07/06/25 20:32:40 0bf0s6ss0
>>652
ガッシュ組は普通に剣を受けてますが。
バリーは術でさえ拳でなんとかする場合もあるし、手刀を剣で受けることもできる。
>ギャンあたりとは勝負にならんと思う、最大術勝負になったらちとわからんが
根拠が無い。
このスレのバリーのディオガは、弱所突きを併用すれば少なくともG2ディオガに勝てるとなるだけで、
バルバロスはともかく、ギャンに勝てると主張するのは厳しいだろ。
しかもバリーが後出しすると決まりきっているわけでも無いのに。
先出しでは弱所突きが使えないので、そこらのGディオガと同じ。
ヴァルセレで確実に終わる。
>>654
>Ｇ２ディオガ＝超ディオガとするなら
勝手に＝にするのはこのスレ的に無しだろ。
何度も言ってるが、接近戦しかけてくるバリーに対して、一発も剣を受けないと主張するのは無理。
バリーがサードテッドを上回ると言うのならそれでも構わないが、そんな主張は無いし、描写も無い。
ドレイン剣の効果を回復する方法もなく、やむなく最大術勝負に出ればヴァルセレでパートナーごと乙る。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 20:34:34 0bf0s6ss0
あと、ジェルドにバリーがどう対処するのか。
一発喰らえば、強化術使ってるテッドでも大ダメージなので、バリーでもそれなりのダメージを食らうことは必死だろう。
とりあえず、バリー派がバリーがサードテッドより上であると示さないと、アースは攻略できないと思う。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 20:37:13 tQ8Q/de70
>>653
とりあえずバルバロスとギャンはドレイン剣は手元にあるから
ドレイン剣が巨大化したわけじゃないよ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:12:36 oGUaGKoN0
>>655
Ｇ１回で０．５ランクＵＰって扱いだったろ。
むしろ、ギャンを圧倒的に上回れるという根拠の方が薄い。
Ｇ１もしくはＧ２を大幅に見直すのであれば
ガッシュやゼオンの術威力も見直さなければいけない。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:15:14 0bf0s6ss0
>Ｇ１回で０．５ランクＵＰって扱いだったろ。
テンプレにそんなこと書かれていませんよ。
ガッシュやゼオンは、術威力が大して強化されて無いジェデュンとの比較ではっきり分かってるだろう。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:18:40 oGUaGKoN0
>>659
じゃあ、Ｇの強化率について議論してちゃんと決めるのか？
あと、ガッシュとやり合ったロデュウはＧ２なので、キースと同じ。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:20:55 0bf0s6ss0
Gの強化率なんて正確には求めることが出来ない。
つーことは精々元のランクの術に対して優位に立ってる程度の解釈しか出来ないんですよ。
ガンズGが、セウシルを破った、のように具体的な描写があるなら別だけど。
さらにややこしいことは、ゴデュファにも強化率の偏りがあること。
作中を読んでたら分かるはずだが。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:26:42 oGUaGKoN0
>>661
＞さらにややこしいことは、ゴデュファにも強化率の偏りがあること。
偏りがある描写を具体的にplz
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:28:26 0bf0s6ss0
>>662
うわ。ガッシュ読んでないのか。
ゼオンの台詞だったと思うが。
自分の部屋を守らせるっつーロデュウとジェデュンは、肉体強化に重点を置かれている。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:30:25 H5KHnxFL0
>>648
アースはドレイン剣と切り札３個を含めた術の豊富さは脅威だが、回想シーンで
ソルドで倒せるような相手に苦戦したり（ドレインが無かった？）するのを見ると
素の強さに疑問があるのだがどうなんだ？
もしドレイン剣をドルで受けるるような展開になったら戦闘巧者のバリー相手では
簡単にアース優位の展開になるというのも考え難い。
近接戦で考えればジェルドよりアラドムの方が決め技となりうることを考えれば
それほどの差は無いように思うのだが。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:34:43 0bf0s6ss0
>>664
回想って昔の話かよ。敵の攻撃力の詳細も分からんし。
それからは強化テッドと素で闘えるほどに成長してるじゃん。
サード以降は少しずつ圧倒されてるが。
アラドムっつーが、ジェルドに対してどうやって手刀をアースにぶち込むんだよ。
サードでも普通に叩ききられ、フォルスでさえテッド自身が回避できるとは断言できていないのに。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:35:10 oGUaGKoN0
>>663
「偏りがある」ってあれの事を言ってたの？
すまん。てっきり、意図しない偏りがあるって言ってるのかと。
ちなみにあれは、日本語を普通に読めば
ロデュウとジェデュンは「特別に」強化されている上に
肉体強化の比重を上げてるわけで、
キースより術威力が劣る描写なんて無いよ。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:38:33 0bf0s6ss0
>キースより術威力が劣る描写
キースのように術を放つ星は無い。
つーことはゴデュファにも比重を変えることが出来る。
つーかどのみち具体的な上昇率がわからないことに全く変わりは無く、
描写が無い以上、G術は同ランクの術に対して優位性がある、という程度の解釈にとどまる。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:42:33 oGUaGKoN0
>>667
結局、具体的には何とも言えないから
星＋キースは合計でＧ２相当＝ロデュウ（Ｇ２）
になってしまうわけ、キースだけ特別と見なすことは不可能。
よって、ギャンに対して有利とはならない。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:43:58 0bf0s6ss0
>>668
それは無理があるだろ。
見た目明らかに術の数が増えているのに、増えていないロデュウG2というのは無理がある。
キースだけ特別なのは、Gした他のどの魔物も、「術が増える」なんてことにはなっていない。
これが特別な描写と言わず、何を言うのか。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:45:27 0bf0s6ss0
>増えていないロデュウG2というのは無理がある。
増えていないロデュウG2と術の威力が同じというのは無理がある。
の間違い。スマンね。
ちょっと論点が摩り替わってきているので、そちらの言いたいことをまとめてくれ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:48:21 oGUaGKoN0
>>669
「術が増えた」と見なすのか
「術が放出される箇所が増えた」と見なすかは
どちらも決定的な根拠は無い。
パムーンのファルガは星一つに付き
他の魔物の～ガと互角なの？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:50:44 0bf0s6ss0
パムーンのファルガはどうか知らんよ。
最初から星ビットがあるんだから。
でもラシルドを砕いているのを見ると、普通のガよりは強いんじゃないか？
術ランキングに当てはめてみるとな。
そうではなくて、
「ゴデュファには強化の比重を決めることが出来る」
「同じG2したロデュウには、術を放つビットなど出現していない」
この二つから導き出されるのは、キースのG2は術威力強化に比重を置いたものです、ということ。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:51:12 H5KHnxFL0
>>665
テッド戦では互いに術を使っていた上でテッドに押されていた。（まともに攻撃
出来たのはジェルドだけだし、それさえも二度目はかわされている）
回想では互いに基本術らしきものを決め技に使っているのだからドレインが
あるならアースの方が圧倒的に有利な状況。
ドレインが無かったという可能性もあるがそれにしても「素」のアースがそれ程
強いという描写は無いと思うが？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:54:11 0bf0s6ss0
>>673
>テッド戦では互いに術を使っていた上でテッドに押されていた。（まともに攻撃
>出来たのはジェルドだけだし、それさえも二度目はかわされている）
そのジェルドはダメージがでかく、ガッシュがかばわなければ追撃もくらってた。
二度目は残像でなんとかなったが、バリーにそんなことの出来る描写は無い。
>回想では互いに基本術らしきものを決め技に使っているのだからドレインが
>あるならアースの方が圧倒的に有利な状況。
>ドレインが無かったという可能性もあるがそれにしても「素」のアースがそれ程
>強いという描写は無いと思うが？
何故昔のことを、持ってきて、強いと言う描写は無い、という結論を導き出せるのかが不思議でならない。
サードであたりまではテッドと渡り合ってたことは考慮しないのか？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 21:55:51 eycJYeeC0
初期段階の回想なんかあてにされてもな
スギナ戦だけ見てガッシュ組は心の力の使い方が下手とか言うようなもんだ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:04:43 oGUaGKoN0
>>672
じゃあ、パムーンは置いておこう。
＞「ゴデュファには強化の比重を決めることが出来る」
＞「同じG2したロデュウには、術を放つビットなど出現していない」
＞この二つから導き出されるのは、キースのG2は術威力強化に比重を置いたものです、ということ。
比重を変えた描写があるのは「特別」のロデュウとジェデュンのみ
キースにはそのようは描写は無い。
また、ビットが出る事は、術「威力」強化に比重を置いた事には繋がらない。
「比重」として考えるなら、むしろビットが増えるという利点を得た分
威力の強化率は劣っている可能性さえ考えられるが
これも根拠は薄いな。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:15:15 tQ8Q/de70
大して近接戦うまい描写のないキースとドル対決である程度切り結んでる時点で
バリーもあんまり大したことないだろ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:15:25 0bf0s6ss0
>>676
>キースにはそのようは描写は無い。
星ビットという形があるがな。
ロデュウにはそれが無い。キースにはそれがある。違いは術の数。
どうみてもロデュウに比べて「術の数が増える」と言う点で、最低でも術の強化に比重をおいてます。
でももう強化率云々はいいよ。どうせ決着が付かない。水掛け論になるだけ。
上のほうでも書いたけど、結局何が言いたいのよ？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:17:06 H5KHnxFL0
>>674
テッドの時にはちゃんと術を使っているだろ。ちょっと読んだか？
オレが言っているのは術云々ではない素の戦闘技術だ。
そして術であるジェルド以外は（ドレインではない攻撃としては）テッドにダメージを
与えることが出来ていない。これもアース自身がそれ程攻撃技術を持っていない
ことを示している。
回想シーンは一番分かりやすいので出しただけだが、アースが呪文ではなく剣術に
優れている描写があれば出してくれ。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:29:06 oGUaGKoN0
>>678
＞上のほうでも書いたけど、結局何が言いたいのよ？
最初から言ってるけど、キースのディオガを破れる事を根拠に
ギャンを破れるという事にはならない。
って事かな。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:35:03 0bf0s6ss0
>>680
俺はバリーがギャンを破れるなんてこれっぽっちも思って無いぞ。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:37:18 0bf0s6ss0
>>679
だから、何故昔の能力を根拠にして、最終的なアースの強さを測るんだ？
実際に術を駆使してサードテッドと渡り合えるなら、
バリーと戦ったときは術を駆使して、サード以下のバリーを圧倒するだけだろ。
アースが成長して無いの大前提ですか。
剣術に優れてるッツーか、サードテッドの猛攻をドレイン剣で防御できる＝相手の体力吸収。
攻防一体の戦術は取れる。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:37:36 tQ8Q/de70
バリーの術なしの格闘術にすぐれてる描写プリーズ
つーか素同士でやり合うことなんてないんだから
ウルアースとドルバリーで比べあった方が建設的だと思うが
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:48:25 oGUaGKoN0
>>681
まぁ、元々>>652へのレスだったから。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:54:53 H5KHnxFL0
>>682
別に回想シーン「のみ」を根拠になどしてないだろｗ ちゃんと読め。
テッド戦ではゴウやウルを使ってもテッドにダメージを与えることは出来ていない。
セカンドの段階で戦闘自体はテッドが押していて、出来たのはテッドが剣を捌いた
