07/06/30 20:39:08 8XfPYtVR0
>>95
ノーマル銀さんが二回も「神楽には勝てないかも」みたいな事を発言してる割に、
ヒロイン的ポジションの宿命か、敵に捕らえられたり他の人に助けられる事例が多数だからな。
まぁ部族が部族だし、トレーニング(多分)一切してないけどあの強さって点で凄いのかもねん。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 20:58:25 NIk0ddEU0
桂は頭デッカチで弱そうなイメージ
似蔵（紅桜の最弱モード）に瞬殺されてたし
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 21:33:25 mMvhCy360
>>100
春雨に捕まったのは薬を打たれたからなんだろうが
紅桜編で捕まってたときの、手かせ足かせは怪力で壊せないのか？と思った
また子にあっさり撃たれて捕まったかと思ったら
そのまた子にあっさり勝ったりとか
本気を出せば強いけど油断して墓穴を掘るタイプっぽい＞神楽
あと、頭の弱さがネックだ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 00:02:47 6kegKHY8O
一歩みたいなキャラだな＞神楽
どんな敵にも苦戦しつつ最終的には勝つ
104:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/07/01 13:55:56 hfNEEBgJO
魔王を倒した神楽最強でしょ。銀さんなんて半村長なんだし。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 18:51:46 QzOMRtXzO
>>102
クスリでボーとしてる時に日の下に連れて行かれてクラクラしてしまったとか
頭が弱点は銀時にも指摘されてるなww
議論が沸いてる真選組、戦争経験者だけど
強さというか、組織の性質みたいなのは
志士…一人一人が傑出してる。一対多で多人数まとめて殺すのが得意
真選組…団結力がある。多対一で一人を囲んで殺すのが得意
というイメージがある
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 01:20:34 bqHJEAJQ0
一応本編読む限り星海坊主一人だけが圧倒的に強くて
他のキャラは展開によって勝ったり負けたり
どんぐりの背比べなんじゃねーの。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 16:35:56 E3kLrWyxO
上の方で土方とノーマル似蔵の時の戦闘が似てるって言われてるけどさ
銀時は土方戦では真剣（土方所有）で、似蔵戦では洞爺湖だよな。
得物違うとやっぱ勝手も違うよな。
なにが言いたいかって言うと、洞爺湖と土方の刀と似蔵の刀、どいつが一番強いかっつーことなんだが
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 16:41:20 MYMZhwCYO
マムシＺぶっ壊した木刀って洞爺湖？それとも新八の？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 16:58:24 2uAJJ0csO
>>107
そういえば刀が違ったんだな
土方戦は銀時か土方が沖田に借りたんだっけか？
単純に考えれば
似蔵の刀＝銀時が借りた刀≧土方の使った刀(折れたから)＞洞爺湖
と思ったんだが、洞爺湖の丈夫さは尋常じゃないからな
最近だと万斉の鉄のような弦でも折れなかったからな
土方も土方で今はヘリコプターのプロペラ斬れるムラマシャだし
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 22:08:18 D6eHpS9IO
RPGでも呪われてる武器は攻撃力が無駄に高いじゃん
むらましゃもそれなんだよ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 00:47:17 Vja9WIXI0
あるあるｗ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 01:13:05 UuHgN9U8O
>>107
どうせなら紅桜と鉄子の剣とムラマシャも入れてやれ。
刀関係で確定は洞爺湖>名刀こてっちゃんかな？
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 01:46:04 gX997hb30
こてっちゃんはロボでぶっ壊れたしな。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 01:58:31 bwbTROwZ0
東城は近藤に一撃で負けた時九兵衛の写真で尻ふいてたから精神状態ふあんち
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 14:44:36 BpXhBKBc0
ムラマシャで土方が強くなってる様に見えた
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:11:10 04Pe4D1F0
俺の主観
別格
星海坊主＝ヘドロ伯爵＝銀時＞スペースウーマン
S
チェリー大佐＞＞紅桜似蔵
A
敏木斎＞神楽＞桂＞つんぽ
B
全蔵＞鬼獅子＞堕落＞九兵衛＞沖田＞高杉
C
近藤＞土方＞柳生四天王＞新八
別格は強さの桁が違う
SもAには間違っても負けない
Aの桂以下はそう差がないって感じ。
沖田と神楽はよく張り合ってるけど
ガチでやったら神楽に勝てるようには見えない
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:14:47 xviWK+Nn0
沖田のほうが知能はマシ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:35:20 rDcHdjdo0
柳生編を見る限り沖田が頭使って戦えるようには見えない
防御力低いしメンタル面も不安定だし実力の均衡した相手とだと近藤・土方のが強そう
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:37:49 xviWK+Nn0
>>118
いや神楽よりはってこと
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 17:39:14 FqF39J0t0
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＞＞＞ベル＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:52:36 JeMXPixxO
現状は沖田＞神楽だろ
神楽こそギャグ以外で強かった試しがない。
あるなら具体的に示してくれ。
銀さんの台詞ってのと将来ってのはなしな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:53:45 ATknFWL20
えいりあん相手に戦ってたやん
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:26:38 IJ1QkyRvO
実践とか言ってる腐女子いるけど、
完全な実践になれば星海坊主＞屁怒絽＞神楽＞人間な
喧嘩って体力だよ？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:33:21 062/QbE10
普通に考えれば一人だけマシンガンで武装してる神楽はかなり強い。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:53:36 HEBl/vd7O
>>116
なんかABCで差なさそうだな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 21:05:45 HEBl/vd7O
書き忘れたが桂以下の話な>>125
むしろ桂以下Bでいいんじゃねえの
でも新八はCにしたほうがいいか？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:13:50 DUH+IVkv0
神楽＞＞＞沖田
原作見ればこう
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:20:35 vHQLE1h20
どう見ても沖田＞神楽
柳生編では助けられてる上に紅桜編ではまた子にやられるわ海坊主編では銀時でも
相手になれたエイリアンにあっさりやられるわ春雨編でもまったく対戦出来てないわで
正直夜兎の中ではかなり弱い方なんじゃないの。ギャグくらいでしか強くないし。
そもそも神楽は銀時の木刀持ってった時もかなりやられまくってた
それに沖田相手に手加減してあげる様な性格じゃないでしょ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:23:49 vHQLE1h20
追記すると太陽の下では雑魚
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:43:26 zn07nWFt0
更に言うとヒロイン嫌いな沖田腐乙
614:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/07/04(水) 17:44:42 ID:vHQLE1h20 [sage]
>>608
沖田さんの人気なめんNAAAAAAAAA
621:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/07/04(水) 18:17:09 ID:vHQLE1h20 [sage]
釣れた！
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:44:47 DUH+IVkv0
>>128
おい、なんで柳生編で沖田が神楽にフルボッコにされたことには触れないんだよｗ
＞追記すると太陽の下では雑魚
沖田も精神状態が不安定だと土方に負けてしまうがな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:47:56 eUnCIk8R0
春雨に捕まった時はクスリでやられてたし（まあ強いのならクスリかがされないだろとも思うが）
えいりあん戦は他人を護ろうとしての負傷だったし
岩慶丸（だっけ？）は、相手を殺さないように手加減してミスったので
この3つはあんまり参考にならないのでは
でも神楽がまた子に捕まった時と、柳生でボコられた時の状況を見ると
複数を相手にするのが苦手なのかと思う
1対1になると、また子に簡単に勝ってたし
対西野戦では沖田に「あんなのにやられるタマか」と言われてたのを見ると
最初に複数相手で手を骨折しなければ、1人で勝てる相手だったんじゃ
神楽の強さって状況で左右されやすいんだよな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:52:37 04Pe4D1F0
>>121、128
というか二人とも基本的にモブキャラ以外倒したことないんだよね
だからまあ俺の主観なんだけど
神楽の怪力（ギャグパートのもの含んじゃってるけど）に匹敵するほどのものを
沖田が持ってないって点で神楽＞沖田かなと。
あとは花見の時神楽がマウント取ってるとか…ってそれもギャグパートか
あと128の銀時でも倒せたエイリアン…って俺は少なくとも明らかに
銀時のほうが神楽より強いと思うからその描写は違和感ないんだけど
>>125
んでまあ俺としてはA以下は差がないと思う
極端な話俺は新八がつんぽに勝ててもそれほど驚かない
けど逆に敏木斎や神楽レベルでも銀時やヘドロに勝てたら「何で？」ってなると思う
紅桜似蔵が大きな境界線かなと
あと西郷は俺の中では不明。桂よりは強いんじゃね？って感じ
正直ガチでやったら銀時には勝てないと思う
まあ根拠はないけど。
あえて言うなら年齢とポチの防御力がどの程度か分からないにしろ
ポチに銀時が倒してきたえいりあんほど酷い外傷が見られないところかな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:54:45 IJ1QkyRvO
>>128
ハタ皇子を助けながら、という事も忘れずにな
あとTV版紅桜見れば分かるけど
vs似蔵と比べて一般人相手には力を相当抜いて手加減してる
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:59:55 IJ1QkyRvO
>>133
団体戦とはいえ銀時は敏木斎にボロ負けしてただろ
敏木斎≧銀時だよ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:04:50 ptyIl/ncO
銀時も白夜叉・刀銀時・洞爺湖銀時と分けたらいいんじゃねぇ？
得物違えば勝手が違うのは当然だし、正直ややっこしい。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:21:04 CwaETRa+0
これお妙さんはいれないんだな
神楽と同じくほぼギャグでしか強くないが
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:40:30 vK7VHuTtO
>>137
銃のないまた子＝お妙くらいざゃないの
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:44:43 YXDFTR4A0
銀魂キャラで強さ論議とか無意味
どうせ銀時は誰にも勝つようになってるんだから
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 23:54:31 HEBl/vd7O
>>133
確かに西郷判断難しいな
銀時に負けても驚かないな
あと今さら気付いたが116の桂上過ぎないか？
西郷と同じでいまいち決定打がないから難しいキャラだな
116は116本人の主観だしこれも自分の主観なんだがな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 00:15:21 RWjr8ZK/0
>>125
実際極端すぎ。万斉は剣豪で人斬りとして名が知れてるって設定があるのに
道場剣術を一通りこなした（だけの）新八が勝てたら驚くぞ。
桂の強さについては銀時が背中を預けられる相手って描写があるくらいだな。
似蔵にあっさり斬られたからますますわからなくなった
142:141
07/07/05 00:16:14 RWjr8ZK/0
ミスった。
>>133な
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 06:31:29 hGOd0kpG0
つかまず>>133は銀時に夢見すぎ
柳生のチビにすら負けてた奴だぞｗｗ
あと西郷は刀を持った銀時にそんな劣らないと思うぞ
素手で戦争を生き残ってきたんだし
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 08:35:54 DnUWiLlX0
桂は正直大した事ないでしょ。良くて万斎と同じかそれより少し弱いくらい
妙は難しいね。山崎とかよりは強そうだけど
高杉はそんな強くないけど周りに人が集まるキャラなんだと思う
近藤とかと同じ
>>143
というか銀時って特に制約ない戦いにおいて
紅桜以外の敵は全て軽くいなしてるんだよね。
敏木斎は特殊ルール且つ新八を護ってたわけだし
逆に条件付で良いなら堕落さんにだって一度負けてる
まあ野牛最強の敏木斎も春雨の一部隊率いてる堕落さんも相当強いんだろうしね
あと戦争を生き残ったから銀時に劣らないってなると
桂も高杉も銀時に劣らないになるけど
紅桜との戦いから考えるに銀時＞桂は殆ど疑いないようないので
そこを基準にするのはどうかと思う
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 12:42:18 V8Uy34NbO
屁怒絽さんってどれくらい強いんだろう
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 16:37:39 albfRpEIO
確かに強いほうが生き残りやすいと言っても基準には使えないな
生き残る手段は強さだけじゃないだろう
西郷達がどうだったかは別として
>>145
平和主義だから戦わない気がする
顔で不戦勝ならありそうだが
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 18:36:13 JCrzi61b0
桂ってモブキャラとの戦いしか勝った事ないよな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 18:39:14 L9EQ4xuE0
