07/09/21 22:56:05 lmifUgrwO
>>399
煽らずに返すと、
新八が柳生爺に勝ったのは心理補正だろうけど銀時が柳生爺に負けたのは心理補正云々も無かったし見たまんま実力の差だろ
竹藪では状況もあって押されっぱだったしねｗ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:02:04 be4h/psF0
>>400
しかし、新八との合流後
敏木斎と九兵衛が同時におそいかかってきたのを、とっさに新八を庇いつつも受け流したのはどうだ？
九兵衛の顔に敏木斎の股間があたった時だ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:19:42 lmifUgrwO
>>401
攻撃できずにされっ放しな時点でかなり劣勢だろ
何とか避けられたってだけ
林では避ける事すらできずモロに顔に食らってたしね
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:29:29 e63HUKz+0
>>401
あれは明らかに防戦一方状態。
ただ、どうしても柳生一家は他の戦闘と違って「試合」という形式なので、
どうにもこうにも甲乙つけがたいのは確か。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:35:42 be4h/psF0
>>402
じゃあ敏木斎＞銀時というのは確定か。
後、沖田＋桂だが、どこが妥当だろうか？
今までのスレから
・神楽は（実戦においては）実戦経験がある沖田よりは弱い
・攘夷と新選の今までの掛け合いから実力はほぼ同じ（だと思われる）
・沖田は新選組最強
・桂は数ある攘夷党の内の１つを仕切っている
と、おいてみたんだが。どうだろう。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:43:39 lmifUgrwO
>>404
まず天人＞＞人間だろ
人間に星海坊主編の戦闘ができるわけがない
下で全く意味のない抵抗してただけ
戦績から考えても
大体最強ってたかがちょっとした心理次第でコロコロ変わる程度の差でしかない
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:51:11 be4h/psF0
じゃあそんまま下げて
C 神楽＞沖田＝桂＞土方
かな。
九兵衛のようなタイプには勝てないと思うんだ。
エイリアンのような単純野郎には圧倒的パワーの神楽が有利だが、
技や経験が問われる戦いには向いていないはず。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:06:21 0pb9Xxc3O
確かに九ちゃん相手には合わなさそうだけどまた子相手には相当テクニカルな体術披露してた
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:10:01 8LOxLlV30
また子は銃使いなせいか基本スペックが低い気が。
銃撃つときも直立or直線移動しかなかったしなー。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 01:25:54 YhQab6sr0
そんなこと言ったら銀時も刀使わないとロクに戦えない時点で既に西郷やヘドロ以下だな
実はギリギリ九ちゃん位かもしれない
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:59:01 J4Mu8eAbO
Ｓ
海坊主＝西郷
Ａ
覚醒坂田＝覚醒神楽＞九ちゃん父≧高杉＝坂田＝服部＞二像
Ｂ
桂≧さっちゃん＝九兵衛＞神楽＞沖田
Ｃ
土方＝近藤＞またこ≧山崎＝ぱち
神楽はパワーとスピードだけで形がなってなさそう坂田は脇にやられてたけど脇のわざは匂いのやつしかしらんからいれんかった
高杉は二像を仕切ってるからそれなりに強いとおもった
沖田は汽車の中で途中で疲れてたからそんぐらいじゃないかな
つまりあんまりちゃんと考えてないってことだよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:16:45 8LOxLlV30
↑九ちゃん父ってｗ
あれは爺ちゃんだろ。
あと一瞬坂田って誰かと思ったじゃないか。
それと山崎と新八は一緒じゃないだろ。
あと似蔵高すぎ、桂よりは下だ。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:27:18 F+P2/9dC0
>>411
なんか父親印象薄いよな・・・
じいちゃんを間違えて父に思う人多そうだ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:01:52 1vJDGQcE0
>>411
同意、似蔵は紅桜なかったら桂に勝てないって自分で言ってるからね。
山崎は新八みたいに敵ザコを倒せそうにないし。
攘夷組は高杉坂本≧新八位は確実、攘夷戦争では天人軍団を倒して生き延びてるから。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:10:49 azwY/prEO
桂は神楽にボッコボコにされてたからまず神楽より下じゃないとな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:10:54 YQ3u/0d70
また桂最強厨かよ
桂が実際に刀で戦ったのは雑魚しかいないのに根拠が薄すぎる
攘夷戦争で生き残るかどうかは
個人の戦闘スキルだけじゃ計れないよ
生き残り＝強い
ではない
＞攘夷戦争では天人軍団を倒して生き延びてる
負け戦ってことを忘れてる
銀魂の中で戦ってない奴はランクから外して保留にした方がいい
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 15:34:46 3X8l3mzC0
天人でも色々居るからね。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:57:22 Ss8IyZGb0
＞生き残り＝強い
ではない
そうかな？回想シーン見る限り刀振って実際に集団戦してるんだから
完全に否定するのはどうかと思うけど
それに桂＞似蔵なんだからあんまり桂を低くすると似蔵がかなり弱くなってしまう
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:19:45 CLIjt0wa0
攘夷戦争で、銀時がヅラの自決を止めたのは、相手がヅラだったから。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:36:25 5YylpsVgO
誤爆？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:30:20 dJ8s/z0J0
>>414
ギャグでじゃん
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:48:46 EDAKisi4O
>>414
それ入れるならお妙最強じゃんｗｗｗ
もうお妙>>>>>>>>>>銀魂キャラでいいよこれで万事解決
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 15:01:02 7dKLhKg20
>>414
桂があのえいりあんに勝てると思うか？
神楽は戦闘種族だから攘夷戦争で生き残れるかもしれんが
つか神楽は強い時格別に強いのにたまに空知が相手キャラを引き上げる為だけに不自然に弱くする(また子や西野)からややこしい
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 11:01:56 KU6oJQ+m0
神楽は身体能力と潜在能力は地球人よりずば抜けているけど
戦闘部族の中ではまだ子供ってことを考慮してもいいんじゃないか？
成人男性（海界坊主）＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞14歳女子（神楽）
くらいの開きがあっても不自然ではないような…
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 11:35:43 7j6sIlR20
桂は強いもん
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:12:02 UCpW8X4FO
桂腐きも
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:37:50 6v/MH7Rf0
範囲を天人はずして人間だけにしたら
やっぱり一番強いとされるのは白夜叉？
銀時も実は天人だったなんてオチだったら・・・
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:11:20 Tv4gHT4N0
>>426
とりあえず仮説でしかないし、原作にもでていない。
それに元々天人嫌いの桂や高杉と一緒につるんでたってことは、違うんじゃないか？
原作の範囲内での地球人でしてみたらどうだ？
神楽親子、エイリアン、ロボット、あとどうでもいいけどキャサリンが消える形になるな。
ランクにはでてないけど、一応の敵役は天人が多いな。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:11:55 UCpW8X4FO
西郷だろ
刀も持たずにあれだからな。桁が違う
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:20:53 Tv4gHT4N0
時点で爺ちゃんかな。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:29:39 Tv4gHT4N0
そういえば、ついこの間まで話題にでてなかった忍者軍団だけどさ。
実際どのぐらいだと思う？
俺は全蔵だけでいえばノーマル銀さんに匹敵するほどだと思ってるんだが。
ほくろは不意打ち、ジャンプは引き分け、
カレー忍者も銀さんが勝ってると言えば勝ってるけど、結構ギリギリじゃないか？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 16:18:46 v03iHXtZ0
カレー忍者は主人公補正と言えなくもない
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 18:26:55 2DOvMQXg0
そういえば主人公は白夜叉モードと通常モード？で分けているけれど、
動乱編なんかをみていると、分ける必要があるのか微妙な気もする。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 18:33:27 K6I9XI/b0
>>432
動乱編の戦闘っていえば、ラストの伊東と土方の一騎討ちかな
あれは伊東はもう土方に殺してほしかったうえに片腕がなくなっている
あれで土方は伊東より強いって断言してしまうのは無理があるな
あと、万斎は銀さんに一方的にやられてたな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:06:29 2DOvMQXg0
>>433
いや、銀さんVS万斎のほう。
バイクに轢かれて割りと無事、鉄の強度の糸を千切る、ヘリを腕力で落とす、
ってのを読んで、最近の銀さんはわざわざ白夜叉モードと分ける必要があるのか
疑問に思っただけ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:19:32 YA/I9v68O
万斎は似蔵より強いよな？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:54:52 2rylUDor0
白夜叉モードのスイッチがどうのとか言う話題はアホ臭いのでしないが
バイクに轢かれた後、斬りかかる銀さんの眼が死んでなかったのが気になる
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:10:25 uvmUfkICO
銀時は強いけど確かに主人公補正がないとは言えないんだよな
前にも言ってる人いるけど全蔵はかなり強いと思う
忍者篇が始まらないとよくわからんけど
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:31:13 3fdfGdE70
銀さんvs全蔵は得物の違いもあるしな。素早さは銀さんも驚く程だし。
アニメだと戦い方の違いがはっきりわかって見ごたえあるよね
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:13:33 mXzZBkyR0
個人的なイメージと、今までの意見を加味して考えてみた。
別格 星海坊主
Ｓ 白夜叉銀時＞紅桜
Ａ 銀時＝敏木斎＝西郷≧全蔵
Ｂ 神楽＞桂＝高杉＝沖田＝土方＝近藤＝九兵衛＝坂本＝万斎
Ｃ 似蔵＞東条＞北大路≧さっちゃん
Ｄ 西野＝南戸＝また子
Ｅ 新八＝山崎＞武市
状況によって前後しそうなのは＝で結んだ。
Ｃは東条＞北大路以外は＝で結んじゃってもいいかなとも思ったんだけど･･･さっちゃんの強さがよく分からん。
個人的にはヅラは紅桜最後のお前を斬るのは骨がいりそうだって台詞のせいで銀さん≧桂くらいの強さかなって思ってた。
正直神楽が一番分からない。連載初期なら神楽≧銀時でもいいと思うんだけど、最近の神楽は銀さんより強い気がしないし。神楽兄編まで保留にしといた方がいいかな。
今ふと思ったんだけど、紅桜編での神楽の高杉に対するこいつやばい匂いがするって台詞はどう解釈すべき？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:21:17 xLnlz3rBO
頭がキモいって意味だろ
町で叫ぶ極右見た時そう感じるだろ？それと同じ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:49:08 2Kd4aisG0
>>439
＞お前を斬るのは骨がいりそうだ
自分はこれで逆に、銀さん＝桂と解釈してた。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 13:16:30 xLnlz3rBO
