07/10/13 12:02:46 Pju1rf5v0
総長と比べると体力はある
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:04:19 nqKPBEkLO
それはまさしく精神補正だと思うが
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:43:14 w1XXp+7f0
新八はコースケさん×3
位の強さ
一般人よりは圧倒的に強い
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:04:27 xq2hqFru0
何気に3人分ってすごいよな
普通に考えると
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:41:08 F7ufE69j0
それも一般人とかじゃなくて、
作者がめっちゃ強いと思ってた人間×3人分だもんな。
ランクが低くても新八＞（一般人の壁）＞攘夷志士、真選組一般兵は揺るがないってことか。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 01:50:54 J4xeaSPE0
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 10:55:43 qWLr+rlA0
新八＜長谷川＝間駄尾の図式はどうする？
1スカウターが壊れてた
2グラサンの強さ
3間駄尾＝伝説の傭兵部族
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:03:12 O1rTZxsd0
>>606
あのとき新八は「眼鏡を掛けていなかった」ことも考えようか
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:16:09 zO1SM9Uj0
>>594
となると条件分けすべきキャラは
銀時……通常、白夜叉
神楽……通常(エイリアン基準)、弱体化(話の都合上？)
土方……通常、ミツバ編・動乱編
桂 ……通常、紅桜冒頭
似蔵……通常、紅桜有
くらい？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:52:40 12l/m730O
追加
新八→メガネ有・メガネなし
マダオ→グラサン有・棒
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:25:02 yX9mCxy50
坂本は原作とアニメで分けられるな
アニメ５７話をそのまま採用すれば銀時（白夜叉？）≧坂本で通常銀時くらいのランク
原作は描写不足で保留
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:29:10 LhzAJmBT0
>>608
追加で
さだはる･･････通常（普通に強い）、狛神（最強クラス）
新八･･････通常、柳生編
土方･･････妖刀入手前、呪いに打ち勝った後
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:12:23 Wq84sBC/0
ごちゃごちゃしてきたので整頓
銀時…通常、白夜叉
神楽…通常、夜兎
土方…通常、村麻紗有り
桂……通常、紅桜冒頭
新八…メガネ有、無
定春…通常、狛神
マダオ…グラサン有、無
神楽は相手の殺害を厭わないかどうかで分化、
桂は両方戦闘シーン少ないので必要ないのでは？
定春の通常は強いは強いんだろうが、妙同様ギャグでの描写が多く、
他キャラの比較が難しいと思うんだが…
新八とマダオの眼鏡あるなしはいらなくね？スカウターはギャグ描写だし、
マダオが強いとはどう考えても思えない（勘七郎、乙姫編参照）
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:21:40 12l/m730O
妖刀入手前はトッシーのことか
あれは最弱だろうな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:02:32 9iyaY4LXO
妖刀って何か使い手を強くする効用みたいなのあったんだっけ？
それともただのメンタル補正？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:13:02 yX9mCxy50
>>612
桂は同じ描写でも評価が分かれるからそれぞれの根拠の中心となる語りと描写で分けたんだろ
トッシーは空知の精神補正の究極だな
土方と同じ剣の腕はあるはずなのに心持次第で一般人以下になるってことか
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:53:33 rRYhiAu00
>>614
動乱編では土方にメンタル補正もあっただろうけど妖刀は切れ味がすごいだけじゃない？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 02:14:22 F2YegkfM0
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 21:40:46 A14GMt970
じゃあ紅桜みたいな分け方＞通常、村麻紗有り は
しなくてもいいんじゃないか？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:26:28 4qmTSeUJ0
>>618
土方の分類はムラマシャの有無じゃなくて柳生編と比べてってことだよ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:10:21 A8ZNH85Q0
最後のページに注目！
イカルゴの操作系か？
ヒント！トンボ野郎！
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:55:41 W3bUciGjO
新八神楽土方九さっちゃんは補正が難しいな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 00:01:24 sWNMxhLmO
>>619
だったら柳生編以前、以後にしたら？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 00:58:38 0nj/VtPg0
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:29:12 U1El0IbhO
スピードが一番速いのは誰？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 02:31:33 Pxj58Pb/0
>>624
とりあえず忍者と神楽は公式で車より速く走れるってことで（定春登場編、DSゲーム、教習所編）
やっぱり一位はその神楽のパピーこと星海坊主だろ？
人間一位は全蔵かな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 02:33:41 nPG+k/YPO
神楽→銃弾避ける
九ちゃん→神速の使い手
さっちゃん→九ちゃんに負けない速さ
銀時→九ちゃんの攻撃避けた
沖田→連打は速そうだった
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 10:29:49 /ieC6GxcO
銀時は銃弾対応できてないから、スピード（もしくは反射反応）神楽＞銀時は確定だな
でも紅桜で神楽は3発くらい銃弾受けて捕まったけど
銀時は銃弾×2＋毒＋刀傷＋川に落ちた状態でもある程度動けたことを考えると
身体強度的には銀時＞神楽か？つーか銀時本当に人間？vv
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 12:31:54 VsdcIEen0
敏木斎を忘れている
少なくとも九ちゃんより速いだろう、猿並みの動きしてたしな
個人的にスピードでは全キャラ1、2位を争うと思うんだが
あとは常に真選組を撒いていてエロ本取るスピード忍者並みの桂も速そうだな
山崎あたりも役職的には身軽そうな気はするがバトル向きじゃなさそうだし所詮山崎だし別にいいかｗ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 13:11:33 npC+qX80O
九兵衛は「柳生始まって以来の剣の使い手」だろ
多分柳生爺より速い
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 15:30:02 Hn5jV/il0
曖昧だが、爺は最強云々とか言われてたような。
結局どちらが強いんだ。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 16:27:58 S8VpyPwn0
強さは別にしても、
速さだけなら九兵衛のがじいさんより上な気がする
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 17:39:38 WaVTkToX0
てか速さにも色々ありそうな気がするんだが。
１．単純に走るのが速い（50m何秒台とか）
２．身のこなしが速い（反復横跳びとかその辺で測定できる分野）
３．手や足などの局所的な動きが速い（桂のエロ本とりとか）
４．反射神経や動体視力など
総合で一番すばやそうなのは神楽か全蔵な気がする。
九ちゃんは２とか３あたりが強そう。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:26:17 b6UJmIhE0
パピーは神楽も目で追えないほどだったから多分１、２、３、４トップクラス。
敏木斎は２と４が強いな
銀時、桂、新鮮グミは３と４
忍者、神楽、キャサリンは１と２、４も入るかな？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:36:11 6ZNV7jsj0
天人は天人
それ以外はそれ以外
って分けたほうがいいんじゃね？もう
天人なんて入れると神楽親父や兄貴がズバ抜けすぎてるし、ケタが違いすぎて微妙だ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 01:47:30 2K/79hwnO
剣道三倍段という言葉があるらしく。槍を一としたら剣道では三倍の段がないと互角にならないとか。
リーチが長い武器のほうが有利。飛び道具はもっと有利。殺傷力高い武器はさらにプラスアルファ。
なので武器＋本人の腕前で、刀以外の武器を使用しているキャラは本人の腕前よりも武器の力が大きいと思います。
白夜叉とよろずや銀さんなら腕前が衰えてなくても白夜叉の方が殺傷力は高いといった感じだと思います。人を生かす力はやっぱり銀さんが最強♪
銀魂で槍使いキャラまだ出て来てないですよね？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 02:32:10 UmtrPJE0O
誤爆だな スルースルー
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 02:58:12 xU9JoIkx0
話題逸れるが訊きたい事がある
このスレ読んで自分の中での評価が変わったキャラっているか？
個人的には桂が下がって九兵衛が上がった
桂は紅桜の例の発言から銀時≧桂と何も疑わずに考えていたが、描写とバランスの観点から桂＝真選組ってのを見てすごく納得した
九ちゃんは所詮サブキャラってことで正直低く見ていたが、このスレの大筋の流れだと大体真選組付近の評価とのこと
説得力のある意見も幾つかあり、もともと低くはなかったがサブキャラ補正が取れて少し評価が上がった
もしコイツっていうのがいたらできたら理由込みで教えてくれ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 06:54:08 qx7xabMC0
>>635
腐女子気持ち悪い死ね
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 08:20:49 2K/79hwnO
638＞おまえが四ね。腐ってんはおまえのほうだろ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 11:13:04 THIPLyjb0
腐女子腐女子言ってるのはいつものだからスルーしろ
どこにでも湧くウジ虫みたいな奴
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:19:32 qx7xabMC0
>>639
腐女子死ね豚
何が「銀さんが最強♪」だ。キモいんだよヲタ女ｗｗさっさと死ね屑
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:59:19 2K/79hwnO
↑女々しい屑。四ね。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:52:44 UmtrPJE0O
>>640
いや今回のは過剰反応じゃないだろう
今までで♪使うような馬鹿っぽい発言あったか？(釣りは除く)
たとえ腐でなかったとしても腐っぽい発言だったのは確か
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 18:37:27 2K/79hwnO
643さん
スレタイにそった内容の書き込みに対して、♪がはいってただけでいきなり士ねって書き込みしてくる方が異常。
腐っぽかったら批判されても仕方ないみたいなその考え方なんなんですか？
私の書き込みスルーして皆さんどうぞお話続けてください。
これ読んで批判書き込みとかいりませんよ。これ以上は荒らし連中とご同類になりますね。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 18:37:42 FzlcwpoX0
罵り合いはいくない
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:45:13 qx7xabMC0
>>644
銀時腐さっさと死ねゴミ豚
日本の底辺はキャラスレにでも籠もってろ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:15:25 ypobWsTQ0
てかアンカくらいつけられるようになってから来い
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:45:46 HqbdpMBx0
最強は紅桜・502号・海星坊主の誰かだな 紅桜は戦えば戦うほど強くなる能力があるし、502号には無敵の再生能力がある 海星坊主に至っては星一個潰せるぐらいだ ぶっちゃけ、ただの人間である銀時がどうこうできる相手じゃない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:51:34 /mg8oKj70
>>644
開き直るだけ開き直って言い逃げかよ
批判書き込みいらないとか言ってるけどそんなのはあんたが決めることじゃない
＞腐っぽかったら批判されても仕方ない
これは当然のことだと思うが 空気読めないやつが疎外されるのは普通だろ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:05:46 2K/79hwnO
↑だから良いってもう。
空気読めてないのはおまえら。スレの内容に関係ない書き込みすんな。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:20:01 UmtrPJE0O
