07/06/19 22:52:16 sFEip1ei0
>>330
そんなこといってる奴いるか？
ゼオンの術威力は対ガッシュではっきり分かってるから、ゼオンの術については確定なんだ。
作中である程度矛盾してる、っつーかグラードの威力が矛盾を引き起こしてる。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 22:57:37 bxzEFS9J0
>328
ですね弱所を突くことによって術の真ん中をランクの低い術で貫通する描写は確かにいくつかあるけど
そういう弱所抜きの戦闘でザケルガが高レベルの術をど真ん中から貫いた描写はないですねえ…。
本読み直したけどギガノソニスの時はP127の一番下のコマみると貫いたのは外周(一番弱い部分)に見えるし
グラード自体の貫通力抜きの威力なんか分からないけど全部ひっくるめての威力ってことでいい気がする
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 23:07:01 b3PWJASz0
>>331
つーかグラードが何か矛盾を起こしてるか？
ディオガ持ちのチェリッシュの新術、しかも三節。
超々ディオガ以上でも全然おかしくないと思うんだが
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 23:11:34 sFEip1ei0
>>333
ゼオンの術は、ガッシュ戦において論理的に威力を求めることが出来る。
これは逆にガッシュの術威力もはっきり証明してる。
それが揺らぐ以上、グラードの術が矛盾を引き起こしていない限り、そもそも今進行している議論が起こりうるはずが無い。
超々ディオガ以上でも俺はかまわんが、今どういう主張があるのかちょっと分かりづらくなってるんで、
誰かまとめてくれ。
「ゼオンテオザケルをぶち抜いたことによる超々ディオガ説」とほかに何がある？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 23:12:26 6IEAMZWD0
>>329
二コルは傷ついたという描写ならあるけどな。
ザケルガはグラードが当たった所から放射状に広がるので、近くで着弾した場合は
手前に居るニコルや本に被害が出たというだけ。
例え後方で消滅していたとしてもそれはグラードの影響によると言えるのか？
（それでも消去したという描写は無いしｗ）
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 23:14:47 b3PWJASz0
>>334
今進行してるのはギガノ・ゾニスVSザケルガの例からテオザケル＞グラードって主張に対して
「いや、そりゃ違うだろ」って反論がきてるってトコなんじゃないかと思う
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 23:20:08 b3PWJASz0
>>335
ディオガ級以上の威力があるザケルガであの程度の被害ってのがそもそも消滅
間近でないと説明がつきそうにないと思うんだが
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 23:30:19 LWgQXJEV0
>>330
何言ってるんだ？
逆だろ。ゼオンの術を基準にグラードの威力を評価してるんだから
ゼオンの術評価が先に下がらない限り、グラードの評価は下がらない。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 23:33:33 6IEAMZWD0
>>327
アルセムVSジャベリンにおいてもウマゴンの角は溶けていたが、サンビーム達には
何の影響も無かっただろ。術が消滅した訳でもないのにな。
余波という形であっても直接術が当たったので本が燃えたのだし、逆に余波だけだった
からその程度の被害ですんだというだけ。
まあ、そろそろ止めるわ。
340:339
07/06/19 23:38:07 6IEAMZWD0
>>327じゃなくて>>337なｽﾏｿ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 23:38:15 SYmcp6Bc0
つうか貫通力とか言い出すと
球形のディオガ・グラビドンやリュウスドンと
錐形のディオガ・ラギュウルやゾニスドンがぶつかったら
錐形のほうが貫通力ありそうだから有利とかいう話になっちゃうじゃないか
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 23:41:47 sFEip1ei0
>>339
余波の影響が全く無いことから察すると、
おそらくジャベリンそのものがサンビームたちをカバーしてると解釈するほうがいいと思うが。
まぁほかに可能性が無いわけではない以上、断言できんよな。
>>341
具体的にあげてる術は、特に貫通力がどうたら、と作中にあったわけではないので問題ない。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 00:12:36 Ae4LDOT10
今週号で分かったキョンチョメの新術
・フォウ・スプポルク
ゴームの「ギガノ・ディオボロス」「ジンガムル・ディオボロス」を消し去る
・ミリアラル・ポルク
ゴームの「ギガノ・ディオボロス」「ジンガムル・ディオボロス」を使用してゴームにダメージを与える
・シン・ポルク
逃走したゴームたちの場所まで一瞬で移動する
胸にライオンマークの入ったコスチュームを装着している
詳細は不明
「フォウ・スプポルク」で消滅？あるいはどこかにストック？した術を「ミリアラル・ポルク」で返す感じなんだろうか…。
「シン・ポルク」は全く分からないけどアントカ無しガッシュやゴームをここまで一方的に追い詰める以上ランク相当上がりそうだ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 00:15:09 sfl/Mh5tO
キャンチョメってパートナーが互角だったらゼオンより強いよね
バオウザケルガ以下の攻撃は無効だし、ゼオンじゃダメージ与えられないっぽいな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 00:20:44 IinP5bTY0
多分キャンチョメはしばらく一番上に来るんじゃね？ｗｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 00:29:17 ceHbDbwB0
キャンチョメがトップに君臨するランク表はシュールだなｗ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 00:49:11 SpkVRbSPO
クリアの最大術で、アシュロンが制御しきれないシンの術を
普通に使うキャンチョメ…
仮にイースター島まで飛んできたとしたら
フェイウルク並みに速いってことだよな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 02:26:38 ZdN6sijg0
まさかキャンチョメがここまで強くなるとはなあ…
ティオやウマゴンもすっげー強くなるんだろうなあ
完全体クリアとガッシュ達の戦いはさらにインフレおこしそうだ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 02:32:17 dhaRT/maO
ようはどんな魔物でも強くなれる可能性はあるんだよな。ただそこまで生きてられるかが問題ってだけで。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 05:33:02 hYUQnysi0
>344
このスレはアントカ含めての評価だから、アントカがなければという仮定は無意味だけど
たしかにランク付けはむずかしいな。とりあえずシンの詳細もわからないから来週描写待ち保留を
すすめるけど今週だけならゴームより上は確実だな。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 08:43:39 +PVv/IZP0
今にして思えば、ファウード編は最大術がディオガ級の魔物がほとんどだったし、ゼオンを除けば
そこまで強さがインフレしてたわけでもなかったんだな。
クリア編になってからのインフレの方がすごいや。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 09:01:20 IinP5bTY0
結局グラードはテオザケルをぶち破ったので、超々ディオガでいいのかね？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 09:04:00 GwL+C5biO
相手の肉体強化系の魔法以外なんでも消せるとしたら、
クリアより強いことになるな。
そうしたら実質トップか…
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 11:34:18 sfl/Mh5tO
もうそろそろテンプレのランキング更新した方がよくね？
とりあえずキャンチョメが今のところ最強で、ティオ、ウマゴン、ブラゴはアシュロンと
同ランクに
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 13:03:04 NuLwLacvO
｢シン｣が最上位術ということは
シン･ザケルガとか
シン･サイスとかあるわけね
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 13:08:18 T4hGty950
キャンチョメのあれって幻覚って可能性もあるんじゃない？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 14:31:35 ceHbDbwB0
シンが最高ならウルかわいそす
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 15:01:12 hgm5G8UcO
…いや、シン・ポルクの正体が解らんから置いとくとして、
フォウやミリアラルの正体が「相手の術の捕獲と開放」
ってもんだったとすると、ゼオンお得意の超接近肉弾戦or
零距離ザケルで終わるんじゃ？
ザケル唱えてからフォウじゃその距離だと間に合いそうにないですし。
清麿にアントカ無しでやらせたのは、アントカだとその弱点を
見破ってしまうからでしょ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 16:04:05 ceHbDbwB0
清麿戦見る限り幻覚見せる術使ってたと思うけどな。
アントカあると催眠術が破られるから禁止したんだろ。
今週はよくわからんが。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 16:50:30 nmRqxpe30
>>349
そうとも思えん、デュフォーがチョメを診断してたシーンでは明らかに他のやつとは別格に扱われてたからな
チョメって実は本当に凄い魔物かもしれんぞ？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 17:04:40 5DEjnliB0
幻覚でも実際にダメージを伴うものみたいだから破られない限りは普通の攻撃として扱っていいんじゃないか？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 17:30:00 /AEtWS+C0
うーん、体術に関してはどうだろう。
バオウにまで追い詰められているということは、
清麿もほとんどの術や作戦、ラウザルクを応用した戦法ぐらいは試していると思うが。
(ひょっとしたら効果や対象や距離も問わず問答無用で術を消し去る技なのかもしれないけど)
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 17:38:45 ceHbDbwB0
ていうか馬鹿じゃないんだからフォウとミリアラルだけならバオウ撃つはずがないしな。
清麿があそこまで追い詰められたのはシンのせいじゃないの？
だからゼオンがどうこう考えても仕方がないと思う。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 18:11:21 P0woBCcf0
シン・ポルクで相手が「自分は追い詰められている」と錯覚させて最大術を撃たせ
フォウ→ミリアラルでカウンターってのが妥当なところだろうな
あるいはポルクやディカポルクなんかがデュフォーの脳弄りで強化され
それで相手を錯覚させたのかもしれん
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 18:59:07 idlpBykP0
どっちにしてもデューフォーがパートナーである時点でゼオン「組」には勝てそうもないなあ。
ほんと反則だよ。完全アントカって。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 19:08:02 CZi3gvbH0
>>344
今のところ判明してるのは相手の術を消す＆使えるってだけだからゼオンには勝てんぞ。
呪文使わずに殴りにこられたらキャンチョメはどうしようもない、身体能力までコピれるならともかく
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 19:48:12 a+l+HUAd0
バリーには幻術なんて通用しないよ。
弱所を見極める力とどんなときでも折れない強さをもっているから
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 19:51:02 a+l+HUAd0
ていうかwikiはだれが管理してるんだよｗｗｗ
馬鹿が頭おかしくなって運営してるのか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 19:51:52 a+l+HUAd0
運営・・×
管理・・○
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:00:27 CZi3gvbH0
管理はされてないんじゃないか、今はクリア厨だかそれを騙った奴だかはわからんが
荒らしが好き放題やってるし
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:22:17 ZL72YfZxO
とにかくバリーは今のキャンチョメよりは強いだろーよ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:28:14 IinP5bTY0
バリーの弱所突きが問題になりそうだな。
キャンチョメの騙す術も、術は術、ってことで破れると解釈すべきか、
アントカのように答えをはじき出しているわけではないので、無理と取るべきか。
描写が無い以上、実際には前者だろうがたぶんスレ的には後者になるか。
まぁゴームでもボッコボコにされてる以上、バリー程度では勝てないかな。
それより、新しく出た情報を先に議論したい気持ちは分かるが、