一応高杉に勝ってる
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 18:49:51 JCrzi61b0
あれって勝ったに入るのか？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 21:16:34 S+R8bKXl0
入るわけないだろ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/07 03:09:56 hKlv+52uO
>>71
沖田が九兵衛、東城クラスだと言われてるのに、沖田より弱い土方が九兵衛クラスっておかしくないか？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/07 03:28:59 +0X3FhGm0
場数や知力の違いじゃない？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/07 15:48:58 r3Oi/b6A0
最近の空知の土方マンセー効果の影響
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 07:51:41 kL9j49dWO
毛根の女神＞＞＞＞＞＞＞＞星海坊主＞＞＞＞＞＞＞＞アトラス＞＞＞＞＞＞＞＞他キャラ
星一個潰せるのは星海坊主だけ
戦艦十隻分ってレベルじゃねーぞ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 10:36:08 eagot3ku0
単行本16巻で空知が
「歴然とした力の差がない限り戦いの結果なんてその場の状況で云々」
みたいな事いってるけど、その歴然とした力の差ってのが
星海坊主、銀時、紅桜似蔵辺りとその他キャラの間にあるんじゃないか？
屁怒呂は基本ギャグだから強さが分からんが
描写見る限り神楽以上の怪力はあるな
スペ子も怪獣大佐一撃で倒せるんだから弱くはないだろう
えいりあんと怪獣どっちが強いかは良く分からんが
妙はギャグパートじゃ最強の一角だけど
何気にそこまで無茶苦茶な怪力持ってるわけじゃないんだよね
沖田とか近藤でも十分出来そうなレベルの暴力しかやってない
シリアスとの違いは相手が無抵抗かそうでないかって点かな
ただ、タカチンポ編とか見る限り普通に戦っても十分強いんじゃね？
ガキのころからガキ大将だったみたいだし
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 12:01:45 B77fBT4Q0
刀だけの強さじゃないなら爆弾大量所持のヅラはあなどれんな。
いつの間にか足元→あっ→ドォォンは怖いぞ。
あとばんさいの弦攻撃も強そうだ。
まあどっちも沖田相手なら負けそだけど
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 17:17:05 kL9j49dWO
ＳＷやチェリー大佐は銀時より流石に強いだろ。怪獣だし
ヘドロはどうだろ？
戦闘民族だけど、同じ茶吉尼の鬼獅子は銀時に負けたんだよな
神楽は大人になれば銀時と互角位いけそうだ
ところで新羅がまだ出てないから意味ないけど戦闘民族はどれが一番強いんだろうか
夜兎は残忍で俊敏性と治癒能力が超人的
茶吉尼は無感情で夜兎を超える怪力と防御力を持ってるイメージ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 17:27:19 T9zYsQWKO
速さ、パワー、ときたら、特殊能力しかないな！
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 18:45:39 0Pq0gMTyO
>157
防御力なら玄武もなかなか。
戦闘した天人って案外少ないよな。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 14:19:49 CBFTlKhDO
おとせさんは絶対強い
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:18:04 Z8G0Gv/I0
コミック手元にないからわからんが
沖田って南戸に
東城？九ちゃん？どっちかと
同じくらいかもしれないって言われてなかったけ
後，全蔵のオヤジはどれくらいだろう
忍者学校の教官してるぐらいから
忍者のなかでもトップかな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 10:41:03 ZpkvsW3QO
台風＞神楽＞妙
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 13:20:36 52CfWvoc0
神楽＞九兵衛＝沖田＞土方＞北大路
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 13:57:55 nPPxFtY0O
お登勢さんは？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 15:00:31 HNdoTS/MO
紅桜の10分の1位じゃね
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 16:18:52 nPPxFtY0O
お登勢さんって銀さんに勝ってなかった？アニメだけか？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 18:42:13 ZpkvsW3QO
プリキュアに変身したらつよそ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 02:02:28 +kuDXP1F0
タマキュア！
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:36:07 zi7M5CnF0
すまん、銀時が戦艦１０隻沈めたってのは、今度の単行本に載る話に出てたっけ?
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 01:50:17 JLoZmTeR0
近藤をよくブッ飛ばしている妙はCランクでいいかもな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:37:52 TJcadzX90
さっちゃんて銀時相手だけＭで、基本はＳなのか？
それとも基本的にＭなのか？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:52:33 /6rN8hLBO
>>171
沖田にもＳだったから基本的にＳなんじゃない？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:29:07 GXnxdt310
ツンデレならぬSMなんだろう
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 00:12:09 kb2DMSSgO
さっちゃんはMを装い周りを困らせ楽しむドSです
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:09:02 pBQiuBNO0
まあ主人公の銀時以外みんな噛ませ犬な存在だからな。ずっと主人公のターンとかウザイ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 13:46:15 L8+nP+mM0
何を言ってるんだ？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 14:25:19 uCfetMkH0
「まあ」と言いながら、どのレスとも噛み合ってないなｗ
主人公のターンって言いたかっただけだろう
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 14:36:53 y1bxQJGG0
さっちゃんもかなり強いよな 納豆で戦うんだったな
相手の動き封じたりできそうだ
さっちゃん、お妙がどれくらいのランクなんだろ
あんまり他キャラと戦わないからな（戦えるのに）
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 20:12:25 pBQiuBNO0
主人公最強漫画は駄作が多い
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 20:46:20 nm41qHzu0
さっちゃんは殺し屋だからそれなりに強いと思う
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 00:34:45 LIPl7iRS0
剣心は剣心の師匠が最強で、とんちんかんは大家の婆さんが最強だったんだがな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 00:52:58 EHYR2MBS0
星海坊主最強
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 03:10:49 0NS5u6yR0
黒ゴマのカツオだっけ？
あいつどの程度かね
>>178
さっちゃんは眼鏡落としすぎｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 13:35:31 3UhZKEb4O
シリアスなシーンで、銀さんはおとせさんに手も足も出なかった。
おとせさんは歌舞伎町四天王の一人。
おとせさんが最強
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 14:11:59 Ag7p3D6T0
銀時腐黙れ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 20:10:45 lzEUjKQJ0
なんか話題に出てキリがないから
銀時云々についてまとめるか、無駄に。
軽く。
・基本は勝つ、但し意外と負ける回数は多い
・戦闘シーンでは木刀、洞爺湖、○○の刀、キックと言うか素手
・戦艦十隻とか誇大広告臭いが設定あり
・普段は手加減してる可能性はあるが所詮非公式
・主人公、ギャグ補正あり
・洞爺湖は「ものによっちゃあ」強い？とされている？
・敵に囲まれてる描写は多いが逃げれば相手する人数は減らせるよな
・武装した警察の上位職三人には勝てる筈
・攘夷戦争では白夜叉とか何とかetc...
議論するまでもなく最強はスペースウーマンか。
だとしたら辰羅族でないと割に合わないな。ＳＷ。
どうせジャンルは主人公無敵が定番のギャグ漫画。
ネタスレとしてマターリ行こうや
個人的にはこれから神楽に頑張ってもらいたいが気にしない
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 11:38:00 3LvRgqRw0
ぶっちゃけ、良くも悪くも時代劇だからなぁ
最終的に主人公が出てきて締める
主人公の強さ語るのも、難癖付けるのも不毛な気が
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 15:20:19 8cIaCirO0
ぶっちゃけ、流山博士(伍丸弐号)が最強じゃね？
あのドラゴンボール並の回復力と油断してたとはいえ
あの銀さんをボコボコにするあの攻撃力
レーザービームっぽい奴を出さないかぎり、勝てないよ、アレ。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 12:14:26 6QHkVGSLO
女性キャラ限定なら
バトル
神楽≧九兵衛＞またこ≧さっちゃん＞＞お妙
ギャグ
お登勢さん≧お妙＞＞その他
またこは神楽と一応闘えたからそれなりに戦力あるとみた。
お妙はそもそもバトルキャラでない。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 17:13:46 3yYwsJzM0
アニメの才蔵＞＞＞原作の才蔵
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 17:25:47 6fSJcPM+0
バトル
神楽＝猿＝九
女性限定なら大体一緒かと。
アニメかなんかで猿が銀時を軽々抱えて神楽の攻撃を簡単に避けていたしダイエット編でも素早さは九と似たようなもんだったっぽいから。
九も力強さとかではなく剣があるから。
神楽は力はあるが対また子戦で見れば素早さに掛けていると思う。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 18:09:39 qzI9Paaq0
原作の才蔵の雑魚さには吹いたｗｗ
ページ足りなかったかｗ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:26:36 FibWv7R20
>>191
飛んでくる弾丸を歯と素手で受け止められる神楽が
素早さに欠けてるとは思えないけどな
神楽の弱点は既出意見だけど
1対複数の戦闘じゃないか？
1つのことに夢中になって周りに気が配れなくなる感じ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:59:58 3qu/QpDP0
神楽は強い時と弱い時の差が酷すぎるな
縄で括り付けられたくらいじゃ引きちぎりそうなのに、そのまま捕まってたり
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 23:35:29 6fSJcPM+0
>>193
紛らわしい書き方をしたことを詫びるよ、ごめん。
猿と九に比べたらということ。
196:空知
07/07/18 03:30:25 HtQFwNDK0
銀魂に強さランキングとかありません
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 09:38:09 AgKEj6/AO
>>191
アニメ見る限り動作はvs紅桜の銀時の2倍は速かった
銀魂一速いんじゃないか
飛んでくる弾丸に瞬時に反応して空中回転しながら反撃(発砲)してたし、
えいりあん編でも凄かった
問題は九ちゃんだ
神速と言われる位だから多分化け物級なんだろう
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 18:08:40 KAf+aXv40
春雨の部隊長である陀絡、夜兎と並ぶ戦闘民族・茶吉尼の
鬼獅子、最強の機械・伍丸弐号ってどれくらいの強さなわけ？
強さ議論の中に加えられていないから疑問に思ってるんだけど。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 19:31:29 K9lJWylE0
陀絡って潔癖症の奴だっけ？
あいつは山崎以上土方以下くらいじゃないか
鬼獅子は土方以上ヘドロ伯爵以下かな
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 20:28:48 AgKEj6/AO
土方は雑魚すぎて基準には不適かと
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 23:13:10 qv83nxXaO
>>199
鬼獅子はそんな感じだろうが陀絡はどうだろうな
銀時と桂のコンビにさっさと倒されたが
山崎や土方を基準にするとわからなくなりそうだが、割りと妥当な気はする
どうでもいいがアニメの素早さは考慮に入れる必要あるのか
あんまり参考にならないと思うんだが
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 23:22:47 Fv1gDcMd0
伍丸弐号は再生能力があるから相当強いと思う。
というか戦闘だけなら強くないけど死なない、
トグロ兄みたいな感じ？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 07:03:45 Ju60+d+lO
>>201
＞銀時と桂
桂全く関係ないだろ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 12:17:32 FaJG4zt0O
>>199
堕落が土方以下ってなんかしっくりこないんだが………
土方は名前のあるヤツには負けるかギリギリ勝利しかしないよな
伊藤は片腕もないうえに殺してほしかったわけだし
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 13:05:20 EUsnBPyJ0
むしろ名前のあるキャラに余裕勝ちした事あるのって
銀時と神楽だけなんじゃ？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 16:57:30 Eaz8AQxYO
