07/06/21 22:24:16 M79rpL940
・史実と銀魂キャラの強さは無関係なので史実の話は完全禁止です
・原作の描写を中心に議論をするので妄想話も禁止です
・好きなキャラを押す為の願望、妄想のみではなくまともな根拠や理由も添えて書き込みましょう
・各自過去ログを読んで無駄なループを避けましょう
・腐女子話、好きなキャラ談義も禁止です。話題そらしは見苦しいです
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:28:39 dIokij080
一応>>1乙
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:33:45 ohOacQI50
>>1乙です!!
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:38:30 M79rpL940
とりあえずさあ、追加すべきキャラ沢山いるよね。
伊藤、万斎は確定的に追加だし。後さあ、紅桜似蔵とかも追加すべきじゃないの？
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:41:54 H6OWCBYa0
>>1
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＞＞＞ベル＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:42:07 fOPVA65E0
.. ---| |--- |.|.. 耳障りな誘惑 花椿の香り
／ （ ） ＼ 雲無しの午後には 僕の修羅が騒ぐ
／ ＼ 焼け付く想いは憂い募らせる
/ ヽ 重なる面影を見つけては項垂れている
__| ● ● |__
／:: | ヽ / | ::＼ 一、だれか僕の 一、だれか僕に
|:::::::::> -=・=- -=・=- <:::::::| ニ、火を消して ニ、火をつけて
ヽ::::/ ヽ:::/ 三、飛ばしてくれ 三、燃やしてくれ
ヽ-| （ ） |-/ 四、イエイエ 四、イエイエ
| ^ ^ |
＼ ｍ ／ 燻る思いは憂い募らせる
＼ ∪ ／ あの日の思い出を薄めては大人びていく
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 09:15:30 vd4Z49vKO
昨日は白夜叉より神楽の方が強かったな
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 11:13:27 vPQfJlRFO
ヘドロは？
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 11:35:01 a9TqKlZ/0
ハタ王子は？ｗ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 12:07:30 zJR23KibO
空知の贔屓が炸裂してる時の土方は最強
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 15:40:45 ymd76WHP0
空知は神楽も大好きとか言ってる割に、ギャグパートでしか
神楽の強さが見られないのは何故なんだぜ？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 14:14:10 x10FavG20
ヘドロ伯爵はSくらいじゃないか？茶吉尼だし。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 00:07:41 qwXLh+pf0
斎藤一はいつ出るのか
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 00:21:55 f+P1j8KeO
前スレ見てないからどうしてこうなったのかは知らんが
桂と高杉の強さは同じくらいなのでは？
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 06:05:16 NTMUjylo0
しかしこの表だとアレよね。白夜叉銀時と銀時はランク境で隣り合ってるけどさあ。
並銀時よりは(恐らく)強い紅桜似蔵と、手負いの白夜叉銀時より弱い紅桜似蔵。
果たして手負いの銀時は何処へ逝くのか、そして紅桜似蔵は？
どうすべきだと思うかね。手負い白夜叉は並銀時よりも強いのだろうか、そうなるだろうなあ。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 06:31:20 XVwcvuSx0
全蔵とさっちゃんは？全蔵は結構強そうだと思う
あと、沖田って南戸が九兵衛と同じくらい
強いかもって言ってたからもう少し上かと思った
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 06:52:18 eCsNOPhTO
空知によれば、
純粋に剣の腕だけで言えば沖田が真選組で一番立つらしいから、
近藤より沖田が上では？？
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 07:00:48 VW64gbpV0
>>1
糞スレ乱立すんな死ね
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:28:41 aLzEL3exO
紅桜編観る限り似蔵は桂や高杉より遥かに強い
あと神楽も白夜叉より強い
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:43:00 uB/O9FRj0
戦艦１０隻で白夜叉に勝てなかったということは１１隻なら勝てたかな
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:16:25 rlJij/pdO
>>20
似蔵本人は自分の力じゃなく紅桜のおかげと言っていたが
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:52:27 aLzEL3exO
でもあんな華奢な奴らよりは全然強いだろう
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 18:44:35 Mh0jRWVE0
紅桜似蔵＞桂＞通常似蔵は確定だろ
高杉は知らん
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 03:58:07 1lApyDoF0
しかし銀さんって飛行戦艦10隻よりも強いんだよなあ。
それに対して海上のみを航行する戦艦数隻相手に四苦八苦してる
ワンピースの能力者のことを考えると、存外銀魂世界の連中のほうが強いかも判らんね。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 14:20:10 V3o8AHXlO
桂≧エリザベス？この辺も微妙か
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:34:14 aNvP2STYO
前のスレ知らんが、高杉や桂、万斉もそんなに強いか？
明確な描写はないぞ
以下以前よそで見たもの含む考察だが現在のランク順に言う
星海坊主は最強レベル。恐らく銀さんの上。今週から始まった話によるから変動可能性あり
西郷 細かいこと全くわからんが銀さんと以上のイメージ。ただ銀さん達より前に戦争してたからといって必ず上とは限らない
銀時は超人レベル。白夜叉モードまたはマジモードで星海坊主とともにえいりあんと対決、紅桜破壊、鉄の弦切り、ヘリコプター投げ飛ばしなどやっている
敏木斎銀さんと渡り合うレベル。白夜叉ではないがキレた銀さん相手だから期待できる
で、問題は残りなんだが攘夷戦争参加者＝強いというイメージがあるが言い切れない
あくまで彼等がしたのは負け戦、今とてそんなに攘夷戦争参加者＞＞＞真選組ならとっくに真選組が潰れていそうなもの、真選組を桂や高杉が厄介と思うのは一応互角くらいだからじゃないか？
見たところ武器など大差もないようだ
戦争時代なら断然攘夷戦争参加者優位だろうが、負けた後にすぐ今のテロにはならんだろうし武器が備わっていなくて集めたりしていただろう
そしていくら田舎道場とはいえおそらくテロ対策部隊になるならそれなりに強くなければいけないだろうし、戦争参加者に追い付くために訓練して未だ戦い続ける攘夷相手に実戦だってしたはず
新規攘夷とていうほど下だろうか？
高杉や桂には隠された過去やら銀時と幼馴染みやらでイメージはあるが根拠はないぞ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 01:25:15 XL3luQDd0
桂も高杉も指名手配犯だったから真選組含む警察部隊が厄介だったんじゃないか？
特に動乱前の真選組は組織としてしっかりしていたから(近藤の元で団結し、土方や伊東がまとめていた)社会的な立場のない攘夷派には面倒そうだ。
それと桂はそれなりに強い描写があると思うのだが。
銀時と二人で春雨を壊滅させたり紅桜編では殿を務めたり戦争も銀時と背を預け合って戦っていた。
「狂乱の貴公子」という呼び名も戦争中につけられていたのなら「白夜叉」と同じで色々と怖れられていたからついたのだと思うのだが…。
高杉も一応戦争中に鬼兵隊を組織していたから、強くなければ出来ないと思う。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 01:35:04 A4LrMNtX0
桂や高杉は少なくとも人間の壁を越えきれてないので神楽＞は確実
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 09:27:48 JGR/aOtfO
いや、確かに強いと思うが言われてるほどではないと思う
春雨含む今まで倒した敵って桂は同じで雑魚ばかりじゃないか？
高杉もエリザベス以外まともに斬っていない
同じく真選組も柳生以外は雑魚以外倒したことがないが
指名手配犯とはいえ漫画内で格段に他より強いとわかる描写は見られないぞ
というかそういうリスクがあるからこそ今のような爆弾や戦艦などの軍事設備ととのえたり人を集め直すまでのおそらく長いであろう期間にその苦労はしないで済む真選組連中は訓練もしただろうし、軍事設備など考えずに暴れていたであろう人物達相手に戦っただろう
何より見たところ幕府側と攘夷側に今現在軍事的な差は見られない
指揮するための力と強さは違うし、そういう組織したから強いだったら真選組もそうじゃないかと思う
異名とて攘夷戦争という過去で得たもの
真選組メンバーとて一応異名はあるわけだし、けして現在も他より強いという確証にはならんよ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 09:30:48 JGR/aOtfO
訂正
同じで→銀さん以外のだいたいの他キャラと同じく
エリザベス以外→エリザベスの皮被った桂以外
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 12:55:50 zxTnCzqh0
はて一つ疑問なんだが、受け方は別として
戦艦十隻分を手負いで倒した銀さん
と
幕府軍艦の主砲を手負いで防いだ星海坊主
どうなんだろうねえ。確かにあの時銀さんは星海坊主に救われたが
あの時は白夜叉では無かっただろうし。ただ防具の無い銀さんが
防げるかと言えば、「？」って感じではあるんだが。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 13:44:28 QK643v0kO
戦艦十隻ってのは誇大広告
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 15:29:40 s8sQguFkO
十隻は誇大にしても、実際飛行戦艦を2～3隻切り落としてるからなぁ。
十隻はともかくとしても、戦艦とほぼ対等の破壊力は持ってるだろうな。
Sランクは全員戦艦並の戦闘力持ってるよなあ。木刀ではやはり戦艦には勝てないか。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 16:48:57 1lYsP4spO
>>34
ポントウだよな
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:00:01 XjTdPBy70
たまには主人公も負けろよ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:09:03 UWZ4MBA40
そしたらバトル展開になっちゃうよ
つまんないよ
いいのか？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:12:09 XjTdPBy70
強すぎる主人公よりよっぽどマシだ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:12:54 JGR/aOtfO
銀魂はバトル漫画じゃないからな
戦艦クラス確定の銀時や星海坊主以外はその時のノリで強さが変わりそうだ
西郷さんってＳランクだが実際どんなもんなんだろうな
今まだ強くて腕衰えてないのか？というか戦艦クラスと同じ扱いでいいのか、あの人
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:55:06 9pWH9ArpO
少し想像すれば分かる
銀時は神楽の傘を使ってあの波動砲を止めるなんて事まず無理だろうけど
星海坊主なら正直似蔵with紅桜なんて一捻りだろｗ
西郷は・・・人間だし刀もないしそう行くとは言い切れないけど
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:15:36 nMCXG3QGO
そういやと‐502号とか黒駒の勝男とかはまだランク入ってないかな？
どっちも微妙そうだけど。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:50:27 Wb3aEdkzO
Ｓ海星≧白銀時＞べにさくら
Ａ西郷＞銀時＞桂＝万斉≧びんぼくさい
Ｂ＋似臓＝鬼獅子
Ｂ－九べえ≧全臓＝神楽≧沖田≧近藤≧東条≧土方＝伊東＞北大路
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 04:24:22 W5zONtdD0
銀魂に強さ論議とか意味ねーだろ
糞スレ立てんな
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 08:00:15 JLOi0i5gO
神楽が低すぎるのと攘夷に夢見すぎてるのとが気になった>>42
攘夷関連高くしすぎじゃないか？最近の話見る限りそこまで強いか疑問
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 08:10:41 IIBZ/xcG0
S(戦艦クラス) . 星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A(えいりあんクラス). 銀時≧敏木斎＞桂＞高杉≧万斉（？)
B(超人クラス) 似蔵＞九兵衛
C 神楽＞近藤≧東城
D 沖田≧土方≧北大路＞坂本（？）
E 西野＞南戸＞また子
F 山崎＝武市＝新八
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:43:55 /3wd55WIO
攘夷キャラは銀さんに勝るとも劣らない実力とか
銀ちゃんねるに書いてあるせいでつい強い気がしてしまうんだが、
実際は作者の空知が真選組マンセーなんだし全くの互角なんだと思う
主要男はみんな殆ど≒で結ばれ、銀さんだけ一人飛び抜けてる図な気がする
史実とごっちゃになってしまうのは良くないな
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:01:42 JLOi0i5gO
>>46
だな
正直その場の精神状態での上下が大きい気がする