ことによるドレイン効果だけ。
アースはドレイン剣という便利グッズを持っているから近接戦闘も優れているように
見えるが、実際にはそうではないのでは？ ということ。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:56:10 NztVNq6b0
超々々ディオガ以上にゴームの術3つもないっしょ。
ジンガムルがバオウやジガディラス以上とも思えないし…
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 22:59:49 tQ8Q/de70
ウルやドレイン剣やジェルドも含めて近接戦闘能力で
その能力はサードテッドに大ダメージを与えるほどなのに
それを度外視する意味がわからん
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:00:00 eycJYeeC0
>>685
つまり別に近接戦闘に優れてなくてもドレイン剣という便利グッズがあるからOKということですね
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:03:12 0bf0s6ss0
>>685
>>687がビックリするぐらい俺の言葉を代弁してくれてる。
どうでもいいから、ジェルドの攻略法示せよ。
ドレイン剣もそうだが、ジェルドがあるだけで近接戦闘はかなりのレベルだろ。
当然上位陣は度外視してたが。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:14:06 sZJ9OmZGO
接近戦→ジェルドで乙
射撃戦→ヴァルセレで乙
心の力の容量もバルバロ・ギャン&ゴディマとか諸々連射してさらにヴァルセレが撃てる(本が光る)ほど大きいエリーに対して、グスタフは明確な描写がない
それに三倍ディオガ貫通した弱所突きもキースの｢目が濁ってる～｣という状況から来た隙を突いたものであって、別に目が濁ってるわけでもないアースの術に対してそこまで極端に効果を発揮しないだろう
よくてギャン相殺～貫通程度。ヴァルセレを破るなんて到底無理。
正直バリーの勝機が見いだせないんだが
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:15:40 s2Wo3s1OO
バリーがやぶったディオガギニスドンは、
「力の焦点が合わずスキだらけ」
ってこと忘れてない？
弱所をつけば威力は半分以下になるんだからバリーのディオガはただのディオガでも問題ない。
あと素の力とかいってるけどアースがなんの強化もなしに接近戦をしたことはない。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:16:22 0bf0s6ss0
だからランクを分けろと言ってるのだが……
ランク新設で。それかブラゴと同等でゴームを上げる。
今のところ、ブラゴもゴームに勝ち目無いだろう。少なくとも厳しいのは確かだろうし。
二組しか居ないランクで、片方が片方に勝利できるのに同ランクは明らかにおかしい。
組が多いランクなら、色々な奴の兼ね合いで同ランクでもいいと思うけどさ。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:18:42 qRDm6WNpO
>>640
また馬鹿が湧いてるようだなｗｗｗ
ゴームに圧倒されたアースがゴームと同ランクかいｗ
あとバリー＞アースだろ
アースなんかシュトウであぼーんだよ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:19:00 0bf0s6ss0
>あと素の力とかいってるけどアースがなんの強化もなしに接近戦をしたことはない。
テッド戦でずっと接近戦してますが…？」
つーかアースには強化術が無いし、ゴウとかウルはテッド戦では単発攻撃。
ジェルドは強化と考えてよいのか？
更に問題として何度も上げてるが、弱所を突かなければならない以上、
バリーは後出しディオガしかない。これほどアースに対して劣勢を強いられる点がたくさんあるのに、
わざわざ不利な接近戦をバリーが続けるとは流石に考えられず、たまりかねて離れてディオガ使うだろう。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 23:57:22 H5KHnxFL0
>>687
テッド戦においてアースがテッドに与えたダメージは、「剣を捌いたことによる
ドレイン」と「ジェルド」の二つだけ。
ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目はかわされ
ている。
>>688
とりあえず「ドレイン」についてはドルで打ち合う（わざわざ拳や体で受ける必要
など無い）、ゾニスの連打など中近距離で戦う（剣を持った相手に接近戦で挑む
かは不明）といったことで無力化出来る場合もある。
>>689
「ジェルド」については二回目にテッドはフェイントを使ってかわしているように、
アース自身の技量にも左右される。
具体的にどう破るかは分からんが、例えば結界の外からギガノを撃たれたら
どうするのだろうな。
>>690
確かに遠距離からのバルセレやギャンではバリーに勝ち目はないな。
ただしバリーは近～中距離ぐらいで戦うだろうし、アースも相手を消耗させるまでは
距離をとらないだろう。
逆にアースはアラドムをどうするのだろうか。セカンドのテッドならパンチを入れれる
ことは判明しているのだが。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:09:38 NZJ3kYFx0
というかジェルドってそんなポンポン打てるのか？
構えが必要な技だし、バリーに当てるのは厳しいだろ
あんなあからさまに怪しい技、普通は遠距離から攻撃するよ
肉弾戦オンリーのテッドだから突っ込んでくれただけだろ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:16:23 XILrLvdRO
ジェルドって基本は近距離のカウンター術だろ
遠距離で使って飛び込んでくるのを待つような使い方をしたのは最初だけで、後は接近戦の繋ぎ技として使われてる。
バリーが結界の範囲に入ったところで発動するのが自然じゃないのか？
そもそもアラドムが当てられるような状況ならジェルドも確実に当てられる間合いだし、そこに入った瞬間にシャパンだろ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:21:43 cSSdLZtg0
>>696
心臓魔物戦で怒涛のラッシュの中にさりげなく含まれてる。
ゴームと戦ったときも、接近戦中ゴームがドレイン剣の効果で一瞬ふらついたときに発動させようとしてる。
（これはエリーの発作で不発だったが）
これから考えると、テッド戦のほうが例外的なんじゃないかな。（初出呪文の演出効果とも考えられるが）
あの時点ではすでにやり合っていたから、テッドが突っ込んでくる戦闘スタイルなのはわかっていたわけだし。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:23:16 cSSdLZtg0
被った…ｏｒｚ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:26:41 9r5RtbOY0
>>695
＞ テッド戦においてアースがテッドに与えたダメージは、「剣を捌いたことによる
＞ドレイン」と「ジェルド」の二つだけ。
＞ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目はかわされ
ている。
ガッシュが助けてなかったらそのまま叩き込んで終わってるだろ・・・
一時的に立ち上がれないほどダメージ負ってるし
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 00:46:57 cSSdLZtg0
>>695
> ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目はかわされている。
これ、段階肉体強化術を持つテッドだからじゃないのか？と思うんだが、どうだろう。
ガッシュが時間を稼いだことももちろん大きいと思うが、そもそもダメージを受けた段階ですでに
ギアをサードまで上げてる。ここまで強力な肉体強化術がかかっていれば、相応にダメージも減少されるし、
そもそもその前のドレイン剣ダメージも帳消しにされているわけだし。
逆に言えば、肉体強化のないバリーがドレイン剣→ジェルドをもらった場合、それだけで詰む可能性が高いんじゃないか？
> とりあえず「ドレイン」についてはドルで打ち合う（わざわざ拳や体で受ける必要
> など無い）、ゾニスの連打など中近距離で戦う（剣を持った相手に接近戦で挑む
> かは不明）といったことで無力化出来る場合もある。
ウルのあるアースに中距離からのゾニスが簡単に当たるか？
アースには中距離で打てるジャン・ジもあるし。
> 具体的にどう破るかは分からんが、例えば結界の外からギガノを撃たれたら
> どうするのだろうな。
ガッシュのザケルガを斬ったように、反応して「斬る」んじゃないかな。
あとは術威力（つーか、ランクか）の勝負になるだろうが、ザケルガで一部穴をあけられたギガノが
一方的にジェルドを打ち破れるとは思えない。アースの部分は切られて消滅（もしくは道ができる）、
アース無傷、双方術無駄撃ち、で終わるんじゃない。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 08:01:27 yGJ7U8Tt0
> 具体的にどう破るかは分からんが、例えば結界の外からギガノを撃たれたら
> どうするのだろうな。
これって都合が良いよな。
もし既にバリーがジェルドの結界内に居た場合どうするんだよ。
ジェルドの効果も見抜けるわけが無いのに、ジェルドのときだけ都合よくギガノ撃つとかってのは虫が良すぎるだろ。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 09:11:11 6VlA6nPw0
>>700
ゴウやウルではセカンドテッドに歯が立たなかったということが
分かってくれればＯＫ
＞ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目は
＞かわされている。
はバリーには直接関係ないな。失礼。
>>701
一方的にジェルドを打ち破ることはないだろうがとりあえず「対応」は
出来ているな
>>702
剣を持ったアース相手にわざわざ接近戦で挑むとは限らないだろ。
結界内にバリーがいるということはバリーにとってもアラドムなどの
攻撃のチャンスがあるということ。
アースばかりが一方的に先手を取れるとは限らないだろ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 11:33:14 cSSdLZtg0
>>703
> 剣を持ったアース相手にわざわざ接近戦で挑むとは限らないだろ。
> 結界内にバリーがいるということはバリーにとってもアラドムなどの
> 攻撃のチャンスがあるということ。
> アースばかりが一方的に先手を取れるとは限らないだろ。
じゃあ、どうやって戦うんだ？アースの怖いところは、ドレイン剣＆ジェルド他による接近戦だけじゃなく、
射撃戦もバリーを遙かに上回る強力な火力を持っているところだろ。
中距離で戦うにしても、アースにはジャン・ジがあるし、そもそもバリーも基本スタイル接近戦だし中距離はあまり得意じゃないだろ。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 11:36:38 cSSdLZtg0
あと、ジェルドのスピードはサーズテッドがまったく反応できていないから、かなり早いと思うよ。
バリーがジェルド結界内でアースの先手を取るには、サーズテッドを遙かに上回る反応速度を素で持っていないと無理だろ。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 13:04:38 iWCW/7wb0
そもそもジェルドの最も信頼できる点は攻撃速度だろうしな。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 15:26:09 +hc8qrRt0
バリー派の人は、ドレイン剣とジェルドを知らないバリーが本気で初めから中距離戦を挑むと思ってるの？
バリー派が一番バリーの戦い方をわかってないんじゃないのか。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 16:02:39 6VlA6nPw0
アースは接近戦になったらゴウもウルも使わずひたすらジェルドを使う。
ということでＯＫなのか？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 16:17:14 cSSdLZtg0
誰もそんなこと言ってないと思うが。
上で書いたが、バリーの勝機は、ドレイン剣の効果が出る前・ジェルドを発動される前の速攻しかないと思う。
ただ、相手の能力を知らないこと前提のこのスレルールにおいて、自分の戦闘スタイルを突然変えることは考えにくい。
バリーの戦闘スタイルから速攻狙いは考えにくいだろうし（大技当てる隙をまず作ろうとするだろう）、
アースの接近戦能力を考えると成功する可能性はそれほど高くないと思うが。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 16:31:51 NZJ3kYFx0
>>697>>698
むしろ心臓戦やゴーム戦を考えるほど、バリーにジェルドを当てるのは厳しいとしか考えられないが
ドレイン剣や他の術から繋いでるってことは、単発で当てるのは難しい証拠
アース派はまるでジェルドがあるから接近戦で勝てるかのように言うが、それはジェルドを過信しすぎだろ
ウルとかゴウとかでうまく隙を作っていかないと、ジェルドを当てるのは厳しいはず
正面から単発でジェルドを当てた描写がない以上、そう判断せざる得ない
アースの立場から考えても、構える隙が必要で移動速度も落ちる上に範囲も限定されてる術をポンポン使いたいとは思わんだろ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 17:23:22 LW7LIIP2O
>>710によるとテッドは正面から単発でジェルドを当てられなかったらしいね
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 17:40:12 cSSdLZtg0