他の関係ない人がもういいって言うのは理解できるが
その原因作った奴が言ってもな……
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:28:43 BYkrTqr00
もう腐は放置しといて強さ議論しようぜ
これ以上ゴタゴタすんのは避けたい
というわけで俺は九ちゃんとさっちゃんはどちらが強いのか気になってるわけだが
速さはだいたい互角らしいし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:14:52 F2I+P8pWO
今週のラスト２ページを見るに、速さも銀時が一番なんだろうな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 06:31:20 E0X5vHHY0
>>653
お前昨日の腐女子だろ？豚女臭だだ漏れで臭いから来るな屑。キャラスレに隠ってろ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:13:09 6aNr7eNt0
>>654
氏ねクズ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:18:24 GveLexg50
654は、おそらくあっちこっちの銀魂スレでおんなじ台詞ばっかし書いてる
狂ってる人なので気にしないほうがよろしいかと。
どうやら腐女子が殺したいくらい好きなようですな。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:42:25 E0X5vHHY0
>>655
腐女子乙 早く銀魂から去れキモクズ女
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:45:40 bor+6dP20
スルー検定というものがあってだな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:04:23 fuJvDuYd0
じゃあ再開しようか
ここ見てから神楽九兵衛さっちゃんの順位がわからなくなってきた
神楽と九兵衛戦ってもどっちが勝つか想像つかん
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:06:35 Z9ItzLrQ0
>>652
それは気になった
今の所はよくわからない
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:50:57 gqbNwuVm0
九ちゃんは刀という武器のリーチ上、接近戦っぽいけど
さっちゃんはクナイや手裏剣とかどっちかっていうと中距離っぽい気がする
だだっ広い地形では九ちゃんが勝ちそうだけど、
障害物の多い地形（森の中とか林とか）ではさっちゃんが有利そう
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:00:51 sd+23dAS0
>>959
普通に神楽じゃね？
神楽戦闘民族じゃん
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:20:01 Z9ItzLrQ0
神楽は難しい
利き腕が折れると禿に苦戦する
これは本当に難しい
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:52:30 MWfa1rvv0
神楽は頭脳戦弱そうなんだよな・・・
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:07:02 KKEGBLP9O
力技で押し切るタイプだよな
…と思ったが、断食道場の謀略とか（ギャグではあるが）、紅桜編の戦い方とか見てると
全く頭使ってないわけではない気がする
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:11:42 DWdZTUOo0
冷静に考えると神楽はあの不思議傘が得物な時点で大分有利。
撃てば機関銃、広げれば銃弾を弾き、チャンバラにも対応可能。
でも九ちゃんもワリと平気で銃弾とか避けるからなぁ…
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:02:03 Dco27LruO
ダメージ受けても喜ぶさっちゃんが最強ってことで
男の首を素手でへし折るくらいだし九ちゃんの速さにも負けてない
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:55:37 lQ0KuZ0O0
Mってある意味無敵だなww
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:04:14 IjCYNWEWO
>>667
さっちゃんがＭになるのは基本的に銀さん限定
むしろさっちゃんは根はＳ
自分的に神楽と九ちゃんとさっちゃんなら
実戦や訓練などの経験値(始末屋家業、柳生陳陰流)＋年齢で
現時点では
さっちゃん≧九ちゃん≧神楽だ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:57:02 YNSRfbVl0
神楽はヤクザの下で用心棒やってたんだぞ？
対えいりあん＆紅桜での動きと驚異的な回復力、
戦闘民族としての本能とかで
神楽＞地球人だろ
さっちゃんは普通にそれが仕事だったんだし美人だしで
さっちゃん＞九ちゃん
九ちゃんも強いけど人を殺したことは無いと思われ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:11:12 /nenOr4w0
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:39:21 VBguSePP0
柳生は剣術にはめっぽう強いけどイレギュラーな攻撃に弱そうなイメージがある
刀以外の武器だと相性の関係で分が悪そう
剣対剣なら九兵衛はかなり強いけどさっちゃんはクナイ、神楽は傘だからな
蒸し返して悪いが剣道に柔道で勝つには三倍の段位が必要っていうのはよく聞く話だし
素手でも木刀持った達人級といい勝負ができる神楽（傘有）がやっぱり一番強そう
さっちゃんと九ちゃんだと相性の関係でさっちゃんが上な気がする
※段位が3倍≠強さ3倍
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 08:30:02 J+Zq3rZu0
>>670
>さっちゃんは普通にそれが仕事だったんだし美人だしで
美人は強さに関係ないっていうか九ちゃんも美形だからねと異義申し立て
戦闘的な技術の差で九ちゃんは神楽よりは強いと思う
他の2人みたいに神楽が戦闘の修行を重ねたりしたら違うんだろうけど、
やっぱり自分の中では九ちゃんは技術者、神楽は怪力ってイメージが強い
神楽はまた子や西野にも苦戦してたし。
ということでさっちゃん≧九ちゃん＞神楽 が自分の意見
確かに九ちゃんはさっちゃんと相性悪そうだし
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 09:21:41 dPmYdxdc0
逆に九ちゃんが坊主編みたいな戦闘できるかといえば無理だろ
対人と対エイリアンで全然違う
戦闘種族は本来対人強いはずだけど、神楽はあのハゲの娘だし対エイリアンに特化してるんじゃないか？夢もハンターだし
その分不器用だから人間はうまく扱えない
ショベルカーで飯食うような感じだろ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 10:40:55 EBbfQ2hA0
対人だと
さっちゃん≧九ちゃん≧神楽
対えいりあんだと
神楽＞＞九ちゃん≧さっちゃん
みたいな感じか
えいりあんの場合はクナイや手裏剣より剣の方が有効そうだ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:03:24 Q3hbi9x40
でも神楽はヤクザの用心棒とかで
大勢の人間相手に戦ってたんだぞ多分殺したろうし
九ちゃんは殺人向けの剣では無い
だから
神楽＞さっちゃん＞＞九ちゃん
じゃね？個人的な主観だけど
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:08:13 E+9xu4gbO
>>675
自分もそれと同意見だな
対人っていうか殺人だったら遠距離型の攻撃ので狙えるさっちゃんが一番だな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:30:19 yn1YDg0z0
何で、さっちゃんの株がここまで急上昇してんの？
特に神楽や九ちゃんのような明らかな戦闘描写も
無いし、初登場の回で軽くやられそうな感じだったし。
御庭番衆って新八でも倒せたような奴等だろ？
さっちゃんはその中でのエリートなだけで、
戦闘部族の神楽と柳生の天才・九兵衛には勝てないと
思うんだが。
そもそもさっちゃんはギャグ要員だし。
さっちゃんは大体、Ｄ～Ｆの間ぐらいの強さなんじゃないか？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:57:06 PBJvBaA30
空知がさっちゃんは実際強いって言ってんじゃん
D～F？ありえねぇよ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:25:59 RhzUY34y0
空知もどうせ強いよとなら全員コースケさん何人分か言ってくれればいいのに
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:45:59 8nQapsVK0
この漫画お色気シーンは何巻くらいに出てくるの？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:02:52 SkM/L56q0
周りが超人だらけ過ぎるだげで新八も十分強いんだよな・・・・。
てか道場剣術は一通りこなしてるとはいえ、
普段から戦闘訓練うけてるであろう忍者や侍たちと戦えるって普通にすごいよな？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:11:34 8nQapsVK0
ここ本スレじゃないのか
失礼。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:19:10 FOgvFSiF0
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:05:47 fOMtDSXZ0
>>678
元御庭番筆頭の全蔵は普通に強いだろ
さっちゃんは全蔵寄りの実力と考えれば強くてもおかしくない
シノビー５も敗因は弱かったというより下剤や痔だったし
全蔵ほどではないにしてもプロとして活躍してるやつらだから弱いってことはないと思う
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 00:58:40 nXL+5fdK0
山崎と新八はもうちょっと評価されてもいい・・・
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 02:07:58 43Be8lk1O
山崎は戦闘シーン一切ないし
・伊東派にあっさり怪我させられてる
・不意打ちとはいえ足の速い忍者が串刺し
の点で微妙だ
監察としての情報能力や隠密行為の才能ならあるかもな
新八は不意打ちだが似蔵の腕を切った力量と貧乏爺に正確に一撃加えたことは評価してもいいと思った
沖田・神楽を失神させた点もギャグ補正とはいえすごい
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 09:50:25 CJJ8LJfL0
九兵衛にも不意打ちとはいえ攻撃当てたし、
複数のメイドロボを片手一本でなぎ倒していったこともある。
柳生四天王の西と南（西は攻撃を直接受けず、避けながら戦闘）には勝てそうな気もする。
山崎は戦闘キャラとして扱ってはいけないと思う。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 13:13:29 A0N76x43O
>>685
しかし下剤仕込まれるという点で戦術に欠けている気がする
まあギャグ補正大きいが
シリアスで戦うシノビ５も見てみたいな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 16:07:35 akUCocZL0
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 16:30:32 cdu6CYHXO
神楽の傘って源外に改造されたからバズーカ的な感じだよね今
それにたえもなにげに強いよマユゾン魔王だし
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 17:38:29 9weYFfw50
おのおの得意な武器を持参してルール無用１on１デスマッチの場合
木刀と日本刀では重さが３倍以上違うし、柳生は真剣をもった新撰組トリオより激弱いと思う。
むしろ、とっつぁんにも銃で殺されそう。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 17:56:08 lnl/0IBi0
>>692
それだとガチで全蔵が最強だと思う
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 18:08:01 9weYFfw50
>>693
詳しく聞かせてくれ
695:678
07/10/21 18:30:15 H6cp0aD00
>>685
別に全蔵まで弱いとは言ってないだろ、
ただ全蔵の周りの奴等が弱かったと言ってるだけで。
下剤入れられたとしても新八に一撃でやられたと
考えて、雑兵よりは強いぐらいのレベルだろ。
確かにさっちゃんがＦランクは酷かったとは思うが、
さすがにＣランク・Ｄランクの中の達人達には
勝てるとは思えないんだが・・・
反論あるなら、詳しく説明してくれ。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 20:54:55 akUCocZL0
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:37:34 7ntjztwW0
>>695
全蔵は元御庭番だから678の括り方だと全蔵も含まれるよ
CDランクっていってもどのランクのCDランクかで大きく変わるな
>>1なら結構強そうだけど>>591だったら雑魚以下だな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:58:27 H6cp0aD00
>>697
オレは>>1の方を言った。
わかりにくくて悪かったな。
お前はどう思うよ？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 22:04:23 43Be8lk1O
忍者って戦い方が変則的なイメージあるしトラップも忍術に含まれるから判断難しいな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:09:21 7ntjztwW0
相性の話になるが対忍者に手加減無し前提でいくと>>1のCDランクの面々は
・危機察知能力が高い新撰組は忍者の不意打ちでも瞬殺は免れそう
・柳生トリオは忍者は型破りってことで相性が悪そう
