんなり
どっちが速いかって話
アントカでもぎりぎり動けたぐらいの速さで速攻してくるよ
>>73
・・・
ルールで開幕は２０ｍ
それぐらいかそれ以上の距離のある柱の上から一瞬（１コマ内）でガッシュの前に移動
くだらない煽りするならお前もＮＧ対象になるぞ？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:37:55 vA6z1vRg0
>>66
>＞だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
>仮にそれのうちのいくつか示した、お前が嵐のように連投してくるんだろうが
逃げ口上なら何とでもいえるな。結局具体的に示せないから逃げてるだけジャン。
反論する余地が無ければ反論なんて出来ないし、論理が破綻してくる。
そのくせに、主観がどうだの都合がいいだのと批判される覚えはない。
テンプレ変えたのは悪かった。すまない。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:37:56 RzsvPD5/0
>73
描写が証明している。いまのところゼオンの初手は
特殊能力持ちでも反応するのも難しい特攻
アントカ清麿が対応ギリギリな時点で十分な描写だし
否定される根拠のほうがはるかに薄い
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:38:11 QkIlG4EBO
>>77
取りあえず次スレからはテンプレ戻して、アース対バリーは決着にしないとまだ流れがおかしくなる気がしてきた
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:39:58 vA6z1vRg0
>ヴィァルセレ撃った瞬間目前ですかｗｗｗ
少なくとも実に危険が迫ってることは馬鹿でも分かる。
というかその反論はミール組みに余裕があったということしか証明してない。
>だからバリーとグスタフがこう思う根拠は？
むしろ巨大な術を前にして、本体狙いする理由は？
もし倒しきれなかったら、自分達は耐え切れるか分からないのに。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:41:08 6SAlsNty0
呪文を一つも発動させないなんていてるあたりで
議論が成り立たないだろ
どうかしてるぞ。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:41:20 kQMlSA3+0
清麿やガッシュが気付いた時点で手のフェイントを百烈張り手みたいに出しまくってたしな。
ゼオンがテオザケル使わずに殴る気だったら反応もできずにガッシュは1コマでぶん殴られていた
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:43:16 vA6z1vRg0
というか、バリー派は>>40に答えるべき。
特にバリー＞アースなんて主張している人は。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:43:29 soijBR1V0
>>83
それがゼオンの作中で描写されてるスペックだしなぁ・・・
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:43:44 kQMlSA3+0
>>83
全力で戦う以上、普通にありだろ。
相手に術を使わせる必要は全く無い
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:44:35 6SAlsNty0
キャンチョメにもウマゴンにもチェリッシュにもガッシュにもティオにもロデュウにもパピプペポにも術を発動されてるから
根拠としては弱い
妄想となる
せめて一つでも例があればいいがな・・・
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:45:41 RzsvPD5/0
>83
アントカ清麿ですら術出すのがぎりぎり
デュフォーを除けば最速反応のやつでもそういう描写されてるんだから
全くおかしなこと言ってないんだが。ゼオンが最強理由の一番でかいのが速度だし
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:46:05 kQMlSA3+0
>>88
アントカの清麿が反応遅れた時点で、何の特殊能力もないフォルゴレには反応
できない
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:46:43 vA6z1vRg0
だから何故詳細不明なままのキャンチョメ対ゼオンが議論として成り立つんだよ。
術を使わせないで、ってのも可能性としてゼオンの速さなら出来るってだけじゃないか。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:49:13 ruM7YD7q0
>>83
意味が分からん。
発動前に潰すのも作戦としてはありだ。
キャンチョメと戦う時は
相手がシンの効果が使える状態になってから
戦ってあげないとダメって方が変だろ。
プロレスかよ。
>>88
全力ルール
って言うか、その言い方だと、キャンチョメのシンも
今まで使った幻しか使えなくなるんだが…
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:49:53 6SAlsNty0
アントカのきよまろが本を一瞬で燃やされた、もしくは、術を一度も使わせてもらえなかったなら根拠にはなるが
ゼオンが本気でころすきならできただろうというのはもうそう
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:51:23 aAy/xCMdO
>>82
ミールのセリフ早口でもいいから喋ってみてね
どれだけ術のスピードが遅いかわかるから
最大術を撃った直後の動きが鈍ってる相手に撃つのと
自分より大きい術に撃つのではどっちをとるかな？
俺ならスピードが遅いヴァルセレが上から降ってくる前に
ディオカでアース＆エリーの本を攻撃するがね
まぁここまでいくと俺も主観入ってると言われかねんので
お前が言うアース＞バリーはないってことだけを言いたいのよ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:52:05 kQMlSA3+0
>>93
アントカの清麿が反応遅れる時点でフォルゴレが術の発動を間に合わせられるわけがないだろう。
フォルゴレにアントカに匹敵する反応速度が備えられている設定や描写があるなら別だが
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:53:02 ruM7YD7q0
>>93
開幕シン・ポルクも実際にはやっていないので妄想。
って、こんなんで議論スレが成り立つかい？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:54:04 6SAlsNty0
一番有効なてが シンポルクなので
それを使うのは普通リスク０なんだぞ？
開幕突進はオラノロジオやられたらふりだから
リスクはある
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:55:18 vA6z1vRg0
>>94
漫画に台詞を言う時間を考慮させるのか。
つーことは術名も考慮しなきゃならんな。長い術名持ってる奴が不利？
でもまぁヴァルセレほど巨大だと、遅いのも分かる気がするが、
作中で最大術使われてるときにそれを相殺しないで本体狙いってあったっけ？
>ディオカでアース＆エリーの本を攻撃するがね
一瞬で燃やせなかったら、ヴァルセレ直撃決定ですね。
ミコルオとかで本が燃えていても術が出るからね。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:57:44 soijBR1V0
>>93
例えザケルとシン･ポルクを発動時間同じと考えたとして
開幕高速移動→ザケルやられると
開幕シン・ポルクしたとしても、ゼオンの行動に気づき対処するための時間的猶予はわずかに高速移動の時間分
アントカでさえぎりぎりだったものをキャンが反応できるとでも？
つーかアントカなめすぎだ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:57:56 kQMlSA3+0
>>97
自分の速度に反応できない奴にスピードを最大限に活かして術を使わせずに
潰す。素晴らしいくらいにリスクがないが
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:58:26 ruM7YD7q0
>>97
いや、現に速攻攻撃には不利っていうリスクがあるんだが？
もし、相手がバベルガみたいな術を使ってきたら負け確定。
＞開幕突進はオラノロジオやられたらふりだから
ゼオンのスピードは現状では
アントカ以外反応できないし
ゼオンは実際、開幕特攻もしている。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 21:59:24 6SAlsNty0
ゼオン厨の意見
・ゼオンは２０ｍの距離をフォルがシンポルクの5文字を言う前に移動可能。
・ザケルにしろなんにせよ、相手の本はゼオンのいかずちなら一瞬で燃え尽きて、キャンは魔界に帰るという。