>>710
いや、だからウルやゴウとのコンボで使用するのを前提として話しているんだが。
むしろ、コンボ中にこんな術が組み込めるほうがやばくないか？
ドレイン剣だから攻撃のすべてを避けるしかないうえ、それで隙を見せたらアウト。
体力ドレインでふらついても、避けたときに隙を作ってもすぐさまジェルド発動されるんだから。
単発でしか使用できないなら、ジェルドはそれほど怖い術じゃないと思うよ。
上で言われているように、明らかに怪しい構えをするわけだから、
警戒して牽制で放出術を当てるくらいの対応をするだろうし。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 17:42:08 kEvcYLPm0
ロデュウ「強く生きろ」チーター（涙）
ゼオン「ロデュウ、貴様、まさか・・・・」チーター「バオウ・・・・ラギュウル！」
ゼオン「グオオオオ・・デュフォー、心の力はまだか？」デュフォー「・・・」（瞑想しているから雑音は聞こえない）
キヨマロ「ロデュウ・・？・・なんでバオウを・・」ロデュウ「ガッシュ！よく聞け！
俺たちは兄弟だ！といっても、母は違うがな、俺は闇のバオウを授かった！ゼオンはここで魔界に返す！
だが、まだ世の中にはゼオンより強い魔物がいる！お前たちでは到底勝てない魔物だ！
だから、お前達は、ルーなんとかという美術館の大聖堂の絵にさわれ！
その絵はこの世と魔界をつなぐ絵だ！そこから、俺たちの一番上の兄さんである
光のバオウ使いを呼ぶんだ！兄さんと力を合わせろ！」キヨマロ「ルー・・？
ルーブル美術館か！」ガッシュ「ロデュウ兄さん！体が・・・」ロデュウ「ガッシュ・・今まですまなかった
こんな兄だが許してくれ・・・ウオオオ！」デュフォー「・・・ジガディラス・・」
ロデュウ「必ずゼオンはここで倒す。お前はファウードを止めてくれ。」デュフォー「・・・ウル・・」
ロデュウ「チーターを・・・頼むぜ・・」デュフォー「・・・ザケルガ・・」
ロデュウ「ウオオオオ！」ゼオン「フ！その程度のバオウで俺を倒そうなど・・・」
ロデュウ「グ・・俺は一人で戦ってるんじゃないんだ・・・ウオオ！」ゼオン「口で言ってもわからないなら・・死ね！」
デュフォー「（しまった！）ゼオン」ゼオン「フハッハハハＨ、俺に逆らうからこうなるんだフハッハＨ」
デュフォー「ゼオン！！！」（まにあわ・・・・）ゼオン「フハハハッハ・・？・・」（体が消えていく・・）
パピプペポ「やったよロデュウ様！」ロデュウ「お前なら、この作戦を理解してくれると思ったぜ！」
デュフォー「く、マントが間に合いさいすれば、防げたのに・・足場が少ししかないここではよけきれなかった・・」
ゼオン「そんな・・・」パピプペポ「ものすごい苦痛が襲ってるはずなのに・・
ロデュウ様・・笑ってる・・・」
数日後
キヨマロ「ガッシュ、ルーブル美術館へいくぞ！」
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 18:45:43 5dty5MnH0
今更ながらバリーは肉体強化が無いのがつらいな。
・・・あ、アム・ラ・ゾルクってのがあったか。
アース戦じゃ役に立たないだろうけど。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:43:35 yGJ7U8Tt0
>>710
身体攻撃しかない(当然接近戦のスキルがある)サードテッドさえ捕らえるジェルドがあれば、ある程度以上はいけるだろ。
テッドもジェルドを知らなかったから、あれだけのスピードを持ってしても叩き切られた。
ただスピードとしては十分だったので、ジェルドを知って以降残像を使うという戦術にでてる。
バリーにそんなこと出来る描写は無い。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 19:56:00 yGJ7U8Tt0
サーズ・ナグル：ギガノ級より強いくらいの強化術。
ギガム(Ｇ)を正面から破るパワーに、ウルソルドが掠りもしないスピード。
ギガノ・コファルでダメージを受けるが、ノーガードだからか？
wikiより転載。
ギガムGを破った+フォルスがディオ・マGを圧倒できることを考えて、
ディオ級強化術程度であることは間違いない。
旧ラウザルクはだいたいゴウで、ゼガルガをほぼ無傷で耐える。
ラウザルクもサーズも特に強化に比重があるようには見えないので、
(素早さ重視とかパワー重視とか。ダルモスとウマゴンは比重があるように見えるね)
全体的に強化がなされる。
ラウザルクのように、防御すれば一つ下のランクのダメージをかなり軽減できることから、
ジェルドの威力はディオガ近いんじゃないかと思うがどうか？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:16:09 lKAuiKxh0
アース派はゴウもウルもセカンテッドには通用しなかったことはなぜスルーするの？
素手で対応しなければならないラウガッシュやテッドと違いドルなど接近戦用の術を
持つアースならなおのことドレインの効果は出難いと思うのだが？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:23:23 yGJ7U8Tt0
>>717
ゴウとウルは確かに単発では当たらなかった。
しかしコンボは当たるかもしれない。
更に言うなら、ゴウやウルがどうしても当たらないのなら、ジェルドに移行するだけ。余計に不利になるね。
更に言うなら、バリーのスピードはセカンテッド以下。
近距離でのウルを避けるセカンテッドに比べ、一方向からのキースの複数攻撃さえかわせないバリー(しかも距離がある)。
しかもドルより強い手刀やアラドムを封じると言うのか。
バリー派の反論がことごとく失敗に終わってる。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:26:35 Mu54JdIA0
>>715
問題はテッドがその前の部屋でG１段階のギャロンと戦ってるってことじゃないか？
チェリシュという枷こそあったもののサードギアがギャロンをそこまで圧倒した描写はあったっけ？
まあ、ギャロンも強化系もだったとはいえ、結局ファイナルギアまで使ってる
その後のキースの台詞(うぬぼれとも取れるけど）、明らかにキースはファンゴやギャロンより格上らしい
そのG1をキースはすべての面で圧倒しているわけだから比較対象としてサードギアを何とかできたからウル→剣コンボはバリーに超有効って
無理あり過ぎないか？
むろんサードギア＜G1キースの格闘能力って描写はどこにもないから断言はできないが、それでアースがバリーを何とかできる
論理はおかしすぎると思う。少なくとも俺にはウル→剣コンボがそれほど決定打になるとは思えない。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:28:06 Mu54JdIA0
>>718
複数攻撃があたっているのはG2以降だろう。G1の複数を全部手で受け止めてる描写忘れてないか？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:39:28 yGJ7U8Tt0
>>720
だから、小手先の技術はあるが、バリー本体のスピードは無いって証明だろ。
グスタフも「腕の見せ所」とは言ってるが、スピードの見せ所とは言ってない。
あれは技術。
>その後のキースの台詞(うぬぼれとも取れるけど）、明らかにキースはファンゴやギャロンより格上らしい
>そのG1をキースはすべての面で圧倒しているわけだから比較対象としてサードギアを何とかできたからウル→剣コンボはバリーに超有効って
>無理あり過ぎないか？
自分自身がうぬぼれの可能性と認めている上に成り立ってる論なんて意味の無いことは理解してるだろ。
結局のところ、バリーにはジェルドをなんとか出来る描写は無いし、サードテッド近い身体能力を有している描写も無い。
当然テッドよりもジェルドが当たりやすく、ダメージも受ける。
剣コンボが決定打にならなくても、ジェルドそのものが決定打になる。
実力もそうだが、ドレイン剣強すぎってのと相性が悪い。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:40:31 lKAuiKxh0
>>718
＞コンボは当たるかもしれない。
同時には使えない以上、あれが「コンボ」では？
＞ゴウやウルがどうしても当たらないのなら、ジェルドに移行するだけ
>712氏によると「コンボで使用するのを前提として話している」はずですが、
ゴウやウルが当たらないのにコンボは成立するのですか？
＞一方向からのキースの複数攻撃さえかわせないバリー(しかも距離がある)。
その割には多方向からのバーガスは完璧に防いでますが？
＞しかもドルより強い手刀やアラドムを封じると言うのか。
ごめん、ここ意味が分からん
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:42:21 9r5RtbOY0
>>719
うぬぼれ以外何者でもないだろ・・・正直ギャロン（Ｇ１）にキース（Ｇ１）が勝てるとは思えないしな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:44:39 yGJ7U8Tt0
>>722
>コンボ
心臓魔物戦見てみろよ。アレがコンボ。
カルディオの連続攻撃と同じ勢い。
>移行
俺は>>712ではないし、ゴウやウルが当たらなくても、ジェルドが当たるだけ。
>バーガス
上に書いた
>封じる。
>ドルなど接近戦用の術を云々
接近戦はドルしか使わんのかと問いたい。
ドルなどっつってるが、ドルとアラドムと手刀しか無いだろ。接近戦用は。
アラドムにしても手刀にしても、それを剣に触れさせるとドレイン。ジェルドを使えば回避不能。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:46:29 yGJ7U8Tt0
>>719
追記。
サードテッドとかち合ったギャロンGは、ゴデュファ強化に加えてアム、レイ、ギガムを使用している。
強化度の違いは描写が無いので同じ。
なら身体強化使ってるギャロンGのほうがキースより身体能力は上。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:46:53 9r5RtbOY0
ドレインされた魔力が強化術の魔力で補えるってことは
逆に言えば強化術魔物をドレインしてたら、魔力吸っていって強化術切れるんじゃね？
ドルんて大して強くなさそうな強化術なんかすぐ切れそうだな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:49:24 yGJ7U8Tt0
>>726
それは妄想に過ぎないからなんとも。
つーかバリー派はいい加減バリーがジェルドを何とかできる描写を示せよ。
何度も言ってるのにこの一点だけはスルーだ。
コンボにジェルドが組み込まれてそれが当たれば、コンボとしては成立してる。
つーかコンボってただの多段攻撃というか連続攻撃だろ？言い方を変えてるだけで。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:51:42 QEbPIed50
>>727
ジェルド以前にウルソルトをどうにかできる描写も無いよね
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:52:42 Mu54JdIA0
>>721
このスレでは可能性なんて何の意味もない。うぬぼれの可能性なんて意味がないよ？
キースがそう語っている事実と、ガッシュや清麿がキースを別格扱いしてる描写のみしか意味はない
うぬぼれの可能性なんてのは読者の予想でしかない。つまりファンゴやギャロンよりキースが格上でバリーがそれを圧倒している
描写しか原作にはないんだ
ファイナルギアまで出して倒したG1ギャロンより格上の敵のG2までたおしているのにサードギアの話を比較に出して何の意味があるんだ？
あとバリーの格闘能力がサードギア以下なんて描写もどこにもありはしないと思うんだが、むしろ何巻にあるの？
あとゴーム戦やテッド戦でみるとドレイン剣の効果って持続が恐ろしく短いよな？ その一撃でしとめないと以降は食らってくれないのは
テッド戦で明らかだし、何でそんなに便利アイテム扱いしたいんだ？
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:57:13 Mu54JdIA0
>>723
そのＧ１ファンゴとギャロンを見たガッシュが明らかにキースのほうを警戒している
描写が原作にはあることを忘れてないか？＞階段で聞こえた鼻歌のシーン
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 20:59:06 QEbPIed50
>>729
テッドはギアを上げると体力が底上げされるからでガッシュはかなりの時間フラフラな状態だったけど…
それにゴームはジンガムル(超々ディオガ以上？)を受けても耐えられるだけの耐久力があるのを忘れてないか？
まともに読んで無いなら来ない方が良いよ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:01:43 yGJ7U8Tt0
バリーがキースを倒せたのは、普通にキースの強化のされ方が術強化だったのと、
キースの強みがバリーにとっては相性が良かっただけとしか思えないが。
弱所突き使えなければバリーの負けで、その状態が対アースに近い。
得意の接近戦もアースの不利、たまりかねて最大術打っても弱所突き使えずにただのディオガG
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:03:03 9r5RtbOY0
>>729
＞キースがそう語っている事実と
こんなの一々反映させてたらランク色々と覆っちゃうセリフいっぱいあるけど・・・
ギャロンと戦ったり戦闘の現場にいたわけでもないキースの俺強ぇ発言なんて
このスレでまともに取り合うわけないだろ・・・
>>730
テッドいないし状況が違うだろ・・・
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:03:13 RysItkcy0
いちいち煽った言い方する奴って何なの？
そんないこのスレを荒らしたいの？
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:05:14 Mu54JdIA0
>>731
それで？ バリーもエルザドルのディガルクロウやアギオディスグルグ食らって重傷になりながら