・神楽は銃弾避けられるし例の傘もあるので不意打ちや遠距離でも不利にならない
接近戦になっても敏捷は最低でも忍者並にあるので力押しでいけそう
・坂本はアニメ基準なら強そうだが原作基準だと判断できない
大体こんなイメージ
このイメージだと神楽には勝てそうにないが他の面子とは一撃目が勝負の分かれ目だな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:39:30 qUj2FyvE0
591から結構経ってるんで暫定ランク
一応条件は
・武器は本人が一番よく使うもの（神楽→傘 銀時→木刀 等）
・性別、情などによる手加減はなしの方向で
ＳＳ 星海 502号 白夜叉銀時（真剣） 紅桜似蔵
Ｓ 敏木斎 通常銀時 （万斎 神楽 九兵衛 真選組トリオ）
Ａ 東城 通常似蔵 定春
Ｂ （また子 北大路）
Ｃ （新八 南戸 西野 武市） メイドロボ
―超えられない壁―
Ｄ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｅ マダオなどの一般人
データ不足？
坂本 高杉 西郷 山崎 さっちゃん 全蔵
桂（通常似蔵よりは上だが九、真選組とは比べづらいので）
ランクの中でも左の方が強い方向で。
定春は通常、狗神両方上位にいたけれど、
・神楽なら普通に力で押さえつけられる（通常Ver）
・狗神Verでも、情さえなければ通常銀時で倒すことが可？
を踏まえてランクを下げた。（）内は正直自分でも微妙だと思ってる。
特に神楽あたり
銀魂って銃弾を避けたり（神楽除く）斬ったりってないよな？
そうなるとまた子の順位が相当微妙…
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:57:30 ATbjoDp30
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:54:57 r3LgN27d0
真選組って糞弱いよね(笑)
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:06:32 BZO/CfzcO
そうごは強いもん！！
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:22:25 r3LgN27d0
起きたはそこそこ強いかもしれないが
秘痔方は銀時に負けてるし、九ちゃんにも2回負けてるwww
ゴリラも銀時に負けた
ジミーは・・・
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:33:50 cbxK3G/FO
近藤の強さって分からないよな
東城には勝てたが互いに万全ではなかった…というかギャグの範疇だし
ミツバの話も動乱編も刀抜いてないし
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:14:43 0rDUa3Lv0
また子は神楽と結構善戦してたしもう一ランクくらい上だろ
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/22 21:26:57 va7iFpMZ0
>>707
善戦…？どこがだ
一対一の時笑顔でヤられてらじゃねーか
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:32:46 8w515xLM0
だが一回目は足と肩打ち抜いて動き止めたぞ
あのあと心臓に一発食らわせたらわからんかった
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:44:41 ars1Cx2+0
神楽は自身のポテンシャルが高いあまりに防御や危機管理能力に若干問題を感じる。
普通なら死ぬ一撃でも神楽なら死にはしないから、防御に対して甘いというか。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 23:55:35 W4XLTInr0
近藤は祭囃子の時にこてっちゃん折られてたのもあるな
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:37:50 LdzLzZbe0
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 04:07:49 RE1aQd700
>>526>>529辺りの意見で大体同意だなあ
通常時、～時とか細かく分けても結局は一人の人間についてのことだしさ
銀時が主人公補正で通常時と白夜叉でランク変わるくらいで
あとは大体>>526の設定で描かれてるように見える
それに銀魂は基本的にギャグ漫画なわけだから
通常のギャグの状態でお妙がすごい強くて「最強」とも言われてたり
銀さんがしょっちゅうボコられてたりとかの描写は
あくまでギャグ的要素なわけじゃん？
そういうギャグでの描写はここで考慮する必要はないと思う
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 04:16:32 BqVeRdRHO
ギャグ版とシリアス版の二つを別に考えてみては
比較したら人間関係のヒエラルキーが明らかに
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 08:41:48 0F7VyrCE0
最近のスレの傾向だとランクはベストコンディション、全力前提で付けられているので
強さや評価に幅があるやつは弱いほうをきれいさっぱり無視して（ミツバ編の沖田とか）
各々一番強そうな描写、伝聞を基準に（ギャグは除く）ランクを付ける、ていうのが一番すっきりするかもな
銀時は白夜叉と統合し、似蔵はもはや別物だから似蔵と紅桜に分ければOK
そうすると新八が急騰するかもしれないが、何よりわかりやすいのがいい
主要キャラだと
銀時→紅桜編の白夜叉、新八→敏木斎から一本取った、神楽→親子喧嘩
桂→似蔵より強く銀時クラス、沖田→新撰組最強、土方→動乱編、近藤→柳生編で東條に勝った
あたりが基準になるかな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:00:25 RUqGViCtO
ベストコンディションなら岡田＞桂だろうが
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:41:57 BqVeRdRHO
桂に勝てたのは紅桜のおかげって似蔵本人が言ってたような
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:16:27 RUqGViCtO
アホかｗ紅桜がベストコンディションだろうが
紅桜除いたら・・・とかまで考えるなら最終的に刀除いたら夜兎＞人間でFAだろｗ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:47:43 C0R2eVa00
紅桜に関しては分けても良いと思うよ
完全に周りも似蔵も認めてるくらい別物だしな
しかし妖刀路線なら村麻紗や洞爺湖はどうだろう
明確な強さ補強がわかり辛いし銀時に至っては普通の刀でも変わらないくらい強い
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:57:24 0F7VyrCE0
紅桜は生き物みたいなもので仮にまた子（剣が使えない人）が使おうが
紅桜編冒頭の侵食が進んでいない段階であろうが
刀が勝手に動くので使用者は関係ないと思う
だから紅桜似蔵に似蔵の強さは反映されていないと見て『似蔵』『紅桜そのもの』と区別したんだが駄目か？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:08:09 UQa46J3DO
真選組と似蔵だったらどっちが強そう？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:20:41 CdtxlEZf0
似蔵のが強そうだが、ストーリー展開的に最後は新撰組勝ちそう
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:25:04 yq3ndXOO0
>>715
せっかく細分化できてきてたのに、何を言ってるの？ 空気嫁よ。読んでみろ。お前ならできる。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 06:01:06 5xNmIj+J0
>>720
似蔵の強さが
桂を斬った時・銀時＆新八・戦艦一隻落とした時・ｖｓ覚醒銀時の時
と全然強さが違うから
紅桜が意識を乗っ取るまではある程度使用者の腕に左右されるのでは？
宇宙坊主が義手に紅桜使ったら最強だろうな
>>721
通常似蔵は
・本気じゃない銀時に少しかすり傷負わせる
・少々本気を出したらあっさり剣折られてる
の２点が同じなので土方レベルだと思う
組織としては近藤＝高杉、沖田＝万斎、土方＝似蔵ぐらいだとバランス取れていーかもな
近藤と高杉はせっかく銀時に決闘を挑んだり後ろを取った癖に
かわされてバトルにならずあっさりぶっ飛ばされた所も似ている
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:02:19 rhwLZf570
>>724
なんかすごく納得した
空気読んだかは知らんがコミックス20巻までを思いつく限り分類してみた
量が多いうえごちゃごちゃだから見辛くてスマン
SS 星海坊主 SW C大佐
S 白夜叉 紅桜 芙蓉父 傘神楽 ヘドロ 危険生物（えいりあん、暴走定春）
A 敏木斎 通常銀時 桂（伝聞） 全蔵 高杉（FB） 坂本（アニメ） 鬼獅子 西郷
B 万斎 似蔵 沖田 九兵衛 土方（動乱） 神楽（素手） 桂（描写有） さっちゃん（by空知） 才蔵
C 東城 近藤 伊藤 土方（柳生） 沖田（ミツバ） 北大路 エリザベス 岩慶丸 道信 蛇絡 三郎ロボ
D また子 西野 南戸 新八（木刀） しのび５のモブ三人 アトラス星の二人 摩理之介 脇薫
E メイドロボ お妙 真剣新八
F 武市 山崎など新撰組・攘夷志士一般や雑魚敵
G 一般人
H トッシー
高杉（描写）、原作坂本、陸奥、松平、通常定春、神楽兄は保留
陸奥に至っては戦闘キャラかどうかも不明
解説は長くなるので下へ続く
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:03:53 rhwLZf570
ランク内は思いついた順なのでバラバラ
SSはスケール違いの方々
Sは人間超えの壁で傘神楽とヘドロは傭兵部族＞人間てことでSに入れてみた
白夜叉は人間だが紅桜と同ランクってことで特別にS
Aからが人間の次元で（鬼獅子は銀時に明確に負けたのでこっち）
通常銀時を基準に互角以上をA、Aに勝てそうにないやつをB
Bに勝てそうにないやつをC...という風に分けてみた
似蔵は万斎と並ぶ人切りってことでとりあえずBにした
さっちゃんはCでもいいと思ったが最近は九ちゃんくらいって風潮なのでBにした
近藤は柳生編のマヨケチャの回想から才能の点で土方≧近藤と仮定してCにしてみた
お妙はマユゾンなんかから雑魚よりは強そうということでEにしてみた
新八は真剣だと手が震えるってことでワンランク下げた
鞘に刀を収めた状態は普通に戦えてるので木刀と同じ扱いにしてある
また子と伊藤先生とさっちゃんと脇さんが微妙
チョイキャラの評価は大目に見てくれ
…やっぱりめんどくさくいうえにややこしいな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:18:46 rpA404le0
>>724
近藤や高杉の個人技の強さは最後まで曖昧なままかもしれないな。
人がついていく組織のトップってのがキャラとしての売りだから。
ここの強さ評価って武器持った時の評価だが
近藤の武器＝真選組全部で、高杉の武器＝鬼兵隊全部という考え方もある。
同様の理由で坂本の強さも出ないかもしれない。
本来なら桂もこういうトップのポジションのはずだが
桂は部下がさっぱり出てこないからな。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:35:32 dtzY1Kwx0
何で神楽は素手あるのに銀時は素手ないん？おかしくね？
素手なら戦闘民族＞壁＞人間だろ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:12:51 tyybd5++0
じゃ銀時の各状況ごとでランク分けしてみた
強さは相性次第と空知も明言してるしこれは銀時規準な
（星海坊主は確実に銀時より上なのと
ヘドロ・西郷はギャグ補正ありとはいえ銀時に勝ってるので省く）
つまり銀時以下ってことが確実に分かってて実際に争ったことのあるキャラ限定
かつ伝聞やセリフは省いて実際のシーンのみに準拠
ＳＳ（真剣で苦戦）・・・・・・・・・・・・・・紅桜に乗っ取られた似蔵
Ｓ（木刀で苦戦＋仲間の助けを借りる）・・・・・芙蓉父・えいりあん・紅桜使用の似蔵
Ａ（木刀、一対一で苦戦（笑う余裕なし））・・・ビンボクサイ・万斉・暴走定春（備考・身内の為力を出し切れないあり）
Ｂ（木刀、傷、笑う余裕あり）・・・・・・・・・鬼獅子
Ｃ（木刀、傷、全然余裕）・・・・・・・・・・・土方・通常似蔵・全蔵・蛇絡（１度は苦戦したが１対多＋庇う相手ありの２ハンデ付きだったのと２度目は超余裕だからここ）
Ｄ（木刀、傷すら負わない）・・・・・・・・・・近藤（事実上近藤は武器なしだからＣ以上かもしれない）
Ｅ（木刀すら使わない）・・・・・・・・・・・・高杉（素手とはいえ銀時は手に怪我したから相殺してＤかもしれない。背後を取られた事実は背後を取られるという不利なポジションにいるのに勝った事実で相殺とする）
Ｆ（木刀を使わず複数まとめてふっ飛ばせる、軽々振り回せるなど）・・一般人・トッシー
結構意外な結果になってしまった
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:18:50 tyybd5++0
参考までに無機物で評価すると
Ｓ～ＳＳ＝戦艦数隻レベル（紅桜使用で銀時と対戦～紅桜に乗っ取られて再戦の間の強さにある似蔵が２隻落としてるから）
Ｓ＝江戸一時制圧レベル（芙蓉父）
Ｃ＝マムシＺレベル（銀時は少々吹っ飛ばされたが木刀で余裕で片す）
ぐらいかね
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:31:36 CP7DlUOF0
>>713>>715>>719-720
大体同意
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:23:56 qcaxeIrV0
まぁ、>>731にはこれでもおいておこう。 (・∀・)
>>725
ここから少しずつ改定加えていけばいいな。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:58:30 Ur5OVU980
なんで>>725からだよ
やっと各個人の主観で言い合うだけのデータ不足は除外とか
状況によってキャラを分けるのはいいが限度もある
って流れになってきたのに人数がおおけりゃいいってもんじゃない
漫画板のスレでアニメなんか参考にしてどうする
>>701あたりから少しずつ修正していくのがいいんじゃないか
真選組はもうちょいばらけると思うし
本当に正確にやるなら>>729みたいに神楽と対戦したキャラについてはとか
新八と対戦したキャラについてはとか
主要キャラ１人１人について作っていくしかないだろうが面倒臭い
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:16:36 dtzY1Kwx0
