07/07/01 03:11:07 abkrU6SO0
>>233
あくまで主観だが操影術は通常の魔法より陰陽術等の「気」術に近い
特殊魔法のような印象があるので、「影」そのものが発動体の役目も
兼ねてるという仮説は成り立たないものだろうか？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 07:34:27 hpgMoHWl0
よく見ないと分かりづらいけど、高音は武道会の時は左手中指に指輪をつけてる。
よって、魔法発動体無しで魔法を使っているワケではない。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 20:58:16 mBZf+IAz0
たしかアルビレオは世界樹の下から(何らかの理由で)動けないんだよな？
で、学園祭終わってお茶会したトコにいたアルビレオは本体なのか？
エヴァが襟掴んでたし…
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/01 21:51:11 hpgMoHWl0
>>239
エヴァが、「死ねえぃ！！！」ゴヒュッ、ってやったけど、すり抜けてたぞ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 15:27:05 CfgGs/JB0
水や石の魔法の射手もあるとしたら、分類はどうなるんだろうか？
風＝捕縛
炎＝燃焼
雷＝電撃
氷＝凍結
光＝破壊
石＝？
水＝？
闇＝？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 17:05:16 9fUT9wdP0
大真面目に考えるなら、既存の魔法にゃ捕縛か破壊、＋アルファの要素だろ。
風＝捕縛
炎＝破壊＋ヤケド
雷＝破壊＋（スタン）
氷＝破壊＋凍傷or一時的な捕縛効果
光＝破壊
石＝？
水＝？
闇＝？
要素を追加するなら、回復の矢ぐらいじゃないかな。
回復と破壊で足し・引きだとすると、捕縛の位置づけはゼロってことかな。
回復側にステータスアップをつけると、ピオリム（ヘイスト）・バイキルト・スクルド、
破壊側の追加要素はボミオス（スロウ）・ルカナン、逆バイキルトってとこか。
麻痺だの毒だのってステータス異常を考えて当てはめればいいんじゃないかな。
ネギま！の魔法はあんまりシステマチックには作らないと思うけど。
魔法のイメージを考える→原理を説明してみる→イメージの方を修正って感じの方法を取っているように思える。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 18:39:37 BntetSiH0
光以外が破壊もできるようになったら光の立場が
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 19:10:05 9fUT9wdP0
炎の矢は破壊じゃないとでも？
………… もしや物理破壊力のことか？
人体だとどれも同じようにＨＰを減らすけど、
木の板だったり、鉄の板だったりすると、威力自体の測定が変わるってこと？
炎の矢は、熱いだけ、
雷の矢はしびれるだけ、
光の矢は物理衝撃力が高いだけ って意味だと面白いかもしれないな。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 20:01:48 BntetSiH0
熱いだけというか燃えたりするだろうけど
魔法効果としての破壊はでないんじゃないの。
わざわざ光の矢の属性が破壊ってされてるんだから。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 20:17:58 9owTsEkf0
性質的には光の矢が最も気弾に近いんじゃないかな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/02 23:59:45 5uSYqnM6O
技の性質議論もいいが、やっぱキャラ同士の比較が一番盛り上がるな。
散々議論され尽くしたけどまだ議論の余地があるやつらは居ないんだろうか。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 00:07:03 9owTsEkf0
男武道四天王
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 03:44:32 s0juBUtl0
エヴァって不死身じゃなかったっけ・・・死んだって思わせてのオチはアリかな。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 05:42:19 VeYVQ9fV0
>>248
無詠唱が使えないナツメグ辺りの魔法使いには勝てそうな気もするな。
戦士キャラになら文化祭編のアスナぐらいには、かって欲しい。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 06:02:08 kRnpWt2a0
ヘルマンvs高音ってこのスレだとどうなってんの？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 16:07:12 xvvkUpQU0
このスレで議論したことは無いが
どう考えてもヘルマンの圧勝だろ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 20:20:47 sXey5cLA0
ヘルマンは爵位級の悪魔だしな。
あの高音の最終奥義も破られそう
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/03 20:55:32 uoyoWpad0
使い魔ごと石化されて終わり
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 05:41:51 +2bNA2h60
ちょっと格が違いすぎて勝負にならんな。
高音vs古
とかなら考察のしがいがありそうだが
前スレでした気がする。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 14:53:30 1mATD1CD0
>>255
高音vs古（のタイマン）に関しては、
直接打撃こそ「黒衣の盾」に全て阻まれるものの
（ハマノツルギとの二段攻撃でもダメだったんだから、ガードはほぼ完璧）
ネギが対高音戦で決め手として使った
零距離サギタマギカと同等のワザを古も持ってるので
古の勝ち……って結論じゃなかったっけ。
黒衣の盾が高音の精神状態に左右されず
自動展開されることは対アスナ＆古戦でほぼ証明されたので、
ネギ戦の敗北に関して「ネギの笑顔で油断した」っていう仮説もあったけど
アレはもう無効だよね。
つまり、攻撃性の感じられない接触に関しては
黒衣の盾の発動条件にひっかからないということで。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 18:51:37 y9b98pKO0
>>256
>つまり、攻撃性の感じられない接触に関しては
>黒衣の盾の発動条件にひっかからないということで。
これはどうかな。「攻撃性を感じる」のはあくまで高音自身だろう。
相手がゆっくり近づいてきたら、自動的にノーガードになってしまうというワケではない。
高音が怪しいと思えば、盾の自動防御は発動するのでは？
黒衣の盾の攻撃が高音の動きと同調しているところから見ても、黒衣の盾が完全自動式で無いことは判る。
「高音の危機意識をトリガーに、自動防御が発動する」なら、対明日菜戦での自動防御の様子も、
ネギの笑顔に油断して攻撃を喰らった（一瞬危機意識を無くした）のも説明がつく。
まあ古に勝てるかどうかはまた別だけどね。
本人が流石に脆すぎる。「戦いの歌」で本人の防御力を上げれたら、また少しは結果も違うだろうが。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 19:03:58 +V0T7zlT0
>>257
> 黒衣の盾の攻撃が高音の動きと同調しているところから見ても、黒衣の盾が完全自動式で無いことは判る。
それでは背後からの攻撃や、遠距離からの狙撃等は防げないことになり
奥義の名に値しないものになってしまうとおもうけど。魔法による探知→脅威評価→防御発動は
魔法自体の中にプログラムされていなければ高音自身の反応速度以上のものは
まったく防御不能となってしまうし。
> 本人が流石に脆すぎる。「戦いの歌」で本人の防御力を上げれたら、また少しは結果も違うだろうが。
黒衣にリソースを集中する必要があるのでは？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:13:54 y9b98pKO0
>>258
>それでは背後からの攻撃や、遠距離からの狙撃等は防げないことになり
そんなもんじゃね？「近接戦闘奥義」って自分で言ってるし。
それに、ワザが幾ら強くても、使ってるのは高音だしねｗ
実際あの術を、例えばネギが使ったとしたらかなり強くなる。
半端な奇襲じゃ効かないだろうし、たまに喰らっても本人自身の防御力も高い。
全攻撃に全く反応できないというような、よっぽど地力に差のある相手でも無い限り、
まず負けることがなくなる。
>黒衣にリソースを集中する必要があるのでは？
これは判らん。
でもネギは戦いの歌と、他の大魔法を併用しながら戦ってるし、満更無理というわけではないと思う。
他にも物理防御用の障壁を張っておくという手もある。
この辺は、最終的には高音の魔力量にも関係するんだろうけどね。
高音の弱点は、やっぱ本人が普通の女の子と言うところだな。
幾ら攻撃を防ぐ術を持っていても、当たれば一撃と言うんじゃ話にならん。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 20:16:44 cQHCb3YD0
紐みたいな槍みたいな攻撃は出来るし、オマケ人形も１７体ばかし出せるだろうな。
オマケ人形は弱いから、囮、目隠しなんかに利用できれば勝つ見込みもでてくる。
物理自動防御が強力すぎるせいで高音は油断しやすいのがネック。
古菲は魔法を防御することができない代わりに、正面からなら龍宮のコインすら避ける。
高音は大人形のせいで正面から突撃するだけのバカになりやすい。そのせいで勝率が落ちてる。
例えば、大人形を置き去りにして本体だけ別の場所に移動→魔法の矢といった
基本的な攻撃呪文で古菲を倒すこと自体は十分に可能。武道会までならね。
古菲の方が気に対して自覚的に訓練しているので、そろそろ勝負にならない段階に入るかもしれん。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 21:53:49 WDfCqzP8O
アーニャの炎付与攻撃、普通にネギに通ってるな。
明日菜みたく障壁無効化の特殊能力はないだろうから、素で防御力を超えてることになる。
けっこう出力高い？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:04:16 BA5Kk8HE0
ネギは普段障壁張ってないんじゃなかったっけ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/04 22:23:49 gEtcOuRV0
