07/08/19 11:14:42 sbSvaPWn0
>>576
どういう条件だったんだ？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 03:55:38 VglirYfIO
>577
ルールはまほら武道会に準じるが、全力を出し切るために禁止事項を排除。
刃物、魔法詠唱なんでもＯＫ。
唯一の禁止事項は助っ人の参戦。あくまで個人戦とする。
厳正な抽選で制作したトーナメントで行う。(ネギパでは本当に偶然か知らんが、桜子がシード枠)
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 06:41:41 AEEP0q9GO
あれはルール云々よりも刹那贔屓が過ぎると思った。
さよ相手に翼出して気配を感じ除霊（！）とか、超が魔力切れで
自滅（高位魔法凌ぎきれるの？）とか、心理戦で楓とエヴァを
倒した（これもどうかと思うが）ハルナのゴーレムが都合良く
効きませんでしたとか。
刹那が木乃香と緒戦で当たった場合とかどうなるかね？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 07:40:54 MaRkKYgI0
>>579
＞高位魔法凌ぎきれるの？
これはエヴァ戦見る限り可能だろ。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 09:45:48 IRts+3P+0
他はともかくも「心理戦」で刹那が楓やエヴァに勝つのかよｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 09:50:55 75PRLHnXO
ってか誰のネギパでやったんだよ？？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 09:53:20 75PRLHnXO
>>581
つ人気補正
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 10:14:45 k97FWjyt0
超がカシオペア使えないって条件なら刹那の勝ちもありえるな
>>580
エヴァ戦だけじゃ高位魔法防ぎきれるかどうかは微妙じゃない？
無詠唱呪文と上位古代語魔法とじゃ比較出来ないだろうし
まあ、エヴァと超じゃ魔力も違うだろうけど
>>582
心理戦で楓やエヴァに勝ったのはハルナじゃないの？
そのときのゴーレムが楓やエヴァには効いたのに、刹那には効かなかった、ってことで
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 21:59:49 GnqK2M8H0
>>578
遅れたけどサンクス。
>>579
むちゃくちゃだな。道理で楓が上位に居なかったりハルナが高いわけだ。
のどかにゆえもなぁ……。真正面からやりあったら運動部チームにすら負けそうな気がするんだが。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:14:39 4yB4QL3b0
>>579
なんつーか中途半端にネタバトルだよな。
刹那が優勝なんて普通すぎて面白くないし、どうせなら五月や柿崎が優勝するようなネタバトルにしてくれたら面白かったのに。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:57:07 65i0lt+30
柿崎を勝つようにもっていくのはかなり難しいだろ。
ハンタの「キスして相手を操る能力」みたいのがないと……
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:57:29 0xVU4q/90
「大人のキスで相手を昇天(イカ）せる能力」なら持ってそうだが。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 08:34:50 bVOJ7laZO
ディープキスが怖くてターミネーターが殺れるか!!byアスナ
それはともかく、真名の強さってのは地力では楓や古に劣るのに優勢or引き分けに持ち込める勝負強さや戦法・戦術の多彩さとかに有ると思うんだ
だから地力のランクで幾ら下位に有ろうと問題ナッシン
つーかスナイパーなのにほぼ無手で拳士の古に渡り合えるのが既に異常だと思う
無理だって普通
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 08:52:52 XUTdjV2a0
びゃあぁぁぁぁぁぁああああああう”ま”いぃぃぃぃぃいいいい”！！！！！！！！！！
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 10:32:42 nH1+VIVV0
普通に無手でも拳法家である古より強いだけだろ、龍宮。
肩書きで強さは決まらないからね。
楓戦は特殊弾（つまり超の助力）あってこその引き分けだし。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 10:39:29 4maN5xp20
たつみーは今後ストーリー本筋に絡める希望は残ってんの？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 11:38:07 V9cmhg120
名前が変わった経緯とか
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 13:31:08 nlMN9uT2O
>>591
龍宮厨の俺的には特殊弾でやっと引き分け。みたいな表現は遺憾。
龍宮の目的はあくまで足止め、しかも最後は接近戦で身のこなしも楓に引けをとってないだろ。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 15:31:49 /tsFjYR60
龍宮がエヴァと仮契約すれば、或いは…
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:00:42 +M80cdW80
楓対真名は判断難しいんだよな
確かに接近戦ってのは楓有利なんだろうけど、真名の特殊弾は掠っただけでも勝ちな代物なわけで
けど、一応真名ってガン＝カタ使えるっぽいし（これも架空の技術なんだけど）、そういう意味では一口に楓有利でもないんだよな、接近戦
実際、真名の強さは>>589にもあるような選択肢の多さだと思う
経験も他の連中より遥かに上だろうし
本当にルール無用なら刹那だって勝てないかもしれないし
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 17:58:27 8aq4GgIX0
勝利条件と戦闘フィールドをいかに自分優位に持って行くか、
いかに戦う前に勝てる状況に持っていけるか、ってのが真名の真骨頂だからな。
学祭最終日も、ネギのカシオペア活用による特殊弾無効化が無ければ完全勝利できたわけだし。
だから逆に言えば、その２つを予め規定されてしまう武道会タイプの戦いではかなり不利。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 18:05:42 MC3FdOVv0
たつみーはベクトルが違うな。
純戦闘よりサバイバルやゲリラ戦、暗殺などが圧倒的に凄い。
潜り抜けてきた死線・修羅場は他とは桁違いだろうし、
仕事となれば迷いも躊躇も存在しない。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 19:49:50 0B8Aq5Vm0
たつみーに弾切れが存在すればあるいは・・・
もっとも、楓だって風魔手裏剣や飛苦無を虚空から取り出して投げまくってるし、
ネギま世界じゃ弾切れなんか起こらない事になってるんだろうな。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 19:55:43 b9sjUbXb0
術を施した弾丸じゃなくって術そのものを物質化したような
弾丸を撃ってるのかな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:00:40 8sWkTyFH0
>>597
＞学祭最終日も、ネギのカシオペア活用による特殊弾無効化が無ければ完全勝利できたわけだし。
カシオペアと強制時間跳躍弾は同じオーバーテクノロジー。
片方を否定するなら片方も否定されて然るべきだと思うが。
逆に、強制時間跳躍弾が無ければあの状態じゃ隊長でも妨害は出来まい。
尤もその条件だったら隊長も戦法も変えるだろうが、それはネギも然り。
あの戦闘でのifでの完全勝利とか、客観的に見て思い込みも甚だしい。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:12:29 V9cmhg120
そもそも黒幕である超自身がネギにカシオペアを渡した以上、
カシオペアで時間跳躍弾をキャンセルされるのは必然の出来事だった訳だしね。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:36:38 8aq4GgIX0
物語上の必然と、作中キャラの理解とは別物っしょ。
超も使いこなされる可能性を視野に入れつつも、実際に使った時にはその技術に驚いていたし……
少なくとも、真名が与えられた情報の中にはあの形での使用は入ってなかったと思う。
（入っていればあの反応はないだろう。「何をしたんだ？」と尋ねたりとか）
言いたかったのは、与えられた条件と武器の中で最善の手を打っただろう、というだけ。
論を捻じ曲げてまで真名を持ち上げる意図はない。「完全勝利しただろうから強い」と言うつもりもない。
ただ、あの状況構築能力を指摘したかっただけ。
誤解されたなら言葉が足りなかったことを詫びる。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:46:50 8sWkTyFH0
>>597
そもそもカシオペアが無いって時点でフェアじゃない。
それならば同じオーバーテクノロジーである強制時間跳躍弾も無効にするのが筋だろ。
完全勝利も何も、それは「魔法使えないネギより隊長の方が強い」なんてのと同じ客観性に欠けた想定。
尤もカシオペアが無かったら無かったらでネギ側もそれに伴った戦法とっただろうけど。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:10:17 8aq4GgIX0
>>604
だから、>>597は真名の持っている状況構築能力が端的に現れたのがあの戦いだったから例示しただけで、
強さ比べのためのルールを整えて強弱論じる意図はカケラもないんだってば。
てか、完全勝利って単語にこれほどムキになって絡まれるとは思わんかった。どうしたもんかね。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:28:41 V9cmhg120
言い換えるならば、
「ネギのカシオペア活用による特殊弾無効化が無ければ」ではなく、
「ネギがカシオペアを使いこなせていなければ」かな
先に楓達のいる車両を狙っても良かったけど
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 23:54:15 gsbwRR3kO
うん、そうだね
ところで強さ議論スレって知ってるかい?