弱い方は考慮しないとかいいながら紅桜は除外するとか全員刀ありで考えてるのに神楽は素手とかいちいちややこしいんだよ
腐が特定キャラ強くしたいだけだろ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:35:45 yFH+VsSE0
「神楽は細分化しなくていい」って一言書きゃすむ話だろ
神楽が素手議論されるのは素手だけでも十分戦闘力のあるキャラだからだろうが
まあ神楽は傘や素手に関わらず単に状況によって強さが変化している節があるから
区別を付けずにとりあえずここが最強なんじゃね？って場面を取り上げた方がいいと思う
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:39:10 WeoleyXI0
自分も>>701に追加とかで良いと思うのだが。
でも>>725は戦闘したキャラがほとんど書かれてて偉いと思った。
>>701のランクに入っていないキャラ
・データ不足？
坂本 高杉 西郷 山崎 さっちゃん 全蔵 桂
・追加可能キャラ？
鬼獅子 伊藤 脇薫
・戦うは戦うが、ギャグ描写ゆえにランクに入れてはいけないと思うキャラ
お妙 しのび5の3名 エリザベス
他はいらんと思う。戦ってても描写が少なすぎるというか…（蛇絡とか）
アトラスのとか、あれ役者だろうが。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:41:02 i+OfCV8dO
>>733に同意
面倒に思えてもそれが一番手っ取り早い。
このまま全員混ぜてのランク付けダラダラ続けてもいいが
もうだいぶループしたし、ここらでやり方変えてみるのも新選で面白い
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:36:01 QuDK4HjfO
新鮮で誤変換するような新撰組腐は死ね
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:02:56 2Lhrcmn/0
桂って強いんか？
740:725-726
07/10/25 00:19:19 2yAeEpcg0
あれは分ければこんな感じかなってだけで
個人的には一番強そうな描写で比較、くらいでいいと思ってる
そうしないと本当にキリがないからな
ただ、SS、S、A以下の括りの基準は我ながら結構いいかなって思ってる
ちょっと前のCDランクの話の時に各ランクはどのくらいの強さか、の統一基準もあるとわかりやすいと思ったんだ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:30:55 qExBxKHU0
>>725は強さ表としては参考にならんっていうかスレ読んでんのかと思うが
キャラ表としては参考になるからいいんじゃね
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:43:28 XNqrkCyRO
>>739
なんか強そうな印象(壤夷生き残り設定＆回想シーン)の割に
紅桜冒頭であっさり負けすぎて一転弱い印象がついた
そのくせ同じ紅桜で似蔵より強いと判明したんでややこしくなった
今のところ真選組と同じか若干上な感じだと思う
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:16:32 416ej+//0
桂を３つに分けて分析してみた
・素手（腕力）→銀時と互角
ペスと戦った時やゴニンジャーや竜宮編を見ると、全く釣り合いが取れていて力の傾きがないから
（ゴニンジャーでは刀を使用しているが真剣として断ち斬るより打撃用の武器として使っているから
こちらに入れた）
・爆弾→沖田（バズーカ）とほぼ互角か少し上？
真選組の方が大勢で追ってるからハンデとして
・刀→通常の似蔵よりは上、紅桜を使った似蔵よりは下、紅桜に乗っ取られた似蔵よりはずっと下（つまり刀の腕は銀時には及ばない）
高杉とはいまいち不明だが
エリザベスという被り物があって桂の方が身動きが不自由な点、
高杉が背後を取って不意打ち→桂はかわす、桂が不意打ち→高杉はかわせなかった
を考えると桂の方が若干上か
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:04:05 Uqpmvt4B0
>>740
議論をやるには要素（ここではキャラ）を洗いざらい出す必要がある。
いきなり答えだけを出して行くのは行き当たりばったりという。
多少的外れてても、まずは要素出さないと議論にもならない。
いいと思う。参考になるよ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:02:08 2yAeEpcg0
個人的に>>741の作る強さ表を見てみたい
参考にならないって言うなら理由とか代案を書いてほしい
>>725にも書いたように20巻までの戦闘描写のあったキャラを
思いついた分全部詰め込んだランクってことで（今思い返したら狐など一部抜けていたが）
>>726に微妙だと思ったキャラは補足説明まで付けた
過去ログも読んでどの意見にもかなり配慮したつもりなんだが
具体的にどこが良くないのか教えてほしい
そうすれば修正版でもチョイキャラやギャグキャラ外したバージョンでも>>715基準のランクでも何でも作り直すよ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:17:13 aK9qbXesO
物凄く細かいとこ突っ込む
>>743
ペスじゃなくてポチな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:19:39 nJPRjYGQO
どうでもいい長文考察すな桂腐
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:19:26 Uqpmvt4B0
>>725を叩き台にして、ランクが気に入らないメンバーを上下して逝こう。
とりあえず上からいくと、『傘神楽 ヘドロ 危険生物（えいりあん、暴走定春）』が
白夜叉と同ランクは無理があるな。
あと１vs１だと紅桜≧白夜叉じゃないか。
白夜叉の評価は高いが、桂ともどもアマントに囲まれて死ぬ寸前まで追い込まれてたし
人間離れしてはいるが、上限はあると思う。
>>745
作り直していくか。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:04:30 sUlKgzqW0
紅桜≧白夜叉
初めて俺と同じ考えの人見た
紅桜最終形体には助けがなければやられてたし。
あと芙蓉父はＳＳクラスとも考えられないかな？
ガチでやったら星海坊主 SW C大佐以外に負けないだろ。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 01:35:46 PJKWi3BB0
Ｃ大佐襲来は意外に危機的状況だったんだな
個人的には紅桜とほぼ同等→白夜叉だと思うがそうもいかない
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:48:19 zgpyDk0X0
原作データ重視派は>>701ぐらいから始めて
少々データがなくてもギャグシーンでも人数が多い表を作りたい派は>>725から始めるといいと思う
ただ>>725の桂（伝聞）、高杉（伝聞）などは外した方がいいね
伝聞というのは「桂が攘夷志士で生き残った」「高杉が強かった鬼兵隊のトップだった」までで
これでは何も強さの段階の表示にならない
生き残ったんだから強いんだろう・強い組織のトップだから強いだろう
／生き残っているが逃げの桂だから弱いんだろう・トップだから強い必要はないだろう
両方の推測が成り立つわけでつまりはキャラ妄想の言い合いにしかならない
あと坂本（アニメ）というのも外した方がいい
マンがないで一切描写がないからアニメを持ってこようというのは無理がある
神楽についても素手と分ける必要はないと思う
個人的には>>729や>>743みたいな各１キャラを目安にした強さ表みたいなのが
一番作者の意図を反映していて正確ではないかと思うがメチャクチャ面倒くさそうだな
誰かやってくれっつーのが正直な所
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 06:55:52 7tj5f0L00
>>751
勝手に派閥つくんなよ。 銀魂以前に議論もできないだろ。
・桂（伝聞）はいらない
・高杉（伝聞）はいらない
には同意。
桂も高杉も分ける必要がないし通常似蔵よりは強いところからランクを決めていけばいいだろう。
>各１キャラを目安にした強さ表
議論するために貴重な情報だから有用。
でもそれだけだと、まとまらないから結局マトメの表もいる。
冷静に分析していけば腐が発狂するような強さ表ができると思う。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 07:49:15 XrJF7Vsm0
桂の伝聞は480付近を見ればわかると思うがが桂＞似蔵っていう紅桜編の台詞が主な根拠で
実際似蔵に勝った描写はないから桂は弱いって意見との差別化で描写と分かれてるんだ
高杉は伝聞ではなくFB（ファンブック）、つまり銀ちゃんねるの攘夷派は銀時くらい強いってのがソースだろ
坂本もあえて入れるならアニメではなくFBを根拠にすれば今の場所でいいな
だからこの三人に関しては公式設定といえば公式設定なんだよな
でも、入れる必要はない
そういうわけで個人的には高杉、坂本いらないは同意だが桂は（描写）のほうがいらないと思う
紅桜≧白夜叉は言われてみればそうかもな
今まで惰性で白夜叉≧紅桜だと思ってたが再考の価値はある
ただ、≧くらいの実力差は慣例だとランクは同じになるんだよな…
ランク内は相対的に強いほうから左、とかなら差別化できるんだけどな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 08:24:51 ZPKt1cOVO
ファンブックにそんなこと書いてあったっけ？
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:31:04 tSY1DQVhO
高杉は保留でいいよ
ただ坂本の強さはアニメを見たファンの願望も混じっている気がする
もしかしたら万斉＞坂本
真選組＞坂本
かもしれんのに
桂も持ち上げてるだろう
強いだろうが、真選組幹部以上通常銀時以下が限界か
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:35:14 IFfgIHdJ0
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:21:54 tWsGPaut0
限界ってかそんだけあれば十分じゃないか？
桂に関してはもう似蔵の発言だけを根拠にすればいい
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:06:58 x0GbWN4q0
紅桜も成長途中（と言うかほとんど初期状態）だったから
それに瞬殺された桂はせいぜい桂≧似蔵程度だと思う
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:19:05 YCaULs4gO
桂はデータ不足ということで省いてランク付けるのが一番早い解決方法
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:43:10 rZwkrXZHO
結局マジ戦闘ランクを作るなら
>>701のメンバーでランク付けが限界と言う結論か。
他、>>725などにいるキャラを追加する場合は根拠と共に述べるという感じでオケ？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:37:20 7tj5f0L00
>>760
何べんも同じ事をいわせんなよ。 バカなのか？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:31:01 DCS2onLyO
>>701のでいくなら桂はＳになるけど(似蔵より上だから)
そうなると銀時と同ランクになり変
真選組も銀時の下だろうし
だから似蔵以下を１ランクずつ下げて
Ａに桂と真選組を入れたらどうだろうか
個人的には似蔵は真選組より強そうな気がするけど
それだと桂＞真選組になってしまって微妙だな
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:41:35 IjzC6DwM0
だからその「気がする」の根拠をつけてくれ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:46:48 8c5Q0sir0
>>725の新撰組の配置はなかなか良いと思う
三人との戦闘描写があった三郎ロボと比べて沖田＞三郎ロボは確定
土方（動乱編前なので柳生基準）と近藤はやや優勢、ただし近藤は刀が折れたので土方より若干下
更に銀時＞土方も入れればあんなもんだろ
近藤と伊藤先生はBでもいいかもしれないが描写が少ないので断言できない
でも伊藤先生はお亡くなりになってしまい入れるなら今のままで判断するしかないので
土方（動乱）≧伊藤＝土方（柳生まで）と見ればCってのもありだろう
近藤も近藤≧東城≧土方（柳生）という矛盾も出るが
≧の誤差の範囲内としてまとめてCランクとすればランク的には問題ない
あとは土方（柳生）や沖田（ミツバ）みたいな余分なやつを削ればいい
なんなら近藤と伊藤もデータ不足で削ってしまうのもありだな
ギャグっぽかったとはいえ数少ない共通の敵と戦った描写ってことで
三郎ロボは指標として意外に役立った
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:01:08 bK/aLybe0
別にこのスレに喧嘩売ってるわけじゃないんだが、
空知が「強さなんて常に不安定な物」って言ってる以上強さ議論の意味なくね？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:13:06 xsMPa461O
>>765
自分も意味ないと思ってるよ。そんなこと百も承知で議論してる。
強さの順番を決めたいんじゃなくて、ここであーだこーだと不毛な意見を
言ったり聞いたりするのが楽しいんだよね。
他の連中はどうか知らないけど、自分はそんな感じ。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:29:35 pza6d5Du0
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:10:03 qMCt8N5Q0
>>752-3
高杉が通常似蔵より強いのかは激しく謎だと思う
あれだけ高杉に心酔してる似蔵が攻撃を防御しただけの場面では通常似蔵より強いかはわからん
・桂より弱い（同条件で一刀ずつやりあって、高杉は桂を斬れず桂は高杉を斬れた）
・紅桜似蔵より弱い（本気の打ち込みが通じない）
というのは出ているが
誰より強いのかそのデータが出てないから位置がわからん
よってまだデータ不足キャラだと思う
同様に原作のシーンのみを証拠とするなら坂本は入れようがない
桂は通常似蔵より強く紅桜似蔵より弱いのはわかっているから付け加えてもいいが
同じく伝聞はいらんと思う
（桂＞通常似蔵はただ周囲の人間が憶測しているだけではなく似蔵本人が認めている為
ただの伝聞とは言い難い）
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 02:11:15 5dNISSAh0