バトル漫画じゃない分それが曖昧だしな
攘夷キャラは強いと思うが、他もまた同じく強いだろう
個人的見解
S 星海坊主
A 銀時、紅桜似蔵、敏木斎、西郷？
B 神楽、九兵衛、沖田、桂、高杉、近藤、東城、土方、北大路、万斉
C 西野、南戸、また子？
F 山崎、武市、新八
ランク内ではその状況によってかなり違うと思ったから上下書かなかったから順番は関係ない
坂本は完全に戦闘シーン書かれてなくてオーバーな話死んだ三郎のように技術面担当だった可能性もあるかと思ったから外したが、この先出番あればどこか入るだろうな
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:29:16 IIBZ/xcG0
あくまでもアニメの話だし参考だけども、坂本は攘夷戦争時代も強くて恐れられてた
って話があったしな。銀さんよりは弱い、っつう話だったけど。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 02:50:33 +PxqD0hAO
Ｍ さっちゃん、マダオ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 09:04:53 bCJIfQA1O
S 星海坊主＞白夜叉銀時＝西郷
A 敏木斎＝銀時≧万斉＞似蔵＞＞神楽
B 九兵衛＝桂＝高杉＝沖田＞近藤≧東城＝土方≧北大路＞西野＞南戸＝また子 C 新八＝山崎＝武市
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 09:36:14 eViVk0q5O
S 星海坊主＞白夜叉銀時＝西郷
A 敏木斎＝銀時≧万斉＞似蔵＞＞神楽
B 九兵衛＝高杉＝沖田＝桂≧エリー＞近藤≧東城＝土方≧北大路＞西野＞南戸＝また子 C 新八＝山崎＝武市
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 10:24:44 5lKHnyD50
主要キャラで確定してるやつ並べてみた
もっとあると思うけど気づいたやつだけ
銀時＞万斉
銀時＞似蔵
銀時＞土方
銀時＞近藤
神楽＞また子
神楽＞沖田
桂＞高杉
桂＞似蔵
沖田＞土方
沖田＞近藤
万斉＞山崎
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 10:34:28 srLVpVPG0
高杉が強さ見せるシーンなんかあったっけ？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 10:40:56 CAPUJtbnO
真選組と攘夷は比べられない気がする
だいたい互角なんじゃないか
どっちも銀さんより弱いとしかわかんね
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 10:48:22 v8OSnyZXO
白夜叉の銀さんと背中預け合ってたぐらいだから
桂は強いんだろうとは一応思うんだが実際は炒飯とかカレーとかんまい棒とか、
訳わからん攻撃ばっかりなのと似蔵にあっさりやられたせいで
いまいち強い感じがしないんだよな…土方には勝てそうだが沖田には負けそう
真選組は沖田が１番強いってのは空知が確定したし、銀さんよりは弱いが沖田はかなり強いと思う
土方はオサレ過ぎて凡人にはわかりません＞＜
高杉は口ばっかな感じがする
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 11:08:41 Yrxr6spl0
近藤が東城を一撃で倒したシーンのせいでそれまでの銀魂の強さのバランスが
何もかも狂った気がする
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 12:20:48 CAPUJtbnO
別に狂ってはいないだろう
強さが狂ったというより、バトル漫画じゃないから必ずしも強さが安定しないっていうのが明らかになったのかと
状況や精神状態、あと相性もあると思う
桂や高杉あたりをかなり強いと考えてる人いるみたいだが、実際そんな描写ないぞ
近藤が強いのは、例えば桂や高杉と同じくらいかもしれないというのだって前から十分有り得る話だ
ゲームなら桂が近藤より強いと確定してるがｗ
強さ議論の場でいうのもおかしな話だが、ある程度のランク分けよりも詳しくはできないと思う
フルーツポンチの時、近藤と遭遇した桂の様子は描かれてなかったが大してどちらが勝ったわけではないから互角か逃亡の可能性が高い
春雨や紅桜を見る限り桂は倒せる相手の時は戦っているようだ
春雨紅桜と理由は違えど真選組と戦わずに逃げるのは、雑魚大人数相手と同じようには誰か幹部がいる状態の真選組複数相手にできないからのように思える
土方沖田の二人だけが相手の時すら逃亡しているから、たった二人とはいえ、この二人も格段に弱いわけではないようだ
まあ逃がしてしまうから、桂が弱いというわけではないだろうがな
そういう理由で真選組幹部と桂はそこまで大差ないと思っている
もし桂はもっと強いなら根拠を頼む
銀時と背中合わせで戦ったのは、また強さとは別の話で信頼とかの問題で他との比較には参考にするのはかなり難しいのでもっと明確なものが必要だと思うんだが
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 12:23:57 CAPUJtbnO
57だが、
桂は真選組と戦う理由もあり、むしろいなくなってほしいはずなのに
というのを入れ忘れた、スマン
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 14:34:01 9vGL7exoO
神楽＞沖田
桂＞似蔵
桂＞高杉
なんて描写あったか？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 16:16:51 bCJIfQA1O
似蔵＞桂の間違いじゃね
斬られたし少なくとも似蔵の方が弱いという描写はないな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 16:19:03 jE/Esf4B0
神楽＞沖田
・お花見の時、どつき合いで神楽がマウントポジションを取っている
・やっぱり少女とは言え、夜兎族だから
桂＞似蔵
・銀時に指摘されて、本人が紅桜がなければ敵わないと認めている描写あり
桂＞高杉
・描写はなしなので、私見だが強さは同じくらいだと思う
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 16:44:19 q12o4hYk0
神楽＞沖田
あと柳生で沖田ボコして写メ撮ってたとことかな
だが花見にしろ柳生にしろギャグだからどこまで受け取っていいのかわからん
桂＞似蔵
似蔵やまた子の台詞からしてこれはガチ
紅桜似蔵＞桂＞似蔵だな
桂＞高杉
以前のスレでも色々言われてたが
桂inエリザベスに斬りかかる→かわされて逆に斬られる＜高杉
今の所桂＞高杉見えるってことだろう
だがこれだけで強弱決定するには弱いので確定ではないと思う
つか高杉の強さ本当にわかんねーな
戦闘描写以前に他人からの評価すら無い
鬼兵隊は強かったようだが…高杉については議論じゃなく予想になってしまうんだよな
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 18:58:27 eViVk0q5O
>>58
もうじきそれも意味が無くなるけどな
ところで近藤は桂の事を買っているんだな
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 20:27:50 QQgs6Rw70
神楽は大人になると海坊主並に強いだろうな
勝敗はその場その時の状況によるがな
場所によっては芙蓉父ロボが最強でＦＡ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 01:53:55 TtM+tzDj0
まぁ桂は
「逃げの小太郎」
が異名の一つだからなあ・・・
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 02:44:07 1otxj+hmO
高杉は保留でいいんじゃね
昔銀時の隣で戦っていた
銀時以下、真選組幹部以上（予想）位で
銀時とバトル経験ある奴のみでランク予想してみる
敏木斎≧万斉＞九兵衛＝近藤＞全蔵≧土方＝似蔵
土方は万斉位のがしっくりくるか？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 03:29:27 3O/StGlc0
なんだかんだいって
本気を出した夜兎とか荼吉尼には人間キャラは勝てない気がする
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 05:24:17 eotUvLYw0
>>66
おまい、どんだけ土方に夢見てんだｗ
北大路程度の雑魚に苦戦した土方が似蔵や万斉に勝てるはずがない
沖田は動揺すると土方に負けてしまうこともあり土方と沖田にはそんなに差はない
万斉＞似蔵＞沖田≧土方＝近藤
万斉や似蔵は相手が銀時だったからあっさり負けたけど一応名の通った人斬りだし
これに勝てる警察ってのもおかしな話
と、ここまで書いてあれだけど最近は土方の超人化が進んでいるようなので
もしかしたら万斉クラスになってるかもしれないｗｗ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 07:46:43 n0+K/I1FO
自分は土方や北大路が雑魚とも思わないが、おそらく他ほど強くはないと思う
ただ万斉や紅桜じゃない似蔵も同じくそこまで強くないんじゃないかと思っている
だから66の土方が万斉くらいというのもそういう意味では間違いではないと思っている
高杉保留はしておいたほうがいいな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 08:21:19 tPDt0dW4O
そういや似蔵も土方も銀時に刀折られてたような気が……
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 08:42:24 rnHxf5PQ0
土方と似蔵が銀時に負ける場面見返してみたけど
肩斬られたり刀折ったり似すぎなんだけどなんだこれ…
まあ、どっちも子供相手に戦ってるみたいだった
万斉＞沖田≧似蔵＝九兵衛＝土方≧北大路
こんなもんだろ
てかもうこれ超人クラス以外は全部イコールになりそうな予感が
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 13:17:17 xMudtb6SO
こんなスレあったのか。
と伍ろく丸六号だっけ？コイツが最強だろ。
二番目に強いのは紅桜似蔵最終形態だろ。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 14:02:06 PHGSNgdyO
一番はーまあ 銀時、二番は逃げられて勝てないから ズラ。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 14:07:29 feriqVzJ0
1対1の対決の場合
逃げたら棄権と見なされるのでは？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 14:44:19 1otxj+hmO
紅桜似蔵＞万斉≧敏木斎（超人の壁）＞全蔵≧似蔵≧土方
銀時が苦戦をした順に並べた
ゴリラはあれは勝負にならないから無しで
あれ、土方弱くなったな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 16:33:53 n0+K/I1FO
>>75
そんなもんじゃねえの、超人の壁としては
ただ動乱編の万斉が台詞のせいかさっさとやられたせいかどうしても超人カテゴリーに見えないんだがｗ
>>71の言うように大体みんな変わらない感じになると思う
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:05:19 a2zN3MfsO
強さを認めるからこそ信頼して背中預けられるので、
銀時と背中合わせで戦ってた高杉や桂が弱い訳はないだろう
しかしさすがに真選組最強の沖田レベルなんだと思う
沖田は単にガキだから感情的になって時には負けるらしいが、
自分や近藤に刃向かう敵相手になら１番容赦しない気がする
高杉もそんな感じだ、敵に情け容赦がなさそう
そういう意味じゃ穏健派の桂はいざとなったら斬るの躊躇しそうだし、
近藤もまたそんな感じがするんだよな。情があだになるタイプ
だから単純に剣術ならば
銀時＞＞＞桂＝沖田＞高杉＝土方＝近藤
で、実戦なら
銀時＞＞＞沖田＝高杉＞土方＝桂＞近藤
なイメージ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:11:14 y+CK1bMR0
最強な主人公ってうざいな
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:21:31 kpWo9Fx0O
定春、屁怒呂、エリザベスがどう絡むが見物だな
エリザベスは普通に新八より強いなしかしなかなか議論の対象にならないのか
屁怒呂が戦っているのみたい。
覚醒定春は銀時より強いかそれか、銀時が定春に本気を出せないのか
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:29:51 n0+K/I1FO
>>77
弱いなんて言ってる奴ほとんどいないだろｗ
自分は77の言う強さくらいが妥当だろうと思う
だが、過去の栄光が少し出てきてるだけであとはキャラクター性のためもあってまともな少人数やモブ以外との戦闘シーンがない
それで明確な推測は難しいんだよ
過去はあくまでも過去、参考にはなるが現在の登場人物とはっきり比べる対象にはならん
それは神楽が将来強くなるかもしれないけれど今はそうでもないという話と同じだ
多分桂も高杉もそのうち強さがわかる話出るだろうからそれを待て
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:30:39 i5ah25Zi0
>>77
いや、実戦になったら攘夷と真選組の差はもっと広がると思うんだけど…
攘夷＞＞＞＞＞＞＞真選組って感じで
実戦になったら沖田でさえ坂本より弱いんじゃねーかと思ってる
攘夷＝戦争で毎日が実戦しかも死ぬ覚悟
真選＝道場で素振り、実戦は喧嘩
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:35:40 Jg/EmS6s0
いよいよネタに詰まってトーナメントとか初めたらわかるんじゃない
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:41:11 n0+K/I1FO
>>81
それならとっくに穏健派になる前の桂に潰されてる
潰せるのに野放しにするほど馬鹿でもないだろ
戦争自体も勝ったわけでもないどころかかなり終盤に参加していたんじゃなかったっけか？
戦争終結してから現在までかなり経ってんだから、戦争終結後に実戦なり訓練なり重ねて追い付いてだからこそ今まで生き残ってるんじゃねえの
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:48:22 NM7g4lIQO
>>80
いや過去は過去て、昔強かったなら爺さんでもあるまいし強さは変わらないだろ
つか逆に更に強くなるかもしれんし
殺し合いならかつて戦争で何年も極限の生活を送ってた攘夷に軍配上がると思うが、
真選組と剣の技術なら差はないだろう
沖田は特にかなり強いんだろうから、戦争参加してれば
白夜叉や狂乱の貴公子みたいな二つ名がつけられた気する
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 20:54:11 a2zN3MfsO
>>83
おま、無茶苦茶だぞ言ってること
仮にその時はあまり強くなかったとしても、