シンポルクなんて０・５秒いらないのだが・・・・
ザケルを唱える時間もあるわけだし
まぁどっちがおかしいこといってるかわかるよな？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:00:33 6SAlsNty0
忘れてた
ゼオン厨の意見
・デュフォーが作戦を伝える（アントカの答えを伝える）時間を計算にいれない
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:01:08 vA6z1vRg0
>>102
ゼオン対キャンチョメに関してはオマエと同意見だわ。
キャンチョメを一瞬で倒せる可能性があるだけ。
というか描写を待てないのか。俺もゼオン厨だが、キャンチョメごと気に必死になるゼオン厨は必死だな。
描写を待て。
シン・ポルクに時間がかかる、とか描写が出たら議論は終わる。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:02:41 6SAlsNty0
それと、開幕特攻はやっても、開幕本（または、人間）狙いはやってないのだが？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:02:45 ruM7YD7q0
>>102
残像が残る＝６０分の１秒
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:03:27 kQMlSA3+0
>>102
シン・ポルクを使う際に心の力を込める時間は？
記憶が確かなら「シン・ポルク！」と叫んで発動する前に本が光ってたと思うんだが
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:03:32 6SAlsNty0
ガッシュもクリアも残像だしてますよね
だったら
ガッシュも相手の本を一瞬でもやせるんだｗｗｗｗｗ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:04:19 6SAlsNty0
>>107
どれくらいの時間だと思う？
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:04:27 kQMlSA3+0
>>105
なら同じ理由で開幕シン・ポルクも無理なのでは？
やってないし
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:05:09 soijBR1V0
だからシン・ポルク発動しただけじゃ術は消せないだろ
オートで術消すわけなないんだからキャンがゼオンの行動に反応して対処しなきゃならんわけだ
それをできる能力がキャンにはないって話
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:05:20 vA6z1vRg0
バリーでも残像が出せるな。
サーズ程度でも残像は出せる。
ガッシュ世界の残像なんざたかが知れてる。
なぜキャンチョメの描写待ちで、と言う結論が出せないんだ。ゼオン厨は。
ところでアース対バリーは？
このスレで決着つけるべきだろ。
ゼオン関連はいつも議論そのものを摩り替えていくな。ゼオン対クリア然り。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:08:46 6SAlsNty0
本当だよな
開幕シンポルクの理由はリスクが０だからだよ
過去ログをよんだのか？
術を発動すればザケルは消える
脳みそがそう命令をだすんだからな
動きもとめられるだろ
脳みそが命令をだせばのはなしだが
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:12:19 kQMlSA3+0
>>113
オートで消すとか何とか書いてた覚えはないが…
リスク0だから、となると人間狙いで開幕特攻も十分有りになるんじゃないか？
まあテオザケルぶっ放すと大抵の魔物は消し飛ばせるのでどっちを狙おうが
問題ないが
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:13:31 6SAlsNty0
リスクはオラノロジオの例があるから０ではない
まず突っ込んでもいいかどうかデュフォーが判断
次
ゼオンそれを聞く
次
理解
次
実行
このかていがあるだろ。
シンポルクなんて発動しおわってる。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:15:13 6SAlsNty0
オートで消す＞相手の脳みそに直接かける最強呪文
対魔物では最強とデュフォーがいってる
術をかけた瞬間に（ほぼ同時に）
脳みそに命令を出させればいいんだから、
まったく問題ない
何度もいうが
脳みそを操る術だから、
一番最初に脳みそに命令だすのは当然の話だといっている
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:15:17 RzsvPD5/0
ゼオンは開幕特攻が基本戦術（まともに描写ある戦い全部）
他の戦法取ったならわかるけど原作全部そうなのになんで基本戦術が否定されるんだ？
アントカ清麿が反応ギリギリ、リオウ術も使えず普通に喰らう
さらにこれだけ描写あるのになんで普通のパートナーが反応できると思ってるんだ？
術唱える前にまず反応しないと駄目なんだが。強さ議論スレの基本だろこれ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:16:16 kQMlSA3+0
>>115
人間どころか魔物でも反応できない速度で突っ込んでるのにどこにリスクがあるんだ…？
それを言うなら、今言われてるように呪文を唱える前に超スピードで倒されるリスクがあるが＞開幕シン・ポルク
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:16:49 6SAlsNty0
違うな
ゼンリョクで戦うなら
１００ﾊﾟｰｾﾝﾄ正しいアントカの答えを聞くはずだろ
だから俺はオラノロジオの例があるんじゃないのか？
といっている
キャンの場合
アントカの答えを伝えてる間に時間切れになるけどね
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:18:20 kQMlSA3+0
>>116
その命令を下すキャンチョメの反応速度がゼオンの速度についてけるのか非常に疑問だが。
ちなみにキャンチョメよりずっと肉体的に強いガッシュはゼオンが百烈張り手やった後で
やっと反応できていた
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:18:28 6SAlsNty0
>>118ゼンリョクで戦うんだぞ？何度もいうが
アントカの作戦に従うのが１００ﾊﾟｰｾﾝﾄ正しい作戦だろ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:19:09 6SAlsNty0
>>120
シンポルクの発動＝相手の脳みそ洗脳だから
まったく問題ないとおもうんじゃないのかなかなかな？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:22:31 kQMlSA3+0
「殴れ」と指示→一瞬で殴って終わり、これで完な気がするが。
少なくともシン・ポルクに即時発動の描写はない
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:22:32 6SAlsNty0
ゼオン厨はあきらめろ
今のキャンチョメには勝てない
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:23:38 6SAlsNty0
>>123
誰をなぐるんだよＷＷ
迷いが生じるなＷＷ
ナグレで3文字つかってるしなＷＷＷ
シンポルクは5文字ＷＷＷＷ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:24:21 soijBR1V0
>>122
＞シンポルクの発動＝相手の脳みそ洗脳だから
そんなこと書いてないよ
脳に命令を下すのはキャンキョメの声や化けた姿を見せることによって。
目や耳を塞いでる奴には直接触れなくてはいけない条件まである
オートじゃなく逐一キャンから幻を使ったりして命令を下す必要があるんだよ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:25:53 6SAlsNty0
>>126 サンデー嫁 お前に言うことはそれだけ
あと、俺はオートとはいってない。洗脳と同時に脳みそに命令を出させればいいと
いってるだけ。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:26:17 ruM7YD7q0
>>115
ゼオン組はデュフォーの指示を待つというのは良いとしても
キャンチョメ組は、作中でやったような合図もなしに
フォルゴレが速攻シン・ポルクを使うのか？
合図無しでシン・ポルクを使われたキャンチョメが
即時にどんな幻を見せるか決められるわけないだろ。
「すぐにパートナーを殴れ」と「シン・ポルク」が同時
キャンチョメが幻の内容を考えている間に
本奪われて終了。
129:厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/27 22:27:11 6SAlsNty0
