07/06/26 23:19:08 yGJ7U8Tt0
>>807
ハイハイNGNG
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:11 lKAuiKxh0
>>798
＞バリーがジェルドをなんとか出来る描写
オマエはジェルド単独で決めることが出来るという考え方だったな。
前にはジェルドはコンボで使ってこそ有効という意見もあった。
他の住人はどう考えているんだ？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:16 kEvcYLPm0
印象で明らかにバリー＞ノーマルテッド
だろ？
ここを理解できないなら話にならない
読んでないんだろうなNGIDにしとくわ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:20:51 9r5RtbOY0
>>811
印象を根拠に語ってるお前はこのスレこない方がいいよ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:21:21 kEvcYLPm0
俺は荒らしだからな、こなきゃいいといわれるほど来たくなるんだよ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:05 Mu54JdIA0
>>802
そうだな。ドレイン剣が勝利に結びついた描写も一度もないんだけど？
アース登場した初回だけじゃねえか、やたらめったら強い描写があるのはドレイン剣
最後はかませ犬だしな
＞質問を質問で返すな第二段だね。先に回避できる描写を出せ。
あのさ？何勘違いしてるの？
現状このスレの結論がアース＝バリーなんだよ。
それでお前さんがその回答を覆したいなら先にそちらが描写を出さなきゃだめなんだが？
このまま、お前さんたちと俺ら数人がわめいてる水掛け論でもこのランク表変動しないし？
お前さんがこの表を覆す描写を示すべきなんだよ、別に俺は現状でｏｋなんだし？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:08 kEvcYLPm0
それに、クリアのバリアも無視ですか？
誰にも破られてないんですよ？
なんで最強じゃないの？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:41 yGJ7U8Tt0
B+ ブラゴ、ゴーム
B アース
B- バリー
そこまで差がないと思うので、これでどうか？
正直ブラゴもB+よりはBに来ると思うけど。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:24:36 kEvcYLPm0
ジガディラスなら破れるといっても それは妄想になるし
バオウで破れるといっても妄想になるなｗｗｗｗ
こういうのは大体これぐらいなら破れるとかイメージを用いるしかないんじゃないの？
イメージで語ってないというなら、なんでクリアが最強じゃないの？
本を燃やせる根拠を言ってよ
全部批判してあげるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:25:20 lKAuiKxh0
＞ドレイン剣というバリー派にとって都合の悪いときだけ、延々とドルを使い続けるのか
ドルを使わないということは素手＝ノーマルで戦うの？
だとしたらバリー＞ノーマルテッドあながち間違いではないような・・・
ごめん、印象で語ってしまった。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:25:35 Mu54JdIA0
>>816
結局、俺様正しいで終わりか……ひとりで語ってくれ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:27:02 kEvcYLPm0
結局バリー＝アースで終了か・・・・・・
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:28:28 kEvcYLPm0
ネるね
おわったみたいだから
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:29:22 yGJ7U8Tt0
>>814
スレの流れを読む限り、
アース＞バリーに変わりつつありましたが。
「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」
分かった。上の質問に答えよう。
俺は一言も、ジェルドでバリーを一撃でなんとか出来るとは書いていない、
がテッド以上のダメージを受けるのは必死。なぜなら防御力がサーズテッドより下だから。
バリーのほうが体力大目に見積もっても、防御力で上に来てる(しかも体力自慢の)テッドが、一時的に戦闘続行が厳しい状態になっているので、
かなりの有効打になることは間違いない。少なくともバリーから接近戦を仕掛けるのは、リスクありすぎ。
引いてディオガで勝負しても、遠距離戦では弱所突きを使わないと勝てないが、自分から引いてるのに相手の攻撃待ちは考えられない。
距離を詰められると、またジェルドを喰らうから。
だからディオガを出すしかないが、先だしなのでアースの術には勝てない。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:30:51 yGJ7U8Tt0
>>819
だってまともな反論がないんだもの。
>>818
だってバリーには長所である弱所突きを利用した手刀があるじゃない。
それを使わないのはおかしいでしょう？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:31:07 kEvcYLPm0
結局バリー＝アースで終了だな
本当に寝るわ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:32:51 kEvcYLPm0
アース厨は自分に都合いいことだけいってるな
エリーを狙われたら
どうする？
ジェルドでエリーをまっぷたつか？ｗｗｗｗ
エリーとアースはいつも
はなれて戦ってるから
パートナー狙いされたらアースの負けは必至だな
結局バリー＞＞＞アースで終了か・・・
ねる
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:35:15 ZIPg6bpN0
バリーVSテッドがアニメ限定じゃなかったらもうちょっと議論がスムーズに行ったのにな
所詮夢対決
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:35:52 kEvcYLPm0
バリーVSテッドがアニメ限定じゃなかったらもうちょっと議論がスムーズに行ったのにな
所詮夢対決
＞＞ｱﾆﾒの第何話だ？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:36:04 yGJ7U8Tt0
>>826
まぁバリー対テッドではないんですがね。
>>822は俺の意見の総まとめみたいな感じなので、反論楽しみだわ。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:38:01 Mu54JdIA0
ああ、変わらないな。この調子じゃ
＞遠引いてディオガで勝負しても、遠距離戦では弱所突きを使わないと勝てないが、自分から引いてるのに相手の攻撃待ちは考えられない。
それが妄想って何でわからないかな？ お前さんだけの主観で語られても意味がない。
仮にドレイン剣＞ジェルドでダメージ食らってるときに先出ししなきゃならないの？
自分の弱所突きの能力把握してる人が？ 回復待つなら相手の手を待てばいいし、
追い詰めたと判断したアースなら回復の時間を与えたくないからたたみ掛けようとするだろ？
先出しと後出しの都合のいい判断しすぎ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:38:07 kEvcYLPm0
反論？
一度引いて
すり足でアースがむかってきたところに弱所突きディオガで試合終了もいいとこだよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:40:46 yGJ7U8Tt0
>仮にドレイン剣＞ジェルドでダメージ食らってるときに先出ししなきゃならないの？
とりあえず攻撃しないと、ジェルドのすり足で寄ってこられる可能性がありますね。
すり足で接近されそうなのを見た瞬間、聡明なグスタフならとりあえず接近されるのはまずい、と判断。
ギガノくらいは撃つだろうにね。
>追い詰めたと判断したアースなら回復の時間を与えたくないからたたみ掛けようとするだろ？
そのとおり、テッド戦のようにジェルドのすり足で追撃だ！
まぁこの程度の反論か。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:42:19 ZIPg6bpN0
>>827
どうせアニメの話だしいいじゃないか
面白い対決だったなぁと思っただけだ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:42:53 kEvcYLPm0
ギガノくらいは撃つだろうにね。
>だめだこいつ妄想厨だNGIDしとけ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:43:28 yGJ7U8Tt0
>>831に追記。
ひょっとすると、「ジェルドで追撃するか分からない」と反論が来るかも知れんので。
バルバロスはともかく、このスレでは弱所突きディオガGではギャンもヴァルセレも破れないよ。
破れる描写が無いからね。精々ディオガG2をぶち抜けるとなるだけ。
つまりバルバロスを使われれば何とかなるかもしれんが、
ギャンやヴァルセレだったら終了。
追い詰めたと判断するなら、全力ルールでヴァルセレが飛ぶと思うが。
まぁどちらにしても凄まじく劣勢ですよね。ランクを分けるほどに。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:44:51 Mu54JdIA0
＞とりあえず攻撃しないと、ジェルドのすり足で寄ってこられる可能性がありますね。
いやさ？このスレじゃ互いの能力知らないことが前提なんだけどｗｗｗ
なんでバリーがすり足知ってる感情に入ってるわけ？ｗ
＞まぁこの程度の反論か。
そうだな。この程度の水掛け論じゃあの表は変わらないからねぇ
アースは最後がかませ犬ってのが余りに痛すぎたな。正直言ってあれがなければ
すくなくとも俺の評価は少しは変わったと思うんだがｗｗｗ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:45:44 kEvcYLPm0
>>832
アンカー間違えてるだろ
俺はテッドｖｓバリーなんてみてない
ていうか試合はわかりきってるし
ヴァルセレを出したら議論は一瞬で終了するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:54:09 Mu54JdIA0
>>836
別に全部の剣かわして終了じゃねえか？
それ以前にあの術って前段階長すぎだろ、なにあのくそ長い術詠唱
俺は普通になんで詠唱してる間に攻撃しかけないのか不思議で仕方ない
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:58:56 yGJ7U8Tt0
>いやさ？このスレじゃ互いの能力知らないことが前提なんだけどｗｗｗ
>なんでバリーがすり足知ってる感情に入ってるわけ？ｗ
まぁ言うとおりだが、その直後に、
>すり足で接近されそうなのを見た瞬間、聡明なグスタフならとりあえず接近されるのはまずい、と判断。
と書いているのはスルーですか。出来るのはもはや揚げ足とってケチつけるだけですか。
ということで、論理的な反論が尽きたようなので、アース＞バリーの反論に失敗した、でいいんでしょうか？
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:00:06 yGJ7U8Tt0
先に書き込んでしまったよ。スマナイ。
>アースは最後がかませ犬ってのが余りに痛すぎたな。正直言ってあれがなければ
>すくなくとも俺の評価は少しは変わったと思うんだがｗｗｗ