普通の人間はそんな細かい台詞気にもかけねえよ腐女
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:10:32 5EMkOYBh0
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:32:04 mlvm6kr+0
>>439
神楽≧沖田＞桂＝～
じゃないか？
神楽のスピードに対応できてるし
桂はそこまで強いとは思えない
銀時との会話は旧友だからこそのやり取りと解釈
実際に銀時とやりあってから同等かどうか決めてくれ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:52:19 VeDJBJld0
>>444
なんかすごく納得した、桂は沖田達に襲われてる時に沖田が厄介な奴
だと思ってるだろうし。
と言いつつも桂がパトカーの突進をかわした時は
桂＞沖田
に思えちゃうｴﾝﾄﾞﾚｽ。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:25:41 lP3m5zrQ0
確かに
桂は逃げてばっかりだから弱そうって意見も前にあったけど
実際鬼ごっことかでも相手より少し早い程度じゃ絶対逃げ切れないから
案外体力に差があるのかとも思ったり
というか空知が神楽しかり土方しかり不自然に強くしたり弱くしたりするからややこしいんだよな……
初期の頃は土方が銀時にあっさり負けたりしたせいで
銀時＞＞攘夷連中＞土方
くらいに思ってたのにミツバ編以降の土方は桂あたりなら余裕で倒してしまいそうだ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:46:43 w9iMvy1LO
その人間３人は大したことないだろう。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 02:12:25 uePBKtvb0
海星坊主＞神楽＞地球人は確定だと思う
神楽は人間相手だと相当手加減している…というか間違って殺さないように手加減するので
強敵相手だと上手く加減できないから弱く見えるんじゃないか？
そもそも夜兎のスペックは星を壊せるくらいだし
海星坊主との親子喧嘩で、親子喧嘩なので当然全力は出してないだろうにあの破壊力を生み出したのだから
たとえ小娘でも都市の一つや二つくらい破壊できてもおかしくはない
都市破壊はいくら銀さんでも一人じゃ無理だろう
また、実戦経験も幼少時に誘拐犯複数人をボコしてたりパンチ組の用心棒をやってたことを考慮するとそれなりにあるはずだし
本気を出せば余裕で銀さんより強いと思う
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 04:02:46 ypWArPDQ0
数隻あれば、(非武装の都市なら)確実に落とせるであろう戦艦を
何隻も落とした紅桜似蔵、を倒した銀さん
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:55:03 ALLiMsMt0
めっちゃ強えぇえええ…ということを表現するために使われた喩え話と
実際の強さがいっしょくたにされてないか？
夜兎や紅桜の星を破壊とか戦艦並ってのは誇張表現だと思うが…
そのまま反映させると夜兎を倒したヤツは
太陽系破壊も可能→銀河系破壊も可能→宇宙破壊も可能
てな具合にエスカレートしていくしかないぞ
まあマンガによってはそれも可能かもしれないけど
銀魂だし…
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:57:32 R7QbmO9n0
神楽はまだ成長途中の強さだと思うがな
少なくとも技術的には神楽に勝ってるやつなんて地球人でもたくさんいる
確かに破壊力は重要だけど、そういった戦闘技術の差で神楽は沖田や九なんか
には負けると思うんだが。
星海坊主くらいになれば技術云々じゃ勝てないんだろうけどさ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:35:40 ypWArPDQ0
お前、紅桜は現実に戦艦斬りおとしてるだろうが、何隻も。
名目上も、対戦艦機械機動兵器な訳で、現実に落としてる以上
銀さん>似蔵>戦艦 の力関係は揺るがんだろう。勿論、戦艦が豆みたいな
標的の似蔵を打ち落とすのに難儀してるのには、サイズ云々って話が出るかも知れんが
それをひっくるめても、現実に戦艦を落としまくった紅桜似蔵は戦艦より強い
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:47:15 uePBKtvb0
>>450
ついでに言うと夜兎のほうも育毛剤編で海星坊主が星一つ潰してる
まぁ、あれはギャグ編だが、仮にも宇宙最強（最凶）なんて称号が付くくらいだからできてもおかしくはない
というか現にそれ位強かったから最強なんだろ（その割には絶滅寸前だが）
三大傭兵部族だかでも筆頭に上がるくらいの種族なんだからエピソード自体は誇張表現ではないはず
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:51:47 w9iMvy1LO
>>453
あんな桁違いな殺人力を持った奴らが互いに身内で殺し合ったんならそりゃ滅びるだろう
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:34:34 Ctt7necR0
強さとは関係ないが、海星坊主の収入ってショボイのかね
貧乏で三食ふりかけご飯とか最初に神楽が言ってたよな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:50:00 Nt7MaolPO
声優と同じなんだろ
釘宮(神楽)でも1000行かないんだろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:31:55 HKrYclcu0
>448
確かにあの親子喧嘩はすごかったな。
神楽は成長途中って事も考えて銀時＝神楽くらいにしてもいいかもと思った。
でも星海坊主が星潰したのって、あれCMだよな。
実際に星を潰したわけじゃないんじゃないの？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:01:08 mBMjggTV0
>>452
星海坊主の惑星破壊はＣＭセット
紅桜が斬った船は戦艦と呼んでいいのかどうか微妙なしょぼさ
外面が木製風だった気がする
幕府の松平が指揮していた軍艦にも通用するのか？
つかそれを言ったら
刀でヘリを両断した土方ももっと強くなっちゃわね？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:58:18 foqdBCTh0
土方が強いんじゃなくて幼刀ムラマシャが強いんじゃないだろうか・・・
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:16:41 BfYrvdxqO
土方は近藤さんと同じかちょっと上くらいだとおもう。沖田や神楽には負けるな( ･ω･)ﾉ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:39:21 ODTTzJrYO
新撰組や攘夷は正直雑魚だろ。天人に比べれば
勝つ時は心理補正だ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 11:09:16 JjEhNsaD0
普通の天人は傭兵部族などの戦闘向けの天人達とは違って、
そこまでは強くないだろ。
傭兵部族でも、普通の銀さんに瞬殺された奴いたし。
まぁ、ハゲとヘドロ伯爵は別格だけどな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:10:27 3fU5xVL/0
>>459
その幼刀ムラマシャをねじ伏せたんだから
少しは強さが上がってるんじゃないのか？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:57:33 ODTTzJrYO
地球人は銀時を含め雑魚なんだって
神楽も言ってたけどそれを武士道で無理に叩き上げるから強くなる
それだけの話だろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:15:46 aUxhHVeE0
九兵衛の評価が全体的に高すぎじゃないか？
南戸の評価だと九兵衛＞沖田≧東條
だったがあれは身内を贔屓した評価なのでそれを考慮して柳生編だけでみると
沖田＝九兵衛＞近藤≧東條≧土方＞北大路＞西野＞南戸だろ
さらにあれは柳生編というくらいだから九兵衛はブースターが付いていたと考えて
補正を取ると沖田≧九兵衛だと思う
あと、根拠としては弱いが、戦闘力が判明した時点で九兵衛は底がわれた
こういうのは大体弱いほうから底がわれるのでその理屈でいくと同じ場面で戦闘力が判明しなかった神楽、銀時、桂のほうが上だといえる
（銀さんとヅラのＷジジイはマイナスメーター振り切ったがどの道戦闘力は不明）
上二つを組み合わせると桂≧沖田になりそうだが、それはまた別の話
そう言い切る根拠がないので流してくれ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:29:26 kOKy7hVv0
個人的には、銀時、桂はともかく
神楽と九兵衛が戦ったら九兵衛が勝つ気がするけどな…
技術は絶対的に九兵衛の方が上じゃないか?
上でも言われてる通り神楽はスペックが高いだけのような
沖田とは…分からん。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:47:37 wX91rQMw0
試合なら九兵衛＞神楽
殺し合いなら神楽＞九兵衛
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:48:41 3fU5xVL/0
桂はそこまで強くないと何度言えば…
セリフ以外で桂が強い根拠はなんだ？
攘夷戦争の生き残りなら他にもいるんじゃないのか？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:23:30 HI5N1MJM0
>>467
神楽は人を殺すことができなさそうだから
九兵衛＞神楽
沖田＞神楽
でFA？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:28:32 If1Mx/rQ0
>>466
九兵衛が持っているのはあくまで地球人の挙動限界内での技術であって
神楽は神楽で成長過程とはいえ既に紅桜編や坊主編の様な人間がマネできない特殊な戦闘技術を持ってる
だから単純に比較はできないかと
>>465
沖田の評価高すぎ
贔屓だの補正だのそれ全部お前の妄想だろｗ
出会い頭でノーハンデで刀を折られ
手負い・違和感だの言い訳並べた所で結果的にボッコボコにされた時点で九兵衛＞壁＞土方
空知曰わくその土方に比べモチベーションの差で軽く逆転してしまう程度の優位性しか持っていない沖田(沖田≧土方)
どう考えても九兵衛＞沖田です＾＾
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:40:17 AGtbefzD0
>>469
九兵衛や神楽が人を殺したことがあるかでも変わってくるよな
神楽はヤクザから逃げてきてたときの言動を見る限り殺したことはなさそうだけど、
九兵衛は修行時代にあるのかないのか。
この2人は結構その辺でも左右される気がする
472:465
07/09/30 00:18:42 //IPUw0a0
読み返してみたらたしかに沖田の評価は高すぎな気がした
確かに贔屓だとかは確証はない。正直すまなかった
最高でも九兵衛＝沖田で普段は九兵衛≧沖田くらいに訂正する
それと465での評価はあくまで柳生編のみの評価な（土方たちのこと）
動乱編とか入れれば変動するだろうが条件を公平にしたいので無視している
要は九兵衛っておよそ似蔵クラスに評価されてるだろ
だが九兵衛も敏木斎ですら新八に不意打ちとはいえ一本取られたんだし
ミツバ編で一回土方が沖田に勝っても沖田≦土方の評価はないだろ
モチベーションの差で逆転される可能性があるのは沖田と同じで圧倒的な差はないだろう
九兵衛≧真撰組くらいで九兵衛＞＞真撰組ほどの差はないと言いたいわけだ
ついでに
神楽と九兵衛なら本気で（この本気というのが重要）勝負したら神楽が勝つと思う
考えてもみろ、神楽は技術についてよく言われるがそれってみんな体術だろ
比較的高評価の初期とエイリアン編と対からくりメイド以外傘は威嚇射撃と防御くらいにしか使ってない
本来の戦闘スタイルは傘が主軸だから、それ以外の体術主体の話では弱く見えるだけ
体術onlyの神楽なら九兵衛＞神楽に同意だが
いつかの親子喧嘩みたいに傘をフルに使えば神楽＞九兵衛だと思う
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:23:13 IvTFtnWi0
でも神楽って、例えば九兵衛や沖田なんかみたいに
稽古とか修行で強くなったわけじゃないからな
例え傘を使ったとしても、やっぱり修行を重ねてきてる奴らの方が強いんじゃないのか?
飛び道具としても剣としても使えるし、傘があれば強くなるってのは同意だが
個人的には神楽が素手なら九兵衛＞神楽
傘神楽なら九兵衛≧神楽 なイメージがある。
でも原作じゃ九兵衛の強さもよく分からないんだよな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 08:41:02 Ji7E0wt9O
>>473
九ちゃんや沖田にアニメ41話(vsえいりあん)みたいな戦闘が出来るか
まずあの高さまでスマブラ並に跳躍する事自体無理だろ
反射神経や筋肉の質や治癒力からいって夜兎にしてみれば人間は欠陥民族
それをメンタルと子供だましみたいな武術で補ってるだけで所詮限界は知れてる
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:34:14 HxUIIu6O0
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:00:15 aQUCDOqL0
>>474
九ちゃん「いざ参る!」のとこでかなり跳んでなかったか?