近藤土方沖田＋その他の隊士をどうやって桂だけで潰せんだよアホか
いくらなんでも白夜叉でも無理だってばｗ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 21:13:56 n0+K/I1FO
何度も投稿スマン
あくまで戦争参加したから強いと思うのはいいが、議論の場だから言わせてもらう
熱く語ってしまって自分で吹いたｗ
桂や高杉は戦争で活躍していたようだから強いと思う
ただ戦争の結果自体はあくまで敗戦
白夜叉を知る者が攘夷関連以外にいないあたり、その二つ名とて一般人に知られるほどではないから実績やどれほどの結果を出したか定かではない
桂は現在も活動中であれだけ騒がれているから広まっているようだが
また戦争で負けたのだから、その後すぐまた戦えたわけがない
桂の爆弾や高杉の紅桜、他戦艦や新しい部下集めなど今も活動を続けてるからにはしばらく戦闘から離れる必要があったはず
テロリストだから正規のルートでは手に入らないだろうし、そういった軍事力面で彼等は追い付く必要があった
そして真選組は、対テロ組織として機能させるためにはるか強い戦争参加者と戦うための訓練はもちろん、桂高杉以外のテロ組織と戦ってきただろう
武器面では幕府の狗なだけあって苦労は桂達より少ない真選組は桂達がそういったことをしている間に他の敵と実戦を重ねてきたはず
それこそそうでもなければ狂乱の貴公子があそこまで敵視するとは思えない
何より現在攘夷側と真選組の関係のバランスを見る限りそこまで攘夷がはるかに上ということはないと思う
攘夷戦争時代の話はひどく曖昧に書かれているからそこまで決定的な根拠ではない
あとどうでもいいが、一応あの土方にも二つ名はあっただろう、沖田や近藤にはないのに
二つ名あるから強いなんて根拠にはならない
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 21:16:20 n0+K/I1FO
リロードしてなかった
>>85
確かにそこ目茶苦茶だったわｗ
86も勢いで語ってるから間違いは指摘してくれると助かる
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 21:21:28 0NIIc7Ny0
剣の腕前は攘夷と真選組そんなに差はないとは思う
しかし精神面でその場での実力が左右されてしまう真選組だからもしかしたら、
攘夷のほうが優勢かもな
いつもぎりぎりで生きてきた攘夷と毎日平和の中で生きている真選組の緊張感？
の違いなんじゃないかなぁ
うーん言いたいことまとまらない…
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 21:53:06 kpWo9Fx0O
桂一派はエリーが居ると居ないじゃ大分違うな
組織戦闘って純粋に個人の強さで左右される訳じゃないし
強さが組織にどう絡むかが問題だな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 22:06:42 HapurGc00
漫画でこんなこと言ったら駄目なのかもしれないけれど
ぶっちゃけ達人一人とそこそこ強い奴ら10人とじゃ
後者の方が倒すのしんどいと思うんだよなぁ 単純に体力的な問題で
だから１巻の桂の回想シーン(桂が切腹しようって言って銀時が止めるやつを見ると
あれだけの人数を相手に生き残った銀時はもちろん桂の強さも相当なものだと思う
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 22:45:29 9f5XlpoF0
なんか熱いね皆さん
俺は銀時ＶＳ土方を見て攘夷と真選組幹部の差は相当あるな、と思った
驚くほどあっさり負けてんぞ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 22:48:21 1otxj+hmO
あくまでも予想ね
真選組だけで他と不等号
近藤＜銀時
近藤≦桂
近藤≦高杉（？）
近藤≦万斉
近藤＞似蔵
近藤≧全蔵
近藤＝九兵衛
近藤＞神楽（？）
近藤＞眼鏡
土方＜銀時
土方＜桂
土方≦高杉（？）
土方＜万斉
土方≧似蔵
土方≦全蔵
土方≦九兵衛
土方＝神楽（？）
土方＞眼鏡
沖田＜銀時
沖田≦桂
沖田＝高杉（？）
沖田≦万斉
沖田＞似蔵
沖田＞全蔵
沖田＝九兵衛（？）
沖田≧神楽（？）
沖田＞眼鏡
（？）は特に自信無い
高杉はほぼ間違いなく予想のみ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 22:51:39 n0+K/I1FO
あのシーンで生き残った銀時と桂はかなり強いな
他にこの二人で大人数相手にしたのは春雨と高杉一派か？
過去の戦争、春雨、高杉一派ともにモブの強さがよくわからんから判断難しいがどれもある程度強いんだよな、多分
二人だけで戦争してたわけでもないから他にも助け入ったかもしれん
逆をいえば、天人側にそれといった兵器の描写がなかったとはいえ所持していただろうからそういうのを使われてさえも生き残ったのかもしれない
一部しか書かれてないから判断の幅が広いのが難点だな
その二人に比べて高杉や坂本は回想すら戦闘シーンないから難しい
他にもモブ大勢相手少人数で戦ったことあるキャラをざっとチェックした
適当に記憶の確認程度のチェックだから足りなかったら他キャラ付け足しよろしく
新八や神楽と近藤沖田土方、あとは全蔵もあるな
新八、神楽は紅桜の高杉一派と一応だが桂一派もいたからカウント微妙かもしれないが、あれはかなり健闘していた
あと少人数と言っていいか微妙だが、柳生のモブも相手にしている
近藤はその柳生のモブ以外は隊士といるシーンばかりだから見つからなかった
沖田は柳生に加えて煉獄関下っ端、動乱編伊東一派
土方は柳生に加えてミツバ編の攘夷志士達だが土方の場合一応一人で抜け出していてはいたが助けが入っているから印象は落ちる
全蔵は阿国の回を外せない、大物らしき奴も混ざっていたからあれは文句無くすごい
他に大人数といえるか微妙なものだと、九兵衛が真選組隊士数名を一発で仕留めているなど細かいものなら多々ある
ちなみに桂は追加で土方沖田の二人、沖田率いる真選組など真選組関連から逃げるのなら大量にあったがどれも爆弾投げて逃げるのがメイン、刀はほとんど交えていないようだ
銀時はキリがないから省略
銀魂はバトル主体じゃないために全体としてモブ戦が多く、個人の戦いも状況と精神状態でかなり左右されるからな
そこが判断を難しくさせてる気がする
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:17:25 9f5XlpoF0
>>92
神楽＞沖田・近藤・土方
全蔵＞土方・近藤
似蔵≧土方
じゃないかな？全蔵は予想だけど
近藤ってまともに戦ってないから土方より弱く見えてしまう
実際どっちが強いんだろ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:43:56 9GUj08LXO
神楽もよく分からんなあ。
まともに一対一で闘ったのってまた子だけだろ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:58:17 6bahYWP50
真選組の連中はその時の調子によって勝敗左右されるくらいわずかな差だと思ってるが
沖田は一番腕が立つらしい、近藤は柳生四天王の東城一撃から
基本は
沖田≧近藤≧土方
と予想
沖田は精神状態に影響されまくりで強弱の幅でかそうだ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 00:06:56 y+CK1bMR0
こんなの真剣に考察してもはっきし言って無駄だと思う
漫画のキャラの戦力なんてその場その場で切り替わって当然だし
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 00:21:15 6kegKHY8O
そう思うなら覗くなよ
強さ議論や考察は不毛と思いつつ考えちゃうんだから
楽しきゃいいや俺は
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 01:11:01 fPVgDEOJ0
おお懐かしいスレだ。結論はでないけど楽しいんだよ。論理のおかしさを
指摘されたり、指摘したりで収束していくのを見るのも。
あと、原作で明かされたときに当たってると嬉しい。
いつか新撰組三人みたいに明かしてくれないかな
旧スレの時にビスケがキルアに説明したときみたいな棒グラフ(？)を使ってる
人がいたから、振れ幅も表したいんだったらそうしたらいいと思う。めんどいけど
あとはスピード、パワーとかを５段階くらいで評価して点数つけてるのもあったな
そういうの見るの楽しいんで暇な人やってみてくれ
あと＝、＜、＞とかで表すんだったら"単純に剣の腕前だけで"とか空知みたいに前提を
つけるべきだと思うなー、じゃないと話がかみ合わない気が。
単純に(ryの場合は、道場で竹刀で試合、ベストコンディションでとかかな
これだとなんとなく銀時弱くなりそうだけど。
私的イメージ、例として銀時と桂で
（真剣）銀時＞＞桂 （竹刀）銀時≦桂
って感じ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 20:39:08 8XfPYtVR0
>>95
ノーマル銀さんが二回も「神楽には勝てないかも」みたいな事を発言してる割に、
ヒロイン的ポジションの宿命か、敵に捕らえられたり他の人に助けられる事例が多数だからな。
まぁ部族が部族だし、トレーニング(多分)一切してないけどあの強さって点で凄いのかもねん。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 20:58:25 NIk0ddEU0
桂は頭デッカチで弱そうなイメージ
似蔵（紅桜の最弱モード）に瞬殺されてたし
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 21:33:25 mMvhCy360
>>100
春雨に捕まったのは薬を打たれたからなんだろうが
紅桜編で捕まってたときの、手かせ足かせは怪力で壊せないのか？と思った
また子にあっさり撃たれて捕まったかと思ったら
そのまた子にあっさり勝ったりとか
本気を出せば強いけど油断して墓穴を掘るタイプっぽい＞神楽
あと、頭の弱さがネックだ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 00:02:47 6kegKHY8O
一歩みたいなキャラだな＞神楽
どんな敵にも苦戦しつつ最終的には勝つ
104:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/07/01 13:55:56 hfNEEBgJO
魔王を倒した神楽最強でしょ。銀さんなんて半村長なんだし。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 18:51:46 QzOMRtXzO
>>102
クスリでボーとしてる時に日の下に連れて行かれてクラクラしてしまったとか
頭が弱点は銀時にも指摘されてるなww
議論が沸いてる真選組、戦争経験者だけど
強さというか、組織の性質みたいなのは
志士…一人一人が傑出してる。一対多で多人数まとめて殺すのが得意
真選組…団結力がある。多対一で一人を囲んで殺すのが得意
というイメージがある
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 01:20:34 bqHJEAJQ0
一応本編読む限り星海坊主一人だけが圧倒的に強くて
他のキャラは展開によって勝ったり負けたり
どんぐりの背比べなんじゃねーの。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 16:35:56 E3kLrWyxO
上の方で土方とノーマル似蔵の時の戦闘が似てるって言われてるけどさ
銀時は土方戦では真剣（土方所有）で、似蔵戦では洞爺湖だよな。
得物違うとやっぱ勝手も違うよな。
なにが言いたいかって言うと、洞爺湖と土方の刀と似蔵の刀、どいつが一番強いかっつーことなんだが
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 16:41:20 MYMZhwCYO
マムシＺぶっ壊した木刀って洞爺湖？それとも新八の？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 16:58:24 2uAJJ0csO
>>107
そういえば刀が違ったんだな
土方戦は銀時か土方が沖田に借りたんだっけか？
単純に考えれば
似蔵の刀＝銀時が借りた刀≧土方の使った刀(折れたから)＞洞爺湖
と思ったんだが、洞爺湖の丈夫さは尋常じゃないからな
最近だと万斉の鉄のような弦でも折れなかったからな
土方も土方で今はヘリコプターのプロペラ斬れるムラマシャだし
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 22:08:18 D6eHpS9IO
RPGでも呪われてる武器は攻撃力が無駄に高いじゃん
むらましゃもそれなんだよ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 00:47:17 Vja9WIXI0
あるあるｗ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 01:13:05 UuHgN9U8O
>>107
どうせなら紅桜と鉄子の剣とムラマシャも入れてやれ。
刀関係で確定は洞爺湖>名刀こてっちゃんかな？
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 01:46:04 gX997hb30
こてっちゃんはロボでぶっ壊れたしな。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 01:58:31 bwbTROwZ0
東城は近藤に一撃で負けた時九兵衛の写真で尻ふいてたから精神状態ふあんち
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 14:44:36 BpXhBKBc0
ムラマシャで土方が強くなってる様に見えた
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:11:10 04Pe4D1F0
俺の主観
別格
星海坊主＝ヘドロ伯爵＝銀時＞スペースウーマン
S
チェリー大佐＞＞紅桜似蔵
A
敏木斎＞神楽＞桂＞つんぽ
B
全蔵＞鬼獅子＞堕落＞九兵衛＞沖田＞高杉
C
近藤＞土方＞柳生四天王＞新八
別格は強さの桁が違う
SもAには間違っても負けない
Aの桂以下はそう差がないって感じ。
沖田と神楽はよく張り合ってるけど
ガチでやったら神楽に勝てるようには見えない
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:14:47 xviWK+Nn0
沖田のほうが知能はマシ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:35:20 rDcHdjdo0
柳生編を見る限り沖田が頭使って戦えるようには見えない
防御力低いしメンタル面も不安定だし実力の均衡した相手とだと近藤・土方のが強そう
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:37:49 xviWK+Nn0
>>118
いや神楽よりはってこと
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:39:14 FqF39J0t0
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＞＞＞ベル＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:52:36 JeMXPixxO
現状は沖田＞神楽だろ
神楽こそギャグ以外で強かった試しがない。