つまり、貴方の中のイメージで語っているということでいいでしょうか？
自分の評価ではアース＞バリーなんてならないから、ケチつけてるだけって言う。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:02:02 e8piMyNt0
>>823
ドルを使うと弱所突きは出来ないのですか、ああそうですか。
バリーがドルを使うと言っているのは相手が「剣」を使うからであって「ドレイン剣」を
使うからではないと再三書いたのだがな（現にドルギニスに対抗してドルを出している）
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:04:11 vA6z1vRg0
>>840
ドル弱所突きよりも、アラドムの弱所突きのほうが威力高そうですが。
少なくとも、ドル弱所突きは贔屓目に見てもスレルール上、ギガノどまりだけど、
手刀だけで局所的にギガノ超+アラドムでドルを超えるダメージが狙えるのに。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:10:12 ne8PmO5W0
>>801
既出
>>395
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:11:06 6SAlsNty0
ジェルドマソルドを見た瞬間に、弱所がわかるんじゃないのか？
それと、関係ないが、バオウクロウは相手の足元から出して、相手を掴むといいんじゃないか？
そこで、ザケルをとなえると、掴んだバオウの手からザケルが出るみたいなさ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:11:59 ne8PmO5W0
すまん。sage忘れたorz
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:15:39 vkKQqs+C0
>>838
別にどうでもいいけど自分が間違っていることは認めるんならそれを前提に話す論が
何の意味もねえじゃねえか？ すり足で来るのを知るのが前提として間違ってるｊのに
何でそれ以降のギガノの話に俺が相手しなきゃならないんだ？ 揚げ足とかそういうレベルじゃないけどｗｗ
で、お前さんたち少数がアース＞バリーと語っているのは自由だけど、この程度の論争でランク変わると思ってるのかマジで？
上のモモン論争とか見てみなマジで、いい加減もう少しましな論法もってこいよ。
アースは現状ランク上とされてるゴームに完敗し、Ｇ１以上の敵とは一対一では戦ってはいない。Ｇ心臓魔物に1対２で辛勝なうえ
に一緒に戦った魔物を失っている。
バリーは現状ランク上とされてる相手とは戦っていない、Ｇ魔物とＧ２相手に完勝してる
これが明確な原作の描写、正直な話。同ランクで何が問題あるんだか。アースへぼいよな
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:16:08 vA6z1vRg0
>>843
回避もできないジェルドを攻撃するのは無理だと思う。
が、すり足で寄ってくるときになら、弱所を狙えるかも。
すぐさまヴァルセレが飛んできそうだが、詠唱があるから無理なのかな？
それとも、詠唱で術を繰り出すスピードがそこまで遅れる描写は無いから、対して変わらんと思うけど。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:18:54 6SAlsNty0
>>846聞き流してくれればかまわないが、弱所を突いて攻撃じゃなくて、
弱所を突いて回避、若しくは対処方法がわかるのでは？と思った。
たとえば、ギガノなら勝てるとか、ディオガと同等ぐらいの力とか。
弱所を突くとはまた別かな？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:19:25 vA6z1vRg0
>>845
まぁおそらくID変わっただけだと思うけど、
グダグダケチつけてるだけで、とうとう反論できません、という証明を自らしてくれてありがとう。
そういった馬鹿なレスを返せば返すほど、アース＞バリーの流れになるよ。
>いい加減もう少しましな論法もってこいよ。
そのましでない論法にさえ反論できずに去っていったバリー派の立場は……
述べてることはアースをランクアップさせない理由には全くならない。
俺もゴームと同ランクなのはおかしいと思ってるから、ランク新設で何の問題も無いね。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:20:18 vA6z1vRg0
>>847
アントカなら出来ると思う。
残念ながら、作中でのバリーの弱所突きに関しては、威力アップ以外の描写が無いんだ。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:21:29 e8piMyNt0
>>841
いくらなんでも剣を持った相手に手刀は振り回さないだろ。
アラドムを狙うにしてもドルなりゾニスの連打なりして隙を作ってから撃つのでは？
というか別にドルで弱所を突いてからアラドムを撃つというコンボでＯＫじゃないの？
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:24:38 vA6z1vRg0
ゾニスの連打ではゴウやウルを止められないから、最低でもドルが必要になると思う。
もともとギガノが効かない様な相手にも手刀使ってるから、剣を持ってるとかそこまで影響しないと思うけどな。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:29:39 vkKQqs+C0
＞述べてることはアースをランクアップさせない理由には全くならない。
そうだな。まったくそのとおりだな。
それでお前さんが言っている
アースがバリーよりも上だって証明する理論もまったく成り立っていないんだがな。
はっきり言ってやろうか？
お前さんが言っている理論はぜ～んぶ○○派が贔屓目に見て語っているだけの脳内理論に過ぎない
お前さんから見ればゆるぎない正論、俺の言っていることは屁理屈と揚げ足とり、ただそれだけの話
もちろん、俺にもその曇りめがねは当てはまるだろうがな。
お前さんがどれだけ必死にここで語っても、何人かの同意は得るだろうよ。けれど逆に俺の意見も同様
俺がどれだけ理路整然と語ってるつもりでもお前さんには屁理屈で揚げ足取りに過ぎない、賛同は多少得られても
それだけだよ。俺が言っているのはま、原作者の公式発表でもない限り、すでに魔界に帰還したバリーとアースの現ランクを
ひっくり返すなんて不可能だって言ってるんだよ。もう少し現状を見ような
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:31:53 vA6z1vRg0
>>852
ならどこら辺が贔屓目に語ってるかを論理的にお願いします。
と何度も言い続けて、出してきた反論に反論をした挙句に逃亡ですよ。
これが論破で無いのなら、どうやってランクを上げるんでしょうね。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:33:20 zbzpiNxi0
さてキャンチョメのランクはどこまで行くんだろうな
アントカ無しならガッシュはまず勝ち目ないだろうし
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:38:41 vkKQqs+C0
>>853
＞と何度も言い続けて、出してきた反論に反論をした挙句に逃亡ですよ。
そっくりそのまま返すけどな。
○○派と○○派の対決なんてそんなものだろ。別に俺は逃げてるつもりはないが？
いつまでだって相手してやるぞ、ただお前の勝利はないけどなといってるだけの話
一度確定した事柄をひっくり返すにはそれなりに論理とエネルギーが必要なのは当然だろ？
お前さんがそれを示せなかったただそれだけの話、(お前さんは必死に否定するだろうがな）
原作描写がこれ以上アースとバリーは増えるはずもないのにひっくり返すのは無理だといってるだけ
俺ら反論派をぐう～の音も出ないほど黙らせる理論を出してみな。そうでなきゃ現状なんて変わらないぞ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:41:07 vA6z1vRg0
>>855
>ならどこら辺が贔屓目に語ってるかを論理的にお願いします。
という俺のレスに対して、論理的な反論が一切無い。
これって俺の上の一文から逃げてますよね？
何度も言うけど、
どこら辺が贔屓目に語っているかを論理的、更に具体的にお願いします。
コレが出来ない時点で、論破されたことを認めることになる。反論できないんだからね。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:42:27 vA6z1vRg0
>俺ら反論派をぐう～の音も出ないほど黙らせる理論を出してみな。
もう一つ。
日にちが変わってからの貴方がやっていることは、ケチつけてるだけ。俺自身に。
コレはもはや「論」では無いので黙らせることはできない。
「論」に関しては反論できなくなった時点で、黙ったことになってますよ。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:46:07 H/s3GwZZ0
井の中の蛙だったことを理解したんだろうかな。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:49:47 8R+uHRCL0
デュフォーの発言から分かったキャンチョメの呪文の詳細
「フォウ・スプポルク」
相手の術を消す効果を持つが、術を消すカラクリは敵の脳に直接語りかける命令にある。
呪文を唱えればキャンチョメの手から出た光と音が相手の術を包む。
敵の本の持ち主がその光か音、どちらでもいいから【見たり聞いたり】すると
敵の本の持ち主の脳に、「術を止める」という命令が下される。
魔本の持ち主対象専用術？
「ミリアラル・ポルク」
キャンチョメが見た相手の術を、そのままキャンチョメが使える術。
キャンチョメが見聞きした術を唱えるとその術そっくりの術が出る。
術の中身は濃いガスのかたまりのようなもの
その【ガスに触れると】、敵の脳に直接術の効果やダメージが与えられる。
キャンチョメが「脳にダメージを与えると、体もダメージを負うの？」という問いに対して
デュフォーが熱いストーブに手を置いて火傷を負った人が、
熱くなっていないストーブに手を置いて火傷を負う事例があると説明
ミリアラル・ポルクはその例に似た現象を強力にしたような術。
ただしこの術は実際に術を出した敵自身にしか効果はない
(レイス→ティオ×)(レイス→ブラゴ○)
「シン・ポルク」
キャンチョメが持つ全ての術を全て合わせたような最強な術
使用するとキャンチョメは自分をどんな物にでも化けさせられ
そして周りの景色は、自分の好きな幻の景色にすることが出来る。
(催眠術とは違い周りの景色を本当に幻に変えてしまうため相手の意志で元に戻ることはない)
変身した体はあらゆる効果を持たせることが出来る
例え目を閉じても、耳を塞いでも【化けた体が敵の体に触れば】そこから脳に命令がいきダメージを負う。
呪文も同様に消すことが出来る
デュフォー：魔物同士の戦いにおいて、これ以上強力な術はないだろう…
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:52:51 6SAlsNty0
魔本の持ち主対象専用術？
＞いや、魔物がとめるのだから、相手が術をだしている魔物である限り
必ず効果はあるはず。
俺は思うのだが、クリアにも通用する。
だが、アントカヴィノーがどうにかするとおもう。
たとえば、キャンチョメの過去のいじめられたいやな記憶や
弱虫ガッシュにさえ勝てなかった記憶などを話せば、キャンチョメの戦意喪失
もできるのでは？
精神をやられては、キャンチョメは絶対にクリアに勝てないとおもう。
それと、フォルゴレはふんばりどころだな。
ガンガレ！フォルゴ！
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:21 vkKQqs+C0
すまん。そろそろ寝るからこれ以降のレスは明日以降になるが
１．ドレイン剣＞ジェルドコンボが必中することを前提に話している(仮にサードテッドとバリーの格闘能力が同位としても必中なんて話はない