とりあえずグラードだけは決着つけようや。また議論を全て水に流すのか？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:29:50 a+l+HUAd0
>>371
同意。バリーは幻術なんかにまかせてるキャンチョメなんかよりも
ずっと強い。弱所を見極める力がかなり優れてるからなｗｗ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:30:39 ZL72YfZxO
キャンチョメ＞＞＞＞バリー
そりゃねーよｗｗｗｗｗ( ﾟ ､_ゝﾟ )ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:32:54 CZi3gvbH0
>>372
グラードについては俺は超々ディオガ以上だと思う。
理由はガッシュのテオザケルで弱所を突いても押し切れる以上、ゼオンのテオザケルは
超ディオガ以上の威力があると考えられ、それを威力が落ちた状態でも突き破れるから
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:34:27 IinP5bTY0
>>374
スレ内においてゴームにさえ負けてるバリーがキャンチョメに勝てるわけが無いと思うんだが。
まぁバリー＞キャンチョメを主張する人は、論理的にバリーがキャンチョメの術を破れる根拠を、
作中の描写に従って出せばいいと思うよ。とっくに消えてるバリーにそんな描写は無いけどねｗ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:35:43 IinP5bTY0
>>375
ジャウロのザケルガを全て吹き飛ばしきれてないのを考慮して、
まぁだいたい超々ディオガに落ち着かせるのが、俺も良いと思うな。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:38:23 7qvycxfg0
つーかwikiの考察だと
クリア＞＞＞ゼオンになってるのになんで強さランクだと
ゼオン＞＞＞クリアになってるの？
どっちが本当だよ？
いい加減なこと書くなよ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:40:41 IinP5bTY0
>>378
wikiはクリア厨が荒らしまわっております。
つーか>>370に書いてあるじゃん。
人のレスも読まないで適当なこと書くなよ。
いろいろと具体的な考察もあったが、
結局はゼオン組に最大術以外の面で劣っているガッシュ組さえ倒しきれないクリアに、
ゼオン組は倒せないだろうってことじゃね？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:40:52 a+l+HUAd0
>>375
バリーが生きてればよかったけどなあ。すぐ送還されてしまって残念だ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:43:12 CZi3gvbH0
>>377
全本吹き飛ばしきれなかったのはザケルガが何本もあったことと、チェリッシュが
ビビってたからじゃなかったか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:44:03 7qvycxfg0
＞結局はゼオン組に最大術以外の面で劣っているガッシュ組さえ倒しきれないクリアに、
＞ゼオン組は倒せないだろうってことじゃね？
アシュロンが邪魔したからじゃん
＞wikiはクリア厨が荒らしまわっております。
＞つーか>>370に書いてあるじゃん。
じゃあなんだ？
wikiあの超長い考察はクリア厨が全部書いたのか？
適当なこと書くなよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:47:57 a+l+HUAd0
というかキンチョメじゃなくてキャンチョメだしｗｗ
本当に文字誤りに文章もまともに書けない馬鹿なんだな笑
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:48:04 CZi3gvbH0
まあ少なくともwikiに今書いてる事はこのスレで結論として出た事は一切ないな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:48:19 5cJWZX2/0
>>378
wikiは誰でも編集可能で
しかも、ここのwikiは管理されていないので荒らし放題。
よって、参考になりません。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:49:30 IinP5bTY0
>>382
多分全部自分で書いてると思う。
>アシュロンが邪魔したからじゃん
最後のシン以外ちっとも有効な攻撃を当てられてない。
対ゼオンになれば最大術も撃たせてもらえないかもね。
ただwikiのヴィノーのバリアに関しては、一考の余地はあると思う。
作中で破られた描写が無いから、スレ的には誰にも破れない云々。
多分クリア厨が書いてるんだと思うよ。
完全クリアとかを引き合いに出してくるのは大概クリア厨だし。
他のクリア厨出ない人は、いまだ存在しない「完全クリア」なるものの存在は引き合いに出してこないので。
まぁこれ以上クリア議論するのはスレ的に無駄だし、あんまりしつこいならNGにするわ。
完全クリアが出れば決着は付くだろうし。
>>381
結局はテオザケルをぶち破ったから超々ディオガで良いと思うんだ。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:51:18 IinP5bTY0
>>383
スレ内を「キンチョメ」で抽出したが、オマエ以外だれもそんなこと書いてない気がするが。
キチガイか？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:51:48 a+l+HUAd0
つーかジャウロって威力はなんなん？
1本1本がザケルガでたばになってるだけなん？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:52:48 ivZVjPj90
フォウ・スプポルクがルク系なのにあまりにもルクからかけ離れた能力なのが気になった
ギガノ消した時点ですでに幻術に嵌ってんじゃね？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:52:51 7qvycxfg0
＞最後のシン以外ちっとも有効な攻撃を当てられてない。
＞対ゼオンになれば最大術も撃たせてもらえないかもね。
クリアのことか？
普通にアシュロンに邪魔されなければガッシュに勝ってたのに適当なことばかり言う馬鹿なお前に腹がたっただけだよ
おそらく君は漫画をろくに見ないくせにゼオンをすこしでも馬鹿にされるとファビョる馬鹿なんだろうね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:53:03 IinP5bTY0
>>388
とこのスレでは予測されてるようです。
俺はちょっと疑問があるが、なんでアレがザケルガだと分かるんだ？
>>387
あぁwikiのことか。
まぁいちいち揚げ足とってないで、スルーしなよ。
キチガイとののしったのは謝るよ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:54:04 gGjLtGgn0
ガンレイズ辺りを見ると一発辺りの威力は落ちてる可能性もあるが
ゼオンの反応から見て少なくともテオザケルより「強い」術
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:54:22 7qvycxfg0
自分から適当なこと言って絡んできたくせにＮＧにするか（笑）ってかｗ
論破できないからＮＧにするってことにして逃げます＞＜ってかｗｗｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:54:44 a+l+HUAd0
>>391
自分に謝ってるのか？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:56:34 5cJWZX2/0
>>386
＞作中で破られた描写が無いから、スレ的には誰にも破れない云々。
いやその理屈だと
ゼオンのバルギルドは回避不能で脱出不能の無敵術になったり
ミコルオはどんな術でも破れなったりするから却下。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:57:34 5cJWZX2/0
破れなったり
↓
破れなくなったり
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:59:09 IinP5bTY0
>>395
じゃああのバリア側の視点に立って、確かなんかの術を防いだと思うが、
その術以上は、描写が無いので防げない、とするのか？
まぁクリア議論は不毛なので(ちゅーか議論の果てにスレの結果が出てるし)、
とっととグラード決定してテンプレにでも組み込もうや。
超々ディオガでほぼFA？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 21:04:54 a+l+HUAd0
>>391
＞俺はちょっと疑問があるが、なんでアレがザケルガだと分かるんだ？
wiki（ここに貼ってあるものじゃない）にて調べたら
ジャウロ・ザケルガ
前方に巨大な電撃の輪を展開、円周上から11本のザケルガ状の電撃を放ち攻撃する術。威力は並みのディオガ級呪文よりも上。
と書いてることから1本1本がザケルガだと推測したのだが何か変か？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 21:11:19 CZi3gvbH0
>>391
Webサンデーの魔物図鑑のジャウロ・ザケルガの紹介に「ザケルガを複数放つ」って書いてある
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 21:12:22 ivZVjPj90
webサンデーはあてにならんがな・・・
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 21:14:50 IinP5bTY0
ジャウロは結局一本一本がザケルガってのは裏が取れてないんだよな？
つーことはなおさらテオザケルだけで判断しなくちゃいけない気がするんだけど……
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 21:23:32 ZL72YfZxO
>>380
ホントかわいそうな魔物だよな(´･ω･`)
一度も戦いでは負けていないし、地位の高い魔物の子でもないのに
戦闘センスはトップクラスだし
あそこでティオが一瞬マ・セシルドンをバリーの
上空に出現させればその隙にバリーはバリアから逃れられただろうに…
それに自分の強さを自ら知ったバリーはマジで最強だろう
自分の強さにうかれてるキャンチョメが甘さをもたないバリーに
勝てるとか馬鹿げてないか？
戦いに対する気持ちが違うだろ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 21:30:41 trCgavEe0
キャンチョメ強いな、キャンチョメは一度フォウで記した技をミリアラルで使うのか？
それとも、一度見ただけで、ミリアラルを契機にして、いつでも、どこでも、無限に使えるのか？
もし、後者だとしたら、なんで、バオウを出さなかったんだ？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 21:33:58 u4WjSD9+0
ミリアラル・ポルクはまぁまぁだがフォゥ・スプポルクって語尾悪すぎ
ていうか必ず「ポルク」は付けんでも･･･一つだけ「ブルク」とかあるし
バリーのディオガ・ゾニスドンとかもそうだな。ディオガ・ガルゾニス
の方が･･･
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:02:32 trCgavEe0
>>404ガガはいいにくいだろ。ていうか、ディオガに邪悪なイメージを抱いてるのは俺だけか？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:03:18 ceHbDbwB0
ガルとかドルがつくディオガ術は基本的にないじゃん。
テオか基本術のままかドンだよね？ガのつく術があったかは忘れたけど。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:08:18 IinP5bTY0
まとめてみた。
超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】 アース
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(ただし局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:09:14 Kb2oMcyi0
ブラゴ組も「グラビレイ」から「グラビドン」に完全にシフトしたかと思ったら
最供述はグラビレイに戻ったな
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:10:12 Kb2oMcyi0
最強術だった
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:11:08 IinP5bTY0
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
追加できるようなものがあればよろしく。
ややこしいので術威力に補正がかかってる術でも、超ディオガ以上あるなら、テンプレに乗せればいいと思うんだ。
あと、～以上って書き方だから、例えばヴァルセレが超々々々ディオガで、ランダミートが超々々ディオガでも条件にあてはまるけど、
実際にはそんなことは無いので、制限かけておきたい。
ただしランダミート＞ヴァルセレ
みたいな形で。
それでも以前よりは収まりがよくなるだろうし。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:11:28 trCgavEe0
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ ＞理由は？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:14:20 IinP5bTY0
>>411
ミリアラルじゃないわｗ
フォウ・スプポルクの間違いです。ごめんなさい。
413:厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 22:18:41 trCgavEe0
>>412 ふ～ん、それで？
414:厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 22:20:16 trCgavEe0
俺にアンカーつけるとはいい度胸じゃん
このスレは俺を無視するんじゃなかったっけ？