常時展開型の魔法障壁(エヴァやガンドルが使ってるやつ)と風楯とかって別種の魔法障壁だっけ？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 01:53:54 rKySs6wC0
>>261
それより占い師がどうして魔法拳士の訓練やってるんだろ？
「別荘」は無いんだからそんなに多くの時間はひねり出せないはずだし？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 02:01:18 WiRWi6FkO
>264
直接攻撃を好むのは性格だろう。あと非バレ組の前で飛び道具はさすがにまずい。
本気で戦う際にどういう魔法を使うかは実際の描写待ちだな。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 06:30:06 DqRvGP2v0
おい、本気で言ってるのか？
このワードから連想することを考えてみろ
つ【仮契約】
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 13:36:19 4JD8gc7l0
体術は素人だろうな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/05 17:07:33 Ya3GQ/920
>>261
障壁は近距離だと効果が落ちるんだが
障壁だけでパンチを防ぎきるなんてどこのフェイトだよ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/06 05:06:02 Qyw1JEel0
まあヨーコさんがダーシュをぽかぽか叩けるようなもんだ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/07 23:14:24 IsrjSd9Y0
【ネギま】マジでらぶ☆センセイション1位にすんぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
このスレでは、実写アニメ化反対の意を込めて8月17日に発売する
らぶ☆センセイションを1位にさせようという購買運動をしています。
実写は認めない！アニメ声優さんの声をもう一度テレビで聞きたい！
という方は是非ご参加ください、過度の宣伝、他アニメスレへの宣伝は
迷惑になるのでやめましょう！
発売されるのはこの2組です。
◆08/17発売「らぶ☆センセイション ネギ&明日菜ver.」
KICM-3150 価格：1,500円(税込)
◆08/17発売「らぶ☆センセイション 木乃香&刹那ver.」
KICM-3151 価格：1,500円(税込)
他にもOVAで使われた曲のoriginal verや1期で人気だった聖なる空の下でのRe-Mix verも収録されます。
詳しくは↑の本スレまで
※予約推奨
.初回プレスを増やすため出来る限り予約することをお勧めします。
主な予約先
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)（キャンセル有・代引き手数料無料・カード有・ポイント有・コンビニ支払い有）
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)（代引き有・コンビニ受け取り有・コンビニ支払い有・キャンセル有）
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)（ 〃 ）
らぶ☆センセイション（OVA夏PV）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これは1度見ておくべき
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 18:51:53 kHngETa+0
ク五飛「お前たちは正義なのか？お前たちは正しいのか!?何が本当に正しいのか
私はこの目で確かめるアル!!」
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 21:20:30 Ia3lyIpk0
>>218
＞「既存キャラが死ぬ」という展開は、ネギま！ではまず無いだろうけど、
・ヒロインではなく、ネギと同年代の数少ない親友
・仲間の死を乗り越えて成長するって展開があっても、ラブコメ要素を含むネギまでヒロインを殺す事はない（アニメ第一期は無視）
・最近の扱いが背景or空気
………小太郎に死亡フラグが立ちそうで怖い
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 21:24:41 PM3vdHGu0
優等生ネギ、ちょい不良コタ、無口生意気フェイト
の３人が男性トリオになるだろ。だから、コタは死なない。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:02:30 FHxwecPY0
このスレでは「登校地獄の呪い」ってどんな扱い？
①もともと魔力封印の効果があった。
②魔力封印の効果はなく、エヴァの魔力を封じてるのは学園結界のみ。
③ナギが使ったせいで、魔力封印の効果が付加された。
④その他
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:09:05 2vxjObcN0
>>274
①派と②派で分かれてる
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 01:56:46 8ca/kp8Z0
②派の最大の理由は、
「本来は不登校の生徒を登校させるための呪文なんだから、魔力を封じる効果があるのはおかしい」
という点なんだよね。
その点は激しく同意だけど、本来の使用目的や呪文の名前は無視して、作中の描写だけを見ると、
学園結界と同様に、エヴァの魔力を封じてる可能性は高いと思う。
そんなオレは③派
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 02:04:51 KXgpcpLI0
ギアス部分を考えると、
「学校に通うこと」だけじゃなくて「侵入者の撃退（？）」も呪文に含まれているわけじゃん。
だけど侵入者をどうにかしようとしてんのに魔力を封じられてたらどうにもできないわけで。
後は「学外へ出られない」とかか。思いつきでぶん殴ったような呪文だな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 02:36:42 8ca/kp8Z0
>>277
「侵入者の撃退（？）」はバイトみたいなもんじゃないかな？
警備員の仕事をする代わりに、学園側から食料(ワインなど)を補給してもらってるとか。
嫌々やってる理由としては、
「学園側が侵入者を捕捉しているのに、自分が対処しないでいると、何かしらの罰がある」
とかが考えられる。
戦闘面に関しては茶々丸がいるし、本人も平常刹那を糸と柔術で手玉にとる位だから、
よほどの相手じゃない限り問題ないかと。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 11:15:40 dxYbbIFC0
侵入者対策は、「魔力」でなく「高度な魔法技術」がアテにされてると思うんだよな。
学園に不正に入ってくる者を探知する結界とか、作るのに時間と技術は必要そうだけど、魔力的負担は少ないとか。
というか、エヴァがやってる侵入者対策って、侵入者の感知だけでしょ、作中で明らかになってるのは。
警備員、って言い方されてるけど、撃退までは期待されてないんだよ。
魔法先生サイドにちゃんと通報してくれりゃ、それで十分と見られてるのでは。
（ヘルマン戦の時とかは、その探知が上手く行かなかった上に、弟子を信じてわざと通報を全て終わった後にしたみたいだけど）
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 03:21:36 VrPtbVK/0
それはそうと、スライムに相性のいい攻撃って何だろう？
おおよそのイメージでは
打撃＝効かない←確定
斬撃＝再生される
風＝斬撃に同じく
炎＝効く←確定
雷＝効く
氷＝すごく効く
光＝効かない
石＝効かない
水＝全く効かない
闇＝？
って感じなんだけど
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 03:34:17 XMpco0Gd0
>>274
俺は一時的に魔力を封じる効果はあるものの、登校の呪いと違い
エヴァの魔力を継続して封じ込めるほど強力なものでない為、
それを補う意味で学園結界を利用してると妄想してる。
ヘルマンといえば学園結界が効かなかったのはスライムたちの
ステルス工作と無効化ペンダントの力の為なのかな？
人間状態が多かったのも結界の影響を少なくするためとか。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 03:43:40 XMpco0Gd0
>>280
石化ってスライム効かないの？
あと氷結呪文も逝けそうな気が(解凍したらすぐに蘇生しそうだけど)
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 19:14:09 ln4OqkBr0
学園結界って強いヤツにしか効果ないんだよね？
たしか学園祭でそんなこといってたような気がします。
で、ヘルマンはそんなに強くないと判断されたのかな？
曖昧な記憶なのでまちがってたらごめん
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 19:54:23 VrPtbVK/0
>>283
ヘルマンの力の源は魔力とは関係ないから無問題
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 22:52:19 ISMwNlyt0
>>283
ネギが本当の本気には見えなかったって言ってたから
あれで普段より大きく力を落としてたのかもしれない
なにせ爵位級の上位悪魔だし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:18:37 n57f0n3X0
学園結界はB級以下の魔物には効かないでいいではないか
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:55:28 3nIT9Zbw0
累進課税みたいに強いヤツにほど効果があるとか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:41:10 DO5cuq8L0
>>286
幽白かよｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 03:02:44 vOD9zDUW0
>>285
悪魔の場合は召喚・契約時に取られた形態によって力が左右
されるとかってのも割と定番だよね。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 10:34:24 bfCH/rICO
ネギの桜華崩拳を受けた刹那の技は、簡易防御壁なんだろうか？