>>701のものに>>762と>>724の意見を参考に
銀時＞＞真選組 桂
通常似蔵＝土方
として少しだけ付け加えてみた
ＳＳ 星海 502号 白夜叉銀時（真剣） 紅桜似蔵
Ｓ 敏木斎 通常銀時 (万斎 神楽 九兵衛)
Ａ 桂 真選組トリオ 通常似蔵
Ｂ 東城 定春
Ｃ （また子 北大路）
Ｄ （新八 南戸 西野 武市） メイドロボ
―超えられない壁―
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなどの一般人
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 03:07:13 JFfg/03QO
九兵衛はＡクラスじゃない？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 06:52:26 yU1hP0cX0
701信者は腐のドクズ。 腐キャラが上位にいればそれでいいの。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:24:55 9gAgGvEY0
またお前か
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:14:11 dmUGukbr0
ＳＳ 星海＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）
Ｓ 敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽
Ａ 沖田・桂＞九兵衛・土方・通常似蔵
Ｂ 東城
Ｃ また子 北大路）
Ｄ 新八・南戸・西野・武市＞メイドロボ
―超えられない壁―
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなどの一般人
真選組の３人をばらしてみた
近藤はマジバトルで１対１でやりあったシーンがないのでデータ不足とした
九兵衛は強さの保証が身内発言の上、竜宮編での戦闘力としての扱いが桂以下なので１つ下げた
同ランク内の強弱は>>729と>>743を参考にした
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:16:39 dmUGukbr0
修正し損ねた
Ｄ 西野＞南戸・新八＞武市＞メイドロボ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:26:36 RcSxwWIyO
腐女死ね
腐キャラが上に上がるまで文句つけてるだけだろが
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:04:40 xhR/sGcv0
やたら自分のランク表を押ししてた>>725か？
よくそれだけ自分の作ったもんに自信が持てるな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:51:59 kY1uto+80
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:00:21 r3ym8X0w0
神楽の親父はどこ？
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:08:27 CFbpxiOy0
>>773
乙です
個人的に「―超えられない壁―」が気になる
これ必要なんだろうか？
一般隊士や攘夷志士などもそういう職に就く以上
それなりの剣術は身につけているだろうし
新八や武市も実践に乏しい描写があったし
（もっとも新八は話が進むにつれて少しずつ強くなっていってるみたいだけど）
彼らが直接手合わせしたことがないから
壁の有無ってよくわからないんだよな
>>778
星海
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:48:12 1Mj0Z1pW0
>>773
同ランク内で強弱つけるのはいいな
全く同列に扱われるのはおかしいだろってキャラは多いが
あんまランクを増やすわけにはいかないしさ
しかしまた子はなぜその位置？
対戦したのが神楽だけしかいなくて神楽＞また子と
また子＞武市だから新八より強いのは確実なので
ＢＣのどちらかだとは思うが
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:58:47 eyd3hV+LO
また子は先輩以上なのは確実
だが北大路レベルとは言い難い
そこそこ強い、土方ですら北大路に苦戦したんだ
土方がまた子に苦戦するのには違和感
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:30:18 O+WPSVQj0
まぁあの土方はでかい皿っていう
ハンデがあったから何とも言えんがな
自分は773のグラフの人数で十分だな
後は，全蔵くらいかな
高杉，坂本，さっちゃん，お妙さんは
いらないと思う
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:21:33 r0aJOhTP0
ただ単に強さだけでなく、それ以外のことも考えてみないか？
例えば体力・素早さ・知力・回避力・運とかさ。
ちなみにツッコミは個人的に
ＳＳ 空知≧新八
―超えられない壁―
Ｓ 長谷川＞山崎≧近藤＞銀時
Ａ 武市≧また子≧全蔵
Ｂ 東城
Ｃ 土方≧お妙≧沖田＝エリザベス≧桂＞小西
つっこみ少ないな・・・ギャグは逆に多すぎて順位はつけられない
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:24:50 r0aJOhTP0
お、どうでもいいがＩＤがＴＰＯ（Time,Place,Occasion）だww
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:21:23 eyd3hV+LO
お前がTPOを考えろ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:20:38 CjtcVls90
>>運てなんだ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:40:47 pmED/vQQ0
>>782
全蔵はシリアスバトルが雑魚相手だったから結構難しいな
基本的に忍者は奇襲とか暗殺が得意ってのもあるしな
侍と１対１でやったら正統的な剣術を使う九兵衛や
人斬りと言われている似蔵にはかなわないと思う
同じくマジバトル描写がないが実力はあると保証されている点が同じの
東城と同レベルぐらいと考えておけばいいか？
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:51:53 JChyk2PSO
ミツバさんの話と、土方さんが新選組をクビになる話って、もう単行本になってますか？
なってたら何巻に入ってるか教えて下さい。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:44:38 vQiwPSLb0
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:05:43 qSLDZoDB0
ＳＳ 星海坊主＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）
Ｓ 敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽
Ａ 沖田・桂＞九兵衛・土方・通常似蔵
Ｂ 東城・全蔵
Ｃ 北大路＞また子
Ｄ 西野＞南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなどの一般人
修正してみた
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 06:15:29 tv3/zv8z0
>>780-781
また子と柳生の連中の戦闘能力比は神楽を規準にして考えるしかない
神楽は北・南・西が３人揃うと腕を骨折したが
剣を取られた西に腕を折った状態で圧勝してたから
通常神楽は通常西を瞬殺すると思われる
また、発言からして北＞西＞＞南と思われる
一方また子は神楽に到底勝てない
しかし善戦してかなり時間を稼いでいる（瞬殺はされない）
よってまた子＞西＞＞南だからＤより上のランクなのは確実
後は北大路とまた子にどんな力の差があるかだが
これも神楽を規準にして考えるしかないだろう
北大路が対戦しているのが土方しかいないから
神楽と土方の力の差で推測できると思う。
（ちなみに土方は、皿のハンデありの状態で土方北大路に相当苦戦しているが
東城と北大路がごく普通の状態で対戦した場合、
東城が北大路にそこまで苦戦するか？というのは作中の描写からしてまずないだろう
だから東城＞皿のハンデ付き土方
土方をどんなに強く見積もっても通常土方＞東城程度ではないかと思われる）
その土方を沖田は剣術で上回るらしいが精神力では下回るらしい（ミツバ編）
両者の総合力の差はあまりないだろう
沖田を規準にすると素手状態なら常に神楽は沖田をボコれるので（花見、owee）
神楽＞＞沖田＞土方
が成り立ち
神楽相手に善戦したまた子は沖田にもかなわないまでもかなり善戦するのではないかと思われる
よって
＞東城・また子＞＞北大路＞西＞＞南
全部総合して
Ｓ神楽
Ａ沖田＞土方＞東城＞全蔵＞また子
Ｂ北大路
Ｃ西＞＞南
Ｄ新八以下
と思う
また全蔵にはかなわないまでもおそらくあの忍者集団の中で二番手の実力を持ち
肥満状態で九兵衛と同等の動きをしたさっちゃんも表に繰り入れてもいいと思う
Ａ沖田＞土方＞東城＞全蔵＞また子・さっちゃん
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 06:20:50 tv3/zv8z0
ヤベェランク間違えた
結論は
Ｓ神楽
Ａ沖田＞土方
Ｂ東城＞全蔵＞また子・さっちゃん
Ｃ北大路＞西
Ｄ南 ＞新八以下
な
（俺が比較してないキャラは不動で）
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:33:29 zwj9bM/9O
また子って神楽に善戦したか？
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:37:09 F90JQdmV0
さっちゃんは土方とそこまで差ないだろ
全蔵は沖田より強いだろ
東城も土方より強いだろ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:21:45 zwj9bM/9O
全蔵＝東城＝沖田≧土方＞さっちゃん＞＞また子
また子戦の神楽は神楽があっさり勝つｲﾏｹﾞ
初戦は神楽自身複数の敵＋また子と戦ってたから、また子が善戦してる訳でもなく
再戦では少なくとも神楽にダメージを負わしてない
また子が弱いと言うより他キャラが強いだけな気がする
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:55:08 RFAtcHy60
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:41:09 B/34IOqn0
>>794
根拠
>>795
また子は神楽が攻略する時に西野より時間がかかったっぽい
（接近戦に持ち込むしかない格闘系の神楽と相性が悪いせいと思われる）
から西野よりは強そうだが
高く見積もっても北大路と同等ぐらいだろうな
東城は九兵衛より弱く
九兵衛は沖田と同等という発言があるので
身内発言であることを考慮して
沖田＞九兵衛＞土方＞東城ぐらいでいいと思う
ＳＳ 星海坊主＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）
Ｓ 敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽
Ａ 沖田・桂＞九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ 東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ 北大路・また子＞西野
Ｄ 南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなどの一般人
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:43:48 +WET/lW70
白夜叉銀時と通常銀時の分け方がはっきり分からないんだけど、
『白夜叉は紅桜編の銀時のみでそれ以外は通常』ってこと？
それとも、『紅桜編で白夜叉の記憶が戻る→以降の戦いは白夜叉並みの実力がある』ってこと？
それ次第で柳生編や動乱編の捉え方が違ってくるんだが。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:44:45 jBPNdUgy0
身内発言とはいえ
九兵衛と沖田にそんなに開きがあるとは思えんけどなぁ…
沖田≧九兵衛くらいじゃないのか
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:53:01 nJnuot820
>>798
白夜叉銀時は紅桜編の時だけでしょ、というよりも
瞬間的なものだと思う。
敏木斎に苦戦してたのは明らかに通常銀時
九兵衛の剣をよけたときは白夜叉銀時
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:28:46 WykjQ6MrO
>>797
東城と北大路低くないか？
西野よりまた子の攻略に神楽が時間かかったのはまた子が飛び道具だったからだろうし、他キャラクターの戦闘や話の描写で二人のバトルは省かれてる気が
だから長く戦っている錯覚があるが実際はそうでも無い
鬼兵隊、真選組、柳生のイメージはこんなん
万斉＞（白夜叉ガチバトルの壁）
九ちゃん＝沖田（才能の薄い壁）
≧東城＝近藤≧似蔵＝土方＞（努力･キャリアの薄い壁）
北大路≧西野＞（エリートの壁）
また子≧（チンピラの薄い壁）南戸
高杉は保留
万斉はもしかしたらあっさり土方辺りになるかもしれんが、銀時とそれなりに勝負になっていたので
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:00:10 QSnvG4ncO
>>799
つか「若“までいくかもしれない”」だから九兵衛≧沖田は確定だろ
ヒロシは主人公と同等だから新選組より強いんじゃないか？
さっちゃんもドジらなきゃ強い
幕府直属の殺し屋だし手で軽く首折れる奴は銀魂にさっちゃんと神楽とヘドロ位しかいないだろ
男キャラじゃまず無理だ
あと打たれ強い
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:18 kkNgPL080
俺も白夜叉にはなんか違和感ある
覚醒系みたいな明らかなパワーアップ描写じゃないからかね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:54:46 f/Usfqf40
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:24:58 AEK5XsgR0
毎回補正とかで微妙に強さが変わるんだからランク内で優劣つけるのは止めようぜ
ＳＳ 星海 502号 白夜叉銀時 紅桜似蔵 狛神さだはる
Ｓ 敏木斎 通常銀時 万斎 神楽 九兵衛 真選組トリオ さっちゃん 全蔵
Ａ 東城 通常似蔵 定春
Ｂ また子 北大路
Ｃ 新八 南戸 西野 武市 メイドロボ エリー
―超えられない壁―