まだまだ甘いな、俺が俺だってわかる布石を何個か投じたのにな・・・
まぁ、こちらと面白かったよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:26:09 PKmC0uGy0
キャンチョメは保留でいいな
呪文の取り込み→反射なら確かにアントカ以外の飛び道具系には
無敵を誇る(それこそクリアにも勝てる)けど
キャンチョメの術である以上、幻、あるいはそれに類似する能力の可能性も残る
この場合は、相手に気付かれたら脆い
たぶんゴーム戦で術の全容が明らかになるから
そうしたらランクを確定させることが出来るはず
見たままの能力だとランク確定が荒れる予感
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:26:17 +WVap5Iz0
だから、もう超ディオガとか一覧にするの止めろよ。
元々例外的な威力を持ってたから乗ってたんであって、
今となっちゃ、出る術出る術、全部乗ってくるじゃないか。
もはや資料としては何の価値も無い。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:26:58 cz5yjN880
>>414
>>414
>>414
>>414
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:27:02 trCgavEe0
こちとらかな？
まぁどっちでもいいや
ついでに
マジレス
を～む～うぃ～ジンガムルディオボロスは５音節だから
テンプレの 次週の展開で～～～と判明 のところを直せ
なおさなければ
地球上の森林を一夜にして破壊する
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:29:16 trCgavEe0
１２；００になる前に寝るからさ
明日もだますよ
せいぜい
見破ってくれ
ククククｗｗｗ
果たして
できるのかねぇ？？？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:29:17 IinP5bTY0
>>416
これまでの術と同じように、名前で威力が判断できない以上、術の威力に対するスレ住民の意見をまとめる必要はあるだろ。
そういう意味では資料としての価値はあると思う。っつか無いと個々人で判断が分かれて議論にならない可能性もある。
まぁパピプリオとかの新しい術は既存の枠内に収まってるようだしな。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:29:24 5qE8eKYC0
>>418
今週のミールの台詞で「ジンガムル・ディオボロス」と言っているから、
２段複合名呪文呪文で良いはずだけどね。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:29:57 Kb2oMcyi0
原理はわからんがとりあえずジンガムルを放たれてもノーダメージ
消したか、幻を見せて避けたか、ガチの威力で相殺したか、などいろいろ考えられるけど
ジンガムルを超々々ディオガに置くなら超々々々ディオガ以上に置いても良いんじゃない？
あくまで相殺であって攻撃術かどうかもわからん（っていうか十中八九違う）けれど
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:30:57 trCgavEe0
俺にレスしたなぁ～～～～
ありとあらゆる森林を一夜にして破壊するぞ？
キャンチョメのせりふでヲームーウィーといっているし
ミィルは普段はヲームーウィーなんていわないのに
（例でぃおぼろすざらんだみと）
このときだけいうのは変
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:31:07 cz5yjN880
俺のリオール・マ・サンシャインは超々々々々々々々ディオガ級なんだがな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:32:21 CZi3gvbH0
>>410
ジャウロはファノン・リオウ・ディオウをぶち抜いてリオウを戦闘不能にしてるから、
超々々ディオガ以上の威力はありそうだ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:32:30 trCgavEe0
リオール・マ・ディオン・ディオウ
はちょｗちょちょｗちょちょちょｗバオウですから
あと、ファノンディオンディオウ
じゃなくて
ディオン・ディオン・ディオンは
チョマｗちょままｗｗちょまああままｍｗシン
ですｋら
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:35:18 lVK4Ijqm0
サンデー公式ＨＰに乗ってるんだからジャウロは一本一本はザケルガだろ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:36:43 trCgavEe0
うるせぇな
ゼオンゼオンて
ゼオン厨は家にけえれ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:36:56 x5fGIQ6uO
ウィ・ムー・ウォーの溜めはジンガムル発動の為にこなさないといけない特殊条件みたいなもんだろ
基地害には理解できんかな？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:40:36 trCgavEe0
をーむーうぃーはとなえるごとに段階があがっていく術というわけか？
ためわざを最大限までためて、最大術以下なんだね
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:41:43 cz5yjN880
ディオンさん僕と友達になってもらえませんか？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:43:35 trCgavEe0
どんどん球がおおきくなってたよな。
よくかんがえると
キャンチョメがふぉうすぷぽるくでけしたジンガムルは
最大級の大きさだった
しかし、キャンチョメのミリアラルポルクのときは、
ヲームーウィーのかけごえで
初級の大きさから、最大級に発展させていった
つまりだ
消した術をそのままだすわけじゃないんだ
もしかしたら
相手の動きをまねる？
わからん
同じ動きをしていたきがする
それと
フォルゴレは
ヲームーウィージンガムルディオボロスなんていってないとおもう
キャンチョメがしゃべってた希ガス
フォルゴレの役目はミリアラルポルクをとなえることだけだとおもう
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:48:33 trCgavEe0
友達？いいぜ
俺はいつでも募集中だ
しかし、じょうけんがある
毎週のガッシュの感想をおれと語る
連投をする
俺がたたかれてるときは助ける
勉強をしていい大学にはいる
以上のことを守ってくれ
そうしたらいつまでも仲良くしてやるし
ピンチのときは
キャンチョメのように
たすえけてやるぜ
なんたって俺は
光のロギアだからな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:51:29 +WVap5Iz0
術を人間ではなく魔物が唱えるって事か。
もしそうだとしたら、魔本ルールそのものをひっくり返しかねん術だな。
回数制限も今の所不明だし、また無茶な術が出てきたもんだ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:51:42 trCgavEe0
ちゃんとした人だと
認定されれば
われらがボス
本物の東大生ディオン様からじきじきにこのトリを授かることができます
ディオンファミリーの証です
実際
荒らしってね
二人でやったほうがええ
おっと
ばらさないほうがよかったな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:54:25 trCgavEe0
↑このトリ
どうだ？
輝いて見えるだろ？
ディオンファミリーの証だぜ！！！！！
>>434
フォルゴレの役目はあくまで黄色の本を唱えることだとおもう
回数については、おそらくだけどミリアラルポルクの効果中だけだろ
シンポルクの状態でも
ジンガムルとかフィファノディオボロスとかバオウザケルギューー
とか使えたとしたら
本当に最強キャラの誕生となる
おそらく
光のロギア、ディオンクラスの強さ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 22:55:00 cz5yjN880
>>435
俺も他のスレ荒らしまくってるから荒らすのは得意です
どうすれば認定されますか？
438: ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 22:55:07 trCgavEe0
↑このとり
フィファノ→ギガノ
439: ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 22:59:00 trCgavEe0
じゃぁ
ためしに
このスレをあらしてみてくれるか？
腕前をみたい
440: ◆gvBXpGyuyc
07/06/20 23:00:06 cz5yjN880
俺の方が輝いてるぜ
441: ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 23:01:01 trCgavEe0
どうぞ
続けて
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:01:09 cz5yjN880
>>439
無理
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:03:20 cz5yjN880
ここは俺が荒らす場所じゃない
444: ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 23:03:55 trCgavEe0
だったら、ディオンファミリーにははいれないかな・・・
ごめんね
トップクラスの荒らし集団だからさ
初級クラスの人は
鳳凰荒らし団にはいることをお勧めする
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:05:23 cz5yjN880
マジで池沼ディオン死ねよ
テメーみたいな池沼相手にしてられねーんだよ
池沼は池沼らしく
と
っ
と
と
お
れ
の
ざ
ー
め
ん
で
も
の
ん
で
し
ね
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:06:46 IinP5bTY0
>>422
フォウとミリアラルの関連性が今のところ分からないから、
フォウとジンガムルで相殺の可能性が残ってるので超々々ディオガ以上か。
フォウ≧ジンガムル。
ミリアラルはただ単に見た術を返せるだとかで、もっと単純な術かもしれんしな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:07:53 cz5yjN880
ここの池沼住人も変な妄想ばっかしてんじゃねーよ
マジ生きてる価値ないな
低脳だからその程度しか物事を言えないんだよな
チンカス以下は死ね
448: ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 23:09:29 trCgavEe0
華麗にスルー
みんなもちゃんとあの程度の池沼をスルーするんだぞ？
一般的な荒らしと比べて俺達ディオンファミリーの荒らしレベルの
高さがわかったかな？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:09:41 cz5yjN880
>>446
テメーさっきからウゼーんだよ
童貞キモヲタニート
い
ち
ど
せ
い
し
ん
か
い
っ
て
こ
い
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:12:39 x896/EwR0
キャンチョメのミリアラルって
ミリア→ミラー＝鏡
ミラーがなまった感じで、鏡みたいにそっくりそのまま返す（コピーする？）
なんてのはないかね
451: ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 23:13:02 trCgavEe0
>>446よ！
スルーしろ！
452: ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 23:13:42 trCgavEe0
>>450
むしろ
それ以外のを想像したやつは神だろ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:18:26 IinP5bTY0
ミリアラルがジンガムルを返せる(撃てる？)以上、術ランクとしてはやっぱりジンガムルより上なんだろうか？
シン・クリアをミリアラルで返せない、とかってなると、はっきり分かるんだけどな。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:19:36 ivZVjPj90
>>421
「バオウ」とか「ジガディラス」とか略したりしてるし可能性がないことも・・・
まぁ2音節だろうね
>>427
webサンデーをあんまり信用すんなって・・・
オル・ウイガルが光線で、オル・フレイガが風だぜ？
455: ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 23:21:19 trCgavEe0
フォウ以下の術なら、一度消してから
ミリアラルでだせる という可能性ならある
一度見た術をすぐうてるとか最強じゃんｗｗ
ダブルバオウも可能ｗｗｗ
だから、フォウ・スプシルド（サンデーもってるひと確認して
フォウ・スプポルクだっけ？スプシルドだっけ？）
で消せた術が基準になるのかも・・・
とすると
バオウに勝った呪文は
シンポルクという可能せいがたかいかもな
456: ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 23:22:32 trCgavEe0
よしわかった
そこまで５音節にしたくないなら
基本は二音節
ヲームーウィーをつけることもできる
みたいなのでどうだ？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:27:07 +Sr1uF7XO
どう見ても五音節です
本当にありがとうございました
458: ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 23:28:15 trCgavEe0
ウゼｗ
ジンガムル・ディオボロスだけでも技はでるんじゃないのか？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:29:55 l8AWiZTJ0
結局ジンガルム・ディオボロスは二音節なのか？
じゃあウィ・ムー・ウォーは一体何なんだあれ？
460:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 23:32:32 trCgavEe0
呪文を強化する
接頭呪文てとこだな
おそらく
いままでにない新（シン）ジャンル
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:32:45 IinP5bTY0
正直音節なんてどうでもいい。
ヴァルセレの説明文がちょいと変わるだけだろう。
威力はだいたい分かってるしな。
462:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 23:33:27 trCgavEe0
音節は大事だぞ
どうでもいいのは君の存在
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:37:52 JFAdedkx0
音節は威力とはあまり関係ない気がする
464:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/20 23:40:00 trCgavEe0
音節と威力は確かに関係がそれほどあるとはいえない。
しかし、
キミもこのスレとはあまり関係ない気がする。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:03:00 WLIfjUUw0
>>646
厨房板とか行ってみ。
466:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/21 00:14:49 SmmKt0ri0
おまえは
未来人か？
俺は宇宙人と超能力者にしか興味ない
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:16:38 3aJfQ/fcO
このカスまだいたの？
東大生（笑）なのに2chに入り浸って勉強しなくていいの？努力が好きナンだろ？努力して頭良くなれよ早く
真面目に話してる奴らの迷惑なんで早く帰って下さいそして俺もじゃまだと思うのでROMしときます
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:18:09 2xX5311l0
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
現ランクにて考慮済として保留
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
術威力について
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ→一応超々ディオガという結論に？
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン→超々々ディオガ以上？
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
469:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/21 00:18:37 SmmKt0ri0
東大生は俺たちのボスディオン様だな
これ以上はいえないけども
俺には東大生のふりは無理だった
俺もじゃまだと思うので＞人の心を少しは持ってるみたいだな
470:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/21 00:20:10 SmmKt0ri0
それは
おまえが議論したいことだろ
こんな時間に張ってるじてんで荒らし決定だなｗ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:20:50 2xX5311l0
マーズについては、
超々ディオガ(ファノン・リオウ)を破った超々々ディオガ(ジャウロ)にそこそこ耐えてるので、
超々ディオガか超ディオガくらいはあると思うんだけど……
あとFAQもかなり長ったらしいから、そろそろ変えてみてはどうか？
ゾフィス対パムーンとか、リオウ対ガッシュとか、レイン、モモン、レイラとかはまとめて一つに出来ると思う。
キャラのランクについては、既に議論が終了してある程度の決着がついていますとかなんとかで。
472:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/21 00:23:28 SmmKt0ri0
ぜんぜん終了してへんがな
脳内完結すな
俺ぐらいののうみそをまじえてはじめて結論がでるんじゃないのか？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:30:38 7ZRkWQ+c0
URLﾘﾝｸ(www.goggle.com)
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:32:59 ZAK/F+K40
とりあえずミールは、今週の回で｢ゴームのジンガムル・ディオボロスと同じだった…！｣
見たいな事言ってましたね。
本人が言ってるんだから、やっぱ２音節でいいのでは？
475:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/21 00:34:14 SmmKt0ri0
「ガッシュのバオウが・・・・まけた・・・」
476:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/21 00:42:38 SmmKt0ri0
はやくこめんとしろよ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:47:45 od404H5c0
お前等全員バカ過ぎ。
いいか、音節とかどうでも関係ないんだよ。
作者の都合で変えてるだけ。
だから同じ呪文でも強さはコロコロ変わる。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:49:58 H22CkBru0
>>474
略称って考え方もあるよ。
一応戦闘中なんだから長い呪文の正式名称をいちいち言う必要はないだろ。
479:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/21 00:50:41 SmmKt0ri0
それを客観的にみてどれくらいか
を判断するのがこのスレ本来の役目なわけで・・・
といっても主観がはいりすぎだよな
たいてい、一番調子がよかったときの威力がランクに反映されてるもんな
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:53:41 7ZRkWQ+c0
ディオンまだいる？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:54:33 SmmKt0ri0
あのバカならオネンネしたみたいだよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:55:11 E4r69YdgO
最近いなくなった
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:55:17 7ZRkWQ+c0
じゃあ対策考えようか
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:56:29 SmmKt0ri0
まず、NGIDを徹底させるために、
やりかたを貼ろう
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:58:13 SmmKt0ri0
次に、アク禁申請ができるスレを貼ろう
そうすれば、ガッシュスレのみんながそこにカキコんで
結構な人数分のくじょうがあつまる
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:58:29 2xX5311l0
>>484
既に大半はスルーできてるようだけど。
それよりもアク禁にできないものか？
しつこすぎるだろｗｗ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:59:21 SmmKt0ri0
実際、誰もNGIDできてないんじゃ？
と最近感じてる。
あいつは、七誌にまぎれるしな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:59:36 2xX5311l0
と思ったらディオンか。
レス飛んでるから怪しいと思ってたが。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:00:35 7ZRkWQ+c0
自分も協力したいんだがなにぶんあまり詳しくないんだ
苦情を集めて送るのが妥当だろうが宣伝ぐらいしかできそうにない
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:01:17 2xX5311l0
>>489
とりあえず、ID:SmmKt0ri0はディオンだよ。無視しとけ。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:02:02 SmmKt0ri0
アク禁申請スレを貼ろうよ
そうして、ガッシュスレのみんなで、
苦情をいおうよ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:03:11 7ZRkWQ+c0
>>490
分かってるけどこのまま企画立てようぜ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:04:42 2xX5311l0
NGIDのやり方なんかテンプレにのせたところで、
板の性質上専ブラ入れてる人もあんまり居ないと思うし、
まぁアク禁してもらうのが、難しいけど一番楽と言えば楽な気がするかな？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:06:02 SmmKt0ri0
だから苦情をみんなで持っていこうよ
そうするしか方法はない！
断言するよ
なんたって俺が断言してんだからさ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:09:13 7ZRkWQ+c0
>>494
まあ実際そうなんだよね
板立てといてよ
ほかにも話し持ちかけてみるから
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:11:17 SmmKt0ri0
アク禁になれば
お互いにハッピーなんだよね
それしか道はない
俺は好きで荒らしてるんじゃないんだ
キミたちもｔｖをみないでやることがあるんだけど
ついついｔｖをみちゃうときあるだろ？
それとおなじなんだ
頼む
アク禁にしてくれ
このとおりだ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:14:19 7ZRkWQ+c0
>>496
まかせてくれ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:16:25 SmmKt0ri0
>>497いつぐらいまでにできる？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:47:47 evQgZDEj0
>>498
お前が死ね二分前
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 04:26:32 UBdDLROG0
>>493
あまり居ないならなおさら、
専用ブラウザの導入方法をテンプレに追加するべきだと思います。
>>497
2ch規制議論板の質問雑談スレより
>Q. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
>A. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
つまり、荒らし報告でアクセス規制が行われることはあってもアク禁は行われません。
ガッシュスレでは以前アニメ板からの荒らしが流出してきた事がありましたが
結局、荒らし報告によってアクセス規制は行われませんでした。
そういうわけでアク禁は無理だと考えたほうがいいです。
なお、今回の荒らしに対して削除整理板より
削除人からのコメント抜粋。
> 煽り目的と思しきコテハンさんやIDは専ブラのＮＧワードで対処も可能です。
> 煽りに反応していると削除の弊害になりますので徹底放置の上ご依頼下さい。
さらに、荒らし対策相談所のテンプレより
> うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
> 専用ブラウザを利用してセルフあぼ～んにする事で対処してください。
> 荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
> できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
> あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
> 避難所を設けるのも有効です。
> 最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
てなわけで対策なんて立てるだけ無駄です
地道に無視・放置していきましょう
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 09:29:18 NiT/U7RaO
ただのクソコテならまだしも、連投埋め立ては報告対象になるんじゃないのか？いい加減しつこいし
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 09:37:21 KJgrXb240
>>501
下手したらスレの1/4～1/3くらいあいつのレスで埋まってるんじゃないか？
流石にそこまでは酷くないかな？
でも他のガッシュスレにも書き込んでるようだしな。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 10:57:56 wydBwmNJ0
そうやって話題に出すこと自体だめなんだよ。無視しろよ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 12:03:27 xokTWQ86O
>>500
にもあるだろ
相手するだけ無駄だ
誰かが相手をするからつけあがる
以降、通常の議論スレに
アク禁云々は専用スレ行け
なんか立ってるし
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 14:27:01 SmmKt0ri0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:5番)n-
このスレね
俺も、有名に なったもんだ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 14:57:19 SmmKt0ri0