>>205
神楽って誰に余裕勝ちしてたっけ？
あと沖田も顔面男性器に圧勝してた。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:35:07 FaJG4zt0O
>>206
沖田って勝ってたっけ？
あ、あの女たらしか、なら勝ってたよね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:58:43 EUsnBPyJ0
主要キャラだけなら
１．銀時 ２．神楽 ３．沖田
ってところか
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:17:28 egnnQM3a0
紅桜では桂はかませだったな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 02:12:47 BSQVhSWz0
土方ごときに後ろから斬りかかって負けてたのに？
顔面男性器は四天王の中じゃ一番弱いし
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 02:18:59 BSQVhSWz0
途中送信してしまった
銀時とほぼ互角にやりあってた全蔵のが強いだろ
3周年カラーにいたから主要キャラだよな
あとさっちゃんもいいセンいくと思うんだ 実際強いらしいし
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 02:51:40 0v5/zKquO
神速の剣の使い手の九ちゃんと元御庭番忍者のさっちゃん。
どっちが強いかな？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:41:44 37s4uq8x0
>>211
互角か…？
ジャンプ争奪戦以外はあっさり負けてるが
ドリームキャッチャー然り、ゴニンジャー然り
ジャンプ争奪戦もバトルではなくあくまで争奪戦だし
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:50:06 k5tb3f9iO
ドリームキャッチャーはバトルらしいバトルしてないから置いといて
ゴニンジャーの時は割といいセンいってたと思うけどな。特にアニメ。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 11:39:00 igWOeZ9M0
一番強い星海坊主がギャグキャラだってのが
銀魂における強さ議論の無意味さを表している
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:29:18 2OP4lSvA0
八郎の母ちゃん最強
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 20:42:05 DPqNe+VwO
ちょっと気になったんだけど、力だけなら
神楽＞銀さん？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:53:48 w/UeUMQv0
>>217
どうかな・・・スピードなら確実に神楽のがあるだろうから
もし神楽＞銀時(力)なら神楽のほうが強くなっちゃわない？
神楽は相当強いと思うし桂、真撰組よりは多分強いと思うけど
銀時よりは強いかな・・・どーだろ自信ない
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 22:18:06 4IguQcxx0
>>217
怪力だけならさすがに神楽が上だろ
銀さんがボコられた定春をものともしてなかったし
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 23:55:42 Mmz7aiT+0
力とかスピードといった要素に分けて見ていくと、種族としての壁が立ちはだかるだろうね
それを経験とか勘とかでどれだけ補えるかだけど、今の段階では銀さんのほうがうわてだと思う
経験を積んで頭も鍛えれば、神楽はすんごいことになるんだろうけど
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:19:08 v5OpykEpO
経験と勘的なものがあったとして説明つかなくなるのが星海坊主編の沖田の台詞だよな。
奴の台詞を見るに、巨大寄生型えいりあん戦での動きは星海坊主≧銀時なわけで。
あの時の戦況は多対一なことも片手同士なことも変わらない
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:31:01 XCadu+MZ0
「旦那も負けていやせんでしたぜ」だっけか
あの手の奴への攻撃ならあんまり変わらないって話じゃないのかな
例えば、無茶苦茶撃たれ強い巨大生物とかと相対するとまた話は違ってくるかと
最後の砲台防いだのだって、銀時じゃ出来ないだろうし
(あれは傘が凄かった気もするがｗ)
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 00:46:08 HG0D3+Kj0
>>198
堕落は気を取られたとはいえ一度銀時を倒してる
決して弱くは無いよ。
金獅子は割りと一方的に銀時に倒されたけど
それでも銀時に土方相手にした時のような余裕がなかった（これは堕落にも言える）
よって明らかに土方よりは強い
というかガチバトルの場合土方は弱すぎて話にならない
というか銀時以外の地球人が基本的に話にならない
伍丸弐号は描写と設定見る限り相当強い。
地の利（ターミナル）且つ一体多数
って状況がなかったら銀時でも危なかったかと
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 01:08:29 lJeoPhUYO
>>223
金獅子じゃなくて鬼獅子な
銀時以外の地球人でバトルキャラだと九兵衛・万斉・ノーマル似蔵・真選組がきちんとした描写のある連中かな
「土方戦の銀時の余裕」が何をさすのかにもよるが、銀時は基本勝つ時は飄々と勝ってる気がする
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 01:39:50 6dRV7FFF0
銀時が苦戦したのは似蔵バーストモードくらいじゃね？
それも粉々にしたけど
基本は
一撃喰らう→必殺技発動
がパターン
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 21:59:45 Le3Y7vbHO
ももパーン？＞必殺技
銀さんのほぼ無敵っぷり見てると
一話のノーパンしゃぶしゃぶ天国にいた「思ったよりキツかった」彼らは相当強い気がしてきたw
まあすぐ戻ったのは依頼人がいたせいかも知れないが
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:15:44 ZhgSYHa60
紅桜篇で覚醒するまで銀時は弱かった
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:34:47 Iv/KrCH90
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＞＞＞ベル＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:22:25 wZgNRomF0
>>228
概ね同意だが最強はサイバドール・レナだから。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 09:36:28 CdH9ekjz0
それコピペだぞ
それにしても、上の元の奴はアニメ見すぎだな
流石にキモイ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 14:19:36 wuBTpFSw0
神楽しかわからない人間にはただの雑音以外の何ものでもない
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 16:54:17 GuH/RQkC0
来週は空知が考えた面白いネタを
各キャラにやらせてるだけって感じがする
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 17:53:54 q155pMeS0
真夏に無人島に漂流して精神崩壊起こした話だからな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:19:17 LXIsF4ME0
>>232
銀魂はそういう漫画です
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:55:22 Bnd5hg2t0
むしろ誤爆だろ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:42:36 zlHWlpm8O
>>231
君が女だからです
とりあえずりぜるがトップじゃなくナギが最下位じゃなくシャナがりんごより上な時点で>>228はニワカ
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:35:00 hiyMuPBk0
>>236
どうでもいいがスレ違い
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:36:10 TQXjoZzZ0
SSS：SW、チェリー大佐
＝＝＝＝スケールの違いの壁＝＝＝＝
SS：星海坊主
S：屁怒呂、伍丸二号、銀時、紅桜
＝＝＝＝＝＝巨大な壁＝＝＝＝＝＝＝＝
A：鬼獅子、敏木斎、神楽
B:陀落、九兵衛、全蔵、万斎、西郷
C：沖田、近藤、土方、桂、高杉、東城、さっちゃん
D：妙、山崎、新八
C以下はその日のテンションとかでも変わってくるんじゃない？
なお、妙及び神楽はギャグ時に滅茶苦茶な補正がかかる
って良く考えたら銀魂ってシリアスよりギャグの方が長いじゃねぇか！！妙こわっ！！
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:17:59 p4ruXDDE0
>>238
星海坊主はSW、チェリー大佐に勝てそうな気がする。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 23:24:12 6M9gRPbXO
アニメ版の話だが
ヅラのモビルスーツもどきは真っ二つの銀時がジャスタンクからは逃げ回ってんのはどうみりゃいいのかね
サンライズ的にはMS（もどき）＜タンクってのはOKなのかも気になるがこりゃスレ違いだな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 10:11:19 mClqwLzbO
そういえば山崎の強さて不明
どーせ雑魚だろうけど
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/31 17:29:39 Epeqxvc8O
紅桜後日談の台詞見る限り土方よりは弱いんだろうな＞山崎
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/31 18:59:40 1a9/r1lu0
>>238
スペースウーマンは確かに強いと思うけど、
チェリー大佐ぐらいならＢランク以上、がんばれば
Ｃクラスの上位までの奴等なら倒せそうじゃね？
おそらく屁怒呂伯爵のレベルなら一発だ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/31 19:55:01 kzSao2r+0
ギャグ描写とは言え、屁怒呂伯爵は無駄に強すぎだな
奴の前で花壇踏み荒らすなどしたら、勝てる奴はいないかもしれん
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 14:54:26 7HR/IEzF0
戦闘力もないのにつよさがわかるかよｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:38:36 4MkZfT6a0
逆だ逆
わからんからこそ、こうしてあーだこーだ言い合うのが楽しいんだろ
強さってもんは相性や状況によって様変わりするから、明確に数値化するほうが難しいだろうに
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 11:09:13 AMpo/32vO
今やってる竜宮城篇でバトルがあればなあ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 16:42:28 zCUPUpki0
あーだこーだ言い合うつってもな
結局自分の結論ありきでそれにあわせて都合の良い部分だけ持ち込んで決め付けてるのがいて萎える
あれだけあっさり銀さんに負けた土方がそんな強いとは思えんのに
屁理屈わめいて真撰組強い強いと前に粘着してた奴とか
ギャグとシリアス都合よく混ぜて決める奴とか
まあ実際土方は気付いたら組内で一番強そうな流れになっちゃっててびっくりだけどさ
設定での沖田が一番とか嘘くさすぎてつくづく展開次第で強さ変わるんだなと思うわ
そういう漫画だけどさ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 22:43:34 RsIZRiUCO
別にそこまで強い強い言われてないだろ、しかも真選組一番とかどんな流れ見たらそう思えるんだ？
土方以外も含めてだいぶ強さが上下するから一纏めにされてはいるが
もし攘夷参加者の高杉や桂のが強いという意見で言ってるなら散々既出だが真選組より飛び抜けて強いとわかるところが無いから同じような扱いなんだぞ
違ったらスマン
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 09:50:29 b/XwNRJAO
傭兵(神楽や鬼獅子)と人間(新八やコースケさん)の間にはえらい差があると思う
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 10:28:18 MuK29Tec0
A 銀時
B 天人
C 人間
で良くね？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 11:40:40 RSZ/TPhoO
>>271
今週微妙にあったな
九ちゃんの強さがよくわからなくなった
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 13:49:01 b/XwNRJAO
S:超人
A:傭兵
B:銀時
C:一般
こうだろ
銀時が坊主より強いワケがないしｗ腐女子は夢見すぎ
人間で体重が60台ってザコだろ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 01:58:04 Fmrp9Qd10
銀さんは主人公補正と白夜叉モードがどのくらい影響するかね
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:52:38 4tCSnohbO
>>271に何があったのか気になる
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 12:57:14 k9vAAjQW0
ＳＳ うみぼうず
Ｓ ヘドロ
ＡＡ 銀時 神楽
Ａ 沖田 九兵衛
Ｂ 土方 近藤
こんくらいしかわからん
銀さんより神楽のほうが強い希ガス
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:26:12 61QmVshXO
皆銀さん大好きｗｗｗｗｗ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:38:50 YQpvCrKM0
(銀時 - 主人公補正) < 神楽だな
白夜叉銀時補正は含んでも
主人公補正入ると逆転
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:04:20 PKm9xm0+0
完全に剣術のみで比べるんだったら強さ議論も楽しいんだけどなあ
星海坊主とか神楽とかが絡むとややこしくなってしまう
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:38:49 ZS0u0tafO
素手で勝負すれば西郷が一番強いだろうな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:39:08 ma7+QFH1O
対人戦闘以上になると確実に銀時より神楽の方が強いと思う
えいりあんとかね
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:06:49 3XJvxHIV0