あるなら具体的に示してくれ。
銀さんの台詞ってのと将来ってのはなしな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:53:45 ATknFWL20
えいりあん相手に戦ってたやん
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:26:38 IJ1QkyRvO
実践とか言ってる腐女子いるけど、
完全な実践になれば星海坊主＞屁怒絽＞神楽＞人間な
喧嘩って体力だよ？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:33:21 062/QbE10
普通に考えれば一人だけマシンガンで武装してる神楽はかなり強い。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:53:36 HEBl/vd7O
>>116
なんかABCで差なさそうだな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 21:05:45 HEBl/vd7O
書き忘れたが桂以下の話な>>125
むしろ桂以下Bでいいんじゃねえの
でも新八はCにしたほうがいいか？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:13:50 DUH+IVkv0
神楽＞＞＞沖田
原作見ればこう
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:20:35 vHQLE1h20
どう見ても沖田＞神楽
柳生編では助けられてる上に紅桜編ではまた子にやられるわ海坊主編では銀時でも
相手になれたエイリアンにあっさりやられるわ春雨編でもまったく対戦出来てないわで
正直夜兎の中ではかなり弱い方なんじゃないの。ギャグくらいでしか強くないし。
そもそも神楽は銀時の木刀持ってった時もかなりやられまくってた
それに沖田相手に手加減してあげる様な性格じゃないでしょ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:23:49 vHQLE1h20
追記すると太陽の下では雑魚
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:43:26 zn07nWFt0
更に言うとヒロイン嫌いな沖田腐乙
614:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/07/04(水) 17:44:42 ID:vHQLE1h20 [sage]
>>608
沖田さんの人気なめんNAAAAAAAAA
621:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/07/04(水) 18:17:09 ID:vHQLE1h20 [sage]
釣れた！
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:44:47 DUH+IVkv0
>>128
おい、なんで柳生編で沖田が神楽にフルボッコにされたことには触れないんだよｗ
＞追記すると太陽の下では雑魚
沖田も精神状態が不安定だと土方に負けてしまうがな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:47:56 eUnCIk8R0
春雨に捕まった時はクスリでやられてたし（まあ強いのならクスリかがされないだろとも思うが）
えいりあん戦は他人を護ろうとしての負傷だったし
岩慶丸（だっけ？）は、相手を殺さないように手加減してミスったので
この3つはあんまり参考にならないのでは
でも神楽がまた子に捕まった時と、柳生でボコられた時の状況を見ると
複数を相手にするのが苦手なのかと思う
1対1になると、また子に簡単に勝ってたし
対西野戦では沖田に「あんなのにやられるタマか」と言われてたのを見ると
最初に複数相手で手を骨折しなければ、1人で勝てる相手だったんじゃ
神楽の強さって状況で左右されやすいんだよな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:52:37 04Pe4D1F0
>>121、128
というか二人とも基本的にモブキャラ以外倒したことないんだよね
だからまあ俺の主観なんだけど
神楽の怪力（ギャグパートのもの含んじゃってるけど）に匹敵するほどのものを
沖田が持ってないって点で神楽＞沖田かなと。
あとは花見の時神楽がマウント取ってるとか…ってそれもギャグパートか
あと128の銀時でも倒せたエイリアン…って俺は少なくとも明らかに
銀時のほうが神楽より強いと思うからその描写は違和感ないんだけど
>>125
んでまあ俺としてはA以下は差がないと思う
極端な話俺は新八がつんぽに勝ててもそれほど驚かない
けど逆に敏木斎や神楽レベルでも銀時やヘドロに勝てたら「何で？」ってなると思う
紅桜似蔵が大きな境界線かなと
あと西郷は俺の中では不明。桂よりは強いんじゃね？って感じ
正直ガチでやったら銀時には勝てないと思う
まあ根拠はないけど。
あえて言うなら年齢とポチの防御力がどの程度か分からないにしろ
ポチに銀時が倒してきたえいりあんほど酷い外傷が見られないところかな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:54:45 IJ1QkyRvO
>>128
ハタ皇子を助けながら、という事も忘れずにな
あとTV版紅桜見れば分かるけど
vs似蔵と比べて一般人相手には力を相当抜いて手加減してる
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:59:55 IJ1QkyRvO
>>133
団体戦とはいえ銀時は敏木斎にボロ負けしてただろ
敏木斎≧銀時だよ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:04:50 ptyIl/ncO
銀時も白夜叉・刀銀時・洞爺湖銀時と分けたらいいんじゃねぇ？
得物違えば勝手が違うのは当然だし、正直ややっこしい。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:21:04 CwaETRa+0
これお妙さんはいれないんだな
神楽と同じくほぼギャグでしか強くないが
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:40:30 vK7VHuTtO
>>137
銃のないまた子＝お妙くらいざゃないの
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:44:43 YXDFTR4A0
銀魂キャラで強さ論議とか無意味
どうせ銀時は誰にも勝つようになってるんだから
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:54:31 HEBl/vd7O
>>133
確かに西郷判断難しいな
銀時に負けても驚かないな
あと今さら気付いたが116の桂上過ぎないか？
西郷と同じでいまいち決定打がないから難しいキャラだな
116は116本人の主観だしこれも自分の主観なんだがな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 00:15:21 RWjr8ZK/0
>>125
実際極端すぎ。万斉は剣豪で人斬りとして名が知れてるって設定があるのに
道場剣術を一通りこなした（だけの）新八が勝てたら驚くぞ。
桂の強さについては銀時が背中を預けられる相手って描写があるくらいだな。
似蔵にあっさり斬られたからますますわからなくなった
142:141
07/07/05 00:16:14 RWjr8ZK/0
ミスった。
>>133な
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 06:31:29 hGOd0kpG0
つかまず>>133は銀時に夢見すぎ
柳生のチビにすら負けてた奴だぞｗｗ
あと西郷は刀を持った銀時にそんな劣らないと思うぞ
素手で戦争を生き残ってきたんだし
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 08:35:54 DnUWiLlX0
桂は正直大した事ないでしょ。良くて万斎と同じかそれより少し弱いくらい
妙は難しいね。山崎とかよりは強そうだけど
高杉はそんな強くないけど周りに人が集まるキャラなんだと思う
近藤とかと同じ
>>143
というか銀時って特に制約ない戦いにおいて
紅桜以外の敵は全て軽くいなしてるんだよね。
敏木斎は特殊ルール且つ新八を護ってたわけだし
逆に条件付で良いなら堕落さんにだって一度負けてる
まあ野牛最強の敏木斎も春雨の一部隊率いてる堕落さんも相当強いんだろうしね
あと戦争を生き残ったから銀時に劣らないってなると
桂も高杉も銀時に劣らないになるけど
紅桜との戦いから考えるに銀時＞桂は殆ど疑いないようないので
そこを基準にするのはどうかと思う
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 12:42:18 V8Uy34NbO
屁怒絽さんってどれくらい強いんだろう
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 16:37:39 albfRpEIO
確かに強いほうが生き残りやすいと言っても基準には使えないな
生き残る手段は強さだけじゃないだろう
西郷達がどうだったかは別として
>>145
平和主義だから戦わない気がする
顔で不戦勝ならありそうだが
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 18:36:13 JCrzi61b0
桂ってモブキャラとの戦いしか勝った事ないよな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 18:39:14 L9EQ4xuE0
一応高杉に勝ってる
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 18:49:51 JCrzi61b0
あれって勝ったに入るのか？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 21:16:34 S+R8bKXl0
入るわけないだろ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/07 03:09:56 hKlv+52uO
>>71
沖田が九兵衛、東城クラスだと言われてるのに、沖田より弱い土方が九兵衛クラスっておかしくないか？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/07 03:28:59 +0X3FhGm0
場数や知力の違いじゃない？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/07 15:48:58 r3Oi/b6A0
最近の空知の土方マンセー効果の影響
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 07:51:41 kL9j49dWO
毛根の女神＞＞＞＞＞＞＞＞星海坊主＞＞＞＞＞＞＞＞アトラス＞＞＞＞＞＞＞＞他キャラ
星一個潰せるのは星海坊主だけ
戦艦十隻分ってレベルじゃねーぞ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 10:36:08 eagot3ku0
単行本16巻で空知が
「歴然とした力の差がない限り戦いの結果なんてその場の状況で云々」
みたいな事いってるけど、その歴然とした力の差ってのが
星海坊主、銀時、紅桜似蔵辺りとその他キャラの間にあるんじゃないか？
屁怒呂は基本ギャグだから強さが分からんが
描写見る限り神楽以上の怪力はあるな
スペ子も怪獣大佐一撃で倒せるんだから弱くはないだろう
えいりあんと怪獣どっちが強いかは良く分からんが
妙はギャグパートじゃ最強の一角だけど
何気にそこまで無茶苦茶な怪力持ってるわけじゃないんだよね
沖田とか近藤でも十分出来そうなレベルの暴力しかやってない
シリアスとの違いは相手が無抵抗かそうでないかって点かな
ただ、タカチンポ編とか見る限り普通に戦っても十分強いんじゃね？
ガキのころからガキ大将だったみたいだし
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 12:01:45 B77fBT4Q0
刀だけの強さじゃないなら爆弾大量所持のヅラはあなどれんな。
いつの間にか足元→あっ→ドォォンは怖いぞ。
あとばんさいの弦攻撃も強そうだ。
まあどっちも沖田相手なら負けそだけど
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 17:17:05 kL9j49dWO
ＳＷやチェリー大佐は銀時より流石に強いだろ。怪獣だし
ヘドロはどうだろ？
戦闘民族だけど、同じ茶吉尼の鬼獅子は銀時に負けたんだよな
神楽は大人になれば銀時と互角位いけそうだ
ところで新羅がまだ出てないから意味ないけど戦闘民族はどれが一番強いんだろうか
夜兎は残忍で俊敏性と治癒能力が超人的
茶吉尼は無感情で夜兎を超える怪力と防御力を持ってるイメージ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 17:27:19 T9zYsQWKO
速さ、パワー、ときたら、特殊能力しかないな！
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 18:45:39 0Pq0gMTyO
>157
防御力なら玄武もなかなか。
戦闘した天人って案外少ないよな。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 14:19:49 CBFTlKhDO
おとせさんは絶対強い
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:18:04 Z8G0Gv/I0
コミック手元にないからわからんが
沖田って南戸に
東城？九ちゃん？どっちかと
同じくらいかもしれないって言われてなかったけ
後，全蔵のオヤジはどれくらいだろう
忍者学校の教官してるぐらいから
忍者のなかでもトップかな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 10:41:03 ZpkvsW3QO
台風＞神楽＞妙
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 13:20:36 52CfWvoc0
神楽＞九兵衛＝沖田＞土方＞北大路
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 13:57:55 nPPxFtY0O
お登勢さんは？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 15:00:31 HNdoTS/MO
紅桜の10分の1位じゃね
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 16:18:52 nPPxFtY0O
お登勢さんって銀さんに勝ってなかった？アニメだけか？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 18:42:13 ZpkvsW3QO
プリキュアに変身したらつよそ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 02:02:28 +kuDXP1F0
タマキュア！
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:36:07 zi7M5CnF0
すまん、銀時が戦艦１０隻沈めたってのは、今度の単行本に載る話に出てたっけ?