わざわざ専用スレがあるのにここで強さを議論されてもね
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 23:56:00 SCKya5PF0
ほあ？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 23:56:25 V9cmhg120
>>607は何を言ってるんだ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 01:59:05 v/RcWeD10
これは新しいボケのスタイル
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 16:05:30 lmrGY1Hd0
>>607
画期的すぎてついていけないわ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 17:48:09 /a4GLE/w0
>>610
ボケじゃなくほんとにボケてるとしか・・・
今年は暑かったから
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 17:50:35 vZsNkWV70
まぁ、>>607のマジボケは寒いけどな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 18:51:30 uQPHnDpE0
誤爆？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 22:51:49 u6F5FNv6O
>>607
これが最先端のボケか、勉強になります
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:25:17 0tydcr7M0
>>607
warotaｗｗｗ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:28:32 +ngZ0eB90
>>610-617の中に>>607が混ざっているに違いない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:39:47 pmMuIPKl0
>>617
お前か
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:43:58 +ngZ0eB90
ちが いますよ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:51:56 oOYkJwAs0
>>617は>>607だと確定した訳だが
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:25:42 hh/mqiGO0
他でやれ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 08:58:28 Gzes2BkJ0
龍宮は超のおかげで、ようやく楓の足止めができただけ。
特殊弾がなかったら楓とその分身にフルボッコ確定。
魔眼か他の技術かは知らないがいくら本体を見切ったところで、分身を掻き消せるわけじゃないしね。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 09:30:51 7aTnoFXwO
分身がウザイなら、全部撃てばいいんですよ。
今までの描写的に一方的なフルボッコはないでしょ。
根拠ないならただの妄想と一緒ですよ。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 11:17:51 +9uXtkVP0
特殊弾が無ければ、全く違う装備・全く違う作戦で打って出たんじゃないかねぇ。
あと、与えられたばかりの特殊弾をあそこまで使いこなした技量はやっぱりすごい。
開発者の超ならいざ知らず……。茶々妹や量産型田中さんはただ撃ってただけだし。
まあ、逆に敵の特殊弾を利用して相討ちに持ち込んだ楓もやっぱりすごいけど。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:23:47 h+I288ui0
狙撃手は一般的に女性の方が優秀らしいね
戦場では結構、女性は残酷で冷酷非情なんだって
実写版古菲は俺の嫁だけどな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:02:41 aY1QkO9Y0
冷酷非情というかそこにいたるまでに覚悟はすでに出来ているという事だろう
女が戦いの場へ出て行くなんてかなり大変な事だからな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:11:40 la8cDCni0
するとネギパは冷酷非常な戦闘集団なんだな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:15:55 j9IJgwXg0
つまり、最初に子供とかを狙撃して動けない程度に怪我をさせて
助けに来た奴をひとりひとり殺すわけですね？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:55:28 vY8WQuqF0
楓の蛙嫌いの設定がまだ生きていれば、龍宮が負ける理由が無いのだがw
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:41:55 9yAAYpNF0
そこを衝かれるとハルナにも負けるからな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:37:03 Y4GRjZmy0
タカミチって一見強そうなんだけど、
アスナの回想シーンを見るとあぁなんか弱いのかなって思うよな
>>630
ハルナは画力あるわけだし、絵を描けば何だって出せるな
ただ、本人の運動能力とかを考えると・・・やっぱりエヴァとか人外にはかないそうにない
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:52:20 j9IJgwXg0
ハルナのは出来ないことを決めておかないと洒落にならん。
ナギを描いてある程度似た強さに出来たらもうアウトだよ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:00:03 YZw2gbD+O
>>587
柿崎たちチアってネギと契約してもそんなに強くなりそうにないよな
赤松曰くステータスアップ系のアーティファクトになるって言ってるし、のどかみたいに補助に徹しそう
まき絵たち運動部４人は運動能力高いから契約したらアスナほどではないが、かなり攻撃的なアーティファクトを持ちそうだ
まき絵はあのリボンが更に強化されそうだし、アキラはマジでアクアスプラッシュしかねない強さをギャグかシリアスかわからんように見せつけたし、
亜子は武器の注射は攻撃補助共に使えそう、ただ裕奈は微妙………
いいんちょは雪中花なるカウンター技やら使ってくるわリーダーシップはあるわで、契約したらアスナ越えるんじゃね？って思うが、
このマンガ金髪はヘタレイメージ大きいよな、高音がお脱げ様だし
千鶴と夏美はガチで未知なる存在だな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:23:28 Ugv9XZnk0
>>631
アルが流石っていうガトウ以上の破壊力出せるくらいだから実際かなり強いんじゃない？
評価も高いし
明日菜の回想で弱いのは、咸卦法も覚えてないんだから仕方がない
>>632
再生時間の制限とか？
インフェルノ・アニキで20秒だから、仮にナギを半分くらいの強さで召喚出来たとしても、精々数秒程度しか保たなさそう
似た強さだったら1秒とかってこともあり得るだろうし
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:26:10 u5urFljH0
>>633
夏美に関しちゃまだ実生活でのスペックすら明らかになってない。
典型的な普段は地味、舞台では…のタイプだが果たして。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:36:36 u5urFljH0
>>632
>>634
「何だってだせる」っつっても、あくまでゴーレムという前提まで
なくなるわけじゃないだろ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:39:04 j9IJgwXg0
しかし、夏美はアドリブに弱いって設定があって期待できないという。
もうね、何がやりたいのかわからないのですよ～
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:47:36 wCEd39eT0
まぁいいんちょは普通の人だから仮契約しても明日菜は超えられないわな
人間界最強にはなれるかもしれんが
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:55:06 mGl0X+jM0
>>638
むしろ、突然感掛法なんて設定出てきたアスナがずるい。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:14:15 YZw2gbD+O
>>638
まっさきにクリリンが頭をよぎった
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:06:14 Ugv9XZnk0
>>636
それが大前提としてあるのはわかってる
ナギを模したゴーレムで、性能がナギの半分くらい、ってことで書いたんだが
言葉足らずですまん
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:29:29 wCEd39eT0
ずるいとかw
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:37:10 s7I2lMOz0
>>641
でも1秒あれば学祭で撃ったアレ撃てないか？それで十分と思うが。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:11:09 g6dVO7LO0
>>643
ゴーレムでも呪文詠唱できるのか？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:14:58 T5qJv5Se0
物理的な攻撃しかできないだろ
インフェルノ・アニキの炎はただのエフェクトっぽいし