２．それが命中するとあせったバリーは弱所突きのことも忘れて中～遠距離で先制攻撃をするのは確定らしい
ここら辺はお前さんがどういおうと俺にとっては贔屓であり屁理屈なんだよ。無論俺が反論してもお前さんは贔屓とか屁理屈というだろうがな
ドルの打ち合い、ドレイン剣の駆け引き、このあたりは互いの贔屓が入ってないと俺もお前さんも言えない
お前さんは言うかも知れんけど、知らんよそんな偏った意見
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:39 6SAlsNty0
>>859
言い忘れてたよ
乙かれ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:47 XFUiLVYs0
キャンチョメは魔物単体の強さでは現状TOPでしょ
ゼオンじゃ勝てないしさ
あとあとクリアがラスボスってことで勝てないのはしょうがないとして
キャンチョメが他を大幅にちぎってるな
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:56:26 6SAlsNty0
>>863
ゼオンマントも紙のようにちぎれるぞ
アシュロンのうろこも、ボロボロ崩すことができる
ヴィノーバリアも風船のような防御力にできる
オートセウシルも同様だな。
本音を言おうか？
ゴームなんて勝とうと思えば一秒もかからないで勝てた
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:59:54 6SAlsNty0
さらに、本音をいうと、
アントカでさえ、どう見破るのか・・・・
って感じかな。
今のところ完全無欠だな。上に書いた方法も通じるかどうか、っていうか、そんな時間があるのか？
説明を読む限り、一瞬でこの世から存在を消し去れるとかいうレベルだろ
インフレの極値とでも言うべきか？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:03:43 6SAlsNty0
俺だったら、この力を手に入れたら普通に世界征服を一丁前にやってのけるぞ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:07:08 zbzpiNxi0
フォウ・スプポルクとミリアラル・ポルクの恐ろしさは
本人が1度しか出せないような極大術でも軽く消せるし、その術を何度でも使えるってことだな
デュフォーのセリフをそのまま解釈するとガッシュの兄弟バオウを何度でも出せるってことになる
まぁそんだけの量のガスは出せないとは思うけど・・・
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:09:22 1R6ORbbpO
肉体強化無しでシンキャンチョメに触れないようにしつつ、
フォルゴレから本を奪う
くらいしか勝つ方法思いつかん。
そんなことできる奴いるのかわからんが。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:10:30 6SAlsNty0
本人が1度しか出せないような極大術でも軽く消せるし
＞光で包みこめないぐらい大きかったらどうなるんだろう
まぁそんだけの量のガスは出せないとは思う
＞禿同
シンポルクなら問題ないだろうけどね、
シンポルクの効果時間もしりたいところだね
ガッシュの兄弟バオウ＞あれはやばいｗガッシュにしか効果ないだろうけど
もし、出せたらガッシュは間違いなくまけるなｗｗｗ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:11:44 6SAlsNty0
とりあえず、キャンチョメランクはどうする？
いつまで保留にするの？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:13:05 6SAlsNty0
>>868
忘れたのかな？シンポルクなら、フォルゴレにバリアを張ることも
可能だと思うよ。
絶対に壊れないバリアをね
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:14:15 6SAlsNty0
言い方がえらそうですまん
テンションがあがってるんだ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:30:17 zbzpiNxi0
ふと思ったんだが光が包みきれなくても見えない状態なら音聞いただけで消えるんかな？
ただフィールド全体に影響させるだけの力がキャンチョメ達にあるってことだから
光が包めない術は早々ないとは思う先週消したジンガムルより大きい術はそんなにないだろうし
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:50:42 8R+uHRCL0
フォウ・スプポルクの発動条件は
見たり聞いたりとデュフォーが言ってるから
音を聞いただけでも消えると思う。
極端な話 パートナーが目をつぶって耳栓してれば
フォウ・スプポルクに関しては防げると思う
(そんな状態でまともな戦闘はとても出来ないだろうけど)
ウォンレイの最後の戦闘みたいに心が通じてれば可能？
あと種明かしはキャンチョメの回想でのデュフォーの発言だから当然現在進行形の
ゴームとミールは術の謎はさっぱりわかっていなくてボコボコにされてる状況。
アントカ持ちのパートナーなら対峙すれば術の謎は解けるだろうけど
(アントカ持ちに術が聞くかどうかは現時点では不明)
アントカ無しの初顔合わせで今のキャンチョメに勝てる魔物っているんだろうか…
875:sage
07/06/27 01:59:39 ATMaWsB1O
アントカならどうにかなるみたいだが、他は話にもならんな。クリアにも勝つしランクどうする？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 02:04:15 ne8PmO5W0
まぁ、デュフォーは清麿にアントカを使わせなかったし
何かしらの攻略法はあるんだろう。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 02:10:15 oKem1Xtc0
>>852
むしろバリーがアースと互角だという理論がまったく証明されていないように見えるが。
何度も言われているように、火力は圧倒的な差がある。
パートナーの心の力にも差がある。
接近戦では、便利アイテムと豊富な接近戦用術がある。
しかも、初見で避けるのはほぼ不可能な凶悪術もある。
確かにこれだけで勝負は決まらない。実際、バリーの戦闘技術は屈指の高さだと思うし。
だけど、それを前提にしても、バリーの勝機ってどこにあるのかと思うよ。
身体能力がいつの間にか高レベル強化術を使った魔物よりも高いだとか、異常に高いことになってるけど、そんな描写どこにあった？
確かに身体能力は高いほうだとは思うが、ゼオンやクリアのような特例的な高さはないだろ。むしろ特筆すべきは戦闘技術だろうし。
大体、そんなに身体能力が高いなら、バリーほどの技術があればキースG２の術なんて簡単に避けられると思うけど、実際には避け切れてない。
それどころか、盾すら出す必要ないんじゃないのか？でも実際には出してるよね。
バリーが勝つには、「近距離で」「ドレイン剣にまったく触らずに」「ジェルドの結果内に入らないで」勝負を決めるしかない。
…で、これは達成可能なの？相手の能力を知らないわけだから、難しいと思うんだけど。
剣を持っているからドルで対処。
それはそうだろうけど、攻撃力が物足りない。というか、剣の迎撃位にしか使えないか？
弱所突きはドルで可能かは描写がないからわからないけど、射撃戦主体のキースに可能でも接近戦主体のアースをそんなに一方的に圧倒できるとは思えないし。
それでは勝負は決まらないよね。
まして、ドレイン効果なんて知らないわけだし、むしろドルを使い続けるほうが不自然だと思う。より強力な攻撃法にシフトするんじゃないか？
それにウルのスピードをまったく隙なく避けきれるの？それが可能でもアースの術は連続攻撃可能だよ。
ちなみに、連続攻撃は全て当たる必要はまったくないよ、ジェルドを当てる隙さえできればいいんだ。
心臓魔物戦でソルド・ウル・ボルセン以外の術を一気に使用してる。あんなの隙なく避けられるのか？
それにエリーは心の力多いよ。術なしで対処しないと、先にグスタフの心の力が尽きない？
剣を奪う。
どうやって？アースが黙って取られてくれるの？剣を媒介にした術が多いんだから、むしろカウンターで術発動されない？
そんなことが可能なほどバリーとアースの間に接近戦能力や身体能力に差がある証明は？
ところで、検証用に読み直したらバリーがすげえかっこよかった。なんちゃって侍アースも好きだが、やっぱバリーいいわ。
だからこそ煽らないで、冷静に議論しようよ。過去にイロイロ沸いた厨を見ればわかると思うけど、厨はそのキャラの格を下げるよ。
議論対象の相手キャラを「へぼい」とか、感情的に貶すのはやめたほうがいいと思う。
長文＆説教くさくてすまん。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 02:18:52 RzsvPD5/0
デュフォーの台詞だとアントカならどうにかなるみたいだが
魔物単体だとゼオンでもシン使われる前に瞬殺してしまわないと
全く戦いにもならなくなるよな。
クリアに含めアントカ組み以外には勝てるとなるとランクはどうなるんだろ？
ガッシュ組みに負けてクリア組みには勝てる不思議な現象が起こるんだが
まあ完全に相性の問題なんだけど
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 05:20:07 zbzpiNxi0
クリアが開始直後に超スピードで本を奪うってことにすれば問題ない
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 06:03:10 8gm1/YR90
シンに対しては石とかを投げりゃいいんじゃね？
あくまで脳に命令を送ることでダメージを与えてるんだから。
説明見る限り、肉体以外のもので攻撃すれば通じそう。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 06:31:00 aG6X15Z70
投げさせてもらえないだろ
その気になればいきなり動けなくすることも出来るはず
>>1のルールならシンポルクは完全無欠
今のところ使われる前にしとめるしかない
クリアvsチョメがあるなら、「クリアは強すぎて効きませんでした」とか、
術が届く前に打ち消す防御呪文（ドラクエのマホステみたいな）を使うとかになるだろうが
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 07:13:37 GUOr8AFt0
アントカあったら目と耳を閉じて術を当てるくらい余裕でできるんじゃないか？
ゼオン組とガッシュ組の場合事前に相手の術は知れるから目と耳を閉じてテオザケルで終了だと思うが。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 07:21:20 XrGiTVWq0
>>877
上であげているがＧ１キースのギガノゾニスを素手の一撃で悶絶させている
そしてサードテッドはギガノ級強化術、この時点で素手の攻撃力はサード越えてる
あと戦闘技術が高いことはお前さんも認めているな？ あとはスピードと肉体防御力か？
こっちは描写としては不明だが、防御は素手で初期のサケルガ程度（初級の上）を打ち払ってるから
そこそこはあるはずだな、
＞ドルが物足りない
はっきり言うとドルゾニスがキース戦でフォウードの体内に穴あけているのを忘れていないだろうか？
一転突破の収束型とはいえフォーウードの体内壁ってよほど強力な攻撃以外壊れない設定があったはずだよな？
弱所突きはキースを攻撃している時点で、体内壁には使ってないはずだから純粋なドルの攻撃力……十分高いと思うが
＞剣を奪う。
キースＧ１の複数跳弾攻撃を一発の被弾もなく素手で掴み取っている（30以上はあったはず）なんて芸当ができる以上白羽取りは
それほど難しくないと思うがどうだろう。あれ以上の剣技をアースが見せた描写はあったか？
無論簡単じゃないし絶対とは到底いえないが、一度つかめば上で言っているようにサードテッド以上の力がある以上