それともなんらかの返し技
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 18:19:33 V+52mqYjO
弐集院の娘の強さランクについて語ろうか
ゆえがいなかったら明日菜・くーふぇ・パル含めたネギ救出隊が負けてただろう天才腹黒幼女を
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 00:33:57 dElXQWGJ0
何気につよいよな。弐集院（娘）
あの娘なんて名前なんだろね？
ところで質問なんだが、最近妙にネギまの呪文詠唱が早くなってないか？
まきえのリボンを夕映がはじくときとか、今週号マガジンでネギがセツナに箒から
吹っ飛ばされたとき、ネギがサギタマギカ詠唱する時間とか。（ネギが吹っ飛ばされた
ところの下に映ってる滝と、ネギがサギタマギカ放ったときに映ってる滝の位置からして）
多分長門もびっくりのスピードで呪文詠唱してるんだな・・と思ったんだが。
やっぱり通常の人間ではありえないこの詠唱の早さも「魔法使い」だからできることなのか・・・？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 16:36:25 nnSEvPyG0
>>290
おれは相殺用の技っぽいと思ったな
あと刹那の羽ってけっこう防御力高いんだろうか？
サギタマギカ一発程度あたったくらいじゃびくともしてない
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 18:07:58 zj7BAt3BP
あれって翼表面の気の障壁に弾かれたんじゃない
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:33:00 rB/Fr7c50
なにしろ、気だけで三矢をはじくからな、刹那は。
ただ、あの気ではじくってどういう原理なんだろうな、近距離でも出来るみたいだし。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 01:33:37 Q7J6n7jy0
そういや気と魔力は相反するって設定があったな。
そう考えると対魔法障壁としても結構有効かもしんない＞気の障壁
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 13:52:03 tnuRQ4/d0
>>295
気自体がすごい密度で、杖を突けないほどの反発力があったとか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:49:37 50muL+MJ0
何気に重要だと思うんだが
今週初めて楓の防御力がまともに描写されたな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:28:26 eVpsW8ZO0
かなり出血してたがあわてて止血しようともしなかったところからして
問題とするほどのダメージじゃないんだろうな。
明日菜はあのまま落としてみて欲しかったな。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:31:00 6BLhwIOCO
半分ギャグだろ。あれ。
しかし木乃香の存在で修行も全く緊張感ねーな。
怪我した。治すえ～♪血が出た。治すえ～♪・・・・orz
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:37:41 wclvc3Kq0
今回の話を構造的にみれば、緊張感は不必要だとわかるだろ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:18:22 tnuRQ4/d0
肉体的な防御力は、
茶々丸他(ロボット)＞ヘルマン(悪魔)＞刹那(鳥族)≧小太郎(狗族)＞エヴァ(吸血鬼)≧ネギ他(人間)
って感じの気がする。
人間最高はタカミチ、スライムは物理防御特化、アルビレオは除外。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:01:00 u0I9Gym10
茶々丸は光の矢でやられそうになってなかったか
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:04:59 wclvc3Kq0
ロボットの方が硬いだろうけど、気とか障壁がないから弱くなってしまうだろう
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:16:59 eVpsW8ZO0
初期の明日菜の契約執行でも踵が岩よりはるかに硬くなってるんだから
通常の金属やセラミックでは気や魔力強化の肉体や装具には
まったく太刀打ちできないだろうな。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 00:43:36 809e06uL0
明日菜の剣に鞘が付く予定はないのかい？
超居合い剣とかやれば遠距離攻撃も出来てお得そう
普通の魔力だけの居合いでも真空の刃とか飛ばせそうだけどな・・・。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:00:01 uxYSyvZW0
どうやって鞘から抜くんだ？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:11:45 5ZBWTVJp0
今の古菲なら、真名の指弾を喰らっても、打撲くらいで済む気がする。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:23:01 809e06uL0
えっと、・・・気合？
というかタカミチの技についての考察は
もう出尽くしてみんなウンザリしてる感じですか？
過去ログでうまく見つけらんなかった
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:32:31 gnLd76350
高音の最終奥義で居合い拳は止められるのか？
分身に対してどこまで有効か？
カシオペア超に搭載されたAIは居合い拳に反応できていた？
（改変成功ルートの超をどうやって追い詰めたのか）
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:49:03 5ZBWTVJp0
>>309
単純な格闘技に関してはヘルマン以下の気がする。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 01:51:48 lzQwvbFE0
あんた根拠とか全く出さずに気がするばっかりだな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 02:09:10 5ZBWTVJp0
>>312
確かにその通りだな。
では俺的見解を述べさせてもらおう。
>今の古菲なら、真名の指弾を喰らっても、打撲くらいで済む気がする。
言うまでもなく武道会時よりも気のレベルが上がってるから。
>単純な格闘技に関してはヘルマン以下の気がする。
ヘルマンは当時ネギ以上の格闘能力を持つ事が明らかな小太郎が圧倒される。
タカミチは(咸卦なしだと)武道会時のネギがそれなりに戦えるレベル。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 07:17:19 eANvNxap0
>>302
その根拠全然わかんないんだけど、できれば詳しく説明を
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 15:28:16 F7Dls4E70
タカミチは本気出したら修行後のネギでも10秒と持たないんだろ
修行始めたばかりのネギにやられたヘルマンが強いとは思えないんだけど
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 19:13:34 03MRp6NQ0
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 21:25:45 5ZBWTVJp0
>>315
総合力でヘルマンがタカミチを上回るとは一言も言ってないけど？
あくまで格闘技の技量の話。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 21:48:41 F7Dls4E70
本気出したら10秒持たないっていうのは
格闘技の技量が低かったら出来ないでしょという話。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 22:07:00 5ZBWTVJp0
>>318
タカミチの本気って言ったら、格闘技じゃなくて咸卦法と瞬動術と豪殺居合い拳だろ。
逆に言えば、いくらタカミチが本気とはいえ、
ただの格闘技で10秒以内にやられるほど、あの時のネギは弱くないだろうし。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 00:29:08 +fa7FBSLO
バトル描写が少しだけ出て北ので
羽刹那ｖｓ楓
再考察よろ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:01:39 C5d5Ej1K0
>>319
咸卦法と瞬動術と豪殺居合い拳なんて本気じゃない時に使ってるじゃん。
「ただの格闘技」の定義がわからないんだが
豪殺が違うということは悪魔パンチとかも格闘技じゃないわけ？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:06:41 Gu935z6c0
>>321
本気≒全力
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:20:45 Gu935z6c0
>>321
ヘルマンは、「あんたには渡さへんけどな！！(小太郎)」から「はやくておもい‥(小太郎)」までの流れ
タカミチは、「ただのパンチだ！！(ネギ)」から「雷華崩拳！！！(ネギ)」までの流れ
まぁ手加減の度合いからすれば、タカミチの方がおそらく上だろうけど
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:22:18 hfeoChmG0
楓が勝つ方法………このかに仮契約を申し込み、うろたえた刹那を叩く。
正面からでは勝ち目なし。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:24:43 Gu935z6c0
影分身と百裂桜花斬の相性は最悪だしね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 01:26:25 Gu935z6c0
×百裂桜花斬
○百烈桜華斬
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 16:47:34 a8rmZl8X0
校長「あんな子供に世界の運命を委ねるとは…」
タカミチ「あの子達は愚かな権力者達のつけを払いに行っているのです…それも命がけで」
チャララ～
ロンリウェイ!