Ｄ 真選組一般兵 攘夷浪士＆志士 その他戦闘員でキャラ確立してない奴
Ｅ マダオなどの一般人
─越えられる壁─
Ｚ グラサンかけ器 ただのダメ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:30:46 AEK5XsgR0
訓練して上り詰めた伝説の男＝伝説の傭兵部族の普通のオッサン
伝説の成れの果て、なまりきった男＝伝説の傭兵部族の普通のガキ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:29:40 b8HSDYmm0
普通主人公が最強なのにハゲ親父が最強なのがこの漫画のいい所ｗｗ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:31:27 QSnvG4ncO
おかしいな
そしたら流石に坊主はSSS行くだろ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:03:53 TFzkeFu7O
ランク内の優劣は必要だと思う
でないと、誰と誰が同じなんておかしいとかいう意見が絶対でてきてまとまらない
だいたい状況しだいで勝敗が変わること前提にランク付けしてるんだから
同ランク内で不等号があってもそれがどんな状況でも確定すると思ってる奴はいないだろ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:32:08 1r8hKx8CO
流石にSSSはまだはやいと思うが海坊主は星一つ潰せるくらいだし最強なのは間違いないだろうね
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:36:55 B2bYPCOS0
でも星海坊主も松ちゃん砲で死に掛けてたし
松ちゃん砲が極端に強くても戦艦10隻には及ばないハズ
なら戦艦をラクラク片付ける紅桜似蔵とかそれに勝つ白夜叉銀時とかと同列で問題無くね？
それに星一つとか言ってもアレCMだしウソだったんじゃねーの？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:02:56 WykjQ6MrO
パピーの強さは誇張されてると思うよ
神楽より強いが神楽といい勝負だったし
もしかしたら白夜叉とさほど差はないかもな
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:53:06 RYr8lw1B0
>>811
それは皆をかばって松ちゃん砲をくらったから死にかけたわけであって、
紅桜似蔵や白夜叉銀時がくらったら耐えられるはずがない。
よって坊主はSSSクラスだろ。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:05:33 0DCiuslc0
>>813
それはあくまで防御力とか打たれ強さだけを見たランク分けに過ぎないと思うが
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:35:49 49N8+jMOO
いや銀時が傘持って砲撃防げるわけないだろｗ
似蔵が坊主に瞬殺されるのは容易に想像できるが
坊主とその他には不等号どころか1階級の差があるのは確実だろう
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:06:45 zi6VHGv1O
普通に考えて
傘の防御力＞父ちゃんの防御力
だろうな
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:27:16 49N8+jMOO
結局砲撃を受け止めるだけの筋力を主人公は持ってないから坊主＞壁＞銀時だろ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:06:25 AnKhy24I0
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:15:36 rlExEvcT0
>>811
>>813
そもそも死にかけたっていうほどダメージ受けてたか？
気絶しただけじゃん
夕方には普通に銀時と並んで小便してたから数時間で完全回復する程度だったんだろ
死にかけってのは紅桜の後の銀時みたいに
療養が必要まで怪我してる状態だろ
>>802
>>773
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:29:01 xtHWoqTg0
>>801
飛び道具だから攻略に時間がかかるってことは
飛び道具だから強いって意味にもなるのでは。
全員手持ちの武器込みでの評価なんだろ？
ってか柳生ってそんなに強いか？
ランク表にあるメンバーは
万事屋→何度も命を張ったガチバトルやってる
真選組→日常的に真剣での斬り合いやってる
攘夷戦争参加者→もちろん命張ってる
お庭番→暗殺もやってる
から一歩間違えたら死ぬ可能性があるバトルの経験者ばかりなんだよな
その中で柳生編のバトルはたかが女の取り合いだし
木刀使用で最初から命が保証されてるからあまり迫力を感じない
もちろんビンボクサイあたりは相当強いと思うし
九兵衛は真剣で真選組吹っ飛ばしてるからちゃんとした実力はあると思うが
九兵衛以下の四天王はギャグキャラも多いし微妙だ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:31:36 HQC1vE9qO
寧ろ鬼兵隊と柳生だけでランクつけたらどうだ
高杉は未知数だからナシして
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:25:11 8N6R895Y0
星海坊主の防御力
星海坊主（数時間で回復）＞＞白夜叉銀時（大怪我、長期療養）＞戦艦級の攻撃（紅桜似蔵、松っちゃん砲）
星海坊主の攻撃力
星海坊主（星を一つ破壊）＞（力の差が有りすぎるので略）＞白夜叉銀時（戦艦に匹敵する紅桜似蔵を倒せるレベル）
だから防御力と攻撃力を総合すると星海坊主が飛び抜けているのは間違いないと思う
暫定的にＳＳＳ＝星海坊主にしておいてはどうか
もっと強いキャラが出てきたらその時にまた見直せばいい
Ａランクについては九兵衛＞沖田とすると竜宮編で桂＞九兵衛だから桂＞＞沖田になるんだよな
しかし桂と真選組がぶつかるシーンを見ているとそこまで圧倒的な力の差はない
真選組の方が多数だからハンデがあるとしても
キレてない沖田に怪我を負わせられるぐらいだからな
沖田≧九兵衛ぐらいでいいと思う
ＳＳＳ星海坊主
ＳＳ 502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）
Ｓ 敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽
Ａ 沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ 東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ 北大路・また子＞西野
Ｄ 南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなどの一般人
ぐらいか？
>>802という意見もあるしさっちゃんと全蔵の位置がいまいち不明だが
ドジらなきゃ強いつってもバトルでドジる＝弱いってことだし
今の所はこれぐらいでいいんじゃないか
さっちゃんのマジバトルはまださっちゃんナース編しかないから
お庭番編が来て強いシーンが分かったら位置を見直せばいい
なお、柳生四天王の強さについては
高評価の>>801も低評価の>>820も特に根拠はなく
自分のキャライメージで語っているようなのでスルーして前のままとしておいた
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:36:13 8N6R895Y0
>>805で定春って新しい要素が入っていたのにスルーしてしまった
すまん
狛犬定春は身内なので一瞬油断した通常銀時に一撃浴びせたが
銀時はほとんどダメージを受けていない
紅桜似蔵は白夜叉銀時を瀕死のダメージを与えている
だから狛犬定春と紅桜似蔵の力の差は
通常銀時と白夜叉銀時の差よりかなり大きいわけだ
高く見積もってもＡランクの最後ぐらいだと思う
ついでに分かりやすいようにえいりあん（通常銀時より弱く神楽より強い）も入れると
ＳＳＳ星海坊主
ＳＳ 502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）
Ｓ 敏木斎・通常銀時＞えいりあん＞万斉・神楽＞狛犬定春
Ａ 沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ 東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ 北大路・また子＞西野
Ｄ 南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなどの一般人
（通常定春は本気でケンカしてるシーンがないので入れなかった）
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:43:27 HU2oJlecO
星海坊主が星潰したのってＣＭだろ？
なんで戦闘力描写にカウントしてるんだか真面目にわからん。フィクションと現実を混同すんなよ
白夜叉銀時は白夜叉銀時でどういう状態が白夜叉をさすのかわからんから
そこを定義づけない限り区別できないと思うんだが間違ってるか？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:54:16 YhX/FFu50
えいりあんは星海坊主と通常銀時の二人で倒したんだろ。
倒すのに戦艦砲を持ってきたぐらいだから
それぐらいの強さがあると思うのが妥当では？
紅桜に乗っ取られて意識をなくした似蔵＞白夜叉銀時＞紅桜を持って意識がある似蔵＞戦艦一隻
だから白夜叉銀時より弱いぐらいだと思う。
それと狛犬じゃなくて狗神な。
ＳＳＳ星海坊主
ＳＳ 502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）＞えいりあん
Ｓ 敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽＞狗神定春
Ａ 沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ 東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ 北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ 新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなど
レベルに名前を付けるなら、一般人から見て
ＳＳＳ・惑星レベル
ＳＳ人間じゃねぇレベル
Ｓ達人中の達人レベル
Ａ～Ｃ剣の達人レベル
Ｄ剣術がちょっと強いレベル
Ｅ剣を使えるレベル
Ｆ一般人レベル
がおおまかな規準のようなので
南戸は１つランクを上げてランク内の強弱を１つ多くすることで調整してみた。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:02:17 YhX/FFu50
>>824
あれって全部ＣＭ撮影なのか？
星海坊主が実名で出てるから実際にあったことを
ＣＭにしたと思ったんだが。
完全にＣＭなら
Ｓ 星海坊主＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時だな。
白夜叉銀時は大体の人が紅桜編の銀時を指して言っていると思う。
紅桜似蔵との強弱比でこの位置になってるからな。
人によって時々銀時が瞳孔開いてマジ顔してる時も白夜叉と言う場合があるようだが
あれが紅桜編での白夜叉と同等の強さを発揮してるなら
それを発動させた敏木斎＆九兵衛や万斉の強さも
今より上だと考えなければならなくなると思う。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 09:01:52 YygTPU//O
>>824
単純に考えて真剣を使う銀時でいいと思うが
武器でパワーアップした上、真剣を持つ＝覚悟ＭＡＸの銀時
つーかちゃんと（真剣）って書いてあるじゃん
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:16:16 fg7dFfT60
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:40:04 gtpPh+g/0
真剣を使うったって、銀さんが普段使ってる木刀だって、下手したら
普通の真剣より優れものだからな。ものによっちゃ隕石だって切れるんだっけ？
あと白夜叉銀時＝紅桜似蔵でもよくないか？
銀時は紅桜最終決戦前に大怪我負っててハンデがあったわけだし。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:47:09 nutUwGmV0
健康な通常銀時＋たま＞502号
怪我の数日後の銀時＋新八＋神楽＋鉄子＋鉄矢＞紅桜似蔵だからな
神楽が加わってやっと勝てたんだから
むしろ紅桜似蔵＞502号＝白夜叉ぐらいだと思う
木刀があそこまで切れるのは銀時が使ってるからだろ？
真剣使ったらもっと強いに決まってるじゃん
そもそもなんで真剣を使ったかってのは木刀じゃ勝てないと鉄子に渡されたからだ
木刀銀時と真剣銀時の差がなければ
銀時本人があそこで受け取らず木刀で似蔵と戦ってただろう
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:32:33 8ud6UYBIO
>>687
＞監察としての情報能力や隠密行為の才能ならあるかもな
桂の攘夷のとこ
潜り込んで、
最後ばれなかったっけ？
試験で。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:38:03 TYNf5MSd0
>>830
銀時の木刀って星砕とかいう妖刀じゃなかったっけ？
剣の素養のない神楽がぶん回しても橋を壊してたぞ。
（ただの木刀なら怪力の神楽が振り回せば橋が壊れる前に木刀が折れるはず）
紅桜で銀時が鉄子の刀受け取ったのは、まあ切れ味の問題もあっただろうけど、
木刀は前の戦いで折られてて使えなかったからという理由もあったと思う。
あと502号戦は、場所がターミナルで江戸中のエネルギーが集積されてたから
そこに突っ込んでようやく勝てたって感じだった。
あれが何もない荒野とかだったらどうやって勝ったか想像できない。
あの戦いでは502号は自分の防御力の高さを過信してたところもあったが
一応このスレでは万全の状態で戦うという前提でランク付けしてるんだから
過信抜きの502号はかなり無敵に近いだろう。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:01:00 HfcJF/E60
>>832はちゃんとその回を読んでから発言するように
星砕は銀時のホラ話と玄武族の勘違いが重なっただけで
木刀はマジに洞爺湖の土産物
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:30:18 jyl5MwHUO
お前らお膣毛よ
岩慶丸が探していたのは妖刀“星砕”
銀時の木刀は通販で買った商品名“星砕”という
辺境の惑星の大木から作った、隕石でも破壊できる
地球の木刀とは比べ物にならない位頑丈な木刀