奪い取るのはそれほど難しいとはいえない。そして問題はアースが剣を媒介にして攻撃を発動させる術が多いこと
剣なくすと何もできなくならないか？
そしてなによりパートナーの力にムラがありすぎる。
エリーが心臓病の発作抱えてるのをなぜ無視しようとするのだろうか？ ゴーム戦ではそれも敗因のひとつになってたよな？
あと心の力の差はグズタフが切らした描写がどこにもないんだけど、エリーとそこまで差がある描写どっかにあったか？
たしか数的にはギャンと最大術、加えて初級をいくつか唱えたゴーム戦が最大だったと思うんだが、そんなにすごいか？心の力
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 07:22:51 XrGiTVWq0
>>883
ミス
＞上であげているがＧ１キースのギガノゾニスを素手の一撃で悶絶させている
Ｇ１ギガノゾニスを食らっても平気だった、体内魔物を素手の一撃で悶絶させている
に訂正
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 07:49:45 QkIlG4EBO
>>884
心臓魔物戦でギャン＋バルバロ＋ヴァルセレ(不発だが、本は光った)＋大量の中～上級術を連射してたぞ
というか逆に言うとバリー派はどうやってアースを倒すつもりなんだ？
アースの戦法への反論よりもそっちを聞かせてくれないと反論のしようがないんだけども
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:06:02 n5+rbrKcO
バリーはディオガ級、超ディオガ級の最大術が無いのが難点だな。
ファウードの皮膚を貫くくらいだから
素手で最大術を貫くのも可能だろうけど。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:10:40 aG6X15Z70
>>882
目や耳を塞いでも意味ない。「見たり聞いたり」がトリガーになるのはフォウ・スプポルクだけ
アントカなら対処できるかもってのはまだ予想にすぎないから、
>>1のルールなら今のところシンポルク最強に議論の余地はない
アンサートーカーも魔物同士の戦いならシンポルクが最強って言ってた
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:28:36 gNiUhpqi0
新スレの話になる前に･･･
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
現ランクにて考慮済として保留
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
に>468の「術の威力」を含めた
12 テンプレの修正・整理など見直し
を加えたらどうか？
このスレでは中途になっているが、そろそろ全体的に見直しして整理
した方が良いのでは？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:33:41 vA6z1vRg0
>>861
>１．ドレイン剣＞ジェルドコンボが必中することを前提に話している(仮にサードテッドとバリーの格闘能力が同位としても必中なんて話はない
この時点から問題点があるね。
仮定条件がおかしく、スピードはテッド＞バリーでそのテッドか未知のジェルドを避けられて無い以上、
バリー派は「バリーがジェルドを避けられるような描写」を出さなければならない。
一発目がほぼ必中する根拠は、こちらは既に提出してる。
「バリー以上の身体能力を有するサードテッドが回避できていない」
>２．それが命中するとあせったバリーは弱所突きのことも忘れて中～遠距離で先制攻撃をするのは確定らしい
上のほうのレスも読んでいないのは分かった。
ジェルドの脅威に感じて引いた場合、ジェルドのすり足追撃を見たならば、接近されないように先出しで牽制することは確実だろ。
ジェルドが嫌だから下がっているのに、牽制もしないで接近されるのは馬鹿だろ。
ジェルドの追撃でなくとも、スレルール上バルバロス、ギャン、ヴァルセレともに弱所突きディオガでは破れないので、どのみち終わってる。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 09:43:04 vA6z1vRg0
>>883
>はっきり言うとドルゾニスがキース戦でフォウードの体内に穴あけているのを忘れていないだろうか？
これってディガル・ドルゾニスのことか？
設定があったとしても、スレルール上首の後ろはディガルドルゾニスより上のの攻撃を局所的にぶち当てれば、
突き破れるという証明にしかなってない気がする。
剣を奪うのも、作中で誰もやったことが無いので、アースの剣を握る力が分からず、可能性はあまり評価されないから厳しいだろ。
アースとバリーの力のどちらが上かという具体的な描写が無いので、だいたい力は同じになるしな。
剣をつかむのは技術かもしれないが、奪い取るのは力が無いといけない。
白羽取りはできそうだけど、体力吸われて劣勢。
>あと心の力の差はグズタフが切らした描写がどこにもないんだけど、エリーとそこまで差がある描写どっかにあったか？
コレ何よ？グスタフは無限に術が使えることになるね。
心の力が切れた描写があろうが無かろうが、作中で目いっぱい使った心の力の量が、＝このスレ上での心の力になる。
心の力が切れたかもしれないし、切れなかったのかもしれない。
このスレでは「出来ること」を証明しないと出来ることにならない。
グスタフが作中以上の術が「撃てること」の描写は一切無いので、キース戦での術の量が限界になる。
>エリーが心臓病の発作抱えてるのをなぜ無視しようとするのだろうか？
エリーだけ心臓病の発作を抱えていることにするのか？作中で最強状態とスレルールに書いてあるのに。
こういうところがバリー派の卑怯なところだよな。テンプレ分かってて意図的に相手を落とす要素を少しでも増やそうとする。
今のところ清麿のアントカが安定しないから、このスレでも清麿のアントカは安定しないなんてそんなことにはなって無いよな？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:01:02 IOicrT6L0
キャンチョメ強すぎワロタｗ
とりあえず暫定最強でいいんじゃね？
このスレの戦闘開始条件なら今のところどんな魔物にも聞くっぽいし。
他の術はともかく、シン・ポルクは強すぎる。キャンチョメはここで退場かもしれんね。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:13:13 oKem1Xtc0
>>879
そのとおりだけど、問題は現状描写されているクリアの性格がアシュロン以外の魔物をなめきっていることだろうな。
全力ルールとはいえ、性格上いきなり速攻に出るかな？
キャンチョメ、最初はどう見ても強そうに見えないし、なめてかってシン発動→あぼーん、になりそう。
それとも強力な術を覚えると感知される気配（魔力）も変わるんだろうか。
現状キャンチョメは魔物単体ならゼオンさえ倒せそうだし、
それなら危険を感じて速攻を仕掛けてもおかしくないけど。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:21:04 0b9+Jn8gO
まあ、アントカでも具体的な攻略法が本編で描写されない限り勝てないでいいんじゃないか？
やっぱり開幕シンポルクが強すぎるし、フォルゴレもそのくらいわかって術使ってくるだろうし。
あと、アントカがその能力で危険をかいひしても魔物の方が術にかかったらそれでしまいか？
パートナーの存在を認知できなくすることもできるかもしれないし。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:25:45 bGzsM5KZ0
幻の能力の内容を考えるのは、アントカではないので
キャンチョメ組に思いつく限りの内容にしかならないが
この辺はどうする？
>>890
あと「具体的な攻略法が示されない限り勝てない」
はヴィノーのバリア等と同じ理由で却下。
アントカとシンポルクについては
アントカとモモンの議論みたいな水掛けになるだろうから
もう少し描写待ちで良いんじゃない？
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:30:53 oKem1Xtc0
>>893
まだ保留でいいんじゃないかな。確かに魔物単体なら文句なく最強にしていいと思うけど、
練習試合でデュフォーがアントカを封じている以上、アントカあると効かないｏｒ対応されるってことだろうし。
それと、組で考えるとやっぱり完全アントカつきゼオン組がネック。
アントカの能力限界がいまいち謎だからアレだが、下手すると速攻ザケルという答えを出されて
戦闘開始→真横にいた→ザケル→あぼん、で何もできずに倒されかねない。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 11:51:06 oKem1Xtc0
>>883
> はっきり言うとドルゾニスがキース戦でフォウードの体内に穴あけているのを忘れていないだろうか？
キース戦でのドル対決のときだね。確かにこれは見落としていた。
でも、ファウードの床がそんなに頑丈だっていう設定ってあったっけ？
別の場所だが、ガッシュが片手で床をめくりあげていたし、コントロールルーム以外はそれほど頑丈ではなかったと思う。
それと以前から言われているが、魔物や人間が受けるダメージとそれ以外が受けるダメージには明らかな差があるから、
周りに対する破壊力＝魔物に与えるダメージにはならない。
…って、ファウードは一応魔物だからそのまま類推していいのか？部屋ごとに妙な仕掛けがあったりするからわかりにくいな。
> Ｇ１ギガノゾニスを食らっても平気だった、体内魔物を素手の一撃で悶絶させている
> サードテッド以上の力がある
なぜ、攻撃力＝力になるの？
バリーは屈指の戦闘技術の持ち主で、肉体の弱所も見切れるのはファウード進入時にバリー自身が明言している。
このときは弱所突きを使用したとも使用しなかったとも明言されていないから証明のしようはないが、
戦闘の攻撃力が単純に力だけで決まらないのは確実だろう。
過去の話だが、ガッシュと戦ったときにそれほど力が強いという描写はないと思うんだが。せいぜい当時のガッシュより少し強い程度。
術を覚えれば力なども同時に成長することが全魔物共通ならもちろん同じ力ではありえないし、具体的な検証は不可能だが、
バリー戦よりも成長したガッシュに素の力が僅かに劣る程度のテッドがギガノ～ディ級全身強化術をかけた力より強いか？
それほどの描写がデゴスミア戦の手刀以外にあったか？戦闘技術は高いといっているのに、このときだけ攻撃に技術を使っていないとするの？
> 奪い取るのはそれほど難しいとはいえない
これについては上で他の人が反論していることに同意。
力についても上で書いたとおり、それほど強いとは思えないし。
それと、白刃取りは体力ドレインをくらうだけでなく、そのままソルセンやゴディマ・ソルドを発動されたら危なくないか？
たしかに至近距離ザケルガを避けている判断力と反射神経は特筆に価するので避けられるかも知れんが、体制は崩されるわけで、剣を奪うのは無理にならない？
あと、ここのところの議論を読んで思ったんだが、問題の根底はランクに対する認識が共通化されていないところにあるんじゃないのか。
アース＞バリーの主張をしている住人はいても、アース＜バリーはいないよね？バリー＝アースはいても。
で、さらに（相性などで）アース＞バリーだがランクを分けなくてもいいだろ、という住人もいる、と。
ランク決定の定義ももう少しまとめたほうがいいんじゃないか？
上位になるほどそのランクにいる人数が減ってきてるから、この辺共通化してないと同じような話でループしそうなんだが。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 12:23:30 RQ6q8faw0
個人的に、アントカ封印は「練習試合だからこそ」だと思うんだが
チョメにガッシュを送還させる意思がないから、
アントカで対策を練ろうと思えば練れる余裕がある
それでは実戦を想定した対策が組めないだろう
アントカでも答えが出ない、状況が解決できないことがあるっていう設定な以上、
これだけ強力な設定の術がアントカ一本だけで打破できるとも思えないがな