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 20:35:31 BhkNqGhoO
最近は描写的に鶴子＞刹那＞＞＞＞月詠＞素子くらいになってるけど実際のとこはどーなの？
せっちゃんインフレしすぎな気が…
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 20:58:20 GsPsssTz0
せっちゃん人間じゃないから、ラブひなの素質うんぬんにはたぶん当てはまらないんだろ
神鳴流として上手いのと、戦って強いのは別だしな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 21:46:51 ZW4kG9jA0
むしろネギが戦えてるから大して強く見えなかったんだが
もしくはネギが四天王上位並みに成長？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 22:04:33 TBmtZ3+w0
>>320
あの程度の描写ではまだなんとも言えんだろ。
vsエヴァと比較すると今回は特に目を瞠るほどのことはやってないし
別にインフレしたとも思わんが。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 22:09:29 TadI0TbC0
少なくとも何でもありで相手がクーなら、余裕で勝てるだろうな。
飛行や虚空瞬動で距離をとりながら、雷の矢とかで攻撃を仕掛ければ、今のクーには防ぐ手立てがない。
性質が電撃な以上、素手や武器で弾き返す訳にもいかないだろうし。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 22:10:44 TadI0TbC0
>>332
ネギの話ね
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 22:17:38 7zVolrfB0
>>330
自分もそっち派だ。
むしろ刹那はもうネギ相手には羽出さないと厳しいんじゃないか。
矢を弾いたのにしろ武道会ではノーマルで杖を超近距離で弾いてたから
当然だろーし。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:03:10 1iOv4AC20
今回のは3次元戦闘の修行で力関係は計りづらいと思ったけどね
汎用性の高い飛行ユニットはネギ刹那だけだし
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:21:03 GsPsssTz0
冗談だろ？よく見てみろ、刹那とじゃ勝負になってない。
ケツ見せて逃げてる状態でスタートなんて出オチ状態じゃねーか。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 00:41:38 u7FaWdwn0
>>335
小太郎は違うんか？
道具が要らない分ネギより飛行ユニットとしては有能だと思うが？
あと空中でも普通に使える汎用性が高い狗神もあるしな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 02:29:31 Glgbrd4NO
>>334
＞むしろ刹那はもうネギ相手には羽出さないと厳しいんじゃないか。
釣りだよね？^^;
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 06:13:16 FDtrUOju0
まあガチならありえんと思うが、練習台としてならありえるかも試練。
素でやったら夕凪一閃で勝負が決まりそうだし、羽なんて関係ないと
思うけど、ネギの良さを引き出しながら戦うなら体術以外でも色々必要
だろうし。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 12:02:47 E3dmzvGI0
ネギの空中戦の特訓の為にわざわざ羽だしてあげたんでしょ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:23:57 dCQg/rWS0
あんま覚えてないけど昔は刹那は他人に羽見せたくないから本気じゃなかった
とかいう話が刹那好きの人間から出たりしてたのに学際以降羽出しっぱなしだなｗ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 17:37:46 LuAG2FfW0
虚空瞬動が出せるレベルになったんだから
ネギが大きく成長したってことだろ
クウネルが楓の地上戦のレベルでも「素晴らしい」って褒めてたのに
虚空瞬動を出したら「その歳でいよいよ素晴らしい」って更に褒めるぐらいだから
虚空瞬動は相当な達人じゃないと出来ないと思う
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 18:12:23 sXfnufaF0
>337
小太郎には飛行ユニットに必要な絨毯爆撃型の範囲攻撃の手段が無いからね、今の所
男は殴りあいとか言っている時点で持っているとは考えにくいが
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 21:29:08 2+5b2xIG0
>>342
虚空瞬動って、魔法使いなら普通は覚えない技だろうしな。
杖で空飛ぶのが簡単で、遠距離から魔法の矢を乱射するような技術体系に浸っている人間では、
そもそも虚空瞬動なんて形の技は全く思慮の外だろう。
もしかしたらエヴァでも虚空瞬動は出来ないかもね。
まあエヴァはなくても別に困らないだろうけど・・・
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 21:37:44 M8xvwrQ50
虚空瞬動って瞬間的に大推力を周囲空間に対してかけて
それに伴う必要な肉体強化なり加速度中和なりを重ねがけするって
技術なのかな。
大推力：圧縮した魔力を投射できる魔法使いなら素地はあるはず
周囲空間に対して：発動体を介して飛行する際普通にやってると思うんだが。
肉体強化あるいは加速度中和：できないと虚空瞬動に限らず地上での通常の瞬動の際でも失神、
最悪死亡することになる。
瞬動できる魔法使いにとってはそんなに高いハードルがある技術でもないように思えるんだが
どこらに問題があるんだろうか。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 21:45:45 Ajv0xUri0
描写を見る限りでは気なり魔力なりで足場を作っている風にみえるけどね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 21:56:30 2+5b2xIG0
>>345
大推力じゃね？
そもそも虚空瞬動が地上版瞬動術の発展系の技だとしたら、あの技は空気を空中でけっ飛ばして、
その反動で移動する技と言うことになるが、>>345的な解釈だと瞬間的に大推力を発生させる
浮遊術的な物になってしまう。
まあどっちがどうという直接的な証拠はないけどね。
むしろ魔法使いなら、術で空中に足場を物理的につくって、後は普通に瞬動術を使うという逃げ道があるなｗ
気のみを使う奴らでは難しいだろうが、魔法使いなら足場の一つくらい作れるだろう。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:14:32 M8xvwrQ50
>>347
>術で空中に足場を物理的につくって
推力の発生方法が違うというわけか？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:27:02 2+5b2xIG0
>>348
300kgくらいの俵を空中に召還して、それを足場に瞬動とかｗ
サンデーの結界士みたいな技が使えれば一番簡単だろうけどね。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:22:00 mZzsPlGO0
地上の瞬動術で習い始めの頃のネギが何度も転んでたように、「飛び出すことそのもの」より、
「目標の方向に正確に跳ぶこと」「ちゃんと目的地でブレーキかけること」が難しいと見た。
地上なら重力と摩擦を利用できるけど、空中じゃそれ使えないし、その点も「１つ上のレベルの技」となる所以かも。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 01:21:41 +aw4inIY0
んー、でも空中戦の場合どうしても射撃系の技を使うようになるし
主砲がホーミング性能ある程度もってる以上「抜き」の精度は
地上戦でのコンタクトアタックに比べれば比較的問題になりにくいと思うんだがなあ。
今回のだって緊急回避機動に使ってたわけで。（まだ精度が出にくいから
そういう使い方しかできないのかも）
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 06:53:33 dN5UXivw0
魔法使えんだからよほど限られた条件下じゃない限り普通白兵戦は最終手段だよな。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 10:10:01 GKDJgA920
明日菜は刹那が言ってたみたいにあの中で一番強くなってしまうのかね
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 12:48:10 yerkY5/I0
咸卦法＞＞気だからなぁ
小太郎の気弾をヘルマンがキャンセルしていることを思うと、のびしろはかなりのものだ。
くーみたいのにくっ付かれてネチネチどかん！とやられるのが一番弱いだろうな。
大技勝負だけなら最強クラスにすぐになっちまいそうだ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 14:26:17 +aw4inIY0
戦車みたいなものか
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 14:42:04 utlH03DPO
アスナ＞羽刹那
羽刹那はエヴァに全力で挑むも傷ひとつ付けられない。
アスナはエヴァに傷を付けることが出来た。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 15:47:49 ++McGao/0
そんなグーはパーに勝ってパーはチョキに勝つからグーはチョキより強い！みたいなこと言うなよ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 20:45:11 dN5UXivw0
エヴァにゃんがちょっと本気出したら即凍結だったじゃまいか。
おっと、マジレスしちゃ駄目だったか。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 22:21:04 GKDJgA920
それを言っちゃあw
でも明日菜も記憶が戻っていない状態だからなぁ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 22:47:59 IzfQGnmA0
いくら別荘の中とはいえ、今回のエヴァも全盛期の魔力で戦えていたわけじゃないだろうし。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 23:29:12 Rn4/6d5p0
経験とかいろいろ違うんだからまだまだ羽刹那＞明日菜だろ。
ただネギと明日菜はどうなんだろかと思った。
