07/06/08 21:10:10 VESQYW+A0
>>74
タメ無しで矢を打つ事の難易度がわからんから、どうとも言えないかと。
いわゆる実践の中で成長したってパターンもあるかも。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:48:48 9liSTGI90
武道会後のエヴァの修行で
実戦での経験のおかげで、修行よりも効率よく強くなってるみたいなことを言ってた様な
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:57:33 qJcyFHUb0
始めから攻撃目的の風属性魔法って、神多羅木が指パッチンで出してるヤツだけ？
あれって魔法の射手とはまた別の術だよね？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:19:09 LqnUmqzu0
衝撃波です。きっと。アルベルト方式？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:34:16 qJcyFHUb0
刹那の分析や偵察機を真っ二つにした描写からすると、ヒィッツっぽいけどね。
なにより指パッチンだし。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 08:41:47 vJLFlVCe0
日本刀背負った赤マスクかぶった奴と戦わない方がいいな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:40:22 5LF3dtHq0
>>80
誰だよ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:14:36 q4fXrNal0
仮面の忍者？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:56:58 qJcyFHUb0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:04:22 ZG1bse4Y0
最強はネギ
いいところで適切な助けや助言が入る、
主人公という魔法がかかってる。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 16:20:17 B6y9HIzEO
小太郎ｖｓ刹那(通常)
考察ヨロ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 16:43:56 D8Vk2BrA0
7：3ぐらいで刹那有利かなあ
分身に対して範囲攻撃もあるし
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:18:44 rkGq5dlR0
ネギｖｓ小太郎も
小太郎ｖｓ刹那も
前に何度もやってるんだよな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:00:39 McNLg7CG0
古はスライムには絶対に勝てないな
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:18:03 nlr+n/BV0
それなんてモンク？
爪つければいけるんじゃねｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:34:11 fbfigB8J0
爪なんて素手より駄目だろｗ
物理攻撃が効かないスライム相手にできることは
せいぜい打撃で吹っ飛ばす程度
刃物だとそれすらできなくなる
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:04:33 6R9ERC+k0
ロマサガ２やってこい
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:14:03 oHRkGlNPO
つ「ガソリンとライター」
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 16:38:36 tbPMtzQa0
塩でもまいてやれ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:36:25 ebn1stSw0
強さと直結するわけではないけど、魔力の強さでは、このかは世界でもトップクラスでナギ以上だっけ？
逆に言うとナギよりも強い魔力を持つ者が数人はいるってことなのかな？
ナギはテクニシャンというより、生まれ持った才覚で押すタイプのように見えるが。
まあ、そんなに化け物じみた突出した強さはないのかも
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:01:28 6R9ERC+k0
エヴァンジェリンからしても馬鹿でかい魔力という評価だったはず。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:10:47 XDgLJhwz0
>>74
その前の武道会ＶＳナギ（幻影）で、５本乗せた崩拳撃ってるよ。
瞬動と同じく、大会中に成長したんじゃない？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:12:53 IIn0C4SI0
今日一日せめて明日一日
憎しみも悲しみもなく
ネギまスレの住人が平和であるように
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:31:23 qjKM2iNn0
>>96
あれはさすがにタメ無しじゃないだろ。
と思ったが、タメてる描写もないし微妙だな。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:48:10 QCYbiV7hO
まわりに光りが浮いてるが、あれがタメってことだろ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 23:18:22 qjKM2iNn0
ということは、17巻の田中に三本打つシーンはタメ無しか？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 00:28:51 wf9Ct8Mb0
現在は５本無詠唱タメ無し一瞬とかに成長してそうだけど
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 01:18:18 s9YCyd7IO
>>100
あの場面は赤松がタメとか忘れて書いたんじゃないか。
このマンガ、結構設定にいい加減なとこ多いし。
戦う中で成長したっていう意見があるけど、あの短い期間じゃ無理があるかと。
スポーツやってた人ならわかると思うが、
野球に例えると、変化球のキレが試合でよくなるわけはなくて、
実戦で得られるものってのはいかに打者を抑えるかという部分だと思う。
つまりエヴァ達が言う実戦での成長とは、同じ成長でもタカミチ戦でのフィニッシュ
へ持って行った発想を言うのであって、単に魔法の効率をあげたのとは違うかと。
まぁネギの場合なんでもありだから、数時間で魔法自体が成長するかもしれないけどｗ
ただ結論は、ナギがタメてたくらいだから
やっぱりそこは忠実に３本でもタメは必要だと思うな。
長文ｽﾏｿ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 02:45:22 JLx6eeND0
>>102
三本タメ無し。
と言っても、メイやセルヒコクラスだから、違和感がないっちゃないかと。
（メイがタメ無しで三本打てるのは、巻末の解説でほぼ確定の情報な）
ナギのは、タメてるのか、そもそもあれは魔法の射矢なのか、とかよくわからないからアテにならないかと。
絵的には時間差で打ち出してるようにも見える。
無詠唱のタメ有り、タメ無しの成長を数時間でするのが難しいか否かは、全くわからん。
だから、その野球の例えはあまり意味を成してないんじゃないか？
瞬動術を実践の中で磨いたからこそ、連続でかつソコソコの性能で出せたりしたように
実践で何度も使ったから、三本出せるようになった、としても俺は不思議に思わない。
自分の例えに便乗するなら。
野球の実践で変化球を何度も投げてる内に、よりキレが良くなるコツを偶々思いつくこともあるだろうし
そもそも練習と違うとは言え、実際に使っているのだから、成長しないと考える方が違和感がある。
なんにしろ、設定にいい加減な所がある、と切り捨てるのはどうかと。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 02:49:20 XbuPFYWA0
あの時カモが言っていた『魔法の射手を２本以上発射する場合、数秒から十数秒のタメが必要』というのは、
ネギの技術的な問題ではなく、魔法の射手自体の特性という可能性もあるんじゃないだろうか？
仮にそうだとすると、その後の描写でタメなしで２本以上発射してるようなシーンがあるのは、
ただ単に演出上（コマ割りとか)の都合という事も考えられるかもしれない。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 03:03:30 obwiVWU90
個人的にはあの場面は無詠唱呪文を使用するようになる前の
ネギでも演出上、詠唱部分が省略されて事があったように
タメ部分を省略したものと解釈してる。
いや、それだと田中の射撃後の時間経過に矛盾が出るのは分かってるけど、
元々、あのシーンはのどかの身代わりとか設定的な整合性より
話の流れの方を優先した感が強いからなぁ・・・。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 03:16:52 wf9Ct8Mb0
あのシーンは安全策としてさっさとのどかを消すためだけにあるからなぁ。
技後硬直の概念も怪しい限りだし。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 06:30:14 s9YCyd7IO
>>103
巻末確認した。
瞬時にってあるからタメの時間は成長で縮まるものだとはわかった。
野球を例に出したのは後の俺の意見を解りやすくするためだけだからあまり気にしないでくれｗ
ただ設定を大事にするなら>>104もいうようにカモのセリフがあるからな。
でも設定はかなりいい加減なとこはあるぞ。カシオペヤなんかまさにそうだったし。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 06:48:16 JLx6eeND0
>>104
16巻巻末魔法解説
「メイは無詠唱でかつ瞬時に三矢の弾頭を放っており」
その台詞はネギ自身を指しているのかと。
>>107
カモの台詞は可能性だろ、あれがネギ自身を指したのか、魔法の射矢全体の特性を指したのかはわからん。
ただ、タメを省略できる、と断言されてる16巻巻末の魔法解説の方を優先すべきじゃないか？
設定がいい加減だからって、議論スレで「いい加減だから気にするな」と蹴るのは安直すぎると言ってるの。
俺もネギまの設定がガチガチに矛盾なく決まっているとは、到底思えない。
ただ
「ネギは無詠唱魔法の射矢を、タメ無しで何本打てるのか？」
という議題の結論は、ネギが成長としたという、不確定要素があるから
読者には完璧な結論は出せないにもかかわらず。
「ネギは矢をタメ無しでは一本しか打てない」
という論調を「設定が適当」なんて言葉で一蹴するのはどうか？ ということが言いたい。
そうしないと議論にならないんじゃないかな。
俺は三本タメ無し派だな。
>>105の言うように演出の都合ってのもわかるが。
それなら、別に一本だけを出してもいいわけで。
わざわざ、瞬時に反応する場面で三本書いてる以上、ネギが成長したと見るのが自然だと思う。
メイやセルヒコクラスが出来る技術なら、それほど不自然ではないし。
ネギの天才さや習得の早さは散々強調されてるから、違和感はない。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 07:16:18 s9YCyd7IO
>>108
カモのセリフが可能性とか言い出したら、ネギの成長も可能性だからな。
まぁどっちにしても、決定的な描写がないから何とも言えないけど
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 08:01:39 JLx6eeND0
>>109
だから「魔法の射矢がタメ無しで打てる」ってのは、さっきから言ってる
魔法解説で「メイは瞬時に打った」って文章がある以上、ほぼ確実に確定なの。
カモの台詞単体で見れば、それは
○魔法の射矢全般の性能を指しているのか
○ネギのみをさしているのか
とドチラにも取れる可能性にすぎないよ。
でも、魔法解説がある以上、上の方の可能性をとるのは不自然だ。
と言ってるの。
俺の言いたいこと伝わってる？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 08:11:42 s9YCyd7IO
>>109
メイが瞬時に撃ったからってネギもそうだと考えるのはそれこそ安直かと。
もちろんメイよりネギの方が才能あるのは確実だけどあの数時間での成長は無理かなと。
そう考えるのは今まで修業による技術面の成長の描写があったから。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:44:27 mVkHTtfi0
>>110
巻末の説明はメイの説明だろ。それに>>111の論調は魔法の射手の性能云々ではなく、ネギの成長の部分。
俺は>>102の例をなんとなく理解した。確かに実戦での成長とは戦術面のことを言うんだと思う。
エヴァの言う術の効率化がタメの時間を短縮するのに当てはまると思うけど、
今回の実戦での成長とは精神力の強化の方かと。
後からあの場面はネギが成長してたから３本撃てましたと説明されたら、受け入れられるレベルの議論だけど。
まぁ修行無しで成長したというのは言いすぎかなって俺は思うけど。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 10:59:57 XbuPFYWA0
オレが思うに、ネギの場合のいわゆる『実戦での成長』ってのが１番顕著だったのは、
やっぱり武道会での刹那戦かな、と感じてる。
この時は瞬動術の明らかなレベルアップに加えて、戦闘に対する心構えの変化も大きかったし、
刹那や楓の意図もそこにあったと思う。
まあ、一言に『実戦での成長』って言っても、その印象は人によって異なると思うけど。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 11:55:52 vaWlLLTs0
武道会後、寝て起きたネギがレベルアップしてるのは確定でしょ。
>>102的な「現実的には大会一つで根本からレベルアップしない」と言う意見は自然だが、
実際レベルアップしてるんだし、その作中描写を無視して「あれは作者の描き忘れで・・・」と
"現実"を元に語るのは本末転倒。
それともう一つ。
そもそもからして、魔法が強くなるのに必要な要素が「技術」なのか「気合い」なのかが明確ではない。
実際、五分とは言わないが、かなりの割合でメンタルコンディションに由来する部分が大きいと思う。
三本ため無し程度は、その「メンタルに由来する上下幅」の範囲内だと思うが、どうか。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:33:46 s9YCyd7IO
>>114
それはもちろんコマ割りを考慮してのことな。
メンタルに左右されるってのは同意。
まだ子供で成長過程だし、ヘルマン戦で精神揺さぶられて暴走したし。
危機を感じて瞬時に出した魔法の射手が３本だったのは確実。
３本でもタメが必要な時間は１秒以下だろうな。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:10:20 XbuPFYWA0
話はずれるが、ネギが無詠唱で行使できる魔法って、
魔法の射手・９矢(風、雷、光)
戦いの歌
風楯
風花・風障壁
風花・武装解除
で合ってるだろうか？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 18:03:37 mETL7xn10
92時間目で風塵乱舞と下位精霊召喚も使えるって言ってた。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 18:21:36 XbuPFYWA0
>>117