>>259剣術のみだったら誰が一番になるんだ？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:46:49 YN+IjCnpO
近藤の強さがワカラン
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:11:19 YgDmRlGO0
>>262
沖田あたりじゃないの？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:13:27 YgDmRlGO0
あ、銀時とかがいること忘れてた･･･
難しいね
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:17:00 IXsjpUlR0
銀時は別枠にしておいた方が良いんじゃないか
主人公補正が強くて正当評価出来ん
抜いたとすると、沖田かヅラあたりかね
ヅラは紅桜にあっさりやられたのがかなりマイナスポイントだが
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:27:41 l/UKd8O00
高杉は強さがよく分からん
銀時、桂と共に攘夷戦争に参加してたし強いんだろうけど
坂本は拳銃のイメージが強くて剣の腕が想像できない
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 03:16:35 lCCpA94OO
>>266
>>267
その辺はザコだろ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 03:21:45 D9coJ9nw0
>>266
主人公補正とか考えなくていいから
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:55:09 dz+A1/fL0
銀時は主人公補正とか言われてるけど
るろ剣の薫だって一般的なレベルで言えば相当強いって設定で
事実十本刀も倒してる
でも剣心はおろか佐之助辺りと比べても次元が違う訳で
真撰組の面々や銀時を除いた攘夷の面子って
剣心で言えば薫くらいのポジションなんだと思う
人間同士の戦いではトップクラスで事実相当強いんだけど
天人とか機械といった文字通り超人レベルでの戦いになるとお話にならないって言う。
メタな言い方になるけどそれらと戦える地球人としては異次元な強さを持ってるから
この漫画の主人公に銀時がなったわけで、
それが補正なんだと言われれば補正なのかもしれんけれども。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 18:16:16 LnKgqfwN0
それはお妙枠
272:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/08/11 21:32:07 MBXZUXTcO
もぅ、魔王倒した神楽最強でいいじゃん。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 10:04:33 5q7oeOW40
ゲーム脳ktkr
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:29:32 6HGIuQW60
主人公補正といえば新八ってたまにえらい強い時あるよな
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:24:00 Xyn9Ek7SO
>>270
真選組はわかる、桂は微妙、坂本は未知数、高杉は薫以下の臭いがする
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 02:17:51 +Dju10wZ0
新八はそのへんのゴロツキなんかと比べたら圧倒的に強いんじゃね？
周囲がバケモノ揃いだから目立たないだけで
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 02:24:24 GHPpdpVGO
るろ剣でいう弥彦みたいな感じか
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 03:00:35 wTwDUqQAO
コミックの質問応答で作者が>>276と同じこと言ってた。確かその辺の攘夷よりかは強いみたいだよ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 08:07:45 H1IZ3on50
坂本は離れたところから拳銃乱射しまくれば最強だろうな
体強い夜兎には無理だけど
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 11:13:31 U/7r8Kez0
あの時覚醒したとも思えないが
そんな感じかもな
つーか金獅子ｗｗ空知乙
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 11:39:29 ZkBAqnDw0
銀魂における真選組は
攘夷志士の取り締まりだけでなく
将軍及び幕府関係者の警護も兼ねてるようなので
将軍が殺されていない今、真選組と攘夷派の力のバランスはつり合っていると思う
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:14:23 +Dju10wZ0
組織というか団体戦で考えるとそうなるんだろうね
その中のボスクラス同士がかち合ったとき、どうなるかは別として
警護という仕事の場で戦闘になった場合、守ることも同時にしなきゃならん真選組側が不利になんのか
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 13:32:25 U/7r8Kez0
あえて数値で示すなら
新八…３コースケ
九ちゃんは１３コースケ位
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 13:53:50 UY9doNu4O
銀さん 50コースケ
285:綾菜
07/08/13 14:13:38 zwqM4g+m0
こんちゃ！！綾菜ダヨ！！
いきなりだけど、銀ちゃんと土方。どっちがすき？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 14:26:29 Kd8YpaVKO
土方受けがあるよ
URLﾘﾝｸ(c-au5.2ch.net)
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 14:36:56 U/7r8Kez0
坊主 ７０コースケ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 16:50:57 UY9doNu4O
綾菜 200コースケ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 16:58:57 U/7r8Kez0
sage強要
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 18:39:33 +Dju10wZ0
綾菜？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 18:39:46 /cd0+E+LO
銀さんは剣での切り合いなら最強そうだけどまた子と戦ったらまた子勝ちそうな気がしたんだ！おつかれ！
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 20:53:52 rLWwWDWR0
一応シリアス展開の時に、弾丸見切って反応する(しかも口で止める)なんてのが
許されるのは神楽くらいのもんだろうしな。
銀さんが真面目に洞爺湖で弾丸はじき出したりしたら、テニヌと変わらなくなるw
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 21:02:43 qZiLhqCN0
ただシリアスの時に何発命中しても何故か
致命傷にはならないorなっても戦闘後何事もなかったかの様に行動
ってのは有り得ると思うｗ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:11:48 vz2JhdbuO
>>292
ID笑いすぎ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:24:13 U/7r8Kez0
銀三は実際 毎度毎度フルボッコにされても動いてるからな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 13:48:35 4KN+sMFXO
銀時＞沖田、万斉≧桂、高杉、土方≧近藤
坂本は戦ってる姿が想像できん
しかし攘夷組が真撰組に負けるって展開も考えにくいんだよなぁ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 16:34:26 5o2AMLqE0
チャンバラだったら互角だろうが、本気の殺し合いってのを真選組連中は経験してなさそうだからな
もちろん命のやりとりは日常茶飯事だろうけど、戦争という非日常を知ってるか知らないかでは
戦いに対する心構えとか肝の据わり方が違ってくるだろうし
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 17:01:57 X+exR+rvO
腐女子共乙
傭兵民族＞レギュラー人間＞＞＞＞モブ天人＞一般人
で終了
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 21:59:07 B3Odo2W+0
最強は、狂乱モードになったヅラだろ。
作者まだ出し惜しみしれるがな。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 22:08:49 C/W5rTRm0
変態でも爆弾魔でもない
シリアスな「『狂乱の貴公子』桂」が出てきたら銀時と互角の可能性はあるけど
連載終了まで出てきそうにねぇな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 23:13:51 X+exR+rvO
傭兵民族＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞攘夷派含むレギュラー人間＝モブ天人＞一般人
で終了
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 23:51:58 ndldMJT1O
高杉が似蔵にキレた時のやり取りをどうとるかによってかなり変わるよな。
次言ったら紅桜ごとぶった斬る
今のは本気で斬るつもりだった
ただの負け惜しみかもしれない、戸愚呂弟みたいな感じかもしれない。
303:保守 ◆AsNfKETrhg
07/08/22 13:48:13 ZMATEZQLO
保守age
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 05:20:17 yIsMbtIXO
[sage]
なあ｢腐女子｣って読みは｢ふじょし｣でいいのかな？
どういう奴のことをそう呼ぶの？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 07:15:22 8qRAwt6jO
狂乱モードなヅラはチャーハン投げてくるから
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 08:59:45 jt5BwukW0
まぁヅラはちょっと不利になると逃げそうだからあまり深く考えないで行こう。
とりあえず傭兵部族がトップってのは異論ない。
ちゃんと描かれてないヘドロだが、最強クラスの部族らしいし
マジバトルすればめっちゃ強いんだろうな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 10:25:14 d93A1DyN0
まぁ、ヘドロのマジバトルは打ち切りまでみれない可能性99%だがな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 10:39:09 ujwEuY0f0
むしろ打ち切りになった時の最終兵器がヘドロ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:06:45 RYjg+gbI0
マダオ(withグラサン)＞新八＞マダオ(グラサンless)
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 15:29:49 qk0omTwe0
>>306
銀時は傭兵部族である、鬼獅子を余裕で倒したんだが
そこらへん、どうなるんだ？
確かに神楽一家とヘドロ最高司令官は銀魂最強レベルの部類だが
傭兵部族で普通のレベルの奴ならトッシーでもがんばれそうな気が
するんだが。
311:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/08/23 18:59:53 CGvbfU2+O
土方ならいけるがトッシーじゃ無理だろｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 19:04:37 5a/unMe50
新八中々やるな
アニメを観て思った
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 02:59:49 Y50d++XcO
高杉は桂より強いだろうな銀時よりは弱いが、悪者補正で強く見せてる節があるかも。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:42:17 d18x9S3i0
そうか？何故？
エリザベス被った桂に不意打ちとはいえ完全に一本とられてなかったか。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:13:32 V09kwq1UO
>>314
高杉も銀時の後ろを取ったことを考えると何とも言えない
つか攘夷組の戦闘描写がほとんどないし、強さとか無理じゃね？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:37:42 xyWuR+n+O
後ろをとったとか不意打ちで一本入れただけじゃ強さは量れないよな
一本入れたのだってかすり傷だし、あれとっさに後ろに倒れて避けたように見えたが
高杉はまだこのスレで語るのは無理じゃね？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:32:30 hkO2KyV20
くりんちゃんって普通のメイドロボよりも、戦闘能力は
遥かに強いよな？
普通の奴は新八でも数体と対抗する事が
できるレベルだし。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:54:44 x+HLKTkr0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 マスゴミ！マスゴミ！
⊂彡
不可解な日本メディアの安倍批判
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
官僚天国をぶっ壊す安部首相 伝えないマスコミ 年金問題･社会保険庁解体･公務員制度改革･天下り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:27:25 1iXVjg7GO
土方や桂や高杉はぶっちゃけ新八より弱いだろ
神楽やお妙さんの足元にも及ばない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:15:22 KQ0StdhBO
たしかに親衛隊長の新八とギャグモードのお妙には誰一人勝てないだろうな
つーか銀魂で誰が強いって不毛だろ
空知んたまの気分しだいで新八が星海坊主すら倒せそうな漫画だろ、銀魂って
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:16:10 64GfM2Ze0
君はこのスレから出て行ったほうがいい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 17:43:39 CNLgA2PtO
>>319
単行本で新八の周りがすごいから強さがあまり目立たないって書いてあったからそれはない
妙は女相手か、ギャグでしか描かれないから比較は不可能
これから戦う可能性のある高杉は確実に銀時が相手にするから
神楽と比較するのも無理
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 18:21:17 CXZ6o05MO