エヴァは明日菜を褒めてネギには怒りモードだったし。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 02:07:43 sE5pR0ZW0
エヴァとの実力差が大きすぎて、ネギとアスナの差が見えないだけじゃね？
持ち前の一瞬のスピードで世界チャンプに一発だけだがクリティカル入れて
そのまま沈んだ四回戦ボーイとなんだかんだで良いとこなしで潰された八回
戦、みたいな。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 12:03:12 EZLUN2Wm0
アスナを凍らせたのは「こおるせかい」？
でも無詠唱だったしなあ…
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 12:50:00 4VjUHqLD0
「魔法無効化はーー！？」って台詞があったから
魔法無効化の設定を忘れてるわけじゃないよな
それなのに凍らせることが出来たってことは
エヴァは魔法無効化能力の仕組みに気づいてる？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 13:07:18 T3M8SQq+O
マジキャンが完璧なのは放出系だけで、氷槌とかも防げねぇじゃん
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 13:12:52 UYKzPRZ+0
でも結局自力で脱出したんだよな
あの能力はよくわからん
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 14:42:10 oqBtK1As0
アスナに触れる部分は本物で外側が魔法でできたものとか
うん出られないね
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:00:40 8ybCn6g40
エヴァの魔法の威力が大きすぎて即効キャンセルができなかっただけでは？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:14:28 uTaqfRg3O
いや、あのエヴァ提供のメイド服に何かあんるだよ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:15:57 NG8AnjHq0
そこまで考え・・・・げふんげふん
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:22:56 yXC26tBJ0
単純に無効化できる許容量超えたのかもな
まあ、ギャグ描写でFAだろうけど
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 22:57:46 PeMMmG/f0
氷割ったのは咸卦法じゃないのか？ 雪山特訓の時あんな感じだったし。
キャンセルできなかったのは、明日菜を対象にしたのではなく、周辺を固めたとかいう抜け道もあるが。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 23:19:37 9ujvRfrD0
>>372
本人自身が凍ってたら、そもそも脱出を試みることさえ出来ないしな。
本来は対象ごと周囲の空間を完全凍結する術だが、明日菜に対しては周囲の空間を凍らせただけで
本人自身は中で意識がある。よって明日菜自身の咸卦法によって短時間の脱出が可能だった。
・・・ということでは。
あの術も大剣で受け止めていたら、完全に無効化できた可能性は高いと思う。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:46:11 rOSmVq5lO
>>372>>373
これは間違いなさそうだな。
矛盾点が見つからないし。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:39:28 /nOaV+YM0
対象に応じて効果が変わってるじゃん。
無矛盾とは言えないな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:40:10 oBHJ1l900
マジキャンが曖昧なのはいつものこと。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:42:12 yYidGtCf0
そりゃ、かけた魔法の効果が違えば、かけられた側への影響もかわるさ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:51:32 /nOaV+YM0
アレがこおるせかいなのかどうか？がまず問題だ。 俺はこおる～だと思う。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 11:40:10 W+bwZprBO
丸ごとかき消してたのってペンダントつけてた時だけじゃない？
あのペンダントの効果が、範囲を拡大するものじゃなくて能力を強制的に引き出すものだとしたら、
今回のは単に出力不足で防ぎきれなかったってことだね。思えば杖の飛行だって一応飛べてたわけだし。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 12:06:34 40vnZNZC0
>>379
アスナの受け入れた魔法は効果を発揮するという設定があるんだから、
杖の飛行云々は出力とは関係ない。一応飛べてたのは、そのようなレベルに
アスナが無意識に力を調節しているから（と公式設定にある）。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 12:10:01 /ynsIwnV0
>>379
フェイトの石化でさえアスナ本体にはまったく作用していない。
今回だって氷に閉じ込められたわけで凍ったわけじゃない。
通常時はマジックキャンセルはほとんど体外にリークしないように
制御されていると思われる。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 19:13:49 F0kP70/l0
いつになったら本編中で詳細を明かしてくれるんだろうな
作中でも謎が多いと言われてる能力だから
ちゃんと明かしてくれると思うけど
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 03:26:59 o9LL5xtq0
19巻読んでて思ったんだけど、武道会のときアスナが刹那の攻撃についていけたのは、
やっぱアルが念話で助言していたからだったんだな。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:19:29 6z6M5Mpy0
>>378
そういう技名はないんじゃないの？
ただ氷りをだしただけじゃない？ユエが使う風(ウェンテ)みたいな感じで。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:39:27 1EZuL//z0
いつも思うんだけどなんで技に名前つけるかね
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:56:39 Bj90T4+E0
助言されたとおりに動くって結構すごい事だと思うのだが
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 08:27:44 oIN+ppHC0
>>385
「正拳突き」「一本背負い」「アッパー」etc
なんで技に名前つけるんだろうね
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:05:52 tRWl+8NS0
技名を叫ぶな、と言いたかったのだろうか
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:23:54 LNpJ9ORb0
叫んだほうが強くなるんだぜ。フィーリング的に。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:56:13 BcTZ9QjO0
叫んだほうが、余分な力が抜け、必要な力だけ発揮できる(科学で証明済み)
格闘家が雄叫びを上げるのは、この為。
まあ、技名を一々思い出して叫ぶのははなはな疑問だがｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:08:19 Bj90T4+E0
時々叫んでおかないと技の名前を忘れてしまうんだぜ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:10:28 zwH2Uiih0
一連の流れの中からとある部分を取り出してそこだけ訓練するために名前が必要なんだ。
だから名前が付かない要素の中に勝敗を分けるものもある
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:27:14 kscma3dNO
小太郎の強さがわからん
ネギと同等か以下としてアスナレベルか？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:46:10 Bj90T4+E0
実力は近いものがあるかもしれないが実戦経験からすると小太郎のほうが数倍上なんじゃないかと
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:00:14 ReiH8GLc0
隠し札としての獣人化もあるしな。正直評価のしづらい要素ではあるが
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:13:46 zwH2Uiih0
暴風が当たるかどうか、当たったとして殺さないで済むかどうかだな。
勝つ＝殺すではそもそもネギの性格では戦えない可能性がある。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:49:13 gFFG93Xm0
>>393
夏休み前ではネギより上の評価だったが…
全員がレベルを急上昇させてる今となってはわからんね。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:51:10 gFFG93Xm0
>>361
あれは怒りモードじゃなくネギを出発前に部屋に呼び出すための布石
じゃないのか？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:59:15 ZNPLmmMTO
魔法ありなら互角だろ
修学旅行でも魔法ありで勝てたし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:04:39 Bj90T4+E0
他のメンがレベルアップしてるなら小太郎もレベルアップしているのではないだろうか
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:08:25 fGj2Sc7L0
アスナパ×××も叫べば強力になるんかね
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:22:04 o9LL5xtq0
獣化した小太郎は楓にも勝てる
そんな風に思っていた時期が、オレにもありました…
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:44:42 1FyoMvde0
小太郎は描写待ちだな
今までの扱いから考えるとネギどころか
アスナに追い抜かれていてもおかしくないが
急成長フラグ+獣化で四天王越えててもおかしくない