風塵乱舞はともかく、下位精霊召喚っていうのは『占い』とか『小物を動かす』のヤツかな？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:58:35 3eFD7z1c0
>>118
だろ
風精召喚とかはどう見ても攻撃力あるし
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 13:57:56 TzSpSMnQ0
武器（アーティファクト含む）・魔法・気弾・陰陽道・影分身・浮遊術・変身・使い魔なし、
瞬動術（縮地、虚空瞬動あり）・身体強化（戦いの歌、咸卦法含む）ありで、
別荘の闘技場での勝負なら、ネギま部内の順位はこんなもんだろうか？
楓＞古≧刹那≧小太郎＞茶々丸≧ネギ＞明日菜
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:08:22 cfmHEikV0
楓≧刹那（通常）＞小太郎＞古＞ネギ≧茶々丸＞明日菜 ぐらいかな。
作中最終回ぐらいだと、ネギ・アスナ・刹那で３強になるんだろうけど
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:55:14 tjL/gvl1O
>>120
武器やら魔法無しって限定して比較する意味が分からん。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 17:54:48 3eFD7z1c0
>>121
気弾・影分身・使い魔なしの時点で、小太郎は古に勝ち目はないように思えるんだが…。
楓は機動力面でのアドバンテージが大きいな。
>>122
純粋な体術のレベルを比ベたいんだろ。
実際、上の条件がないと、古が勝てるのはアスナぐらいになってしまうしな。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:54:30 cfmHEikV0
古菲はアーティファクトだとか特訓だとか気のコントロールで、
変身後コタよりも強くなる可能性があるだろうか？
刹那＞楓＞古＞その他 ってなるにはどのぐらい強くなきゃいけないんだか
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:24:05 3eFD7z1c0
とりあえず気孔波と舞空じゅt(ry
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:25:57 SMcqkTyI0
古が仮契約してネギの魔力付与で更なる超人的身体能力確保っていうのは
刹那がエヴァに指摘されてたように難しいんだろうな・・・
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:52:24 FztrhAHD0
とりあえず体じゅうの気をコントロールして瞬間的に増幅させるとこからだな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 21:20:45 3eFD7z1c0
そういえば今の茶々丸って瞬動術もできるんだったな
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:45:39 AgAG/TZB0
つまり、太陽拳・気円斬・界王拳２倍・元気玉ってことか
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 06:43:52 DT47maq6O
>>120
虚空瞬動は良くて浮遊術(飛行能力)はＮＧな意味が分かりません。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:12:28 tBCNSO/B0
バロスｗｗｗｗｗ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 00:02:32 tBCNSO/B0
強さ議論にアーニャやネカネが加わる日は来るのか…
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 03:05:37 4ammJ50g0
アーニャ加わりそうじゃないか
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 06:48:37 ui6lY7+90
>>133
ボンボン版なら修行始める前のネギと同等だったけど
マガジン版ではどうなるのかな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 09:31:12 dOHPPwdP0
アルが使っている重力魔法ってのは、火とか風みたいに、そういう属性が存在するのかな？
それともネギ達が使っている西洋魔術とは、根本的な仕組みが違うのか…。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 10:03:09 p6kS/Qf80
時空魔法か、土系か、専用の上位魔法か。 想像付かないな
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 12:57:26 T4POLAbYO
右手に闇、左手に風、合成
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 19:16:56 Jra+PB3J0
重力ってだけ聞くと土っぽいけどね
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 19:31:23 VP1Z3vnB0
大地の精霊とは別に、重力の精霊ってのがいるのかも知れない。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 21:06:25 Rs8NbwOJ0
根拠も何もないけど、重力魔法ってアルのオリジナル創作のような気がする。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:04:02 J+ujGPXU0
重力＝土って何のゲームだ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:07:07 VP1Z3vnB0
テイルズ？
地＋雷で
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:16:21 sz7QcxUp0
KYOの重力使いも土だったな・・・
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 22:51:35 xiWgc43U0
ファンタジーで土系統の魔法・精霊使いが重力を操るのってそんな珍しくないだろ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/15 23:54:11 4ammJ50g0
土→大地→地球→大質量の天体→すんげー引力→重力
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/16 00:13:37 /8KqQiWu0
163時間目にアルがネギに言ってた「応用範囲が広い」ってのは、
例えばどういう方法が考えられる？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/16 00:45:39 4ZPoE0rD0
空を跳ぶ。↑
ものを引き付ける←→ものを遠くへ弾く（物理絶対防御？）、角度を変えて逸らす。
潰す。↓
局所的に重力を掛けて切断。ブチッと
回転力を作り出して、黄金の回転で穴が移動して攻撃
螺旋のエネルギーに変換して竜巻を作る
どっかのポイントに貼り付けてバインド→必殺攻撃 といったコンボ
飛ぶっていうか重力を遮断して吹っ飛ぶという描写に近いかもしれないけど、
宇宙に行くには便利な力だよ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 06:07:44 Vdgsv+4j0
重力って光とか時間、空間の概念とも関わってくるみたいなことNHKで言ってたから
そういうあれかも？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 10:18:08 g2Hfy2NO0
ちなみに「石の息吹」や「石化の邪眼」は地属性の魔法？
それとも「登校地獄」みたいな呪縛魔法の一種？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:23:19 R+XZvPcB0
>>149
土、地属性でいいと思うけど。勝手な意見ですが
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 19:26:33 odZVRcqf0
そもそも土属性が有るのか無いのか不明だしなあ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/17 20:25:02 g2Hfy2NO0
火属性の魔法→燃える天空、紅き焔、紫炎の捕らえ手 など
風属性の魔法→風花～系、戒めの風矢 など
水属性の魔法→流水の縛り手
雷属性の魔法→雷の斧、白き雷、千の雷 など
氷属性の魔法→こおる大地、氷爆、氷神の戦鎚、おわるせかい など
地属性の魔法？→石の槍
属性が複数の魔法→雷の暴風、闇の吹雪
その他→各種魔法の射手(光・闇属性を含む)、エクスキューショナー・ソード
詳細不明→石化魔法、重力魔法
こんなもんか？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 00:49:58 w3BSnknS0
高音の影は闇属性か？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 00:58:26 bRUf/Yc20
>>153
正確な分類はわからないけど、闇属性ではないと思う。
イメージ的にはゴーレム使役と精霊召喚の中間みたいな感じ。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 04:39:54 Udt8Z47iO
木乃香と刹那が仮契約したら、ネギと木乃香の仮契約はどうなるの？
木乃香のアーティファクト残るの？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 09:44:40 Jt70CD5t0
そのへんよく解らんよな
仮に木乃香がネギを従者にする契約交わしたとしたら、
互いが互いの従者でありマスターである状態になってワケワカメ。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 11:21:35 pwCyepo90
こっちから供給してあっちから供給されて（ｒｙ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 12:20:34 hB5Rj6jv0
4、5人でやればミナディンができるな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 17:57:20 Udt8Z47iO
もしこのせつで仮契約しても木乃香のアーティファクト残るんだったら
木乃香とネギが白き翼全員と仮契約すれば、怪我の心配いらない
３分以内だったら、くしゃっといかないかぎり完全治癒できるから、
契約カードの念話と召喚使いまくれば、戦う前衛チームと安全なとこで補助する後衛チーム(護衛付)に分かれて色々できると思う
木乃香が契約執行して、気を使えないのどかたちの身守れば、ネギの負担も減る
木乃香はキスに抵抗ないし、カード大好きだし、魔力タンク持ってるし、カモに大金入るし
木乃香を背景のままにするのは勿体ないよ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 19:59:59 SBr1QXx40
そのうちゆえゆえ辺りも魔法使いになるから組み合わせは無限大！だよ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/18 23:48:54 bRUf/Yc20
明石教授って魔法関係者だけど、魔法先生ではないんだよな？
裕奈の母ちゃんは魔法使いっぽいけど。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 00:46:28 39LSFmbJ0
>>160
そこで勃発する小太郎争奪戦。
夕映、このかはもちろん、美空にアーニャも参戦。
そして、オチはまさかのネギ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 00:59:24 NLoKoX+Y0
>>159
パーティーのハブは木乃香に持ってきたほうが戦力的には
圧倒的に高くなりそうだよな。カードのマジックアイテムとしての
力は比較的容易に引き出せるんだろうし、標準的な契約執行
にも問題は無いんだろうから前衛の負傷者をカードで指揮所まで
呼び戻し治療し契約執行をかけて速やかに前線に戻すという
流れを作れるし、後方で多数のカードを使って広域展開した
パーティー全体の状況把握もできる。参謀を貼り付ければ
前衛で自ら激戦の渦中に立つだろうネギより指揮所の
木乃香のほうがより適切なパーティー運用ができるんじゃないだろうか？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 01:57:29 L9wRVPkS0
>>163
木乃香の術士としての側面からはそう間違ってはないかもしれんが、
木乃香に小隊指揮官としての適正があるとは全く思われない。
まだ夕映の方がなんぼかマシだろ。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 05:10:47 0/hcLWcT0
小隊指揮官はいいんちょで決まり
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 05:14:55 cy7gytQP0
夕映はアナライザーであって指揮官ではない感じがする。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 05:25:11 B9Nn/K7Y0
そういうのパルが好きそうだよな
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/19 05:50:41 h4kSdJYg0
カモとちうがいるだろう
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 10:45:14 DhTU5k09O
諸君、隊長を忘れていないか？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 10:59:06 80Smynuh0
>>169
龍宮は隊を組むより一人でやらしたほうがいいんじゃないかな
そっちのほうがスナイパーとしての能力を生かせるだろ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 11:22:40 oGbZuZL90
集団スナイパーってなんかいやだな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 13:51:53 5c5NGjcs0
対魔法障壁用の銃弾って何かあったっけ？
時空転移弾を除いて
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 20:57:53 InrE5JVk0
ネギ達がチャオの罠で一週間先にタイムトラベルしてた時、
刹那が仮契約の効果を使ってネギの元にワープしてたけど…
8巻でヘルマンに捕まってたのどか達は何でワープしなかったの？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 21:11:58 bZSy/ewi0
ワープするにはカードが必要だから
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:20:47 yV7fXsd20
ネギが召喚しなかったから
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/20 23:55:22 MrEPQXpz0
アスナは呼び出せそうだが何でやらなかったのかな？
マジックキャンセルの壁破ればほかにやりようもあったような気がするが
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:03:01 NNpovplYO