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:39:38 XImizkxKO
>>639
その割には対して強いってイメージが沸かない
でもさよって実は強いんじゃねって思ったりするおれ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:54:43 T5qJv5Se0
さよはその気になれば光の矢を211本飛ばせる
気がする
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:50:09 D+dLDpUt0
ゴーレムに関してなんだが
性能とか能力は、絵によるものじゃないんじゃないか？
インフェルノアニキの再生時間とか射程を古が指摘してたことから推測して
パラメーターを自分で設定するだけなんじゃないかな。
だからナギを書いてもナギが出てくるわけじゃなくて
あくまでアーティファクトが設定したパラメーターの
ナギの顔をしたゴーレムが出るだけなんじゃないか？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 04:14:52 T5qJv5Se0
何を今更
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 07:57:06 +9dOHrH90
黒のどか・エロのどか・パルゴーレムみたいな本人の要素を持つゴーレムが
どの程度能力を引き出せるのか？という話だ。
パルの分身ゴーレムは漫画の手伝いをしていた。
ならば、ナギ型ゴーレムはパワーはそこそこでも戦闘自体が上手いかも。
651:641
07/08/26 08:00:02 x0gIvlN00
>>648
それだと、わざわざパラメーターを弱く設定する理由がなくない？
同時に複数のゴーレム召喚出来ないってわけでもないだろうし
パラメーターを強くすればするほど、何かしら制限つけなきゃならなくなるんじゃないかと思うけど
それにしても言葉足らずすぎるな、俺…
ナギのデッドコピーみたいなゴーレムを召喚したとして、そのゴーレムが実物の何割か程度でも力があるんであれば、
強さに反比例して再生時間も短くせざるをえないんじゃないか、と思ったんだ
完全に頭の中で自己完結してた。すまん
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:20:07 6XYlg+th0
パラメータに合計点があってそれを振り分ける感じかな
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:22:36 +9dOHrH90
傑作だと強い、てきとーな絵だと弱いって感じっぽかったのになぁ。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:35:40 m2Jd55nk0
相坂さよってまさか、イスカンダルにいた某反物質の女みたいな存在なのか？
ピンチな時に自己犠牲の精神でメガンテ、みたいな
「ありがとう…」って生徒名簿に書かれたり
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:30:20 GLMextnt0
パルの落書帝国の簡易ゴーレムは汎用性高いけど、
強さとしては小太郎の狗神や高音の影の軍団と大差ないんじゃないか？
東洋魔術師の式紙も簡易ゴーレムも同じようなもんだと思うのだが。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:13:30 T5qJv5Se0
形状やサイズ、絵の完成度が近ければ、モデルに関係なく性能はほぼ同じって感じかな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:24:54 6XYlg+th0
すると大規模な飛翔装置などは望み薄なのか
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:30:59 K3bQ+B0I0
剣の女神でパル一人飛べるし、扉絵みたいな図書館組乗れるドラゴンモドキは出るかも。
パーティー全部はさすがに無理じゃないかな。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 02:51:54 TfBeqGVz0
制限時間にも気をつけないとトマト的にｸｼｬｯ、になりかねんしな。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 23:38:57 pqhB6F2wO
ハルナみたいなキャラってケロロ軍曹にもいるんだよな
そいつは実体化ペンなるものを使ってるんだが、盾とか治とか漢字だけでも効果が出るんだよな
ハルナのアーティファクトはそういう機能がないみたいだな、ちゃんと絵で描かないと実体化しないし
というか、桜子たちがネギについてきそうなんだけど、大丈夫なのかなｗｗ？
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 00:34:33 0sCay/W/0
夏休みの宿題終わった？
何にせよパルも含めて図書館組は全員補助魔法系扱いでいいと
思うけどね。
ゆえとパルに多少戦える能力付けたのは図書館組が危険に巻
き込まれる展開を示唆してるけど、それはそれで話の展開が遅く
なりそうで微妙だなあ。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 00:40:58 HOCkJ86a0
図書館組に限らず主力（アスナ、刹那、楓、古）以外は全員補助系になるんじゃないかな。
運動部も最初は活躍の場は与えられるだろうが、以降の話では活躍しずらいAFと思う。
パルは汎用性高いからちょこまかＡＦで（あくまで脇役として）活躍する予感はする。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 00:58:48 0sCay/W/0
>>662
ネギパーティじゃないけど今回に関してはコタと茶々丸も主戦だね。
マスター抜き、武器供給抜きの茶々丸の強さは若干未知数だけど。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 01:05:15 HOCkJ86a0
>>663
茶々丸さんはもう格闘だけじゃネギ以下なんだっけ？
修学旅行の結界弾とかを魔法界に持ち込むとも思えないし
今回はモブかラブコメ要員かで終わりそうですね。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 01:24:21 vF0lQV9Y0
>>664
いや、ボディを大幅バージョンアップしたようだから、現時点ではまた読めなくなってきてる。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 01:25:52 HOCkJ86a0
>>665
それはつまりおっぱいミサイル搭載！？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 01:43:59 ZrNNXPpc0
瞬動も使えるんだよな
それってつまり、茶々丸は魔力か気を使えるようになった、ってことなのか？
それとも電力だとかを変換した代替エネルギー？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 01:45:28 E7jtnsoq0
>>667
やっぱゼンマイで。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 01:58:11 HMEtNwZk0
>>667
茶々○は一応エヴァの従者だから魔力で強化されてるのはあり得るが、
ロボだから気はないんじゃないか。
同じ従者なのにドール契約の茶々○はＡＦを貰えないで
ちゅ～契約のネギパーティーはＡＦで強化されるってズルいな。
ちゅ～契約が一般的に普及するのはＡＦ貰えるからなんだろう。
吸血契約がどうなるかわからないがパクティオー協会は従者契約の平等化に努めるべき。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 02:05:26 0sCay/W/0
>>669
どっちにしたってパクテイオー協会が闇の福音に手を貸すわけにはいくまいが。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 02:19:14 HMEtNwZk0
>>670
「かわいいは正義」というコトワザがあるくらいだからパクティオー協会がエヴァに手を貸してもおかしくないｗ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 03:10:02 +vxQfrKp0
でも茶々零はアーティファクト持ってるよね。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 08:33:48 grv4rloh0
あの無限剣な
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 19:04:07 hQ0mwlS6O
>>669
確か、
気を使う技の型をしっかりと体に覚えさせれば
例え手足が木石で出来ていても技は通じるって
どっかで聞いた事がある。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 19:16:54 VhOopoIN0
たまに来て適当なことを言ってみる。
アルビレオと楓、刀子・神多羅木の各対決を見るに、この区間の開きがそこまででもなかったのかな、と。
（あくまで「簡単に勝負が着く程ではない」と言う意味で）
ただアルはアーティファクト使えば当然別格。（前スレまでの「上」と「一流」間）
もっとも楓はアーティファクトを見る前からアルを「世界でも有数の･･･」と評価してたんで、
無しでも超一流評価なのは間違いないだろう。
ただ未知の部分に対する見込みの話は難しいかも知れん。
一方で学祭までの時点でのネギ（カシオペアは無し）や小太郎と楓達とでは
「簡単に決まるだけの差」があっただろう、と（「上」「中」間）。修行による伸び分は正直まだ読み難い。
ただ19巻でネギが明日菜を圧倒したのはむしろネギの伸び分を見るべきか。
>>667
単に機械的な動力でブーストかけての瞬間加速をそう表現しただけじゃないか。 ＞瞬動
ただすると、ジェット自体は前から備えてたわけで、以前は何がネックだったかが問題なんだが。
どうでもいいが、最近チームプレイは夕映＆のどかvs運動部位しか見てないな･･･
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 19:50:08 vF0lQV9Y0