エルザドルに勝ってる描写ならあるけど、どっかにひ弱な印象なんてあったか？
ガッシュが長時間ってのはちょっと見落としてたが
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:09:01 QEbPIed50
>>735
バオウをもろに喰らって大ダメージ受けてたよ
一応盾は出してたけど基本盾だしあんまり意味は無かっただろうからね
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:10:04 Mu54JdIA0
>>733
＞こんなの一々反映させてたらランク色々と覆っちゃうセリフいっぱいあるけど・・・
まったく別個のシーンならともかく連戦しているような場面での敵の台詞、あとそれだけじゃなく
清麿やガッシュの台詞もある。仮に格上ってのはいいすぎとしてもそれでもＧ２のキースをバリーが倒しているのに
違いはないよな？ それと比較してもサードギアの話なんぞ持ち出す意味がないといっているんだが？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:10:12 yGJ7U8Tt0
>>729
>バリーの格闘能力がサードギア以下なんて描写もどこにもありはしないと思うんだが
これはこのスレの根幹を揺るがす問題発言だな。
バリーは果てしなく身体能力が向上していく。
フィフス以下の描写も無いし、ディオ・マ以下の描写も無い。
残念ながら、このスレでは描写の無いことは全て下に見積もられる。
以下の描写も以上の描写もなければ、以下になる。
そうでないと上記に書いたようにどこまでも能力が上がるから。
「出来ること」の描写が無いと、このスレでは出来ることにならない。
「サードやセカンを圧倒できること」の描写が無いバリーはそれ以下。
>>735
アギオやディガルとジンガムルは全然違うだろ……どんだけ必死なんだよ。
ランクが全く違う。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:12:01 yGJ7U8Tt0
>サードギアの話なんぞ持ち出す意味がないといっているんだが？
ジェルドは少なくとも未知の状態ではサードより上の素早さが無いと回避不可能なのは作中の描写から。
バリーがそのサードより上の描写が無いので回避不能。
この件を考慮するときにサードの話が出て来るんだよ。
で、バリーがジェルドを何とかできる描写はまだか？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:14:42 QEbPIed50
>>738
バリーの身体能力はあくまで術強化に重点が置かれていたであろうキースを圧倒できるくらいということになるんだよね
ガ級強化程度かな
>>739
それよりもウルソルトをどうにかできる描写も無いよね
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:19:57 lKAuiKxh0
>>724
＞コンボ
ゴウもウルも持続系だし一発技の連発である心臓戦のコンボとは違うだろ
＞移行
ところでアース派のジェルドは「コンボ」か「単独」のどっち？
＞バーガス
スピードだろうが腕だろうが技術だろうが対応できているというのが重要。
別に全身で避ける必要も無い訳だしな。
＞接近戦
なぜ剣を持った相手に素手で戦うのかと上でも書いているのだが……
基本的にはドルとゾニスを組み合わせつつ隙を突いてアラドムというキース戦での
戦術と考えてよいのでは？
あとアラドムを使う時はそれなりの隙が出来た時だろうから、その時にドレインという
のは無理だろう。
＞バリーがジェルドを何とかできる描写
当てるのに「コンボ」か「単独」かで状況が変わってくる。
「コンボ」なら何とかなる。コンボ自体が成立する保証などないし、逆にバリーのコンボに
アースがついてこれるかというのも要検証だと思う。
「単独」なら分からん。というか「単独」派は>724氏だけの可能性もあるし、単独では
当て難いという説もあるしな。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:20:02 9r5RtbOY0
>>737
清麿は寝てたぞ？
連戦で消耗もしてるのに（テッド、ニーヤいない。あとファウ血の残量とかな）、たとえギャロン＞キースと考えていても
実際戦ったことあって強いことには変わりないんだから警戒するのは当たり前
Ｇ２キースに勝ったからといって格闘戦がＧ２キース＞ギガムギャロンってわけでもないんだから
Ｇ２キース引き合いに出して比較しても意味ないだろ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:20:34 Mu54JdIA0
>>738
こういう連中って何で自分の都合のいいようにとるんだろうか？
その言を取るならテッドのサードがバリーの格闘能力より上なんて描写はないからテッドのサードのほうが下ってことも同時に言えるんだぞ？
上下が明らかにされてないなら、それで上も下もないだろなにとち狂った俺様ルール持ち出してるの？ このスレの根幹ってなんだそら？
＞フィフス以下の描写も無いし、ディオ・マ以下の描写も無い。
そのとおりだが、このスレではギャロンヤテッドよりバリーははるか上に置かれているんですが？
キースＧ２もテッドやギャロンより上だよな？ 自分より格下のそれも中途のサードの話し持ち出して
アースつええって描写がおかしいって言ってるんだが？ 何も俺はバリーが絶対かつとも思ってないしな
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:25:57 yGJ7U8Tt0
>テッドのサードがバリーの格闘能力より上なんて描写はないからテッドのサードのほうが下ってことも同時に言えるんだぞ？
少なくともギガノ級強化術相応のパワー、スピード、防御力を持ってます。
普通に考えて身体能力を考慮する際に、強化術をかけてない奴が、強化術をかけてる奴を越えようとする場合は、
かけてないほうが上である根拠を出すのが当然だろ。
理由としては、素のテッドとバリーの身体能力も比較しようが無いので大体同じとするしかないわけだが、
(ゼオンやデモルトのようにはっきりとは分かり辛いため。もう少し言うなら体術的な面は評価されても身体能力そのものの評価が出来ないため)、
その片方に強化術をかけているのに、強化術がかかってないほうが上というのは無理がある。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:26:34 Mu54JdIA0
>>742
ごめん、ガッシュとフォルゴレたちだったな
＞Ｇ２キース引き合いに出して比較しても意味ないだろ
そっくりそのまま、アース派にお返しするが、テッドとバリーが戦ったわけでもないのに
サードギアの比較の話し持ち出して何の意味があるの？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:28:08 yGJ7U8Tt0
あぁ書き忘れた。
バリーがジェルドを何とかできる描写。
全力ルールだから、範囲内に入られたら即ジェルドが飛ぶ可能性もあるからな。
流石に開幕は無いと思うがね。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:29:39 yGJ7U8Tt0
>>745
だから、未知の場合のジェルドはサード以上のスピードが無いと回避できないだろ。
バリーがサードより上の身体能力を有しているかが問題となるわけだが、
ここでサードギアの比較の話が出てくるだろ、と。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:30:24 Mu54JdIA0
＞普通に考えて身体能力を考慮する際に、強化術をかけてない奴が、強化術をかけてる奴を越えようとする場合は、
＞かけてないほうが上である根拠を出すのが当然だろ。
格上の場合はまったくそんなものあてに並んだろうが
覚醒前のラウザルクガッシュと互角のリオウや
覚醒後のラウザルクガッシュやギルファドムバルスルクを素で圧倒してる
ゼオンはなんなんだ。
フォーウード前ならともかく、今の段階で何の補償にもならないだろ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:32:31 yGJ7U8Tt0
>>748
あんたが上げてるのは具体的な描写だろうが。
具体的な身体能力の描写の無い魔物は、基本的な魔物の子の身体能力と同じとするしか無いだろ。
そこで
>理由としては、素のテッドとバリーの身体能力も比較しようが無いので大体同じとするしかないわけだが、
>(ゼオンやデモルトのようにはっきりとは分かり辛いため。もう少し言うなら体術的な面は評価されても身体能力そのものの評価が出来ないため)、
>その片方に強化術をかけているのに、強化術がかかってないほうが上というのは無理がある。
具体的な場合と、具体的でない場合がごっちゃになってるだけ。あんたが。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:33:35 9r5RtbOY0
>>745
アースとバリーの格闘戦の焦点の１つとして初見ジェルドを回避できるかどうかの話題になり
実際初見ジェルドを回避できなかったサードテッドとバリーの身体能力の比較をしただけ
それをキース（Ｇ２）＞ギャロン（Ｇ）だからそのギャロンの途中の段階の強化を圧倒しただけのサードテッドなんて
比較するまでもないだろ
なんていわれ方してるんだろ？
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:36:04 Mu54JdIA0
＞少なくともギガノ級強化術相応のパワー、スピード、防御力を持ってます。
Ｇ１キースのギガノゾニスをなんともなかった魔物を素手で悶絶させてる描写があるよな？
強化ギガノよりも素のバリーの手刀が上ってことは格闘戦がサードよりあきらかにうえなんじゃないだろうか？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:37:56 yGJ7U8Tt0
>>750
実力と身体能力は違いますよ、と。
モモン＞デモルトだから、身体能力もモモン＞デモルトだと思ってるのか。
コレは極端な例だが、
素のガッシュ＞デモルトだから、身体能力も素のガッシュ＞デモルトだと思ってるのか。
キースG2＞ギャロンGだからと言って、身体能力もキースG2＞ギャロンGとは限らない。
身体能力の話をしているのに、今のところ関係の無い実力の話に摩り替わってるな。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:39:53 yGJ7U8Tt0
>>751
攻撃力は確かに上だと思う。
問題は、攻撃力さえ高ければ、格闘戦が上といえるのか、だ。
実際に格闘する際は、スピードや防御力、体術などが関わってくるだろ？
あとデゴスミアの手刀って弱所突きか？
もともとバリーパンチはガの威力があるようだが。昔で。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:42:23 lKAuiKxh0
もしバリーがディガルで突っ込んだらアースはどう対応するのだろうか。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:47:06 Mu54JdIA0
>>753
つまり威力は超ギガノの手刀描写があるバリーが少なくともサードよりは上(弱所突きかまでは不明
スピード不明だが強化術理論で言うとテッドのサードが有利
技は強化術にスキルまであげる描写はどこにもないので素で勝負、そうなると弱所を見切れるバリーが有利
結論、どう安く見積もってもバリーとサードギアは互角かバリーがそれ以上に見えるわけで
アースとの戦いに参考にならんのでないか？ どっちかが圧倒じゃなく、結局同ランクｙが妥当だと思うがね、おれは
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 21:51:52 yGJ7U8Tt0
>>755
今、問題となっているのは、アース対バリーで接近戦主体のバリーがジェルドに対応できるか、ということ。
バリーとサードテッドのどちらが上か、が問題なのではなく、
バリーのスピードとサードテッドのスピードのどちらが上か、が今この場での問題なんだよ。
なぜなら、ジェルドは未知の状態ではサードテッドのスピードでも避けられないから。
>>755で自分自身がスピードはテッドのほうが有利と書いてる以上、
そのとおりでどうあがいてもバリーはジェルドを避けられない。
もう一つ言っておくと、弱所を見切れるバリー有利と書いてあるが、
弱所突きで得られる恩恵は攻撃力アップのみなので、威力のバリー(後出しなら更に上か)、スピードのテッドとなるだけ。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:00:09 kEvcYLPm0
サーズテッドの防御力とバリーの防御力を一緒にしないでくれ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:03:57 Mu54JdIA0
>>755
防御はスピードもあるけどむしろ技術のほうが割合が高いんだけど？
あとキースが放った何十もの跳弾攻撃をひとつの被弾もなく素手で受け止める描写があったよな？
サードテッドにそこまで匂わせる回避能力あったか？ なら回避能力はバリーが上と見るべきだよな？
あと素手で受け止めたらドレイン食らうだろとか意見もあるかもしれないが、あのドレイン剣に
即効性がないのは描写済み、なら剣を受けた時点で普通奪い取るよな？
その時点でアース終わってない？
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:04:47 yGJ7U8Tt0
>>757
忘れてたごめん。
>>755
つーわけで防御力分総合力でテッドが一歩前に出ると思う。
というか、>>756の説明で分かってもらえただろうか。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:09:48 Mu54JdIA0
>>757
盾の術の存在を無視するなよｗ
強化術で防御するしかないテッドが２種の盾を持つバリーを上回るってドンだけ無茶があるんだ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:10:53 kEvcYLPm0