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:23:27 FC8OzFRW0
明日菜ってネギに体術で全く歯が立たなくて
その後にあれほどの差を埋めるほどの成長もしてないだろ？
まだネギコタにゃあ歯が立たんだろ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:58:54 GQJ/bJUS0
あんな短時間で実力の差を埋められたなら本物の化け物だろ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:21:01 GKeRpJzc0
エヴァを切ったのは成長じゃなくて偶然扱い？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:30:39 GQJ/bJUS0
一応エヴァは成長と見てるみたい
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:44:52 8t7m0Xml0
偶然エヴァに掠らせることができるくらいには成長したってことじゃね？
以前のままだと偶然に掠らせることすらできないレベルだったって感じで。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:20:31 ReiH8GLc0
あとはさりげに、ネギがピンチだとパワーアップって感じだよねあれ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 23:42:03 Bj90T4+E0
ピンチになったら現れる～
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 23:56:46 KVyoTNNo0
刹那は楓との修行で右手を怪我していたが
剣士が（おそらく）利き手の方を怪我させられたというのはどうなんだろうか
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 00:01:11 9t2BaaRS0
羽出さないと互角以下なんだろうな。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 00:04:04 o9LL5xtq0
楓は怪我してなかったしな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 00:30:09 pN7PKZYeO
>>372>>373
話しもどすけど、アスナって京都編でフェイトの湯を使った捕縛魔法も一応効果を弱くしてたみたいだけどキャンセルできなかったよな。アスナは捕縛系の魔法を無効にするのに時間がかかるんでないか？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 01:21:48 Geimqzxt0
殺傷力がないからじゃね？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 02:27:04 uhmPlxrM0
＞捕縛系の魔法を無効にするのに時間がかかるんでないか？
その表現の場合、くすぐりに変化するまでにも時間が掛かることになる。よって間違い。
小太郎の狗神の場合もだけど、噛み付いたり、踏みつけたりする部分は無条件に無効化されてるくさい。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 17:40:41 1sRmNUmkO
>>405 設定では明日菜の潜在能力は怪物に足突っ込んでるレベルだがな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 18:01:56 ifwfMAF+0
その潜在能力はアスナのものであって明日菜のものではないからな
記憶が戻れば一足飛びで強くなるかもしれんけど
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 18:32:18 g4aWOvWP0
黄昏姫やってたころはその力をフルに自在に行使できていたんだろうか？
力の性質上自由に使えるようにしてしまうと拘束しておくことが不可能に為ると思うんだが。
制約がなくなっているこの時点では発揮しうる最大能力は飛躍的に拡大していると思う。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:10:27 ifwfMAF+0
戦争時に力を抑えるほど余裕があったようには見えなかったけどな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 19:58:13 g4aWOvWP0
>>420
たぶん「教えられたとおりに指示された対象、範囲に指定された力を発動」
と極めて制限された形でのみ力を行使するよう訓練されてたんじゃないか？
そうでないといくら強力でもこんな危険な人物を抱えておきたいとは思わないだろう。
クウネルの戦闘管制にタイムラグなく的確に反応できていたのもそういう素地があるんでは？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:08:26 ifwfMAF+0
クウネルの話は何となく納得できる
あの反応速度は異常だったものな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 22:13:25 DXgwyMVb0
とりあえず、あの幼アスナの居た塔は、何らかの方法で魔法無効化能力を増幅してたんだとは思うがな。
それだと限界超えて吐血ってのも納得だし。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 23:58:39 g4aWOvWP0
>>423
そう読むべきだろうな。でも妙なのはこの極めてまれな力を
増幅したりする研究はどうやって為されたんだろう？
アスナほど強くこの力が現れるケースこそ本当に稀有なものだと思うんだが、
そのアスナをそういった増幅装置の実験に使い危険にさらすにはあまりに
貴重な存在でもあったはず。（試射しないと検証のやりようもない上
最初から魔道具の作成が成功するはずもないと思う）
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:06:51 Geimqzxt0
>>424
魔法無効化能力を利用して、咸卦法を打ち消す方法が編み出されているくらいだから、
それなりに研究はされているんじゃないかな？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:08:24 sBKgf8z80
てーか、それ全部推論じゃないか
状況が把握できない現状では、考えるには材料が少なすぎて意味がない
逆に言えば、どうとでも理屈は付けられる
たまたま作成が成功した超ラッキーとかアホなものも含めて
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:18:44 V3wJxrK70
> たまたま作成が成功
だからその成功失敗を評価できないとこれだけ大仕掛な
防衛システム建造できないだろ？で、その評価自体に
リスクが伴うはずではないか、そこまでやる切迫した
理由があったはずだし一方ではそういう実験を積み上げながら
防衛システムを建造し一応仕上げるだけの時間的余裕もあったようだとも読めるわけで
ストーリーにもかかわるんじゃないかと思うわけ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:25:09 sBKgf8z80
だからそれ全部考えようがないじゃん
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 00:27:08 4/x/JNNJ0
まあ何にせよ実験は必要だよな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 01:17:47 G+nl3u980
1. アスナは長命種、数百年、下手すると数千歳説
2. 「黄昏の姫御子」は固有名ではなくアスナの前にもいた説
3. そもそもそういう血筋の王家説
まあ普通に3だとして、国にはその手の技法が色々蓄積されてるんだろう。
自ら生け贄になるのが責の祭祀王家みたいのの類で、血筋だけが尊重される
手合いの王族とかじゃないか
ああでもそうするとアスナがあんまり強いようだと困るな。
アスナの肉体的な高スペックは魔法無効化能力と直接関係があるのかとか
そういうのがわからんしなー。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 01:25:58 osvOPnKs0
肉体的な高スペックっていっても
修行やる前はいいんちょと互角程度なんでしょ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 02:10:17 4/x/JNNJ0
>>431
そのいいんちょは合気柔術習ってんだぞ？
実際にケンカで柔術を使わなくても、武芸で身に付いた眼力や胆力は自然と反映される。
何の武道も習っていないアスナが、いいんちょと互角にケンカできてたのは、十分高スペックといえる。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 02:47:42 VpKdAtSI0
むしろいいんちょに武術の心得があればこそ、人並み外れた怪力と
天性のカンの良さの持つアスナと(以前は)互角に渡り合えてたと
言うべきジャロ。
つーか、いいんちょもヘタレ属性さえ発動しなければ、くーへには
及ばずとも一般人の女子中学生としては高スペックの部類じゃね？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 02:52:05 ko7Mbbfx0
魔法無効化がレア能力でサンプルが少ないというのは確かだろうが、
効果は絶大なんだから、研究自体は優先的にされるだろう。
むしろ、自由自在に発動を制御できない魔法無効化能力は、魔法に頼る世界では
はっきり言って有害でしかない。
貴重云々以前に「死んじゃったらそれまでだ」「自在に扱えないのなら、死んだ方が良い」
程度の扱いで、過酷な研究に晒されていたと考える方が自然かも。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 03:07:44 ko7Mbbfx0
回想シーンにも出ていたが、アスナの魔法無効化能力は（増幅されているとしても）強すぎるな。
魔法世界であんな能力を持ってしまうと、自分自身が独裁者になるか、権力者の手によって意思のない
人形にされてしまうか、それとも殺されるかのいずれかしか選べないだろう。
生産性が皆無な割に、威力がでかすぎる。
普通なら、見なかったことにして殺されちゃうかも知れないくらいヤバイ能力だぜ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 04:43:06 TCc6E5fP0
>>433
いいんちょが本気でかかれば、あれだけ修行したアスナにも
最初の一発（天地分断掌）入れられたしな
もしいいんちょが仮契約して、なおかつアスナのように修行積めば相当強くなりそうだ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 05:08:38 iLWgATbE0
自由を知らない子供は自由を求めない