いい加減めんどい
勝てないのに
ゼオン厨はピーギャーピーギャーうっせえんだよ
俺が誰だかわかってんだろうな？あ？
これ以上俺に話しかけてみろ
日本から名前を消す
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:27:26 soijBR1V0
>>127
どんな命令？
ゼオンが高速で目の前にいて術使ってることを認識して、術消す命令ださないと消せないだろ？
その反応ができるのって話だって何度も言ってる
131:厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/27 22:28:04 6SAlsNty0
なに？
まだやるの？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:28:17 kQMlSA3+0
>>127
洗脳と同時にって、その命令を考えるのもキャンチョメなんでやはり反応速度が
ゼオンを上回ってる必要があるんだが
133:厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/27 22:28:45 6SAlsNty0
イライラすんなぁ
まだやるのかどうなのかはっきりしろよ
134:厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/27 22:30:43 6SAlsNty0
（ガッシュ達到着 右手と両足潰れたブラゴ ）
アシュロン「ブラゴとかいう魔物、よく耐えたな」
クリア「やあ アシュロンといるということは君が雷のベルだね？」
ガッシュ「うぬ、おぬしがクリアというものか！？」
クリア「そうさ」
ガッシュ「なぜ魔物を消そうと考えるのだ？」
クリア「人間が核を発明したように魔物の歴史はクリア（魔物を滅ぼす力）を生み出した。 だから、滅ぼす。ヴィノーにバリアを張っている影響で本気の半分しか出せないが相手をしよう」
ガッシュ｢そんなことで・・・・許さん！｣（アシュロン ｷﾞﾛ！）
（ゴームの方向へ）
アシュロン「ディオガブロア」ミィル「ひぃ！」
クリア「クエアスプリフォ ゴーム逃げろ！ お前の力を失いたくない
分かるだろ？」（ゴーム逃げる）
アシュロン「テイルディスグルク ディガルクロウ ガンズブロア」
クリア「ランズラディス ギールランズラディス ランズラディス」
アシュロン「ぐはぁぁぁ」
きよ「バオウクロウディスグルク」
ヴィノー「バ・スプリフォ」 （相殺）ヴィノー「ドラグナー・ランズ・ラディス」キヨ「ザグルゼム ザグルゼム ザケルガ」 （ドラグナーランズラディスが貫通）
きよ「う！？ おおおおおおおお？」（ガッシュのマントで何とか防ぐがマントﾎﾞﾛﾎﾞﾛ ）キヨ「畜生！ 魔界は消させない！ バオウザケルガーーー」
クリア「滅ぼしが必要だ！シンクリアセウノウス」（シンクリアセウノウスが勝つ）
ア
ショウセツはるぞ？ キャンチョメにゼオンが勝てる根拠をだしてみろっていってんだよ
２０Ｍを何秒でうごけるのかいってみろ
一瞬でガッシュの前＞一こまですからＷＷＷＷＷＷ
ぜんぜん根拠にならないW
135:厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/27 22:32:28 6SAlsNty0
逃げたか・・・・・・・・・
やはり俺はこの世の神
全知全能の神
ククククフッハハッハハハッハハアハＨ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:34:53 e8piMyNt0
レスが多くて読むのも一苦労だ。クリア議論以来だな。。。
>>85
前スレ>911だが、
＞・接近戦はジェルドとドレイン剣、その他剣の術でアース有利
ウルのように持続術で「コンボ」と言われてもなぁ。
アースが素手で戦うのではなくドルやゾニスなど「総合力」で戦うという
のは何度か指摘している。
確かに剣術戦（格闘戦）はアースの基本戦術だがそれ「だけ」にバリーが
付き合う必要は無い。
ウルがかわせないとかスピードのみに矮小化するのではなく総合力で見て
くれ。「例えば」飛ぶとかな。もちろんこれもアースは対応するだろうが
またそれに対してアースも対応していくだけ。戦いというのは常にそういう
ものであり、決して一つの局面で固定されるものではない。
身体能力がテッド＞バリーなら射撃面でそれを補えば良い。テッドもそうして
戦ってきたはず。
＞・射撃戦はジャンやバルバロ・ギャンでアースの方が術威力が高い
ジャンの威力はよく分からないがどうなの？
逆に中距離からの攻撃ならバリーにはディガルなんてのもありますが？
・最大呪文の打ち合いなら基本的にアースの方が上
＞前スレ>911で指摘したが、ジェルドやアラドムが決め手となりそこまで
いかないような気がする。
ジェルドの破り方は
・「コンボ」なら何度も書いたが「総合力」で押して隙を与えない。
アースにとってのアラドムも同じことだけどな。
・「単独」なら構えをとるアースには近づかない
一応、「単独」ではカルディオとのツープラトン攻撃で心臓魔物に「遅い」と
言われたことは指摘しておく。
キャンチョメについては保留かトップのどちらかで、今後弱点やアントカでの
対処が判明したら見直したら良いと思う。
長文ｽﾏｿ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:43:13 vA6z1vRg0
>身体能力がテッド＞バリーなら射撃面でそれを補えば良い。テッドもそうして戦ってきたはず。
射撃面でも負けてますが。
補えるものも補えない。
>逆に中距離からの攻撃ならバリーにはディガルなんてのもありますが？
ジェルドに突っ込むのか？
ジェルドで痛い目見るまでは、おそらくバリーは接近戦を保つはず。
キースのように無理に距離を取らされる事もないし。
つーことは、ジェルドがあるから一旦引くのに、わざわざ突撃するディガルを使う可能性なんてほとんどないよ。
ジャンはガッシュ戦のアースの台詞よりギガノ以上はあると思う。
ゴウで倒せなかったガッシュに止めとしてジャンを使ってるから。体力ふらふらでも、ジャンがゴウと同じならゴウ使えばいいだけ。
たとえジャンがゴウ程度でも、バルバロスとかを撃つ可能性もあるから、根本的な問題が解決しない。
>・「コンボ」なら何度も書いたが「総合力」で押して隙を与えない。
ジェルドを使わせない隙を与えないって意味不明。結界内なら即発動のジェルドを使わせない隙なんてない。
ウルをどうにかできる描写も無いのに。
>「単独」なら構えをとるアースには近づかない
じゃあどうするの？離れたら離れたでバルバロスとか飛んでくるんじゃないの？
というか、後出ししたいバリーだが、一旦距離取った相手が何もしてこなかったら、流石にエリーも不審に思うと思うが。
138:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 22:45:42 6SAlsNty0
名前かえたぉ
それと、こいつらくそきもいぉ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:45:47 QkIlG4EBO
>>136
ジャンはエリーがフラフラの状態で打った場合でもディオギコルの冷風を一方的に止めてるから、超ギガノ位はあると思った
自分のレスを引き合いに出して悪いんだけど、>>40の後半部分に答えてくれないか
その方がお互いの考えが分かりやすいと思う
140:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 22:47:56 6SAlsNty0
三行
・俺は神
・俺以外は搾取されるもの
・ビルゲイツの心友
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:50:00 vA6z1vRg0
俺が考えたゴウの威力。
オルダ・アクロンはザケルガを受け止めたのでゴウ。
オルシド・シャロンもゴウ。
それを焼き払ったウマゴンの炎はギガノ。
ディオギコルの氷もギガノ。
氷をある程度吹き飛ばせるジャンはギガノ前後くらい？
142:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 22:50:07 6SAlsNty0
言い忘れた
俺は
自スレは捨てた
もうディオンでもないしな
これからはカノンの時代だ
カノンはHHのカルアから名前を拝借させてもらった
143:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 22:51:09 6SAlsNty0
この伝説のトリをついに使う日が来たか・・・・
ウククククク
見覚えある奴がいるんじゃないか？
クククククフハアアアアアハッハハハハｈ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:51:39 vA6z1vRg0
>俺が考えたゴウの威力。
ジャンの威力だわｗゴメン。
アースとバリーが接近戦してるときに、アースの攻撃がたまにゴウになったりウルになったりするってのもあるんじゃないか？
というか強化テッドの攻撃を受け止められるドレイン剣なら、ゾニスなんて普通に防げそうだが。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:55:49 soijBR1V0
ガンズ・ニオセンでずたずただからそれはない＞オルシドがゴウ
146:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 22:57:10 6SAlsNty0
俺が登場したら議論が一気につぶれたなｗｗｗ
だからいったろ？
俺は神
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 22:58:26 vA6z1vRg0
>>145
そうなると不思議だな。
似たような術は同じ威力だが、片方はゴウで片方は初級程度か。
ガッシュでもこじ開けられない力で締め付けられてるから、って理由はだめかね？ｗｗ
148:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:00:11 6SAlsNty0
ちっちちっち
149:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:00:57 6SAlsNty0
誰も俺のことわからないんだもんな
いやになっちゃうぜ
低脳ばっかりでさ
鳳凰がここにきたら一瞬でみやぶるのになぁ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:02:22 y6YPvEyF0
＞vA6z1vRg0
つうかコイツまだいたのか？
お前さ、いい加減連投やめろよ。このスレを私物化するのやめてくれない？
テンプレ書き換えるわ、連投しまくるわ。なんで待とうとしないんだ？
第三者の意見を前に言ってた気はするが、それを期待するなら少しは待てよ
アース派はお前だけじゃないんだよな？ 何でお前がやたら語ってるんだろうか？
お前の意見は連投が多すぎてうざいんだよ。もう少し他のアース派の意見待てよ？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:10:15 vA6z1vRg0
>>150
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか？
人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。
152:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:10:44 6SAlsNty0
そいつのレスは
２レスの中に１レスあるぐらいの頻度でみかけるな
きっと俺の弟子になりたいんだろ
153:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:12:52 6SAlsNty0
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/27(水) 21:06:13 ID:vA6z1vRg0
>>30
反論はまだですか？
昨日と同じで反論できなくなったら人格攻撃ですかｗ
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/27(水) 23:10:15 ID:vA6z1vRg0
>>150
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか？
人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。
＞馬鹿の一つ覚え
アース厨にはわるいけど
これじゃランクかわんないわ
ものごっついお荷物がおるもんｗｗ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:14:00 QkIlG4EBO
正直そろそろ荒らしに見えてきた
アース派が全員荒らしみたいに見えるからもう頭冷やして明日にして
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:16:39 e8piMyNt0
>>138
＞射撃面でも負けてますが。
アースの近距離での射撃だとウルソルドかジャンジだな
流石にバリーの方が一日の長があるだろ。
別に相殺する訳ではなく攻撃での使い方だからな。
＞バリーは接近戦を保つはず
ならば上記の通り、射撃での威力が高いのは問題ないな。
＞隙を与えない
下にも書いたが隙を突こうとするのはお互い同じこと。
＞近づかない
そこまで離れなくても良いだろ。
剣術での射程などだいたい決まっている（剣の及ぶ範囲＋踏み込みの距離）。
結界もそれくらい（ことによったらそれより狭い？）だろ。
その程度は常識の問題。テッドはアースをなめて不用意に踏み込んだから
斬られた。
>>139
＞こういればアースに勝てる
アースの隙を突きアラドム。
アースにしてもバリーの隙を突かなければジェルドを決めることは出来ない。
従って条件は同じ。
別にオレはアース＜バリーとは考えていないので。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:17:54 vA6z1vRg0
>>154
と言われても、>>45で散々人格攻撃さえた挙句、
主観入ってるだの、都合がいいだの言われてるが、それを指摘しないなら言いがかりじゃないか。
そうやってとりあえず、アース厨は荒らしみたいな空気作っておけば、まともな論理でもそう見えないようになるだろうってな考えがオチなんじゃない？
だから、どの部分が主観入ってて、都合が良いのかはっきり聞かないと。
というか聞いたんだが、>>150ではその部分をスルーしてるし。
都合の悪い話をスルーする奴が言ってることは、たいてい無茶苦茶なのがこのスレだろ。
157:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:20:26 6SAlsNty0
もういちいち説明する余地のないくらい
論理破綻だからお前はここからでてけ
あと、お前は、俺の
「そんなにいうなら、お前が反映してスレ立てれば？」
の意見にまんまと誘導されてる
俺の狙いは
お前に悪事を働かせてみんなを怒らせることだったんだよ
案の定みんなはお前を目のかたきにしてくれた
っわかったっか？
おれがこの世の神なんだよ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:20:59 vA6z1vRg0
>>155
近距離の射撃って、コンボの中でかなりの近距離でのバルバロスとかあるけど。
>剣術での射程などだいたい決まっている
ジェルドでのすり足を忘れておられるようだ。
ジェルドを使うために隙が必要と言ってるが、隙なんて必要ない。
結界内なら即攻撃だから、バリーの隙を作る必要なんてない。
ゴウやゴディマを叩き込むのに隙が必要ってなら分かるけど。
159:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:22:48 6SAlsNty0
連投をこれだけよせといわれてよさないこいつ
は
俺以上の荒らしの才があるかもしれない
ていうかキャンチョメは理想を現実にする能力を持ってるな
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:25:11 fRcG+DeF0
＞熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
161:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:25:29 6SAlsNty0
理想を現実にする才の間違え
162:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:26:31 6SAlsNty0
無駄だ
もう荒らしの扉を開いてしまったんだ
荒らしの快感はいちどしってしまうと
あともどりはできない
スレの住人の頂点に君臨するような感覚だからな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:29:31 QkIlG4EBO
>>156
わかったからあなたと>>45の私怨でスレの３分の１を埋めないで下しあ＞＜
このスレはみんなの物なんです＞＜
164:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:31:01 6SAlsNty0
>>156
わかったからあなたと>>45の私怨でスレの３分の１を埋めないで下しあ＞＜
このスレはカノンの物なんです＞＜
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:32:20 e8piMyNt0
>>158
＞隙
例えばキース戦でのバリーのゾニスの連射をやられているような状態で
ジェルドやバルバロスは撃てますか？ということ。
＞結界内なら即攻撃だから、バリーの隙を作る必要なんてない
ならなぜゴームには即効でジェルドをかけなかったのですか？
サードテッドよりは遅い（でしょ？）であろう心臓魔物にカルディオとの二人掛りで
かけたジェルドが「遅い」とまで言われて返されているのですか？
166:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:33:53 6SAlsNty0
VA
にアンカーつけんな
そのせいで反応する
あ・・・
つけなくても反応するな
荒らしだからな
実際
ＶAは俺をこえられる才能をもっている
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:38:45 vA6z1vRg0
>>165