なんだなんだ
過疎りすぎだろ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 15:24:51 KJgrXb240
まぁスルー徹底するしかないか。
NGにする方法くらいは書いてもいい気がするけどね。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 16:07:04 HDwszroqO
>>402
同意すぎ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 16:29:17 SmmKt0ri0
NGにする方法くらいは書いてもいい気がするけどね＞
かけるもんなら書いてみろ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 16:33:11 9uF1xs800
専ブラ推奨して、ＮＧＩＤ奨励しときゃいいよ。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 16:35:01 KfKqS2ml0
住人の要請でアク禁は無理
自らアク禁になりたきゃ運営に喧嘩売るぐらいかな
まぁ、NGにするか削除依頼出してレスをあぼーんしてもらうとか
どっちにしろスルーが前提だけどな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 16:54:47 SmmKt0ri0
てことは
俺は一生（がっしゅがおわるまで、おわってからもしばらく・・）ここで
かいごろしにされるってわけか
なんというシステムだ
人の人生を簡単に狂わせる力を持ってる
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 17:26:41 SmmKt0ri0
さてと、アク禁にならないなら
思う存分暴れられるな
では
てはじめに
いでよ
鳳凰ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 17:32:16 SmmKt0ri0
鳳凰と俺の関係は
ホモ
じゃなくて
荒らし仲間なんだ
このスレを二人で荒らしたときは気分爽快だったな＾＾
また
二人で荒らしてみたい
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 17:33:16 SmmKt0ri0
SmmKt0ri0
＞＞＞
！！！！！！！！！！！１１
これは・・・・
Sm
じゃないか・・・・・・・・・・・・
まずいぞ！１
このIDは
・・・・・
変態と思われる
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 17:46:03 SmmKt0ri0
荒らすなボケ！
魔物を感知する能力をデュフォーと一緒にいたゼオンはみにつけられたのか？
チェリッシュの居場所もわからない
はげゼオンはどうなのかと
きいているんだよ
こたえてみなよ、ゼオン厨
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 17:58:11 BP1u7bRY0
一言いうけどキャンチョメって弱くね？
あんなの体術なんかすごい劣るからバリーのほうが断然強い
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:06:51 BP1u7bRY0
>>402
マ・セシルドは上空に出現できないよ。横からじゃないと無理。
まああのときセウシルでもはれば少しは危機をのがれたんじゃないかな。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:07:23 SmmKt0ri0
セウシルごときがなにになる？
バリーの防御力はセウシル以上ですからｗｗｗｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:08:05 SmmKt0ri0
そうやって
ゼオンが腐るような話題からにげるんだなｗｗｗｗｗｗｗ
バリー厨も所詮はゼオン厨の手下というわけか・・・・
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:15:25 BP1u7bRY0
＞バリーの防御力はセウシル以上ですからｗｗｗｗ
まあ確かにセウシル以上やな。
でもセウシルだすのとださないのでは全然違うと思うが？
＞そうやって
＞ゼオンが腐るような話題からにげるんだなｗｗｗｗｗｗｗ
＞バリー厨も所詮はゼオン厨の手下というわけか・・・・
別にゼオン厨の手下じゃないし、腐るような話題からにげるわけじゃないよ
ただキャンチョメなんかよりバリーのほうが強いと主張したかっただけ。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:36:43 ThDywLNQ0
とりあえずバリアーの中に直接出せるのか？＞セウシル
出せないなら張っても無意味過ぎる。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 18:41:05 CLrVdKbA0
SmmKt0ri0は相手にするなってのと
その話題はこのスレじゃなく本スレでやれ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 19:00:38 SmmKt0ri0
は？
このスレからずれてないだろ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 19:04:30 SmmKt0ri0
ていうか
俺のレスを無視するのはかまわないから
俺にかわって誰か
ゼオンが敵を感知できないのかどうなのか？
という趣旨のレスをうってくれ
そうすればさすがに無視できないだろ
526:大和・ブッシュ
07/06/21 19:15:15 SmmKt0ri0
おれが、あぼーんされない理由はただ一つ
俺の心が優しくて誰かを傷つけることができないからなんだ
実際誰も傷ついてないだろ？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 19:25:06 GLSBH48E0
>>526
うん、少なくともお前見てて楽しいからいくらでもやってくれ
俺の常駐スレに来なきゃ、俺はちっとも困らない。
ま、この板でさえない常駐スレにお前が来ることはないから安心なんだがなｗ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 19:35:08 WLIfjUUw0
>>526
マジで厨房板とか行ってみ。
そっくりさんがいっぱいいるから。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 19:47:17 Zaadq/t70
>>526
うざい
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:03:12 KJgrXb240
バリー厨の自作自演か知らないが、内輪だけの盛り上がりには涙を禁じえないな。
キャンチョメにさえ負けるバリーはマジで哀れだなぁ。
それだけこの作品もインフレしたってことか。
実はたいしたこと無かったんだよ。
バリーもエルザドルも。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:37:22 HDwszroqO
>>518
だったらディマブルクでキャンチョメの分身が
ガッシュがやったようにやれば行けたんじゃね？
まぁ一定量のダメージが蓄積されると消えちゃうがな
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:41:15 HDwszroqO
>>402
の最後の4行には同意だがこのスレの大半の奴らは
キャンチョメ＞＞＞＞＞＞バリーなんだよなぁ…(´･ω･`)
俺も自分の強さに浮かれてるような奴に
本当の強さを知ったバリーは絶対負けないと思うけどな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:49:40 KJgrXb240
>>532
スレの大半が論理的思考ができるという良い証拠じゃないか。
>俺も自分の強さに浮かれてるような奴に
>本当の強さを知ったバリーは絶対負けないと思うけどな
キチガイの妄言よろしく、論理的でないもんね。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:50:04 6wAM2pkm0
負けない、が勝てない
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:50:42 CLrVdKbA0
>>532
自演乙
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 20:56:18 esOptrwF0
まあ精神論で勝てるなら誰も苦労せんな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:43:42 SmmKt0ri0
厨房板のアドレスをはってくれ
すべてのスレを荒らしつくしてやるよ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 22:55:25 Z8LMVr4n0
ハイハイ ワロスワロス
出来もしないことを口にしなくていいよ。お前に出来るのはせいぜい１０にも満たない
スレをへたくそな小説と頭悪いレスでで荒らすくらいしか出来ないんだから
あとそれくらい自分で探せ
539:厨ﾈ申帝ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/21 23:09:42 SmmKt0ri0
ハイハイ自分ができないからって
俺までできないみたいにいわないでくれ
もう、はらなくていいよ
しばらくromるね
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 01:13:22 tSsW1fb80
…いや、感知できるからこそガッシュ達に伝言魔物(髪の毛)送れたり
ファウードの存在を感知できたり出来たんじゃない？
チェリッシュの位置が感知できなかったのは、距離が近かった事や魔力によって形成された
ミラーサイトが配置されてたこと、魔力を通さない柱がそこかしこに立ってた事が
原因だと思うのだが、どうか？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 01:14:28 zaiTZ/KK0
それにしては、モモンは感知してるよね？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 07:41:08 10dn2YGn0
>>539
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
行け。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 14:21:19 anzeLk/p0
>>541
モモンは魔力感知がウリの魔物だから、むしろできなきゃ困るだろう。
クリアも魔力感知能力は高いらしいが、モモンほどの精度があるようには思えないし
（対アシュ・ガシュ・ブラゴ戦を見る限りは。アントカ付だから確実とはいえないが、
最後ブラゴの術に不意打ちされたところを見ると精度はそれほど高くないかモモンほどの処理能力はないと思う）
モモンの魔力感知はおそらく100人の魔物のこの中で魔力感知は１，２を争う高さだろうし。
自分はゼオンは魔力感知能力はないか、あっても低いレベルだと思うよ。
アポロに声をかけられるまでロップスの存在に気づいていなかったっぽいし、
チェリッシュのグラードも体で受けて位置を把握しようとしていたし。
544:ノートン博士号 ◆ZQqTb0OaxQ
07/06/22 17:45:22 6UQDX34j0
魔力感知談義中失礼して、新術とキャンチョメの強さについての考察
フォウ・スプポルク
一見フォウ・スプリフォに酷似しているが、
属性が違うので全く同じ効果を発揮することはあり得ない
大方の予想通り、消したように見せかけてコントロールを奪う術だろう
また、クリアの術が、威力が足りないと消しきれないことがあるのと同じく、
スプポルクもやはり、最低ディアボロス以上の出力があると考えていいはず
ミリアラル・ポルク
敵の術を使う（ように見せかける）呪文
>>432の指摘はかなり的を射ていると思う
ただ返すだけの術であれば、ジンガムルが育っていった点が不自然
とはいえ、呪文を唱える等、術発動の要件を『キャンチョメが』満たすことで
スプポルクで奪った呪文をコントロールできる効果があることは間違いない
根拠としては以下の点が挙げられる
・スプポルクがスプリフォと同じ効果ではない
（上記の通り、スプポルクではゴームのジンガムルを消すことはできないと考えられる）
・ジンガムルの後にギガノを撃っている（敵の術をコピーできるならもう一度ジンガムルで良かった）
・その際にミリアラルを撃ち直すしていない事（術を撃つには心の力が必要であり、それを発揮するには
『パートナーが』呪文を唱える必要があるので、ミリアラル1発で2回呪文を放てるのはおかしい）
ウィー・ムー・オーの疑問点については描写待ち
シン・ポルク
既に指摘されている通り幻術系で、相手のルク系に対応できる性質があるだろう
あくまで「騙し」が主眼である為、ゴーム達は実際にはワープできていないと考えるべき
「自分が化ける」ものでなく相手の精神に訴える術であることと、
ゴームがコミュニケーション不能なこと、また、術が外見で判断できないので、
複数の相手（魔物とパートナー両方）に作用可能なのか否か不明
（まあ多分できるんだろうけど、なんせ「ルク」だし…）
個人的に気になったこと
1、スプポルクの異端性
クリアの戦闘を目撃したのであれば、たとえば本来は
「知っている呪文を唱えることでそれに似たような術に化けられる術」だった、なども考えられるのだが
キャンチョメはクリアを見たことすらないので、完全にオリジナルなのは間違いない
属性が違う為効果は全く違うが、
それにしてもこれだけ似通った術が他人の空似で済まされるはずがない
完全に妄想になるが、もしかしたらクリアとキャンチョメは同属である可能性もある
その場合、クリアの滅びの子理論が崩れるかも…
2、「初手シン・ポルク」について
シン・ポルクは何か制限のある術である可能性がある
単に強力な幻術である場合、
今週のゴームのジンガムル前に撃てば終わっていたのにそうしなかったのはなぜだろう
少なくとも距離制限ではないように思えるが…
3、強さ議論スレ的新術の位置付け
スプポルクが「何発もストック可能な術」であること
そして奪った術を（少なくとも2発までは）「1回の」ミリアラルで返せること
これは、戦術的な意味でも、心の力のコストパフォーマンスから見ても、相当強烈なコンボだろう
敵の心の力の消費（≦スプポルク）に少し+αするだけで可能なのは極めて便利
もちろんこれはミリアラルの消費度合いにもよるけど、戦いが長引くほど有利に働くはず
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:43:25 +8ySWAF20