少なくともこの前の竜宮編でも壁を跳び移りながら戦ってたし、
神楽までにはいかなくても跳躍とかはできそうだと思う
まあそれ以外はおおむね同意
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:05:24 //IPUw0a0
傘神楽って本気前提だから人に威嚇でない発砲をする可能性もあるよな
からくりメイド（機械）には思いっきり撃ってたし
夜兎は残忍凶悪設定を持ち出せば本気の場合あれを人間相手にやる可能性もでてくる
実際にやるかは別にしても強さ議論なら考慮しないといけないだろう
射撃精度は参考程度だが三郎編の射的から低くないことは確実
紅桜似蔵やまた子の拳銃が有なら夜兎の傘の全機能使用もOKだろ
つまりエイリアン編のパワー（補正があるかもしれないが桁外れには変わりない）
紅桜編の銃弾避け（＋銃弾鷲掴み）の敏捷と反射神経
銃弾、下手したら松ちゃん砲も防げる傘（松ちゃん砲は神楽には無理だと思うが）
中長距離では人に向けて発砲もでき（極端な話心臓や頭もぶち抜ける）
源外改造の電磁砲も使える（今使えるかは不明だが可能性はある）
全部揃ったのが傘神楽というわけだ
本気なのでベストコンディション前提で揃えてみた
…九兵衛でなくともまず勝てないと思うんだが
地球人で勝てそうな人がいたら理由付きで教えてくれ
神楽も銀さんみたいに傘有と傘無にカテゴリー分けが必要そうだな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:20:52 sbElhOpU0
保守
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 11:38:38 +sgpd0u/0
傘の弾数ってどのくらいなんだろうな
傘有りでも捕縛されることもあるし
実際 傘で倒したのは雑魚だけだから
実践では威嚇プラスα程度の武器なんじゃないか？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:53:37 KR/2gd4ZO
その後改造したぞ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:03:57 4qMvk3gn0
測定不能 お妙（剣術修行はしてるだろうけど）ヘドロ（ギャグでしか出さない最強キャラの為）坂本（史実に基づいていれば恐らく銀時クラス）
ＳＳ 凶暴化さだはる＝紅桜仁蔵＝白夜叉銀時＝星海坊主＝敏木斉（バケモノか？の台詞から通常銀時より上と思われ）
Ｓ 通常銀時＝全蔵＝桂＝新撰組トリオ＝高杉＝神楽＝西郷＝さだはる（伝説の生物の為） （この辺から超人・・・多いけど）
Ａ 通常仁蔵＝九兵衛＝万斉＝蛇落（だっけ？）＝伍丸弐号＝鬼獅子
Ｂ 新撰組隊長＝新八＝山崎＝また子＝武市＝エリー＝柳生四天王
Ｃ 新撰組隊員＝攘夷志士＆浪士＝メカメイド達
Ｄ この辺が一般人
こんなカンジじゃね？俺的に普通の見方で
ヘドロと坂本とお妙はもうどのあたりに付けたらいいか分からなかった
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:50:08 oSYgPa8G0
エリー＝柳生四天王
吹いたw
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:15:23 IO0aGI1+0
>>481
明らかに攘夷組に夢持ちすぎ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:28:34 FtlFn/Vo0
>>481
もう忘れたけど蛇落はそんなに強いイメージはないな
取り巻きは多いけど
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:47:44 4qMvk3gn0
>>482
あ、それ俺もちょっと迷ってたんだよねー
でもなんかヅラ太郎信用してるみたいだしカンバンで戦ってる姿カッコよかったから
「その他大勢」に含めるのもどうかと思ってここに置いたんだよね～
>>483
そうかな・・・？妥当な所だと思うけど・・・
ヅラは・・・銀ちゃん斬るとかほざいてたし一応攘夷組穏健派とはいえＴＯＰだし・・・
高杉だって雰囲気的に十分強そう
>>484
ゲームのラスボスになったりとか弱くはないと思う
要は相手が強すぎたから出番が無かっただけ・・・
とりあえず宇宙最大のシンジゲートの幹部なんだし・・・
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:50:54 dcaA0HWY0
>>485
俺的に高杉は腕っぷしよりもむしろ頭脳派なイメージだな。
不意打ちとかにはめるの得意そうｗ
新撰組トリオって沖田はまだいいけど、それ以外強くないだろ。
あと山崎は外しとけ、みんな新八と同列に扱いすぎだ。
んー他には伍丸弐号はSSクラスじゃないか？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:58:28 n0K32nL2O
>>485←何だこの腐れ俺女は？とっとと死ねよブタ
＞あ、それ俺もちょっと迷ってたんだよねー
＞ヅラは・・・銀ちゃん斬るとかほざいてたし一応攘夷組穏健派とはいえＴＯＰだし・・・
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:06:54 Q6+Y0P1O0
>>485
スマンね、ゲームはやったことないから知らないんだ
幹部なのはなんかカリスマ性があるとか金があるからとか
とにかくそういうのでのし上がってて本人はあんまり強そうに思えないんだが
どんな強さだったかな、ちょっと読み返してみるかな･･･
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:41:05 NOJ4Z+8H0
桂や高杉は周りの人の証言だと強いだろうとは思われるが言い切る根拠はない
ヅラの描写があったのは
・戦争で生き残った
・対雑魚なら大勢に囲まれても生き残った（銀さんも一緒だったが弱ければ無理だろ）
・五ニンジャーのカレーなどギャグな武器でもそれなりに戦える
後は状況証拠で
・攘夷派の元過激派一派閥を率いている
・真選組の追跡を度々逃れている
・「狂乱の貴公子」「逃げの小太郎」の称号
・さっちゃんのエロ本買ってくるやつでの「スピードは忍者並」発言
くらいだからな
銀さんや桂の口ぶりを全面的に信じれば銀時≧桂となりそうだが
今のところそれを裏付けられる描写は出てきてない
だから現状では最低でも真選組≧桂くらいの力はあるのは確かだが
真選組より上とも下とも言い切れない
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 03:04:50 n0K32nL2O
攘夷派と新撰組の間に大して力の差があるようには見えない
んで新撰組の土方は九ちゃんより明らかに弱いし北大路相手に滅茶苦茶苦戦してたから
九兵衛≧攘夷志士＝新撰組＝四天王って所だろう
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 04:00:25 1GbCm21JO
柳生編の土方に関しては的のデカさがかなり不利な条件に見えたから同じ皿だったらわからんぞ
九ちゃん戦は銀時と比較しても明らかに弱そうだが
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 18:12:02 XcyJRjTW0
九兵衛≧攘夷志士＝新撰組≧四天王 だと思う
四天王の中では東城が新撰組に太刀打ちできるくらいじゃないのか
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:57:41 v6Lm5CGx0
だ～か～ら～傭兵部族でも、よほど強い奴以外は、
銀魂レギュラー陣の奴等だったら簡単に倒せるレベルだって。
ヘタすりゃ、トッシーぐらいからでも倒せる。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 00:18:58 oKW9TU+U0
少なくとも鬼獅子はザコかったな～
結局戦績は地球人を不意打ち＆後ろから倒した・・・くらいだもんなー
とりあえずそれぞれの強さを判断できそうな材料
白夜叉銀時「戦艦10隻分の化け物と渡り合う」紅桜編
「天人との戦において鬼神の如き働き」ｂｙヅラ
銀時「武装した天人達相手に大立ち回り」宇宙海賊はるさめ編
「雲のごとく変化する剣 正規の剣術を修めた者ほど捉え難し」ｂｙ敏木斉
桂「強い、一度仕合うて見たいものだな」ｂｙつんぼ
「天人に囲まれて銀さんと二人しかいないのに切り抜ける」ヅラ登場時回想
高杉「後ろからとはいえ銀さんに一人で挑む」源外編
「紅桜に切りかかる（暴走されても死なない自信があった？）」紅桜編
坂本「銀時に何度もシバかれる」坂本登場時
「拳銃を使って星の生態系の頂点に位置する生物の足を破壊」〃
新撰組「もう殆ど完全に同じくらい強い」ゴリラの読者と触れ合うコーナー
トリオ「テロなどに対抗する武装警察の中で最強クラス」設定
「元は田舎の剣道道場」設定
「三十数人で煉獄関制圧（組織全体のレベルが高い）」煉獄関編
九兵衛「修行に出ていた天才剣士」柳生編
「新撰組を一瞬で制圧」
伍丸二号「何度やられてもマイクロチップのお陰で蘇る」メイドロボット編
「何度もやられる」〃
山崎「ミントンしかない」設定
「戦うよりも見つからない術に長けた密偵」
新八「何年も剣術修行をしている」設定
「メガネを剥ぎ取ればただのダメ」〃
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 00:25:21 SHsbvtj0O
何かお前キモ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 00:26:43 WWr0fnLI0
>>494
長文のところ悪いがものすごく読みづらい･･･
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 01:04:57 8N4UpiNV0
このスレの流れからすると九兵衛と沖田って弱いんだな。
もっと上かと思ってた。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 01:37:28 N5n7U3Vt0
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 06:49:44 782rhauF0
九ちゃんは天人でもない地球人の女の子だから仕方ない
沖田は設定的には強いんだろうがそういう描写ができてないから弱く見える
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 10:52:16 XrFpSwlyO
ミツバ編で土方に負けなければよかったのにな
そしたら沖田が強さ担当で土方は頭脳
一般人よりは強いが達人レベルにはまだ及ばずってことですっきりしたのに
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:20:55 oKW9TU+U0
ていうか沖田＞土方の構図は何？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:25:59 WWr0fnLI0
>>500
逆に土方が力で沖田が頭ってイメージがあったわ
沖田は頭もいいし腕もいいと思うけど、
体つきからして力は他のガタイいい奴らには劣りそう
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 23:05:46 N5n7U3Vt0
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:26:33 9kl3ooLG0
>>448
星を破壊できるとか・・・・
ドラゴンボールじゃあるまいし。
せいぜい夜兎族とか、巨大えいりあんを一・二匹
殺せるぐらいだろ・・・
銀魂キャラのレベルじゃ一人で「国を滅ぼす」とか
「惑星破壊」なんて到底、無理。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:40:03 pmP1UExv0
自分は>>481の意見に概ね同意なんだが、
>>494とか見ると柳生＞攘夷＞真撰組っぽいよな
>>500
あの時はメンタル的な部分も作用したって感じで、
基本的には沖田＝強さ担当、土方＝頭脳担当ってイメージだ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:45:23 Tg+2GLur0
>>504
一巻と今日発売の二十巻読め
土方はミツバの死や妖刀の呪いに打ち勝つなどメンタルが大幅にアップし
更に妖刀効果で基礎攻撃力も跳ね上がった
空知はメンタル補正は大きめに取ってるみたいだし
ミツバ編や動乱編の前と後では土方は相当成長してると思う
…それでも公式設定の壁（沖田≧土方）は破れないとは思うけどな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 12:05:01 y9onFe0Q0
メンタル補正が大きいなら沖田はかなり弱くなるんじゃないか
沖田は漫画的にパっと見強そうなのにメンタル弱すぎ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 13:22:25 O67/n5qU0
いくら剣の腕は良くても所詮まだ18のガキだから
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:56:51 d460LAONO
高杉あまり強くないだろ…
桂や銀時よりはっきり言って下
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 14:36:50 y7JZc+I50
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞アリサ＞＞ティオ＝ヴィクトリア＞＞ベル＞＞小星＞ゆりか＝ねね＞みぞれ＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:20:15 A4loXfMZ0
ゆい＞＞黒井先生＞＞＞こなた＞みさお＞かがみ＞みなみ＞みゆき＞あやの＞＞＞つかさ＞＞＞＞（病弱の壁）＞＞＞＞＞ゆたか
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:54:40 1mzgakKD0
>>501>>502
かなり最初の頃に土方の台詞で沖田が真選組一の使い手って感じのがあった
だから土方はまだ一般人の域を出ないけどその分頭も使えて
沖田は銀時≧沖田＞＞土方 程度の腕はあるのかと思いきや
ミツバ編であっさり負けてしまったからその程度の差なのかとちょっとがっかりした
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 13:13:57 HMp2OtgkO
沖田は打たれ弱いって設定だからなあ
逆にメンタル強いキャラって誰だろう、近藤とか？
女キャラはわりと皆強そうな感じがする
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:01:56 c5/5dR8b0
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:16:29 QIP3mLns0
純粋な強さ
お妙＞神楽＞沖田≧銀時≧土方≧近藤
メンタル含
銀時＝土方≧近藤＞神楽＝沖田
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:19:43 VcMnnJaX0
（´・ω･)…………
剣術 沖田＞近藤＞土方
腕力 近藤＞土方＞沖田
経験 土方＞沖田＞近藤
総合 近藤＝土方＝沖田
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 02:52:22 Dcms93rO0
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 13:21:07 /w3vHN00O