>>675
瞬動のキモは、飛び出す動きよりもむしろ「適切なブレーキ」にあるようだからな。
次に行う戦闘動作に影響与えないよう衝撃を吸収しつつ、狙った位置にちゃんと着地すること。
機械で再現するとしたら、そこの部分が難しい気がする。衝撃吸収とか摩擦とか。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 19:57:43 bpngLNzX0
慣性の法則だな。
重い分、動き出しが遅くなり、且つ、停止も難しくなる。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 20:04:53 /YpM6dWj0
超小型慣性中立化ドライブを実用化したのか！
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 20:07:31 C+arqhoc0
ラムダ・ドライバだな！
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 20:18:13 /YpM6dWj0
それだと強すぎるからバーゲンホルムドライブくらいでどうだ？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 21:12:33 IgCvjO1p0
茶々丸が瞬動したときの制動って前部バーニアじゃないのかなｗ
肩口あたりか腹部がカパッと開いて逆噴射で止まる。
慣性制御よりかはよほど簡単に出来るしハカセの得意分野っぽい。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 21:21:49 C+arqhoc0
なんかアーマードコアみたいだな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 21:29:26 saforqcS0
>>676
適切なブレーキのせいで、スマッシュの翔太みたいにアキレス腱が断裂したら…
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 21:49:05 0sCay/W/0
>>672-673
本契約のだから協会は無関係じゃなかったっけ。
>>682
剣を持たせるのもアリかもね。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 07:58:25 /7cLI1EC0
衝撃吸収とか摩擦とか言い出したら、虚空瞬動って何やねんみたいになる
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 12:15:23 nhjVwyF00
心当たりがあるならのどかのＡＦで対処出来るのにな
串刺しのネギは多分、パルのゴーレムと予想
身代わり、囮、様子見に最適では
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 12:59:26 8Kr9xmOS0
パル、のどか、夕映、千雨、茶々丸はテラスで外の風景を見ている
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 19:51:34 Hr0n6P490
>>686
偽名でも読心できたっけ？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 20:47:52 rc0IPLaX0
>>686
たぶん「服は貫いたけど本人はかすり傷」ってお約束の展開だろ
実際そんな感じの貫き方（脇の下あたり？）だし
>>688
のどかが認識している名前ならフルネームじゃなくてもいいんじゃね？
修学旅行のときも「ネギ先生｣で読心できたし
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 02:38:25 Eogj9+dX0
>>689
カスリ傷じゃあないだろ。それなりの深手じゃね？
まあ即死じゃなきゃこのかが居る。
スレ敵には楓、刹那やコタの実戦レベルでの実力が
見れるかどうか期待。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 03:20:11 w9JU3opj0
万能回復役が現れると戦闘がおかしな方向にインフレするんだよなぁ。
ジョジョの4部や5部みたく。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 07:49:17 PLcYZ/1v0
別にジョジョ型なら問題はない。
おかしいことになってるのは５部主人公のレクイエムと６部ラスボスの世界加速ぐらいのものだ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 08:25:56 jwz0W/uW0
>>691
サイヤ人？
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 15:40:06 sRYsk+Gm0
ネギはある程度深手の方が面白くなりそうではある。
>>686 相手に心当たりのあるネギは倒れ、
この状況でどう布陣を組むか、ネギを助けて木乃香のところに連れて行く役も必要、
そしてゲート内と言うロケーションは吉と出るか凶と出るか、等々、見せ所は多い。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:10:22 7vOoqjfJ0
冨樫圧縮に備えて一応保守
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:24:35 phWoB9q3O
ついでにAGE
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:32:01 kxMSRXQh0
この辺で刹那の圧倒描写を入れとかないといくらなんでもまずいだろ。
なんぼ設定だけで四天王最強とかいっても、イメージが全然伴ってないからな。
そういう意味でも羽化を周囲にバラしたのは展開上失敗だったな。
ある意味刹那のハンデというか言葉悪く言えば言い訳だったからな
「羽化が秘密」ということは。
その秘密をとっぱらってしまったからには、もうごまかしはきかないし。
どうなるかな。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:39:02 VQY4XsA00
最強といっても圧倒的である必要はないかと。
武道会の対エヴァ戦みたいな空中戦できるだけでも十分他より強いと言える。
闘技場内で正面から一対一だと楓相手でも互角くらいのバランスじゃないかな。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:47:55 kxMSRXQh0
言われて見れば楓も龍宮も、名のある敵に圧勝とかはないな。負けさえしてるし。
ただ刹那の場合、噛ませっぷりがすごすぎる。
同じ負けるにしても楓、龍宮の比じゃないよあの負けっぷりは。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:56:21 VQY4XsA00
（比較的）初期メンバーで誰もが強いと思うキャラは咬ませ属性がつく宿命・・・
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:57:11 dQDaPU6sO
なに、超戦のアスナの負けっぷりに比べたらあの位。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 01:47:33 HHTPtAfM0
バトル化の予感で活性化するスレ、か
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 02:02:37 78ORoPLT0
既に楓と刹那二人がかりどうにもできず、タカミチでようやくという相手
とわかっている以上既定事項以外の何ものでもなかったけどな。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 04:44:03 c+iYitwi0
なんかせっちゃんとアスナってホント設定のわりには勝ててないみたいだな
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 09:23:01 ELsoa/7qO
もう最近の刹那が明日菜とセットで描かれてるせいか明日菜と同格にしか見えない。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 10:40:13 zRe1c2XbO
でも実際アスナは古より弱いんだよな？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 10:42:50 jlaaM2nj0
しんなりするよ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:10:07 o6Q8Casg0
もし四天王最強という設定が公表されてなくイメージだけで漫画を読んだら
刹那が楓・龍宮に勝てるとは、俺はとても思えない。
古にさえどうかとか疑ってしまう。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:25:06 KDDK+PHP0
翼ありの状態で弱かったことは一度もない。
翼なしの状態で強かったことは、かろうじて明日菜の大剣くらいそうになった瞬間と、超の腕取ったときだけ
ネギ戦でさえ互角ぐらいだったし。ネギはあの時、戦いの歌の出力を高めたのだろう。
一応、生身刹那も強くなって来てはいるんだけど。初期は式神もロクに倒せなかったほど弱いから。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:32:34 o6Q8Casg0
翼ありのときはありのときで、相手もパッとしないんだよなぁ。
エヴァ戦のときは幻想空間をどう見るかなんだけれども。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:59:20 5yVa43LSO
まあ、どうせ納得しない人はしないんだから、作者が読者に甲斐のない説得をする義理はないと言う考え方もある。
作者もその辺無理に明示しようとはしてない感があるな。
>>709
ネギ戦は互角でも何でもないってのもどっかで整理してなかったか？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:19:06 jlaaM2nj0
翼なしの戦果
対月詠⇒やや苦戦するが、キレて一蹴
対千草⇒陰陽術に苦戦するものの、キレて一蹴