今の所、キャンチョメの新術はいくつかの解釈ができるため、
正直>>544のような具体的な考察は確定的でない、と言う意味で意味が無いと思う。
フォウはただ単に消滅させるだけかもしれないし、
ミリアラルは実際にキャンチョメが認知した術を撃てるというだけの術かもしれん。
>（敵の術をコピーできるならもう一度ジンガムルで良かった）
実際そのとおりだと思うが、今の作中の描写ではなんとも言えん。
ただ単に近いうちには連続して同じ術を繰り出せないだけかもしれん。
シンについては、このスレ的には妄想が入りまくってるとしか言いようが無い。
いくらか論理的な思考が出来ているのに、もったいない。
結局描写不足なので、待つしかないんだよ。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:45:03 +hYxZ+f20
>>543
今週のキャンチョメのセリフを信じるとすれば、魔物探知も訓練で身に着けることが出来る。
>540が言うようにやろうと思えばそれなりには出来たのではないか。
グラードの場合は自分の能力の自信があったのでそういったあやふやなものに頼るのではなく、
より確実な方法をとったのではないだろうか。
またロップスやティオについては元々他の魔物あまり関心が無さそうだったし、むしろそういった
ハプニング的なものを楽しんでいたのかもしれない。
>>544
次回に種明かし的なものがあるだろうし、キャンチョメについてはもう一週待つのが無難。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:45:09 +8ySWAF20
確定的なこととしては、
フォウもミリアラルも、ジンガムルを越える術のランクであることは間違いないってことかな？
フォウもミリアラルもジンガムルに対して術の効果がはっきりと現れているので、
術のランクとしては上になる。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:48:03 +8ySWAF20
>>546
個人的には、ガッシュの位置をつかんでいるのとすれば、何故ガッシュを襲撃しなかったのかは謎なんだが。
ちゅーか実際にゼオンが、やろうと思えばそれなりにできようが、作中でやって無い以上モモン以下は確定で、
さらに対した描写も無いので、特に＋にはならんだろう。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:53:20 opkKtdTG0
>>548
最初にガッシュ襲ってる。
って言うか、このスレ的にはデュフォーとセットで語る以上
感知とかあんまり意味無いけどな。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:55:22 4vAgGRCt0
ルク系の術で今まで自身の強化や変化や能力付与以外のものってあったっけ？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:57:01 +8ySWAF20
>>549
それからしばらく時間がたってるが、全く襲撃してなかったってこと。
以前の状態のゼオンがそこまで気が長いとも思えんし。
まぁ言うとおり、デュフォーが居るからほとんど意味の無い議論だが。
俺としては、議論することが特に無いのなら、上級術と中級術に何が来るか、とかを議論したいんだが。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:01:21 +hYxZ+f20
>>548
記憶を奪った以降はゼオンにガッシュを襲撃する気などないだろ（５巻参照）
>540が言うように魔物探知が出来ると思われる点もあるので、使わなかった理由を考えて
みただけ。別に魔物探知がモモン以下であろうと全く構わない。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:11:15 zqQJyV8i0
>>548
元々ゼオンは残り10匹になってからガッシュを消すつもりだった。
何故かファウード編で戦ったが
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:55:27 4Q+9uqJH0
>>550
ディカポルクは幻術オンリーで、本人の変化は全く無かった気がする。
ルク系になるかどうかは不明だが、リーヤのシャオウ・ニオドルクは強化ではなく射撃系ぽい。
逆に、ガンガジルドみたいに、強化術なのにルクが付かないのもある。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:57:12 +8ySWAF20
●術レベルランキング
SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
ちょいと修正。
特に議論することないので、余ってる拡張子をうまくこのランクに放り込んで行きたい。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:00:45 tSsW1fb80
元々ゼオンが各魔物に髪の毛魔物送りつけた理由って、そいつらを利用して
ファウードを復活させ、それを我が物にするためだったって事忘れてません？
ガッシュにしても、覚醒前は襲うに値しなかった(不完全なバオウを
破っても何の価値もない)から待ってただけだと思いますが。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:02:16 +8ySWAF20
ゼオンの感知云々はもうどうでもいいだろ、と。
理由は理解できたし、どのみちデュフォーが居るから意味が無いのに、その議論を続ける意味が無い。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:08:05 +8ySWAF20
ガルゾニス＝ザケルガで、ガル≒ガ。
ガルファノン＝ザグルザケルガは、次のザグルゼムが無かったためにガルファノンで炸裂したという説があり、
特にコレを否定しきる描写が作中に無いので、前者の描写が優先されると思う。
よってガル＝E
ゴウ≒テオ。
シェリーの心の力衰弱による一時的な術威力のワンランクダウンにより、
ギガノレイス＝テオラドムだったため。
よってテオ=ゴウ
ラシルドを初級盾とするならば、ラシルドを砕いたドルはおそらくDになる。
ラージアはほぼゴウ。ゴウウマゴンが、ラージア・ミグセンを受けた時に鎧に傷が入っている。
余波もある描写があるが、ゴウとほぼ同等のラウガッシュが、ラージア・ゼルセンを受けきっているので、だいたいゴウ前後と予測される。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:19:48 4vAgGRCt0
ガルとかはいらねぇんじゃね？
テンプレには単純な威力を現す拡張子だけでいいと思うよ
他の拡張子ついたらコロコロ威力かわるようなのはあまり載せなくていいと思う
まぁガもそうだけど、そのランクは他に適当なのないしね
今入ってるバーガスも微妙
ディは過去議論でランクアップの拡張子だっけ？
テンプレに入れるとかじゃなく、単に議論したいだけならかまわないけど
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:21:53 +8ySWAF20
>>559
議論したいだけ。
というか、今のテンプレに入ってる奴以外は、wikiかどこかにでもおいておけば良いと思ってるだけだから。
でもある程度の指標があると、いくらか議論が円滑に進むかな、と思って。
何より、テンプレの術ランキングに追加すると、かなり見づらくなると思うし。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:25:09 zqQJyV8i0
>>556
いや、5巻ではっきり「苦しめ、その後で俺がぶっ殺す」と言ってるんでそりゃない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 22:52:54 5IZ1Uqa40
>>541
ドラゴンボールで言うところのレッドリボン軍のドラゴンレーダとブルマのレーサの差じゃないか？
（わかりにくくてすまそ）近すぎると他の魔物や自分との光点が混ざって感知できないんだよｗ
モモン派それだけ感知が優秀だと
>>551 >>561
けど、清麿の家に髪の毛で作った使い魔送ったり（フォーウード編
清麿の親父である教授襲撃事件に噛んでいたりと感知云々はともかく、ガッシュの所在地
とおに把握してたろ、ゼオン。まあアントカのおかげの可能性もあるかもだけどｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 00:03:42 DcLzmTP40
>>562
いや、俺が否定したのは「ガッシュを狙わなかった理由」だけであって、ほかの事は
特に否定する気はないんだが
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 00:07:04 cA0AJ/pb0
ゼオンはガッシュのあとを付回してただろ
バルトロのときとか、バオウのときとかさ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 00:08:06 /X7emsIm0
だから、ゼオン議論は意味が無いからヤメロっつの。
ゼオン好きな俺でも、「これだからゼオン厨は」と思わざるを得ないところだよな。
意味の無いところでも、ゼオンに有利になりそうなところは絶対に妥協しないし、スレの空気も悪くなる。
何度も行ってるが、デュフォーが居るし描写が無いからゼオン単体ではモモンより下。これで完結してる。
この話は、魔物単体でのランキングとかを考慮する日が来たら再開してくれ。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 00:09:50 cA0AJ/pb0
いや、ゼオンのストーカーぶりをしらしめしたかったんだが・・・・
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 01:06:59 v0zzh0G+O
バリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャンチョメです
このスレの頭腐った奴らよーく頭に叩き込んどけよｗｗｗｗｗ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 01:30:45 ZIkdHt1KO
>>565
ゼオンが単体ではモモンより弱いって言いたいの？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 01:40:22 OXFnKW2z0
>>568
逆だろ。ゼオンの魔物探知の能力がどうであろうともランクには影響無いだろう
ってこと。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 01:57:17 H0WTn8J70
というか魔力を感知する時には集中しなきゃいけないからってのが大きいんじゃないの？
モモンは例外的に特に集中しなくても(集中すれば更に)感知出来るようだけど
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 02:38:33 G56IIs8T0
>>568
「感知に関しては」って事じゃないの？
いくら感知しても、ゼオンのスピードに対処できないし。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 07:58:10 +jorB2Pn0
感知でかわせるならとっくにアポロがやってるしな。
そもそも雑魚２匹相手に逃げ切れもしないモモンをなに持ち上げるのか
わからん。ゼオンなら動く必要すらない雑魚に。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 08:37:51 ZUJxMlM20
ディオンファミリーって何？
つーかディオンは何ですか？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 09:41:26 WpVDFrst0
>>568
これだからゼオン厨は困る
>>572
感知能力の話で何言ってるの？
これだから馬鹿は困る
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 09:57:45 PO3aImxHO
これだから～困る
何か臭い発言だな(笑)
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 10:49:41 /X7emsIm0
>>575
これだからゼオン厨は困る。
俺は一言もゼオンがモモンより弱いとは行ってない。
>>572
必死すぎ。
>>574でも言ってる様に、感知能力の話しかしていないのに、何故実力の話になるのか。
自分でもゼオン厨を自負してきたが、真のゼオン厨はコレだけ酷いのか。
被害妄想に論理的に文章が読めない。実際に作中から負けている一部分だけ指摘すると、
勝手に全てが否定されたように思い込み、>>572のようにファビョル。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 11:10:12 OXFnKW2z0
>>576
>572はゼオン厨というより単なるアンチモモン厨だろ。
というか、もう終わった話なのだから無視しとけ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:02:51 PO3aImxHO
>>576
俺は別にゼオン厨じゃねえよ。
というかお前の発言を煽るような発言しただけでこれだから～ゼオン厨はと言うのはまじで臭い発言なんですが？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:04:22 PO3aImxHO
>>576
俺は別にゼオン厨じゃねえよ。
というかお前の発言を煽るような発言しただけでこれだから～ゼオン厨はと言うのはまじで臭い発言なんですが？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:06:35 PO3aImxHO
連没してしまった。ｽﾏﾝ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:13:09 i77MQ6ds0
落ち着け。連没になってる。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 12:59:01 cjz17eTs0
連投か、ほんとにファビョってるんだな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 21:13:20 a+K7gc1uO
>>567
同レベルかそれ以下
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 23:08:13 X4Psisew0
ミリアラル・ポルク＞＞＞＞＞兄弟バオウ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 23:35:43 X4Psisew0