人質として掴まってるんだから、手だしたら危ないと思ったんじゃね？
せっちゃんカード手に持って掴まったよね。……荷物とかカード返して貰ったのかな。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 00:08:32 YLN4cWf/0
アーニャの戦闘力は美空よりやや上かな？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:53:20 j6cIu9+/0
「相変わらず魔法戦闘の修行だけはやってるみたいだけど・・・・」なんて言ってるから
攻撃魔法以外での魔法能力を期待したいなぁ…＞アーニャ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/21 01:57:31 gIwELNHy0
>>178
攻撃力はありそうだが命中率がイマイチっぽいので
機動力に勝る美空に振り回される可能性もある。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 00:13:22 mXV5F2GC0
美空は強いんじゃない？サイボーグ００９で言うと００９くらい。
182:Балалайка ◆XHKDIsPEFA
07/06/22 00:21:06 /+x6DAgc0
ageますね
183:Балалайка ◆W/ON1hNgpM
07/06/22 00:23:51 /+x6DAgc0
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 09:28:09 XuRypjzd0
美空はヒット＆アウェイ戦法が基本
武器は十字架？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 10:51:10 grOQ3DM00
アーティファクトが靴だし、アウェイ＆アウェイ（逃げっぱなし）が基本じゃねーかな。
ココネの超念話の通信機能に期待したいところだが、
どっちかっていうと、携帯の基地局が高速移動するようなもんになりそうだ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 11:34:58 KQ7jWi9e0
加速装置
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 14:36:53 ApSYuvAF0
美空キックの出番だな
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 16:23:55 7v50TazE0
全然バトルしてないのに強さ議論スレはまだ続いてる不思議！
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 18:51:18 S+btA99v0
靴で足の速さだけ強化って
小回りが利かない気がする
ヒット＆アウェイには向かないな
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:19:29 mXV5F2GC0
反応も上がってるに違いない。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 20:28:32 jDAVGyOa0
>>188
つーか完全に雑談スレになってるしｗ
もう次からマロンに立てりゃいい。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:24:17 lncTbNUn0
まあ、バトルまでのつなぎだしマッタリいけばいいと思うよ
バトルがあればまた偏った理屈ぽい薀蓄が大量に書き込まれるわけだしね
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:35:58 x2HNZOmH0
アーニャとバトルしたじゃん
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 21:44:57 lncTbNUn0
あれはおやくそくだろ
アーニャが炎属性だとわかっただけだな
あと、真ヒロインという事もｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 23:40:10 1e3QW2lV0
っていうかアーニャの一人相撲。誰も相手してないし。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/22 23:51:28 UOFqLqut0
アーニャの戦闘力は、修学旅行編でやや善戦できるくらいのレベルとみた。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/23 13:48:47 RJM27dc9O
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:959番)
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/24 00:30:28 xsCcuMQl0
アーニャのあれは努力と根性がないとできないそうですｙ
ハヤテクラスならしなくてもできるけど。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 00:49:01 GkuaLW1R0
巷では『ＥＱソードは氷魔法』って事になってるけど、厳密には違うよな？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 07:21:30 JNDvlAe60
属性みたいに書いてあるのは「低温魔法」くらい？
似たようなものがないからあえて分類させるならってことでは。エヴァだし。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 11:36:34 FO8P9ASsO
結局ネギが最後は秘めた潜在能力開放して最強になるんだよ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 15:48:38 WfcQPD+b0
>>199
13巻の巻末に詳しく載ってるけど、エクスキューショナー･ソードは氷魔法とは違う。
冷気で攻撃するのはあくまで二次的なもので、メインになるのは光の剣による相転移攻撃。
触れた物体を強制的に気体に相転移させる効果のある剣を作り出して攻撃する。
剣は周囲から膨大な量の気化熱を奪い続けているから、結果的に凍結効果も発揮するだけ。
とこんな感じだったと思う。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/25 15:51:48 WfcQPD+b0
ゴメン、12巻だったｏｒｚ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/26 01:58:19 wsl1pfn70
>>201
お約束として、多分そういう流れにはなるとは思うけど、ヘルマン編で
一度その方法やった上で否定させてたから発動のさせ方に一工夫必要になりそうだ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 00:52:06 s2/mo4jq0
そういえば最近くしゃみしてないな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:10:11 yFy3NVk10
花粉の季節じゃないのさ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 01:25:03 HEkRDqr/0
魔力も上がってるし、くしゃみで衣服を吹っ飛ばす位にはなっているだろう
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 02:54:37 kPOxJLJE0
>>207
上がったのは魔力量じゃなくて制御能力の筈だから、
くしゃみで漏らす量は減らないとおかしいんだけど。
絵的にはそれでおK
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 10:08:56 qWXzz1tSO
何げにこのかやエヴァを魔法使いとしてネギをパートナーで仮契約ってのは可能なんだよな
ネギはどんなアーティファクトになるのか気になる
まあ刹那見るに最初から強い連中はバトルスタイルの補助ってかんじだが
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 12:18:14 zizxgBgh0
>>208
単位時間あたりの放出能力の向上なんてのがあったら
メイのほうきよりすごいことに
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:20:16 YZPVUZVa0
強いキャラにはアレだ、コピーロボット的アーティファクトだな。
楓のコピーロボットで、本人と併せて32影分身とかするわけですよ。
これなら強いキャラは倍強くなるぜ。
ゲームバランス崩れそうだが。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 13:29:21 U7XZKgRc0
楓のアーティファクトは赤いマスクと忍者刀、古はすごく伸びる多節棍
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 15:08:00 9Q96UcbL0
ネギが茶々丸と仮契約できるのなら、理論的にはチャチャゼロとも契約可能だ！
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/27 18:24:02 s2/mo4jq0
>>212
それなんて十傑集？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 01:59:44 kO4kwb2e0
「その気になれば突破は簡単、コタちゃんがそう言わなかったかな？」
「天文部の婆さま！」
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 23:06:17 C13zsiUH0
前から思ってたんだが、エヴァって最後の方でアルベルト的な死に方をする気がする
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/28 23:31:32 AHTYtvpR0
死ぬわけねーじゃん、このゆるい漫画で
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 01:51:02 rNfgEFpN0
>>217
「既存キャラが死ぬ」という展開は、ネギま！ではまず無いだろうけど、
>>216のシーンを容易に想像できるから困るｗ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 07:10:52 yDisGRcY0
アルベルトってだれ？
幻水３のキャラしか思いつかないんだけど
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 08:12:03 R+g0So7z0
アルベルトと聞いて咄嗟に浮かぶのは衝撃しかないな。
でも詳しくは知らない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 09:15:55 /guFmfDW0
>>220
作中の中ボスみたいな感じ。
主人公がラスボスの攻撃にやられそうになる場面に颯爽と現れて、
ラスボスの強力なバリアーを自らの体内に吸い込んで消し去り、
最後は先に逝ったライバルの名を呟きながら粉々に砕け散った。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 11:51:38 /0tkYgMX0
ギルガメッシュみたいなポジションだな
おいしいとこもっていくキャラ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:11:06 wel/K5mE0
武装解除についてちょっと教えれ
鎧着てたら脱げるのか？
魔法で壁作って防御してたら、その壁がぶっ壊れるってことなのか？
その場合例えばレベル10の魔法の壁に対しても、レベル１の武装解除は有効なのか？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:17:01 FGxHnZY80
武装解除に魔法障壁を剥がす効果があるとは書いてあった
レベル差でどうなるかまではわからないけど
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:21:31 wel/K5mE0
>>224
武装解除について詳しく教えれ
単行本持ってないからワカラン
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:28:50 rNfgEFpN0
>>225
Wikiで調べれ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/29 23:41:30 LAJoGu9E0
ネギはエヴァの武装解除に抵抗してるから、レベル差（イマイチ不明な言葉だが）が無関係と言うことは無さそう。
あと壁は「武装」とは言い難いような。バリア破壊とも違う魔法だし、着てる物、手に持っている物限定と考えた方が自然。
・・・と、俺がネギまゲームのGMなら答えるだろうね。
実際はシラネ。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 00:58:48 hA33Y4K+0
重要なことだが魔法発動体を堅固なギプスみたいなもので
体に装着していた場合これを武装解除で吹き飛ばせるものだろうか？
魔法使い同士の空中戦だと死活的問題になるだろうが
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 01:04:19 EN4uxgp/0
重要なのは「武装解除の威力」ではなく、「いかにして武装解除に対抗するか」ではないだろうか？
高位の魔法使いは『対武装解除用の魔法障壁』みたいのを使えるのかもしれない。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 01:06:46 wNmop+xv0
飛ばせるだろ。
それで防げるなら、そういう対策をしている奴がでてきているはず。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 01:23:49 EN4uxgp/0
魔法発動体無しで魔法を使っている描写があるキャラ
エヴァンジェリン(各種氷・闇魔法など）
フェイト(石の槍、石の息吹など)
ガトウ(咸卦法)
高音(黒衣の夜想曲)
アルビレオ(重力魔法、浮遊術など)
ナギ(白き雷、魔法の射手など)
美空(火よ灯れ)
瀬流彦(魔法の射手）
近左衛門(浮遊術)
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 04:59:41 9yj18SkX0
エヴァは人間じゃないから発動体無しで使えるってのは聞いたことあるけど、他の奴はそういう設定あったっけ？
高音は武装解除で杖らしきものを弾かれて予備の杖を取り出した描写があるから、発動体は必要だろ。
それに指輪が発動体になるくらいだから装飾品つけてる奴も発動体無しとは言い切れない気が。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 09:24:16 kZ0Z87Fr0
というか、魔法発動体とそれ以外を見分ける手段がないからなあ。
暴論だとは分かっているけど、ナツメグの持ってる杖っぽいのが発動体かどうかは、わからん。
みたいに、言及されてないから難しいな。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 15:12:26 EN4uxgp/0
>>231
神多羅木
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 17:24:40 Q8aewCfZ0
美空の十字架を含め、何かアクセサリが発動体なんだろうけど
ＧＷネギの、簡易版魔力供給とかも発動体なし
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/30 22:57:13 kZ0Z87Fr0