星海坊主が最強でＦＡ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 13:24:22 Cns/MMUN0
海坊主ってなんかあんまり強いイメージないわ
戦ってたのがあんな化け物だったからかもしれんが
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 13:28:37 xgdpcCnYO
星海坊主は星１個動かせる程だけど銀時じゃ町１つも無理だろ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 13:35:37 qbmjj9GT0
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 14:14:08 oF40+NIR0
まぁ銀時は主人公補正をつければ、なんとか
星海坊主までいけるんじゃね？
そんなこと言ってたら神楽兄は絶対、倒せねーよ。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 15:08:32 WgSwmVhl0
え？白夜叉＝星海坊主じゃねーの？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:14:14 WO6OzTIK0
>>510
みぞれってまだアニメやってないぞ…？(笑)
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:05:55 OpMHkurH0
>>523
白夜叉は銀さんだぞｗ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:08:21 Jyn8l8d00
>>481の意見と近いので、それをベースにして個人的な主観
別格 星海坊主
Ｓ 白夜叉銀時＞紅桜
Ａ 敏木斎＝西郷≧銀時
Ｂ 全蔵＞桂＝高杉≧沖田＝坂本≧土方≧近藤＝九兵衛＝万斎
Ｃ 似蔵＞東条＞北大路＞さっちゃん
Ｄ 西野＝南戸＝また子
Ｅ 新八＞武市＞山崎
神楽は人種（っていう言い方は違うか？）としては強いが
その若い年齢から実戦の経験値もそう豊富ではなさそうだし未知数だから保留
沖田や新八もそうだが、若くて経験が少ないと
メンタル面でのブレが大きそうで決めづらい・・・
なるべくメンタル面は含めずに純粋な戦闘値で考えてみた
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:11:44 L3g/prrr0
もう神楽の兄貴が一番の最強でいいんじゃね？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:44:35 OgYCGj2J0
別格に二大主人公＆映画館の観客全てを黙らせたヘドロと
ことあるごとに銀さんをシバキ倒すお妙も入れといて
あ、ついでに新八＝武市＝山崎も
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:49:35 L3g/prrr0
お妙やヘドロは戦闘員として考えられないから無理だろ
何度もここで話し合われてた気がするけど。特に前者
あと山崎はただの監察だし新八と同じ強さとは思えない
新八＞武市＞山崎＞道場の人間＞一般人 くらいでいいと思う
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:52:28 YJCzhpi00
敏木斎＝西郷って猛烈に違和感あるなあ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 08:38:02 NRlnYdW/O
>>526
片手で男の首折るさっちゃんがそんなに低いとは思えない
それは眼鏡かけてない時だろう
でも眼鏡かけるとあれおもりだから
コンタクトにすれば真選組や攘夷派に負けることもないだろう
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 09:54:53 sWdVrUM20
ナースの回でも涼しい顔で首掴んで
おっさん持ち上げてたしな
仮にも庭番だしもっと上だと思う
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:50:40 j7dJZX6A0
毎回思うんだが、高杉をランキングに入れてるやつはその根拠を言って欲しい。
あいつはろくに戦ってないぞ。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:02:28 kK53FTk00
>>553
もう低杉とバカ本の強さは
【？？？】みたいな感じで良いんじゃねーの？
あと、お妙さんとさっちゃんはランク内では
一番下の上級クラスか、
下から二番目の下級クラスぐらいで
良いと思っている。
さすがに柳生100％よりは弱いだろ。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:04:07 L3g/prrr0
なんで低杉とかバカ本とかあえて名前を変えるんだ？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:34:14 Gcw6y+4c0
>>526>>529
ほぼ同意＆納得
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:27:32 2IyNNxaK0
さっちゃんはもう少し強いんじゃないか
速さでは九ちゃんと張り合えるくらいなわけだし
空知が「さっちゃんは実際強い」って言ってるから
少なくとも四天王よりは強い気がする
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 17:15:54 4IJoJ9Rd0
また子ももっと上だと思う
鬼兵隊の実戦専門の幹部って言う点では似蔵や万斎と同じでなにより相手が悪かった
現実世界でも戊辰戦争に近代兵器で新政府軍が勝ったし紅桜編で大砲＞刀みたいな発言もある
だから銃使いも強いはずなんだ
弾丸を
・切り落とせる
・弾ける
・掴める
・避けられる
なら別だがそれができそうにない相手なら銃使いはかなり有利だと思うんだがどうだろう
柳生四天王クラスじゃ無理だと思うんだが
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 20:50:11 ZUa9MCAY0
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:34:35 waeQ09oiO
土方と九兵衛だったら九兵衛の方が強いと思う
理由は初対面の際土方は九兵衛に刀にヒビ入れられたから
自分の刀にヒビ入れられるってことはまともに刀を受けられなかった証拠
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 01:31:29 rxW/nifC0
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 01:49:59 A5fS0AF+0
九兵衛付近の議論って堂々巡りだな
いっそのこと強さに幅があるやつはどの時点だとか武器についても詳細入れたほうがいいんじゃないか？
似蔵の紅桜の有無、銀さんの木刀と真剣、通常と白夜叉の他に
神楽の傘有（エイリアン編基準）と素手、沖田のミツバ編（底辺）とそれ以外、土方の柳生編以前と動乱編以降くらいは分類してもいいと思う
桂も伝聞（通常似蔵＜桂など）と描写有に分ければ結構すっきりしそう
総合力が強さだといわれたらどうしようもないがキャラクターだって成長もするしいい加減キリがない
この中だけでいくと
S 傘神楽、白夜叉、紅桜似蔵
A 通常銀時、桂（伝聞）
B 似蔵、沖田、九兵衛、土方（動乱編）、神楽（素）、桂（描写有）
C 土方（柳生編）、沖田（ミツバ編）
ランク内は順不同でこれ位ならそれほど反論ないと思うんだ
…かなりめんどくさくてややこしいけどな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 03:40:33 qHFEAXu+0
物語の都合で強さが左右されすぎだからな、この漫画
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 21:48:49 Ste9+bgL0
この漫画って大体のキャラは通常銀時とタメだと思う
例
・とりあえずいい勝負をする新撰組トリオ
・全蔵とかさっちゃんとか元お庭番エリート
・かぐら、さだはるあたりの訓練をしてない人間＜○○な生物
あと>>538
リアルな話を持ち出すなら時代的に今ほど銃は強くない
弾丸の形状（丸）的に空気抵抗とかで現在の秒速880mの半分以下、狙った所から外れる
さらに物理的攻撃力は掛け算式（硬度×速度）
しかもあの時代であのサイズだと技術的にも威力は小さいし故障も多かっただろうし
かなり雑魚であってるはず、少なくともそれを空知が考慮してれば
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 21:53:02 mfQR2Mx4O
質量もな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 00:34:07 c/a91Hg60
>>544
> リアルな話を持ち出すなら時代的に今ほど銃は強くない
> しかもあの時代であのサイズだと技術的にも威力は小さいし故障も多かっただろうし
本当に江戸後期ならそうだろうが、銀魂の世界の機械は天人の
技術を用いているから・・・確かに威力低そうだけど
また子は南戸や西野よりは強いだろう。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 02:06:40 6Ychx0IX0
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 02:15:16 q82XIec4O
おたえが最強 新撰組は純粋な剣術なら沖田が１番
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 09:36:06 RZlt0w+AO
お妙はあくまでもギャグ補正で最強人種だからなあ
シリアス展開で戦う場面を見ないと比較ができん
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 10:01:22 ET8d844k0
道場の娘で長刀を嗜んでいるようだし、シリアス展開でもそれなりに強くはあるんだろうな
お妙さんのギャグ補正の強さはシティーハンターの香のようなもの
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 12:11:38 q82XIec4O
シティーハンター好きー
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 18:35:57 8/9Sewch0
お妙はギャグでも最強ではないだろう
お妙が最強なら同じギャグキャラ枠でヘドロや志村隊長、宇宙船艦綾乃なんかも最強ってことになるぞ
シリアスお妙の参考資料は新八と同じ流派ってことと
ふんどし仮面編、紅桜、柳生両編のオチで見せた薙刀捌きくらいか
花見みたいなギャグは力は強い、という点は参考になる
資料が少ないがあえてランク付けするとしたら新八付近にしとくのが無難かな
さっちゃん（プロの殺し屋）や九ちゃんよりは下だが
やろうと思えば勝負にはなるレベル（柳生編の新八くらい）だと思う
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:05:03 rP0yglsN0
>>540
あの状況でどうにか受けれたことがすごい
土方は油断しきってたのに
いきなり物凄いスピードの攻撃が来たら普通反応できない
現に他の隊士たちは何の抵抗も出来ず倒れたし
土方は危機察知能力と破壊力
（水の中からの木刀の攻撃で相手の木刀をへし折るほどの威力）
が優れているから、柳生みたいな戦いより
明らかに殺し合いの方が強い
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:51:34 1hoFNHWPO
>>553
まあ何にせよ九兵衛が土方よりも強いって事に変わりはないだろ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:17:48 T9u6OPpc0
>>548
沖田は剣術だけはな、>>516見た？
お妙は借金取りに殴られたりとか・・・シリアス展開で弱いんじゃない？
>>554
通常銀時＝土方＝九兵衛
不意打ちだったからこそ勝てた、正面からやりあえばタメ
え、メガネに手こずったって？ハンデつけてなけりゃ東城の如く瞬殺だボケェ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:44:16 /zTNCqnEO
少なくとも銀時＞＞土方だろう
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:44:39 P9DXVqFiO
沖田＞近藤≧九兵衛≧土方≧東条
45号時点
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:31:52 1hoFNHWPO
>>555
奴は九兵衛と正面からやりあって血まみれ、ボッコボコにされ、戦闘中戦いのアドバイス（笑）して貰った挙げ句最終的に髪の毛つかまれて引きずられ運ばれてきた程の雑魚だぞｗ
少なくとも東城辺りよりも雑魚だろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:50:57 6Ychx0IX0
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:54:09 8bQqorm80
手ぇ抜いたからじゃね？
あれ？釣られた？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:56:23 8O30XDP00
>>558 ベジータそっくりだな。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:54:17 qUv1XCzF0
.|
.|
∩＿＿＿∩ |
| ノ＼ ,＿ ヽ .|
/ ●゛ ● | .J
| ∪ ( _●_) ミ >>558
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:04:36 FQdmVnFEO
手を抜こうと負けは負け
たとえ力をいれた所であの腕の差だ
いずれにせよ瞬殺は免れないだろうｗ言い訳にしかならんよ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:08:17 uuG6AXOR0
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_, )～
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:38:34 BZuhaOOP0
やべなんだこれかわええ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 02:47:43 V4tS+TQh0
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 14:12:16 kLYuF+UC0
柳生編で土方があまり強くなかったのは
デカイ的のせい
あれでそこそこ戦えるなんて土方じゃないと無理
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 14:43:04 zbkniYzY0
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 16:31:46 0Q65YgGGO
試合形式なら九ちゃんの方が強そうだけど、ルール無用の喧嘩や殺し合いなら
どっちに転ぶか分からないくらいじゃないかな＞土方と九ちゃん