勘違いしてるようだな
俺はバリーの防御力＞＞テッド
といってるんだぞ？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:13:07 kEvcYLPm0
それに、少し漫画を読めばわかることだが、ｇ２のキースなんていない
あれは、パートナーが鼻毛を犠牲にして得た力のはずだろ？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:13:08 9r5RtbOY0
格闘戦で盾なんて使ってたら押される一方だろ・・・腕に装備できる盾とかならともかく・・・
そのまま盾の上からバルバロスとか叩きこまれるんじゃね？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:13:14 Mu54JdIA0
>>761
そいつはごめんなさい。正直俺の勘違いだorz
熱くなりすぎたな
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:14:51 yGJ7U8Tt0
>>760
え？身体能力の話じゃないのか？
今は身体能力についての議論だろう。
>>758
アム・ラ・ゾルクを使えば、手で受け止められるだけで、回避能力とは全く違うだろ、と。
これは別の疑問だが、バーガス・ギニスガンのように、小さい威力の複数は受け止められるようだが、
ギガノのような単発は受け止められるのか？術ランク的に。
奪い取る考えは無かったが、全力ルールで切りかかりはまず間違いなく術併用だろ……
それを素手で受け止める判断をグスタフがするのか？
叩き切られるリスクのほうが、遥かにでかいだろ……
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:17:29 kEvcYLPm0
掲示板において、謝ることはそれほど賢い行動とはいえないな
ここはチャットではないんだ
よっぽどひどいことをしたというなら話は別だがな
たとえば、>>713みたいな
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:18:18 yGJ7U8Tt0
あと、いくつかレスが返ってきてるが、
今、問題となっているのは、アース対バリーで接近戦主体のバリーがジェルドに対応できるか、ということ。
バリーとサードテッドのどちらが上か、が問題なのではなく、
バリーのスピードとサードテッドのスピードのどちらが上か、が今この場での問題なんだよ。
なぜなら、ジェルドは未知の状態ではサードテッドのスピードでも避けられないから。
>>755で自分自身がスピードはテッドのほうが有利と書いてる以上、
そのとおりでどうあがいてもバリーはジェルドを避けられない。
というのに対してのレスが、剣を奪う可能性しかないのは何でだ？
結局はアース対バリーなのに、何故かサードテッドとバリーの総合力勝負に話が逸れていってるけど。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:19:15 kEvcYLPm0
バリーの防御力の前には、ジェルドなんて
ほぼノーダメージということがわからんのか？
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:20:04 yGJ7U8Tt0
>>768
バリーの防御力の描写詳しく。
まさか盾術とか言わないよな？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:22:30 kEvcYLPm0
いやいや、
魔界最強（レベル）の魔物を一撃で悶絶できるんだぞ？
作用反作用の関係で、バリーの手にも同じだけの反動がきてるんだ
それをたえているんだから、
どうかんがえても防御力はすさまじいだろ？
手だけ高いなんて人間の作りからしてありえないから、（バリーは魔物だが・・・）
体も高いとみなしてるんだが・・・
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:28:08 Mu54JdIA0
>>762
オイオイオイ
姿にオプションまでついてるのにあれがG2じゃないって、原作とあとテンプレよく見ろよ
>>763
俺は純粋な防御力の話をしているんだが？ 盾が悪けりゃバリケードでも壁でも使えるだろ
何もあれを持ち運びしてるんじゃないんだぞ？ 高速で突っ込んでくる前に出現する高防御の
盾はそれだけで凶器だけと思うが。まあアシュロンの盾よりは使い勝手悪そうだがな
別にバルバロス叩き込まれても、逃げればいいじゃねえか
>>765
格闘戦でなぜ盾が使えないと思うんだ？ エルザドル戦でアギオディスグルグを盾で防ごうとしてるよな？
結局防げなかったけど、あれって噛み付き攻撃＝格闘戦だろ。あの描写は無視ですか？
>>767
どんな場合でも防御というか回避能力っていうのはスピードと技術が意味を持ってくる
あと動体視力だな、弱所突きというか弱所を見切れるって言うのはここじゃないのか？
それがなくても
複数の跳弾攻撃を見切れる以上、動体視力がとんでもないのは明らかだ。
スピードが下だから回避能力低いって、むしろ何でいえる？ テッドの動体視力や回避能力が
そこまですごい描写は原作にはないんだが
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:28:27 yGJ7U8Tt0
>>770
>作用反作用
こういう要素から導き出すものって、スレ的にありなのかい？
しかもバリーは人間とは違うと自ら言っておきながら、何故か人間と同じ扱いだし……
アースも凄いな。
ジェルドの威力の反動が手に返ってきてるはずだが、それを耐えてるから防御力が凄い。
そんな馬鹿なことを本気で考えているのか？
まぁ釣りだろうが。
上のほうでの身体能力論により、強化術かけてないバリーの防御力＜強化術かけてるテッドの防御力。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:31:33 kEvcYLPm0
>>772剣を媒介してるだろ
実際、そこまでいうのなら、
テッドの防御力がバリー以上の理由を言ってくれ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:34:05 kEvcYLPm0
フィフステッド＞バリ（すべての面で）（捨て身だから）
フォーステッド≒バリー（テッドは体に負担をうけるが、もともとの身体能力差で、バリーなら負担をうけないはず）
ぐらいの認識だろ？
サーズなんて問題外の外だろ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:35:39 yGJ7U8Tt0
>>771
バリーの盾って、バリーが動けばその動きにあわせるような描写ってあったっけ？
あと、逃げればいいと言ってるが、自分の動きにあわせてくるような盾を破られたら、ほぼ間違いなく自分も被弾すると思うが。
その理論が通用するなら、ゾルシルドでバオウを耐えたときも、
ギガノ・ギニスをゴウ・ゾルシルドで耐えたときも、アギオディスグルグを耐えたときも、逃げればよかったのになｗ
格闘戦て、ジェルドやアラドムが届く範囲での盾術が間に合うのか？
間に合う描写が無いと、流石に考慮外だろ。
それにジェルドはゴウ盾なんぞ叩き切るぞ。上のほうでジェルドの威力の考察があるが。
>スピードが下だから回避能力低いって、むしろ何でいえる？
動体視力が上だからって、回避能力が高いって何でいえる？
ま、そういう意味ではお互い様で、テッドが避けきれないものは、お互いさまでバリーも避けられない。
動体視力よりも、むしろ空間把握能力なような気もするが。対パムーン戦で役立ちそうな。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:37:18 yGJ7U8Tt0
>>773
理由は既に>>772で述べてる。
ところで、作用反作用とか今までに無い要素で能力を測るのは有りなのか、と聞いてる。
しかも反動耐えられる＝防御力高いの因果関係も証明されて無いのに。
自分の身体が反動に耐えることが出来るだけで、それが防御力につながる描写は？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:38:18 kEvcYLPm0
テッドの評価とカルディオの評価が高いのは
一撃必殺の捨て身技のおかげだということを忘れてる奴がいないか？
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/26(火) 22:28:08 ID:Mu54JdIA0
>>762
オイオイオイ
姿にオプションまでついてるのにあれがG2じゃないって、原作とあとテンプレよく見ろよ
＞鼻毛をなんのために捨てたのかわかってる？
チーターやほかのゴデュファ魔物はパートナーが体の一部を犠牲にはしなかったが
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:41:13 kEvcYLPm0
>>776
作用反作用なんて言葉をいきなり出したのはまずいが、
テッドの防御力もバリーの防御力もまともに描写されてないんで、
どうにか比べようとしたんだ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:42:45 yGJ7U8Tt0
だから、テッドの防御力の描写は、平均的な魔物の身体能力に、
ギガノ級より上くらいの強化術をかけた防御力だよ。
これを描写と言わず何を言うのか。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:43:55 kEvcYLPm0
攻撃力の話だろ？
防御力＝攻撃力にはならんだろ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:45:54 yGJ7U8Tt0
全身強化術は身体能力の全てが強化されるだろ。
ラウザルクやゴウ・シュドルクのように。
それが全身強化術ってやつだよ。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:46:27 Mu54JdIA0
>>775
むしろ何で盾と一緒に逃げる必要が？ｗ
いくらでも発生させられるんだから置いて逃げればいいじゃねえか、実際キース戦で砕かれながら逃げてる
少々被弾してるがな。
お前も大概だな。格闘戦ってひょっとして互いの手が触れ合うような距離しか見てないのか？
通常一足刀か、一呼吸で(数歩の助走も含む）攻撃が届くならそれは格闘距離なんだよ、投げや関節の間合いとは
話が違うんだぞ？
あと跳弾攻撃を回避できるのは空間把握能力じゃないのか？
＞テッドが避けきれないものは、お互いさまでバリーも避けられない。
そうだな、でそれは素手のバリーとテッドの話であってドルゾニス分を含んでいないんだが？
素手で受けるしかないテッドはドレイン受けるしかないしな、つまりバリーはどうにかできるわけだ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:46:40 kEvcYLPm0
すべてが？同様に？
根拠はないんじゃないかな？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:48:00 QEbPIed50
>>779
バリーはバオウ1発で大ダメージ受けてるのがね…
ドレイン剣とジェルド喰らったら即終わりそうだよ
バリーはウルソルトに対応できるかどうかも怪しいしね
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:49:55 kEvcYLPm0
おいおい、どれくらい前の描写だ？
その考えでいって、
現在もバオウ一発で大ダメージ受けるんだとすると、
あのジガディラスと渡り合ったバオウ一発に耐える計算になるぞ？
そんな前の話を持ち出すなよ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:50:01 yGJ7U8Tt0
>>783
絵的な描写はラウザルクと全く同じ。
なのに描写も無いのにガッシュと同じように身体能力が向上するが、
ガッシュのラウザルクだけは防御力も上がり、テッドのナグル系は防御力が上がらないのか。
そんな馬鹿な話があるかい。
全身強化の術は、全ての能力が上がってるという前提だろう。
同じような描写がなされているから、同じと判断してる。
同じような描写があるのにそれを否定するなら、否定できる根拠を出さなくてはならない。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:52:35 9r5RtbOY0
つーかなんでまた話がサードテッドＶＳバリーにずれてんだろ・・・
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:53:19 yGJ7U8Tt0
>>782
だから、何故俺が具体的にだしたケースで、お前の言うとおり盾をおいて逃げなかったんだ？
これに答えられないのに、無茶言うな。
とりあえず、バリーがジェルドをなんとか出来る描写は結局のところ提出されていない。
これだけが明確な事実。バリー派は話を摩り替え続けてるだけ。
何度も言うが俺が求めてるのは、
「バリーがジェルドをなんとか出来る描写」
これ以外の話をこれ以上するのなら、提出できる描写が無く、反論できないとみなすぞ。
ドルって、対アースの時はずっとドルを使い続けるのか？
ドルより威力の強いアラドムや手刀を封印してまで。
都合良いな。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:53:51 kEvcYLPm0
>>786
誰かが
ゴウ・シュドルクを例にだしてたよな？
あれは明らかに攻撃力主体だろ？
角があるしな、テッドだって攻撃主体の魔物なんだから
攻撃があがると考えてもなんら不思議はないだろ
ウマゴンは攻撃＆スバやさ主体
ティオは防御力主体
ガッシュはバランスと考えることもできるだろ？
少なくとも
ゴウ・シュドルクが全身強化というなら、すべての能力が同様にあがる
ということに対しては反論できる
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:56:18 Mu54JdIA0
>>786
ラウザルクは自分の攻撃の反動でダメージを受ける描写はない
だがテッドの強化術は自身の強化に明らかに防御が追いついていない＞ギャロン戦
攻撃の上昇＞＞＞＞防御の上昇なのは明らか