そうやあ「杖よ」も発動体なしだよな。
というか、発動体が無いことを前提にしているというか。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 03:11:07 abkrU6SO0
>>233
あくまで主観だが操影術は通常の魔法より陰陽術等の「気」術に近い
特殊魔法のような印象があるので、「影」そのものが発動体の役目も
兼ねてるという仮説は成り立たないものだろうか？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 07:34:27 hpgMoHWl0
よく見ないと分かりづらいけど、高音は武道会の時は左手中指に指輪をつけてる。
よって、魔法発動体無しで魔法を使っているワケではない。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 20:58:16 mBZf+IAz0
たしかアルビレオは世界樹の下から(何らかの理由で)動けないんだよな？
で、学園祭終わってお茶会したトコにいたアルビレオは本体なのか？
エヴァが襟掴んでたし…
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 21:51:11 hpgMoHWl0
>>239
エヴァが、「死ねえぃ！！！」ゴヒュッ、ってやったけど、すり抜けてたぞ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 15:27:05 CfgGs/JB0
水や石の魔法の射手もあるとしたら、分類はどうなるんだろうか？
風＝捕縛
炎＝燃焼
雷＝電撃
氷＝凍結
光＝破壊
石＝？
水＝？
闇＝？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 17:05:16 9fUT9wdP0
大真面目に考えるなら、既存の魔法にゃ捕縛か破壊、＋アルファの要素だろ。
風＝捕縛
炎＝破壊＋ヤケド
雷＝破壊＋（スタン）
氷＝破壊＋凍傷or一時的な捕縛効果
光＝破壊
石＝？
水＝？
闇＝？
要素を追加するなら、回復の矢ぐらいじゃないかな。
回復と破壊で足し・引きだとすると、捕縛の位置づけはゼロってことかな。
回復側にステータスアップをつけると、ピオリム（ヘイスト）・バイキルト・スクルド、
破壊側の追加要素はボミオス（スロウ）・ルカナン、逆バイキルトってとこか。
麻痺だの毒だのってステータス異常を考えて当てはめればいいんじゃないかな。
ネギま！の魔法はあんまりシステマチックには作らないと思うけど。
魔法のイメージを考える→原理を説明してみる→イメージの方を修正って感じの方法を取っているように思える。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 18:39:37 BntetSiH0
光以外が破壊もできるようになったら光の立場が
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 19:10:05 9fUT9wdP0
炎の矢は破壊じゃないとでも？
………… もしや物理破壊力のことか？
人体だとどれも同じようにＨＰを減らすけど、
木の板だったり、鉄の板だったりすると、威力自体の測定が変わるってこと？
炎の矢は、熱いだけ、
雷の矢はしびれるだけ、
光の矢は物理衝撃力が高いだけ って意味だと面白いかもしれないな。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 20:01:48 BntetSiH0
熱いだけというか燃えたりするだろうけど
魔法効果としての破壊はでないんじゃないの。
わざわざ光の矢の属性が破壊ってされてるんだから。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 20:17:58 9owTsEkf0
性質的には光の矢が最も気弾に近いんじゃないかな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 23:59:45 5uSYqnM6O
技の性質議論もいいが、やっぱキャラ同士の比較が一番盛り上がるな。
散々議論され尽くしたけどまだ議論の余地があるやつらは居ないんだろうか。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 00:07:03 9owTsEkf0
男武道四天王
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 03:44:32 s0juBUtl0
エヴァって不死身じゃなかったっけ・・・死んだって思わせてのオチはアリかな。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 05:42:19 VeYVQ9fV0
>>248
無詠唱が使えないナツメグ辺りの魔法使いには勝てそうな気もするな。
戦士キャラになら文化祭編のアスナぐらいには、かって欲しい。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 06:02:08 kRnpWt2a0
ヘルマンvs高音ってこのスレだとどうなってんの？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 16:07:12 xvvkUpQU0
このスレで議論したことは無いが
どう考えてもヘルマンの圧勝だろ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 20:20:47 sXey5cLA0
ヘルマンは爵位級の悪魔だしな。
あの高音の最終奥義も破られそう
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 20:55:32 uoyoWpad0
使い魔ごと石化されて終わり
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 05:41:51 +2bNA2h60
ちょっと格が違いすぎて勝負にならんな。
高音vs古
とかなら考察のしがいがありそうだが
前スレでした気がする。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 14:53:30 1mATD1CD0
>>255
高音vs古（のタイマン）に関しては、
直接打撃こそ「黒衣の盾」に全て阻まれるものの
（ハマノツルギとの二段攻撃でもダメだったんだから、ガードはほぼ完璧）
ネギが対高音戦で決め手として使った
零距離サギタマギカと同等のワザを古も持ってるので
古の勝ち……って結論じゃなかったっけ。
黒衣の盾が高音の精神状態に左右されず
自動展開されることは対アスナ＆古戦でほぼ証明されたので、
ネギ戦の敗北に関して「ネギの笑顔で油断した」っていう仮説もあったけど
アレはもう無効だよね。
つまり、攻撃性の感じられない接触に関しては
黒衣の盾の発動条件にひっかからないということで。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:51:37 y9b98pKO0
>>256
>つまり、攻撃性の感じられない接触に関しては
>黒衣の盾の発動条件にひっかからないということで。
これはどうかな。「攻撃性を感じる」のはあくまで高音自身だろう。
相手がゆっくり近づいてきたら、自動的にノーガードになってしまうというワケではない。
高音が怪しいと思えば、盾の自動防御は発動するのでは？
黒衣の盾の攻撃が高音の動きと同調しているところから見ても、黒衣の盾が完全自動式で無いことは判る。
「高音の危機意識をトリガーに、自動防御が発動する」なら、対明日菜戦での自動防御の様子も、
ネギの笑顔に油断して攻撃を喰らった（一瞬危機意識を無くした）のも説明がつく。
まあ古に勝てるかどうかはまた別だけどね。
本人が流石に脆すぎる。「戦いの歌」で本人の防御力を上げれたら、また少しは結果も違うだろうが。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 19:03:58 +V0T7zlT0
>>257
> 黒衣の盾の攻撃が高音の動きと同調しているところから見ても、黒衣の盾が完全自動式で無いことは判る。
それでは背後からの攻撃や、遠距離からの狙撃等は防げないことになり
奥義の名に値しないものになってしまうとおもうけど。魔法による探知→脅威評価→防御発動は
魔法自体の中にプログラムされていなければ高音自身の反応速度以上のものは
まったく防御不能となってしまうし。
> 本人が流石に脆すぎる。「戦いの歌」で本人の防御力を上げれたら、また少しは結果も違うだろうが。
黒衣にリソースを集中する必要があるのでは？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:13:54 y9b98pKO0
>>258
>それでは背後からの攻撃や、遠距離からの狙撃等は防げないことになり
そんなもんじゃね？「近接戦闘奥義」って自分で言ってるし。
それに、ワザが幾ら強くても、使ってるのは高音だしねｗ
実際あの術を、例えばネギが使ったとしたらかなり強くなる。
半端な奇襲じゃ効かないだろうし、たまに喰らっても本人自身の防御力も高い。
全攻撃に全く反応できないというような、よっぽど地力に差のある相手でも無い限り、
まず負けることがなくなる。
>黒衣にリソースを集中する必要があるのでは？
これは判らん。
でもネギは戦いの歌と、他の大魔法を併用しながら戦ってるし、満更無理というわけではないと思う。
他にも物理防御用の障壁を張っておくという手もある。
この辺は、最終的には高音の魔力量にも関係するんだろうけどね。
高音の弱点は、やっぱ本人が普通の女の子と言うところだな。
幾ら攻撃を防ぐ術を持っていても、当たれば一撃と言うんじゃ話にならん。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:16:44 cQHCb3YD0
紐みたいな槍みたいな攻撃は出来るし、オマケ人形も１７体ばかし出せるだろうな。
オマケ人形は弱いから、囮、目隠しなんかに利用できれば勝つ見込みもでてくる。
物理自動防御が強力すぎるせいで高音は油断しやすいのがネック。
古菲は魔法を防御することができない代わりに、正面からなら龍宮のコインすら避ける。
高音は大人形のせいで正面から突撃するだけのバカになりやすい。そのせいで勝率が落ちてる。
例えば、大人形を置き去りにして本体だけ別の場所に移動→魔法の矢といった
基本的な攻撃呪文で古菲を倒すこと自体は十分に可能。武道会までならね。
古菲の方が気に対して自覚的に訓練しているので、そろそろ勝負にならない段階に入るかもしれん。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 21:53:49 WDfCqzP8O
アーニャの炎付与攻撃、普通にネギに通ってるな。
明日菜みたく障壁無効化の特殊能力はないだろうから、素で防御力を超えてることになる。
けっこう出力高い？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:04:16 BA5Kk8HE0
ネギは普段障壁張ってないんじゃなかったっけ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:23:49 gEtcOuRV0
常時展開型の魔法障壁(エヴァやガンドルが使ってるやつ)と風楯とかって別種の魔法障壁だっけ？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 01:53:54 rKySs6wC0
>>261
それより占い師がどうして魔法拳士の訓練やってるんだろ？
「別荘」は無いんだからそんなに多くの時間はひねり出せないはずだし？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 02:01:18 WiRWi6FkO
>264
直接攻撃を好むのは性格だろう。あと非バレ組の前で飛び道具はさすがにまずい。
本気で戦う際にどういう魔法を使うかは実際の描写待ちだな。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 06:30:06 DqRvGP2v0
おい、本気で言ってるのか？
このワードから連想することを考えてみろ
つ【仮契約】
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 13:36:19 4JD8gc7l0
体術は素人だろうな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 17:07:33 Ya3GQ/920
>>261
障壁は近距離だと効果が落ちるんだが
障壁だけでパンチを防ぎきるなんてどこのフェイトだよ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 05:06:02 Qyw1JEel0
まあヨーコさんがダーシュをぽかぽか叩けるようなもんだ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/07 23:14:24 IsrjSd9Y0
【ネギま】マジでらぶ☆センセイション1位にすんぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
このスレでは、実写アニメ化反対の意を込めて8月17日に発売する
らぶ☆センセイションを1位にさせようという購買運動をしています。
実写は認めない！アニメ声優さんの声をもう一度テレビで聞きたい！
という方は是非ご参加ください、過度の宣伝、他アニメスレへの宣伝は
迷惑になるのでやめましょう！
発売されるのはこの2組です。
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KICM-3150 価格：1,500円(税込)
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他にもOVAで使われた曲のoriginal verや1期で人気だった聖なる空の下でのRe-Mix verも収録されます。
詳しくは↑の本スレまで
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これは1度見ておくべき
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271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 18:51:53 kHngETa+0
ク五飛「お前たちは正義なのか？お前たちは正しいのか!?何が本当に正しいのか
私はこの目で確かめるアル!!」
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 21:20:30 Ia3lyIpk0
>>218
＞「既存キャラが死ぬ」という展開は、ネギま！ではまず無いだろうけど、
・ヒロインではなく、ネギと同年代の数少ない親友
・仲間の死を乗り越えて成長するって展開があっても、ラブコメ要素を含むネギまでヒロインを殺す事はない（アニメ第一期は無視）
・最近の扱いが背景or空気
………小太郎に死亡フラグが立ちそうで怖い
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 21:24:41 PM3vdHGu0
優等生ネギ、ちょい不良コタ、無口生意気フェイト
の３人が男性トリオになるだろ。だから、コタは死なない。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:02:30 FHxwecPY0
このスレでは「登校地獄の呪い」ってどんな扱い？
①もともと魔力封印の効果があった。
②魔力封印の効果はなく、エヴァの魔力を封じてるのは学園結界のみ。
③ナギが使ったせいで、魔力封印の効果が付加された。
④その他
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:09:05 2vxjObcN0
>>274
①派と②派で分かれてる
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 01:56:46 8ca/kp8Z0
②派の最大の理由は、
「本来は不登校の生徒を登校させるための呪文なんだから、魔力を封じる効果があるのはおかしい」
という点なんだよね。