>ならなぜゴームには即効でジェルドをかけなかったのですか？
前スレで言われてることだが、アースは出し惜しみをするが、エリーに余裕が無かったのであれでも速いほうだとは思う。
別に俺も開幕で使うとは言ってないしな。
全力ルールで使うのが結構早くなるだろうってこと。
ジェルドが無ければ、アースもバリーも決め手は無いけど、それがあるからアース＞バリーなんだ。
>サードテッドよりは遅い（でしょ？）であろう心臓魔物にカルディオとの二人掛りで
>かけたジェルドが「遅い」とまで言われて返されているのですか？
心臓魔物にとっては遅いということが証明されてるだけで、
サードテッドを捕らえた以上、それ以下であるバリーに回避できないことに変わりはない。
しかもジェルドの剣速が遅いのか、アース自身のジェルドを使用した攻撃の流れ全体が遅いのかよく分からんし。
>ジェルドやバルバロスは撃てますか？ということ。
ジェルドなら撃てると思うけど。
ザケルガのようにゾニスにも反応して切りつけて、そのままバリーに攻撃するだけ。
168:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:40:21 6SAlsNty0
うん
いい具合に荒らしてくれてる
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:40:31 w6FAdLYR0
だからさ
ここはチャットじゃないんんだから少し落ち着けよ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:41:43 y6YPvEyF0
>>151
お前さ、人格攻撃って言うか、なんで人格に問題があるやつと真っ向から話し合う必要あるの？
お前は強さスレの根幹を無視したんだよ。で、一回謝罪だけしたあとお構いなく論議に参加してる
お前の正気疑ってるんだけど？ アース派の意見をお前だけが延々と語る必要あるのか？
何でお前だけがやたらアース派の意見を代弁する必要がある？ もうチョイ他のアース派の意見を待とうとしない？
＞主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか？
接近戦がアース＞バリー の理由すべてと バリー＞アースの理由すべて
客観的な描写がどこにもない。サードテッドやバリアなどどちらとも取れる原作描写をお前らがすべて
自分の都合のいいように語っているだけ、
近接戦 アース＞バリーも バリー＞アースを具体的に示す描写はない
射撃戦 アース＞バリーも バリー＞アースを具体的に示す描写はない
ここら辺がせ～～～んぶ(飛行もドルもジェル剣も）贔屓による主観、どっちとも取れる
最大術はアース有利はたしか、ただしアースに弱所突きが出来る描写はないし最大術の性質があまりに違う
（攻撃の方向性）
パートナーの精神力は描写からアース優位(だと思われる程度）
パートナーの体力は明らかにバリー優位（性別と年齢考えれば自然だよな）
アースには生まれつきパートナーに欠陥がある（原作描から明らか）
フォーウード戦内の戦績だけ見れば，どちらかが優位と見える描写はない
ここまで混沌としてる上に最近お前以外アース派が沈黙してるんだけど、いい加減自分の性だと思わないのか？
主観が混ざりすぎ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:42:11 vA6z1vRg0
もう落ち着く。つーか寝る。
自分でも熱くあってることがよく分かってるが、俺以外に発言する人があんまりいなくて、
すぐゼオン議論に流れるから俺が発言せざるを得ないと思ってる。
俺が消えた後でも、他の人の意見が出ることを願ってるよ。
迷惑かけてすまないね。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:45:12 CsLtP9FE0
>>167
バリーってサーズというかドラグナーより動きが速いかどうかも微妙じゃない？
>>170
近接戦ではウルソルトに対応できるだけの描写も無いし、ジェルドに対応できるだけの描写も当然無い
遠距離ではバリーはせいぜいディオガ2発でアースの火力の前ではあんまり意味なし
描写が無い物は出来ないとするのがこのスレだから
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:46:09 vA6z1vRg0
すまない。>>171を書き込んだ後だが、>>170にだけ反論を。
>射撃戦 アース＞バリーも バリー＞アースを具体的に示す描写はない
バリーの弱所突きディオガGは、ディオガG2を破れるだけで、そのディオガG2が超ディオガを超えてる描写はないから、
威力はディオガより上、超ディオガより下どまり。スレルールの煽りをもろに被ってる。
バルバロス以下奥の手群は、全て超ディオガ以上なので射撃戦でアース＞バリーは確定。
>近接戦 アース＞バリーも バリー＞アースを具体的に示す描写はない
主力であろう、ゴディマとアラドムは必ず当たる保証はないが、ジェルドは確実に当たる。
理由は散々述べた。バリーはジェルドに相当するような術は無い。
よって近接戦でもアース＞バリー。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:48:50 1TOCX3pA0
>>173
謝った後に話を蒸し返すなよボケが
とりあえず明日にしろ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:49:59 vA6z1vRg0
書き忘れた。コレで本当に寝る。
>サードテッドやバリアなどどちらとも取れる原作描写をお前らがすべて自分の都合のいいように語っているだけ、
つまり、バリアは無敵と言いたいわけですか。ミコルオも。
「破られた描写がないから破れない」では無く、「破った描写があるから破れる」がこのスレ。
バリアに関しては、「破られた描写はないからバリアは破れない」ではなく、
「ザケルを耐えた描写があるが、ザケルガを耐えた描写」は無いのでザケルガは耐えられない。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:51:39 qMm9OvbaO
vA6z1vRg0 の主張はまぁ間違ったことは言ってないだろ。
昨日からバリー派のやつもまともな反論してなかったからね。
テンプレ変えたのははやとちりだったけど、
バリー派もアレだとわかったことだし、いまのランクでも問題ないと思うよ。
今はまともな人が少ないけど、またスレが活性化した時に反論があれば議論すればいいんだし。
177:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:54:38 6SAlsNty0
>>170
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか？
人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 23:54:50 y6YPvEyF0
>>173
お前だけのアース派の意見なんてもうどうでもいいから黙れよ。
それだけ
179:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:56:11 6SAlsNty0
>>178
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか？
人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。
まぁｖa
は荒らしだから
１２：００過ぎたら
カキコまないよ
IDばれるとまずいからねｗｗｗｗｗ
荒らし仲間の考えなんて手に取るようにわかる
ｗｗｗ
１２：００過ぎてカキコまないなら
荒らしだと判断したほうがいいよ
180:カノン ◆9EGp8vSK3I
07/06/27 23:57:07 6SAlsNty0
俺ももちろんカキコまない
だって荒らしだものｗｗｗｗｗ
じゃぁ
明日も平然と議論に参加させてもらうよ
ククククク
楽しみにしてなああああああああああああああああああああああああ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 00:05:34 6GNqfFCT0
ID:vA6z1vRg0＞最後の最後に墓穴掘ったな。テッドに気合を飛ばせたのなら、上のランクにいるバリーにも
ジェルド対策としてできるという結論になるぞ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 00:13:03 t83vHV8A0
こんだけ叩かれまくってるバリーでも、リオウよりは確実に上なんだな
過去ログ探しに精を出すか
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 00:13:36 Skm69h9A0
>>176
＞昨日からバリー派のやつもまともな反論してなかったからね。
そういう意見が贔屓目だって言ってるんだけどいい加減わからないか？
議論において、相手がまともな反論しないから相手にしないなんて何の言い訳にもならない
人格攻撃ばっかするなって言う意見も聞こえるけど、人格攻撃以前の問題だろ？
強さスレにおいて誰か一人だけの意見が大勢を占めるなんてありえないのに、コイツばっかアースはは語ってるし
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 00:30:45 AVEx8O+i0