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 16:51:25 e4reetF1O
九ちゃんもあっさり亀に捕まっちまったしなぁ…お妙さんが捕まったあとはボコってたけどw
土方もギャグでは銀さんボコったり沖田に殺されかけてた気がする
空知の言ってたように状況で変わるもんだから実戦とか性別とか考えたらさらにややこしいな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:00:01 FQdmVnFEO
>>567
九ちゃんやさっちゃんは日常的にあんなおもりつけてやってるｗてことは少なくとも土方はもう既にこの２人よりは雑魚だ
というか純粋な殺し合いなんて言ったら神楽が最強すぎて話になんないと思うが
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:24:44 kLYuF+UC0
>>571
九ちゃんはアレ戦闘のときは付けてないし
さっちゃんのはギャグだろうが
5巻で新八がさっちゃんの眼鏡投げてたし
8巻で銀さんが掛けてたし
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:29:07 FQdmVnFEO
>>572
あれより遥かに軽いおもりで土方は手間取ってたわけだがｗｗ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:31:21 8ZpbreT50
>>573
必死すぎると九ちゃんが余計に弱く感じるから
もうやめといたほうがいいと思うぞ
見ていて悲しくなってくる
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:35:44 0Q65YgGGO
話になんないとか言われても、状況次第で強さ変わるんじゃ
何らかの基準ないとそれこそ話になんないと思う。
例えばギャグでは負け側がおとなしく殴られてやってる部分が多少あると思う。
相手が女だからとか空気読んでるとかでさ。
となれば、絶対に負けられないってくらい精神的に追い詰められるような
命懸けの戦いでの勝敗が一番強弱関係に近いんじゃね？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:41:03 kLYuF+UC0
>>573
"おもり"
お前勘違いしすぎだろ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 17:51:55 lWqnAXtB0
一回戦：九兵衛に一瞬で刀を折られる
二回戦：九兵衛より遥かに格下の北大路に大苦戦
三回戦：フ ル ボ ッ コｗｗ
どうみても九兵衛＞＞＞＞＞＞＞＞土方です 擁護お疲れ様でした
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 18:33:02 row3ExkT0
白夜叉と銀時で分ける必要あるの？
分けるのであれば、近藤（お妙さんモード）とか
屁怒絽（殺生はいけないモード）とか暴走酢昆布神楽とか
他のキャラも分けられる気がするのだが？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 18:35:11 kLYuF+UC0
>>577
その前にお前は色々全く理解してない>>576
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 22:56:19 lWqnAXtB0
>>576は俺じゃないぞ よく読め
ところで土方腐は土方＞九兵衛な所を一つでも挙げられるのかな
今の所書かれた描写は
・土方が九兵衛相手に二戦二“惨”敗してる
・九兵衛が峰討ちでなければ全員の命がとられていた
・当主である九兵衛より格下である柳生四天王の“２”番目に大苦戦・血まみれにされていた
くらいだが
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:27:40 f3Zdksm00
>>580
>>576を読めってことだよ
よっぽど土方嫌いなんだな
お前デカイ的とか土方が本気を出さなかったこととか全部無視してるのな
峰討ちの場面は不意討ちみたいなもん
土方が弱かったら他の隊士みたいに反応すら出来ない
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 03:24:05 yUiRXJIN0
>>581
もう相手にしない方がいい
どうせ何言われようが全部無視して九＞土方を言い続けるだけだよ
こっちは何も土方＞九兵衛を決め付けているわけじゃない、
的の大きさとか手抜き勝負も考慮に入れろって言ってるだけなのに、
九＞土方を馬鹿みたいに繰り返すだけだものな。
議論になりゃしない。
議論する気がないなら銀論スレなんか来ないで日記帳にでも書いてりゃいいのに。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 09:49:07 dTNkrX9I0
「女だからと言う手抜き」「おもり」「的のでかさ」
を抜いて土方と九兵衛が戦ったらどうなるかなんて
本編に出ていないから分からない、を前提に、
・試合的には土方は負けている
・九兵衛が土方に対して焦っている描写がない
（相手の実力が上で手加減されていると分かれば何かしら描写があるのではないか？）
という点で現時点では九≧土でもいいんじゃないのか。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 10:02:20 XJUFRHW90
無駄に草生やしたり腐認定するのはやめようよ>>580
自分は九兵衛＞土方だと思うけど理由としては
１ 九兵衛の刀を受ける際にヒビ入れられた(描写)
２ 土方は沖田より(基本的に)弱く、沖田は九兵衛と同じくらい(伝聞)
１では>>553のような意見もあるけどいくら不意打ちとはいえ
土方に刀が向けられたのは一番最後。
それまでに隊士が何人も倒れてるんだからその分構える時間はあった
柳生の屋敷での戦いは考慮しなくとも十分に九兵衛＞土方と判断できると思う
２
南戸曰く九兵衛≧沖田
土方曰く沖田＞土方(ミツバ編以降は沖田≧土方か？)
よって九兵衛≧土方
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 13:08:27 eFI41MmB0
>>581
土方が絶対的に弱いって言ってんじゃないよ
相対的に九兵衛より弱いって言ってんだ
隊士よりは強いが九兵衛よりは弱い
それに土方vs九兵衛は九兵衛も相当力抜いてただろｗ
本気だったら冒頭も峰打ちでは済まされてない
つか正確には手を抜いていたんじゃなく違和感を覚えていたんじゃなかったか
女だから力を抜いたとかじゃなく何か変だと思ってただけだろ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 13:14:50 7lCPWB9x0
たぶん真剣にやると同じくらいなんじゃないかと思う
別にまじめに考えた判断ではないが
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 17:27:21 JGNZVGwp0
土方は精神補正が大きそう。
例えばさらわれたのがお妙さんじゃなくて近藤さんだったら勝ったかも
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 18:50:45 +gWu8KtkO
女でも上手く戦える銀さんは普通に強いな
新八は九ちゃんに一撃加えたけど強さ的にどうだろう
>>587
ありそうでﾜﾛﾀ
精神力で左右されやすい(女だと迷う辺り)が火事場のバカ力(ミツバ編の対沖田、動乱編の刀や対鴨)は上みたいな
技術的な実力は九ちゃん沖田のが上っぽい
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:39:43 dTNkrX9I0
新八はこの漫画において、
数少ない技術力の上昇でランクが上がりそうなキャラな気がする。
初期じゃあ銀さんの手助けがあっても似蔵に一太刀入れたり、
九や爺に一矢報いるのは無理だったろうな。
決着の着かない議論になりそうだが、ランクにおいての精神補正は今後どう扱っていくべき？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:44:04 ouJHjv7P0
>>588
もし仮に勝てても、ボロボロになった上での一発逆転って感じっぽいよね
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:42:09 2esfThzI0
まずは堅実な所から決めていこうぜ
よろずや周辺と新撰組、あと柳生で
ランク外 星海 狛神さだはる
ＳＳ 白夜叉銀時 紅桜似蔵
Ｓ 通常銀時 通常さだはる 神楽 新撰組トリオ 九兵衛
Ａ 東城 通常似蔵
Ｂ また子 エリー 東城以外の柳生四天王
Ｃ 新八 山崎 武市
とりあえず九兵衛は土方とそう大差ないみたいだから同ランク
質問コーナーで殆ど実力は同じとか書いてたんでトリオは個別分けしなかった
とりあえずそう大差無いだろう最下位三人組は同ランク
エリーは口から大砲出したり弱くは無さそうなんで四天王と同ランク
じゃ、こんな風に作ったベースに色々加えて大まかにランク分けしようや
ヅラとか敏木斉とか鬼兵隊辺りとか決めきれなかったのが結構いるし
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:31:01 MDAhpDk40
本当に大まかに考える
ヅラはこのランクだとＳかな、似蔵よりは強いんだし。
敏木斉もＳ、紅桜似蔵と同ランクにはできん。
↓以下細かい自分の見解
通常時ヅラ＝近藤＝土方＝沖田
剣術的強さ(柳生編まとめ)
敏木斉≧通常銀時＞九兵衛≧沖田＝神楽＞近藤≧東城≧土方＞北大路＞西野＞新八≧南戸
結構イイと思うんだが・・・どう？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:39:26 uPPvdXwEO
>>591
通常銀時と真選組が同ランクなのは違和感
あと>>592の柳生編考察のランキングは同意
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:17:42 LouAT5Tv0
>>592
柳生編考察は神楽外した方がいいんじゃないか？あと新八も根拠が薄い。それ以外は同意
このスレの意見の根拠って
・描写重視（ヅラや土方は弱いってやつ）
・伝聞や作中設定重視（傭兵部族最強、攘夷派強い、沖田≧土方，近藤など）
・折衷派（新八は敏木斎から一本取ったが新八≧敏木斉にならないのがいい例）
・現実やほかの王道なんかとの比較（最近だとまた子の銃の話やスカウターの話）
っていうのが基本だと思うんだ
だからどのタイプでもそれなりに妥協できる>>542みたいに条件を細分化したランクをまず作って
それを煮詰めたほうがまとまるんじゃないか
確かにめんどくさくてややこしいがまとまったときの説得力は相当なもんだろ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:38:03 gbERXRLl0
>>594
神楽は剣を使ってないから、やっぱ外した方がよかったですね。
新八は・・・せめて南戸より強いかなーと、西野や北大路には勝てなさそうだし。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 01:47:47 LrmvdFh30
>>589
精神補正ってさ、要するに火事場の馬鹿力ってことだろ？
普段は脳が無意識に抑えてる力がリミッター外れて開放されてるわけだから、
精神補正効いてる時の力がそいつの真の実力と言えるんじゃね？
と自分は思っているが、このスレの住人的にはどうなんだろ…
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 01:58:22 5gmveRmiO
火事場の馬鹿力は傭兵種族＞人間で終了
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 07:46:38 IgIfT2VSO
新八はもっと強い気がするんだよなー…
サイヤ人のせいでかすむクリリン的に
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:39:45 NBOgfMSQO
メイドロボに囲まれたときも鉄パイプで倒してたしな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:02:46 Pju1rf5v0
総長と比べると体力はある
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:04:19 nqKPBEkLO
それはまさしく精神補正だと思うが
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:43:14 w1XXp+7f0
新八はコースケさん×3
位の強さ
一般人よりは圧倒的に強い
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:04:27 xq2hqFru0
何気に3人分ってすごいよな
普通に考えると
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:41:08 F7ufE69j0
それも一般人とかじゃなくて、
作者がめっちゃ強いと思ってた人間×3人分だもんな。
ランクが低くても新八＞（一般人の壁）＞攘夷志士、真選組一般兵は揺るがないってことか。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 01:50:54 J4xeaSPE0
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 10:55:43 qWLr+rlA0
新八＜長谷川＝間駄尾の図式はどうする？
1スカウターが壊れてた
2グラサンの強さ
3間駄尾＝伝説の傭兵部族
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:03:12 O1rTZxsd0
>>606
あのとき新八は「眼鏡を掛けていなかった」ことも考えようか
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:16:09 zO1SM9Uj0
>>594
となると条件分けすべきキャラは
銀時……通常、白夜叉
神楽……通常(エイリアン基準)、弱体化(話の都合上？)
土方……通常、ミツバ編・動乱編
桂 ……通常、紅桜冒頭
似蔵……通常、紅桜有
くらい？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:52:40 12l/m730O
追加
新八→メガネ有・メガネなし
マダオ→グラサン有・棒
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:25:02 yX9mCxy50
坂本は原作とアニメで分けられるな
アニメ５７話をそのまま採用すれば銀時（白夜叉？）≧坂本で通常銀時くらいのランク
原作は描写不足で保留
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:29:10 LhzAJmBT0
>>608
追加で
さだはる･･････通常（普通に強い）、狛神（最強クラス）
新八･･････通常、柳生編
土方･･････妖刀入手前、呪いに打ち勝った後
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:12:23 Wq84sBC/0
ごちゃごちゃしてきたので整頓
銀時…通常、白夜叉
神楽…通常、夜兎
土方…通常、村麻紗有り
桂……通常、紅桜冒頭
新八…メガネ有、無
定春…通常、狛神
マダオ…グラサン有、無
神楽は相手の殺害を厭わないかどうかで分化、
桂は両方戦闘シーン少ないので必要ないのでは？
定春の通常は強いは強いんだろうが、妙同様ギャグでの描写が多く、