対フェイト⇒隙をつかれ一撃で反撃不能に
対式神＆月詠⇒数に押される
対スライム⇒正体を見破れず囚われる
対さよ⇒優勢
対影の使い魔⇒圧倒
対体育会系生徒⇒一蹴
対アスナ⇒一時的に押されるが、無傷で勝利
対エヴァ(前半)⇒糸と合気柔術に苦戦
対ネギ(一戦目)⇒有利に試合を展開するが、最期に競り負ける
対超(一戦目)⇒カシオペアに成す術なし
対刀子＆神多羅木⇒苦戦するものの、目的は達成
対ロボ軍団(前半)⇒圧倒
対超(ニ戦目)⇒一撃で戦闘不能に
対楓⇒腕を負傷
翼ありの戦果
対スクナ＆千草⇒戦闘はせず、目的のみ達成
対エヴァ（後半)⇒終始押されるが、精神力で勝利
対ロボ軍団（後半)⇒圧倒
対ネギ(ニ戦目)⇒ほぼ余裕の勝利
抜かしてるのがあったらゴメン
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:40:53 8dA9+TEM0
114 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/31(金) 21:21:38 ID:enfm4y0S
使用武器やアーティファクトを見ると、DMC3のバージルみたいな
戦い方が出来そうだね。
URLﾘﾝｸ(www3.capcom.co.jp)
これくらい自在にアーティファクトを使いこなせば相当強いんじゃないか。
116 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/31(金) 21:47:22 ID:5QndIymR
斬撃の隙をディレイアタックで埋められたら接近戦は強力だな。
逆に動きを制限するように動かして間合いをコントロールもできるし。
なるほどと思った。
出来ないこともなさそうだが赤松がそんな使用法思いつくだろうかｗ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:02:05 YLS8Vmz40
デバインシューターみたいな使い方できないかな。
自分の影で相手に死角作っといてアーティファクト加速しておき
それとタイミング合わせて斜め前方に瞬動かけて踏み込んで
斬りつけるとか。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:09:12 sBminijU0
>>713
なるほどというか、それが匕首の本来の使い方に見えるんですけどｗ
「十六体に分裂し自在に飛翔する」って説明あるから誘導弾として使うＡＦでしょ。
その動画だとゲームだから直線的な動きになってるけど、
相手の死角に回り込んだり、かわしたり弾いた匕首が反転して戻ってきたり
武器としてはそうとう強力なＡＦ。
なんで作中で二本づつ呼び出して普通に手持ち武器としてつかったんだろ・・・
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:14:34 jlaaM2nj0
強度が低すぎるからじゃない？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:21:54 ayg2knUf0
最初の千草戦では熊鬼に刀を止められている。
翼ありの方は、すれ違いざまに猿鬼・熊鬼を両断している。
この点だけでもまったく参考にならないのが分かる。
対式神＆月詠に関しては明日菜が捕まったことが問題で、刹那は特に負けていない。
対さよ は、二人掛りで一発も当てられずｗｗｗ
対超戦１回目は、腕を取る代わりに気付かれる前に首をハネられた。
あの戦いは超をとっ捕まえる方法が事実上ないってのがポイントになっている。
手錠だの結界封印だのが一切無効化される。かといって殺すわけにもいかない。
翼ありの対エヴァ戦は精神力で勝利じゃない。
奥義を使えばそこそこ渡り合えるって描写。
エヴァは無詠唱で従者なしなら刹那とほぼ互角ってことを意味している。
詠唱呪文による最大火力や不死というアドバンテージがあるからエヴァの方がまだまだ強いにしても、
戦闘力という区切りでは刹那は世界最強クラスの実力を秘めていることになる。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:27:34 sBminijU0
そういやパキパキ割れてたなｗ
強度が低いならなおのこと只の弾として考えた方がいい。
刀子先生の踏み込みが早すぎて距離を取れなかったということかな。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:02:09 jlaaM2nj0
匕首を飛び道具として操作する時は、
そちらの方に意識を集中しなきゃいけないんじゃないだろうか？
超戦で使ったときは、ずっと両手で構えとってたし
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:11:13 VfVtbdYj0
エヴァ戦ラストの奥義は精神世界の理を理解してから使ったっぽいが
リアル世界でもあれは使えるんだろうか
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:59:54 Rk0PEcTYO
しかしアスナっていちおうメインヒロインなのにかませくさいよな
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 01:04:24 lCA7ZGpj0
アスナは元が一般人だから、かませといえる程強いと認識できない。
どっかで力を見せ付けてくれないとかませとしては二流かな。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 01:22:16 v1a9fbq00
テリーマンや天津飯くらいじゃないと一流のかませにはなれません。
アスナは今のとこただの自爆娘だよね。
いずれにしても「善戦した」扱い。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 01:28:17 8UlmFtOt0
能力的にはアスナって反則に近いのにな……。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 01:37:10 u9WjFdz50
素質があっても根性だけじゃどうにもならないから
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 06:06:48 3WZVJDGS0
あれでアスナ強かったら「もうアスナが全部倒せよ」みたいになるし
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 08:19:59 Rk0PEcTYO
アスナは特攻ガールか
ミサイルか
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 09:18:38 05M8SYrO0
>>722
アスナって元々は一般でもないし、人でもないし
キス☆クラの凛みたいな、実は王女様だからな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 10:57:29 v1a9fbq00
それでも戦闘素人には変わりないがな。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 11:00:20 V8ljwPLH0
どこから玄人なのかなあ
ここまでは組織だった訓練なしで戦闘に巻き込まれたんだから
素人だろうけど「キャンプエヴァ」で特殊部隊訓練受けた以上
今後は「素人だから」じゃすまないんじゃないか？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:58:27 LyXAWej10
>>730
訓練受けた後、仕上がりがどんな感じか実戦ではまだ明かされてないからな。
ネギパの中じゃ今でも十分戦闘要員扱いだけど、このスレ的には評価保留。
まあ話の展開上、まだしばらくは「強いけどまだまだ半人前」だろうけど。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:40:56 IbclXm8w0
アスナは障壁突破要員なんじゃ…
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:50:19 hPV0qBbH0
>>732
障壁突破すればもう必要ないもんな。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:27:45 GOoGvHJL0
ハリセンじゃ打撃力不足だしな。アスナがバリアブレイク、古とかが攻撃ってパターンがよさそう。
召還獣系の雑魚相手には大活躍でも生身の中ボスクラス相手はまだアスナには早いかな。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:35:59 F2ZZWVqv0
エロネギはこのまま死亡でいいよ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:21:54 COuHue680
今のところステルス能力最強はさよか
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:14:52 +fVJGWWX0
ローブのお陰で皆脱げるだけで済んでるからあんまり凄い気がしないが、
超の鬼神のビームは結構馬鹿にならん規模の爆発を起こしてないか。
で、制御装置がなければ鬼神はもっと強いと？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:51:12 Ck6Q83L40
その鬼神すら、京都のスクナの半分のサイズ。
ごく単純に２倍の強さだとして、ネギの暴風は効かなかったこと、
キティの上位魔法は倒してのけたことを考えると、色々と感慨深いね。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:55:22 qkQCp83d0
>>737
ローブは転倒などによる怪我の防止じゃなかったか？
あの鬼神ビームは元々脱がすだけの代物では。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:59:39 +fVJGWWX0
>>739
確かに転倒などの事故を防ぐと言う台詞もあったが、以下の点を考えるとどうなのか。
・「脱がすだけの効果」と明言されたわけではない。
・高音や明日菜達と戦った時の田中のレーザーは床板まで燃やしているし
ダメージも無いわけではなかったが、一般人連中は大抵綺麗に服が吹き飛ぶだけ。
・基本的にエフェクトは同じ。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:00:02 qkQCp83d0