しまった、フォウ・スプポルクの方だった
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 05:35:54 6gN8w57F0
>>574,576
アホか？ここは「強さ」議論の場。
強さに関係ない感知だったら語る必要もない。
さっさと去れ！
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 06:26:34 Vhmb4yPr0
『金色のガッシュ!!強さ議論ごっこスレッド』
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 10:57:22 EekoAcfX0
>>586
ファビョッタまま逃げた本人か知らんが、何度もデュフォーが居るから意味が無い、と言い続けただろうが。
先に関係の無い話を延々と続けたのもゼオン厨だし、感知能力に関してモモンのほうが作中の描写としては上と言うことを指摘されて、
勝手にゼオンの実力を全否定されたと思いこんでファビョってるのもゼオン厨。
あんまりそういう何も考えて無いレスを返すと、何も関係が無い第三者だとしても、馬鹿に見えるから辞めておいたほうが良いよ。
つうか話の流れを筋道と押して考えられてない証明を自分がしてしまったから、君こそ去るべき。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 11:17:04 EekoAcfX0
最近ディオンがなりを潜めている件について。
名無しにもどった可能性もあるが、なんらかの制裁を受けたか、
あの様子じゃリアルで何か問題起こしたとかありそうだなｗ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 11:56:42 UI/8auAc0
>>589
上のほうでしばらくROMるっていってたじゃねか
せっかくおとなしくなったのにお前も呼び込むような事言うな馬鹿
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:12:27 bftqG8ojO
ゼオン厨を必死に否定する奴も逆にきもいな。
まあ話はおいといて
キャンチョメとバリーの戦いはバリーの方が上だな。
キャンチョメは体術では弱いし、バリーのほうが体術では有利だからな。
幻術でゴームに有利に戦うキャンチョメだけど、バリーは幻術とかすぐ見破るからな。弱所を見極められるし、
何より自分の強さに気付いてるからな。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:15:54 EekoAcfX0
>>591
バリー厨キモすぎｗｗ
ゴームにも勝てないバリーが、どうやってゴームに勝ってるキャンチョメに勝つんだよｗｗｗ
妄言もそこまで良くと、宗教みたいになってるな。
>キャンチョメは体術では弱いし、バリーのほうが体術では有利だからな。
これは分かるが、ディマを使えばそれなりに時間は稼げるだろう。数も居るし。
>幻術でゴームに有利に戦うキャンチョメだけど、バリーは幻術とかすぐ見破るからな。弱所を見極められるし
バリーが幻術のを見破った作中の描写はありません。
>何より自分の強さに気付いてるからな。
もはや論理的ですらない。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:16:57 Vhmb4yPr0
『金色のガッシュ!!強さ議論ごっこスレッド』
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:35:47 bftqG8ojO
>>592
いやゴームとバリーが戦ったらバリーが勝つと思う。
確かにゴームの方が術の強さでは断然上だが、バリーは動きが早いし、ゴームはバリーの動きについていけないと思う。
ゴームも体術ではそんなに強くないだろうし、後ろに素早く回りこんだバリーからディオガを撃ち込まれたらひとたまりもないと思う。
だからキャンチョメにも勝てるかと
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 12:45:23 unztIBu50
>>555
１ ・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
２ ・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
３ ・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
４ ・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
５ ・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
議論しやすいよう便宜的に番号をふった。
２と３は同じことを言っているのではないか？
２．・拡張子から推測する術威力ランクであり、議論の便宜上同じ拡張子の術は同程度の威力と仮定する。
３．・心の力の込め具合などで威力が上下することがあり、同格の術を一方的に貫くことがある。
また、４も少し変えた
４．・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。ただし文字補正や弱所突きなどがあれば可能。
批判・修正たのむ。
ところで４のクリアの場合は補正によるものなのか術の特性（消滅）によるものなのかスレ的にはどっちなんだ？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:01:46 /QJv3pQH0
>>595
＞ところで４のクリアの場合は補正によるものなのか術の特性（消滅）によるものなのかスレ的にはどっちなんだ？
バベルガ（の一部）や、ディガルにはスプリフォ
ディオガには、クエア・スプリフォ
ディボルドやバオクロには、バ・スプリフォ
ニューボルツにはアム・ドュ・スプリフォ
みたいに使い分けをしているから、補正、もしくは補正と特性両方。
ってところじゃない？
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:05:59 0RsslwnUO
バリー＞＞＞＞＞ゴームだろ
ゴーム＞＞＞＞＞バリーって言ってる奴の根拠はなんですか？
バリーは瞬時に相手の背後に回ることが可能なんだぞ？
しゅとう一発がギガノ以上の攻撃力だぞ？
ゴームみたいなスピードが遅い魔物なんか
背後に回り込んでしゅとうでダウンだろ
ましてやアラドムゴウゾニスなんてやったら即死かと
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:12:55 EgWFVVtiO
俺も普通にバリーのが強いと思う
599:ノートン博士号 ◆ZQqTb0OaxQ
07/06/24 13:13:29 Bom7evV70
ヒント：ゼオンになんとかついていけるレベルのラウザルク使えるガッシュが
不安定アントカ持ちの清麿がバオウしかないと考える状況まで追い込まれて負けている
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 13:29:22 EekoAcfX0
キースも倒せないアラドムゴウゾニスじゃ。
ゴウ以下はダメージの無いゴームを倒せないだろう。
それになにより、弱所突きのアレが曖昧すぎて、なんとも評価しがたい状態に落ち着いてしまっているから。
>バリーは瞬時に相手の背後に回ることが可能なんだぞ？
というが、キースがG2強化されて以降、攻撃はかわしきれない、盾を出さざるを得ない、ではなぁ。
キースG2にそれなりに苦戦しているバリーでは、キースG2を圧倒的に上回るゴームに勝てっこない。
さらに、描写が無いので、弱所突きディオガがジンガムルやランダミートを破れないので、最大術でも負けてるという体たらく。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 15:26:06 0RsslwnUO
>>599
お前はまずもう少し日本語勉強してこい
>>600
あれで苦戦してるか…
角を後ろに向けてゾニスで急接近。
肉弾戦バリー＞＞＞＞＞＞＞ゴームなのでゴームフルボッコ
さらに弱所づきアラドムゴウゾニスなどなどやればゴーム乙だろｗ
しかもバリーには隙をつくらないと最大術など当てられるはずがない
なにが「ウィー・ムー・ウォー・」だよ
そんなことやらないと出せない術なんてバリーに当てられる訳ねーだろｗｗｗ
逆に速攻で攻められて本燃やされるぞ
舐めるのもいい加減にしろよｗｗｗｗｗ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 15:29:23 XNarg/QW0
>>600
確かにゴームの方が上だね
キースの攻撃を受けてる時点でそれほど速くないのは確かだし
個人的には弱所突きならジンガムルを相殺できると思うけどランダミートを喰らったらその時点で終わりだしね
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 15:38:20 EekoAcfX0
>>601
じゃあその戦術をキースG2にとればよかったのにね。
実際そんな戦術を使ってる余裕は無かったってことだろう。
>あれで苦戦してるか…
人それぞれの主観だが、少なくとも苦戦しているように見える人がいるということは、
残念だがそう見える要素があると言うこと＝たいして強く無いってこと。
残念だけど、キースG2程度に苦戦しているような奴に、アースを圧倒したゴームに勝てるとは思えない。
アースだってやろうと思えば、キースG2くらい倒せるだろうに。
実際にランクとしても上だし、何よりバリーにはヴァルセレをどうにかできる描写は無い。
つーことは、ランダミートは防げない。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:05:31 TjzxC0Da0
なんで馬鹿の相手するん？
俺もバリーはＧ２キースに苦戦してるとは想わないが
バリー＞＞＞＞＞ゴーム なんていう奴の相手なんかするなよ。意味ないし。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:09:21 EekoAcfX0
>>604
ここではっきりと論理的な決着を迎えておけば、以降は相手にしなくてすむから。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:16:10 rchDHXwj0
>605
議論になるやつならそれはまだ分かるけど
議論にもならん頭おかしいのに、なに言っても無駄
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:37:17 OnhZoJBFO
バリーとゴームはそう大差は無いと思うがどうなんだろ。
アースを圧倒と言ってもパートナーの状態からして自質ハンデ戦みたいなものだったし。
別に万全なアース組ならゴーム組に勝てるとは言わないが、もうちょい際どい戦いにはなってたかも。
グスタフのセリフにあるようにゴデュファは魔物を相当タフにする効果があるっぽいし
（覚醒ガッシュの呪文フルコースでも生きてたロデュウの例もある）
バリーの攻撃力が著しく劣ってるとも考えにくい。
ただ奴は確認できる細大術がディオガ級だからね～。
と考えると
ゴーム≧バリー≠アース
位だと思うんだが。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:45:15 EekoAcfX0
>別に万全なアース組ならゴーム組に勝てるとは言わないが、もうちょい際どい戦いにはなってたかも。
アース好きな俺としては、この意見には非常に賛成したい。
まぁだいたい、ドレイン剣が強すぎるのに(ゴームとかにも普通に効く。おそらくはゼオンにもクリアにも効くはず)、
それを全く使えなかったしな。
体力吸収効果はしばらく持続するようだし、むしろアースとバリーが同列になってるが、
バリーの戦闘スタイル、最大術を考慮すると、アース≧バリーになると思うんだけど。
>グスタフのセリフにあるようにゴデュファは魔物を相当タフにする効果があるっぽいし
>（覚醒ガッシュの呪文フルコースでも生きてたロデュウの例もある）
>バリーの攻撃力が著しく劣ってるとも考えにくい。
ロデュウのゴデュファは身体強化重視なうえに、ガッシュと闘ったときはG2状態。
一方キースは通常ゴデュファ(特に描写が無いので)一回こっきり。
だからそこまで体力は上がっているとは思えない。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 16:47:30 8S9YeCAN0
アシュロンとゴームだとアシュロンの圧勝かな？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:07:09 Ykx/EYB+O
アシュロンはバランスいいからな
術インフレがかかってる上にディオガ級が二つだしシン級もある
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:08:57 TjzxC0Da0
アシュロンが圧勝できない相手なんて
今のところＡガッシュとクリアとゼオンくらいのもんだしな‥
ブラゴと現キャンチョメはなんとも言えんが。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:13:37 rchDHXwj0
ゴームとアシュロンはかなり差があるんでね？
最初のディオガでゴームは下手すると即死の勢いだったし
クリアは以前のアシュロンしか知らないのにそれでもゴームでは勝てないと言ってたから
実質はアシュロンとゴームは2ランクや３ランク差があってもおかしくないはず
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:19:36 EekoAcfX0
まぁテンプレの何処にも、「ランクの差は全て同じ」とは書いて無いしな。
A-とA+の差が無く、B-とB+の差が結構あっても、「ランクを分けるくらいの差」がありさえすればランクは分かれるわけだから。
ゴームがディオガ・ブロアに対して何も出来なかった件については、
自分が強いと思っている相手(ここではクリア)が、横から思いっきり逃げろと叫びながら向かってきたら、
大概の奴は混乱して何も出来なくなると思うんだが。
自分が強いと思ってるクリアが言うのがポイント。
まぁ一つの可能性に過ぎないが。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:23:34 0RsslwnUO
ここのスレの奴らは初期アシュロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルザドルなのか？
竜族の神童と並び評されてんのにかなり強さに違いがあるとかほざいてんの？
クリアは初期アシュロンの強さしかしらない上で
ゴームに逃げろと言っているよな
仮に初期アシュロンよりエルザドルが弱いとしても
近い実力は備わってると考えるのが常識だろ？
お前ら２ちゃんねらーがそう思わなくても一般人はそう思ってるだろーよ