第一、「的確な問い」が発せられなければ「的確な答え」も出せないだろう
今週のミールのように、何が起きているのかすら把握させないような術だし
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 12:32:41 bGzsM5KZ0
今分かってる範囲で考えてみたが、開幕シン・ポルクは微妙。
強い術は出が遅い事から
相手に先手を打たれてしまう可能性が高い。
現実的なのは、フォウ・スプポルクやミリアラル・ポルクで
相手を動揺させつつダメージを与え、隙が出来たらシン。
ただ、この作戦だとアントカに容易に攻略される気もする。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 12:38:47 aG6X15Z70
>>894
＞あと「具体的な攻略法が示されない限り勝てない」
＞はヴィノーのバリア等と同じ理由で却下。
ヴィノーバリアとは違うだろ、こっちは具体的な耐久力も示されてない
具体的な攻略法は示されてないけどアントカならクリアに勝てる、と言うようなもの
実際はアントカ復活してもクリアに負けた
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:01:06 vA6z1vRg0
>>899
というか、現状でアントカでもキャンチョメの新術を破れる描写は無いから、
アントカでもキャンチョメには勝てないはず。
>>898
ルク系はその限りでは無い気がするが。
ディオ・マやフィフスがそこまで出が遅いとは思えない。
>>896
俺も見逃していた。ドルの話。
言いたいことを代弁してくれてありがとう。
相性の差だと思っていたが、実際は実力でバリーはアースに負けてると思う。
接近戦も射撃戦も結局は負けてるわけだから。
ドレイン剣が相性が悪いのは確かだが、それ以前にジェルドに対抗できないので相性の前に実力で負けてる。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:02:54 2AP19IGx0
ゼオンやクリアなら割と普通にチョメに勝てるんじゃないか？
幻でも攻撃を当てる必要があることが説明されたが、これが結構難しいだろ
ゴームはトロイからあんなバカスカ攻撃食らっただけで、今のところシン・ポルクからはゼオンやクリアなら楽に避けられる程度の攻撃しか描写されてない
そもそもあの二人のスピードではチョメが動きについていけない可能性も大
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:19:19 vA6z1vRg0
とりあえずまとめ。
アース＞バリーの根拠一覧
・スレルール上、弱所突きディオガGでもアースの最大術群を打ち破れない。
→コレに関しては特に反論は無い様子。射撃戦はアース＞バリー
・接近戦にはアースのジェルドをバリーが回避できる描写は無い(下記参照)
→よって最終的には接近戦もアース＞バリー
・バリーとテッドの身体能力は、具体的な比較が出来ないので同じとせざるを得ない。
(ただし攻撃力と力は別物。力は互角にせざるを得ないが、描写から攻撃力は明らかにバリー＞テッド)
→サーズをかけている分、力、防御力、スピードにおいてサーズテッド＞バリー
・サーズテッド＞バリーより、ジェルドは回避できない上に、防御力で劣っているのでサーズテッドよりもダメージが大きい。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:32:10 HOlF6LQT0
クリアってそんなにスピードあったっけ。
半分の力とはいえ身体能力はブラゴと互角ぽかったし、速さを上げる術もあるが自分で弱い術と言ってたが。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:34:57 vA6z1vRg0
>>903
一瞬でシェリーの杖を奪い取ってるな。
つーかキャンチョメは戦闘終了まで保留だろ。とりあえず。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:39:17 aG6X15Z70
>>901
どんな姿にでも変身でき、どんな能力でも持たせられるんだから避けられんだろ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:41:29 UPnVItJc0
今のキャンチョメはファウードクラスの反則レベルじゃね？
相性で負けることはあっても実力では負けることはないと思うんだが
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:09:21 ruM7YD7q0
>>900
仮に、シン・ポルクがそこそこ早い術だとしても
シンを使うのと同時で、バベルガやバルギルドのような
出の早い術でパートナー狙われた場合
キャンチョメやフォルゴレでは対応できない。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:14:34 aG6X15Z70
人間にニューボルツ撃てばブラゴ最強みたいな話ですかｗ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:19:17 ruM7YD7q0
>>908
まぁ、シェリーはバベルガによる人間狙いは
やらない可能性は高いな。
レイスが当たるのと、シンの効果が出て妨害に成功するのなら
どっちが早いだろうか？
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 14:19:31 vA6z1vRg0
>>907
>>908
それ以前に、バベルガとシン・ポルクの発生の早さについては、客観的な比較が出来ない気がするが。
まぁ術の名前の長さなんてものもあるかもしれんがね。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 15:09:19 gNiUhpqi0
>>902
＞最大術
特に反論は無し
ただし、互いに接近戦をメインにするだろうからジェルドとアラドムが
決め手となり、最大術戦にまでいかないかも。
＞ジェルドの回避
基本的にはバリーでは無理。
ただし「コンボ」での使用の場合、ジェルドまで持っていけるかが
問題(下記参照)
単独の場合。構えをとっているアースに対しわざわざバリーが近づく
かが疑問
＞バリーとテッドの身体能力
アースはゴウ、ウルを使ってもセカンテッドに劣る
現在のランクはテッド＝C-、バリー＝B-であり、またバリーは総合力を
評価されてのランク（だと思うが？）
ジェルドのようなスピード（反応）勝負ではない通常の戦いならキース(G)と
ギャロン(G)との比較からドラグナーテッド（？）とバリーに大きな開きは
無い（？）
剣を持つアースに対して素手で対するよりもドルや離れてのゾニスの連打を
多用するだろう（この辺は常識として）からドレインの影響も少ないのでは
ないか。
上記によりゴウ、ウルを使うアースにバリーが互角以上で戦えるなら「コンボ」
によるジェルドが決まるとは限らない（アラドムが決まる場合も有り得る？）
かなり適当だから流してくれ。
ところで、ゴーム対アースだがもしエリーの発作が無ければジェルドは
決まっていたはず。
その辺りの評価はどうだった？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 15:17:48 vA6z1vRg0
>>911
コンボを使用した場合、ウルを回避できる描写はバリーには無い。
単純な強化攻撃であると思われる、ゴウやゴディマなら何とかなるかもしれないが。
>ジェルドのようなスピード（反応）勝負ではない通常の戦いならキース(G)と
>ギャロン(G)との比較からドラグナーテッド（？）とバリーに大きな開きは
>無い（？）
最終的な実力勝負ならそうかもしれない。
しかしテッド対ギャロンは肉弾戦、バリー対キースは主に射撃戦だったために、
テッドとバリーの身体能力と射撃の優劣までは比較できない。
身体能力ならテッドが圧倒的に有利だし、射撃戦ならバリーが圧倒的に有利。
能力については大きな差がある。
ジェルド単独で使用する場合も、ゴーム戦や心臓魔物戦のように、既に結界内に入ってる相手にもジェルドは使用されるので、
構えをとっているから近づかない可能性は認めるが、ジェルド単独で当てられない理由にはならない。
ドルやゾニス連打では有効打になりえない(ドルはともかくゾニスは所詮初級術)ので、
接近戦を仕掛けるのなら、強力な威力を持つ手刀やアラドムを狙っていくしかない。
自分から射撃戦を仕掛けるのなら、弱所突きは使えないしな。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:17:49 nk7ndz+K0
さすがに議論の余地なくキャンチョメ＞ゼオンだと思ったら
ゼオン厨はまだ頑張っているのかｗ どうしようもないな
１．シン・ポルクは一度唱えたら魔物だけでコントロール可能
２．幻術だと判っていても効果がある
３．魔物にも効果があり魔物の特殊能力まで無効化できる
２．からアントカ持ち相手にも効果があるとわかるし
仮にシン・ポルクの通用しない術者が居たとしても魔物の側に効果があるので
術者と魔物双方がシン・ポルクに耐性がないと防ぎようが無い
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:30:10 vA6z1vRg0
>>913
というかキャンチョメ＞クリアでキャンチョメは頂点に君臨する。
唯一対抗できそうなアントカでさえ無意味っぽいし、
ただ強いだけのクリアなんてキャンチョメからすればそこら辺の魔物と変わらんし。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:35:21 zddf5UAX0
デュフォーがアントカ禁止した以上アントカあればなんとかなるんでしょ。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:39:08 vA6z1vRg0
>>915
描写がないので厳しい。
アントカならば、攻略法が見つかる可能性があったから、アントカを禁止したのかもしれない。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:42:08 zddf5UAX0
デュフォーの1・2・3パチンって起こし方は？
まあ漫画の展開的に今後対処法が出ないのはありえないから描写待ちかな。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:46:37 soijBR1V0
アントカで能力さえ把握してしまえば
ゼオンなら瞬間移動→素手で一撃で仕留めれば問題ないのでは？
所詮反射神経は普通のキャンなんだし
何かやられる前にやってしまえばいい
描写上、幻の攻撃が当たるのを見る聞く、もしくは変身した肉体で直接触らない限り
ダメージ負わされないし
素手の攻撃なら無効化は不能
その前に反応できないだろうが
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:48:10 6SAlsNty0
耳栓や、目をつぶるぐらいじゃ防げないだろ
目をつぶっても多少の光ははいってくるし、みみせんしても多少の音は聞こえる
俺としては、キャンチョメの回想でグラビレイにつぶされてるブラゴにクソワロスｗ
アントカに関してはこういうこともかんがえられないか？
アントカはすべての術の情報を手に入れてしまうから、
ミリアラルポルクに大ダメージをうけるとかんがえられるんじゃないかな？
それともミリアラルポルクは魔物に大してしか使えないのか？
あと、接近戦において、サーズテッドにボコられてるアースは到底バリー以下
接近戦にもちこまれた瞬間にアースプゲラとなることはいうまでもないよな？
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:49:53 6SAlsNty0
魔物に対してしか使えないのか？
訂正
ゼオン組とキャンチョメは保留にしとけ
妄想でものをかたっても意味は無い
アントカを持ってるゼオン組なら十分キャンチョメ以上のランクになる可能性はのこされているから、
とりあえず、保留が利口な選択だろ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:52:31 soijBR1V0