他キャラの比較が難しいと思うんだが…
新八とマダオの眼鏡あるなしはいらなくね？スカウターはギャグ描写だし、
マダオが強いとはどう考えても思えない（勘七郎、乙姫編参照）
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:21:40 12l/m730O
妖刀入手前はトッシーのことか
あれは最弱だろうな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:02:32 9iyaY4LXO
妖刀って何か使い手を強くする効用みたいなのあったんだっけ？
それともただのメンタル補正？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:13:02 yX9mCxy50
>>612
桂は同じ描写でも評価が分かれるからそれぞれの根拠の中心となる語りと描写で分けたんだろ
トッシーは空知の精神補正の究極だな
土方と同じ剣の腕はあるはずなのに心持次第で一般人以下になるってことか
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:53:33 rRYhiAu00
>>614
動乱編では土方にメンタル補正もあっただろうけど妖刀は切れ味がすごいだけじゃない？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 02:14:22 F2YegkfM0
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 21:40:46 A14GMt970
じゃあ紅桜みたいな分け方＞通常、村麻紗有り は
しなくてもいいんじゃないか？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:26:28 4qmTSeUJ0
>>618
土方の分類はムラマシャの有無じゃなくて柳生編と比べてってことだよ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:10:21 A8ZNH85Q0
最後のページに注目！
イカルゴの操作系か？
ヒント！トンボ野郎！
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:55:41 W3bUciGjO
新八神楽土方九さっちゃんは補正が難しいな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 00:01:24 sWNMxhLmO
>>619
だったら柳生編以前、以後にしたら？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 00:58:38 0nj/VtPg0
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:29:12 U1El0IbhO
スピードが一番速いのは誰？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 02:31:33 Pxj58Pb/0
>>624
とりあえず忍者と神楽は公式で車より速く走れるってことで（定春登場編、DSゲーム、教習所編）
やっぱり一位はその神楽のパピーこと星海坊主だろ？
人間一位は全蔵かな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 02:33:41 nPG+k/YPO
神楽→銃弾避ける
九ちゃん→神速の使い手
さっちゃん→九ちゃんに負けない速さ
銀時→九ちゃんの攻撃避けた
沖田→連打は速そうだった
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 10:29:49 /ieC6GxcO
銀時は銃弾対応できてないから、スピード（もしくは反射反応）神楽＞銀時は確定だな
でも紅桜で神楽は3発くらい銃弾受けて捕まったけど
銀時は銃弾×2＋毒＋刀傷＋川に落ちた状態でもある程度動けたことを考えると
身体強度的には銀時＞神楽か？つーか銀時本当に人間？vv
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 12:31:54 VsdcIEen0
敏木斎を忘れている
少なくとも九ちゃんより速いだろう、猿並みの動きしてたしな
個人的にスピードでは全キャラ1、2位を争うと思うんだが
あとは常に真選組を撒いていてエロ本取るスピード忍者並みの桂も速そうだな
山崎あたりも役職的には身軽そうな気はするがバトル向きじゃなさそうだし所詮山崎だし別にいいかｗ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 13:11:33 npC+qX80O
九兵衛は「柳生始まって以来の剣の使い手」だろ
多分柳生爺より速い
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 15:30:02 Hn5jV/il0
曖昧だが、爺は最強云々とか言われてたような。
結局どちらが強いんだ。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 16:27:58 S8VpyPwn0
強さは別にしても、
速さだけなら九兵衛のがじいさんより上な気がする
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 17:39:38 WaVTkToX0
てか速さにも色々ありそうな気がするんだが。
１．単純に走るのが速い（50m何秒台とか）
２．身のこなしが速い（反復横跳びとかその辺で測定できる分野）
３．手や足などの局所的な動きが速い（桂のエロ本とりとか）
４．反射神経や動体視力など
総合で一番すばやそうなのは神楽か全蔵な気がする。
九ちゃんは２とか３あたりが強そう。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:26:17 b6UJmIhE0
パピーは神楽も目で追えないほどだったから多分１、２、３、４トップクラス。
敏木斎は２と４が強いな
銀時、桂、新鮮グミは３と４
忍者、神楽、キャサリンは１と２、４も入るかな？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:36:11 6ZNV7jsj0
天人は天人
それ以外はそれ以外
って分けたほうがいいんじゃね？もう
天人なんて入れると神楽親父や兄貴がズバ抜けすぎてるし、ケタが違いすぎて微妙だ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 01:47:30 2K/79hwnO
剣道三倍段という言葉があるらしく。槍を一としたら剣道では三倍の段がないと互角にならないとか。
リーチが長い武器のほうが有利。飛び道具はもっと有利。殺傷力高い武器はさらにプラスアルファ。
なので武器＋本人の腕前で、刀以外の武器を使用しているキャラは本人の腕前よりも武器の力が大きいと思います。
白夜叉とよろずや銀さんなら腕前が衰えてなくても白夜叉の方が殺傷力は高いといった感じだと思います。人を生かす力はやっぱり銀さんが最強♪
銀魂で槍使いキャラまだ出て来てないですよね？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 02:32:10 UmtrPJE0O
誤爆だな スルースルー
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 02:58:12 xU9JoIkx0
話題逸れるが訊きたい事がある
このスレ読んで自分の中での評価が変わったキャラっているか？
個人的には桂が下がって九兵衛が上がった
桂は紅桜の例の発言から銀時≧桂と何も疑わずに考えていたが、描写とバランスの観点から桂＝真選組ってのを見てすごく納得した
九ちゃんは所詮サブキャラってことで正直低く見ていたが、このスレの大筋の流れだと大体真選組付近の評価とのこと
説得力のある意見も幾つかあり、もともと低くはなかったがサブキャラ補正が取れて少し評価が上がった
もしコイツっていうのがいたらできたら理由込みで教えてくれ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 06:54:08 qx7xabMC0
>>635
腐女子気持ち悪い死ね
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 08:20:49 2K/79hwnO
638＞おまえが四ね。腐ってんはおまえのほうだろ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 11:13:04 THIPLyjb0
腐女子腐女子言ってるのはいつものだからスルーしろ
どこにでも湧くウジ虫みたいな奴
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:19:32 qx7xabMC0
>>639
腐女子死ね豚
何が「銀さんが最強♪」だ。キモいんだよヲタ女ｗｗさっさと死ね屑
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:59:19 2K/79hwnO
↑女々しい屑。四ね。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:52:44 UmtrPJE0O
>>640
いや今回のは過剰反応じゃないだろう
今までで♪使うような馬鹿っぽい発言あったか？(釣りは除く)
たとえ腐でなかったとしても腐っぽい発言だったのは確か
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 18:37:27 2K/79hwnO
643さん
スレタイにそった内容の書き込みに対して、♪がはいってただけでいきなり士ねって書き込みしてくる方が異常。
腐っぽかったら批判されても仕方ないみたいなその考え方なんなんですか？
私の書き込みスルーして皆さんどうぞお話続けてください。
これ読んで批判書き込みとかいりませんよ。これ以上は荒らし連中とご同類になりますね。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 18:37:42 FzlcwpoX0
罵り合いはいくない
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:45:13 qx7xabMC0
>>644
銀時腐さっさと死ねゴミ豚
日本の底辺はキャラスレにでも籠もってろ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:15:25 ypobWsTQ0
てかアンカくらいつけられるようになってから来い
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:45:46 HqbdpMBx0
最強は紅桜・502号・海星坊主の誰かだな 紅桜は戦えば戦うほど強くなる能力があるし、502号には無敵の再生能力がある 海星坊主に至っては星一個潰せるぐらいだ ぶっちゃけ、ただの人間である銀時がどうこうできる相手じゃない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:51:34 /mg8oKj70
>>644
開き直るだけ開き直って言い逃げかよ
批判書き込みいらないとか言ってるけどそんなのはあんたが決めることじゃない
＞腐っぽかったら批判されても仕方ない
これは当然のことだと思うが 空気読めないやつが疎外されるのは普通だろ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:05:46 2K/79hwnO
↑だから良いってもう。
空気読めてないのはおまえら。スレの内容に関係ない書き込みすんな。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:20:01 UmtrPJE0O
他の関係ない人がもういいって言うのは理解できるが
その原因作った奴が言ってもな……
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:28:43 BYkrTqr00
もう腐は放置しといて強さ議論しようぜ
これ以上ゴタゴタすんのは避けたい
というわけで俺は九ちゃんとさっちゃんはどちらが強いのか気になってるわけだが
速さはだいたい互角らしいし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:14:52 F2I+P8pWO
今週のラスト２ページを見るに、速さも銀時が一番なんだろうな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 06:31:20 E0X5vHHY0
>>653
お前昨日の腐女子だろ？豚女臭だだ漏れで臭いから来るな屑。キャラスレに隠ってろ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:13:09 6aNr7eNt0
>>654
氏ねクズ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:18:24 GveLexg50
654は、おそらくあっちこっちの銀魂スレでおんなじ台詞ばっかし書いてる
狂ってる人なので気にしないほうがよろしいかと。
どうやら腐女子が殺したいくらい好きなようですな。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:42:25 E0X5vHHY0
>>655
腐女子乙 早く銀魂から去れキモクズ女
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:45:40 bor+6dP20
スルー検定というものがあってだな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:04:23 fuJvDuYd0
じゃあ再開しようか
ここ見てから神楽九兵衛さっちゃんの順位がわからなくなってきた
神楽と九兵衛戦ってもどっちが勝つか想像つかん
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:06:35 Z9ItzLrQ0
>>652
それは気になった
今の所はよくわからない
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:50:57 gqbNwuVm0
九ちゃんは刀という武器のリーチ上、接近戦っぽいけど
さっちゃんはクナイや手裏剣とかどっちかっていうと中距離っぽい気がする
だだっ広い地形では九ちゃんが勝ちそうだけど、
障害物の多い地形（森の中とか林とか）ではさっちゃんが有利そう
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:00:51 sd+23dAS0
>>959
普通に神楽じゃね？
神楽戦闘民族じゃん
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:20:01 Z9ItzLrQ0
神楽は難しい
利き腕が折れると禿に苦戦する
これは本当に難しい
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:52:30 MWfa1rvv0
神楽は頭脳戦弱そうなんだよな・・・
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:07:02 KKEGBLP9O
力技で押し切るタイプだよな
…と思ったが、断食道場の謀略とか（ギャグではあるが）、紅桜編の戦い方とか見てると
全く頭使ってないわけではない気がする
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:11:42 DWdZTUOo0
冷静に考えると神楽はあの不思議傘が得物な時点で大分有利。