よっていくら低く見積もってもエルザドル＝ゴームだろ
そのエルザドルにバリーは勝ってるんだよ
バリー＞ゴームになるのは普通の考えでは？
もう一度言うが初期アシュロンとエルザドルは並び評されている
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:42:19 rchDHXwj0
>614
一度だけ説明してやる。どうせまともな答えは返ってこんだろうが
クリアは初期アシュロン（人間界来た時点）と戦ったわけでない
アシュロン≧エルザドル←人間界来た時点(この時点でクリアと戦ったならお前の理屈は通る)
↓
実際は一定期間人間界で戦う（この時点で差がついてる可能性はいくらでもある。）
↓
クリアと戦闘（この時点のアシュロンにゴームは勝てない）
よってお前の考えは成り立たない。アシュロンは少なくともある程度時間経ってからクリアと戦ってる
そもそもここでは出た描写が全て。そんでバリーは描写上は上位陣に歯が立たない
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:42:19 bftqG8ojO
お前らはまず少年漫画で熱くなりすぎ＾＾;
あのキャラは強いとかこれはこうだからとか強さ求めたいのか？
それと中身はどうかしらんけどさ、20～30のオッサンがここで熱くなってるのか？
だとしたら相当きもいよ。
キャラなんてそいつが好きなら好きでよくね？わざわざあのキャラより強さランクを上にしたいから必死に討論しないでよくね？
まあ説明しても無駄っぽいから厨房共は必死に争っとけよ＾＾;
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:46:46 unztIBu50
>>614
同じように並び評されていたブラゴは初期と比べてどれくらい強くなった？
アシュロンだって１回目のクリア戦から強くなっているぞ。
つまり人間界に来てからどのくらい強くなったか分からない以上、魔界での評判から
現時点での強さを推し量るのは不可能。
そんなこと言ったらガッシュやキャンチョメはどうなるｗ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:49:21 sRUi+xt3O
｢奴は我ら四天王の中でも最弱……｣
まあ呼び名や肩書きなんて無意味ってことですよ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:51:39 0RsslwnUO
>>615
アシュロンだけが強くなってるとか妄想してんなよカス
エルザドルは人間界来ても成長してないってか？
片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかエルザドル＞アシュロンの可能性もあるんだよな？
なんでお前はアシュロン＞エルザドルとか勝手に妄想してんの？
お前のほうこそまともな答出せないみたいだなｗｗｗｗｗ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 17:58:11 sRUi+xt3O
>>619
バリーごときに負けるようじゃしてないと言わざるをえない
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 18:06:07 sRUi+xt3O
だいたいひとまとめにされてるから同じ強さなんてのが頭悪い
バトル漫画の四天王やらなんやらはだいたい明らかに強さに差がある
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 18:08:03 bftqG8ojO
>>619
じゃあ何故エルザドル＞アシュロンの可能性があるのか知りたい。
そもそもバリーとエルザドルの戦いの回想を見たらバリーの角を折るくらいの強さはあるから結構強いとは思うけど、動きはイマイチだし、弱所を撃たれたくらいでダウンするのはそんなに強くはないと思う。
もしかしたらエルザドルが本気をださずに負けたかもしれんけど、それは画写が不足してるから、アシュロン＞エルザドルなのは間違いない。
まあバリーが強いと言いたいのは俺もだが。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 18:18:26 Vhmb4yPr0
『金色のガッシュ!!議論ごっこスレッド』
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 19:11:19 G7zydYOr0
ジンガムル・ディオボロス返されてゴーム瀕死になったけどやっぱこのレベルになると
みんなタフなんだな
それでもまだ逃げるぐらいは出来たんだから
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 19:23:52 unztIBu50
>>596
サンクス
>468の現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
に関連してくると思ったので
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 19:37:48 EekoAcfX0
今更エルザドルについて文句たれてる奴の相手はするな。
このスレにおいてはテンプレに入っているとおりの実力でしか評価されて無い。
無視しとけ。
そんなことより、誰も>>608に反論しないのか？
バリー好きなこのスレの皆さんなら、いくらか反論がくるかな、と思っていたのだけれど。
アース≧バリーでいいのかい？
>>625
術の特性による影響はこのスレでは考慮しようが無いと思う。
だから、実際には特性による影響で上位の術を防げるとしても、
このスレ的には術威力に補正がかかって防げる、とするより仕方が無いと思うんだけれど。
使い分けしているのは威力が足りないからだと思う。
いくら消滅の術でも、威力が足りなければ消滅させることが出来ないのはアシュロンやブラゴを見れば分かる。
おそらく、術威力的に負けていれば、消滅させることができないのは容易に予測できる。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:10:52 Nj1HfxFCO
とりあえず少なくとも最大呪文だけ比べればヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン＞＞ディオガ・ゾニスドンは明白だろ
弱所突きとはいえ超ディオガ級のギャン・バルバロ＋千本(?)の剣を潰すのは不可能だろうし、アム・ラ・ゾルクで返すのも無理がある
まあそれはそれとして身体能力はバリー＞アースな気もするが。
俺はアース派だけどね
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:11:33 MMSETVO50
クソスレ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:14:47 EekoAcfX0
>>627
身体能力は俺もバリー＞アースだと思うが、バリーにジェルドを避けられるかと考えると難しいと思うんだがな。
サードテッドの速さでも避けられないし。
何より接近戦はドレイン剣があるが、効果に気が付いた頃には、ガッシュみたいになってるのがオチ。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:20:20 6gN8w57F0
エルザとアシュが同様に評価されたのは魔界にいるときだってのを
間違えないように。人間界に来て、ではない。
魔界にいた時は今と比べて弱かったのか？
そこがハッキリしないと比較は出来ない。
エルザがバリーに負けたのは人間界での話。
この時点でどの程度本来の力を持ってたかがわからない。
術はどんどん覚えるというより元々持ってた力が覚醒する、と俺は認識している。
だとすれば魔界でのエルザはもっと強かった、と考えるべき。
クリアが「完全体で相手する」と言ってる以上、クリアもまだ本来の
力が覚醒してない、と考えるべきでは？
アシュの方は生き残ってシンも使えたが運の悪いエルザはシンに目覚める前に
バリーにやられてしまった、と考えればつじつまがあう。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:22:49 Nj1HfxFCO
>>629
仮に中級術の撃ち合いならどうなるだろう
ギガノ・ゾニス＝ジャン・ジ・ソルドくらいの威力に相当するのかね
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:24:14 EekoAcfX0
>>630
>術はどんどん覚えるというより元々持ってた力が覚醒する、と俺は認識している。
勝手な自分の認識を、
>だとすれば魔界でのエルザはもっと強かった、と考えるべき。
「と考えるべき」などと人に押し付けちゃいけないよ。キミ。
可能性としてはあるだろうけど、そんなこと関係ないし。
エルザドルはバリー以下。これだけが確定してる。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:27:40 EekoAcfX0
>>631
ジャン・ジやジェルドは威力が正確にはわからないからな。
ジャンはともかく、ジェルドはサードテッドに大ダメージを与えているので、上級術の部類に入ると思う。
フィフスを唱えれば最低でもディオガ級二つは耐えられるテッドが、
いくら強化術のレベルが低いからって、戦闘続行が厳しいくらいのダメージをしばらく追ってるからな。
ギガノなら、体力があまりなさそうなキッドとかでも十分動き回れるし。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:27:56 Nj1HfxFCO
>>630
正直に言って文脈が取れない
産業で頼む
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:36:09 XNarg/QW0
>>633
ジャンはギガノ級、ジェルドはオウ級くらいかな
>>626
いや、アース＞＞バリーだと思う
接近戦でもウルソルトを使われたらどうしようもないだろうから
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:37:03 EekoAcfX0
>>631
>>633の追記。ジャンについて書くのを忘れていた。
バオウを持つガッシュ戦で、いくら体力吸い取りで弱まってるとはいえ、
とどめの一撃としてくりだしたいくつかの攻撃のうちにジャンが入っているので、これまたジャンもギガノ以上はありそうな気がする。
少なくともゴウ・ソルドより上なのはほとんど間違いないと思うが根拠が無いんだよな。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:40:07 EekoAcfX0
>>635
オウ級はもう無いぞ、と。
ウルがあったな。
ウルによる高速移動術も一応あるし、接近戦でのウル→体力吸い取りでなんとかなるかな。
ウルで牽制、ふらついたところをゴディマやジャンでダメージを与え、ヴァルセレでとどめか。
それよりも、開幕ジェルドのほうが効率が良いと思うんだが、何故か作中では使われていない。
術にも反応できるのにな。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:47:45 XNarg/QW0
>>636
正確には上級術の中(スオウクラス？)くらいだろうね
開幕ジェルドはあんまり効率的では無いように思う
一応移動できるけどジャンプとかは出来ないだろうから動きが制限されるしね
てかバリーの体力だとジェルド一発でかなりやばいんじゃないの？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:49:37 EekoAcfX0
>>638
心臓魔物戦でジャンプしてなかったっけ？
あれはジャンプ→ジェルドか？
なんとなく、ランクが分かれそうに思えてきたぞ。
バリーの描写不足と、戦術でアースには相性が悪いのかな。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:54:38 XNarg/QW0
>>639
ジャンプ中にはそれは使えるだろうけど使った後にジャンプは無理だと思う
じゃなきゃ普通に走ればいいわけですり足で寄ってくる必要が無いからね
後ランク分けしても良いんじゃないの？
アースはこのスレのランクの定義からするとゴームとブラゴと同ランクで良いと思う
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 20:56:06 Wnv7lqDT0
>>637
作中で開幕ジェルドをしないのは、アースの性格によるものが大きいと思う。
どうもアースは自分の手の内を慎重すぎるほど隠して戦うのを好むみたいだし。
それがエリーの体調を心配し過ぎて、結果として、カラ回りしてるのかはわからんが。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:00:03 EekoAcfX0
>>640
>アースはこのスレのランクの定義からするとゴームとブラゴと同ランクで良いと思う
ゴームに負けてる以上、同ランクは無理だと思う。
ランクを増設する必要があると思う。
そういやアースにはコンボがあったな。あれもかなり強力な気がする。
カルディオのただの攻撃と同じ勢いで攻撃しているような描写なので、かなり高速に複数の術を繰り出していることになる。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:14:06 Nj1HfxFCO
バリーが勝つ可能性というと、手の内を隠す習性があるアースが小技で様子見している間にアラドムやディオガを食らわせるくらいか
まあアラドムを使おうにも接近したらジェルドで乙、ディオガもギャン辺りで簡単に相殺されてしまいそうだが
最強の戦法はパートナーの体力の差を生かしてディガルでエリーに特攻。グスタフは逃がしてアースより先に本を奪うことだなｗ
マジな話、最初からエリー狙いで行かれたら止めんの苦しくね？まあそんなことしたらアースは烈火の如く怒って火に油を注ぐだろうがなｗ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:16:54 unztIBu50
>>642
キース(G2)に勝ったものの描写が無くて上位にいけないバリーと
ゴームに切り札すら通じず負けたアース。
ともに上限と下限が決まっている以上、魔物の残りが少なくなった
現時点でわざわざ１組だけのランクを増設してまで分ける必要など
あるのか？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 21:20:31 EekoAcfX0
>>644
>描写が無くて上位にいけないバリー
ちゅうのは、要するに上限が作中の描写にとどまってるだけ。
このスレでは実際に上があろうとも、「無いこと」になるので、その言い方はスレ的には間違ってるな。
それはそれとして、同ランクに二組しかいないのに、その片方が片方に勝利できるのに同ランクは不自然だろう。
もう二組くらいいれば同ランクでも問題ないと思うけど。