>>322←どことなく腐臭が漂う
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:10:04 NlTKKdILO
屁怒絽は同じ部族でも鬼獅子より格上だと思う
ギャグでしか描かれてないがそれでも勘が鋭いしスピードも破壊力もあるのは
伏線か？
星海坊主と神楽並に差があるとみた
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:16:55 NlTKKdILO
>>282
団体戦でいうと
桂一派はゲリラ
高杉一派は肉弾戦に特化していると思う
まっちゃんは艦隊戦か
真選組はなんだろうなどちらかというと肉弾戦特化か
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:42:54 gD7zHTPP0
万事屋メンバー
夜兎覚醒スーパー夜兎人神楽＞＞＞白夜叉覚醒銀時＞犬神覚醒定春＞＞銀時
＞＞＞＞お通親衛隊長新八＞神楽＞＞定春＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞メガネなし新八＞＞＞＞＞新八＞目が死んでる銀時
＞新八
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 22:01:20 X6Z6EAhcO
俺＞銀時
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 22:53:37 NlTKKdILO
桂さん
覚醒エリー≧狂乱モード桂＞＞＞キャプテン・カツーラ＞＞桂モードエリザベス＞＞桂＞＞＞エリザベス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ジジイ桂
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 22:57:16 sN9CETn10
>>328
桂モードエリザベス ←なにこのエレガントな感じｗ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 23:00:42 X6Z6EAhcO
桂腐共乙
俺＞桂
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:45:53 t8jBzVdg0
保守
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 13:28:05 80s+Dc0dO
ギャグ路線が強いがシリアス補正が掛かれば近藤は間違いなく沖田よりは上だろ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 15:00:29 epWShkwX0
よ～～く考えた結果 銀魂最強は・・・
骨が何本折れようが
何回も体を貫通されようが
何度も左手が使い物にならなくなろうが
物ともせず普通に戦い
物ともせず次回には全治している
そんな銀髪な男こそ銀魂最強の証なのさ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 15:11:48 TuD8+OEYO
坊主＞＞＞＞＞＞＞＞銀時
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 15:25:06 PiLQt2GS0
まぁ銀魂は
時と場合でなんか強さがスーパーサイヤ人化だから
なんとも言えないなｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 17:37:53 hpj6be5oO
>>332
実在した新選組では局長・近藤勇より沖田総司の方が強かったらしい
337:sage
07/08/31 18:25:12 eyAQAP8x0
>>336
史実は関係ない。>>1読め。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:28:31 eyAQAP8x0
間違えたｗ
まあ、でも近藤は実際弱いと思うな。
ギャグでもシリアスにでもボコボコにされたイメージしかない。
九ちゃんの話で一応勝ってるけど東城自体強いのかもわからん。
南戸が弱いだけかも知れんしな。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:10:48 B0pxZzaT0
>>338
東城はギャグ要素が大きいから弱く感じるだけ・・・のはず
設定上では北より強いはずだし。
あと近藤は>>332に賛成かな。
通常・ギャグ
沖田＞土方＞近藤＝東城
シリアス
土方＞近藤＞沖田(土方メインの時など)
超シリアス
近藤＞土方＞沖田
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:32:09 s5mIOXIbO
コミック読んでる？
沖田>近藤・土方は確定してんだろ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:48:00 V4fR5tLK0
腐女子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞丁度良いくらいのオタク
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:21:27 80s+Dc0dO
>>340
それをあっさり覆すのもコミックだよ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:31:08 TuD8+OEYO
>>341
キモヲタ＞＞＞＞＞＞＞越えられない性別の壁＞＞＞＞＞＞＞腐女子
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:12:10 JXuTE0oy0
寺田綾乃は最強のクソババア
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 02:22:07 +aYuc7fh0
純粋に剣の腕で考えると、真選組内では沖田が最強なんだっけ
逆に経験とか肝の据わり方とか直感とかが入ってくると、沖田が最強とは限らなくなる…こういう意味かと思ってた
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:58:02 YQkLZZEH0
保守
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:58:36 +MuNPD9AO
タイマンだったらうみぼうずかな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:07:59 V+N01xbm0
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:35:57 MC/cIfDM0
星海坊主は論外だろｗ比べるのも失礼な気がする。
土方は補正がききすぎてよくわからん。
沖田よりずっと弱いと思ってたんだがな…
近藤さんの話からすると、ただ沖田が精神面で弱かったってだけかな。
せめて銀さんと沖田が戦ってくれてたら、比べられたかもしれんのにな。
精神面だと
近藤＞土方≧沖田
なのは間違いないな。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:58:33 f0l+1o4WO
Ｓ度のランク
沖田＞土方＞近藤
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:03:59 cjmaoWLFO
スレ違い
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:02:54 5EUKG/mJ0
しんせんぐみは弱い弱い弱い弱い弱い
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:29:07 rZCoKqMV0
土方は弱くてこそ土方
そう考えていた時期がありました
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:20:30 niH1ke980
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:20:30 tidVT6cK0
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＝ヴィクトリア＞＞＞ベル＞＞ゆりか＝ねね＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:39:45 kSMJ8U1I0
>ナギ＞＞シャナ
この時点でダウと
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:20:19 faBpk5fC0
神 工場長
S 星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A 銀時≧敏木斎＞桂＞高杉≧万斉（？)
B 似蔵＞九兵衛
C 神楽＞近藤≧東城
D 沖田≧土方≧北大路＞坂本（？）
E 西野＞南戸＞また子
F 山崎＝武市＝新八
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:54:00 A7lOeMbq0
ドブネズミ組の若頭はどこよ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 15:39:01 qXKgMjmsO
攘夷そんな強くねーってｗ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 16:03:01 EhdMs+KE0
新八のモチーフが永倉新八で、強さも同じくらいだ（もしくは成長する）としたら
新撰組で一番強い沖田よりも腕がたつって考えていいのかな
でも銀魂の世界の新八はやっぱり常人として強いけど周りの連中よりは・・って感じか・・・
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 17:46:17 cPTp5R+t0
ラッキーマン的な運要素を合わせ持つヘドロ再凶説
新八の草履の鼻緒が切れたのもそのためだ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:39:07 53cEBQNo0
ヘドロは人間よりも虫や植物の方が大事みたいだから
ある意味悪者だよ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:55:05 bi94cQMC0
>>357
これ見るといつも南戸＞また子、その下に新八と山崎がくるのに
疑問が・・・。
また子＞新八＞南戸じゃないかな？
新八はともかく また子＞南戸 は確実だと思う。
山崎は戦闘シーンがほぼないからよくわからん。武市は最弱
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:52:35 qNbxAI1t0
そもそも拳銃使う奴と剣を使う奴って比べられなくね？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 21:01:20 0d1/OVEI0
だったら木刀と剣も比べられない
木刀であんなに強い銀さんは剣をもたせたら宇宙最強
紅桜（戦艦）を一撃で倒しちゃったもんなぁ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 06:49:33 I4O+kKoLO
>>355
蛍は…
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 09:48:36 T09KSVEqO
そんな主人公も傘如きで帝国(戦艦数十隻分)を制圧した神楽の親に比べれば…ｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 17:12:11 5Ivyam2i0
ギャグでしか活躍しないだけでなんだかんだ言って
神楽、沖田＞銀ちゃん、トシ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 18:16:53 9fGmZpBo0
芙蓉編とかの戦闘を見て、
さすがに、山崎・武市よりもは
新八は強いだろ・・・
ギリギリ、Ｅランクぐらいは入れてやれ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 23:51:38 l5pUO9X1O
Sランクの西郷って誰よ？出てきたっけ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 01:14:36 cC9b2cv/0
西郷特盛だよ
あのオカマバーの人
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 07:53:51 iQVVQIF9O
>>368
とりあえず早く死ね腐女子
373:ちょっとっと
07/09/12 17:03:40 fNy76Vqw0
銀さんが「坂本は化け物みたいに強かった」っていってたぞ。
因みに史実では藩規模のでっかい剣術試合で坂本龍馬と桂小五郎が決勝に残ったっていうのもある。
銀魂はキャラクターのの性格だとか強さが元ネタにある程度シンクロしてるから坂本も強いんじゃないかなと思って。
史実での伝説的な奇策家高杉、猪突猛進な来島、律儀な桂、馬鹿笑いの坂本とかは再現されてるみたいだし。まあ元ネタに忠実とはいっても、半平太はかなり堕ちていたりするんだけど。
少し余談がすぎたかな。歴史オタクだとか叩くなら叩いてもいい。
あと、 高杉のもとには強いのが多いけど、高杉はそこまででもない気がする。強さにというよりはその不思議と魅力的な人格に惹かれたんだろうし。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 19:08:38 +03MfNIr0
個人的に新八は強くあってほしい
ただ好んで戦いをしてないがゆえに実践が苦手な感じで
無理か、周りが超人的だもんなぁ・・・
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 19:38:28 1YryjE1U0
>>373
桂×坂本の試合だったら、作り話とも聞いたけど
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 02:22:54 OAR8EkQeO
史実の話は関係ないしな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 12:47:31 fmCeQPp2O
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:02:02 UBtjMNeGO
史実に則ると天然理心流は若先生である近藤が割合不器用で沖田が最も強く、
強弱でいえば、沖田＞土方＞近藤という順になる
但しこれは竹刀の場合で、真剣を使えばこの順序がどうなるか分からない
そもそも天然理心流は野暮ったい喧嘩剣法で道場での竹刀試合は弱かったそうな
沖田も無類の天才剣士であったとされているが、かなり荒っぽいものだったらしい
それでも剣豪ひしめく新撰組では１、２を争う実力者だったとされている
結果、新撰組自体大したことはないと推察される
上記を踏まえた上でのランク↓
S 星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A 神楽＞銀時≧敏木斎＞坂本≧桂＞万斉≧似蔵
B 九兵衛≧高杉
C 沖田＞土方≧近藤
D 東城＞北大路
E 西野＞南戸＞また子
F 新八＝山崎＝武市
史実は関係ないが空知が史実に忠実な点を踏まえ、変動した
神楽は普通に銀時より強い、坂本の腕はかなりのもの
対照的に高杉の強さは頭の切れであって腕は立たない
しかし新撰組以下とも思えないのでBランクとした
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:06:59 5lk8ijp+O
新撰組で沖田最強説自体が間違いだから
小説や漫画の影響受け杉
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:06:47 QmLM7O0n0
>>373
「坂本は化け物みたいに強かった」って台詞はアニメオンリーだ
基本的に原作の銀さんは昔のことしゃべってない
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:36:28 o48hJflh0
しかも坂本は～のくだりはオリジナルの話だからなあ
んなことより、紅桜似蔵をとっとと入れろよ
そこ基準に戦艦クラスと、人間クラスに別れるんだからよ