>>167
＞アースは出し惜しみをするが、エリーに余裕が無かったのであれでも速いほうだとは思う。
エリーは「手加減の必要はない」と言い、その上でギャンをあっさり破られた。あそこで
出し惜しみするのはただの馬鹿。
エリーは息切れしていたがゴウは出せた。ならばなおのこと「隙など必要のない」ジェルドを
出すべき。
結果的にジェルドの出し時を失って負けたのをどう見るのか？
＞サードテッドを捕らえた
斬る＝捕らえたのなら普通に斬っただけでも捕らえているので取り立てて言う程でもない。
テッドが避けられなかった＝捕らえたのならテッドは自分から結界の中に突っ込んで
カウンターで喰らっているのであり、避けれなかったのは当たり前。
二度目はテッドもフェイントを使っているが、フェイントはともかく何かあると思って対策を
立てるのが普通の反応。
＞ジェルドを使用した攻撃の流れ全体が遅い
乱戦の中でジェルドを使うのが難しいという証明だな。呪文の出し時を間違えたのだから
心臓魔物相手というのは言い訳にはならない。ゴディマでも使えば良かったのに……
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 00:58:20 gpdkreHjO
そろそろテンプレかえた方がいいんじゃないか？
いまのところキャンチョメ＞アントカなしガッシュ これは確定
シンポルクのポテンシャルもまだ不明だけど、いまのところ全知全能
キャンチョメが暫定で最強
186:れそ
07/06/28 01:30:11 +jdNkf/+0
ここに最強の荒らしがいると聞いてとんできました。
荒らしはどこにいますか？
いないんならこのスレ１０００になるまで僕がもらいますよ？＾＾
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 02:37:46 +CLgQV4i0
蒸し返してすまんが、バリーはアースとは相性悪い、と何度か長文で書き込んだ者だ。
（前スレ ≫648≫653≫698≫699≫701≫704≫705≫709≫712≫≫877≫892≫895≫896）
バリーは人気のあるキャラだし、過去にチョコチョコ厨も沸いてるから白熱するだろうな、とは思っていたが…
なんだかどんどん煽りあいになってきて心配になってきたところに、一人のアース派により、
スレ建てにおけるランクの勝手な改竄というモモン厨以来の暴挙が起こってしまった。
暴挙に出た ID:vA6z1vRg0 とほぼ同じ論を張って暴走を助長した者として、すべてのスレ住民に謝罪する。
とりあえず、当然だがランクは元のものに戻していったんこの議論は封印しないか。
このまま進めてもスレの趣旨である冷静な議論を楽しむことは不可能だと思う。
続けるなら、少し冷却期間をおいて再開したほうがいいのではないか？
多くの住人がうんざりしているだろうし、ID:vA6z1vRg0 の暴挙は責められて然るべきだが、
だからといってその怒りが強さ議論に影響を与えることになるのは排除するべきだと思う。
（過去にループしまくったモモン議論の繰り返しにならないよう望む）
ID:vA6z1vRg0 へ
自分はあなたとほぼ同じ意見だし、論理が破綻しているとは思わない。
だが、おまえのやったことはこのスレにおいて決して許されざることだ。
人格攻撃どうこうの前に、お前は荒らし確定の行動を取ったんだ。
ガッシュスレ粘着荒らし ID:6SAlsNty0 同様に議論に参加する資格はない。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 02:38:55 +CLgQV4i0
ところで、以前にも書いたが、ランクについての共通認識をもう少しまとめたほうがよくないか。
今後も上位陣では相性問題で２ランク下の奴には負けるが他には勝てる、という妙な事態になりかねない。
（キャンチョメがすでに怪しいが。アントカでもどうにもならないなら問題ないが、対処できてしまうと…）
上位ランクはランク中の人数が少ないから、この辺りまとめておかないとごちゃごちゃにならない？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 07:46:15 UAi1/xzH0
>>185
アントカ抜きのガッシュはテンプレには入ってないから
テンプレは変えようがない。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 08:03:13 sJjYXV220
>>187
>>45 や >>66
を書いたものだけれど同意。
冷却期間おかないと自分も熱くなりすぎてると思う。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 08:05:33 CFgpjzEZ0
取り合えずゴーム戦終わるまでキャンチョメ厨自重しろ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 08:28:09 2r2HiUE80
>>181
>テッドに気合を飛ばせたのなら、上のランクにいるバリーにも ジェルド対策としてできるという結論になるぞ。
本気で言ってるのか。リオウもキースもロデュウも気合を飛ばしてジェルドが回避できるのか。
「出来ること」の描写がないと、「出来ることにはならない」のがこのスレのルールだろ。
それにジェルドの術の詳細を最初か知ってないと、そんなことはしないし。
>>183
声を出すのが一人しかいないから、間違ってると言うのか。
これこそ議論スレの根幹を揺るがす意識的な問題だろう。論理的に正しいか正しくないか。
ただでさえ、バリーは人気のあるキャラクターだろうに。
それより、まともな反論をしない以上、議論スレで相手する必要はない。当然だろ。
論理破綻が明らかな奴(＝まともな反論ではないですよね)でも、相手をし続けなければならないのか？
それなら、難癖つけるだけで決着をつかせないようにするのが可能になる。
この意見にはびっくりした。キャラにケチつけるだけの荒らしでも相手にしなければならないと言ってるようなもの。
>>184
>結果的にジェルドの出し時を失って負けたのをどう見るのか？
出し時は失ってないじゃないか。唱えようとしたが、「病気で唱えられなかっただけ」
「唱えようとした」酵素のものが、出し時があったことを証明してるじゃん。
>サードテッドを捕らえた
テッドが突っ込んだカウンターであろうが、
バリーがサードテッドより下のスピードで突っ込むこともあるだろうし、なによりそれは
「バリーがジェルドをどうにかできる描写」ではない。
バリーがジェルドを避けられるというなら、その根拠を見せるべき。
バリー戦でもカウンターとして当てられることだけは間違いない、ということをそっちが証明しただけ。
＞ジェルドを使用した攻撃の流れ全体が遅い
これは説明が難しいが、ジェルドを当てに行くためのアースの行動も含めて「遅い」と言った可能性もあるってこと。
アースの近づくスピードというのだろうか？
>>183
まともな反論でない論に、
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 08:29:10 2r2HiUE80
>>183
まともな反論でない論に、
コレはミスったｗ。
スマナイ。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 08:44:17 2r2HiUE80
>>187
ちょっとレスしようか迷ったが、丁寧に書いてることもあり、俺の意見を言うわ。
俺はランク改竄については反省してるし、謝罪もした。
ここでも謝罪したいと思う。
本当に悪かったと思ってる。スマナイ。
アース議論については、アース派とバリー派の意見が頭に残ってるうちに終わらせるべきだと思う。
来週の水曜になれば、またキャンチョメ対ゼオンとか、キャンチョメ対クリアの議論になるのはある程度想像が尽くし、
前スレの終わりや、このスレの始めのように議論がごっちゃになるのは非常に見づらい。
195:163
07/06/28 15:37:04 1wnc+1zSO
>>194
俺はアース派の立場に立って議論に参加してたけど、お前が明らかにディオンだとわかるような相手に連投勝負したり、全レスで煽ったりしたせいで、はっきり言って議論になっていなかったと感じた
纏めを作ったりして収集付けようともしてみたけど結局煽り合いに終始したし。まあこんなのは俺の独断だけど
議論ってのは相手を倒すための物じゃなくて、お互いの意見を聞きあって楽しんで、その上で妥協点を見つけていく物であって、はっきり言ってお前がやってたことは公の掲示板を占拠した喧嘩だよ。人の喧嘩を延々と見せつけられて、楽しいか？
まあアース対バリーの議論の決着はつけたいけど、お前がまだ｢バリー厨に勝ってやる｣みたいに思ってて全レスを止められないならもう参加しない方がいいと思う
あれだね、この長文だと俺も荒らしと同じかね
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 16:12:25 2r2HiUE80
>>195
たぶん>>40を書いてくれた人だと思うが、
俺も、荒らしにも見える俺の意見はともかく、>>85で「>>40には答えるべき」と促しているが、
それもスルーされているんだが。
こういう言い方もアレだが、まともな意見出している人のレスも、都合が悪ければスルーしてるからどうしようもない。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 16:23:40 K5L4iU2b0