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:50:17 JLoZmTeR0
近藤をよくブッ飛ばしている妙はCランクでいいかもな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:37:52 TJcadzX90
さっちゃんて銀時相手だけＭで、基本はＳなのか？
それとも基本的にＭなのか？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:52:33 /6rN8hLBO
>>171
沖田にもＳだったから基本的にＳなんじゃない？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:29:07 GXnxdt310
ツンデレならぬSMなんだろう
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 00:12:09 kb2DMSSgO
さっちゃんはMを装い周りを困らせ楽しむドSです
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:09:02 pBQiuBNO0
まあ主人公の銀時以外みんな噛ませ犬な存在だからな。ずっと主人公のターンとかウザイ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 13:46:15 L8+nP+mM0
何を言ってるんだ？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 14:25:19 uCfetMkH0
「まあ」と言いながら、どのレスとも噛み合ってないなｗ
主人公のターンって言いたかっただけだろう
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 14:36:53 y1bxQJGG0
さっちゃんもかなり強いよな 納豆で戦うんだったな
相手の動き封じたりできそうだ
さっちゃん、お妙がどれくらいのランクなんだろ
あんまり他キャラと戦わないからな（戦えるのに）
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 20:12:25 pBQiuBNO0
主人公最強漫画は駄作が多い
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 20:46:20 nm41qHzu0
さっちゃんは殺し屋だからそれなりに強いと思う
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 00:34:45 LIPl7iRS0
剣心は剣心の師匠が最強で、とんちんかんは大家の婆さんが最強だったんだがな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 00:52:58 EHYR2MBS0
星海坊主最強
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 03:10:49 0NS5u6yR0
黒ゴマのカツオだっけ？
あいつどの程度かね
>>178
さっちゃんは眼鏡落としすぎｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 13:35:31 3UhZKEb4O
シリアスなシーンで、銀さんはおとせさんに手も足も出なかった。
おとせさんは歌舞伎町四天王の一人。
おとせさんが最強
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 14:11:59 Ag7p3D6T0
銀時腐黙れ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 20:10:45 lzEUjKQJ0
なんか話題に出てキリがないから
銀時云々についてまとめるか、無駄に。
軽く。
・基本は勝つ、但し意外と負ける回数は多い
・戦闘シーンでは木刀、洞爺湖、○○の刀、キックと言うか素手
・戦艦十隻とか誇大広告臭いが設定あり
・普段は手加減してる可能性はあるが所詮非公式
・主人公、ギャグ補正あり
・洞爺湖は「ものによっちゃあ」強い？とされている？
・敵に囲まれてる描写は多いが逃げれば相手する人数は減らせるよな
・武装した警察の上位職三人には勝てる筈
・攘夷戦争では白夜叉とか何とかetc...
議論するまでもなく最強はスペースウーマンか。
だとしたら辰羅族でないと割に合わないな。ＳＷ。
どうせジャンルは主人公無敵が定番のギャグ漫画。
ネタスレとしてマターリ行こうや
個人的にはこれから神楽に頑張ってもらいたいが気にしない
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 11:38:00 3LvRgqRw0
ぶっちゃけ、良くも悪くも時代劇だからなぁ
最終的に主人公が出てきて締める
主人公の強さ語るのも、難癖付けるのも不毛な気が
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 15:20:19 8cIaCirO0
ぶっちゃけ、流山博士(伍丸弐号)が最強じゃね？
あのドラゴンボール並の回復力と油断してたとはいえ
あの銀さんをボコボコにするあの攻撃力
レーザービームっぽい奴を出さないかぎり、勝てないよ、アレ。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 12:14:26 6QHkVGSLO
女性キャラ限定なら
バトル
神楽≧九兵衛＞またこ≧さっちゃん＞＞お妙
ギャグ
お登勢さん≧お妙＞＞その他
またこは神楽と一応闘えたからそれなりに戦力あるとみた。
お妙はそもそもバトルキャラでない。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 17:13:46 3yYwsJzM0
アニメの才蔵＞＞＞原作の才蔵
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 17:25:47 6fSJcPM+0
バトル
神楽＝猿＝九
女性限定なら大体一緒かと。
アニメかなんかで猿が銀時を軽々抱えて神楽の攻撃を簡単に避けていたしダイエット編でも素早さは九と似たようなもんだったっぽいから。
九も力強さとかではなく剣があるから。
神楽は力はあるが対また子戦で見れば素早さに掛けていると思う。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 18:09:39 qzI9Paaq0
原作の才蔵の雑魚さには吹いたｗｗ
ページ足りなかったかｗ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:26:36 FibWv7R20
>>191
飛んでくる弾丸を歯と素手で受け止められる神楽が
素早さに欠けてるとは思えないけどな
神楽の弱点は既出意見だけど
1対複数の戦闘じゃないか？
1つのことに夢中になって周りに気が配れなくなる感じ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:59:58 3qu/QpDP0
神楽は強い時と弱い時の差が酷すぎるな
縄で括り付けられたくらいじゃ引きちぎりそうなのに、そのまま捕まってたり
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 23:35:29 6fSJcPM+0
>>193
紛らわしい書き方をしたことを詫びるよ、ごめん。
猿と九に比べたらということ。
196:空知
07/07/18 03:30:25 HtQFwNDK0
銀魂に強さランキングとかありません
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 09:38:09 AgKEj6/AO
>>191
アニメ見る限り動作はvs紅桜の銀時の2倍は速かった
銀魂一速いんじゃないか
飛んでくる弾丸に瞬時に反応して空中回転しながら反撃(発砲)してたし、
えいりあん編でも凄かった
問題は九ちゃんだ
神速と言われる位だから多分化け物級なんだろう
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 18:08:40 KAf+aXv40
春雨の部隊長である陀絡、夜兎と並ぶ戦闘民族・茶吉尼の
鬼獅子、最強の機械・伍丸弐号ってどれくらいの強さなわけ？
強さ議論の中に加えられていないから疑問に思ってるんだけど。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 19:31:29 K9lJWylE0
陀絡って潔癖症の奴だっけ？
あいつは山崎以上土方以下くらいじゃないか
鬼獅子は土方以上ヘドロ伯爵以下かな
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 20:28:48 AgKEj6/AO
土方は雑魚すぎて基準には不適かと
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 23:13:10 qv83nxXaO
>>199
鬼獅子はそんな感じだろうが陀絡はどうだろうな
銀時と桂のコンビにさっさと倒されたが
山崎や土方を基準にするとわからなくなりそうだが、割りと妥当な気はする
どうでもいいがアニメの素早さは考慮に入れる必要あるのか
あんまり参考にならないと思うんだが
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 23:22:47 Fv1gDcMd0
伍丸弐号は再生能力があるから相当強いと思う。
というか戦闘だけなら強くないけど死なない、
トグロ兄みたいな感じ？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 07:03:45 Ju60+d+lO
>>201
＞銀時と桂
桂全く関係ないだろ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 12:17:32 FaJG4zt0O
>>199
堕落が土方以下ってなんかしっくりこないんだが………
土方は名前のあるヤツには負けるかギリギリ勝利しかしないよな
伊藤は片腕もないうえに殺してほしかったわけだし
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 13:05:20 EUsnBPyJ0
むしろ名前のあるキャラに余裕勝ちした事あるのって
銀時と神楽だけなんじゃ？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 16:57:30 Eaz8AQxYO
>>205
神楽って誰に余裕勝ちしてたっけ？
あと沖田も顔面男性器に圧勝してた。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:35:07 FaJG4zt0O
>>206
沖田って勝ってたっけ？
あ、あの女たらしか、なら勝ってたよね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:58:43 EUsnBPyJ0
主要キャラだけなら
１．銀時 ２．神楽 ３．沖田
ってところか
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:17:28 egnnQM3a0
紅桜では桂はかませだったな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 02:12:47 BSQVhSWz0
土方ごときに後ろから斬りかかって負けてたのに？
顔面男性器は四天王の中じゃ一番弱いし
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 02:18:59 BSQVhSWz0
途中送信してしまった
銀時とほぼ互角にやりあってた全蔵のが強いだろ
3周年カラーにいたから主要キャラだよな
あとさっちゃんもいいセンいくと思うんだ 実際強いらしいし
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 02:51:40 0v5/zKquO
神速の剣の使い手の九ちゃんと元御庭番忍者のさっちゃん。
どっちが強いかな？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:41:44 37s4uq8x0
>>211
互角か…？
ジャンプ争奪戦以外はあっさり負けてるが
ドリームキャッチャー然り、ゴニンジャー然り
ジャンプ争奪戦もバトルではなくあくまで争奪戦だし
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:50:06 k5tb3f9iO
ドリームキャッチャーはバトルらしいバトルしてないから置いといて
ゴニンジャーの時は割といいセンいってたと思うけどな。特にアニメ。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 11:39:00 igWOeZ9M0
一番強い星海坊主がギャグキャラだってのが
銀魂における強さ議論の無意味さを表している
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:29:18 2OP4lSvA0
八郎の母ちゃん最強
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 20:42:05 DPqNe+VwO
ちょっと気になったんだけど、力だけなら
神楽＞銀さん？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:53:48 w/UeUMQv0
>>217
どうかな・・・スピードなら確実に神楽のがあるだろうから
もし神楽＞銀時(力)なら神楽のほうが強くなっちゃわない？
神楽は相当強いと思うし桂、真撰組よりは多分強いと思うけど
銀時よりは強いかな・・・どーだろ自信ない
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 22:18:06 4IguQcxx0
>>217
怪力だけならさすがに神楽が上だろ
銀さんがボコられた定春をものともしてなかったし
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 23:55:42 Mmz7aiT+0
力とかスピードといった要素に分けて見ていくと、種族としての壁が立ちはだかるだろうね
それを経験とか勘とかでどれだけ補えるかだけど、今の段階では銀さんのほうがうわてだと思う
経験を積んで頭も鍛えれば、神楽はすんごいことになるんだろうけど
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:19:08 v5OpykEpO
経験と勘的なものがあったとして説明つかなくなるのが星海坊主編の沖田の台詞だよな。
奴の台詞を見るに、巨大寄生型えいりあん戦での動きは星海坊主≧銀時なわけで。
あの時の戦況は多対一なことも片手同士なことも変わらない
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:31:01 XCadu+MZ0
「旦那も負けていやせんでしたぜ」だっけか
あの手の奴への攻撃ならあんまり変わらないって話じゃないのかな
例えば、無茶苦茶撃たれ強い巨大生物とかと相対するとまた話は違ってくるかと
最後の砲台防いだのだって、銀時じゃ出来ないだろうし
(あれは傘が凄かった気もするがｗ)
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 00:46:08 HG0D3+Kj0
>>198
堕落は気を取られたとはいえ一度銀時を倒してる
決して弱くは無いよ。
金獅子は割りと一方的に銀時に倒されたけど
それでも銀時に土方相手にした時のような余裕がなかった（これは堕落にも言える）
よって明らかに土方よりは強い
というかガチバトルの場合土方は弱すぎて話にならない
というか銀時以外の地球人が基本的に話にならない
伍丸弐号は描写と設定見る限り相当強い。
地の利（ターミナル）且つ一体多数