しかし戦艦クラスであろう、紅桜似蔵↑クラスは
本当に全員戦艦余裕で叩き落すから凄いよな
西郷は一人で何隻も落としたし、似蔵は実際に刀で落としたし
後星海坊主は普通に星一個壊すし、ああ、銀さんは戦艦落とす描写は無いな・・・
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:10:42 ajFk6+kM0
基準を銀時と似蔵にしてみた
超覚醒銀時≧紅桜似蔵最終形体＞半覚醒銀時≧紅桜似蔵＞銀時＞似蔵
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
│ │ │ │ │ │ └土方、坂本(？)、高杉(？)はこのへん
│ │ │ │ │ │
│ │ │ │ │ └桂、準主人公補正新八はこのへん
│ │ │ │ │
│ │ │ │ └神楽、沖田(？)、万斉、伊藤、鬼獅子、ラクダはこのへん
│ │ │ │
│ │ │ └妖刀土方、覚醒沖田はこのへん
│ │ │
│ │ └夜兎神楽、狂乱の貴公子、覚醒近藤、伍丸弐号、ヘドロ(？)はこのへん
│ │
│ └西郷(？)はこのへん
│
└主人公補正かかってほぼ無敵
星海坊主には負ける
自分の中では鬼獅子、ラクダを倒したのと鉄矢を驚かせたのは半覚醒銀時
超覚醒銀時は瞬間的なもの
(？)はしっくりきてない、まぁ全部妄想です
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:58:57 99Pe2g3e0
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:29:47 8pOFXi+q0
>>378
坂本の強さは原作で表現されてないだろ
なんでそんなとこに入ってんだよ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:50:48 BqXazw620
みんな神楽強いっていうけど、神楽はスペックが高いだけじゃないか？
たしかに怪力、再生能力では銀さん･･･地球人をうわまっているが、
戦闘（実践）経験に関しては新八よりも未熟だと思う。
現に不意うちをよく食らし、シリアス面ではいまいちトップにたててない。
さらに言えば１対多など特殊な状況下では注意散漫になっていることが原作でもわかる。
（また子に足を撃ちぬかれる。西野に腕をひねられる。など）
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:14:46 3g0cJTn+0
沖田と神楽てどっちが強いん？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 09:57:32 SzpSnywK0
79 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 02:12:50 ID:lDhXlN/pO
それにしてもあの世界では何時からジャンプが普及したんだろう
それにしても全蔵はなんでかっこいいんだろうもう受けるしかねー
全蔵の戦能力ってだいたい桂くらいだと思えばいいななあか
80 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 02:45:52 ID:2NzfjTj4O
全蔵はさすがにヅラほど強くはないんじゃないか
ランクって言葉を使うのはよくないかもしれないが
強さのランクでいうと銀さんヅラ高杉辺りより一段下のランクなｲﾏｹﾞ
全蔵は漫画で出てきた時は正直いまいち萌えはなかったんだが
アニメで声がついてから原作の方でもどんどん可愛く見えるようになった
個人的には可愛いヘタレ攻にしたい
83 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 08:46:09 ID:aUizhk8+0
ヅラのモデルの人（史ヅラ？）は司/馬作品において
融通が利かないＫＭ（クソ真面目）だが、剣術での強さは坂本と双璧。
作者が参考にしていればヅラも相当強い設定かもしれない。
作者さん、たしか司/馬スキーだった気がするんで。
忍者はわからん。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:57:10 S9YZU2Y00
史実いうなら武市だって名門道場の塾頭
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 11:12:40 0G0DmL070
新八はあんまり役立ててないけどやっぱりそれなりに強いんじゃないか？
初期のバカ皇子のペットに食われかけてたときも力で耐えてたし
じじいとの皿合戦の時は一瞬の隙を突いて勝利したし、戦闘技術は高いと思う
目立ってないだけで
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 12:01:32 Hu/eexnO0
>>387
腐女子早く死ね豚
>>385
えいりあんとあんな凄まじい戦闘できるのは夜兎位のもんだろう
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:37:43 eA1x9Ss/0
漫画で坂本の戦闘描写がない以上、坂本の強さを議論してもしょうがないと思うが
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:05:16 ZOATdHLW0
>>390
えいりあんは知能をそんなに有さないみたいだし、
戦闘も技術で戦ってるわけじゃないだろう
人間相手とはまた違う気がする
技術云々より力で戦うえいりあん相手だと、夜兎の怪力だけでも倒せるが
相手が人間の場合 >>385の言うように、
神楽は経験や技術的には劣っていると思う
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:35:29 EHTGkb0K0
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:37:51 AFSwPUeS0
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
つまりこんな感じか
395:385
07/09/21 15:49:51 be4h/psF0
>>392
代弁サンキュ。
あと他の奴の意見をまとめてみると、神楽と新八、攘夷派のランクが結構変わると思うから
ちょっと適当だけどランク出してみる。
396:385
07/09/21 16:24:26 be4h/psF0
ランク更新してみた。適当で申し訳ない。
S 論外。化け物能力＋補正で特殊キャラ以外は絶対に勝てない。
星海坊主＞白夜叉銀時＞紅桜≧芙蓉の父さんロボ（名前なんだっけ）
A 化け物。ボス級レベルでさえ、それほど苦もなく倒せる。負ける時は補正がかかる時。
銀時≧西郷＝敏木斎
B 達人。その道の者達のさらに上をいく。＋補正がかかりにくい。
万斉＝全蔵＞さっちゃん＝九兵衛≧沖田＝桂
C 名人。それなりに鍛えたぐらいではかなわない。
ただ、一般兵相手にさえ負ける時がある。（もっとも±補正がかかる）
神楽＞土方
D 強い人。Eより強いはずなのに目立てない。
近藤≧また子≧東城≧北大路
E 一般兵より上。弱いと思いきやいきなり補正やCCなみのランクうｐが起こったりする。
似蔵≧新八≧西野＞南戸
ランク外 山崎、武市 （そもそも戦闘員じゃない）
高杉と坂本はこれといった戦闘描写がないので、はぶかせてもらった。
ただ、似蔵の様子からみるに高杉は似蔵よりも数段上の戦闘能力を有しているのは確実。
なのでB,Cランクのどちらかだろうと推測できる。
万斉は一応入れてはみたけど、もっと下の方がよかったかも。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:26:33 be4h/psF0
みにくいことこの上なかったorz
訂正。
S 星海坊主＞白夜叉銀時＞紅桜≧芙蓉の父さんロボ（名前なんだっけ）
A 銀時≧西郷＝敏木斎
B 万斉＝全蔵＞さっちゃん＝九兵衛≧沖田＝桂
C 神楽＞土方
D 近藤≧また子≧東城≧北大路
E 似蔵≧新八≧西野＞南戸
ランク外 山崎、武市 （そもそも戦闘員じゃない）
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:16:50 lmifUgrwO
>>396
銀時，土方，沖田，攘夷派に夢見るヲタ女乙ｗ
特に銀時，沖田，桂
銀時は柳生爺に軽く負けてたぞ
ギャグとはいえ西郷に瞬殺されてたし
あとお妙さんはどうした？
399:396ならびに397
07/09/21 22:49:13 be4h/psF0
>>398
書いた俺がいうのもなんだが、過剰反応しすぎじゃね？
銀さんはともかく攘夷＋新選はそんなに高くないと思ったんだがなー。
というか他に誰を持ってこいと･･･
西郷は単純にAにもっていきたかっただけ。
さすがにちゃんとした戦闘描写で扱われているのと一緒のSは変かな、と。
で、今までのランクでも銀時≧敏木斎だったから、それに合わせて銀時≧西郷に置いたんだけど、
ここは西郷＞銀時≧敏木斎の方がよかったかな。
>>銀時は柳生爺に軽く負けてたぞ
あれは不意をついたというか、あれはああなるべきだったんだよ。よくわからん説明でスマンが。
現に同じ状況で新八が敏木斎倒してるけど、新八＞敏木斎は変だろ。
試合としては銀さん（新八）が勝ったから一応銀時≧敏木斎。
どうにも九兵衛以外の柳生一族の戦闘力は実戦じゃないせいかわかりにくい。
お妙さんは山崎と同じく戦闘員ではないので却下した。たしかにダンチな戦闘力だが。
あえてランクつけるならギャグではS、シリアスではEかな。
うーん、とりあえず賛成できるかは別としてランクの判断基準はこんなとこ。
正直、攘夷＋新選は何をどうしたら納得が得られるのかまったくわからん。
それに攘夷派って桂しかいないんですけど･･･
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:56:05 lmifUgrwO
>>399
煽らずに返すと、
新八が柳生爺に勝ったのは心理補正だろうけど銀時が柳生爺に負けたのは心理補正云々も無かったし見たまんま実力の差だろ
竹藪では状況もあって押されっぱだったしねｗ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:02:04 be4h/psF0
>>400
しかし、新八との合流後
敏木斎と九兵衛が同時におそいかかってきたのを、とっさに新八を庇いつつも受け流したのはどうだ？
九兵衛の顔に敏木斎の股間があたった時だ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:19:42 lmifUgrwO
>>401
攻撃できずにされっ放しな時点でかなり劣勢だろ
何とか避けられたってだけ
林では避ける事すらできずモロに顔に食らってたしね
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:29:29 e63HUKz+0
>>401
あれは明らかに防戦一方状態。
ただ、どうしても柳生一家は他の戦闘と違って「試合」という形式なので、
どうにもこうにも甲乙つけがたいのは確か。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:35:42 be4h/psF0
>>402
じゃあ敏木斎＞銀時というのは確定か。
後、沖田＋桂だが、どこが妥当だろうか？
今までのスレから
・神楽は（実戦においては）実戦経験がある沖田よりは弱い
・攘夷と新選の今までの掛け合いから実力はほぼ同じ（だと思われる）
・沖田は新選組最強
・桂は数ある攘夷党の内の１つを仕切っている
と、おいてみたんだが。どうだろう。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:43:39 lmifUgrwO
>>404
まず天人＞＞人間だろ
人間に星海坊主編の戦闘ができるわけがない
下で全く意味のない抵抗してただけ
戦績から考えても
大体最強ってたかがちょっとした心理次第でコロコロ変わる程度の差でしかない
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:51:11 be4h/psF0
じゃあそんまま下げて
C 神楽＞沖田＝桂＞土方
かな。
九兵衛のようなタイプには勝てないと思うんだ。
エイリアンのような単純野郎には圧倒的パワーの神楽が有利だが、
技や経験が問われる戦いには向いていないはず。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:06:21 0pb9Xxc3O
確かに九ちゃん相手には合わなさそうだけどまた子相手には相当テクニカルな体術披露してた
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:10:01 8LOxLlV30
また子は銃使いなせいか基本スペックが低い気が。
銃撃つときも直立or直線移動しかなかったしなー。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 01:25:54 YhQab6sr0
そんなこと言ったら銀時も刀使わないとロクに戦えない時点で既に西郷やヘドロ以下だな
実はギリギリ九ちゃん位かもしれない
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:59:01 J4Mu8eAbO
Ｓ
海坊主＝西郷
Ａ
覚醒坂田＝覚醒神楽＞九ちゃん父≧高杉＝坂田＝服部＞二像
Ｂ
桂≧さっちゃん＝九兵衛＞神楽＞沖田
Ｃ
土方＝近藤＞またこ≧山崎＝ぱち
神楽はパワーとスピードだけで形がなってなさそう坂田は脇にやられてたけど脇のわざは匂いのやつしかしらんからいれんかった
高杉は二像を仕切ってるからそれなりに強いとおもった
沖田は汽車の中で途中で疲れてたからそんぐらいじゃないかな
つまりあんまりちゃんと考えてないってことだよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:16:45 8LOxLlV30
↑九ちゃん父ってｗ
あれは爺ちゃんだろ。
あと一瞬坂田って誰かと思ったじゃないか。
それと山崎と新八は一緒じゃないだろ。
あと似蔵高すぎ、桂よりは下だ。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:27:18 F+P2/9dC0
>>411
なんか父親印象薄いよな・・・
じいちゃんを間違えて父に思う人多そうだ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:01:52 1vJDGQcE0
>>411
同意、似蔵は紅桜なかったら桂に勝てないって自分で言ってるからね。
山崎は新八みたいに敵ザコを倒せそうにないし。
攘夷組は高杉坂本≧新八位は確実、攘夷戦争では天人軍団を倒して生き延びてるから。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:10:49 azwY/prEO
桂は神楽にボッコボコにされてたからまず神楽より下じゃないとな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:10:54 YQ3u/0d70
また桂最強厨かよ
桂が実際に刀で戦ったのは雑魚しかいないのに根拠が薄すぎる
攘夷戦争で生き残るかどうかは
個人の戦闘スキルだけじゃ計れないよ
生き残り＝強い
ではない
＞攘夷戦争では天人軍団を倒して生き延びてる
負け戦ってことを忘れてる
銀魂の中で戦ってない奴はランクから外して保留にした方がいい
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 15:34:46 3X8l3mzC0
天人でも色々居るからね。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:57:22 Ss8IyZGb0
＞生き残り＝強い
ではない
そうかな？回想シーン見る限り刀振って実際に集団戦してるんだから
完全に否定するのはどうかと思うけど
それに桂＞似蔵なんだからあんまり桂を低くすると似蔵がかなり弱くなってしまう
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:19:45 CLIjt0wa0
攘夷戦争で、銀時がヅラの自決を止めたのは、相手がヅラだったから。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:36:25 5YylpsVgO
誤爆？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:30:20 dJ8s/z0J0
>>414
ギャグでじゃん