ID:2r2HiUE80
謝罪すんのはいいんだが、連投するのはやめていただけないだろうか？
ちゃんと議論していても迷惑に思う人もいるだろうし。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 16:40:02 q8d73RhU0
いい加減にしろよ。>>187のレス見てまだやる気になってるとか頭おかしいのか。
お前と糞コテが煽り合う限りずっと終わらないんだよ。相手すんな。書き込むな。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 16:49:33 2r2HiUE80
>>198
>強さスレにおいて誰か一人だけの意見が大勢を占めるなんてありえないのに、コイツばっかアースはは語ってるし
このように、正しくても一人(少数)しか声を上げない場合、正しくないなどという暴論吐いてる人も居るので、
完全に黙ってしまうと得をするのはバリー派だけ。
今までの流れが全て無駄になる。
だから、「議論」はさせてもらう。
というか俺の煽ってる文章を具体的に書き抜いてくれると嬉しい。
俺は基本的に何回も同じことを言わせる人以外は、描写からくる考察で反論しかしていないと思うが。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 16:54:53 pA3k2z/wO
とりあえずアース派の意見は>>40が簡潔にまとめてるから、
バリー派が答えるまで、アース派は退こうぜ。
このスレで>>40みたいな事が言える人って尊敬する。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 17:02:27 q8d73RhU0
>>199
荒らしの相手する奴も荒らしって意味わかるか？
お前は正論言ってるよ。けど正論言おうが燃料にしかならないの。
にも関らず脊髄反射で連投しやがって・・・
答えなんて出ねーよ。ていうかあいつは認めない。
お前とあいつの不毛な議論という名を借りた喧嘩こそ無駄なんだよ。
今までの流れって言ってるけど何1つ進んでないよ。議論凍結が一番解決への近道だよ。
俺も意見としてはお前側だけど荒らすつもりないならちょっと酷いぞ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 17:07:10 2r2HiUE80
>>201
荒らしの相手はもうしない。
周りが、「あいつは荒らしだから反応するな」と言われたら今日からそうする。
それが謝罪を示すことにもつながると思うから。
しかし、荒らしでない第三者が、>>199のような議論スレに居るとは思えない暴論吐いていたり、
具体的に上げないで、「都合のいい解釈」だの「主観」だの言ってる奴はどうすればいい？無視したほうがいいのかな？
ま、とにかく俺も>>40の答え待ちだが、>>40に抜けてる「バリー＝アース」と考える人はどうすればいいんだろう？
これは昨日から気になっていたんだけれども。つまりどちらが上かを証明する必要は無いって人。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 17:52:07 pA3k2z/wO
>>202
ランク変える必要がないと思う人は、バリーの勝ち方を提示すればいい。
議論できそうにないと思ったらスルーか「過去ログ嫁」でいいと思う。
そうしたほうが君も住人も気持ちがいいんじゃない？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 17:59:23 gjgDAZ0/0
前もこんなことあったな。
ちゃんと分かってる人は分かってるだろうし，今回はタイミングが悪かったんだろ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 18:20:59 6GNqfFCT0
連投しすぎだよ。謝罪の前に、一刻も早くロムれよ。それしか道は無い。
お互い不愉快になる。ジェルドに対しての批判は、
一度ジェルド直撃してもテッドは立っていられた。テッドはその後も普通に戦っている。よってバリーも立っていられるはず。
相手の技を一度見たあとなら、（テッドのように）気合を出せるかもしれないし、ゾニスという一番弱い攻撃を打ち込めば、相手はジェルド一回分使わなければならない。
（もしくは、体にうけて耐えるか）よって、ジェルド・マ・ソルド一発に対し、ゾニスという最下級呪文で対処できるのが現実。
テッドは遠距離攻撃がなかったから、不利だっただけの話。
議論凍結の前にコレだけは言わせてくれ。もうこの議論はしないから。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 18:25:01 6GNqfFCT0
議論凍結といっておいてなんだが、相手が剣士で、いあいぬきの構えをしたら
どう考えても、相手はいあいぬきをしてくるなということは分かる。
よって、初見でも、ジェルド・マ・ソルドにゾニス一発で対処できる可能性は十分ある。
コンボに入れられたらよけられなさそうだから、ジェルドを当てるとしたら、
コンボに組み込むしかない。しかし、接近戦で鞘（さや）に剣をしまうのは自殺行為だと俺は思う。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 18:29:06 6GNqfFCT0
スマン、テッドやキヨマロは気づかなかったな。
バリーに有利な考えをしてしまった
本当にスマン
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 18:34:49 6GNqfFCT0
＞>テッドに気合を飛ばせたのなら、上のランクにいるバリーにも ジェルド対策としてできるという結論になるぞ。
＞本気で言ってるのか。リオウもキースもロデュウも気合を飛ばしてジェルドが回避できるのか。
＞「出来ること」の描写がないと、「出来ることにはならない」のがこのスレのルールだろ。
＞それにジェルドの術の詳細を最初か知ってないと、そんなことはしないし。
おまえがザケルガでバリアを破れるって言っただろ？その理論をあてはめただけだが・・・
連投し過ぎた。もうやめる。だが、最後に言わせてくれ、今日中（昨日かな？）にｱｰｽ議論にけりをつけようっていってたけど、
一週間に一度しかみられない人もいるってことを忘れないでくれ。毎日毎日かきこんでるおまえや
常駐荒らしみたいな暇人にはそんなこともわからないかな？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 18:37:21 1wnc+1zSO
>>206
アースの剣に鞘はなかったと思うぞ
まあ剣を引くのが危険だというのは分かるけど、ジェルドを唱えれば見えないような速さで剣を振れるから、特に問題はないと思う
>>40書いた俺が最も脊髄反射してるな…
210:184
07/06/28 18:59:57 +AXwyIM80
>>196
一応、>155で>139あてで>40に答えているのだけれどスルーされたんだがｗ
>>192
＞ジェルドの出し時
「息切れしていつ発作がおきるか分からない」状態で「隙など無くても出せる」ジェルドを
出さずに結果的に発作により「出せなかった」ことが「出し時を失った」ということ。
突発的なことならともかく事前に兆候があっただろ。しかもゴウは出すことは出来た。
ジェルドがオマエの言うような万能の呪文なら先にジェルドを唱えて流れをこちらに戻すべき
だったのでは？
結局は「エリーは呪文の選択を間違えた」か「そもそもジェルドはそんな万能な呪文ではない」
のどちらか。どちらにしてもアースにとってマイナス要因では？
＞バリー戦でもカウンターとして当てられることだけは間違いない
構えをとっているアースに敢えてバリーが突っ込む必要など無いというのは指摘済み。
「隙など無くても出せる」ということ自体が疑問なのも何度か指摘している。
念のためだが「コンボ」が成立するということは「コンボの出だしの時に隙があった」か
「コンボを決めることで隙を作った」のどちらか（あるいはその両方）だぞ。
＞アースの行動も含めて「遅い」
言いたいことは分かる。
でもそれでも「エリーは呪文の選択を間違えた」にしかならないし「状況によっては決めれない」
という証拠なだけ。
とりあえずオレは「不確定要素が多くてアース＞バリーとまでは言えないからランクを分ける
必要は無い」派な。強いて言えばアース≧バリー。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 19:05:46 6GNqfFCT0
連投するなといってる俺が連投してたら意味ないな・・・
本当にスマン
鞘は俺の勘違いかな？まぁいいや、
居合い抜きってのは、剣を一度ひかなきゃできない溜め＆待ちの術（アースはすりあしできるが・・）なんだ。
だから、見えない速度で剣を振るには一度引かなきゃだめ。ための時間をかんがえなかったとしても、接近戦でそれをやるのはリスキー。
それと、見えない速さとかいってるが、ゼオンもきりつけられるとでもいうのか？
ゼオンとかにはあたらないだろ。アースの攻撃範囲にゼオンが入った後、剣を持つ腕が少しでも動くのを見たら一瞬で逃げれるだろ。
ちなみに、いあいぬきだと分かれば、盾を出しながら突進や、マントを前に出しながら突進なんてのも可能。それで、隙を作れる。
おそらく、アースは盾ごと切ろうとするが、はじかれて隙ができる。若しくは、相手が盾をだしているので、切るかどうか躊躇していると