攻撃と防御の上昇が等量じゃないという描写がある以上、>>783 はべつにおかしくないだろ
多少上がってる可能性はあるが どっかにそんな描写あったか？
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:56:58 QEbPIed50
>>787
もうバリー厨は放置で良いんじゃないの？
都合の悪い事は全部無視してるしさ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 22:57:21 yGJ7U8Tt0
>>789
「攻撃主体」ってことは、防御力が少しでも上がるってことは分かってるんだな？
その時点でどノーマルのバリーより防御力は上です。
まぁゴウ・シュドルクが攻撃主体の描写なんて無いが。
「角があるしな」が根拠っスかｗｗｗｗｗ流石に酷すぎるっスよｗ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:00:15 yGJ7U8Tt0
>攻撃の上昇＞＞＞＞防御の上昇
だから、反動と防御力の因果関係を示せ、と。
ま、「等量ではない」という言い方から察すると、防御力が上がることは理解できてるんだろ？
その時点で強化術かけてないバリーより防御力は上。
そしていまだに「バリーがジェルドをなんとか出来る描写」は提出されない。
よって、バリーはジェルドを回避できず、テッドよりもダメージを受ける。
この議論を読む奴がいたなら、終始バリー派が話のすり替えに必死になってたという印象残すだけだぞ。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:00:27 kEvcYLPm0
その時点でどノーマルのバリーより防御力は上です。
＞意味わからん。バリーの素の防御力を低く見すぎ。
「角があるしな」が根拠っスかｗｗｗｗｗ流石に酷すぎるっスよｗ
＞同じく意味不明。
角は攻撃と守備を同様にこなせるとでも？
明らかに攻撃に特化してるだろ？
だったら、ためしに、盾で敵を殴るのと、角で殴るのどっちが強い？
それと、敵が拳銃をうってきて、盾で防ぐのと、角で防ぐのどっちが防ぎやすい？
ここまでいって、角が攻撃主体かどうかわからんのか？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:01:52 kEvcYLPm0
この議論を読む奴がいたなら、終始バリー派が話のすり替えに必死になってたという印象残すだけだぞ。
＞何派なの？テッど派？アース派？俺にはアンチバリー派にみえるんだが・・・
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:03:05 yGJ7U8Tt0
バリーがジェルドをなんとか出来ない以上、接近戦でもバリーは不利、
劣勢になって遠距離から先だしディオガは弱所突きが使えず、ギャンやひょっとするとバルバロスにも砕かれる。
グスタフの心に力は多く見積もってもディオガ2発しか撃てない。
エリーは超ディオガ、超々ディオガ、超々々ディオガ以上を1発ずつ放てる。
遠距離戦でもバリーは劣勢。
アース＞バリーの証明は完了した。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:06:07 kEvcYLPm0
、接近戦でもバリーは不利、
＞おまえは、なんでバリーとアースがどうランクになってるかわかってないな
遠距離ではバリーは圧倒的にまけてるが、接近戦なら勝ってるから
だろ？
接近戦だったら、ドレイン剣もゴームに通用しなかったようにバリーにも通じない
アースは大技も打てない。ジェルドもほぼノーダメージ。バリーは接近戦用の技は豊富だから
接近戦においては、かなりの差があるから、
結局どうランクにおちついてるんだろ？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:06:58 yGJ7U8Tt0
>>795
アース派です。
バリーも好きなキャラだが(だからこそ、勝利できたのに同ランクだったエルザドルが許せず、ランクダウンさせた)。
＞意味わからん。バリーの素の防御力を低く見すぎ。
人のレス読んでないの確定。
テッドとバリーの素の防御力に関して、具体的な描写は無い。だから、平均的な魔物と同じにするしかない。
同じ防御力だが、テッドには強化術をかけて、わずかだろうが防御力が増えている以上、
テッド＞バリーな。防御力は。
ウマゴンは角で防御もこなしてますが。
つーかウマゴンには鎧の増加分のほうが大きいから、防御主体なんじゃないの？その理屈だと。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:08:30 Mu54JdIA0
>>788
だからキース戦でおいて逃げてるじゃねえかｗｗ ダメージは少々受けてるけど
あれが正しい使い方だろ
へぇ？ キース戦でドル同士で延々打ちあってるのに？
相手が武器もちなのに、そしてその威力がわからないのにドルで打ち合う可能性が
低い理由ををむしろ教えてくれよ
無論、素手で打ち払う可能性も、掴み取って奪い可能性もあるがそれは大して変わ
らない確率でしかない。
じゃあすまないが
「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」を示唆してくれ、言っておくけど
格下のテッド相手のあ～だこうだなんてもういいぞ？ 話し尽くしたしな
俺はアースとバリーが同ランクの現状でかまわないと思ってる。そしてお前さんがそれに異を
唱える以上、お前さんが 確実な答えを出すべきなのはわかっているよな？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:09:20 yGJ7U8Tt0
>>797
だからバリーの防御力が強い描写を出せや。
サードテッドでも大ダメージなんだから、ほぼノーダメージと言い張るからには、
防御力においてバリー＞サードテッドである必要があるが、その証明が全く無い。
よってオマエの説は無意味。
ドレイン剣はゴームにも通用してる。
アースだって接近専用の技は豊富。
論理的ですらない。これがバリー厨か。
無茶な論を展開すればするほど、バリーは不利になるぞ？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:12:10 kEvcYLPm0
防御力ノーマルテッド＝バリーとかありえないだろ
どこをどう読んだらそうなる？
それを言ったら、バリあの中に本があるクリアは最強じゃねえかよ
バリアを破った奴はいないんだしさ、
ウマゴンは角で防御もこなしてますが＞攻撃主体だからしかたなく手元にある角で防御してるだけだろ？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:12:55 yGJ7U8Tt0
>>799
具体的なケースをいくつも上げて、そのうちの一つしか試していない、「盾をおいて逃げる」を実際に使うのか？
使用頻度の少ない小技をアース戦の時だけ行うのか？しかも結局失敗してるし。
ジェルドでも失敗するだろうね。作中で成功した描写も無いし。
ドルを使う可能性は否定しない。
ドレイン剣というバリー派にとって都合の悪いときだけ、延々とドルを使い続けるのか？と聞いてるんだよ。
質問を質問で返すな。
「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」
質問を質問で返すな第二段だね。先に回避できる描写を出せ。
それとも、提出できないから、回避できないのを認めるのか？認めるのなら、上の質問についての俺の意見を述べてあげるよ。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:14:16 kEvcYLPm0
防御力においてバリー＞サードテッドである必要があるが、その証明が全く無い。
＞手元に本がねえんだ
イメージとして、バリー＞＞＞テッドの防御力
がのこってるだけなんだ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:15:44 yGJ7U8Tt0
>>801
>バリア
俺もそう思ってたが、むしろ逆でガッシュザケルより上の術を防いだ描写が無いので、
ガッシュザケルガならバリアを破れるらしいよ。
人のレスを読んで無い証拠だね。
「出来ること」を示さないと出来ることにならない。
>防御力ノーマルテッド＝バリーとかありえないだろ
何故具体的な描写が無いのに、そう言い切れるんだ？
テッド＞バリーかもしれないし、バリー＞テッドかもしれない。テッド＝バリーの可能性もある。
具体的な描写が無い以上、平均的な魔物の防御力と同じにせざるを得ないんだよ。
あとウマゴンの鎧についてはスルーですか？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:16:34 yGJ7U8Tt0
>>803
手元に本が無く、イメージで語ってるならお帰りください。
こいつ荒らしだろ。もう。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:17:00 5w6G8KZc0
>804
だからノーマルテッド＝バリーの根拠だそうね
どこをどう読んだらそうなるんだと言うならちゃんと根拠あるんだろ？
あとここのルールだとバリアの強度は現状は
ガッシュザケルでは突き破れないになるだけ。
それ以上の威力なら描写ないから破れる
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:17:03 kEvcYLPm0
>>713この時点で荒らしと判断しないお前たちが悪い
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:18:17 yGJ7U8Tt0
>ノーマルテッド＝バリーの根拠
優劣を決めることが出来ないので、同じにせざるを得ないだけですが。
具体的な描写も無いのに、テッド＞バリーもしくは、バリー＞テッドとするのか？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:08 yGJ7U8Tt0
>>807
ハイハイNGNG
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:11 lKAuiKxh0
>>798
＞バリーがジェルドをなんとか出来る描写
オマエはジェルド単独で決めることが出来るという考え方だったな。
前にはジェルドはコンボで使ってこそ有効という意見もあった。
他の住人はどう考えているんだ？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:19:16 kEvcYLPm0
印象で明らかにバリー＞ノーマルテッド
だろ？
ここを理解できないなら話にならない
読んでないんだろうなNGIDにしとくわ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:20:51 9r5RtbOY0
>>811
印象を根拠に語ってるお前はこのスレこない方がいいよ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:21:21 kEvcYLPm0
俺は荒らしだからな、こなきゃいいといわれるほど来たくなるんだよ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:05 Mu54JdIA0
>>802
そうだな。ドレイン剣が勝利に結びついた描写も一度もないんだけど？
アース登場した初回だけじゃねえか、やたらめったら強い描写があるのはドレイン剣
最後はかませ犬だしな
＞質問を質問で返すな第二段だね。先に回避できる描写を出せ。
あのさ？何勘違いしてるの？
現状このスレの結論がアース＝バリーなんだよ。
それでお前さんがその回答を覆したいなら先にそちらが描写を出さなきゃだめなんだが？
このまま、お前さんたちと俺ら数人がわめいてる水掛け論でもこのランク表変動しないし？
お前さんがこの表を覆す描写を示すべきなんだよ、別に俺は現状でｏｋなんだし？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:08 kEvcYLPm0
それに、クリアのバリアも無視ですか？
誰にも破られてないんですよ？
なんで最強じゃないの？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:22:41 yGJ7U8Tt0
B+ ブラゴ、ゴーム
B アース
B- バリー
そこまで差がないと思うので、これでどうか？
正直ブラゴもB+よりはBに来ると思うけど。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:24:36 kEvcYLPm0
ジガディラスなら破れるといっても それは妄想になるし
バオウで破れるといっても妄想になるなｗｗｗｗ
こういうのは大体これぐらいなら破れるとかイメージを用いるしかないんじゃないの？
イメージで語ってないというなら、なんでクリアが最強じゃないの？
本を燃やせる根拠を言ってよ
全部批判してあげるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:25:20 lKAuiKxh0
＞ドレイン剣というバリー派にとって都合の悪いときだけ、延々とドルを使い続けるのか
ドルを使わないということは素手＝ノーマルで戦うの？
だとしたらバリー＞ノーマルテッドあながち間違いではないような・・・
ごめん、印象で語ってしまった。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:25:35 Mu54JdIA0
>>816
結局、俺様正しいで終わりか……ひとりで語ってくれ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:27:02 kEvcYLPm0
結局バリー＝アースで終了か・・・・・・
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:28:28 kEvcYLPm0
ネるね
おわったみたいだから
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:29:22 yGJ7U8Tt0
>>814
スレの流れを読む限り、
アース＞バリーに変わりつつありましたが。
「ジェルドがバリーを一撃でなんとか出来る描写」
分かった。上の質問に答えよう。
俺は一言も、ジェルドでバリーを一撃でなんとか出来るとは書いていない、