逆らうなんて事は考えていないアスナは道具そのものの扱いを受けていたのだろうな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 09:29:42 8ulqskBd0
>>435
んなもったいないことをするはずがない
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 15:49:44 PC2/UyXk0
いいんちょの合気柔術は雪広あやか流なんだよな。
何かベースがある上での我流ということなのかな。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 19:22:02 V3wJxrK70
一門を構えるだけの実力者なんじゃね？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 19:24:44 +HKzT0ji0
初期は「雪広流」だったような。いつの間に「あやか」まで入れたのやら
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 19:46:06 3+fze8xo0
いいんちょが新しく生み出した技だけ
「あやか」がついていると考えよう
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 19:53:54 4/x/JNNJ0
小太郎は何から何まで全部我流？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:17:00 BY3SzSHR0
初めて来た
刹那＞楓＞龍宮なのか
なんか龍宮は負けそうにないイメージあったから以外だ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:21:05 FbAqTApj0
羽刹那＞楓≒たつみー＞せっちゃん＞古い
かな、個人的には。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:37:27 4/x/JNNJ0
「古い」ってwwwww
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:42:08 osvOPnKs0
>>444
武道会で負けてるがな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 20:43:40 FbAqTApj0
たつみーは負けそうにないっていうか、まだ底が見えないってとこだな。
いきなり転移札使い出したりするし、金にモノを言わせた奥の手や切り札があってもおかしくないっつーか。
なにより仕事なら普通に殺人すら厭わなそうなのが怖い。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 21:09:28 +HKzT0ji0
というか、強い弱いにも「質」があるさ。
龍宮は確かに決め手が弱い。ガチで真正面からヨーイドン、ではキツかろう。
でも狙撃ポイントの確保など、その「スタートの号令」を自分に優位に持って行く術に長けてる。
かつ、任務上の制約がなければ、下手なプライドに捕らわれず平気で撤退して仕切りなおすだろうから、「負けにくい」。
対する刹那（特に羽刹那）は、真正面からマトモに噛み合えばそりゃ強いが、そういう駆け引きは比較的下手。
楓は……どっちもそつなくこなしそうではある。真名ほど徹底できなさそうでもあるけど。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 22:54:23 BY3SzSHR0
>>447
なんというか、たとえ勝っても
「本気出してませんでしたー」とか「条件合わせて戦ってましたー」
的な注釈を入れられそうで・・・
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 10:45:43 NwWDdSCZ0
あの武道会は半分くらいそんな決着だからな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:11:07 R6ts34Mr0
>>451
拳法家と魔法使いと狙撃手、忍者に剣士などをゴタゴタに集めて
"武道会"させてるんだから、その辺はしょうがない。
スキルの方向性が全然違うんだから、完全に平等な条件なんて存在しないぜ。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:41:50 n2d6R7j+0
作者の誤魔化しというか日和見って感じだな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:45:07 Qie25ioN0
まあ、いよいよ実戦が来るだろうし
条件がどうのこうの言ってらんないガチバトルに期待しようや
実戦は結果が全てだしな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 11:59:14 UHPMJdnH0
結果主義ってのは使い方を誤ると単に即物的になってしまいやすい。
結果主義をまっとうに駆使するには、
>>449 の主張のように準備まで含めた総合的な強さを競わせないとね。
武道会はルールによる過保護って見方だって可能だよ。
敵を倒したかったら、まず毒殺を考える人だっているんだしさ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 14:35:43 OGifa5QD0
毒系統の魔法や
武器やゴーレムに毒を塗っておけばかなり有効な手段だと思う
魔法無効化も魔法で作った毒じゃなければ効果がありそうだし
隊長は狙撃手として毒付きの弾丸はありだろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:09:32 NwWDdSCZ0
毒弾丸ってなんかおもろいなw
まぁテッポの威力は劇中じゃそんなもんだよな実際
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:12:25 UHPMJdnH0
劣化ウラン弾はある意味、毒弾丸かも
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:20:44 PkFE9sH80
眠りの霧もある意味毒系統の魔法だよな
眠らせる霧があるんだから、麻痺させる霧や毒を浴びせる霧があってもおかしくない
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:25:02 NwWDdSCZ0
この場合の｢弾丸に毒をぬる｣はアレだろｗ、トリカブトとかを弾に塗って、
｢し、しまった、今の弾には毒が塗ってあったのか・・・｣ってな感じなわけだろ
まさに奇想天外
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:54:29 OGifa5QD0
炎や氷などの攻撃呪文を追加した魔法剣じゃなくて
斬った相手が石化したり眠ったり混乱したりとか
攻撃に特殊攻撃を付随させれば単純なインフレを起こさなくてすむと思うんだ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:08:24 PkFE9sH80
なんかモンスターハンターみたいだなｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 19:52:42 r2kuIO/p0
咸卦法の防御の中に毒の防御もあったはずだが毒を受けてから起動しても有効なのかな
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:05:31 MpkGtot0O
刹那(羽)はネギとの戦いは手を抜き過ぎ。
ネギに避けられた斬撃だってあそこで止まって繰り出す意味が分からん。
地上でやるような細かい動きが出来るわけじゃないんだから
スピードとパワーを生かして突き抜けてそのまま押してけば虚空瞬動で後ろ取られることもなかったろうに。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 22:50:10 r2kuIO/p0
>>464
まあ・・それをいうなら「瞬動」でそれほど一気に加速できるんなら
なぜいったん停止してから技を出す？減速などせずそのまま体当たりするなり
その速度をそのまま拳なり武器なりにのせて叩きつけるなりすべきではないか？
ということになるがなあ。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 03:16:02 xhkY/ROq0
>>458
人体に有害な金属なんて劣化ウラン以外にでもいくらでもあるがな。
>>435
アンチシズマドライブみたいな使い方でもしない限り、さほど怖い能力
でも無かろう。
どー考えても狩られる立場っぽいが。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 03:22:54 cnhSoUeX0
アンチシズマドライブなんてマイナーな単語を･･･
まあ、似ているといえば似ているけど･･･
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:10:34 fCTnZTMT0
魔法世界静止作戦
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:23:50 qMdX5g2x0
綾瀬のアーティファクトやエヴァの魔法書に
咸卦法の効率良く取得できるやり方とか載ってないのかね？
あと、ネギがリーダーの割には弱いし役に立ってなくね？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:28:44 cnhSoUeX0
やり方が載ってても、アスナがそれを実践できなきゃ意味ないし
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:54:19 9NI5Wp8y0
びっくりのゆえきちの咸卦法発動ですよ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:05:43 mlp86xkoO
最後の方がアスナがでっかい目ん玉に乗り込んで世界を危機に曝す訳ですね？
そんでもって宇宙にテレポートして自爆と。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:22:28 cnhSoUeX0
アスナは鉄牛ポジション
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:18:27 8wAuZNuM0
>>466
そのアンチシズマドライブ的な使い方が怖いんでしょ。
回想で広域魔力減衰がどーのと言ってたし。
能力発動の中心地を任意の場所に設定できるなら強力な戦略兵器になるけど、
多分本人中心で動かせないっぽいし、攻撃にも防御にも使いかねる微妙な能力。
魔法使いの国ではなく、魔法使いと戦争中の「気」をメインに使う武闘集団なんかに紛れ込めば、
すげー大切に扱ってくれそうだけどね。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:04:38 YZB+GmEB0
>>469
ネギはタイマンだと大したことないけど
詠唱呪文の破壊力は凄い
魔法先生達が足止めしかできなかった鬼神を
一撃で真っ二つにしてる
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:23:32 x4RnW06+0
>>469
ゆえのこと綾瀬って言う奴はじめてみた