あとランクに影響を与えないという理由で保留されてた開幕シン・フェイウルク議論もやる価値ができきたんじゃね？
あれやられたらキャン反応できないだろ
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:53:40 ruM7YD7q0
破れる破れないの前に
開幕シン・ポルクは作戦として危険だって
シン・ポルクを使ってから戦うなら、ほぼ無敵だが
同時にパートナーを倒されたら負け確定。
これ以上は描写が足りん。
まぁ、個人的にはS+でも良いと思うけど。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 16:58:11 vA6z1vRg0
>あと、接近戦において、サーズテッドにボコられてるアースは到底バリー以下
>接近戦にもちこまれた瞬間にアースプゲラとなることはいうまでもないよな？
昨日散々やった議論をまたぶり返すのか。
サードテッド＜バリーである根拠を示せよ。いい加減きちんとした論理を使用してくれ。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:03:56 6SAlsNty0
ジェルドってのは相手が近くにいたら使えないだろ？
使えたなら最初からやってるしな、
よって、接近戦→ドレイン剣うんぬんの前に終了だよ
だってサーズテッドにぼこられたんだからな。サーズテッドではギャロンにすら勝てないし、
ギャロンはキース以下のランク
そのキースをフルボッコしたんだから
バリー＞＞サーズテッド
アースがバリーに勝つにはヴァルセレを打つことのみ
ヴァルセレを躊躇してるようなら勝ち目は無い
俺に反論するなら、ランクに反論してることになるな
（あｗアースとバリーが同ランクになってることに馬鹿みたいに反論してるんだったなｗｗｗｗ）
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:06:05 A5ErYdOg0
>>924
ゴーム戦で普通に使おうとしてるし
心臓戦でも連続攻撃に組み込まれてますが？
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:08:24 vA6z1vRg0
>>924
>ジェルドってのは相手が近くにいたら使えないだろ？
>使えたなら最初からやってるしな、
ゴーム戦で使ってますが。
ジャンプ中にジェルドで心臓魔物を切ってますが。
>だってサーズテッドにぼこられたんだからな。サーズテッドではギャロンにすら勝てないし、
>ギャロンはキース以下のランク
>そのキースをフルボッコしたんだから
>バリー＞＞サーズテッド
>>912を読め。
キースがギャロンに勝ったからって、身体能力がキース＞ギャロンになるとは限らない。
ガッシュはデモルトに勝ってるから、身体能力でも素ガッシュ＞デモルトかというとそうでもない。
今はゼオン並の身体能力らしいが。昨日言ったことを言わせるな。
荒らし確定で、反論にもなってない。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:46:09 6SAlsNty0
ガッシュはデモルトに勝ってるから>こんなことを言っておいて自分が荒らしじゃないと言い張るなんて馬鹿だな
以後俺はお前を相手しないよ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:48:55 KnOg/pdK0
キャンチョメのシン・ポルクだけど、コレって一回はいっちゃったら、
アントカでも破れないんじゃないかな？デュフォーが言ってたのは、
アントカで来る兆候を読みとって、事前に対処するのでは？と思った。
だから術が決まっちゃったら破れない分、術単体じゃ最強だけど、
そこに術者とパートナーというフィルターがかかるから、その点を考えたら一慨に最強とは言えないのでは。
>>1に互いに全力で戦う、って文もあるから、キャンチョメだと思って油断した、
ってこともないだろうし、キャンチョメ自体が身体能力がズバ抜けて高い訳じゃないから、
やっぱり総合的に能力が高い奴には普通にやられる気がする。
それでもシン・ポルクがきまったら、キャンチョメの勝ちだろうけど。
ここの順位付けは術の強さは参考にしても、それだけで決まるものじゃないと思うから、
シンだけで、議論外の強さになるってことはないと思う。長文ゴメン
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:50:27 aAy/xCMdO
俺は決してバリー厨ではないが聞いてくれ
思ったことを話すだけだ
議論をしようじゃないか
バリーのスピードはかなり早い
アム・ラ・ゾルクでキースの技を跳ね返し
瞬時に空中にいるキースの背後に回っている
さらにキロン・ギニスも残像を残しさけている
しかもバリーは接近戦に持ち込む場合ゾニスで相手に急接近する
はなしてあのエリーがその速さに対応して術を唱えられるかどうか
弱所づきアラドムくらえばアースは重傷か…
防御力も優れている
Ｇ2キースのアム・ガルギニスを生身で受けている
(腕で防御してるが)にも関わらず
全くの無傷。アースでは腕で防御しても多少のダメージは受けるだろう
他に例をあげるとガッシュでは当たった瞬間
悲鳴を上げるほどの高い攻撃力をもつバリアー
に
ダメージを受けていると思われる描写は
多少顔に汗をかいてるとこくらい
スタミナも物凄いものをもっている
これでもアース＞バリーか？俺はバリー≧アースだがな
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:51:08 6SAlsNty0
>>928一慨＞一概だぞ どうやって変換したらそうなるんだ？
とまぁギャグはおいておいて
開幕シンポルクは最強だが、アシュロンの開幕シンと同じで
幾分かリスクがあるんじゃないか？
それこそ相手がもしアントカだったら
逆にまずい
みたいなね
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:52:36 6SAlsNty0
>>929
よく読んでないが
結構同意だ
だが、ヴァルセレを打たれたらどうする？
即死だろ？
これがいたいよな
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:54:00 vA6z1vRg0
>>927
実際に勝ってるし、ランクとしても上。
でもデュフォーに修行つけてもらう前のガッシュでもデモルトには勝てるが身体能力は描写が無いのでデモルト以下。
バリー＞＞サーズテッドっつーのは実力の話で、身体能力はサーズテッド＞＞バリーです。
ID:6SAlsNty0はまぁ荒らし確定として、
ほかの人のアースとバリーについての意見を聞きたいと思う。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 17:58:45 vA6z1vRg0
>>929
>バリーのスピードはかなり早い
その割には一方向からの攻撃を避けることが出来なかったりしてますね。
盾を使わなければならない状況まで追い込まれてるわけだしね。
>しかもバリーは接近戦に持ち込む場合ゾニスで相手に急接近する
>はなしてあのエリーがその速さに対応して術を唱えられるかどうか
ゾニスのスピードがドレくらいか知らんが、サーズテッドにしっかりジェルドを使ってるので、
贔屓目に見てもバリー＝サーズテッドと考えて、しっかり術を唱えられます。更にゾニスで突っ込んでる以上ジェルドの回避は更に困難。
>防御力
アースも結構凄いぞ。
テッドに殴られても対したダメージは受けてないようだし、その状態でバオウのカス残り+ザグルは結構なダメージになるはず。
戦闘続行がそれでも可能だったしな。
悲鳴を上げるとかは我慢強さだから、防御力とか関係ない。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:08:25 6SAlsNty0
連投しすぎだろ・・・常識的に・・・・
バリー対アースに関しては、
テッドはギャロンに捨て身でやっと勝てる程度
ギャロン以上のキースをフルボッコできるバリー
テッドに負けたアース（実際、フィフスまでいけば、バルセレなしなら勝てた
贔屓目にみても相打ち。あれだけテッドにぼこられたアースを擁護するってどんだけ？
テッドｖｓアースを読み直したらどうだ？）
これをみてまだいうか？
ばるせれを含めて、アース＝バリーがいいところ
ジェルドとか妄想はやめてくれ
描写に忠実になれよ
まぁ連投荒らしは放っておいて
だれか意見くれ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:11:13 6SAlsNty0
フィフスまでいけば、バルセレなしなら勝てた
＞フィフスまでいけば、ヴァルセレ以外のどの技を使っていいという条件で、
テッド≧アースといいたかったんだ
わかりにくくてごめん
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:13:34 6SAlsNty0
まぁ連投荒らしは放っておいて
だれか意見くれ
＞あのときのガッシュが一人でデモルトに勝った
とかいう頭おかしい荒らしは放って置いて
だれか意見くれ
といいたかったんだ
わかりにくくてごめん
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:17:26 A5ErYdOg0
別にシン・ポルク発動後でも>>918で十分勝てる
まぁ素で速いのそういないけど
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:18:21 zddf5UAX0
連投しすぎ。
テッドはフィフスでもエマリオン喰らったら瀕死。
ドラグノン撃てば勝てはするけどギャロンに大したダメージはいかないんだろ。
ならバルバロスとかギャンを連発できるアースにどうやって勝つんだよ。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:19:26 vA6z1vRg0
>テッドはギャロンに捨て身でやっと勝てる程度
>ギャロン以上のキースをフルボッコできるバリー
>テッドに負けたアース（実際、フィフスまでいけば、バルセレなしなら勝てた
>贔屓目にみても相打ち。あれだけテッドにぼこられたアースを擁護するってどんだけ？
>テッドｖｓアースを読み直したらどうだ？）
だから、何故実力と身体能力をごっちゃにしてるのか。
実力でキース＞ギャロンも、バリー＞サーズテッドも認めるが、
それを根拠に身体能力において、キース＞ギャロン、バリー＞サーズテッドとはならんのよ。
それにテッドにぼこられたアースって、ジェルドの追撃をくらったら終わってた、ガッシュがかばわなければ終わってた、ってのは共通意見だろｗ
ジェルドを妄想を言うわりには、結局バリーがジェルドをなんとか出来る描写も提出しないしな。
>フィフスまで行けば
テッドの弱点ですが何か？ありえない過程を持ち出してくる時点で、あんたはこのスレにいる資格が無い。
>あのときのガッシュが一人でデモルトに勝った
実際にゼオン以降のガッシュなら一人で勝てますが。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:25:25 cbflgb310
>>927
ぷｗ少しの誤りミスで指摘して叩くお前が馬鹿だなｗｗ
俺もバリー厨だけどお前ほど文章がまともに書けない奴哀れたｗ
ま、おいといて俺もバリーはアースよりはスピードがあると思う。
キースが気づく前に後ろにすばやく回りこんだしね。
ただドレイン剣で体力を失われるとやばいかもね。
あと防御力だけどこれはどっちもどっちだと思う。
バリーは防御力が高いというか、タフネスが高いね。
バリアを受け止めたときもそんなに耐えれないような感じじゃなかったしね
アースはようわからんが連鎖バオウ受け止めてなおかつ普通に立ち上がって
移動してるから防御は高いな。
俺的にはバリー＝アースでいいかと思う。なんにせよバリーが早く送還されてしまってショックだ。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:27:45 vA6z1vRg0
>>940
で、ジェルドはどう攻略するの？
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:32:42 aAy/xCMdO