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:48:46 EDAKisi4O
>>414
それ入れるならお妙最強じゃんｗｗｗ
もうお妙>>>>>>>>>>銀魂キャラでいいよこれで万事解決
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 15:01:02 7dKLhKg20
>>414
桂があのえいりあんに勝てると思うか？
神楽は戦闘種族だから攘夷戦争で生き残れるかもしれんが
つか神楽は強い時格別に強いのにたまに空知が相手キャラを引き上げる為だけに不自然に弱くする(また子や西野)からややこしい
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 11:01:56 KU6oJQ+m0
神楽は身体能力と潜在能力は地球人よりずば抜けているけど
戦闘部族の中ではまだ子供ってことを考慮してもいいんじゃないか？
成人男性（海界坊主）＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞14歳女子（神楽）
くらいの開きがあっても不自然ではないような…
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 11:35:43 7j6sIlR20
桂は強いもん
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:12:02 UCpW8X4FO
桂腐きも
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:37:50 6v/MH7Rf0
範囲を天人はずして人間だけにしたら
やっぱり一番強いとされるのは白夜叉？
銀時も実は天人だったなんてオチだったら・・・
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:11:20 Tv4gHT4N0
>>426
とりあえず仮説でしかないし、原作にもでていない。
それに元々天人嫌いの桂や高杉と一緒につるんでたってことは、違うんじゃないか？
原作の範囲内での地球人でしてみたらどうだ？
神楽親子、エイリアン、ロボット、あとどうでもいいけどキャサリンが消える形になるな。
ランクにはでてないけど、一応の敵役は天人が多いな。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:11:55 UCpW8X4FO
西郷だろ
刀も持たずにあれだからな。桁が違う
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:20:53 Tv4gHT4N0
時点で爺ちゃんかな。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:29:39 Tv4gHT4N0
そういえば、ついこの間まで話題にでてなかった忍者軍団だけどさ。
実際どのぐらいだと思う？
俺は全蔵だけでいえばノーマル銀さんに匹敵するほどだと思ってるんだが。
ほくろは不意打ち、ジャンプは引き分け、
カレー忍者も銀さんが勝ってると言えば勝ってるけど、結構ギリギリじゃないか？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 16:18:46 v03iHXtZ0
カレー忍者は主人公補正と言えなくもない
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 18:26:55 2DOvMQXg0
そういえば主人公は白夜叉モードと通常モード？で分けているけれど、
動乱編なんかをみていると、分ける必要があるのか微妙な気もする。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 18:33:27 K6I9XI/b0
>>432
動乱編の戦闘っていえば、ラストの伊東と土方の一騎討ちかな
あれは伊東はもう土方に殺してほしかったうえに片腕がなくなっている
あれで土方は伊東より強いって断言してしまうのは無理があるな
あと、万斎は銀さんに一方的にやられてたな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:06:29 2DOvMQXg0
>>433
いや、銀さんVS万斎のほう。
バイクに轢かれて割りと無事、鉄の強度の糸を千切る、ヘリを腕力で落とす、
ってのを読んで、最近の銀さんはわざわざ白夜叉モードと分ける必要があるのか
疑問に思っただけ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:19:32 YA/I9v68O
万斎は似蔵より強いよな？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:54:52 2rylUDor0
白夜叉モードのスイッチがどうのとか言う話題はアホ臭いのでしないが
バイクに轢かれた後、斬りかかる銀さんの眼が死んでなかったのが気になる
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:10:25 uvmUfkICO
銀時は強いけど確かに主人公補正がないとは言えないんだよな
前にも言ってる人いるけど全蔵はかなり強いと思う
忍者篇が始まらないとよくわからんけど
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:31:13 3fdfGdE70
銀さんvs全蔵は得物の違いもあるしな。素早さは銀さんも驚く程だし。
アニメだと戦い方の違いがはっきりわかって見ごたえあるよね
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:13:33 mXzZBkyR0
個人的なイメージと、今までの意見を加味して考えてみた。
別格 星海坊主
Ｓ 白夜叉銀時＞紅桜
Ａ 銀時＝敏木斎＝西郷≧全蔵
Ｂ 神楽＞桂＝高杉＝沖田＝土方＝近藤＝九兵衛＝坂本＝万斎
Ｃ 似蔵＞東条＞北大路≧さっちゃん
Ｄ 西野＝南戸＝また子
Ｅ 新八＝山崎＞武市
状況によって前後しそうなのは＝で結んだ。
Ｃは東条＞北大路以外は＝で結んじゃってもいいかなとも思ったんだけど･･･さっちゃんの強さがよく分からん。
個人的にはヅラは紅桜最後のお前を斬るのは骨がいりそうだって台詞のせいで銀さん≧桂くらいの強さかなって思ってた。
正直神楽が一番分からない。連載初期なら神楽≧銀時でもいいと思うんだけど、最近の神楽は銀さんより強い気がしないし。神楽兄編まで保留にしといた方がいいかな。
今ふと思ったんだけど、紅桜編での神楽の高杉に対するこいつやばい匂いがするって台詞はどう解釈すべき？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:21:17 xLnlz3rBO
頭がキモいって意味だろ
町で叫ぶ極右見た時そう感じるだろ？それと同じ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:49:08 2Kd4aisG0
>>439
＞お前を斬るのは骨がいりそうだ
自分はこれで逆に、銀さん＝桂と解釈してた。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 13:16:30 xLnlz3rBO
普通の人間はそんな細かい台詞気にもかけねえよ腐女
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:10:32 5EMkOYBh0
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:32:04 mlvm6kr+0
>>439
神楽≧沖田＞桂＝～
じゃないか？
神楽のスピードに対応できてるし
桂はそこまで強いとは思えない
銀時との会話は旧友だからこそのやり取りと解釈
実際に銀時とやりあってから同等かどうか決めてくれ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:52:19 VeDJBJld0
>>444
なんかすごく納得した、桂は沖田達に襲われてる時に沖田が厄介な奴
だと思ってるだろうし。
と言いつつも桂がパトカーの突進をかわした時は
桂＞沖田
に思えちゃうｴﾝﾄﾞﾚｽ。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:25:41 lP3m5zrQ0
確かに
桂は逃げてばっかりだから弱そうって意見も前にあったけど
実際鬼ごっことかでも相手より少し早い程度じゃ絶対逃げ切れないから
案外体力に差があるのかとも思ったり
というか空知が神楽しかり土方しかり不自然に強くしたり弱くしたりするからややこしいんだよな……
初期の頃は土方が銀時にあっさり負けたりしたせいで
銀時＞＞攘夷連中＞土方
くらいに思ってたのにミツバ編以降の土方は桂あたりなら余裕で倒してしまいそうだ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:46:43 w9iMvy1LO
その人間３人は大したことないだろう。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 02:12:25 uePBKtvb0
海星坊主＞神楽＞地球人は確定だと思う
神楽は人間相手だと相当手加減している…というか間違って殺さないように手加減するので
強敵相手だと上手く加減できないから弱く見えるんじゃないか？
そもそも夜兎のスペックは星を壊せるくらいだし
海星坊主との親子喧嘩で、親子喧嘩なので当然全力は出してないだろうにあの破壊力を生み出したのだから
たとえ小娘でも都市の一つや二つくらい破壊できてもおかしくはない
都市破壊はいくら銀さんでも一人じゃ無理だろう
また、実戦経験も幼少時に誘拐犯複数人をボコしてたりパンチ組の用心棒をやってたことを考慮するとそれなりにあるはずだし
本気を出せば余裕で銀さんより強いと思う
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 04:02:46 ypWArPDQ0
数隻あれば、(非武装の都市なら)確実に落とせるであろう戦艦を
何隻も落とした紅桜似蔵、を倒した銀さん
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:55:03 ALLiMsMt0
めっちゃ強えぇえええ…ということを表現するために使われた喩え話と
実際の強さがいっしょくたにされてないか？
夜兎や紅桜の星を破壊とか戦艦並ってのは誇張表現だと思うが…
そのまま反映させると夜兎を倒したヤツは
太陽系破壊も可能→銀河系破壊も可能→宇宙破壊も可能
てな具合にエスカレートしていくしかないぞ
まあマンガによってはそれも可能かもしれないけど
銀魂だし…
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:57:32 R7QbmO9n0
神楽はまだ成長途中の強さだと思うがな
少なくとも技術的には神楽に勝ってるやつなんて地球人でもたくさんいる
確かに破壊力は重要だけど、そういった戦闘技術の差で神楽は沖田や九なんか
には負けると思うんだが。
星海坊主くらいになれば技術云々じゃ勝てないんだろうけどさ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:35:40 ypWArPDQ0
お前、紅桜は現実に戦艦斬りおとしてるだろうが、何隻も。
名目上も、対戦艦機械機動兵器な訳で、現実に落としてる以上
銀さん>似蔵>戦艦 の力関係は揺るがんだろう。勿論、戦艦が豆みたいな
標的の似蔵を打ち落とすのに難儀してるのには、サイズ云々って話が出るかも知れんが
それをひっくるめても、現実に戦艦を落としまくった紅桜似蔵は戦艦より強い
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:47:15 uePBKtvb0
>>450
ついでに言うと夜兎のほうも育毛剤編で海星坊主が星一つ潰してる
まぁ、あれはギャグ編だが、仮にも宇宙最強（最凶）なんて称号が付くくらいだからできてもおかしくはない
というか現にそれ位強かったから最強なんだろ（その割には絶滅寸前だが）
三大傭兵部族だかでも筆頭に上がるくらいの種族なんだからエピソード自体は誇張表現ではないはず
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:51:47 w9iMvy1LO
>>453
あんな桁違いな殺人力を持った奴らが互いに身内で殺し合ったんならそりゃ滅びるだろう
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:34:34 Ctt7necR0
強さとは関係ないが、海星坊主の収入ってショボイのかね
貧乏で三食ふりかけご飯とか最初に神楽が言ってたよな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:50:00 Nt7MaolPO
声優と同じなんだろ
釘宮(神楽)でも1000行かないんだろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:31:55 HKrYclcu0
>448
確かにあの親子喧嘩はすごかったな。
神楽は成長途中って事も考えて銀時＝神楽くらいにしてもいいかもと思った。
でも星海坊主が星潰したのって、あれCMだよな。
実際に星を潰したわけじゃないんじゃないの？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:01:08 mBMjggTV0
>>452
星海坊主の惑星破壊はＣＭセット
紅桜が斬った船は戦艦と呼んでいいのかどうか微妙なしょぼさ
外面が木製風だった気がする
幕府の松平が指揮していた軍艦にも通用するのか？
つかそれを言ったら
刀でヘリを両断した土方ももっと強くなっちゃわね？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:58:18 foqdBCTh0
土方が強いんじゃなくて幼刀ムラマシャが強いんじゃないだろうか・・・
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:16:41 BfYrvdxqO
土方は近藤さんと同じかちょっと上くらいだとおもう。沖田や神楽には負けるな( ･ω･)ﾉ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:39:21 ODTTzJrYO
新撰組や攘夷は正直雑魚だろ。天人に比べれば
勝つ時は心理補正だ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 11:09:16 JjEhNsaD0
普通の天人は傭兵部族などの戦闘向けの天人達とは違って、
そこまでは強くないだろ。
傭兵部族でも、普通の銀さんに瞬殺された奴いたし。
まぁ、ハゲとヘドロ伯爵は別格だけどな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:10:27 3fU5xVL/0
>>459
その幼刀ムラマシャをねじ伏せたんだから
少しは強さが上がってるんじゃないのか？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:57:33 ODTTzJrYO
地球人は銀時を含め雑魚なんだって
神楽も言ってたけどそれを武士道で無理に叩き上げるから強くなる
それだけの話だろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:15:46 aUxhHVeE0
九兵衛の評価が全体的に高すぎじゃないか？
南戸の評価だと九兵衛＞沖田≧東條
だったがあれは身内を贔屓した評価なのでそれを考慮して柳生編だけでみると
沖田＝九兵衛＞近藤≧東條≧土方＞北大路＞西野＞南戸だろ
さらにあれは柳生編というくらいだから九兵衛はブースターが付いていたと考えて
補正を取ると沖田≧九兵衛だと思う
あと、根拠としては弱いが、戦闘力が判明した時点で九兵衛は底がわれた
こういうのは大体弱いほうから底がわれるのでその理屈でいくと同じ場面で戦闘力が判明しなかった神楽、銀時、桂のほうが上だといえる
（銀さんとヅラのＷジジイはマイナスメーター振り切ったがどの道戦闘力は不明）
上二つを組み合わせると桂≧沖田になりそうだが、それはまた別の話
そう言い切る根拠がないので流してくれ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:29:26 kOKy7hVv0
個人的には、銀時、桂はともかく
神楽と九兵衛が戦ったら九兵衛が勝つ気がするけどな…
技術は絶対的に九兵衛の方が上じゃないか?