撃てば機関銃、広げれば銃弾を弾き、チャンバラにも対応可能。
でも九ちゃんもワリと平気で銃弾とか避けるからなぁ…
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:02:03 Dco27LruO
ダメージ受けても喜ぶさっちゃんが最強ってことで
男の首を素手でへし折るくらいだし九ちゃんの速さにも負けてない
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:55:37 lQ0KuZ0O0
Mってある意味無敵だなww
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:04:14 IjCYNWEWO
>>667
さっちゃんがＭになるのは基本的に銀さん限定
むしろさっちゃんは根はＳ
自分的に神楽と九ちゃんとさっちゃんなら
実戦や訓練などの経験値(始末屋家業、柳生陳陰流)＋年齢で
現時点では
さっちゃん≧九ちゃん≧神楽だ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:57:02 YNSRfbVl0
神楽はヤクザの下で用心棒やってたんだぞ？
対えいりあん＆紅桜での動きと驚異的な回復力、
戦闘民族としての本能とかで
神楽＞地球人だろ
さっちゃんは普通にそれが仕事だったんだし美人だしで
さっちゃん＞九ちゃん
九ちゃんも強いけど人を殺したことは無いと思われ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:11:12 /nenOr4w0
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:39:21 VBguSePP0
柳生は剣術にはめっぽう強いけどイレギュラーな攻撃に弱そうなイメージがある
刀以外の武器だと相性の関係で分が悪そう
剣対剣なら九兵衛はかなり強いけどさっちゃんはクナイ、神楽は傘だからな
蒸し返して悪いが剣道に柔道で勝つには三倍の段位が必要っていうのはよく聞く話だし
素手でも木刀持った達人級といい勝負ができる神楽（傘有）がやっぱり一番強そう
さっちゃんと九ちゃんだと相性の関係でさっちゃんが上な気がする
※段位が3倍≠強さ3倍
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 08:30:02 J+Zq3rZu0
>>670
>さっちゃんは普通にそれが仕事だったんだし美人だしで
美人は強さに関係ないっていうか九ちゃんも美形だからねと異義申し立て
戦闘的な技術の差で九ちゃんは神楽よりは強いと思う
他の2人みたいに神楽が戦闘の修行を重ねたりしたら違うんだろうけど、
やっぱり自分の中では九ちゃんは技術者、神楽は怪力ってイメージが強い
神楽はまた子や西野にも苦戦してたし。
ということでさっちゃん≧九ちゃん＞神楽 が自分の意見
確かに九ちゃんはさっちゃんと相性悪そうだし
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 09:21:41 dPmYdxdc0
逆に九ちゃんが坊主編みたいな戦闘できるかといえば無理だろ
対人と対エイリアンで全然違う
戦闘種族は本来対人強いはずだけど、神楽はあのハゲの娘だし対エイリアンに特化してるんじゃないか？夢もハンターだし
その分不器用だから人間はうまく扱えない
ショベルカーで飯食うような感じだろ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 10:40:55 EBbfQ2hA0
対人だと
さっちゃん≧九ちゃん≧神楽
対えいりあんだと
神楽＞＞九ちゃん≧さっちゃん
みたいな感じか
えいりあんの場合はクナイや手裏剣より剣の方が有効そうだ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:03:24 Q3hbi9x40
でも神楽はヤクザの用心棒とかで
大勢の人間相手に戦ってたんだぞ多分殺したろうし
九ちゃんは殺人向けの剣では無い
だから
神楽＞さっちゃん＞＞九ちゃん
じゃね？個人的な主観だけど
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:08:13 E+9xu4gbO
>>675
自分もそれと同意見だな
対人っていうか殺人だったら遠距離型の攻撃ので狙えるさっちゃんが一番だな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:30:19 yn1YDg0z0
何で、さっちゃんの株がここまで急上昇してんの？
特に神楽や九ちゃんのような明らかな戦闘描写も
無いし、初登場の回で軽くやられそうな感じだったし。
御庭番衆って新八でも倒せたような奴等だろ？
さっちゃんはその中でのエリートなだけで、
戦闘部族の神楽と柳生の天才・九兵衛には勝てないと
思うんだが。
そもそもさっちゃんはギャグ要員だし。
さっちゃんは大体、Ｄ～Ｆの間ぐらいの強さなんじゃないか？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:57:06 PBJvBaA30
空知がさっちゃんは実際強いって言ってんじゃん
D～F？ありえねぇよ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:25:59 RhzUY34y0
空知もどうせ強いよとなら全員コースケさん何人分か言ってくれればいいのに
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:45:59 8nQapsVK0
この漫画お色気シーンは何巻くらいに出てくるの？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:02:52 SkM/L56q0
周りが超人だらけ過ぎるだげで新八も十分強いんだよな・・・・。
てか道場剣術は一通りこなしてるとはいえ、
普段から戦闘訓練うけてるであろう忍者や侍たちと戦えるって普通にすごいよな？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:11:34 8nQapsVK0
ここ本スレじゃないのか
失礼。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:19:10 FOgvFSiF0
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:05:47 fOMtDSXZ0
>>678
元御庭番筆頭の全蔵は普通に強いだろ
さっちゃんは全蔵寄りの実力と考えれば強くてもおかしくない
シノビー５も敗因は弱かったというより下剤や痔だったし
全蔵ほどではないにしてもプロとして活躍してるやつらだから弱いってことはないと思う
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 00:58:40 nXL+5fdK0
山崎と新八はもうちょっと評価されてもいい・・・
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 02:07:58 43Be8lk1O
山崎は戦闘シーン一切ないし
・伊東派にあっさり怪我させられてる
・不意打ちとはいえ足の速い忍者が串刺し
の点で微妙だ
監察としての情報能力や隠密行為の才能ならあるかもな
新八は不意打ちだが似蔵の腕を切った力量と貧乏爺に正確に一撃加えたことは評価してもいいと思った
沖田・神楽を失神させた点もギャグ補正とはいえすごい
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 09:50:25 CJJ8LJfL0
九兵衛にも不意打ちとはいえ攻撃当てたし、
複数のメイドロボを片手一本でなぎ倒していったこともある。
柳生四天王の西と南（西は攻撃を直接受けず、避けながら戦闘）には勝てそうな気もする。
山崎は戦闘キャラとして扱ってはいけないと思う。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 13:13:29 A0N76x43O
>>685
しかし下剤仕込まれるという点で戦術に欠けている気がする
まあギャグ補正大きいが
シリアスで戦うシノビ５も見てみたいな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 16:07:35 akUCocZL0
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 16:30:32 cdu6CYHXO
神楽の傘って源外に改造されたからバズーカ的な感じだよね今
それにたえもなにげに強いよマユゾン魔王だし
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 17:38:29 9weYFfw50
おのおの得意な武器を持参してルール無用１on１デスマッチの場合
木刀と日本刀では重さが３倍以上違うし、柳生は真剣をもった新撰組トリオより激弱いと思う。
むしろ、とっつぁんにも銃で殺されそう。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 17:56:08 lnl/0IBi0
>>692
それだとガチで全蔵が最強だと思う
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 18:08:01 9weYFfw50
>>693
詳しく聞かせてくれ
695:678
07/10/21 18:30:15 H6cp0aD00
>>685
別に全蔵まで弱いとは言ってないだろ、
ただ全蔵の周りの奴等が弱かったと言ってるだけで。
下剤入れられたとしても新八に一撃でやられたと
考えて、雑兵よりは強いぐらいのレベルだろ。
確かにさっちゃんがＦランクは酷かったとは思うが、
さすがにＣランク・Ｄランクの中の達人達には
勝てるとは思えないんだが・・・
反論あるなら、詳しく説明してくれ。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 20:54:55 akUCocZL0
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:37:34 7ntjztwW0
>>695
全蔵は元御庭番だから678の括り方だと全蔵も含まれるよ
CDランクっていってもどのランクのCDランクかで大きく変わるな
>>1なら結構強そうだけど>>591だったら雑魚以下だな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:58:27 H6cp0aD00
>>697
オレは>>1の方を言った。
わかりにくくて悪かったな。
お前はどう思うよ？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 22:04:23 43Be8lk1O
忍者って戦い方が変則的なイメージあるしトラップも忍術に含まれるから判断難しいな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:09:21 7ntjztwW0
相性の話になるが対忍者に手加減無し前提でいくと>>1のCDランクの面々は
・危機察知能力が高い新撰組は忍者の不意打ちでも瞬殺は免れそう
・柳生トリオは忍者は型破りってことで相性が悪そう
・神楽は銃弾避けられるし例の傘もあるので不意打ちや遠距離でも不利にならない
接近戦になっても敏捷は最低でも忍者並にあるので力押しでいけそう
・坂本はアニメ基準なら強そうだが原作基準だと判断できない
大体こんなイメージ
このイメージだと神楽には勝てそうにないが他の面子とは一撃目が勝負の分かれ目だな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:39:30 qUj2FyvE0
591から結構経ってるんで暫定ランク
一応条件は
・武器は本人が一番よく使うもの（神楽→傘 銀時→木刀 等）
・性別、情などによる手加減はなしの方向で
ＳＳ 星海 502号 白夜叉銀時（真剣） 紅桜似蔵
Ｓ 敏木斎 通常銀時 （万斎 神楽 九兵衛 真選組トリオ）
Ａ 東城 通常似蔵 定春
Ｂ （また子 北大路）
Ｃ （新八 南戸 西野 武市） メイドロボ
―超えられない壁―
Ｄ 真選組一般兵 攘夷浪士
Ｅ マダオなどの一般人
データ不足？
坂本 高杉 西郷 山崎 さっちゃん 全蔵
桂（通常似蔵よりは上だが九、真選組とは比べづらいので）
ランクの中でも左の方が強い方向で。
定春は通常、狗神両方上位にいたけれど、
・神楽なら普通に力で押さえつけられる（通常Ver）
・狗神Verでも、情さえなければ通常銀時で倒すことが可？
を踏まえてランクを下げた。（）内は正直自分でも微妙だと思ってる。
特に神楽あたり
銀魂って銃弾を避けたり（神楽除く）斬ったりってないよな？
そうなるとまた子の順位が相当微妙…
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:57:30 ATbjoDp30
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:54:57 r3LgN27d0
真選組って糞弱いよね(笑)
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:06:32 BZO/CfzcO
そうごは強いもん！！
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:22:25 r3LgN27d0
起きたはそこそこ強いかもしれないが
秘痔方は銀時に負けてるし、九ちゃんにも2回負けてるwww
ゴリラも銀時に負けた
ジミーは・・・
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:33:50 cbxK3G/FO
近藤の強さって分からないよな
東城には勝てたが互いに万全ではなかった…というかギャグの範疇だし
ミツバの話も動乱編も刀抜いてないし
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:14:43 0rDUa3Lv0
また子は神楽と結構善戦してたしもう一ランクくらい上だろ
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/22 21:26:57 va7iFpMZ0
>>707
善戦…？どこがだ
一対一の時笑顔でヤられてらじゃねーか
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:32:46 8w515xLM0
だが一回目は足と肩打ち抜いて動き止めたぞ
あのあと心臓に一発食らわせたらわからんかった
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:44:41 ars1Cx2+0
神楽は自身のポテンシャルが高いあまりに防御や危機管理能力に若干問題を感じる。
普通なら死ぬ一撃でも神楽なら死にはしないから、防御に対して甘いというか。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 23:55:35 W4XLTInr0
近藤は祭囃子の時にこてっちゃん折られてたのもあるな
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:37:50 LdzLzZbe0
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 04:07:49 RE1aQd700
>>526>>529辺りの意見で大体同意だなあ
通常時、～時とか細かく分けても結局は一人の人間についてのことだしさ
銀時が主人公補正で通常時と白夜叉でランク変わるくらいで
あとは大体>>526の設定で描かれてるように見える
それに銀魂は基本的にギャグ漫画なわけだから
通常のギャグの状態でお妙がすごい強くて「最強」とも言われてたり