>>740
いや、それを言うなら結局ローブにしたって「転んだりぶつかったりの事故はほぼ完全に防ぐ」としか
言われていないし。そもそも本来破壊力のあるビームをローブのおかげで防げたというのなら、
食らったときに武器も失っているのはおかしい。
弐集院先生の台詞にも、「科学装置による制御装置が外れると服が脱げるだけじゃすまない」という
ものがあるから、超達が一般人に危害を加えないように配慮しているだけだろ。
第一、進入した時のアスナ達だって結局服を脱がされただけ。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:05:30 NWn1xMDA0
有機物に対しては破壊力を発揮しないって感じかな？
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:09:07 dP5FocUh0
>>738
体長だけで半分だから、大きさはそれ以下だぞ
再生が遅かったのも制御装置のせいだと言われてたね
制御装置さえなかったらドラゴンより上だったかも
ドラゴンより一回り以上でかいし
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:50:31 6Br/1swP0
竜は普通に最強クラス扱いでも良いと思うけどねー。
まああのワイバーンは下位種だからしょぼいとしても。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:15:53 yhm4G1dyO
ところで
ナギ+あんちょこ
は前提なの？
あんちょこ無いと上位魔法が使えないよね
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:38:25 DSKNFy/d0
>>741
一応高音が撃たれて倒れてる、のはまあ置くとしても、
茶々丸の光学兵器は初出時に工学部の捕獲用機械を全滅させてる。
床板の件もあるし、この時点では普通に（作中基準で高くはないが）攻撃力があるように見える。
両方とって辻褄合わせるなら最終日のは武装解除効果のみのものに切り替えたと言う辺りになりそうだが、
エフェクトが同じなのと説明がないのとで混乱したかな。
>>742 そう言う線もあるか。
>>744
・刹那が「倒すのに数日かかる」とまで言う硬さ。（羽展開時の最大出力は考慮内か不明だが）
・しかしノロい。結構攻撃防げるし逃げられる。
上の台詞も「数日かければ倒せる」とも受け取れる。
ワイバーンは、「倒すのは大変だが全体評価では微妙」って感じ。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:40:20 V1naX3ck0
脱げビームは非殺傷設定だけど殺傷設定も可能ってことかな。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:02:43 IarfPPXV0
茶々丸のビームは殺傷力ありそうだな
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:38:12 4Wr/u4S30
>>745
たいていの相手には上位魔法いらないんじゃないか？
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:41:44 IarfPPXV0
雷の暴風と雷の斧を使えれば十分だろ
格闘技も分身した楓を圧倒するくらいだし
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:53:11 IudtjcP20
いざとなれば禁断の呪法「otosiana」もある。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:11:57 AVRbCmON0
絶対強者には理屈はいらない。
ナギの５，６種は、他の魔法使いの千種を超える。
サウザンドマスターの呼び名は伊達じゃない。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:25:02 6/vK156Y0
いや、超えないだろ……
それ超えてんだったらアンチョコいらんがな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:42:49 AVRbCmON0
まあ最強者がアンチョコ読みってところは面白いけどね。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:10:13 eg28X82Z0
大概の相手は>>750、
相手が大軍勢とかで更に上位魔法が必要ならアンチョコは基本装備の内、でいいだろうと思うが。
もう皆忘れた話題かも知れんがまだまとまった覚えがなかったので。もしまだ何かあったら。
URLﾘﾝｸ(so.la)
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:51:39 CfQFBG4P0
千の呪文ってのは、あんちょこさえあれば千種類の魔法を使いこなせる、ってことじゃないか？
高度な魔法の場合、単に呪文がわかってるだけじゃ使えないだろうし
まあ、ナギの場合、本当に五、六種類だけで十分な気もするけど
まほら武道会決勝で大砲みたいな（多分）魔法の射手使ってたし
無詠唱であれだけの魔法使える時点で、格闘と組み合わせればそれだけで一対一なら事足りそうだ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:02:35 AVRbCmON0
あれはすごかったな。矢なんてもんじゃない。キャノン砲だよ。
てか当然あれを複数撃てるのだろうから、想像するだに恐ろしい。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 03:01:12 ++blPF65O
無詠唱の魔法の射手はキャノン砲、体術と観察眼は
分身を全て迎撃・圧倒。その中なから本物だけ選んで仕留めにかかるほど。
多分コレ感覚でやってんだろーな。天才だけに・・。最強なわけだ。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:05:02 To77i/G90
「魔法の矢」を属性違い・本数違いも含めて「１つ」の呪文として「覚えている」呪文にカウントしてあるとすると……
本数、集束・拡散の違い、属性違い、と、これだけでも傍目には大量の呪文を使いこなしているように見えるだろうな。
さすがにあのキャノン砲は、ネギも時折使っている数本の矢の「集束」状態だとは思うけど。
何十本も束ねているのか、それともあれでも数本に過ぎないのかは知らんけど。
あれが単発だとしたら、今度は逆に使い勝手が著しく悪くなる。味方とか巻き込みまくりになるだろうしね。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:12:31 CfQFBG4P0
集束だろうとは俺も考えた
ただ、味方を巻き込むかどうか、ってのについてはある程度加減効くんじゃない？
それに、砲台役の火線に立たないようにするってのは基本だろうし
ナギの場合、元々従者が必要ないくらいに優れてるわけだから、近くに味方を置いておく必要もないはずだし
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:28:23 OGQD4lV10
逆に考えるんだよ
当時のナギの仲間達は、あの程度じゃびくともしない強者ぞろいの集団だったと
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 21:39:09 CfQFBG4P0
アルの強さを考えれば納得出来そうだから困る
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:16:11 hqE6+b/80
魔法の射手は曲射弾道を取る上ある程度の誘導もできる上、念話でのリアルタイム
コンタクトを取りながら戦闘することになるんだろうから（アル-明日菜の戦闘管制のような）
砲側は前衛の射撃諸元で砲撃可能だし、前衛側は弾着予定時刻をカウントしつつ
回避のタイミングを計れるから瞬動などの機動力も考慮したら誤射の危険は非常に低いと思うが。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:19:26 OGQD4lV10
問題はナギがそこまで考えて攻撃しているかどうかだ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:24:14 6/vK156Y0
周りが勝手に配慮する……というか、一番前で戦うのがナギだろうし。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:30:01 OGQD4lV10
スパロボに例えるならば、ナギは以上に性能の高いＮＰＣで、ガトウやアルが味方ユニットか
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:31:07 6/vK156Y0
嫌だな、その表現。なんか理不尽に経験値奪われてムカつきそう
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:39:34 OGQD4lV10
そのうちガトウや詠春が本気でブチキレて、ＭＡＰ兵器をブチかますわけですよ
でも当たらないみたいなｗ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:54:03 dg4rlQx90
ナギ：ダークシュナイダー
アル：アーシェスネイ
詠春：ニンジャマスターガラ
バランスいいな
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:34:02 8JnOp/YD0
フェイトと愉快な仲間達
フェイト 刹那（武器無し）瞬殺
其の一 影使い？楓（武器無し）瞬殺
其の二 神鳴の二刀流の人？犬を瞬殺
其の三 参戦せず
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 03:10:18 oqtPY9jOO
愉快な仲間達の飛び抜けた強さにﾜﾗﾀ。
分身縮地の楓ならもしかしたらフェイトとも多少互角に殺りあえるんじゃね？
とか言ってた武道大会編が懐かしいなｗやっぱりフェイトは別格か。他の仲間もだが。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 03:29:30 6XMgJKnm0
>>769