その点は激しく同意だけど、本来の使用目的や呪文の名前は無視して、作中の描写だけを見ると、
学園結界と同様に、エヴァの魔力を封じてる可能性は高いと思う。
そんなオレは③派
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 02:04:51 KXgpcpLI0
ギアス部分を考えると、
「学校に通うこと」だけじゃなくて「侵入者の撃退（？）」も呪文に含まれているわけじゃん。
だけど侵入者をどうにかしようとしてんのに魔力を封じられてたらどうにもできないわけで。
後は「学外へ出られない」とかか。思いつきでぶん殴ったような呪文だな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 02:36:42 8ca/kp8Z0
>>277
「侵入者の撃退（？）」はバイトみたいなもんじゃないかな？
警備員の仕事をする代わりに、学園側から食料(ワインなど)を補給してもらってるとか。
嫌々やってる理由としては、
「学園側が侵入者を捕捉しているのに、自分が対処しないでいると、何かしらの罰がある」
とかが考えられる。
戦闘面に関しては茶々丸がいるし、本人も平常刹那を糸と柔術で手玉にとる位だから、
よほどの相手じゃない限り問題ないかと。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 11:15:40 dxYbbIFC0
侵入者対策は、「魔力」でなく「高度な魔法技術」がアテにされてると思うんだよな。
学園に不正に入ってくる者を探知する結界とか、作るのに時間と技術は必要そうだけど、魔力的負担は少ないとか。
というか、エヴァがやってる侵入者対策って、侵入者の感知だけでしょ、作中で明らかになってるのは。
警備員、って言い方されてるけど、撃退までは期待されてないんだよ。
魔法先生サイドにちゃんと通報してくれりゃ、それで十分と見られてるのでは。
（ヘルマン戦の時とかは、その探知が上手く行かなかった上に、弟子を信じてわざと通報を全て終わった後にしたみたいだけど）
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 03:21:36 VrPtbVK/0
それはそうと、スライムに相性のいい攻撃って何だろう？
おおよそのイメージでは
打撃＝効かない←確定
斬撃＝再生される
風＝斬撃に同じく
炎＝効く←確定
雷＝効く
氷＝すごく効く
光＝効かない
石＝効かない
水＝全く効かない
闇＝？
って感じなんだけど
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 03:34:17 XMpco0Gd0
>>274
俺は一時的に魔力を封じる効果はあるものの、登校の呪いと違い
エヴァの魔力を継続して封じ込めるほど強力なものでない為、
それを補う意味で学園結界を利用してると妄想してる。
ヘルマンといえば学園結界が効かなかったのはスライムたちの
ステルス工作と無効化ペンダントの力の為なのかな？
人間状態が多かったのも結界の影響を少なくするためとか。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 03:43:40 XMpco0Gd0
>>280
石化ってスライム効かないの？
あと氷結呪文も逝けそうな気が(解凍したらすぐに蘇生しそうだけど)
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 19:14:09 ln4OqkBr0
学園結界って強いヤツにしか効果ないんだよね？
たしか学園祭でそんなこといってたような気がします。
で、ヘルマンはそんなに強くないと判断されたのかな？
曖昧な記憶なのでまちがってたらごめん
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 19:54:23 VrPtbVK/0
>>283
ヘルマンの力の源は魔力とは関係ないから無問題
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 22:52:19 ISMwNlyt0
>>283
ネギが本当の本気には見えなかったって言ってたから
あれで普段より大きく力を落としてたのかもしれない
なにせ爵位級の上位悪魔だし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:18:37 n57f0n3X0
学園結界はB級以下の魔物には効かないでいいではないか
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:55:28 3nIT9Zbw0
累進課税みたいに強いヤツにほど効果があるとか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:41:10 DO5cuq8L0
>>286
幽白かよｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 03:02:44 vOD9zDUW0
>>285
悪魔の場合は召喚・契約時に取られた形態によって力が左右
されるとかってのも割と定番だよね。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 10:34:24 bfCH/rICO
ネギの桜華崩拳を受けた刹那の技は、簡易防御壁なんだろうか？
それともなんらかの返し技
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:19:33 V+52mqYjO
弐集院の娘の強さランクについて語ろうか
ゆえがいなかったら明日菜・くーふぇ・パル含めたネギ救出隊が負けてただろう天才腹黒幼女を
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:33:57 dElXQWGJ0
何気につよいよな。弐集院（娘）
あの娘なんて名前なんだろね？
ところで質問なんだが、最近妙にネギまの呪文詠唱が早くなってないか？
まきえのリボンを夕映がはじくときとか、今週号マガジンでネギがセツナに箒から
吹っ飛ばされたとき、ネギがサギタマギカ詠唱する時間とか。（ネギが吹っ飛ばされた
ところの下に映ってる滝と、ネギがサギタマギカ放ったときに映ってる滝の位置からして）
多分長門もびっくりのスピードで呪文詠唱してるんだな・・と思ったんだが。
やっぱり通常の人間ではありえないこの詠唱の早さも「魔法使い」だからできることなのか・・・？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 16:36:25 nnSEvPyG0
>>290
おれは相殺用の技っぽいと思ったな
あと刹那の羽ってけっこう防御力高いんだろうか？
サギタマギカ一発程度あたったくらいじゃびくともしてない
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:07:58 zj7BAt3BP
あれって翼表面の気の障壁に弾かれたんじゃない
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:33:00 rB/Fr7c50
なにしろ、気だけで三矢をはじくからな、刹那は。
ただ、あの気ではじくってどういう原理なんだろうな、近距離でも出来るみたいだし。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 01:33:37 Q7J6n7jy0
そういや気と魔力は相反するって設定があったな。
そう考えると対魔法障壁としても結構有効かもしんない＞気の障壁
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 13:52:03 tnuRQ4/d0
>>295
気自体がすごい密度で、杖を突けないほどの反発力があったとか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:49:37 50muL+MJ0
何気に重要だと思うんだが
今週初めて楓の防御力がまともに描写されたな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:28:26 eVpsW8ZO0
かなり出血してたがあわてて止血しようともしなかったところからして
問題とするほどのダメージじゃないんだろうな。
明日菜はあのまま落としてみて欲しかったな。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:31:00 6BLhwIOCO
半分ギャグだろ。あれ。
しかし木乃香の存在で修行も全く緊張感ねーな。
怪我した。治すえ～♪血が出た。治すえ～♪・・・・orz
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:37:41 wclvc3Kq0
今回の話を構造的にみれば、緊張感は不必要だとわかるだろ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:18:22 tnuRQ4/d0
肉体的な防御力は、
茶々丸他(ロボット)＞ヘルマン(悪魔)＞刹那(鳥族)≧小太郎(狗族)＞エヴァ(吸血鬼)≧ネギ他(人間)
って感じの気がする。
人間最高はタカミチ、スライムは物理防御特化、アルビレオは除外。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:01:00 u0I9Gym10
茶々丸は光の矢でやられそうになってなかったか
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:04:59 wclvc3Kq0
ロボットの方が硬いだろうけど、気とか障壁がないから弱くなってしまうだろう
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:16:59 eVpsW8ZO0
初期の明日菜の契約執行でも踵が岩よりはるかに硬くなってるんだから
通常の金属やセラミックでは気や魔力強化の肉体や装具には
まったく太刀打ちできないだろうな。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 00:43:36 809e06uL0
明日菜の剣に鞘が付く予定はないのかい？
超居合い剣とかやれば遠距離攻撃も出来てお得そう
普通の魔力だけの居合いでも真空の刃とか飛ばせそうだけどな・・・。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:00:01 uxYSyvZW0
どうやって鞘から抜くんだ？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:11:45 5ZBWTVJp0
今の古菲なら、真名の指弾を喰らっても、打撲くらいで済む気がする。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:23:01 809e06uL0
えっと、・・・気合？
というかタカミチの技についての考察は
もう出尽くしてみんなウンザリしてる感じですか？
過去ログでうまく見つけらんなかった
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:32:31 gnLd76350
高音の最終奥義で居合い拳は止められるのか？
分身に対してどこまで有効か？
カシオペア超に搭載されたAIは居合い拳に反応できていた？
（改変成功ルートの超をどうやって追い詰めたのか）
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:49:03 5ZBWTVJp0
>>309
単純な格闘技に関してはヘルマン以下の気がする。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:51:48 lzQwvbFE0
あんた根拠とか全く出さずに気がするばっかりだな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 02:09:10 5ZBWTVJp0
>>312
確かにその通りだな。
では俺的見解を述べさせてもらおう。
>今の古菲なら、真名の指弾を喰らっても、打撲くらいで済む気がする。
言うまでもなく武道会時よりも気のレベルが上がってるから。
>単純な格闘技に関してはヘルマン以下の気がする。
ヘルマンは当時ネギ以上の格闘能力を持つ事が明らかな小太郎が圧倒される。
タカミチは(咸卦なしだと)武道会時のネギがそれなりに戦えるレベル。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 07:17:19 eANvNxap0
>>302
その根拠全然わかんないんだけど、できれば詳しく説明を
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 15:28:16 F7Dls4E70
タカミチは本気出したら修行後のネギでも10秒と持たないんだろ
修行始めたばかりのネギにやられたヘルマンが強いとは思えないんだけど
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 19:13:34 03MRp6NQ0
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 21:25:45 5ZBWTVJp0
>>315
総合力でヘルマンがタカミチを上回るとは一言も言ってないけど？
あくまで格闘技の技量の話。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 21:48:41 F7Dls4E70
本気出したら10秒持たないっていうのは
格闘技の技量が低かったら出来ないでしょという話。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 22:07:00 5ZBWTVJp0
>>318
タカミチの本気って言ったら、格闘技じゃなくて咸卦法と瞬動術と豪殺居合い拳だろ。
逆に言えば、いくらタカミチが本気とはいえ、
ただの格闘技で10秒以内にやられるほど、あの時のネギは弱くないだろうし。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 00:29:08 +fa7FBSLO
バトル描写が少しだけ出て北ので
羽刹那ｖｓ楓
再考察よろ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:01:39 C5d5Ej1K0
>>319
咸卦法と瞬動術と豪殺居合い拳なんて本気じゃない時に使ってるじゃん。
「ただの格闘技」の定義がわからないんだが
豪殺が違うということは悪魔パンチとかも格闘技じゃないわけ？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:06:41 Gu935z6c0
>>321
本気≒全力
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:20:45 Gu935z6c0
>>321
ヘルマンは、「あんたには渡さへんけどな！！(小太郎)」から「はやくておもい‥(小太郎)」までの流れ
タカミチは、「ただのパンチだ！！(ネギ)」から「雷華崩拳！！！(ネギ)」までの流れ
まぁ手加減の度合いからすれば、タカミチの方がおそらく上だろうけど
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:22:18 hfeoChmG0
楓が勝つ方法………このかに仮契約を申し込み、うろたえた刹那を叩く。
正面からでは勝ち目なし。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:24:43 Gu935z6c0
影分身と百裂桜花斬の相性は最悪だしね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:26:25 Gu935z6c0
×百裂桜花斬
○百烈桜華斬
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 16:47:34 a8rmZl8X0
校長「あんな子供に世界の運命を委ねるとは…」
タカミチ「あの子達は愚かな権力者達のつけを払いに行っているのです…それも命がけで」
チャララ～
ロンリウェイ!