銀さんがしょっちゅうボコられてたりとかの描写は
あくまでギャグ的要素なわけじゃん？
そういうギャグでの描写はここで考慮する必要はないと思う
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 04:16:32 BqVeRdRHO
ギャグ版とシリアス版の二つを別に考えてみては
比較したら人間関係のヒエラルキーが明らかに
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 08:41:48 0F7VyrCE0
最近のスレの傾向だとランクはベストコンディション、全力前提で付けられているので
強さや評価に幅があるやつは弱いほうをきれいさっぱり無視して（ミツバ編の沖田とか）
各々一番強そうな描写、伝聞を基準に（ギャグは除く）ランクを付ける、ていうのが一番すっきりするかもな
銀時は白夜叉と統合し、似蔵はもはや別物だから似蔵と紅桜に分ければOK
そうすると新八が急騰するかもしれないが、何よりわかりやすいのがいい
主要キャラだと
銀時→紅桜編の白夜叉、新八→敏木斎から一本取った、神楽→親子喧嘩
桂→似蔵より強く銀時クラス、沖田→新撰組最強、土方→動乱編、近藤→柳生編で東條に勝った
あたりが基準になるかな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:00:25 RUqGViCtO
ベストコンディションなら岡田＞桂だろうが
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:41:57 BqVeRdRHO
桂に勝てたのは紅桜のおかげって似蔵本人が言ってたような
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:16:27 RUqGViCtO
アホかｗ紅桜がベストコンディションだろうが
紅桜除いたら・・・とかまで考えるなら最終的に刀除いたら夜兎＞人間でFAだろｗ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:47:43 C0R2eVa00
紅桜に関しては分けても良いと思うよ
完全に周りも似蔵も認めてるくらい別物だしな
しかし妖刀路線なら村麻紗や洞爺湖はどうだろう
明確な強さ補強がわかり辛いし銀時に至っては普通の刀でも変わらないくらい強い
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:57:24 0F7VyrCE0
紅桜は生き物みたいなもので仮にまた子（剣が使えない人）が使おうが
紅桜編冒頭の侵食が進んでいない段階であろうが
刀が勝手に動くので使用者は関係ないと思う
だから紅桜似蔵に似蔵の強さは反映されていないと見て『似蔵』『紅桜そのもの』と区別したんだが駄目か？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:08:09 UQa46J3DO
真選組と似蔵だったらどっちが強そう？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:20:41 CdtxlEZf0
似蔵のが強そうだが、ストーリー展開的に最後は新撰組勝ちそう
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:25:04 yq3ndXOO0
>>715
せっかく細分化できてきてたのに、何を言ってるの？ 空気嫁よ。読んでみろ。お前ならできる。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 06:01:06 5xNmIj+J0
>>720
似蔵の強さが
桂を斬った時・銀時＆新八・戦艦一隻落とした時・ｖｓ覚醒銀時の時
と全然強さが違うから
紅桜が意識を乗っ取るまではある程度使用者の腕に左右されるのでは？
宇宙坊主が義手に紅桜使ったら最強だろうな
>>721
通常似蔵は
・本気じゃない銀時に少しかすり傷負わせる
・少々本気を出したらあっさり剣折られてる
の２点が同じなので土方レベルだと思う
組織としては近藤＝高杉、沖田＝万斎、土方＝似蔵ぐらいだとバランス取れていーかもな
近藤と高杉はせっかく銀時に決闘を挑んだり後ろを取った癖に
かわされてバトルにならずあっさりぶっ飛ばされた所も似ている
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:02:19 rhwLZf570
>>724
なんかすごく納得した
空気読んだかは知らんがコミックス20巻までを思いつく限り分類してみた
量が多いうえごちゃごちゃだから見辛くてスマン
SS 星海坊主 SW C大佐
S 白夜叉 紅桜 芙蓉父 傘神楽 ヘドロ 危険生物（えいりあん、暴走定春）
A 敏木斎 通常銀時 桂（伝聞） 全蔵 高杉（FB） 坂本（アニメ） 鬼獅子 西郷
B 万斎 似蔵 沖田 九兵衛 土方（動乱） 神楽（素手） 桂（描写有） さっちゃん（by空知） 才蔵
C 東城 近藤 伊藤 土方（柳生） 沖田（ミツバ） 北大路 エリザベス 岩慶丸 道信 蛇絡 三郎ロボ
D また子 西野 南戸 新八（木刀） しのび５のモブ三人 アトラス星の二人 摩理之介 脇薫
E メイドロボ お妙 真剣新八
F 武市 山崎など新撰組・攘夷志士一般や雑魚敵
G 一般人
H トッシー
高杉（描写）、原作坂本、陸奥、松平、通常定春、神楽兄は保留
陸奥に至っては戦闘キャラかどうかも不明
解説は長くなるので下へ続く
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:03:53 rhwLZf570
ランク内は思いついた順なのでバラバラ
SSはスケール違いの方々
Sは人間超えの壁で傘神楽とヘドロは傭兵部族＞人間てことでSに入れてみた
白夜叉は人間だが紅桜と同ランクってことで特別にS
Aからが人間の次元で（鬼獅子は銀時に明確に負けたのでこっち）
通常銀時を基準に互角以上をA、Aに勝てそうにないやつをB
Bに勝てそうにないやつをC...という風に分けてみた
似蔵は万斎と並ぶ人切りってことでとりあえずBにした
さっちゃんはCでもいいと思ったが最近は九ちゃんくらいって風潮なのでBにした
近藤は柳生編のマヨケチャの回想から才能の点で土方≧近藤と仮定してCにしてみた
お妙はマユゾンなんかから雑魚よりは強そうということでEにしてみた
新八は真剣だと手が震えるってことでワンランク下げた
鞘に刀を収めた状態は普通に戦えてるので木刀と同じ扱いにしてある
また子と伊藤先生とさっちゃんと脇さんが微妙
チョイキャラの評価は大目に見てくれ
…やっぱりめんどくさくいうえにややこしいな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:18:46 rpA404le0
>>724
近藤や高杉の個人技の強さは最後まで曖昧なままかもしれないな。
人がついていく組織のトップってのがキャラとしての売りだから。
ここの強さ評価って武器持った時の評価だが
近藤の武器＝真選組全部で、高杉の武器＝鬼兵隊全部という考え方もある。
同様の理由で坂本の強さも出ないかもしれない。
本来なら桂もこういうトップのポジションのはずだが
桂は部下がさっぱり出てこないからな。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:35:32 dtzY1Kwx0
何で神楽は素手あるのに銀時は素手ないん？おかしくね？
素手なら戦闘民族＞壁＞人間だろ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:12:51 tyybd5++0
じゃ銀時の各状況ごとでランク分けしてみた
強さは相性次第と空知も明言してるしこれは銀時規準な
（星海坊主は確実に銀時より上なのと
ヘドロ・西郷はギャグ補正ありとはいえ銀時に勝ってるので省く）
つまり銀時以下ってことが確実に分かってて実際に争ったことのあるキャラ限定
かつ伝聞やセリフは省いて実際のシーンのみに準拠
ＳＳ（真剣で苦戦）・・・・・・・・・・・・・・紅桜に乗っ取られた似蔵
Ｓ（木刀で苦戦＋仲間の助けを借りる）・・・・・芙蓉父・えいりあん・紅桜使用の似蔵
Ａ（木刀、一対一で苦戦（笑う余裕なし））・・・ビンボクサイ・万斉・暴走定春（備考・身内の為力を出し切れないあり）
Ｂ（木刀、傷、笑う余裕あり）・・・・・・・・・鬼獅子
Ｃ（木刀、傷、全然余裕）・・・・・・・・・・・土方・通常似蔵・全蔵・蛇絡（１度は苦戦したが１対多＋庇う相手ありの２ハンデ付きだったのと２度目は超余裕だからここ）
Ｄ（木刀、傷すら負わない）・・・・・・・・・・近藤（事実上近藤は武器なしだからＣ以上かもしれない）
Ｅ（木刀すら使わない）・・・・・・・・・・・・高杉（素手とはいえ銀時は手に怪我したから相殺してＤかもしれない。背後を取られた事実は背後を取られるという不利なポジションにいるのに勝った事実で相殺とする）
Ｆ（木刀を使わず複数まとめてふっ飛ばせる、軽々振り回せるなど）・・一般人・トッシー
結構意外な結果になってしまった
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:18:50 tyybd5++0
参考までに無機物で評価すると
Ｓ～ＳＳ＝戦艦数隻レベル（紅桜使用で銀時と対戦～紅桜に乗っ取られて再戦の間の強さにある似蔵が２隻落としてるから）
Ｓ＝江戸一時制圧レベル（芙蓉父）
Ｃ＝マムシＺレベル（銀時は少々吹っ飛ばされたが木刀で余裕で片す）
ぐらいかね
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:31:36 CP7DlUOF0
>>713>>715>>719-720
大体同意
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:23:56 qcaxeIrV0
まぁ、>>731にはこれでもおいておこう。 (・∀・)
>>725
ここから少しずつ改定加えていけばいいな。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:58:30 Ur5OVU980
なんで>>725からだよ
やっと各個人の主観で言い合うだけのデータ不足は除外とか
状況によってキャラを分けるのはいいが限度もある
って流れになってきたのに人数がおおけりゃいいってもんじゃない
漫画板のスレでアニメなんか参考にしてどうする
>>701あたりから少しずつ修正していくのがいいんじゃないか
真選組はもうちょいばらけると思うし
本当に正確にやるなら>>729みたいに神楽と対戦したキャラについてはとか
新八と対戦したキャラについてはとか
主要キャラ１人１人について作っていくしかないだろうが面倒臭い
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:16:36 dtzY1Kwx0
弱い方は考慮しないとかいいながら紅桜は除外するとか全員刀ありで考えてるのに神楽は素手とかいちいちややこしいんだよ
腐が特定キャラ強くしたいだけだろ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:35:45 yFH+VsSE0
「神楽は細分化しなくていい」って一言書きゃすむ話だろ
神楽が素手議論されるのは素手だけでも十分戦闘力のあるキャラだからだろうが
まあ神楽は傘や素手に関わらず単に状況によって強さが変化している節があるから
区別を付けずにとりあえずここが最強なんじゃね？って場面を取り上げた方がいいと思う
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:39:10 WeoleyXI0
自分も>>701に追加とかで良いと思うのだが。
でも>>725は戦闘したキャラがほとんど書かれてて偉いと思った。
>>701のランクに入っていないキャラ
・データ不足？
坂本 高杉 西郷 山崎 さっちゃん 全蔵 桂
・追加可能キャラ？
鬼獅子 伊藤 脇薫
・戦うは戦うが、ギャグ描写ゆえにランクに入れてはいけないと思うキャラ
お妙 しのび5の3名 エリザベス
他はいらんと思う。戦ってても描写が少なすぎるというか…（蛇絡とか）
アトラスのとか、あれ役者だろうが。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:41:02 i+OfCV8dO
>>733に同意
面倒に思えてもそれが一番手っ取り早い。
このまま全員混ぜてのランク付けダラダラ続けてもいいが
もうだいぶループしたし、ここらでやり方変えてみるのも新選で面白い
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:36:01 QuDK4HjfO
新鮮で誤変換するような新撰組腐は死ね
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:02:56 2Lhrcmn/0
桂って強いんか？
740:725-726
07/10/25 00:19:19 2yAeEpcg0
あれは分ければこんな感じかなってだけで
個人的には一番強そうな描写で比較、くらいでいいと思ってる
そうしないと本当にキリがないからな
ただ、SS、S、A以下の括りの基準は我ながら結構いいかなって思ってる
ちょっと前のCDランクの話の時に各ランクはどのくらいの強さか、の統一基準もあるとわかりやすいと思ったんだ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:30:55 qExBxKHU0
>>725は強さ表としては参考にならんっていうかスレ読んでんのかと思うが
キャラ表としては参考になるからいいんじゃね
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:43:28 XNqrkCyRO
>>739
なんか強そうな印象(壤夷生き残り設定＆回想シーン)の割に
紅桜冒頭であっさり負けすぎて一転弱い印象がついた
そのくせ同じ紅桜で似蔵より強いと判明したんでややこしくなった
今のところ真選組と同じか若干上な感じだと思う
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:16:32 416ej+//0
桂を３つに分けて分析してみた
・素手（腕力）→銀時と互角
ペスと戦った時やゴニンジャーや竜宮編を見ると、全く釣り合いが取れていて力の傾きがないから
（ゴニンジャーでは刀を使用しているが真剣として断ち斬るより打撃用の武器として使っているから
こちらに入れた）
・爆弾→沖田（バズーカ）とほぼ互角か少し上？
真選組の方が大勢で追ってるからハンデとして
・刀→通常の似蔵よりは上、紅桜を使った似蔵よりは下、紅桜に乗っ取られた似蔵よりはずっと下（つまり刀の腕は銀時には及ばない）
高杉とはいまいち不明だが
エリザベスという被り物があって桂の方が身動きが不自由な点、
高杉が背後を取って不意打ち→桂はかわす、桂が不意打ち→高杉はかわせなかった
を考えると桂の方が若干上か
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:04:05 Uqpmvt4B0
>>740
議論をやるには要素（ここではキャラ）を洗いざらい出す必要がある。
いきなり答えだけを出して行くのは行き当たりばったりという。
多少的外れてても、まずは要素出さないと議論にもならない。
いいと思う。参考になるよ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:02:08 2yAeEpcg0
個人的に>>741の作る強さ表を見てみたい
参考にならないって言うなら理由とか代案を書いてほしい
>>725にも書いたように20巻までの戦闘描写のあったキャラを
思いついた分全部詰め込んだランクってことで（今思い返したら狐など一部抜けていたが）
>>726に微妙だと思ったキャラは補足説明まで付けた
過去ログも読んでどの意見にもかなり配慮したつもりなんだが
具体的にどこが良くないのか教えてほしい
そうすれば修正版でもチョイキャラやギャグキャラ外したバージョンでも>>715基準のランクでも何でも作り直すよ