って状況がなかったら銀時でも危なかったかと
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 01:08:29 lJeoPhUYO
>>223
金獅子じゃなくて鬼獅子な
銀時以外の地球人でバトルキャラだと九兵衛・万斉・ノーマル似蔵・真選組がきちんとした描写のある連中かな
「土方戦の銀時の余裕」が何をさすのかにもよるが、銀時は基本勝つ時は飄々と勝ってる気がする
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 01:39:50 6dRV7FFF0
銀時が苦戦したのは似蔵バーストモードくらいじゃね？
それも粉々にしたけど
基本は
一撃喰らう→必殺技発動
がパターン
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:59:45 Le3Y7vbHO
ももパーン？＞必殺技
銀さんのほぼ無敵っぷり見てると
一話のノーパンしゃぶしゃぶ天国にいた「思ったよりキツかった」彼らは相当強い気がしてきたw
まあすぐ戻ったのは依頼人がいたせいかも知れないが
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:15:44 ZhgSYHa60
紅桜篇で覚醒するまで銀時は弱かった
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:34:47 Iv/KrCH90
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＞＞＞ベル＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:22:25 wZgNRomF0
>>228
概ね同意だが最強はサイバドール・レナだから。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 09:36:28 CdH9ekjz0
それコピペだぞ
それにしても、上の元の奴はアニメ見すぎだな
流石にキモイ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 14:19:36 wuBTpFSw0
神楽しかわからない人間にはただの雑音以外の何ものでもない
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 16:54:17 GuH/RQkC0
来週は空知が考えた面白いネタを
各キャラにやらせてるだけって感じがする
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 17:53:54 q155pMeS0
真夏に無人島に漂流して精神崩壊起こした話だからな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:19:17 LXIsF4ME0
>>232
銀魂はそういう漫画です
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:55:22 Bnd5hg2t0
むしろ誤爆だろ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:42:36 zlHWlpm8O
>>231
君が女だからです
とりあえずりぜるがトップじゃなくナギが最下位じゃなくシャナがりんごより上な時点で>>228はニワカ
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:35:00 hiyMuPBk0
>>236
どうでもいいがスレ違い
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:36:10 TQXjoZzZ0
SSS：SW、チェリー大佐
＝＝＝＝スケールの違いの壁＝＝＝＝
SS：星海坊主
S：屁怒呂、伍丸二号、銀時、紅桜
＝＝＝＝＝＝巨大な壁＝＝＝＝＝＝＝＝
A：鬼獅子、敏木斎、神楽
B:陀落、九兵衛、全蔵、万斎、西郷
C：沖田、近藤、土方、桂、高杉、東城、さっちゃん
D：妙、山崎、新八
C以下はその日のテンションとかでも変わってくるんじゃない？
なお、妙及び神楽はギャグ時に滅茶苦茶な補正がかかる
って良く考えたら銀魂ってシリアスよりギャグの方が長いじゃねぇか！！妙こわっ！！
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:17:59 p4ruXDDE0
>>238
星海坊主はSW、チェリー大佐に勝てそうな気がする。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 23:24:12 6M9gRPbXO
アニメ版の話だが
ヅラのモビルスーツもどきは真っ二つの銀時がジャスタンクからは逃げ回ってんのはどうみりゃいいのかね
サンライズ的にはMS（もどき）＜タンクってのはOKなのかも気になるがこりゃスレ違いだな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 10:11:19 mClqwLzbO
そういえば山崎の強さて不明
どーせ雑魚だろうけど
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/31 17:29:39 Epeqxvc8O
紅桜後日談の台詞見る限り土方よりは弱いんだろうな＞山崎
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/31 18:59:40 1a9/r1lu0
>>238
スペースウーマンは確かに強いと思うけど、
チェリー大佐ぐらいならＢランク以上、がんばれば
Ｃクラスの上位までの奴等なら倒せそうじゃね？
おそらく屁怒呂伯爵のレベルなら一発だ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/31 19:55:01 kzSao2r+0
ギャグ描写とは言え、屁怒呂伯爵は無駄に強すぎだな
奴の前で花壇踏み荒らすなどしたら、勝てる奴はいないかもしれん
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 14:54:26 7HR/IEzF0
戦闘力もないのにつよさがわかるかよｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:38:36 4MkZfT6a0
逆だ逆
わからんからこそ、こうしてあーだこーだ言い合うのが楽しいんだろ
強さってもんは相性や状況によって様変わりするから、明確に数値化するほうが難しいだろうに
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 11:09:13 AMpo/32vO
今やってる竜宮城篇でバトルがあればなあ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 16:42:28 zCUPUpki0
あーだこーだ言い合うつってもな
結局自分の結論ありきでそれにあわせて都合の良い部分だけ持ち込んで決め付けてるのがいて萎える
あれだけあっさり銀さんに負けた土方がそんな強いとは思えんのに
屁理屈わめいて真撰組強い強いと前に粘着してた奴とか
ギャグとシリアス都合よく混ぜて決める奴とか
まあ実際土方は気付いたら組内で一番強そうな流れになっちゃっててびっくりだけどさ
設定での沖田が一番とか嘘くさすぎてつくづく展開次第で強さ変わるんだなと思うわ
そういう漫画だけどさ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 22:43:34 RsIZRiUCO
別にそこまで強い強い言われてないだろ、しかも真選組一番とかどんな流れ見たらそう思えるんだ？
土方以外も含めてだいぶ強さが上下するから一纏めにされてはいるが
もし攘夷参加者の高杉や桂のが強いという意見で言ってるなら散々既出だが真選組より飛び抜けて強いとわかるところが無いから同じような扱いなんだぞ
違ったらスマン
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 09:50:29 b/XwNRJAO
傭兵(神楽や鬼獅子)と人間(新八やコースケさん)の間にはえらい差があると思う
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 10:28:18 MuK29Tec0
A 銀時
B 天人
C 人間
で良くね？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 11:40:40 RSZ/TPhoO
>>271
今週微妙にあったな
九ちゃんの強さがよくわからなくなった
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 13:49:01 b/XwNRJAO
S:超人
A:傭兵
B:銀時
C:一般
こうだろ
銀時が坊主より強いワケがないしｗ腐女子は夢見すぎ
人間で体重が60台ってザコだろ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 01:58:04 Fmrp9Qd10
銀さんは主人公補正と白夜叉モードがどのくらい影響するかね
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:52:38 4tCSnohbO
>>271に何があったのか気になる
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 12:57:14 k9vAAjQW0
ＳＳ うみぼうず
Ｓ ヘドロ
ＡＡ 銀時 神楽
Ａ 沖田 九兵衛
Ｂ 土方 近藤
こんくらいしかわからん
銀さんより神楽のほうが強い希ガス
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:26:12 61QmVshXO
皆銀さん大好きｗｗｗｗｗ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:38:50 YQpvCrKM0
(銀時 - 主人公補正) < 神楽だな
白夜叉銀時補正は含んでも
主人公補正入ると逆転
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:04:20 PKm9xm0+0
完全に剣術のみで比べるんだったら強さ議論も楽しいんだけどなあ
星海坊主とか神楽とかが絡むとややこしくなってしまう
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:38:49 ZS0u0tafO
素手で勝負すれば西郷が一番強いだろうな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:39:08 ma7+QFH1O
対人戦闘以上になると確実に銀時より神楽の方が強いと思う
えいりあんとかね
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:06:49 3XJvxHIV0
>>259剣術のみだったら誰が一番になるんだ？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:46:49 YN+IjCnpO
近藤の強さがワカラン
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:11:19 YgDmRlGO0
>>262
沖田あたりじゃないの？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:13:27 YgDmRlGO0
あ、銀時とかがいること忘れてた･･･
難しいね
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:17:00 IXsjpUlR0
銀時は別枠にしておいた方が良いんじゃないか
主人公補正が強くて正当評価出来ん
抜いたとすると、沖田かヅラあたりかね
ヅラは紅桜にあっさりやられたのがかなりマイナスポイントだが
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:27:41 l/UKd8O00
高杉は強さがよく分からん
銀時、桂と共に攘夷戦争に参加してたし強いんだろうけど
坂本は拳銃のイメージが強くて剣の腕が想像できない
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 03:16:35 lCCpA94OO
>>266
>>267
その辺はザコだろ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 03:21:45 D9coJ9nw0
>>266
主人公補正とか考えなくていいから
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:55:09 dz+A1/fL0
銀時は主人公補正とか言われてるけど
るろ剣の薫だって一般的なレベルで言えば相当強いって設定で
事実十本刀も倒してる
でも剣心はおろか佐之助辺りと比べても次元が違う訳で
真撰組の面々や銀時を除いた攘夷の面子って
剣心で言えば薫くらいのポジションなんだと思う
人間同士の戦いではトップクラスで事実相当強いんだけど
天人とか機械といった文字通り超人レベルでの戦いになるとお話にならないって言う。
メタな言い方になるけどそれらと戦える地球人としては異次元な強さを持ってるから
この漫画の主人公に銀時がなったわけで、
それが補正なんだと言われれば補正なのかもしれんけれども。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 18:16:16 LnKgqfwN0
それはお妙枠
272:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/08/11 21:32:07 MBXZUXTcO
もぅ、魔王倒した神楽最強でいいじゃん。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 10:04:33 5q7oeOW40
ゲーム脳ktkr
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:29:32 6HGIuQW60
主人公補正といえば新八ってたまにえらい強い時あるよな
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:24:00 Xyn9Ek7SO
>>270
真選組はわかる、桂は微妙、坂本は未知数、高杉は薫以下の臭いがする
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 02:17:51 +Dju10wZ0
新八はそのへんのゴロツキなんかと比べたら圧倒的に強いんじゃね？
周囲がバケモノ揃いだから目立たないだけで
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 02:24:24 GHPpdpVGO
るろ剣でいう弥彦みたいな感じか
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 03:00:35 wTwDUqQAO
コミックの質問応答で作者が>>276と同じこと言ってた。確かその辺の攘夷よりかは強いみたいだよ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 08:07:45 H1IZ3on50
坂本は離れたところから拳銃乱射しまくれば最強だろうな
体強い夜兎には無理だけど
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 11:13:31 U/7r8Kez0
あの時覚醒したとも思えないが
そんな感じかもな
つーか金獅子ｗｗ空知乙
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 11:39:29 ZkBAqnDw0
銀魂における真選組は