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 20:35:31 BhkNqGhoO
最近は描写的に鶴子＞刹那＞＞＞＞月詠＞素子くらいになってるけど実際のとこはどーなの？
せっちゃんインフレしすぎな気が…
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 20:58:20 GsPsssTz0
せっちゃん人間じゃないから、ラブひなの素質うんぬんにはたぶん当てはまらないんだろ
神鳴流として上手いのと、戦って強いのは別だしな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 21:46:51 ZW4kG9jA0
むしろネギが戦えてるから大して強く見えなかったんだが
もしくはネギが四天王上位並みに成長？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 22:04:33 TBmtZ3+w0
>>320
あの程度の描写ではまだなんとも言えんだろ。
vsエヴァと比較すると今回は特に目を瞠るほどのことはやってないし
別にインフレしたとも思わんが。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 22:09:29 TadI0TbC0
少なくとも何でもありで相手がクーなら、余裕で勝てるだろうな。
飛行や虚空瞬動で距離をとりながら、雷の矢とかで攻撃を仕掛ければ、今のクーには防ぐ手立てがない。
性質が電撃な以上、素手や武器で弾き返す訳にもいかないだろうし。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 22:10:44 TadI0TbC0
>>332
ネギの話ね
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 22:17:38 7zVolrfB0
>>330
自分もそっち派だ。
むしろ刹那はもうネギ相手には羽出さないと厳しいんじゃないか。
矢を弾いたのにしろ武道会ではノーマルで杖を超近距離で弾いてたから
当然だろーし。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:03:10 1iOv4AC20
今回のは3次元戦闘の修行で力関係は計りづらいと思ったけどね
汎用性の高い飛行ユニットはネギ刹那だけだし
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:21:03 GsPsssTz0
冗談だろ？よく見てみろ、刹那とじゃ勝負になってない。
ケツ見せて逃げてる状態でスタートなんて出オチ状態じゃねーか。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:41:38 u7FaWdwn0
>>335
小太郎は違うんか？
道具が要らない分ネギより飛行ユニットとしては有能だと思うが？
あと空中でも普通に使える汎用性が高い狗神もあるしな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 02:29:31 Glgbrd4NO
>>334
＞むしろ刹那はもうネギ相手には羽出さないと厳しいんじゃないか。
釣りだよね？^^;
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 06:13:16 FDtrUOju0
まあガチならありえんと思うが、練習台としてならありえるかも試練。
素でやったら夕凪一閃で勝負が決まりそうだし、羽なんて関係ないと
思うけど、ネギの良さを引き出しながら戦うなら体術以外でも色々必要
だろうし。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 12:02:47 E3dmzvGI0
ネギの空中戦の特訓の為にわざわざ羽だしてあげたんでしょ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:23:57 dCQg/rWS0
あんま覚えてないけど昔は刹那は他人に羽見せたくないから本気じゃなかった
とかいう話が刹那好きの人間から出たりしてたのに学際以降羽出しっぱなしだなｗ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 17:37:46 LuAG2FfW0
虚空瞬動が出せるレベルになったんだから
ネギが大きく成長したってことだろ
クウネルが楓の地上戦のレベルでも「素晴らしい」って褒めてたのに
虚空瞬動を出したら「その歳でいよいよ素晴らしい」って更に褒めるぐらいだから
虚空瞬動は相当な達人じゃないと出来ないと思う
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 18:12:23 sXfnufaF0
>337
小太郎には飛行ユニットに必要な絨毯爆撃型の範囲攻撃の手段が無いからね、今の所
男は殴りあいとか言っている時点で持っているとは考えにくいが
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 21:29:08 2+5b2xIG0
>>342
虚空瞬動って、魔法使いなら普通は覚えない技だろうしな。
杖で空飛ぶのが簡単で、遠距離から魔法の矢を乱射するような技術体系に浸っている人間では、
そもそも虚空瞬動なんて形の技は全く思慮の外だろう。
もしかしたらエヴァでも虚空瞬動は出来ないかもね。
まあエヴァはなくても別に困らないだろうけど・・・
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 21:37:44 M8xvwrQ50
虚空瞬動って瞬間的に大推力を周囲空間に対してかけて
それに伴う必要な肉体強化なり加速度中和なりを重ねがけするって
技術なのかな。
大推力：圧縮した魔力を投射できる魔法使いなら素地はあるはず
周囲空間に対して：発動体を介して飛行する際普通にやってると思うんだが。
肉体強化あるいは加速度中和：できないと虚空瞬動に限らず地上での通常の瞬動の際でも失神、
最悪死亡することになる。
瞬動できる魔法使いにとってはそんなに高いハードルがある技術でもないように思えるんだが
どこらに問題があるんだろうか。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 21:45:45 Ajv0xUri0
描写を見る限りでは気なり魔力なりで足場を作っている風にみえるけどね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 21:56:30 2+5b2xIG0
>>345
大推力じゃね？
そもそも虚空瞬動が地上版瞬動術の発展系の技だとしたら、あの技は空気を空中でけっ飛ばして、
その反動で移動する技と言うことになるが、>>345的な解釈だと瞬間的に大推力を発生させる
浮遊術的な物になってしまう。
まあどっちがどうという直接的な証拠はないけどね。
むしろ魔法使いなら、術で空中に足場を物理的につくって、後は普通に瞬動術を使うという逃げ道があるなｗ
気のみを使う奴らでは難しいだろうが、魔法使いなら足場の一つくらい作れるだろう。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:14:32 M8xvwrQ50
>>347
>術で空中に足場を物理的につくって
推力の発生方法が違うというわけか？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:27:02 2+5b2xIG0
>>348
300kgくらいの俵を空中に召還して、それを足場に瞬動とかｗ
サンデーの結界士みたいな技が使えれば一番簡単だろうけどね。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:22:00 mZzsPlGO0
地上の瞬動術で習い始めの頃のネギが何度も転んでたように、「飛び出すことそのもの」より、
「目標の方向に正確に跳ぶこと」「ちゃんと目的地でブレーキかけること」が難しいと見た。
地上なら重力と摩擦を利用できるけど、空中じゃそれ使えないし、その点も「１つ上のレベルの技」となる所以かも。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 01:21:41 +aw4inIY0
んー、でも空中戦の場合どうしても射撃系の技を使うようになるし
主砲がホーミング性能ある程度もってる以上「抜き」の精度は
地上戦でのコンタクトアタックに比べれば比較的問題になりにくいと思うんだがなあ。
今回のだって緊急回避機動に使ってたわけで。（まだ精度が出にくいから
そういう使い方しかできないのかも）
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 06:53:33 dN5UXivw0
魔法使えんだからよほど限られた条件下じゃない限り普通白兵戦は最終手段だよな。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 10:10:01 GKDJgA920
明日菜は刹那が言ってたみたいにあの中で一番強くなってしまうのかね
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 12:48:10 yerkY5/I0
咸卦法＞＞気だからなぁ
小太郎の気弾をヘルマンがキャンセルしていることを思うと、のびしろはかなりのものだ。
くーみたいのにくっ付かれてネチネチどかん！とやられるのが一番弱いだろうな。
大技勝負だけなら最強クラスにすぐになっちまいそうだ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 14:26:17 +aw4inIY0
戦車みたいなものか
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 14:42:04 utlH03DPO
アスナ＞羽刹那
羽刹那はエヴァに全力で挑むも傷ひとつ付けられない。
アスナはエヴァに傷を付けることが出来た。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 15:47:49 ++McGao/0
そんなグーはパーに勝ってパーはチョキに勝つからグーはチョキより強い！みたいなこと言うなよ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 20:45:11 dN5UXivw0
エヴァにゃんがちょっと本気出したら即凍結だったじゃまいか。
おっと、マジレスしちゃ駄目だったか。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 22:21:04 GKDJgA920
それを言っちゃあw
でも明日菜も記憶が戻っていない状態だからなぁ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 22:47:59 IzfQGnmA0
いくら別荘の中とはいえ、今回のエヴァも全盛期の魔力で戦えていたわけじゃないだろうし。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 23:29:12 Rn4/6d5p0
経験とかいろいろ違うんだからまだまだ羽刹那＞明日菜だろ。
ただネギと明日菜はどうなんだろかと思った。
エヴァは明日菜を褒めてネギには怒りモードだったし。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 02:07:43 sE5pR0ZW0
エヴァとの実力差が大きすぎて、ネギとアスナの差が見えないだけじゃね？
持ち前の一瞬のスピードで世界チャンプに一発だけだがクリティカル入れて
そのまま沈んだ四回戦ボーイとなんだかんだで良いとこなしで潰された八回
戦、みたいな。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 12:03:12 EZLUN2Wm0
アスナを凍らせたのは「こおるせかい」？
でも無詠唱だったしなあ…
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 12:50:00 4VjUHqLD0
「魔法無効化はーー！？」って台詞があったから
魔法無効化の設定を忘れてるわけじゃないよな
それなのに凍らせることが出来たってことは
エヴァは魔法無効化能力の仕組みに気づいてる？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 13:07:18 T3M8SQq+O
マジキャンが完璧なのは放出系だけで、氷槌とかも防げねぇじゃん
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 13:12:52 UYKzPRZ+0
でも結局自力で脱出したんだよな
あの能力はよくわからん
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 14:42:10 oqBtK1As0
アスナに触れる部分は本物で外側が魔法でできたものとか
うん出られないね
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:00:40 8ybCn6g40
エヴァの魔法の威力が大きすぎて即効キャンセルができなかっただけでは？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:14:28 uTaqfRg3O
いや、あのエヴァ提供のメイド服に何かあんるだよ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:15:57 NG8AnjHq0
そこまで考え・・・・げふんげふん
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:22:56 yXC26tBJ0
単純に無効化できる許容量超えたのかもな
まあ、ギャグ描写でFAだろうけど
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 22:57:46 PeMMmG/f0
氷割ったのは咸卦法じゃないのか？ 雪山特訓の時あんな感じだったし。
キャンセルできなかったのは、明日菜を対象にしたのではなく、周辺を固めたとかいう抜け道もあるが。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 23:19:37 9ujvRfrD0
>>372
本人自身が凍ってたら、そもそも脱出を試みることさえ出来ないしな。
本来は対象ごと周囲の空間を完全凍結する術だが、明日菜に対しては周囲の空間を凍らせただけで
本人自身は中で意識がある。よって明日菜自身の咸卦法によって短時間の脱出が可能だった。
・・・ということでは。
あの術も大剣で受け止めていたら、完全に無効化できた可能性は高いと思う。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:46:11 rOSmVq5lO
>>372>>373
これは間違いなさそうだな。
矛盾点が見つからないし。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:39:28 /nOaV+YM0
対象に応じて効果が変わってるじゃん。
無矛盾とは言えないな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:40:10 oBHJ1l900
マジキャンが曖昧なのはいつものこと。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:42:12 yYidGtCf0
そりゃ、かけた魔法の効果が違えば、かけられた側への影響もかわるさ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:51:32 /nOaV+YM0
アレがこおるせかいなのかどうか？がまず問題だ。 俺はこおる～だと思う。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 11:40:10 W+bwZprBO
丸ごとかき消してたのってペンダントつけてた時だけじゃない？
あのペンダントの効果が、範囲を拡大するものじゃなくて能力を強制的に引き出すものだとしたら、
今回のは単に出力不足で防ぎきれなかったってことだね。思えば杖の飛行だって一応飛べてたわけだし。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 12:06:34 40vnZNZC0