アルはキャラの立ち位置的にはアビゲイルじゃね？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 06:45:36 sEYKYM4a0
楓は本番に弱い照れ屋なんだよ。
忍者の癖にカエルが苦手だというところからこのキャラの矛盾ははじまっている。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:37:04 +K1qlinB0
忍者の癖にカエルが苦手っていうのはハットリくんのパロディだろ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:43:32 V3yVwqTQ0
>>773
なに言ってんだ？今更こういうのがいるのかこのスレにｗ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:56:23 9fZklgbN0
>>775
ネタに(ry
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:41:04 xkpKAZW20
楓の弱さに絶望した！
所詮は甲賀、所詮は中忍か…
まだまだ未熟
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:52:37 V3yVwqTQ0
>>776
ネタにすらなってない
と突っ込むしかないぞｗ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:14:43 McGRvJEF0
甲賀の中忍は最上位ってわかってるよな？ 釣りだよな？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:32:14 1H0kuvUgO
>>777
・そもそも状況がメチャ不利(重傷のネギ、武装皆無、敵情報が全く無し、無防備な時の奇襲)
・作戦方針が真っ向正面の突撃(状況的に仕方ない)
・正攻法じゃなくトリッキーな手管を使うタイプの敵
・敵の実力が己より上(「初登場時の敵(ボスクラス)と味方には圧倒的な実力差が有る」の法則)
この場合、戦闘能力の強弱より潜ってきた修羅場の数が物を言うんじゃないかな
タカミチや真名クラスの戦闘経験が無い限り凌ぐのは難しいかと。
それより、完全に格闘タイプの敵に搦手で無力化されたコタの方が立場無しデスヨ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:05:22 McGRvJEF0
楓の相手、スレイヤーズ本編に出てきた、短距離テレポートする悪魔みたいな感じだったな。
不利を覆そうとして直線的な動きになってるところを、うしろからって感じだったが。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:14:26 LSzY/Un90
ナギのアレは、152ページ（見開き直後）3～6コマ目で光球を滞空させて溜めている。
（見える限りで6発）
その後光球が消えているので一端ディレイして、集束し放ったのが分かる。
ちなみに、3巻の雷の矢の説明を見るに加減は可能らしい。
今回は細かい分析はやればできるのかも知れんが、
それより敵の圧倒的なのと危機的状況はまずまずよく描けてると言いたい。
>>780
「完全に格闘タイプ」「搦手」と言うとまるであるで相手の本領ではないような言い方だが、
決め付けは早い上、剣の使い手で剣で技を放っているんだから、常識的には本領そのもの。
>>781
よくある瞬動だろ。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:46:21 mefADQB0O
アスナ覚醒して覇王アスナフラグ立ちます
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:52:06 zpOp8ui70
千雨と茶々丸のスーパーコンボ炸裂で危機を脱出する筈！
P171でなんか気付いてたし
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:40:59 IipI5mJT0
>>780
正体が月詠だったら女だから仕方が無い
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:17:13 JgfRX6HmO
>>782
早計だとは自分でも思うが、
なんか楓や刹那に比べてコタは手加減されて倒された感がしたんだ。
なんでだろう？
>>785
フードでまだ正体不明だし、服装から女っぽいと見切っても、ネギがピンチだと言うのにそこらへんにこだわる………かな
こだわるな、コタだし。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:33:46 7tiJCENpO
状況としては武器が無いとは言え、吹っ飛ばされて強制行動不能で一撃で、楓も大差無いんだけどな。
楓はけっこうイメージ補正で特してる部分はある気はする
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:56:14 J+ACi0NT0
小太郎は特殊攻撃に弱い。通常は護符でガード。
前回も混乱させられてた。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:13:45 lCP6ZolV0
そういや、護符とかも取り上げられてるわけか。牽制用の手裏剣類と共に。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:39:36 quZaI+T40
なんだかんだで小太郎は術師なんだよね。
次はアスナを楓とコタに接近させ、このかにネギをヒーリングさせるため
の隙をいかに作るかがテーマだな。
方眼紙にフィギュア並べて、イニシアチブのダイス振って～みたいなノリ
になってきたかも。集団戦は燃えるよね。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:55:05 JqNPbRJ/O
楓と小太は変わり身の術で様子を伺ってるんだろ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:11:26 tvpsLRWw0
再来週はクーとアスナとセツナとネギが戦うのかな
木乃香の治療が間に合えばいいけど
つか刹那出番大杉
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:40:02 wWBwf4VG0
小太郎、札なしで術をガードした辺りに成長が見えるよね
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:50:05 xZxQ1tY80
あたかもサイバイマンを軽く叩きのめした時のヤムチャを連想するよね。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:52:34 ZlsRD8YP0
>>786
スライムにまでこだわりかけてたしなｗ
>>788
今回雷を弾いたのも護符かね？
自分で作って補充したんだろうか
>>793
狗神でガードとかできるのかな？
てか狗神ってかなり便利そうだよな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 08:16:06 DB1dj8uV0
しかし月詠ﾀｿは、純粋な剣での勝負だと
せっちゃんでも互角みたいだったし。
そのうえ羽発動しようとしたぐらいだから、
コタじゃまだまだ手も足も出なかったみたいやね。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 09:32:36 WniXDs8n0
>>795
狗神って西洋魔術の精霊召喚的なモノなのかな
なんか呪力を具象化した類のものであれば
狗神にする前の段階のモノで障壁にしたり、超戦終盤で飛んでた車輪に使えたりと自在っぽい
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 09:40:57 YAe/OCJH0
バスタードのダイアモンの部下の狼男みたいなもんか
退場すべき駄作キャラかも
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:27:55 LmTSaqR80
ちょっと前にもあったけど
なんか刹那って、羽化という、修行でも修練でもなんでもない、ただの資質だけで戦えてる気がする。
「虎は何故強いのか？ 答えは虎だからさ」理論と言ってしまえばそれまでだけど。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:01:50 XXIml9D30
実際、刹那自身かなりの使い手ではあるんだろうけどな
翼出してない状態でもエヴァが認めてるくらいだし
刹那の場合、戦う相手戦う相手みんなやたら強くて、その強さが目立ってない気がする
ドラゴンボールでいうベジータみたいなもんか
強いはずなのに、相手がどれくらい強いかって基準になるためのやられ役
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:15:46 AAwXHX6eO
>>799
資質は当然あるだろうが資質だけって訳ではないと思うが。
資質とそれを生かす神鳴流の剣技があるから戦えてるんだろ。
資質(羽化による高位烏族の妖怪的力)と人間の気(多分人里に逃げてから学んだんだろうが)
の両方を使えるなんて強くなるのは約束されてるようなもん。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:17:49 DB1dj8uV0
死ぬ気で戦って、自分の持てる力も特殊能力も
全部出しきった隊長がどれくらい強いのか‥。
早く見たいのぅ‥。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:19:08 FhlALRN00
>>799
「虎はなぜ強いと思う？もともと強いからよ！」が原文な。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:22:41 t01SSdJH0
人間は羆に勝てねェ
空手も柔道も習ってねェ羆にだ
だったらどーするよ
なっちまえばいいじゃん 羆 に
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:24:50 DB1dj8uV0
>>804
北辰会館門弟乙
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:25:39 LZuo4oQA0
>>803