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:26:46 5jkDJd5a0
結局、銀時の木刀は普通の木刀とは違うっていう結論でいいのか？
問題は真剣と比べてどれだけ威力に差があるかってことだけど。
というか、銀時の木刀がそんな凄いものなら、おそらく普通の木刀で対抗したと思われる
ビンボクサイとか九兵衛の強さも見直しが必要になりそうな…
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:26:24 YygTPU//O
そこまで性能に差がある木刀が万事屋でも何本も買えるぐらいの値段で
流通しまくってるのに地球産の木刀がまだ使われてるわけないじゃん
競争力のない商品は淘汰されるもんだ
まして柳生は金持ち道場＆強くなる向上心もあるんだし
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:29:34 5WsVe3MZ0
桂って九兵衛より強いんか？
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:46:08 YygTPU//O
竜宮編で桂の実力も九兵衛の実力も知ってる新八達が
一番頼りになる二人として銀時と桂の名前を言ってたから
あのメンバーの中では銀時＞桂＞その他って扱いでいいんじゃないか
神楽は桂より強いが子供と頭の点で「頼りになる奴」からは除外してるんだろうが
九兵衛は別に子供じゃないし戦闘時の判断も問題ないようだし
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:26:59 ToRQVk2f0
>>835
紅桜篇で地球防衛軍の女が銀時の木刀は妖刀じゃない紛い物だ言っていたから
銀時の木刀は普通の木刀じゃないの？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:16:19 HQC1vE9qO
俺も普通の木刀だとオモタ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:37:06 DiQTPuZ6O
>>839
妖刀ではない(妖刀の)“紛い物”
そりゃそうだろ、妖刀じゃなく通販で買った隕石も砕ける刀より頑丈な只の木刀なんだから
>>838
あれは完全にギャップ狙いのギャグだろ
九兵衛は銀時と新八しか戦ってないんだし
>>1なら・・・それでも>>1なら何とかしてくれる・・・！的な
ギャグ参考にしていいのか？伝聞なら 坊主とお妙さんが最強 で話は終わるけど
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:05:29 5YA2qBZAO
動乱のつんぽの防御力凄くね？
あの銀時の突きを耐えたんだぞ
木刀にしろ普通ヘリを墜落させる力がある男の突き耐えられねぇだろ
貫通するのが当たり前な気がする
でも伊東は電車爆発で片腕失ったのに
ヘリ勢い良く墜落→
高い場所から叩き付けられる→
爆発
で包帯だけで済む万斉には納得出来ない
骨折してても（肋にヒビ）どんだけ丈夫なんだよ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:39:58 5JstwIWD0
つんぽで凄いと思ったのは、銀時が鋼鉄並の強度がある三味線の弦引きちぎったときだな。
あれ銀時が一人で引きちぎったように描かれてるけど、
銀時の反対側につんぽがいて、銀時が弦引っ張るのと同じ力でその場で踏ん張ってたから
弦が耐え切れずに切れたわけだよな。
普通なら弦が切れる前につんぽが前に引き摺られてるはずだから。
あの弦は銀時とつんぽが力を合わせて切ったようなものだ。
しかも銀時は歯食いしばって全身で前へ行こうとしてるのに、つんぽはすまし顔ときたもんだ。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:49:43 5YA2qBZAO
万斉が凄いのは判るけど、このスレ的に
万斉＞ヅラと真選組
はガチなのか？
理由はなによ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:26:52 jlU35c+n0
銀時の戦闘経験
>>729
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:51:47 ipsFmSIg0
万斎と桂の強弱比
剣では銀時より劣のは桂も万斎も同じだが
紅桜似蔵（超初期、まだ浸食が進んでない）に桂は瞬殺されて
もっと浸食が進んでいる似蔵を白夜叉銀時（大怪我の後）が一旦は倒してるから
桂と銀時の剣の腕の差は非常に大きい
万斎は純粋に剣の腕で言えば銀時に打ち込ませなかったが
逃げ場のない空中に飛ぶなど判断の甘さで突きを入れられ負けている
よって万斎の剣の腕＞桂の剣の腕と考えられる
腕力については桂は銀時と互角のようだが
>>843を読むと万斎は銀時と互角は確定、それ以上の可能性もある
総合して万斎＞桂
万斎と真選組の強弱比
近藤はデータ不足で表に名前がないから省く
銀時＞＞＞＞＞土方だから万斎＞＞土方ぐらいだろう
沖田と万斎は沖田が銀時と一度も戦っていないからはっきりは言えないが
沖田は状況によっては土方にも負けるし桂ともあまり力の差がないようなので
今の所は万斎＞沖田としてもいいだろう
判断力や感情に左右されるか等の精神面に限定すると万斎＝沖田だと思うが
（沖田は感情的になって土方に負け、万斎は感情的になって怒鳴っている間に弦を取られている）
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:01:57 KzxKKZHK0
紅桜似蔵に瞬殺された桂は、不意打ちに近いんじゃないの？
一撃でやられたのはそのままやり過ごす為だろう
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:24:49 l/nkBZPDO
正面から歩いてきた奴にすれ違いながら切られるのは不意打ちとは言わない
やりすごそうとしたってのは相手の殺気すら読めなかったってことだろ
もし不意打ちだとしても不意を打たれる＝隙がある＝弱い
だがな
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:17:03 7/NYMVE/0
高杉に本当の意味で不意打ちされた時の桂
（エリザベスの着ぐるみで後ろから斬られた時）
はちゃんと避けて斬り返してるもんな
>>847の言い分が通るとしたら似たようなケースで
東城に不意を打たれてｗ正面から瞬殺された南戸は
東城より弱いかどうかは分からないって主張も可能になってしまう
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:08:02 BOjZsbpF0
まあ南戸は、相手は味方であるはず、という油断も大いにあっただろうけどな。
桂vs似蔵では、味方どころか最初から怪しい気配丸出しだったから、
あれを不意打ちと認めるとしても、桂はそうとう隙だらけだったと見るべきだろうな。
仮にも指名手配犯がよ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:45:00 70vfLyZU0
南戸は無理もないが桂が油断するのはやばいよな
相手の気を読めるかどうかも強さの条件なのに
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 14:05:45 QGOtxstUO
まあそのへんはあれだ、紅桜が奇怪で読めない動きしたとか
とりあえず紅桜のせいで片付けてもいいんじゃね
紅桜似蔵でも初期だったからとか言い出したらきりがなくなる
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 14:46:19 AO911qKy0
＞紅桜が奇怪で読めない動きしたとか
それこそ言い出したらキリがないような気がするんだが…
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 15:23:53 qGT5kjdl0
>>852
紅桜が進化形というのは作中で明らかにされてるからさすがに無視できない。
また、紅桜が奇怪な動きをしたとしても銀時も同じ相手と戦っているので
対照比較すると銀時と桂に剣の腕で大きな開きがあるのは確か。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 15:42:58 dII72ppH0
>>852
どう見ても桂は普通の居合いで一瞬で斬られてるんだが
（紅桜のせいで居合いのスピードが上がってたのはあるだろうが）
銀時が最初に戦った時の紅桜は複雑な動きをしてたけどな
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:10:38 QGOtxstUO
銀時＞桂なのは確かだし
すれ違いざまに一瞬で斬られた＝隙があったというのも確か
ただ>>849のような例もあるから、不意打ちに対応できる実力はあると考えると
（着ぐるみで周囲の感覚掴みにくいという部分も加味）
対応しきれなかった部分は紅桜の力が大きいんだろうなと
奇怪な動き云々はイメージの部分が大きかったので
議論するには正確じゃないな、すまん
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:18:20 huZY65rz0
桂厨まだ言い張ってんのか
>>856
わかったわかった
桂が負けたのは紅桜のせいだよな
通常似蔵には勝てるから納得して巣に帰れ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:56:27 l9bS4MpA0
桂を弱い弱いと言い張るつもりはないんだが、
桂が高杉の背後からの一撃をよけたってのはエリザベスの中にいたからってのもあるのでは？
例えば桂がエリザベスの中で屈んだりしても外側からはよく分からない。
高杉は外側から見てエリザベスが直立不動だったからそのまま剣を振るったが、
もし桂の避ける動きが見えていたら、それに合わせて剣を動かして仕留めていたかもしれない。
まあ高杉もデータ不足だからどうとも言えないけど。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:27:35 IEgiQ/KT0
相手からも見えない代わりに自分も相手の動きが見えないから
プラマイゼロでいいんじゃないか
動きが不自由であることも考えに入れると
着ぐるみなしで突っ立っているよりはかわしづらい状況かと思う
高杉は背後を取るのは上手いけど攻撃が成功したことがないな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:02:37 ZwXLpRre0
ここ３０レスぐらいのまとめは結局これででいいのか
ＳＳ 星海坊主 ＞紅桜似蔵・502号・白夜叉銀時（真剣）＞えいりあん
Ｓ 敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽＞狗神定春
Ａ 沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ 東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ 北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ 新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｆ マダオなど
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:12:29 CLqmWCqD0
>>860
ちょ・・・マテマテマテ
狛神さだはるとB・Dランク、あとは新選組トリオに優劣付けるなよ
あのゴリラのコメントに強さは殆ど同じとか言ってたろ
てかえいりあん全般＞Sランクの構図もオカシイだろ
あ、釣りか
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:56:34 DgGfs6SHO
何こいつ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:29:06 LnTc7bHo0
エリザベスの中にいたらむしろ有利なんじゃ？
あれだと身長を誤魔化せるし、布だから後ろまで見えるだろうし
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:26:45 oXSft6kO0
久々にきたがまた面白いランクになってるな
メイドロボや502号みたいなチョイキャラが入って逆に近藤が抜けたのか
そして以前は保留が多かった桂はランクに入れてるのな
前と比べて全蔵と似蔵は随分下がって新八は若干上がったな
また、前は九兵衛＞新撰組ってかんじじだったのに沖田≧九兵衛になってるのが面白い
神楽は相変わらず浮き沈み激しいな
一時期は夜兎最強信者が沸いたり戦闘経験が少ないから九兵衛≧神楽＝沖田ってなってたのに
今は神楽＞沖田≧九兵衛なのか
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:55:03 +xyfwxjlO
新撰組が大差なくて九ちゃんが土方に圧勝なんだから
神楽＞九ちゃん≧沖田
位じゃね
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:08:17 IrhOXrQTO
土方は皿がでかかったのと北大路戦のダメージがあったから圧勝までいくかな
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:11:17 +xyfwxjlO
だから九ちゃん≧沖田じゃね？
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:59:50 2dE9iC8J0
土方には圧勝だろ
最初の時点で刀折られてるし
九ちゃん=沖田＞土方 だと思う
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:13:27 gQx2m7doO
神楽（傘）＝九ちゃん≧沖田
と予想
グラサンキャラだけだと
坂本＞つんぽ＞とっつぁん＞＞＞マダオ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 03:59:00 8J78oY7k0
戦闘シーンすらない坂本を入れるって何のギャグだ
>>864
俺も前スレの中盤あたりで一旦抜けたが
今は戦闘シーン準拠で単に「強そう」とかの個人のイメージや
ギャグバトルのみでマジバトルのシーンがないキャラは抜いてるからな
全蔵も近藤と同じで１対１で戦ったのは銀時とのギャグバトルのみ
あとは雑魚を蹴散らしただけだったからデータ不足だと思うんだが
九兵衛＞土方は確実だな
最初に対決した時九兵衛は複数の真選組隊士を倒した後で土方に向かい
土方は刀を全部抜けずに止めるのがやっとだったから
１対１で始めたらもっと惨めに負けただろう
沖田は「若レベル」という言葉を高く見積もっても
沖田＝九兵衛程度だろう
九兵衛・沖田・桂＞土方・通常似蔵
最近の九兵衛も完全に女性キャラ扱いになって戦闘力が下に評価されてきているから
九兵衛＞桂はありえず
桂＞沖田もまずない（両方火器を持って桂だけが怪我を負っていたりする）から
この３人は団子状態で置かなければ矛盾が出ると思う
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 08:11:22 8boBKHEL0