攘夷志士の取り締まりだけでなく
将軍及び幕府関係者の警護も兼ねてるようなので
将軍が殺されていない今、真選組と攘夷派の力のバランスはつり合っていると思う
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:14:23 +Dju10wZ0
組織というか団体戦で考えるとそうなるんだろうね
その中のボスクラス同士がかち合ったとき、どうなるかは別として
警護という仕事の場で戦闘になった場合、守ることも同時にしなきゃならん真選組側が不利になんのか
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 13:32:25 U/7r8Kez0
あえて数値で示すなら
新八…３コースケ
九ちゃんは１３コースケ位
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 13:53:50 UY9doNu4O
銀さん 50コースケ
285:綾菜
07/08/13 14:13:38 zwqM4g+m0
こんちゃ！！綾菜ダヨ！！
いきなりだけど、銀ちゃんと土方。どっちがすき？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 14:26:29 Kd8YpaVKO
土方受けがあるよ
URLﾘﾝｸ(c-au5.2ch.net)
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 14:36:56 U/7r8Kez0
坊主 ７０コースケ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 16:50:57 UY9doNu4O
綾菜 200コースケ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 16:58:57 U/7r8Kez0
sage強要
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 18:39:33 +Dju10wZ0
綾菜？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 18:39:46 /cd0+E+LO
銀さんは剣での切り合いなら最強そうだけどまた子と戦ったらまた子勝ちそうな気がしたんだ！おつかれ！
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 20:53:52 rLWwWDWR0
一応シリアス展開の時に、弾丸見切って反応する(しかも口で止める)なんてのが
許されるのは神楽くらいのもんだろうしな。
銀さんが真面目に洞爺湖で弾丸はじき出したりしたら、テニヌと変わらなくなるw
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 21:02:43 qZiLhqCN0
ただシリアスの時に何発命中しても何故か
致命傷にはならないorなっても戦闘後何事もなかったかの様に行動
ってのは有り得ると思うｗ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:11:48 vz2JhdbuO
>>292
ID笑いすぎ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:24:13 U/7r8Kez0
銀三は実際 毎度毎度フルボッコにされても動いてるからな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 13:48:35 4KN+sMFXO
銀時＞沖田、万斉≧桂、高杉、土方≧近藤
坂本は戦ってる姿が想像できん
しかし攘夷組が真撰組に負けるって展開も考えにくいんだよなぁ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 16:34:26 5o2AMLqE0
チャンバラだったら互角だろうが、本気の殺し合いってのを真選組連中は経験してなさそうだからな
もちろん命のやりとりは日常茶飯事だろうけど、戦争という非日常を知ってるか知らないかでは
戦いに対する心構えとか肝の据わり方が違ってくるだろうし
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 17:01:57 X+exR+rvO
腐女子共乙
傭兵民族＞レギュラー人間＞＞＞＞モブ天人＞一般人
で終了
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 21:59:07 B3Odo2W+0
最強は、狂乱モードになったヅラだろ。
作者まだ出し惜しみしれるがな。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 22:08:49 C/W5rTRm0
変態でも爆弾魔でもない
シリアスな「『狂乱の貴公子』桂」が出てきたら銀時と互角の可能性はあるけど
連載終了まで出てきそうにねぇな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 23:13:51 X+exR+rvO
傭兵民族＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞攘夷派含むレギュラー人間＝モブ天人＞一般人
で終了
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 23:51:58 ndldMJT1O
高杉が似蔵にキレた時のやり取りをどうとるかによってかなり変わるよな。
次言ったら紅桜ごとぶった斬る
今のは本気で斬るつもりだった
ただの負け惜しみかもしれない、戸愚呂弟みたいな感じかもしれない。
303:保守 ◆AsNfKETrhg
07/08/22 13:48:13 ZMATEZQLO
保守age
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 05:20:17 yIsMbtIXO
[sage]
なあ｢腐女子｣って読みは｢ふじょし｣でいいのかな？
どういう奴のことをそう呼ぶの？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 07:15:22 8qRAwt6jO
狂乱モードなヅラはチャーハン投げてくるから
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 08:59:45 jt5BwukW0
まぁヅラはちょっと不利になると逃げそうだからあまり深く考えないで行こう。
とりあえず傭兵部族がトップってのは異論ない。
ちゃんと描かれてないヘドロだが、最強クラスの部族らしいし
マジバトルすればめっちゃ強いんだろうな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 10:25:14 d93A1DyN0
まぁ、ヘドロのマジバトルは打ち切りまでみれない可能性99%だがな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 10:39:09 ujwEuY0f0
むしろ打ち切りになった時の最終兵器がヘドロ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:06:45 RYjg+gbI0
マダオ(withグラサン)＞新八＞マダオ(グラサンless)
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 15:29:49 qk0omTwe0
>>306
銀時は傭兵部族である、鬼獅子を余裕で倒したんだが
そこらへん、どうなるんだ？
確かに神楽一家とヘドロ最高司令官は銀魂最強レベルの部類だが
傭兵部族で普通のレベルの奴ならトッシーでもがんばれそうな気が
するんだが。
311:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/08/23 18:59:53 CGvbfU2+O
土方ならいけるがトッシーじゃ無理だろｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 19:04:37 5a/unMe50
新八中々やるな
アニメを観て思った
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 02:59:49 Y50d++XcO
高杉は桂より強いだろうな銀時よりは弱いが、悪者補正で強く見せてる節があるかも。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:42:17 d18x9S3i0
そうか？何故？
エリザベス被った桂に不意打ちとはいえ完全に一本とられてなかったか。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:13:32 V09kwq1UO
>>314
高杉も銀時の後ろを取ったことを考えると何とも言えない
つか攘夷組の戦闘描写がほとんどないし、強さとか無理じゃね？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:37:42 xyWuR+n+O
後ろをとったとか不意打ちで一本入れただけじゃ強さは量れないよな
一本入れたのだってかすり傷だし、あれとっさに後ろに倒れて避けたように見えたが
高杉はまだこのスレで語るのは無理じゃね？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:32:30 hkO2KyV20
くりんちゃんって普通のメイドロボよりも、戦闘能力は
遥かに強いよな？
普通の奴は新八でも数体と対抗する事が
できるレベルだし。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:54:44 x+HLKTkr0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 マスゴミ！マスゴミ！
⊂彡
不可解な日本メディアの安倍批判
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
官僚天国をぶっ壊す安部首相 伝えないマスコミ 年金問題･社会保険庁解体･公務員制度改革･天下り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:27:25 1iXVjg7GO
土方や桂や高杉はぶっちゃけ新八より弱いだろ
神楽やお妙さんの足元にも及ばない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:15:22 KQ0StdhBO
たしかに親衛隊長の新八とギャグモードのお妙には誰一人勝てないだろうな
つーか銀魂で誰が強いって不毛だろ
空知んたまの気分しだいで新八が星海坊主すら倒せそうな漫画だろ、銀魂って
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:16:10 64GfM2Ze0
君はこのスレから出て行ったほうがいい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 17:43:39 CNLgA2PtO
>>319
単行本で新八の周りがすごいから強さがあまり目立たないって書いてあったからそれはない
妙は女相手か、ギャグでしか描かれないから比較は不可能
これから戦う可能性のある高杉は確実に銀時が相手にするから
神楽と比較するのも無理
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 18:21:17 CXZ6o05MO
>>322←どことなく腐臭が漂う
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:10:04 NlTKKdILO
屁怒絽は同じ部族でも鬼獅子より格上だと思う
ギャグでしか描かれてないがそれでも勘が鋭いしスピードも破壊力もあるのは
伏線か？
星海坊主と神楽並に差があるとみた
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:16:55 NlTKKdILO
>>282
団体戦でいうと
桂一派はゲリラ
高杉一派は肉弾戦に特化していると思う
まっちゃんは艦隊戦か
真選組はなんだろうなどちらかというと肉弾戦特化か
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:42:54 gD7zHTPP0
万事屋メンバー
夜兎覚醒スーパー夜兎人神楽＞＞＞白夜叉覚醒銀時＞犬神覚醒定春＞＞銀時
＞＞＞＞お通親衛隊長新八＞神楽＞＞定春＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞メガネなし新八＞＞＞＞＞新八＞目が死んでる銀時
＞新八
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 22:01:20 X6Z6EAhcO
俺＞銀時
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 22:53:37 NlTKKdILO
桂さん
覚醒エリー≧狂乱モード桂＞＞＞キャプテン・カツーラ＞＞桂モードエリザベス＞＞桂＞＞＞エリザベス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ジジイ桂
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 22:57:16 sN9CETn10
>>328
桂モードエリザベス ←なにこのエレガントな感じｗ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 23:00:42 X6Z6EAhcO
桂腐共乙
俺＞桂
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:45:53 t8jBzVdg0
保守
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 13:28:05 80s+Dc0dO
ギャグ路線が強いがシリアス補正が掛かれば近藤は間違いなく沖田よりは上だろ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 15:00:29 epWShkwX0
よ～～く考えた結果 銀魂最強は・・・
骨が何本折れようが
何回も体を貫通されようが
何度も左手が使い物にならなくなろうが
物ともせず普通に戦い
物ともせず次回には全治している
そんな銀髪な男こそ銀魂最強の証なのさ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 15:11:48 TuD8+OEYO
坊主＞＞＞＞＞＞＞＞銀時
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 15:25:06 PiLQt2GS0
まぁ銀魂は
時と場合でなんか強さがスーパーサイヤ人化だから
なんとも言えないなｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 17:37:53 hpj6be5oO
>>332
実在した新選組では局長・近藤勇より沖田総司の方が強かったらしい
337:sage
07/08/31 18:25:12 eyAQAP8x0
>>336
史実は関係ない。>>1読め。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:28:31 eyAQAP8x0
間違えたｗ
まあ、でも近藤は実際弱いと思うな。
ギャグでもシリアスにでもボコボコにされたイメージしかない。
九ちゃんの話で一応勝ってるけど東城自体強いのかもわからん。
南戸が弱いだけかも知れんしな。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:10:48 B0pxZzaT0
>>338
東城はギャグ要素が大きいから弱く感じるだけ・・・のはず
設定上では北より強いはずだし。
あと近藤は>>332に賛成かな。