戦国無双のけいじが無双奥義の時叫んでたな！
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:25:00 FhlALRN00
ちなみに隆慶一郎の小説が元ネタ。
慶次が伊達家に使者として行った時手合わせを断るために言った言葉。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:47:39 bcoQK3kv0
>>796
月詠が以前と同じとは限らないけどな
前は千草に雇われてただけの神鳴流だったけど
今はフェイトの仲間だから
何かあったのかもしれない
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:32:13 DB1dj8uV0
月詠ﾓｰﾄﾞ期待age。
ホントにageたりはしないけど。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:51:05 ia14o39O0
>>797
9巻での高音の影人形に関するコメントを見るに、使い魔・ゴーレム系に近い感じ。 ＞狗神
100%確証はないが、描かれ方から見て放出型魔法的な効果もあるんじゃないかな。
高音やハルナでもそうだが召喚系ってのは能力自体はかなり応用幅が広くて便利っぽい。
月詠については分からんな。技は今まで見せたことはないのだし。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:20:25 lCP6ZolV0
修学旅行の戦いでは、「長い対魔物用の刀しか持たない刹那」vs「小回りの効く小太刀２刀流の月詠」だったからな。
能力差そのものより、相性の良さで月詠が圧倒していた。
逆に、神鳴流の師の１人であり単純な技量では格上のはずの刀子に対しては、匕首メインで十分に時間稼ぎしていたし。
長刀は短刀２本に弱い、短刀は大きな魔物や大規模戦に弱い、長刀は大きな魔物や大規模戦闘に強い……
というジャンケンに近い関係なのかも。
相手が本当に月詠なら、匕首のアーティファクトで武器の相性差を克服した刹那がどう戦うか楽しみではある。
一方の月詠の方も、まさか前のままでもないだろうしね。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:21:09 7EzOpTbj0
>>799
神鳴流を修行した刹那はまだいい。
我流の小太郎のほうが狗族の血だけで戦ってるじゃん。
「狗は何故強いのか？ 答えは狗だからさ」理論と言ってしまえばそれまでだけど。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:29:29 DdpY77mP0
しかし長らく変化を見せなかったランク付けで、あのフード剣士の中身が月詠なら
ランク上昇確定だなｗ犬とは言えあっという間に封殺は素直に凄い。
楓を圧倒した奴も相当だしってか、あの楓とやった術師って
悪魔とか魔物系と人間のハーフだったりしてな。
悪魔の驚異的な身体能力に古代魔法を扱う術師としての技量。・・やべー強そう。
妄想ｽﾏｿ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:30:10 sbUSLGUN0
狗族の血を引いてる小太郎はまだいい
ネギ＆ナギは才能だけで戦ってるじゃん
「ネギ＆ナギは何故強いのか？スプリングフィールド一族だからさ」理論と言ってしまえばそれまでだけど。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:40:06 LI8Zn79Y0
ネギは天才だけどまだ拳法を学んでたりするからなぁ。
才能+努力もしてる、人より何倍も結果がついてくるだけで。
才能だけならナギ。
完全に我流だろ、あれ。
明日菜の過去だとネギと似たような年齢っぽい時点でアレだ。
化け物にもほどがある。
スプリングフィールド一族だからっつーよりナギの血を引いてるからじゃね？
どうみてもナギが規格外すぎる。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:07:03 anWxuMhp0
小太郎って、自分のことを『狗神使い』って名乗ってた割には、
戦闘において狗神を使う割合が少ないよな。
格闘技５：忍術３：狗神２ くらいの気がする。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:22:54 jhxixa+50
小太郎は名乗り通りに狗神を使えばいいのに。
てか小太郎って今まで一人で生きてきたって事は狗神も自力で会得したって事だよな…
教科書なんてない、教えてくれる師匠的な人も居ない、励ましあう仲間もいなかった…
小太郎って才能だけならネギ以上じゃないのか？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:49:04 XXIml9D30
狗神は狗族特有の能力っぽい気もする。狗族の使い魔みたいな感じで
小太郎の場合、忍術メインってより、影分身の使い勝手がかなりいいから多用してるだけじゃない？
最終的に頼るのはやっぱ狗神っぽいし
まあ、最初から使えって話だけど
ナギは反則だよな
魔法学校中退ってことは、魔法についての勉強だって途中で投げ出したようなもんだろ？
まあ、その後我流である程度勉強してるのかもしれないけど、ナギの性格考えると、熱心に勉強したとは思えないし
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:54:03 Hj/Y90Cm0
>>818
夕映の魔法習得の早さを考えると
魔法学校は魔法以外のことも教えるんじゃないか？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:58:44 anWxuMhp0
『射撃の授業』とかあったらしいけど、そんなんやらせていいのだろうか？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:00:46 LI8Zn79Y0
>>818
アンチョコを作る程度じゃね？＞勉強
使えそうな術はどれかなーだけ調べたくらいかと。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:05:35 D2ywojrU0
>>820
魔法使いの世界の中だと銃なんてオモチャじゃね？普通の魔法使いの
障壁で銃弾止められるんだから。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:08:15 anWxuMhp0
>>822
ああ、言われてみればそうだな
魔法銃なら怪我をする心配もないし
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:26:09 VO1gUR1O0
>>822
銃撃を予測している、戦闘状態の一人前の魔法使いなら防げると言うだけじゃね？
障壁貫通弾なんて弾もあるみたいだし、玩具という程じゃないだろう。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:29:56 OvzzU6xQ0
>824
エヴァとの初戦で魔法銃は珍しいといい
茶々丸はアンティークといっているのだから今はあまり使われてないっぽいけどね
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:38:34 lCP6ZolV0
考えたら、犬の相手が月詠なら、手の内も性格も全部把握してるんじゃん。
まだ正体伏せたいから「実は女」っての使わなかっただけで、一方的に相手を知ってりゃそりゃ有利だわ。
ま、犬も手を合わせた時点で相手の正体に気づけ、って話でもあるが
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:39:15 3t2OfrwGO
お…俺も参加して…いいいかな？(:_;)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
SとかAで表す時刹那とかは羽と通常両方いれた方がいいと思う
あっ、僕なんかが呼び捨てで呼んですみません
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:51:06 DecwGnUTO
せっちゃんはどう頑張ってもAAだろ。羽生えてもここは変わらないし、成長性は皆無だ
明日菜はCだっけ？この位置だと他に柿崎とか千雨とか
本屋が意外とあったな。Bくらいか？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:58:38 Hj/Y90Cm0
柿崎は数値はCかもしれんが、単純に数値化できない美しさ、みたいなものがあると思う。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:59:04 anWxuMhp0
エヴァは文句無しにＡＡＡだな
不老不死は伊達じゃない
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:15:56 tMcdqWlM0
楓、龍宮、千鶴は？
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:33:24 8YJwjc8a0
チア自体は戦力にならんだろ
パラメータアップの効果がどのくらいなんだろ？
CをAAにできるほどなら3人の戦力そのものがD-でも総合でAAAいきそうだが。
ところでそれってアスナにも効くのかな？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:30:41 HEjyX7n30
>>828
これをぱっと見た時、バストサイズだと思ったのは俺だけじゃないはずだ。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:51:35 4N6xOBQ6O
どうみてもおっぱい談義です本当にありがとうございました
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:14:30 byl1sgKl0
千雨のスタイルはイイよな？
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:25:16 w4kPFPcM0
>>835
美乳認定されたｼﾞｬﾏｲｶ。
アーニャに。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:33:18 oyliqf3tO
>>828=>>833
自演じゃんｗｗｗ
日またいでまでがんばるな 笑