>>933
確かに言われてみればそう思うことはある
しかし
＞悲鳴を上げるとかは我慢強さだから、防御力とか関係ない。
これは納得いかないな。ガッシュは我慢強くないとでも？
素のガッシュが死にかけるほどの高い攻撃力のバリアー
をバリーは痛がってる描写がない。息もきらしていない
こう考えるとバリーの防御力はかなり高くないか？スタミナもかなりあるし
バリー＝アース
もうこれでいいじゃないか
なんでアースをバリーの上に上げたがる奴がいるんだ？
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:38:11 cbflgb310
>>941
んージェルドはどうかな
確かに斬られて重傷の可能性あるけど、タフ高いバリーならなんとかなるんじゃないか？
しかも素早さもいいから回避できるかもしれんし。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:38:31 vA6z1vRg0
アース＞バリーの根拠は示した。
射撃戦では完全にアース＞バリー
接近戦でもアース＞バリー
ゴディマやアラドムはお互いに当てられるとは限らないが、アースにはジェルドがある。バリーには回避不能。
どう闘ってもアース＞バリーと証明されているのに、コレでもランクを分けることにはならないのか？
>>942
>バリー＝アース
>もうこれでいいじゃないか
バリーが劣勢だからって、なんの根拠も無く＝にされては困る。
こちらはアース＞バリーの証明をした。それに対して反論しない以上、アース＞バリーになるのは当然。
>素のガッシュが死にかけるほどの高い攻撃力のバリアー
>をバリーは痛がってる描写がない。息もきらしていない
俺には堪えてるように見えるが。
つーかそこまで大丈夫なら、バリアー脱出くらい試せば良いのに。
人によって見え方が違う以上、ガッシュより上だとしてもというかある程度は上だと思うけど、大差ないんだよ。
つーかジェルドのダメージの比較はサーズテッドからしか出来ないし。ガッシュがジェルドを喰らったわけではないから。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:40:26 vA6z1vRg0
>>943
>タフネスが高い
どこの描写から導き出してるの？
>確かに斬られて重傷の可能性あるけど、タフ高いバリーならなんとかなるんじゃないか？
上で身体能力においてはサーズテッド＞バリーを示したが、バリーより上のサーズテッドでも大ダメージなのに、
根拠も無く「なんとかなるんじゃないか」は通らない。それなりの根拠を示せ。
>しかも素早さもいいから回避できるかもしれんし。
素早さに関してもサーズ＞バリー。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:44:33 aAy/xCMdO
ID:vA6z1vRg0
お前はまず落ち着け。
タフネスってのは俺が示したバリアーに対する持久力からだと思う
あといくらバリアーのダメージがないからって
抜け出すことは不可能
まずは原作しっかり読んでくれ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:45:59 kQMlSA3+0
キャンチョメ最強みたいな意見が多いが、ゼオンの開幕テオザケルはどうするんだ？
フォルゴレもキャンチョメもゼオンのスピードに反応出来んからフォウで消せんぞ。
シン・ポルクもシン級だからタメとかがあるだろうし間に合わんのでは
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:48:04 vA6z1vRg0
>>946
抜け出すことが不可能なのは知ってるが、
それでも余裕があるのなら、脱出試せばいいと思うんだけど。
それで脱出できればもうけもの。
脱出できなくても、それはそれでしょうがない。本当に不可能だっただけ。
挑戦してないってことは、ガッシュとあまり変わらない状況だったいい証拠。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:04:04 OHxFQL2f0
とりあえずキャンチョメは現状だと弱点がわからんので保留だろう。
展開的にいずれ必ず破られる技だから、その時まで保留にするのがいい。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:08:39 6SAlsNty0
開幕テオザケルとか
開幕に一瞬で移動するとかいってるゼオン厨はまぁおちつけ
今のところ開幕シンの一撃でテオザケルもザケルもけされる
威力に関係なく術はすべてけせるからな
ゼオン厨はまぁまて
描写がもうすぐでてくるだろ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:10:33 kQMlSA3+0
溜めやスキがでかいんじゃなかったのか最大術って
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:11:26 6SAlsNty0
テッドにボコボコにされたアースは無視ですか？
テッドは全力じゃなかったんだぞ？ｗ
（アースも最大級の術は使っていなかったが・・・
俺だってヴァルセレを使えばバリーやテッドにも勝てると思う
しかし、それ以外はアースは雑魚
アースを擁護しすぎ
ジェルドなんてバリーにそれほどきくわけがないしな）
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:12:24 vA6z1vRg0
ゼオン厨とか関係なく、とりあえず描写待ち。
>>950
スレ立てよろしく。
反論が無いので、しっかりアース＞バリーは反映させてくださいね。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:14:13 6SAlsNty0
反論の嵐のさなかに？俺が？
馬鹿もやすみやすみいえ
そんなに反映させたかったら
キミが反映して立てれば？
文句いわれるのはキミだけどね
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:15:05 vA6z1vRg0
>>952
>ジェルドなんてバリーにそれほどきくわけがないしな
あなたが勝手にそう思ってるだけ。
俺はきちんとダメージが大きいと思われる根拠を示してる。
>テッドにボコボコにされたアースは無視ですか？
無視していない。
サーズになると、アースの普通の攻撃はほとんど当たらないのは事実。
しかしボコボコ(あなた曰く)にした割にはあまりダメージになってないようだし、
そっちこそ、ジェルドでテッドが敗北寸前になってるのを無視しているね。
テッドは全力ではないと言うが、開幕でフィフスは使えない。
アース戦の状態が全力になる。というか誰と戦ってもあれが全力。
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:18:04 6SAlsNty0
>>924
に反論できてからものをいってもらおうか
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:19:12 8NM41vFh0
とりあえず 6SAlsNty0 vA6z1vRg0は連投しすぎ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:20:09 6SAlsNty0
同一だからしょうがないだろ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:21:10 ivaTxYkb0
バリーはキース戦の圧倒的描写のせいで逆に損してるな
もっと強い術を出さなきゃいけないくらい苦戦すればよかったのに
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:22:49 kQMlSA3+0
もうあんまし覚えてないが、サーズテッドってギャロンに負けたんだっけ？
アッパーカットを叩き込んでたような覚えがあるんだが
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:23:32 6SAlsNty0
なぁところで、アースのヴァルセレを破った
ランダミートの扱いが今週はひどくないか？ｗｗｗ
一瞬だったろ？ｗギャグがおの幽霊みたいな奴にｗｗｗ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:25:56 6SAlsNty0
ギャロンにもランクがある
どちらにせよ、ギャロン以上のキースをフルボッコボコのバリーと
たかがギャロンに辛勝のテッド。
そのテッドのフォルスに、完全に負けたアース
ギャンやバルバロスなら、フォルスには勝てるだろうが、フィフスには勝てないだろ。
以上から
バリー＞アースは明白
ヴァルセレを含めて＝がせいぜいだろ
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:26:07 vA6z1vRg0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
新スレ立てました。
>>956
反論済み。
いい加減実力と身体能力は違うものだと気づけ。
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:26:48 6SAlsNty0
>>963
身体能力と実力をすりかえてるだけだろ？ｗｗｗｗｗｗ
>>962に反論してみろｗｗｗ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:27:20 kQMlSA3+0
確かテッドは背中にチェリッシュのきっつい攻撃を何発か受けてたんじゃなかったか
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:28:48 vA6z1vRg0
>>962
こいつマジで頭おかしいよ。
バリーとサーズテッドはあくまで「身体能力の比較」しかしていないのに、いつの間にか実力勝負に話を摩り替えてる。
アースがフォルスに完全に負けている描写もない。
フォルスで殴られてもあまり変わってないし。
>ギャンやバルバロスなら、フォルスには勝てるだろうが、フィフスには勝てないだろ。
これにいたっては根拠さえない。
というか、別にそこまで他の魔物を経由しなくても、
直接アース対バリーを考えればいい。
射撃戦でも接近戦でもアース＞バリーなので、実力はアース＞バリーとなる。
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:29:33 6SAlsNty0
そうだとしても、キース（ｇ２）とギャロンの力の差が明白だろ？
チェリッシュの数発では埋められない差がある
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:31:13 6SAlsNty0
だから 直接対決 ｗｗｗｗｗｗｗ
妄想だろ？ｗｗｗｗ
実際戦ったのか？ｗｗｗ
実際に描写あるところから根拠を拾っていくこと以外に
議論方法はないぞｗｗｗｗ
それがわからんならかえってくれ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:33:05 vA6z1vRg0
>>968
だから描写とスレルールにより、
サーズテッド以下の身体能力しか有していないバリーはジェルドを避けられない。
「身体能力」だぞ。射撃とか全てあわせた「実力」ではない。
接近戦 アース＞バリー
射撃戦にいたっては、スレルールが壁となり、バルバロスさえ理論上打ち破ることは出来ない。
射撃戦でもアース＞バリー
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:35:12 6SAlsNty0
だから
９２４だっけ？
それに反論してみろよ
アースにキース（ｇ２）をボッコできるのか？
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:36:47 vA6z1vRg0
>>970
だからってｗｗ
反論できないとそれですかｗｗ
出来るから上のランクに居るんだろ。
というかそれ関係ないし。