すぐ間合いをつめられてしまう。
>>210あなたの望んでいるランクを変えない流れになっているわけだし、
凍結という流れなのだし、もうやめよう。
アンカーをつけられたID:2r2HiUE80はレスを返したくなるのは目に見えてるし
当然の感情だ。だから、アンカーもつけず凍結でいいんじゃないかな？
モチロン、凍結してない議論なら、アンカーつけてもいいと思うけど、
連投しやすい人みたいだから、よく考えてからカキコんだほうがいいだろ。
ってなんでバリー議論してるんだろ。やめよう。連投じゃなきゃいいってもんでもないからな。
議論凍結。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 19:11:39 +AXwyIM80
>>211
空気を読めんでスマン。これが最後。
オレも議論凍結してもう書き込みませんので
>210は無かったことにして下さい。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 19:34:01 6GNqfFCT0
最後の最後にID:2r2HiUE80に忠告
人格攻撃を必要以上にうけているのは、連投と改竄のせい。
言ってることの首尾一貫性云々ではない。
それと、自分はそのとき歴史が動いたを見る とか
風呂にはいる とか
誰もそんなの興味ない。こういうスレでそんなことかいてたら荒らしとして認められる。
後は、常識と良心にのっとって行動すれば、キミの頭なら全く問題無いとおもわれ
>>212勿論ok
それが最善の策だろうと俺も思う。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 20:45:33 2r2HiUE80
>>211
>居合い抜きってのは、剣を一度ひかなきゃできない溜め＆待ちの術（アースはすりあしできるが・・）なんだ。
この主張には無理があるだろう。
溜めも待ちも、ゴーム戦や心臓魔物戦で積極的に切りに行っている以上、少なくとも溜めも待ちも気にならないレベルであるから。
というかテッド戦以外に溜めと待ちが必要な描写は？
ゼオンに当たらないと言っているが、それはバリーに当たらない根拠にはならないし、
盾ごと突進なんて、作中にそんなことできる奴いたっけ？
議論は凍結する必要ない。
凍結凍結言ってる人も居るが、どう考えても仕切りなおすメリットなんて一つしかない。今劣勢なバリー派だけ。
仕切りなおしでまた一からサーズテッドとバリーの比較とかしなきゃならんのは大変だ。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:00:38 6GNqfFCT0
そういえば、デュフォーはアントカをいつでも使えるように、
キヨマロを訓練してたな。つまり、脳みそを鍛える方法ってのがあるんだろうか？
キャンチョメ対策になると思う？そして、デュフォーが自分の脳みそを極限まで鍛えてるなら、
シンポルクを使われても負けない可能性もあるな。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:19:15 1wnc+1zSO
>>214
そろそろ擁護のしようがないんだが
ちょっとの間議論のことは忘れた方がいいよ。少なくともあなたがそうやって連投してる限りは凍結論が強くなるだけ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:24:35 2r2HiUE80
>>216
連投って、今日は別に連投してるわけではないと思うが。
つーか凍結する意味は？
冷静になれ、というのなら今日は十分冷静ですが……
>>215のように、流石に妄想だろ、みたいな話しかないなら続行すればいいじゃない。
凍結論の多さは、本当にバリーが愛されているのだな、と思うよ。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:37:03 sJjYXV220
>>217
凍結は別にしなくてもいいがお前と論じ合いたくない人が多いだけの話では？
前スレでアレな奴と荒らし合戦したり、テンプレ書き換えるような貴方と
冷静に話せる自信はないから俺、一言二言俺は悪かったみたいな軽い謝罪と
それを忘れたように平気で議論に参加してる貴方の神経をまず疑う。
俺はアースがバリーに絶対勝つと思っているから正直貴方の行動は迷惑でしかない
バリー派の人が凍結した言って言うなら自分はかまわない。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:38:39 sJjYXV220
>>218
ごめん。
＞俺はアースがバリーに絶対勝つと思っているから正直貴方の行動は迷惑でしかない
逆に書いた。俺はバリーがアースに絶対勝てる、な。
ま逆に書いちまったｗ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:41:28 1wnc+1zSO
>>217
単純に言うと、みんなもうウンザリなんだよ。お前のレスを見るのが
凍結しろって言ってる人が全員バリーを勝たせたい奴ってわけじゃない。現に俺だってアースを勝たせたいけど、もうアースを擁護しようがバリーを擁護しようがこの議論自体が迷惑だと理解してるから止めてるの
そもそもこの流れを作ったのはテンプレ改窟やディオンとの連投勝負でスレの雰囲気を悪くした自分なのに、謝罪するだけしといてその自覚が足りてないんじゃないのか？
マジレスで諫めるのは一回だけにしとくけど、もっと期間を置いて、ほとぼりが冷めてからあらためてした方がいい。今議論してもアース派がお前しか参加できない不毛な議論になるだけだから。
今までの議論の経過を残したいなら、スレに書き込んで雰囲気を悪くする時間を有効に使って纏めWIKIでも作ってくれ。
２度も長文書いて悪いね。ただ彼はちょっと自分の立場を勘違いしてるみたいだから、しっかり言っておきたかった。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:43:59 2r2HiUE80
>俺はバリーがアースに絶対勝つと思っているから正直貴方の行動は迷惑でしかない
なら、>>40に答えてあげればいいじゃない。
バリー＞アースな理由を三行程度で。
>>40は俺ではないし、俺と論じたくない、という理屈は通用しない。
理由を述べないなら、議論スレにいる意味は無い。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:44:04 6GNqfFCT0
お前ら、あの荒らし馬鹿の名前出しすぎ
また荒らされたいのか？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:47:07 2r2HiUE80
>>220
連投の形になってしまうが、書き込んだあとの更新でレスが表示されるというのが多すぎるよ。具合の悪いことに。
だったら何の議論する？
確定的な描写のないキャンチョメ議論？
俺は何度も描写を待て、と言ってるのに現時点では妄想どまりの議論をするのかい？
前スレで術威力について、不明な奴をはっきりさせようぜ、と問題提起しても誰も食いつかず、
ゼオンとかそこらへんばっかりだしな。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:47:51 sJjYXV220
>>221
その>>40を書いた>>220さんが凍結案を出してるのにか？
貴方は日本語が読めないのか？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:51:29 2r2HiUE80
勘違いされると困るから、もうちょっと。
他に議論することがあるのなら、(描写待ちのキャンチョメ対ゼオンはもううんざりだが。ただの妄想どまりだし)、
もう凍結でもいいと思うよ。仕方がない。俺が折れるよ。
また、俺が長文でいろいろな考察書けばいいだけだ。
つーことで誰か問題提起でもして欲しいな。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 21:56:12 2KKx8hij0
はいはいはいはい
終了
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 22:13:31 gpdkreHjO
シンにたどり着けなかったゼオンって一体
最強術もティオに防がれてるし。デュフォーはゼオンにはアドバイスしなかったのかな？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 22:28:14 cZjQXIoh0
以下パピプリオについてどうぞ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 22:31:36 A/IvNGTG0
>>228
もしかゆく出来たら勝ち
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 22:31:51 KwcHi/e70
>>227
修行で手に入れた力にこだわってたみたいだから
脳みそいぢられるのを断ってたとかじゃね？
まぁデュフォーには頭悪いなと言われただろうけどｗ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 22:35:51 BZdOlKOM0
心に曇りがあったとか、なんかそんな感じで。
もうゼオンをそっとしといてやって。どうせこの先抜かれていく可能性高いんだから