がテッド以上のダメージを受けるのは必死。なぜなら防御力がサーズテッドより下だから。
バリーのほうが体力大目に見積もっても、防御力で上に来てる(しかも体力自慢の)テッドが、一時的に戦闘続行が厳しい状態になっているので、
かなりの有効打になることは間違いない。少なくともバリーから接近戦を仕掛けるのは、リスクありすぎ。
引いてディオガで勝負しても、遠距離戦では弱所突きを使わないと勝てないが、自分から引いてるのに相手の攻撃待ちは考えられない。
距離を詰められると、またジェルドを喰らうから。
だからディオガを出すしかないが、先だしなのでアースの術には勝てない。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:30:51 yGJ7U8Tt0
>>819
だってまともな反論がないんだもの。
>>818
だってバリーには長所である弱所突きを利用した手刀があるじゃない。
それを使わないのはおかしいでしょう？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:31:07 kEvcYLPm0
結局バリー＝アースで終了だな
本当に寝るわ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:32:51 kEvcYLPm0
アース厨は自分に都合いいことだけいってるな
エリーを狙われたら
どうする？
ジェルドでエリーをまっぷたつか？ｗｗｗｗ
エリーとアースはいつも
はなれて戦ってるから
パートナー狙いされたらアースの負けは必至だな
結局バリー＞＞＞アースで終了か・・・
ねる
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:35:15 ZIPg6bpN0
バリーVSテッドがアニメ限定じゃなかったらもうちょっと議論がスムーズに行ったのにな
所詮夢対決
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:35:52 kEvcYLPm0
バリーVSテッドがアニメ限定じゃなかったらもうちょっと議論がスムーズに行ったのにな
所詮夢対決
＞＞ｱﾆﾒの第何話だ？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:36:04 yGJ7U8Tt0
>>826
まぁバリー対テッドではないんですがね。
>>822は俺の意見の総まとめみたいな感じなので、反論楽しみだわ。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:38:01 Mu54JdIA0
ああ、変わらないな。この調子じゃ
＞遠引いてディオガで勝負しても、遠距離戦では弱所突きを使わないと勝てないが、自分から引いてるのに相手の攻撃待ちは考えられない。
それが妄想って何でわからないかな？ お前さんだけの主観で語られても意味がない。
仮にドレイン剣＞ジェルドでダメージ食らってるときに先出ししなきゃならないの？
自分の弱所突きの能力把握してる人が？ 回復待つなら相手の手を待てばいいし、
追い詰めたと判断したアースなら回復の時間を与えたくないからたたみ掛けようとするだろ？
先出しと後出しの都合のいい判断しすぎ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:38:07 kEvcYLPm0
反論？
一度引いて
すり足でアースがむかってきたところに弱所突きディオガで試合終了もいいとこだよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:40:46 yGJ7U8Tt0
>仮にドレイン剣＞ジェルドでダメージ食らってるときに先出ししなきゃならないの？
とりあえず攻撃しないと、ジェルドのすり足で寄ってこられる可能性がありますね。
すり足で接近されそうなのを見た瞬間、聡明なグスタフならとりあえず接近されるのはまずい、と判断。
ギガノくらいは撃つだろうにね。
>追い詰めたと判断したアースなら回復の時間を与えたくないからたたみ掛けようとするだろ？
そのとおり、テッド戦のようにジェルドのすり足で追撃だ！
まぁこの程度の反論か。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:42:19 ZIPg6bpN0
>>827
どうせアニメの話だしいいじゃないか
面白い対決だったなぁと思っただけだ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:42:53 kEvcYLPm0
ギガノくらいは撃つだろうにね。
>だめだこいつ妄想厨だNGIDしとけ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:43:28 yGJ7U8Tt0
>>831に追記。
ひょっとすると、「ジェルドで追撃するか分からない」と反論が来るかも知れんので。
バルバロスはともかく、このスレでは弱所突きディオガGではギャンもヴァルセレも破れないよ。
破れる描写が無いからね。精々ディオガG2をぶち抜けるとなるだけ。
つまりバルバロスを使われれば何とかなるかもしれんが、
ギャンやヴァルセレだったら終了。
追い詰めたと判断するなら、全力ルールでヴァルセレが飛ぶと思うが。
まぁどちらにしても凄まじく劣勢ですよね。ランクを分けるほどに。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:44:51 Mu54JdIA0
＞とりあえず攻撃しないと、ジェルドのすり足で寄ってこられる可能性がありますね。
いやさ？このスレじゃ互いの能力知らないことが前提なんだけどｗｗｗ
なんでバリーがすり足知ってる感情に入ってるわけ？ｗ
＞まぁこの程度の反論か。
そうだな。この程度の水掛け論じゃあの表は変わらないからねぇ
アースは最後がかませ犬ってのが余りに痛すぎたな。正直言ってあれがなければ
すくなくとも俺の評価は少しは変わったと思うんだがｗｗｗ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:45:44 kEvcYLPm0
>>832
アンカー間違えてるだろ
俺はテッドｖｓバリーなんてみてない
ていうか試合はわかりきってるし
ヴァルセレを出したら議論は一瞬で終了するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:54:09 Mu54JdIA0
>>836
別に全部の剣かわして終了じゃねえか？
それ以前にあの術って前段階長すぎだろ、なにあのくそ長い術詠唱
俺は普通になんで詠唱してる間に攻撃しかけないのか不思議で仕方ない
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 23:58:56 yGJ7U8Tt0
>いやさ？このスレじゃ互いの能力知らないことが前提なんだけどｗｗｗ
>なんでバリーがすり足知ってる感情に入ってるわけ？ｗ
まぁ言うとおりだが、その直後に、
>すり足で接近されそうなのを見た瞬間、聡明なグスタフならとりあえず接近されるのはまずい、と判断。
と書いているのはスルーですか。出来るのはもはや揚げ足とってケチつけるだけですか。
ということで、論理的な反論が尽きたようなので、アース＞バリーの反論に失敗した、でいいんでしょうか？
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:00:06 yGJ7U8Tt0
先に書き込んでしまったよ。スマナイ。
>アースは最後がかませ犬ってのが余りに痛すぎたな。正直言ってあれがなければ
>すくなくとも俺の評価は少しは変わったと思うんだがｗｗｗ
つまり、貴方の中のイメージで語っているということでいいでしょうか？
自分の評価ではアース＞バリーなんてならないから、ケチつけてるだけって言う。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:02:02 e8piMyNt0
>>823
ドルを使うと弱所突きは出来ないのですか、ああそうですか。
バリーがドルを使うと言っているのは相手が「剣」を使うからであって「ドレイン剣」を
使うからではないと再三書いたのだがな（現にドルギニスに対抗してドルを出している）
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:04:11 vA6z1vRg0
>>840
ドル弱所突きよりも、アラドムの弱所突きのほうが威力高そうですが。
少なくとも、ドル弱所突きは贔屓目に見てもスレルール上、ギガノどまりだけど、
手刀だけで局所的にギガノ超+アラドムでドルを超えるダメージが狙えるのに。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:10:12 ne8PmO5W0
>>801
既出
>>395
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:11:06 6SAlsNty0
ジェルドマソルドを見た瞬間に、弱所がわかるんじゃないのか？
それと、関係ないが、バオウクロウは相手の足元から出して、相手を掴むといいんじゃないか？
そこで、ザケルをとなえると、掴んだバオウの手からザケルが出るみたいなさ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:11:59 ne8PmO5W0
すまん。sage忘れたorz
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:15:39 vkKQqs+C0
>>838
別にどうでもいいけど自分が間違っていることは認めるんならそれを前提に話す論が
何の意味もねえじゃねえか？ すり足で来るのを知るのが前提として間違ってるｊのに
何でそれ以降のギガノの話に俺が相手しなきゃならないんだ？ 揚げ足とかそういうレベルじゃないけどｗｗ
で、お前さんたち少数がアース＞バリーと語っているのは自由だけど、この程度の論争でランク変わると思ってるのかマジで？
上のモモン論争とか見てみなマジで、いい加減もう少しましな論法もってこいよ。
アースは現状ランク上とされてるゴームに完敗し、Ｇ１以上の敵とは一対一では戦ってはいない。Ｇ心臓魔物に1対２で辛勝なうえ
に一緒に戦った魔物を失っている。
バリーは現状ランク上とされてる相手とは戦っていない、Ｇ魔物とＧ２相手に完勝してる
これが明確な原作の描写、正直な話。同ランクで何が問題あるんだか。アースへぼいよな
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:16:08 vA6z1vRg0
>>843
回避もできないジェルドを攻撃するのは無理だと思う。
が、すり足で寄ってくるときになら、弱所を狙えるかも。
すぐさまヴァルセレが飛んできそうだが、詠唱があるから無理なのかな？
それとも、詠唱で術を繰り出すスピードがそこまで遅れる描写は無いから、対して変わらんと思うけど。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:18:54 6SAlsNty0
>>846聞き流してくれればかまわないが、弱所を突いて攻撃じゃなくて、
弱所を突いて回避、若しくは対処方法がわかるのでは？と思った。
たとえば、ギガノなら勝てるとか、ディオガと同等ぐらいの力とか。
弱所を突くとはまた別かな？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:19:25 vA6z1vRg0
>>845
まぁおそらくID変わっただけだと思うけど、
グダグダケチつけてるだけで、とうとう反論できません、という証明を自らしてくれてありがとう。
そういった馬鹿なレスを返せば返すほど、アース＞バリーの流れになるよ。
>いい加減もう少しましな論法もってこいよ。
そのましでない論法にさえ反論できずに去っていったバリー派の立場は……
述べてることはアースをランクアップさせない理由には全くならない。
俺もゴームと同ランクなのはおかしいと思ってるから、ランク新設で何の問題も無いね。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:20:18 vA6z1vRg0
>>847
アントカなら出来ると思う。
残念ながら、作中でのバリーの弱所突きに関しては、威力アップ以外の描写が無いんだ。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:21:29 e8piMyNt0
>>841
いくらなんでも剣を持った相手に手刀は振り回さないだろ。
アラドムを狙うにしてもドルなりゾニスの連打なりして隙を作ってから撃つのでは？
というか別にドルで弱所を突いてからアラドムを撃つというコンボでＯＫじゃないの？
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:24:38 vA6z1vRg0
ゾニスの連打ではゴウやウルを止められないから、最低でもドルが必要になると思う。
もともとギガノが効かない様な相手にも手刀使ってるから、剣を持ってるとかそこまで影響しないと思うけどな。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:29:39 vkKQqs+C0
＞述べてることはアースをランクアップさせない理由には全くならない。
そうだな。まったくそのとおりだな。
それでお前さんが言っている
アースがバリーよりも上だって証明する理論もまったく成り立っていないんだがな。
はっきり言ってやろうか？
お前さんが言っている理論はぜ～んぶ○○派が贔屓目に見て語っているだけの脳内理論に過ぎない
お前さんから見ればゆるぎない正論、俺の言っていることは屁理屈と揚げ足とり、ただそれだけの話
もちろん、俺にもその曇りめがねは当てはまるだろうがな。
お前さんがどれだけ必死にここで語っても、何人かの同意は得るだろうよ。けれど逆に俺の意見も同様
俺がどれだけ理路整然と語ってるつもりでもお前さんには屁理屈で揚げ足取りに過ぎない、賛同は多少得られても
それだけだよ。俺が言っているのはま、原作者の公式発表でもない限り、すでに魔界に帰還したバリーとアースの現ランクを
ひっくり返すなんて不可能だって言ってるんだよ。もう少し現状を見ような
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:31:53 vA6z1vRg0