というかオマエがごねても、他の住民が納得すればいいよ。
マイノリティなのはオマエってことに気が付け。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:37:59 6SAlsNty0
ヴァルセレのおかげということも忘れてｗｗｗｗｗ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:38:46 vA6z1vRg0
>>972
ヴァルセレがあるならいいじゃないか。
バリーもキースもテッドもヴァルセレは破れないし、
バリーにいたってはジェルドも回避できない。
証明は終了。
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:40:09 6SAlsNty0
ジェルドなど
空を飛べば回避可能
上からぞニスをうてばいい
グスタフも然り
ヴァルセレをうった瞬間試合終了には俺も異論はない
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:41:47 vA6z1vRg0
>>974
どうやって空を飛ぶんだ？
魔物でさえ反応できないスピードなのに、人間であるグスタフが上手くゾニスを唱えられる描写は？
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:43:09 RQ6q8faw0
ID:vA6z1vRg0
ID:6SAlsNty0
お前らスレを私物化しすぎ
他の住人に迷惑なのでもう書き込むな
二人でヒートアップするならメールでやってくれよ
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:44:32 vA6z1vRg0
>>976
というなら、他の住人とやらの意見が聞きたい。
いくらか客観的に判断できるだろうしね。
ヒートアップしすぎなのは認めるが、反論しなかったら「反論できないｗ」と言われるのは目に見えているし。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:45:15 6SAlsNty0
相手が向かってきた場合
まず、一度食らうとする。
その後後ろにひく。
すり足→ジャンプ（ゾニスでジャンプをしなくてもいけるはず。キース戦いを見れば判断可能）
→上からゾニスを当てる。
これでいいだろ？
それに、ジャンプ→エリーにゾニスも可能
グスタフと同時にジャンプだって可能。
一番いい方法は、グスタフをおんぶ（モモンみたいに）
して、ジャンプ（もしくはゾニスジャンプ）
すれば、いきなりエリーがらあき。
もしくは、ジェルドで待ちの体勢なら、ディオガを打てる。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:46:27 gSksMbMQ0
まあゾニス系で噴射すりゃ飛べるがアース相手にわざわざ距離取って単純射撃（しかも基本術）ですか。
反撃でバルバロスとか飛んだらどうするんでしょうね
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:47:21 6SAlsNty0
ジェルドの攻略の話だろ
ヴァルセレ以外ならウルトラゾニスドンで最低、相内にはできるしな
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:48:58 kQMlSA3+0
つーかジェルドのタネに気付けるのか？
手の内を知らないのがルールだろ、確か
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 19:50:35 vA6z1vRg0
>ヴァルセレ以外ならウルトラゾニスドンで最低、相内にはできるしな
描写を出せ。
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:17:08 K7NCpJnn0
>>918
ゼオンの瞬間移動は身体能力じゃなく特殊能力なのでシン・ポルクさえ発動すれば無効化される
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:24:16 kQMlSA3+0
まあ身体能力でもDBみたいな動きをしているが
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:29:04 FRarRt1qO
キャンチョメがマジで最強に見えたな今週。
速度で圧倒的に上回れる奴以外瞬殺できる。
アントカ無しとはいえガッシュ組に勝ってるから
同等以下の対応速度の奴に負ける要素がいっさいないし。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:30:16 Ra9g/PlN0
もし今回の戦闘でフォルゴレが後ろからゴームに本燃やされて
シンポルクの攻略法が分からないままキャンチョメ送還とかなったら
このスレの全力ルールではキャンチョメが最強として最後まで君臨するのだろうか。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:34:57 aAy/xCMdO
ヴァルセレって弱所ディオガゾニスで剣の軌道を
変えてよけられないかな？
ゼオンがロップスの最大術破ったみたいにさ
それにバリーはギガノゾニスでヘリコプターから
ファウードまでかなりの速さで移動できるし
ヴァルセレ発動後でも案外簡単に避けられるのでは？
あとキャンチョメのシンポルクの弱点は
展開的にでてくるとか言ってる奴いるが
フォルゴレが前のようなキャンチョメに戻し
そこの甘さをつかれ送還ってことも考えられなくはないよな
もしそうなったら永久的に弱点なしの最強術になってしまうが
俺はそうならないように願う…
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:37:52 QkIlG4EBO
連騰勝負になってるので取りあえず纏めると
アース派
射撃戦→アースの独壇場
接近戦→ジェルドとドレイン剣で圧倒
最大呪文→勝負にならない
バリー派
射撃戦→空中からのゾニスなどによる攻撃がある
接近戦→ドルで受ければドレインは無効、ジェルドも当たるとは限らない
最大呪文→アースが上回るが、使わせない戦い方もある
といった感じか
バリー派にはバリーがどういう戦法をとればアースを倒せるのかを三行くらいで纏めて欲しい
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:38:01 vA6z1vRg0
黙ってると、すぐ別の議論に摩り替えられるから困る。
議論中の問題を行っているときに、いきなり始まるゼオン対クリア議論のようだ。今のキャンチョメ議論は。
どのみち詳細は断言できるレベルではないので、描写を待てと言ってるのになぁ。
>>987
まず、ギガノゾニスでの加速力が分からんのと、戦闘中に使った描写が無いから無理だと思う。
回避できていない攻撃のときに、ギガノゾニスでよければよかったはずなのに。
剣の起動を変えるのも、描写のあるゼオンならともかくバリーには出来ることにならないだろ。
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:39:01 Fc1L0VuE0
>>986
ありえそうで困るｗ
ところでシンポルク発動中にキャンチョメなぐったら術にハマっちまうのかな。
それでもノックアウトできれば倒せるか？
まあやっぱり発動した時点でどうしようもないか。
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:41:28 vA6z1vRg0
>>988
>射撃戦→空中からのゾニスなどによる攻撃がある
空中からゾニスなんて撃ったら、距離があるのでアース側は最低でもジャンを使う。
そうなるとゾニスなんて打ち破られて叩き落とされると思う。
>接近戦→ドルで受ければドレインは無効、ジェルドも当たるとは限らない
ドレイン剣の効果が分からないバリーが、バリーの中ではあまり強くない部類のドルを使い続けるとは思えない。
少なくともそのうち、手刀→アラドムのコンボを狙い始める。
ジェルドが回避できないのは、サーズテッドとの身体能力の比較で回避できないのが証明済み。
>最大呪文→アースが上回るが、使わせない戦い方もある
どんな闘い方だよｗ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:44:31 QkIlG4EBO
>>987
バルバロ・ギャンを含む大量の剣の軌道を変えるのはさすがに苦しいんじゃないか？
バリーに当たる部分だけ薙ぎ払おうにも超ディオガ＋超々ディオガの軌道を反らすので精一杯で、残った無数の剣を止められないと想像した
弱所突きとは言え、ディオガはディオガだから
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:44:48 ruM7YD7q0
>>918
そんなかったるい事しなくても、ゼオン組なら
キャンチョメ側の作戦が開幕シン・ポルクなら
開幕バルギルドでフォルゴレ狙えばいいだけ。
シンの効果が発動した時には本に火がついてる。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:44:54 FRarRt1qO
どんな体にもなれるって時点でシンポルク発動で
実際見てるファウードの強化版みたいなのに
変身すればいいわけで発動後に隙は無い。
ゼオンとかは速度的に不味いがクリア相手ならマジで楽勝かと。
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:46:17 QkIlG4EBO
>>991
纏めただけだから、俺に向かって煽られても困る
俺は基本アース派だし
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:47:51 vA6z1vRg0
>>995
別にあなたに対して煽ってるわけじゃない。
どんな闘い方すれば、アースに最大術使わせなくてすむのかが気になるだけｗ
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:49:09 Fc1L0VuE0
やっぱキャンチョメを倒すには発動前につぶす以外いまのところ方法はナシか。
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:49:40 zddf5UAX0
いい加減自重
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:49:50 y6YPvEyF0
アース対バリーでヴァルセレ撃ったら終了って騒いでるやついるんだけどむしろなんで？
最大術勝負ならバリーが不利なくらいは俺にだってわかるが
キース対バリー
「相手の体制も崩していないのにいきなり最大術か？」(うろ覚え
アシュロン対ガッシュ
「底が見えない相手にバオウは使えない(ｳﾝﾇﾝｶﾝｳﾝ」
ゴーム対アース
｢いきなりこんな大きな術なんてあせってるのね、かわすのは簡単だけど(ｳﾝｳﾝｶﾝﾇﾝ｣
最大術は切り札であり、相手に隙を作るまで使わないのがあの漫画じゃないか？
前スレではシン・フェイウルクみたいにほとんど回避不可能な術さえ開幕シンはないって論争あったし
射撃戦や格闘戦でアース＞バリーの論は見せてもらったが、どっちも主観はいりすぎて今一決定打にかける
と思うがなジェルド剣はガッシュにこそそれなりに有効な描写はあったけどそれだけだろ？
覚醒後のガッシュでさえろくに耐えられなかったバリア描写云々見る限り、アリーにダメージはあるだろうが
それだけで勝負を決するって言うのは論に無理があると思う
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 20:50:57 aAy/xCMdO
>>991
～と思う。って主観はいらん
ヴァルセレは上から、ディオガゾニスドンは横から敵に一直線
アースの弱所をつきディオガゾニスドン直撃と
バリーがヴァルセレ直撃を耐えるかの勝負になると思うんだが
アースもバリーも術撃ちあってたら避けられんだろ
しかもお互い攻撃範囲広いし
よってバリー＝アース
↑反論してくれ
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