>>379
アスナの受け入れた魔法は効果を発揮するという設定があるんだから、
杖の飛行云々は出力とは関係ない。一応飛べてたのは、そのようなレベルに
アスナが無意識に力を調節しているから（と公式設定にある）。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 12:10:01 /ynsIwnV0
>>379
フェイトの石化でさえアスナ本体にはまったく作用していない。
今回だって氷に閉じ込められたわけで凍ったわけじゃない。
通常時はマジックキャンセルはほとんど体外にリークしないように
制御されていると思われる。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 19:13:49 F0kP70/l0
いつになったら本編中で詳細を明かしてくれるんだろうな
作中でも謎が多いと言われてる能力だから
ちゃんと明かしてくれると思うけど
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 03:26:59 o9LL5xtq0
19巻読んでて思ったんだけど、武道会のときアスナが刹那の攻撃についていけたのは、
やっぱアルが念話で助言していたからだったんだな。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:19:29 6z6M5Mpy0
>>378
そういう技名はないんじゃないの？
ただ氷りをだしただけじゃない？ユエが使う風(ウェンテ)みたいな感じで。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:39:27 1EZuL//z0
いつも思うんだけどなんで技に名前つけるかね
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:56:39 Bj90T4+E0
助言されたとおりに動くって結構すごい事だと思うのだが
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 08:27:44 oIN+ppHC0
>>385
「正拳突き」「一本背負い」「アッパー」etc
なんで技に名前つけるんだろうね
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:05:52 tRWl+8NS0
技名を叫ぶな、と言いたかったのだろうか
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:23:54 LNpJ9ORb0
叫んだほうが強くなるんだぜ。フィーリング的に。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:56:13 BcTZ9QjO0
叫んだほうが、余分な力が抜け、必要な力だけ発揮できる(科学で証明済み)
格闘家が雄叫びを上げるのは、この為。
まあ、技名を一々思い出して叫ぶのははなはな疑問だがｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:08:19 Bj90T4+E0
時々叫んでおかないと技の名前を忘れてしまうんだぜ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:10:28 zwH2Uiih0
一連の流れの中からとある部分を取り出してそこだけ訓練するために名前が必要なんだ。
だから名前が付かない要素の中に勝敗を分けるものもある
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:27:14 kscma3dNO
小太郎の強さがわからん
ネギと同等か以下としてアスナレベルか？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:46:10 Bj90T4+E0
実力は近いものがあるかもしれないが実戦経験からすると小太郎のほうが数倍上なんじゃないかと
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:00:14 ReiH8GLc0
隠し札としての獣人化もあるしな。正直評価のしづらい要素ではあるが
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:13:46 zwH2Uiih0
暴風が当たるかどうか、当たったとして殺さないで済むかどうかだな。
勝つ＝殺すではそもそもネギの性格では戦えない可能性がある。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:49:13 gFFG93Xm0
>>393
夏休み前ではネギより上の評価だったが…
全員がレベルを急上昇させてる今となってはわからんね。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:51:10 gFFG93Xm0
>>361
あれは怒りモードじゃなくネギを出発前に部屋に呼び出すための布石
じゃないのか？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:59:15 ZNPLmmMTO
魔法ありなら互角だろ
修学旅行でも魔法ありで勝てたし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:04:39 Bj90T4+E0
他のメンがレベルアップしてるなら小太郎もレベルアップしているのではないだろうか
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:08:25 fGj2Sc7L0
アスナパ×××も叫べば強力になるんかね
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:22:04 o9LL5xtq0
獣化した小太郎は楓にも勝てる
そんな風に思っていた時期が、オレにもありました…
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:44:42 1FyoMvde0
小太郎は描写待ちだな
今までの扱いから考えるとネギどころか
アスナに追い抜かれていてもおかしくないが
急成長フラグ+獣化で四天王越えててもおかしくない
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:23:27 FC8OzFRW0
明日菜ってネギに体術で全く歯が立たなくて
その後にあれほどの差を埋めるほどの成長もしてないだろ？
まだネギコタにゃあ歯が立たんだろ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:58:54 GQJ/bJUS0
あんな短時間で実力の差を埋められたなら本物の化け物だろ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:21:01 GKeRpJzc0
エヴァを切ったのは成長じゃなくて偶然扱い？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:30:39 GQJ/bJUS0
一応エヴァは成長と見てるみたい
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:44:52 8t7m0Xml0
偶然エヴァに掠らせることができるくらいには成長したってことじゃね？
以前のままだと偶然に掠らせることすらできないレベルだったって感じで。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:20:31 ReiH8GLc0
あとはさりげに、ネギがピンチだとパワーアップって感じだよねあれ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 23:42:03 Bj90T4+E0
ピンチになったら現れる～
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 23:56:46 KVyoTNNo0
刹那は楓との修行で右手を怪我していたが
剣士が（おそらく）利き手の方を怪我させられたというのはどうなんだろうか
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 00:01:11 9t2BaaRS0
羽出さないと互角以下なんだろうな。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 00:04:04 o9LL5xtq0
楓は怪我してなかったしな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 00:30:09 pN7PKZYeO
>>372>>373
話しもどすけど、アスナって京都編でフェイトの湯を使った捕縛魔法も一応効果を弱くしてたみたいだけどキャンセルできなかったよな。アスナは捕縛系の魔法を無効にするのに時間がかかるんでないか？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 01:21:48 Geimqzxt0
殺傷力がないからじゃね？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 02:27:04 uhmPlxrM0
＞捕縛系の魔法を無効にするのに時間がかかるんでないか？
その表現の場合、くすぐりに変化するまでにも時間が掛かることになる。よって間違い。
小太郎の狗神の場合もだけど、噛み付いたり、踏みつけたりする部分は無条件に無効化されてるくさい。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 17:40:41 1sRmNUmkO
>>405 設定では明日菜の潜在能力は怪物に足突っ込んでるレベルだがな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 18:01:56 ifwfMAF+0
その潜在能力はアスナのものであって明日菜のものではないからな
記憶が戻れば一足飛びで強くなるかもしれんけど
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 18:32:18 g4aWOvWP0
黄昏姫やってたころはその力をフルに自在に行使できていたんだろうか？
力の性質上自由に使えるようにしてしまうと拘束しておくことが不可能に為ると思うんだが。
制約がなくなっているこの時点では発揮しうる最大能力は飛躍的に拡大していると思う。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:10:27 ifwfMAF+0
戦争時に力を抑えるほど余裕があったようには見えなかったけどな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:58:13 g4aWOvWP0
>>420
たぶん「教えられたとおりに指示された対象、範囲に指定された力を発動」
と極めて制限された形でのみ力を行使するよう訓練されてたんじゃないか？
そうでないといくら強力でもこんな危険な人物を抱えておきたいとは思わないだろう。
クウネルの戦闘管制にタイムラグなく的確に反応できていたのもそういう素地があるんでは？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:08:26 ifwfMAF+0
クウネルの話は何となく納得できる
あの反応速度は異常だったものな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 22:13:25 DXgwyMVb0
とりあえず、あの幼アスナの居た塔は、何らかの方法で魔法無効化能力を増幅してたんだとは思うがな。
それだと限界超えて吐血ってのも納得だし。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 23:58:39 g4aWOvWP0
>>423
そう読むべきだろうな。でも妙なのはこの極めてまれな力を
増幅したりする研究はどうやって為されたんだろう？
アスナほど強くこの力が現れるケースこそ本当に稀有なものだと思うんだが、
そのアスナをそういった増幅装置の実験に使い危険にさらすにはあまりに
貴重な存在でもあったはず。（試射しないと検証のやりようもない上
最初から魔道具の作成が成功するはずもないと思う）
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:06:51 Geimqzxt0
>>424
魔法無効化能力を利用して、咸卦法を打ち消す方法が編み出されているくらいだから、
それなりに研究はされているんじゃないかな？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:08:24 sBKgf8z80
てーか、それ全部推論じゃないか
状況が把握できない現状では、考えるには材料が少なすぎて意味がない
逆に言えば、どうとでも理屈は付けられる
たまたま作成が成功した超ラッキーとかアホなものも含めて
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:18:44 V3wJxrK70
> たまたま作成が成功
だからその成功失敗を評価できないとこれだけ大仕掛な
防衛システム建造できないだろ？で、その評価自体に
リスクが伴うはずではないか、そこまでやる切迫した
理由があったはずだし一方ではそういう実験を積み上げながら
防衛システムを建造し一応仕上げるだけの時間的余裕もあったようだとも読めるわけで
ストーリーにもかかわるんじゃないかと思うわけ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:25:09 sBKgf8z80
だからそれ全部考えようがないじゃん
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:27:08 4/x/JNNJ0
まあ何にせよ実験は必要だよな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 01:17:47 G+nl3u980
1. アスナは長命種、数百年、下手すると数千歳説
2. 「黄昏の姫御子」は固有名ではなくアスナの前にもいた説
3. そもそもそういう血筋の王家説
まあ普通に3だとして、国にはその手の技法が色々蓄積されてるんだろう。
自ら生け贄になるのが責の祭祀王家みたいのの類で、血筋だけが尊重される
手合いの王族とかじゃないか
ああでもそうするとアスナがあんまり強いようだと困るな。
アスナの肉体的な高スペックは魔法無効化能力と直接関係があるのかとか
そういうのがわからんしなー。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 01:25:58 osvOPnKs0
肉体的な高スペックっていっても
修行やる前はいいんちょと互角程度なんでしょ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 02:10:17 4/x/JNNJ0
>>431
そのいいんちょは合気柔術習ってんだぞ？
実際にケンカで柔術を使わなくても、武芸で身に付いた眼力や胆力は自然と反映される。
何の武道も習っていないアスナが、いいんちょと互角にケンカできてたのは、十分高スペックといえる。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 02:47:42 VpKdAtSI0
むしろいいんちょに武術の心得があればこそ、人並み外れた怪力と
天性のカンの良さの持つアスナと(以前は)互角に渡り合えてたと
言うべきジャロ。
つーか、いいんちょもヘタレ属性さえ発動しなければ、くーへには
及ばずとも一般人の女子中学生としては高スペックの部類じゃね？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 02:52:05 ko7Mbbfx0
魔法無効化がレア能力でサンプルが少ないというのは確かだろうが、
効果は絶大なんだから、研究自体は優先的にされるだろう。
むしろ、自由自在に発動を制御できない魔法無効化能力は、魔法に頼る世界では
はっきり言って有害でしかない。
貴重云々以前に「死んじゃったらそれまでだ」「自在に扱えないのなら、死んだ方が良い」