>>863
穴も開いてないのに中からは外が見えて
外からは中が見えないってどんなマジック布だよ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 19:04:23 af6FGzOG0
ところで、このスレだとナチュラルに通常銀時＞神楽になってるがこれを裏付ける描写ってあったっけ？
あえて挙げれば対えいりあんになると思うんだがバカ皇子たちを庇って怪我した神楽と
腕怪我して星海坊主と共同でえいりあん倒した銀時を比べて銀時＞神楽とするのは
仮に銀時を神楽と星海坊主の二人で助けるシナリオでもえいりあんは倒せるだろうから軽率だろ
それと、なんで万斉＝神楽になるのかが微妙
神楽はＳランク付近なのは確実だが実力がはっきりわからないので
神楽＞銀時（白夜叉）でＳＳランクの可能性も否定しきれないし
逆に万斉にあっさり負ける（Ａランク）かもしれない
近藤も保留（ＢＣランク）ってなってるわけだし
神楽も保留（Ｓランク前後）とかでいいんじゃないか？
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:46:50 S3dcMl2i0
桂って似蔵の居合いで瞬殺される男ですよね
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:42:23 v1yaKVau0
似蔵のっつーか、紅桜似蔵のな
通常状態なら敵わんだろうよって似蔵が自分でも言ってる
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 23:20:34 wms2mDQF0
沖田ってそんなに強いのか？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 05:55:07 hZr2cXPx0
>>872
>仮に銀時を神楽と星海坊主の二人で助けるシナリオでもえいりあんは倒せる
それはお前の仮定であって仮定の話は根拠にはならない
俺は最初に巨大化する前に銀行でえいりあんに掴まれた時の神楽が
単独で脱出できなかったから
それより巨大化したえいりあんと神楽が単独で戦っていた時は
銀時がえいりあんに与えたほどのダメージを与えられなかったと考える方が自然だと思う
防御力ではバカ王子達を庇ったのをハンデとして
通常銀時（片腕ケガ、活動に問題ない）≧神楽（胴体に深いケガ、一時活動停止）だろうが
攻撃力は通常銀時＞神楽
神楽＞白夜叉は絶対にない
紅桜似蔵と戦った時、神楽は一人では似蔵を足止めすらできなかった（新八と鉄子がいなければ無理）
一方白夜叉銀時は負傷しつつも、足止めさえしてもらえば紅桜似蔵を仕留められた
で、通常銀時より下なのは確定しているから後は誰より上かで位置が決まると思う
作中でしばしば沖田と対等のような扱いをされているが
素手でやりあった時にはマウントポジションを取って一方的に殴っているので
神楽の力を低く見ても神楽≧沖田・桂だと思うんだが
（桂もoweeの回で同じく殴られている）
神楽と万斉とはどっちが上だろうか
銀時は定春の時もそうだったから身内には絶対本気で手を出せないだろうから比較規準がない
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 11:07:10 rL77uJlT0
傘持ってない時の神楽と木刀や真剣持ってる主人公比較されてもな
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 11:46:25 ljiReCFW0
桂＞神楽を主張するつもりはないがさすがにoweeは参考にならんだろうｗ
相手に戦意が全く無いわけだしな
ギャグ回でも強さ議論に発展できるものとできないものがある
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:41:08 fCd+qIcPO
>>877
紅桜編の神楽は傘を持ってない時の方が強くないか
傘を持ってる時はまた子＋雑魚に捕まってたが
傘を持ってない時はまた子を倒す＆また子武市をまとめて瞬殺した紅桜似蔵を片腕だけとは言え封じてるんだぞ
紅桜似蔵の片腕＞また子＋雑魚
だと思うがなあ
思うに神楽はまだ戦闘経験が浅いから武器を持つとそれに注意が集中してしまったり
邪魔になったりして動きが鈍くなるタイプじゃないか
傘で撃つより本能で避けて殴ってる時の方が勝った回数が多い気がするが
>>878
同意
そこは参考にならん
神楽＞沖田・桂に異論はないが
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:12:02 QuLSMjQG0
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:18:23 nW3mwBmS0
銀時が身内に本気を出せないのと同じく神楽も人間にはどう見ても本気出してないよな
本気だったら力加減を間違えた柳生編の沖田みたいにみんな骨折くらいはしてるはず
ついでにえいりあんは星海坊主がいる次点で神楽＋星海坊主でも倒せると思う
与えたダメージ量に関しては比べられないからなんともいえないがな
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:36:51 EU8vauQQ0
>>879
>思うに神楽はまだ戦闘経験が浅いから武器を持つとそれに注意が集中してしまったり
>邪魔になったりして動きが鈍くなるタイプじゃないか
納得した
親父より傘を使いこなせてない感じはするな
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:50:36 pqIZSsR/0
銀時と神楽は身内同士だから強さ比較がしづらいんだよなー
神楽を武器あり武器なしを区別せずに、一番強い場面で比較すると
攻撃力
銀時が素手・・・神楽＞銀時
（普段からパワーは神楽担当、銀時も『あいつには逆にやられそう』と言っている
身内同士での話だから素手で叱った時を想定した話だと思う）
銀時が刀を持ってて建物とかに対して・・・神楽＝銀時
銀時が刀を持ってて人間に対して・・・銀時＞神楽
（全ての戦闘シーンを総合して、でかい敵を倒しているのは銀時だから）
回避・防御力
銀時≧神楽
（>>876の例から）
回復スピード
神楽＞銀時
（銀時も相当早いが神楽には及ばない）
タフネス（基本体力）
銀時＞神楽
（神楽は手足を撃たれたり腹に穴が開いたらしばらく動けない、
銀時はしょっちゅう腹に穴開いてるが大抵そのまま動いてる）
スピード
銀時≧神楽（神楽ｖｓ星海坊主の時に星海坊主のスピードが
神楽を上回っているが、銀時はそれを読んで先回りしている）
経験値
銀時＞＞＞神楽
総合して銀時＞神楽じゃないか
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:52:37 pqIZSsR/0
あ、もちろん通常銀時との比較ね
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:10:17 rL77uJlT0
＞読んで先回り
その解釈はおかしすぎる
二人の後をずっと走って追ってたわけじゃないだろｗｗ
基礎体力は神楽＞銀時、スピードは神楽＞＞銀時じゃないか
主人公は相当我慢強いんだろ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:33:55 nW3mwBmS0
そういえば今まで銀時と神楽の比較って無かったのか。なんか意外だな
はっきりとした判断基準がないんだから神楽は保留でいいんじゃないか？
相対評価にしてもいざ実践でどのファクターがどのくらい関わってくるかなんてケースバイケースだし
唯一本気っぽいえいりあん編の描写で他と比較しようにも
対えいりあんの銀時との比較ですら困難なんだから資料不足につき保留、でいいだろ
（星海坊主と銀時がそれぞれどのくらいの割合でダメージを与えたかが不明
土方評価だと星海＞＞銀時、沖田評価だと星海≧銀時なので
極端な話星海：銀時＝9：1の可能性も5：5の可能性もある
更に神楽が与えたダメージ量も不明）
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:37:44 PXYqgssT0
銀魂の主人公補正はどうしようもないような。
いくら神楽の方が基本スペックが高くとも、
銀時、紅桜、敏木斎あたりに勝てるとは思えない。
主人公補正と言うか経験値補正？
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:48:57 rL77uJlT0
経験位しかないだろ
かたやのサインツの運転するカローラWRC、かたや素人の運転するF1みたいな
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:33:14 zRrRz3y00
>>886
我慢強ければ動けるってもんじゃないだろｗ
スピードの根拠は>>885がおかしいと思うので
スピードは銀時？神楽（銀時と神楽のスピード比較ができるシーンが思い出せない）
基礎体力は銀時＞神楽
>>886
あれだけ出番も戦闘シーンもある神楽までデータ不足扱いはさすがに無理じゃないか
神楽を削るとしたら神楽と同様まともな１対１バトルがない
沖田、東城、全蔵あたりは削らないといけない
神楽とのバトルを規準にランク付けされているまた子と西野も
元の神楽の戦闘能力が不明ということだと評価できなくなって削らないといけない
神楽のバトルって細かいシーンなら沢山あるんだよな
上の方の銀時や桂みたいに神楽単体の戦歴をまとめる人がいたら
参考になるんだろうが
>>887-888
設定だけならスペックは神楽＞＞＞銀時のはずなんだが
描写を見るとスペックそのものすらそこまで差がないように見えるからな
どっちを重視するかだね
シーン準拠か設定重視か
とはいえ銀時についての設定は全部明らかになったわけじゃないから
俺は設定より今あるシーンで比べた方がいいと思うが
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:37:27 QuLSMjQG0
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:20:19 rL77uJlT0
>>889
最初のゲームでは神楽が戦闘スペック最強だったはず
やったことないから本当かはしらないが確か素早さか筋力で銀時より5段階で1大きかった
あと本当に我慢強さというか打たれ強さだけだと思う＞銀時
んでその打たれ強さは多分経験(踏んだ場数)に関係するんじゃないか
神楽はあまり怪我する事に慣れてないからえいりあん・また子・西野でああも弱くなったんだろ
その後の回復から考えて慣れたら余裕なんじゃないか
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:20:50 syAsupmBO
神楽と銀時のスピード比べか
一応記憶喪失編ラストがあるといえばあるが、あれは「帰ってきた主人公」補正でかなりめちゃくちゃだしなー
一応参考までに描写をあげると
・銀時が走りだしたのは神楽を含む集団より後
・集団の先頭は神楽。ちょっと遅れて真選組、さらに後に新八
・そもそも銀時はある程度動きが制限された状態から脱出した後のスタート
上の3つの条件をものともせず神楽の前まで出られる程度のスピード
……強いなぁ、主人公補正
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:07:30 TJRA9pMv0
>>891
確かに利き腕折れたり、足撃たれたり、腹に穴あいたりして戦闘力
ガタ落ちしてるよね。普通なら大怪我だけど
銀時も腹を貫かれてるけど逆に白夜叉化して強くなったし
なぜか502号の時なんてダメージなかった
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:45:05 taRG1/0K0
個人的には現時点で銀時＞神楽派だがそれはイメージであって納得できる決定打が無いな
神楽の戦闘シーンは結構あるがシリアスで、さらに本気出してる可能性があるのは
初登場、煉獄館、星海坊主、紅桜、芙蓉編の一部のバトルだけで（抜けてたらスミマセン）
さらに確実に本気なのは星海坊主編くらいだから判断できる、というか比較に使える資料は少ない
主人公補正＋>>876で銀時＞神楽でもいいが>>886の保留案も完全否定できないので難しいな
将来えいりあんはんたーになった神楽、だったら神楽＞銀時で間違いなさそうなんだけどな…
あと、万斉と神楽、ついでに敏木斎の比較は無理ってことでＯＫ？
>>887みたいな意見もあるが根拠が見当たらないんで俺にはこの三人の比較は無理だ
>>889
神楽がＳランクくらいって言うのは確定してるんだから
仮に削っても他の面子まで削る必要はないんじゃないか？
また、削るとしても全蔵やまた子なんかは削っても問題ないだろ
沖田は新撰組最強設定や他の描写、東城は柳生編の描写で根拠は十分だと思う
事実柳生四天王の今のランクの根拠は東城＞北大路（以下略）くらいしかない
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:17:58 2VSCl3f90
どーでもいいけど
俺は昔から「主人公補正」って意味がよくわからん
主人公だから強い、という話が描かれたら
その主人公は強い、と思うしかないんじゃないのか
ワンピを例えにすると
主人公だからルフィが一番強く描かれるんだ！本当ならゾロのが強いはずだ！
みたいな主張を時々見かけるんだけどさ
そういうのって本末転倒だと思う
漫画の「本当」ってその漫画に描かれた全てで
他の「本当なら～のはず」とか「将来はこうなるはず」ってのは
読者各個人の想像にすぎないんだから
一番強く描かれた奴＝強い
銀魂は星海坊主みたいに絶対に主人公より強いって設定のキャラがいたり
紅桜似蔵とか５０２号みたいにはっきり
主人公でも仲間と一緒じゃないと勝てないって描写を
締めに使うところがらしいっちゃらしいと思うが
（更に言うと主人公より強いｏｒ同等なキャラが
オッサンやじじいばかりなのがいい）
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:34:36 Mg8XEvUJ0
とりあえず今は作中の描写重視で表を作ってるんだから
>>892みたいに明らかに銀時＞神楽みたいな描写があるなら
スピードは銀時＞神楽で確定でいいんじゃないか
主人公補正だとか、将来はこうなるってのは人それぞれだから
描いてないことを言っても感想レベルで議論が割れるだけだ
（補正だから銀時が強く描かれてるんじゃなくて
銀時が強いから強く描かれてるって思ってる奴もいるかもしれないだろ）
俺は原作内の描写は普通に銀時＞神楽だと思うな
後で神楽が銀時が苦戦した相手に勝つとか、同じことをやって銀時より強いって
描写が増えてきた時に神楽＞銀時って入れ替えればいいじゃん
しかしバトルシーンは神楽以下なのに
疑問の声が一つも上がらない新八…ｗ
>>894
万斎と神楽、敏木斎と神楽は無理だな
２人とも銀時としか戦ってないから
銀時とは戦ってない神楽と比べるのは材料が少なすぎる
他のキャラと戦ってれば神楽と比較できるかもしれないが
とりあえず
万斎…銀時以下が確定＋沖田・桂以上が推定
神楽…沖田・桂以上がほぼ確定＋銀時以下が推定
だから今はまとめておけばいいんじゃないか？
つーか俺は敏木斎が銀時より上となっているのが疑問だ
純粋に剣の腕だけなら敏木斎＝銀時だと思う
勝負がついてなかったから
ただ読み合いでは地の利に通じている敏木斎＞銀時だった
しかし複数バトルになった時に計算勝ちしたのは銀時だから
乱戦の読み合いでは銀時＞敏木斎
つまり銀時＝敏木斎だと思う