上でも言われてる通り神楽はスペックが高いだけのような
沖田とは…分からん。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:47:37 wX91rQMw0
試合なら九兵衛＞神楽
殺し合いなら神楽＞九兵衛
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:48:41 3fU5xVL/0
桂はそこまで強くないと何度言えば…
セリフ以外で桂が強い根拠はなんだ？
攘夷戦争の生き残りなら他にもいるんじゃないのか？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:23:30 HI5N1MJM0
>>467
神楽は人を殺すことができなさそうだから
九兵衛＞神楽
沖田＞神楽
でFA？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:28:32 If1Mx/rQ0
>>466
九兵衛が持っているのはあくまで地球人の挙動限界内での技術であって
神楽は神楽で成長過程とはいえ既に紅桜編や坊主編の様な人間がマネできない特殊な戦闘技術を持ってる
だから単純に比較はできないかと
>>465
沖田の評価高すぎ
贔屓だの補正だのそれ全部お前の妄想だろｗ
出会い頭でノーハンデで刀を折られ
手負い・違和感だの言い訳並べた所で結果的にボッコボコにされた時点で九兵衛＞壁＞土方
空知曰わくその土方に比べモチベーションの差で軽く逆転してしまう程度の優位性しか持っていない沖田(沖田≧土方)
どう考えても九兵衛＞沖田です＾＾
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:40:17 AGtbefzD0
>>469
九兵衛や神楽が人を殺したことがあるかでも変わってくるよな
神楽はヤクザから逃げてきてたときの言動を見る限り殺したことはなさそうだけど、
九兵衛は修行時代にあるのかないのか。
この2人は結構その辺でも左右される気がする
472:465
07/09/30 00:18:42 //IPUw0a0
読み返してみたらたしかに沖田の評価は高すぎな気がした
確かに贔屓だとかは確証はない。正直すまなかった
最高でも九兵衛＝沖田で普段は九兵衛≧沖田くらいに訂正する
それと465での評価はあくまで柳生編のみの評価な（土方たちのこと）
動乱編とか入れれば変動するだろうが条件を公平にしたいので無視している
要は九兵衛っておよそ似蔵クラスに評価されてるだろ
だが九兵衛も敏木斎ですら新八に不意打ちとはいえ一本取られたんだし
ミツバ編で一回土方が沖田に勝っても沖田≦土方の評価はないだろ
モチベーションの差で逆転される可能性があるのは沖田と同じで圧倒的な差はないだろう
九兵衛≧真撰組くらいで九兵衛＞＞真撰組ほどの差はないと言いたいわけだ
ついでに
神楽と九兵衛なら本気で（この本気というのが重要）勝負したら神楽が勝つと思う
考えてもみろ、神楽は技術についてよく言われるがそれってみんな体術だろ
比較的高評価の初期とエイリアン編と対からくりメイド以外傘は威嚇射撃と防御くらいにしか使ってない
本来の戦闘スタイルは傘が主軸だから、それ以外の体術主体の話では弱く見えるだけ
体術onlyの神楽なら九兵衛＞神楽に同意だが
いつかの親子喧嘩みたいに傘をフルに使えば神楽＞九兵衛だと思う
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:23:13 IvTFtnWi0
でも神楽って、例えば九兵衛や沖田なんかみたいに
稽古とか修行で強くなったわけじゃないからな
例え傘を使ったとしても、やっぱり修行を重ねてきてる奴らの方が強いんじゃないのか?
飛び道具としても剣としても使えるし、傘があれば強くなるってのは同意だが
個人的には神楽が素手なら九兵衛＞神楽
傘神楽なら九兵衛≧神楽 なイメージがある。
でも原作じゃ九兵衛の強さもよく分からないんだよな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 08:41:02 Ji7E0wt9O
>>473
九ちゃんや沖田にアニメ41話(vsえいりあん)みたいな戦闘が出来るか
まずあの高さまでスマブラ並に跳躍する事自体無理だろ
反射神経や筋肉の質や治癒力からいって夜兎にしてみれば人間は欠陥民族
それをメンタルと子供だましみたいな武術で補ってるだけで所詮限界は知れてる
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:34:14 HxUIIu6O0
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:00:15 aQUCDOqL0
>>474
九ちゃん「いざ参る!」のとこでかなり跳んでなかったか?
少なくともこの前の竜宮編でも壁を跳び移りながら戦ってたし、
神楽までにはいかなくても跳躍とかはできそうだと思う
まあそれ以外はおおむね同意
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:05:24 //IPUw0a0
傘神楽って本気前提だから人に威嚇でない発砲をする可能性もあるよな
からくりメイド（機械）には思いっきり撃ってたし
夜兎は残忍凶悪設定を持ち出せば本気の場合あれを人間相手にやる可能性もでてくる
実際にやるかは別にしても強さ議論なら考慮しないといけないだろう
射撃精度は参考程度だが三郎編の射的から低くないことは確実
紅桜似蔵やまた子の拳銃が有なら夜兎の傘の全機能使用もOKだろ
つまりエイリアン編のパワー（補正があるかもしれないが桁外れには変わりない）
紅桜編の銃弾避け（＋銃弾鷲掴み）の敏捷と反射神経
銃弾、下手したら松ちゃん砲も防げる傘（松ちゃん砲は神楽には無理だと思うが）
中長距離では人に向けて発砲もでき（極端な話心臓や頭もぶち抜ける）
源外改造の電磁砲も使える（今使えるかは不明だが可能性はある）
全部揃ったのが傘神楽というわけだ
本気なのでベストコンディション前提で揃えてみた
…九兵衛でなくともまず勝てないと思うんだが
地球人で勝てそうな人がいたら理由付きで教えてくれ
神楽も銀さんみたいに傘有と傘無にカテゴリー分けが必要そうだな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:20:52 sbElhOpU0
保守
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 11:38:38 +sgpd0u/0
傘の弾数ってどのくらいなんだろうな
傘有りでも捕縛されることもあるし
実際 傘で倒したのは雑魚だけだから
実践では威嚇プラスα程度の武器なんじゃないか？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:53:37 KR/2gd4ZO
その後改造したぞ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:03:57 4qMvk3gn0
測定不能 お妙（剣術修行はしてるだろうけど）ヘドロ（ギャグでしか出さない最強キャラの為）坂本（史実に基づいていれば恐らく銀時クラス）
ＳＳ 凶暴化さだはる＝紅桜仁蔵＝白夜叉銀時＝星海坊主＝敏木斉（バケモノか？の台詞から通常銀時より上と思われ）
Ｓ 通常銀時＝全蔵＝桂＝新撰組トリオ＝高杉＝神楽＝西郷＝さだはる（伝説の生物の為） （この辺から超人・・・多いけど）
Ａ 通常仁蔵＝九兵衛＝万斉＝蛇落（だっけ？）＝伍丸弐号＝鬼獅子
Ｂ 新撰組隊長＝新八＝山崎＝また子＝武市＝エリー＝柳生四天王
Ｃ 新撰組隊員＝攘夷志士＆浪士＝メカメイド達
Ｄ この辺が一般人
こんなカンジじゃね？俺的に普通の見方で
ヘドロと坂本とお妙はもうどのあたりに付けたらいいか分からなかった
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:50:08 oSYgPa8G0
エリー＝柳生四天王
吹いたw
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:15:23 IO0aGI1+0
>>481
明らかに攘夷組に夢持ちすぎ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:28:34 FtlFn/Vo0
>>481
もう忘れたけど蛇落はそんなに強いイメージはないな
取り巻きは多いけど
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:47:44 4qMvk3gn0
>>482
あ、それ俺もちょっと迷ってたんだよねー
でもなんかヅラ太郎信用してるみたいだしカンバンで戦ってる姿カッコよかったから
「その他大勢」に含めるのもどうかと思ってここに置いたんだよね～
>>483
そうかな・・・？妥当な所だと思うけど・・・
ヅラは・・・銀ちゃん斬るとかほざいてたし一応攘夷組穏健派とはいえＴＯＰだし・・・
高杉だって雰囲気的に十分強そう
>>484
ゲームのラスボスになったりとか弱くはないと思う
要は相手が強すぎたから出番が無かっただけ・・・
とりあえず宇宙最大のシンジゲートの幹部なんだし・・・
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:50:54 dcaA0HWY0
>>485
俺的に高杉は腕っぷしよりもむしろ頭脳派なイメージだな。
不意打ちとかにはめるの得意そうｗ
新撰組トリオって沖田はまだいいけど、それ以外強くないだろ。
あと山崎は外しとけ、みんな新八と同列に扱いすぎだ。
んー他には伍丸弐号はSSクラスじゃないか？