程度の扱いで、過酷な研究に晒されていたと考える方が自然かも。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 03:07:44 ko7Mbbfx0
回想シーンにも出ていたが、アスナの魔法無効化能力は（増幅されているとしても）強すぎるな。
魔法世界であんな能力を持ってしまうと、自分自身が独裁者になるか、権力者の手によって意思のない
人形にされてしまうか、それとも殺されるかのいずれかしか選べないだろう。
生産性が皆無な割に、威力がでかすぎる。
普通なら、見なかったことにして殺されちゃうかも知れないくらいヤバイ能力だぜ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 04:43:06 TCc6E5fP0
>>433
いいんちょが本気でかかれば、あれだけ修行したアスナにも
最初の一発（天地分断掌）入れられたしな
もしいいんちょが仮契約して、なおかつアスナのように修行積めば相当強くなりそうだ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 05:08:38 iLWgATbE0
自由を知らない子供は自由を求めない
逆らうなんて事は考えていないアスナは道具そのものの扱いを受けていたのだろうな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 09:29:42 8ulqskBd0
>>435
んなもったいないことをするはずがない
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 15:49:44 PC2/UyXk0
いいんちょの合気柔術は雪広あやか流なんだよな。
何かベースがある上での我流ということなのかな。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 19:22:02 V3wJxrK70
一門を構えるだけの実力者なんじゃね？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 19:24:44 +HKzT0ji0
初期は「雪広流」だったような。いつの間に「あやか」まで入れたのやら
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 19:46:06 3+fze8xo0
いいんちょが新しく生み出した技だけ
「あやか」がついていると考えよう
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 19:53:54 4/x/JNNJ0
小太郎は何から何まで全部我流？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:17:00 BY3SzSHR0
初めて来た
刹那＞楓＞龍宮なのか
なんか龍宮は負けそうにないイメージあったから以外だ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:21:05 FbAqTApj0
羽刹那＞楓≒たつみー＞せっちゃん＞古い
かな、個人的には。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:37:27 4/x/JNNJ0
「古い」ってwwwww
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:42:08 osvOPnKs0
>>444
武道会で負けてるがな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:43:40 FbAqTApj0
たつみーは負けそうにないっていうか、まだ底が見えないってとこだな。
いきなり転移札使い出したりするし、金にモノを言わせた奥の手や切り札があってもおかしくないっつーか。
なにより仕事なら普通に殺人すら厭わなそうなのが怖い。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 21:09:28 +HKzT0ji0
というか、強い弱いにも「質」があるさ。
龍宮は確かに決め手が弱い。ガチで真正面からヨーイドン、ではキツかろう。
でも狙撃ポイントの確保など、その「スタートの号令」を自分に優位に持って行く術に長けてる。
かつ、任務上の制約がなければ、下手なプライドに捕らわれず平気で撤退して仕切りなおすだろうから、「負けにくい」。
対する刹那（特に羽刹那）は、真正面からマトモに噛み合えばそりゃ強いが、そういう駆け引きは比較的下手。
楓は……どっちもそつなくこなしそうではある。真名ほど徹底できなさそうでもあるけど。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 22:54:23 BY3SzSHR0
>>447
なんというか、たとえ勝っても
「本気出してませんでしたー」とか「条件合わせて戦ってましたー」
的な注釈を入れられそうで・・・
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 10:45:43 NwWDdSCZ0
あの武道会は半分くらいそんな決着だからな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:11:07 R6ts34Mr0
>>451
拳法家と魔法使いと狙撃手、忍者に剣士などをゴタゴタに集めて
"武道会"させてるんだから、その辺はしょうがない。
スキルの方向性が全然違うんだから、完全に平等な条件なんて存在しないぜ。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:41:50 n2d6R7j+0
作者の誤魔化しというか日和見って感じだな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:45:07 Qie25ioN0
まあ、いよいよ実戦が来るだろうし
条件がどうのこうの言ってらんないガチバトルに期待しようや
実戦は結果が全てだしな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:59:14 UHPMJdnH0
結果主義ってのは使い方を誤ると単に即物的になってしまいやすい。
結果主義をまっとうに駆使するには、
>>449 の主張のように準備まで含めた総合的な強さを競わせないとね。
武道会はルールによる過保護って見方だって可能だよ。
敵を倒したかったら、まず毒殺を考える人だっているんだしさ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 14:35:43 OGifa5QD0
毒系統の魔法や
武器やゴーレムに毒を塗っておけばかなり有効な手段だと思う
魔法無効化も魔法で作った毒じゃなければ効果がありそうだし
隊長は狙撃手として毒付きの弾丸はありだろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:09:32 NwWDdSCZ0
毒弾丸ってなんかおもろいなw
まぁテッポの威力は劇中じゃそんなもんだよな実際
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:12:25 UHPMJdnH0
劣化ウラン弾はある意味、毒弾丸かも
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:20:44 PkFE9sH80
眠りの霧もある意味毒系統の魔法だよな
眠らせる霧があるんだから、麻痺させる霧や毒を浴びせる霧があってもおかしくない
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:25:02 NwWDdSCZ0
この場合の｢弾丸に毒をぬる｣はアレだろｗ、トリカブトとかを弾に塗って、
｢し、しまった、今の弾には毒が塗ってあったのか・・・｣ってな感じなわけだろ
まさに奇想天外
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:54:29 OGifa5QD0
炎や氷などの攻撃呪文を追加した魔法剣じゃなくて
斬った相手が石化したり眠ったり混乱したりとか
攻撃に特殊攻撃を付随させれば単純なインフレを起こさなくてすむと思うんだ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:08:24 PkFE9sH80
なんかモンスターハンターみたいだなｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 19:52:42 r2kuIO/p0
咸卦法の防御の中に毒の防御もあったはずだが毒を受けてから起動しても有効なのかな
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:05:31 MpkGtot0O
刹那(羽)はネギとの戦いは手を抜き過ぎ。
ネギに避けられた斬撃だってあそこで止まって繰り出す意味が分からん。
地上でやるような細かい動きが出来るわけじゃないんだから
スピードとパワーを生かして突き抜けてそのまま押してけば虚空瞬動で後ろ取られることもなかったろうに。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:50:10 r2kuIO/p0
>>464
まあ・・それをいうなら「瞬動」でそれほど一気に加速できるんなら
なぜいったん停止してから技を出す？減速などせずそのまま体当たりするなり
その速度をそのまま拳なり武器なりにのせて叩きつけるなりすべきではないか？
ということになるがなあ。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 03:16:02 xhkY/ROq0
>>458
人体に有害な金属なんて劣化ウラン以外にでもいくらでもあるがな。
>>435
アンチシズマドライブみたいな使い方でもしない限り、さほど怖い能力
でも無かろう。
どー考えても狩られる立場っぽいが。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 03:22:54 cnhSoUeX0
アンチシズマドライブなんてマイナーな単語を･･･
まあ、似ているといえば似ているけど･･･
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:10:34 fCTnZTMT0
魔法世界静止作戦
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:23:50 qMdX5g2x0
綾瀬のアーティファクトやエヴァの魔法書に
咸卦法の効率良く取得できるやり方とか載ってないのかね？
あと、ネギがリーダーの割には弱いし役に立ってなくね？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:28:44 cnhSoUeX0
やり方が載ってても、アスナがそれを実践できなきゃ意味ないし
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:54:19 9NI5Wp8y0
びっくりのゆえきちの咸卦法発動ですよ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:05:43 mlp86xkoO
最後の方がアスナがでっかい目ん玉に乗り込んで世界を危機に曝す訳ですね？
そんでもって宇宙にテレポートして自爆と。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:22:28 cnhSoUeX0
アスナは鉄牛ポジション
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:18:27 8wAuZNuM0
>>466
そのアンチシズマドライブ的な使い方が怖いんでしょ。
回想で広域魔力減衰がどーのと言ってたし。
能力発動の中心地を任意の場所に設定できるなら強力な戦略兵器になるけど、
多分本人中心で動かせないっぽいし、攻撃にも防御にも使いかねる微妙な能力。
魔法使いの国ではなく、魔法使いと戦争中の「気」をメインに使う武闘集団なんかに紛れ込めば、
すげー大切に扱ってくれそうだけどね。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:04:38 YZB+GmEB0
>>469
ネギはタイマンだと大したことないけど
詠唱呪文の破壊力は凄い
魔法先生達が足止めしかできなかった鬼神を
一撃で真っ二つにしてる
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:23:32 x4RnW06+0
>>469
ゆえのこと綾瀬って言う奴はじめてみた
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:07:36 7cyBjyHk0
>>474
魔力だけじゃなく気弾も無効化されるから
対魔法使い限定じゃないよ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 06:12:42 oINq8QgR0
ネギま！？のベストアルバムアンケート今日までなので
最後に好きな曲を投票してください
URLﾘﾝｸ(www.negima.ne.jp)
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:20:35 UafRWG170
次に敵として出てくるのは誰だろうね？
エヴァのセリフからすると、本職の魔法戦士や魔獣と戦う展開もありそうだけど
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:40:35 /6bovvxF0
そろそろフェイトが再登場するんじゃないか？
虚空瞬動が使えるほど強くなった今のネギとアスナが
2人でかかればフェイトにも勝てる気がする
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:13:40 0k88F0ZN0
そのフェイトも強くなってるよ、多分。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:29:47 UafRWG170
強くなってると言うよりは、実力を発揮するという感じの気がする
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:17:44 zgsa6erI0
フェイトがエヴァの言う通り人形だとするなら成長はしないだろうね
実際何者なのかよくわからないけど
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:44:42 fWPXvoIH0
フェイトは人工的に作られアリシアの記憶を移植された人造生命
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:48:37 3xp7pxfn0
紅き翼が7人だったみたいに
白き翼も7人に絞られそうじゃね？
ネギ、神楽坂、近衛、桜咲、綾瀬、宮崎、エヴァ…エヴァは無いな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:51:26 qegN+p01O
じゃあ代わりにくーふぇで
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:57:06 CQkh1fuq0
くーふぇと明日菜コンビは最強FW。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 02:41:48 dDbnM7TG0
>>477
じゃあ、明日菜は何処に行っても狩られる運命か・・・
それでも直接戦闘の比率が高い分、魔法の国よりはまだマシだろうけど。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 04:49:14 SSZnk5gU0
死にそうになるとパワーアップするんだぜ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:38:20 K53FfMQ+0
>>488
結界を探知してくれたり、近接戦闘になりそうになったら
援護射撃をくれたりするパートナーがいれば狩るのは不可能に近くね？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:48:42 3z0V3Etn0
つまり『魔眼』の持ち主か
492:中二病患者
07/07/27 23:34:44 McEqaekm0
>>491
ついでに言うと俺は邪気眼の使い手