>>852
ならどこら辺が贔屓目に語ってるかを論理的にお願いします。
と何度も言い続けて、出してきた反論に反論をした挙句に逃亡ですよ。
これが論破で無いのなら、どうやってランクを上げるんでしょうね。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:33:20 zbzpiNxi0
さてキャンチョメのランクはどこまで行くんだろうな
アントカ無しならガッシュはまず勝ち目ないだろうし
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:38:41 vkKQqs+C0
>>853
＞と何度も言い続けて、出してきた反論に反論をした挙句に逃亡ですよ。
そっくりそのまま返すけどな。
○○派と○○派の対決なんてそんなものだろ。別に俺は逃げてるつもりはないが？
いつまでだって相手してやるぞ、ただお前の勝利はないけどなといってるだけの話
一度確定した事柄をひっくり返すにはそれなりに論理とエネルギーが必要なのは当然だろ？
お前さんがそれを示せなかったただそれだけの話、(お前さんは必死に否定するだろうがな）
原作描写がこれ以上アースとバリーは増えるはずもないのにひっくり返すのは無理だといってるだけ
俺ら反論派をぐう～の音も出ないほど黙らせる理論を出してみな。そうでなきゃ現状なんて変わらないぞ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:41:07 vA6z1vRg0
>>855
>ならどこら辺が贔屓目に語ってるかを論理的にお願いします。
という俺のレスに対して、論理的な反論が一切無い。
これって俺の上の一文から逃げてますよね？
何度も言うけど、
どこら辺が贔屓目に語っているかを論理的、更に具体的にお願いします。
コレが出来ない時点で、論破されたことを認めることになる。反論できないんだからね。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:42:27 vA6z1vRg0
>俺ら反論派をぐう～の音も出ないほど黙らせる理論を出してみな。
もう一つ。
日にちが変わってからの貴方がやっていることは、ケチつけてるだけ。俺自身に。
コレはもはや「論」では無いので黙らせることはできない。
「論」に関しては反論できなくなった時点で、黙ったことになってますよ。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:46:07 H/s3GwZZ0
井の中の蛙だったことを理解したんだろうかな。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:49:47 8R+uHRCL0
デュフォーの発言から分かったキャンチョメの呪文の詳細
「フォウ・スプポルク」
相手の術を消す効果を持つが、術を消すカラクリは敵の脳に直接語りかける命令にある。
呪文を唱えればキャンチョメの手から出た光と音が相手の術を包む。
敵の本の持ち主がその光か音、どちらでもいいから【見たり聞いたり】すると
敵の本の持ち主の脳に、「術を止める」という命令が下される。
魔本の持ち主対象専用術？
「ミリアラル・ポルク」
キャンチョメが見た相手の術を、そのままキャンチョメが使える術。
キャンチョメが見聞きした術を唱えるとその術そっくりの術が出る。
術の中身は濃いガスのかたまりのようなもの
その【ガスに触れると】、敵の脳に直接術の効果やダメージが与えられる。
キャンチョメが「脳にダメージを与えると、体もダメージを負うの？」という問いに対して
デュフォーが熱いストーブに手を置いて火傷を負った人が、
熱くなっていないストーブに手を置いて火傷を負う事例があると説明
ミリアラル・ポルクはその例に似た現象を強力にしたような術。
ただしこの術は実際に術を出した敵自身にしか効果はない
(レイス→ティオ×)(レイス→ブラゴ○)
「シン・ポルク」
キャンチョメが持つ全ての術を全て合わせたような最強な術
使用するとキャンチョメは自分をどんな物にでも化けさせられ
そして周りの景色は、自分の好きな幻の景色にすることが出来る。
(催眠術とは違い周りの景色を本当に幻に変えてしまうため相手の意志で元に戻ることはない)
変身した体はあらゆる効果を持たせることが出来る
例え目を閉じても、耳を塞いでも【化けた体が敵の体に触れば】そこから脳に命令がいきダメージを負う。
呪文も同様に消すことが出来る
デュフォー：魔物同士の戦いにおいて、これ以上強力な術はないだろう…
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:52:51 6SAlsNty0
魔本の持ち主対象専用術？
＞いや、魔物がとめるのだから、相手が術をだしている魔物である限り
必ず効果はあるはず。
俺は思うのだが、クリアにも通用する。
だが、アントカヴィノーがどうにかするとおもう。
たとえば、キャンチョメの過去のいじめられたいやな記憶や
弱虫ガッシュにさえ勝てなかった記憶などを話せば、キャンチョメの戦意喪失
もできるのでは？
精神をやられては、キャンチョメは絶対にクリアに勝てないとおもう。
それと、フォルゴレはふんばりどころだな。
ガンガレ！フォルゴ！
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:21 vkKQqs+C0
すまん。そろそろ寝るからこれ以降のレスは明日以降になるが
１．ドレイン剣＞ジェルドコンボが必中することを前提に話している(仮にサードテッドとバリーの格闘能力が同位としても必中なんて話はない
２．それが命中するとあせったバリーは弱所突きのことも忘れて中～遠距離で先制攻撃をするのは確定らしい
ここら辺はお前さんがどういおうと俺にとっては贔屓であり屁理屈なんだよ。無論俺が反論してもお前さんは贔屓とか屁理屈というだろうがな
ドルの打ち合い、ドレイン剣の駆け引き、このあたりは互いの贔屓が入ってないと俺もお前さんも言えない
お前さんは言うかも知れんけど、知らんよそんな偏った意見
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:39 6SAlsNty0
>>859
言い忘れてたよ
乙かれ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:53:47 XFUiLVYs0
キャンチョメは魔物単体の強さでは現状TOPでしょ
ゼオンじゃ勝てないしさ
あとあとクリアがラスボスってことで勝てないのはしょうがないとして
キャンチョメが他を大幅にちぎってるな
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:56:26 6SAlsNty0
>>863
ゼオンマントも紙のようにちぎれるぞ
アシュロンのうろこも、ボロボロ崩すことができる
ヴィノーバリアも風船のような防御力にできる
オートセウシルも同様だな。
本音を言おうか？
ゴームなんて勝とうと思えば一秒もかからないで勝てた
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:59:54 6SAlsNty0
さらに、本音をいうと、
アントカでさえ、どう見破るのか・・・・
って感じかな。
今のところ完全無欠だな。上に書いた方法も通じるかどうか、っていうか、そんな時間があるのか？
説明を読む限り、一瞬でこの世から存在を消し去れるとかいうレベルだろ
インフレの極値とでも言うべきか？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:03:43 6SAlsNty0
俺だったら、この力を手に入れたら普通に世界征服を一丁前にやってのけるぞ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:07:08 zbzpiNxi0
フォウ・スプポルクとミリアラル・ポルクの恐ろしさは
本人が1度しか出せないような極大術でも軽く消せるし、その術を何度でも使えるってことだな
デュフォーのセリフをそのまま解釈するとガッシュの兄弟バオウを何度でも出せるってことになる
まぁそんだけの量のガスは出せないとは思うけど・・・
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:09:22 1R6ORbbpO
肉体強化無しでシンキャンチョメに触れないようにしつつ、
フォルゴレから本を奪う
くらいしか勝つ方法思いつかん。
そんなことできる奴いるのかわからんが。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:10:30 6SAlsNty0
本人が1度しか出せないような極大術でも軽く消せるし
＞光で包みこめないぐらい大きかったらどうなるんだろう
まぁそんだけの量のガスは出せないとは思う
＞禿同
シンポルクなら問題ないだろうけどね、
シンポルクの効果時間もしりたいところだね
ガッシュの兄弟バオウ＞あれはやばいｗガッシュにしか効果ないだろうけど
もし、出せたらガッシュは間違いなくまけるなｗｗｗ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:11:44 6SAlsNty0
とりあえず、キャンチョメランクはどうする？
いつまで保留にするの？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:13:05 6SAlsNty0
>>868
忘れたのかな？シンポルクなら、フォルゴレにバリアを張ることも
可能だと思うよ。
絶対に壊れないバリアをね
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:14:15 6SAlsNty0
言い方がえらそうですまん
テンションがあがってるんだ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:30:17 zbzpiNxi0
ふと思ったんだが光が包みきれなくても見えない状態なら音聞いただけで消えるんかな？
ただフィールド全体に影響させるだけの力がキャンチョメ達にあるってことだから
光が包めない術は早々ないとは思う先週消したジンガムルより大きい術はそんなにないだろうし
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:50:42 8R+uHRCL0
フォウ・スプポルクの発動条件は
見たり聞いたりとデュフォーが言ってるから
音を聞いただけでも消えると思う。
極端な話 パートナーが目をつぶって耳栓してれば
フォウ・スプポルクに関しては防げると思う
(そんな状態でまともな戦闘はとても出来ないだろうけど)
ウォンレイの最後の戦闘みたいに心が通じてれば可能？
あと種明かしはキャンチョメの回想でのデュフォーの発言だから当然現在進行形の
ゴームとミールは術の謎はさっぱりわかっていなくてボコボコにされてる状況。
アントカ持ちのパートナーなら対峙すれば術の謎は解けるだろうけど
(アントカ持ちに術が聞くかどうかは現時点では不明)
アントカ無しの初顔合わせで今のキャンチョメに勝てる魔物っているんだろうか…
875:sage
07/06/27 01:59:39 ATMaWsB1O
アントカならどうにかなるみたいだが、他は話にもならんな。クリアにも勝つしランクどうする？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 02:04:15 ne8PmO5W0
まぁ、デュフォーは清麿にアントカを使わせなかったし
何かしらの攻略法はあるんだろう。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 02:10:15 oKem1Xtc0
>>852
むしろバリーがアースと互角だという理論がまったく証明されていないように見えるが。
何度も言われているように、火力は圧倒的な差がある。
パートナーの心の力にも差がある。
接近戦では、便利アイテムと豊富な接近戦用術がある。
しかも、初見で避けるのはほぼ不可能な凶悪術もある。
確かにこれだけで勝負は決まらない。実際、バリーの戦闘技術は屈指の高さだと思うし。
だけど、それを前提にしても、バリーの勝機ってどこにあるのかと思うよ。
身体能力がいつの間にか高レベル強化術を使った魔物よりも高いだとか、異常に高いことになってるけど、そんな描写どこにあった？
確かに身体能力は高いほうだとは思うが、ゼオンやクリアのような特例的な高さはないだろ。むしろ特筆すべきは戦闘技術だろうし。
大体、そんなに身体能力が高いなら、バリーほどの技術があればキースG２の術なんて簡単に避けられると思うけど、実際には避け切れてない。
それどころか、盾すら出す必要ないんじゃないのか？でも実際には出してるよね。
バリーが勝つには、「近距離で」「ドレイン剣にまったく触らずに」「ジェルドの結果内に入らないで」勝負を決めるしかない。
…で、これは達成可能なの？相手の能力を知らないわけだから、難しいと思うんだけど。
剣を持っているからドルで対処。
それはそうだろうけど、攻撃力が物足りない。というか、剣の迎撃位にしか使えないか？
弱所突きはドルで可能かは描写がないからわからないけど、射撃戦主体のキースに可能でも接近戦主体のアースをそんなに一方的に圧倒できるとは思えないし。
それでは勝負は決まらないよね。
まして、ドレイン効果なんて知らないわけだし、むしろドルを使い続けるほうが不自然だと思う。より強力な攻撃法にシフトするんじゃないか？
それにウルのスピードをまったく隙なく避けきれるの？それが可能でもアースの術は連続攻撃可能だよ。
ちなみに、連続攻撃は全て当たる必要はまったくないよ、ジェルドを当てる隙さえできればいいんだ。
心臓魔物戦でソルド・ウル・ボルセン以外の術を一気に使用してる。あんなの隙なく避けられるのか？
それにエリーは心の力多いよ。術なしで対処しないと、先にグスタフの心の力が尽きない？
剣を奪う。
どうやって？アースが黙って取られてくれるの？剣を媒介にした術が多いんだから、むしろカウンターで術発動されない？
そんなことが可能なほどバリーとアースの間に接近戦能力や身体能力に差がある証明は？
ところで、検証用に読み直したらバリーがすげえかっこよかった。なんちゃって侍アースも好きだが、やっぱバリーいいわ。
だからこそ煽らないで、冷静に議論しようよ。過去にイロイロ沸いた厨を見ればわかると思うけど、厨はそのキャラの格を下げるよ。
議論対象の相手キャラを「へぼい」とか、感情的に貶すのはやめたほうがいいと思う。
長文＆説教くさくてすまん。