通常・ギャグ
沖田＞土方＞近藤＝東城
シリアス
土方＞近藤＞沖田(土方メインの時など)
超シリアス
近藤＞土方＞沖田
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:32:09 s5mIOXIbO
コミック読んでる？
沖田>近藤・土方は確定してんだろ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:48:00 V4fR5tLK0
腐女子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞丁度良いくらいのオタク
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:21:27 80s+Dc0dO
>>340
それをあっさり覆すのもコミックだよ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:31:08 TuD8+OEYO
>>341
キモヲタ＞＞＞＞＞＞＞越えられない性別の壁＞＞＞＞＞＞＞腐女子
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:12:10 JXuTE0oy0
寺田綾乃は最強のクソババア
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 02:22:07 +aYuc7fh0
純粋に剣の腕で考えると、真選組内では沖田が最強なんだっけ
逆に経験とか肝の据わり方とか直感とかが入ってくると、沖田が最強とは限らなくなる…こういう意味かと思ってた
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:58:02 YQkLZZEH0
保守
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:58:36 +MuNPD9AO
タイマンだったらうみぼうずかな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:07:59 V+N01xbm0
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:35:57 MC/cIfDM0
星海坊主は論外だろｗ比べるのも失礼な気がする。
土方は補正がききすぎてよくわからん。
沖田よりずっと弱いと思ってたんだがな…
近藤さんの話からすると、ただ沖田が精神面で弱かったってだけかな。
せめて銀さんと沖田が戦ってくれてたら、比べられたかもしれんのにな。
精神面だと
近藤＞土方≧沖田
なのは間違いないな。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:58:33 f0l+1o4WO
Ｓ度のランク
沖田＞土方＞近藤
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:03:59 cjmaoWLFO
スレ違い
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:02:54 5EUKG/mJ0
しんせんぐみは弱い弱い弱い弱い弱い
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:29:07 rZCoKqMV0
土方は弱くてこそ土方
そう考えていた時期がありました
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:20:30 niH1ke980
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:20:30 tidVT6cK0
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＝ヴィクトリア＞＞＞ベル＞＞ゆりか＝ねね＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:39:45 kSMJ8U1I0
>ナギ＞＞シャナ
この時点でダウと
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:20:19 faBpk5fC0
神 工場長
S 星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A 銀時≧敏木斎＞桂＞高杉≧万斉（？)
B 似蔵＞九兵衛
C 神楽＞近藤≧東城
D 沖田≧土方≧北大路＞坂本（？）
E 西野＞南戸＞また子
F 山崎＝武市＝新八
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:54:00 A7lOeMbq0
ドブネズミ組の若頭はどこよ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 15:39:01 qXKgMjmsO
攘夷そんな強くねーってｗ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 16:03:01 EhdMs+KE0
新八のモチーフが永倉新八で、強さも同じくらいだ（もしくは成長する）としたら
新撰組で一番強い沖田よりも腕がたつって考えていいのかな
でも銀魂の世界の新八はやっぱり常人として強いけど周りの連中よりは・・って感じか・・・
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 17:46:17 cPTp5R+t0
ラッキーマン的な運要素を合わせ持つヘドロ再凶説
新八の草履の鼻緒が切れたのもそのためだ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:39:07 53cEBQNo0
ヘドロは人間よりも虫や植物の方が大事みたいだから
ある意味悪者だよ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:55:05 bi94cQMC0
>>357
これ見るといつも南戸＞また子、その下に新八と山崎がくるのに
疑問が・・・。
また子＞新八＞南戸じゃないかな？
新八はともかく また子＞南戸 は確実だと思う。
山崎は戦闘シーンがほぼないからよくわからん。武市は最弱
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:52:35 qNbxAI1t0
そもそも拳銃使う奴と剣を使う奴って比べられなくね？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 21:01:20 0d1/OVEI0
だったら木刀と剣も比べられない
木刀であんなに強い銀さんは剣をもたせたら宇宙最強
紅桜（戦艦）を一撃で倒しちゃったもんなぁ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 06:49:33 I4O+kKoLO
>>355
蛍は…
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 09:48:36 T09KSVEqO
そんな主人公も傘如きで帝国(戦艦数十隻分)を制圧した神楽の親に比べれば…ｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 17:12:11 5Ivyam2i0
ギャグでしか活躍しないだけでなんだかんだ言って
神楽、沖田＞銀ちゃん、トシ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 18:16:53 9fGmZpBo0
芙蓉編とかの戦闘を見て、
さすがに、山崎・武市よりもは
新八は強いだろ・・・
ギリギリ、Ｅランクぐらいは入れてやれ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 23:51:38 l5pUO9X1O
Sランクの西郷って誰よ？出てきたっけ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 01:14:36 cC9b2cv/0
西郷特盛だよ
あのオカマバーの人
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 07:53:51 iQVVQIF9O
>>368
とりあえず早く死ね腐女子
373:ちょっとっと
07/09/12 17:03:40 fNy76Vqw0
銀さんが「坂本は化け物みたいに強かった」っていってたぞ。
因みに史実では藩規模のでっかい剣術試合で坂本龍馬と桂小五郎が決勝に残ったっていうのもある。
銀魂はキャラクターのの性格だとか強さが元ネタにある程度シンクロしてるから坂本も強いんじゃないかなと思って。
史実での伝説的な奇策家高杉、猪突猛進な来島、律儀な桂、馬鹿笑いの坂本とかは再現されてるみたいだし。まあ元ネタに忠実とはいっても、半平太はかなり堕ちていたりするんだけど。
少し余談がすぎたかな。歴史オタクだとか叩くなら叩いてもいい。
あと、 高杉のもとには強いのが多いけど、高杉はそこまででもない気がする。強さにというよりはその不思議と魅力的な人格に惹かれたんだろうし。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 19:08:38 +03MfNIr0
個人的に新八は強くあってほしい
ただ好んで戦いをしてないがゆえに実践が苦手な感じで
無理か、周りが超人的だもんなぁ・・・
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 19:38:28 1YryjE1U0
>>373
桂×坂本の試合だったら、作り話とも聞いたけど
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 02:22:54 OAR8EkQeO
史実の話は関係ないしな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 12:47:31 fmCeQPp2O
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:02:02 UBtjMNeGO
史実に則ると天然理心流は若先生である近藤が割合不器用で沖田が最も強く、
強弱でいえば、沖田＞土方＞近藤という順になる
但しこれは竹刀の場合で、真剣を使えばこの順序がどうなるか分からない
そもそも天然理心流は野暮ったい喧嘩剣法で道場での竹刀試合は弱かったそうな
沖田も無類の天才剣士であったとされているが、かなり荒っぽいものだったらしい
それでも剣豪ひしめく新撰組では１、２を争う実力者だったとされている
結果、新撰組自体大したことはないと推察される
上記を踏まえた上でのランク↓
S 星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A 神楽＞銀時≧敏木斎＞坂本≧桂＞万斉≧似蔵
B 九兵衛≧高杉
C 沖田＞土方≧近藤
D 東城＞北大路
E 西野＞南戸＞また子
F 新八＝山崎＝武市
史実は関係ないが空知が史実に忠実な点を踏まえ、変動した
神楽は普通に銀時より強い、坂本の腕はかなりのもの
対照的に高杉の強さは頭の切れであって腕は立たない
しかし新撰組以下とも思えないのでBランクとした
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:06:59 5lk8ijp+O
新撰組で沖田最強説自体が間違いだから
小説や漫画の影響受け杉
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:06:47 QmLM7O0n0
>>373
「坂本は化け物みたいに強かった」って台詞はアニメオンリーだ
基本的に原作の銀さんは昔のことしゃべってない
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:36:28 o48hJflh0
しかも坂本は～のくだりはオリジナルの話だからなあ
んなことより、紅桜似蔵をとっとと入れろよ
そこ基準に戦艦クラスと、人間クラスに別れるんだからよ
しかし戦艦クラスであろう、紅桜似蔵↑クラスは
本当に全員戦艦余裕で叩き落すから凄いよな
西郷は一人で何隻も落としたし、似蔵は実際に刀で落としたし
後星海坊主は普通に星一個壊すし、ああ、銀さんは戦艦落とす描写は無いな・・・
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:10:42 ajFk6+kM0
基準を銀時と似蔵にしてみた
超覚醒銀時≧紅桜似蔵最終形体＞半覚醒銀時≧紅桜似蔵＞銀時＞似蔵
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
│ │ │ │ │ │ └土方、坂本(？)、高杉(？)はこのへん
│ │ │ │ │ │
│ │ │ │ │ └桂、準主人公補正新八はこのへん
│ │ │ │ │
│ │ │ │ └神楽、沖田(？)、万斉、伊藤、鬼獅子、ラクダはこのへん
│ │ │ │
│ │ │ └妖刀土方、覚醒沖田はこのへん
│ │ │
│ │ └夜兎神楽、狂乱の貴公子、覚醒近藤、伍丸弐号、ヘドロ(？)はこのへん
│ │
│ └西郷(？)はこのへん
│
└主人公補正かかってほぼ無敵
星海坊主には負ける
自分の中では鬼獅子、ラクダを倒したのと鉄矢を驚かせたのは半覚醒銀時
超覚醒銀時は瞬間的なもの
(？)はしっくりきてない、まぁ全部妄想です
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:58:57 99Pe2g3e0
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:29:47 8pOFXi+q0
>>378
坂本の強さは原作で表現されてないだろ
なんでそんなとこに入ってんだよ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:50:48 BqXazw620
みんな神楽強いっていうけど、神楽はスペックが高いだけじゃないか？
たしかに怪力、再生能力では銀さん･･･地球人をうわまっているが、
戦闘（実践）経験に関しては新八よりも未熟だと思う。
現に不意うちをよく食らし、シリアス面ではいまいちトップにたててない。
さらに言えば１対多など特殊な状況下では注意散漫になっていることが原作でもわかる。
（また子に足を撃ちぬかれる。西野に腕をひねられる。など）
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:14:46 3g0cJTn+0
沖田と神楽てどっちが強いん？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 09:57:32 SzpSnywK0
79 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 02:12:50 ID:lDhXlN/pO
それにしてもあの世界では何時からジャンプが普及したんだろう
それにしても全蔵はなんでかっこいいんだろうもう受けるしかねー
全蔵の戦能力ってだいたい桂くらいだと思えばいいななあか
80 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 02:45:52 ID:2NzfjTj4O
全蔵はさすがにヅラほど強くはないんじゃないか
ランクって言葉を使うのはよくないかもしれないが
強さのランクでいうと銀さんヅラ高杉辺りより一段下のランクなｲﾏｹﾞ
全蔵は漫画で出てきた時は正直いまいち萌えはなかったんだが
アニメで声がついてから原作の方でもどんどん可愛く見えるようになった
個人的には可愛いヘタレ攻にしたい
83 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 08:46:09 ID:aUizhk8+0
ヅラのモデルの人（史ヅラ？）は司/馬作品において
融通が利かないＫＭ（クソ真面目）だが、剣術での強さは坂本と双璧。
作者が参考にしていればヅラも相当強い設定かもしれない。
作者さん、たしか司/馬スキーだった気がするんで。
忍者はわからん。