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:07:36 7cyBjyHk0
>>474
魔力だけじゃなく気弾も無効化されるから
対魔法使い限定じゃないよ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 06:12:42 oINq8QgR0
ネギま！？のベストアルバムアンケート今日までなので
最後に好きな曲を投票してください
URLﾘﾝｸ(www.negima.ne.jp)
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:20:35 UafRWG170
次に敵として出てくるのは誰だろうね？
エヴァのセリフからすると、本職の魔法戦士や魔獣と戦う展開もありそうだけど
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:40:35 /6bovvxF0
そろそろフェイトが再登場するんじゃないか？
虚空瞬動が使えるほど強くなった今のネギとアスナが
2人でかかればフェイトにも勝てる気がする
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:13:40 0k88F0ZN0
そのフェイトも強くなってるよ、多分。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:29:47 UafRWG170
強くなってると言うよりは、実力を発揮するという感じの気がする
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:17:44 zgsa6erI0
フェイトがエヴァの言う通り人形だとするなら成長はしないだろうね
実際何者なのかよくわからないけど
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:44:42 fWPXvoIH0
フェイトは人工的に作られアリシアの記憶を移植された人造生命
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:48:37 3xp7pxfn0
紅き翼が7人だったみたいに
白き翼も7人に絞られそうじゃね？
ネギ、神楽坂、近衛、桜咲、綾瀬、宮崎、エヴァ…エヴァは無いな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:51:26 qegN+p01O
じゃあ代わりにくーふぇで
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:57:06 CQkh1fuq0
くーふぇと明日菜コンビは最強FW。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 02:41:48 dDbnM7TG0
>>477
じゃあ、明日菜は何処に行っても狩られる運命か・・・
それでも直接戦闘の比率が高い分、魔法の国よりはまだマシだろうけど。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 04:49:14 SSZnk5gU0
死にそうになるとパワーアップするんだぜ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:38:20 K53FfMQ+0
>>488
結界を探知してくれたり、近接戦闘になりそうになったら
援護射撃をくれたりするパートナーがいれば狩るのは不可能に近くね？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:48:42 3z0V3Etn0
つまり『魔眼』の持ち主か
492:中二病患者
07/07/27 23:34:44 McEqaekm0
>>491
ついでに言うと俺は邪気眼の使い手
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:59:28 O9IK32Rt0
>>484
（レプリカ）ルークはアッシュ（オリジナルルーク）の劣化レプリカ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:21:07 PFZ9DOLD0
>>492
>>493
.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
失 や 精 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
せ る 神 |::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
ろ か 安 |,. '" / ｀ヽ､::::::::::〉
ら 定 | ／ / i ハ ヽ ､ ヽ::/
. 剤 ﾉ/ /.ゝ!､ﾊ i ! ,!ィ! ﾊ !ﾊ
ヽ i ﾊ ﾊ'T7ヽ!ヽ! ﾚ7'"7T'! / i
｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ ﾄ__,.ﾘ ﾚ' /
ほ 〈ヽ､ ! " "/! rｲ
れ ヽ. ヽ.ヽ､ ｒ─ ､ ,.ｲノ ﾉ
〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
__ rイ､__､___ iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
,. '", θ:..｀ヽ､!,ｲ ． 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
／.／7 ,. . !ﾝ ｀ - ''^:::::::-ｲ､ ヽ.
｀´ / /7 ﾊ !ﾍ 十::::::::iｨ´ ﾉ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:06:58 +qQIrjBDO
先天属性水はいないと思ってたらナツメグがいたんだな
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:01:19 g+ebzEqJ0
劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ
劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ
劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ
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劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ劣化レプリカ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 21:40:02 pfY6a00VO
いいんちょはヤムチャじゃなくてクリリンみたいなものなのかな？
この作品のヤムチャは誰よ？
せっちゃん？ 古？ 茶々丸？ まさかデスメガネ？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 22:06:05 pvuZwzlJ0
>>495
そういえばネギパーティーの属性はどーなってるんだろ？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 22:53:05 TuIlY4aD0
>>498
ネギ⇒風、雷、拳法
アスナ⇒虚無、剣術
このか⇒回復
刹那⇒気、剣術
のどか⇒調査
夕映⇒調査
ハルナ⇒使役
千雨⇒使役
古⇒気、拳法
楓⇒気、忍術
小太郎⇒気、忍術、使役
みたいな感じ？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 23:07:50 pvuZwzlJ0
>>499
それは役割で属性とは違うくね？
このか⇒回復は光ぽいし
刹那⇒気、剣術で雷と桜（桜と付く技は光か？）があるけど
基本は無属性ぽいのばかりな気がする
いや、のどか、夕映は魔法使いの修行で属性が付きそうだけど
魔法使い以外は今後も属性なしが基本なのか
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 23:38:23 18wEM3DQ0
明確に属性が決まってるのはネギくらいだろ
>>500に付け加えるなら、ハルナも召喚する絵次第で属性付加出来そうだな。インフェルノ・アニキとかいるし
502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:39:53 If9fPkLC0
そういえば、刹那ってまだ「紅蓮拳」使ってないよな？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 13:24:36 403KHvu50
今使うとアーニャと被っちゃうな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 15:50:34 /qYfsV7YO
紅蓮拳なんてあるのか？？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 18:16:10 sKquXOCm0
ラブひなで素子か鶴子が使ってなかったっけ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 00:53:05 JGcESKgP0
獣化小太郎がまともに戦うのはいつの日だろうか･･･
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 14:56:18 HKnEXH0P0
>>502
紅蓮「剣」じゃなくて？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/01 15:31:52 pGT+7mbf0
拳だよ
素子が剣無しで攻撃する時は大概これだろ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 06:18:12 ZAa1VKHs0
タカミチはネギとか亀田小太郎に抜かれるのか・・・？？
タカミチファンとしては、とても悲しい
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 12:07:50 PVwxXgFu0
タカミチは経験値が高いよ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 21:56:17 8uT1ZTwb0
倒せば10050も貰えるしね
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 23:04:35 x7QnK3250
メタルタカミチが現れた！
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 04:44:19 js4mV3B6O
タカミチの｢経験値｣はカシオペア超戦からして半端じゃないはず。
時間を操るチーター相手にその経験でどう対処したか描写がないのが非常に残念だが。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 07:16:19 WtOdUSQ70
【ネギま】マジでらぶ☆センセイション1位にすんぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
このスレでは、アニメ声優さんの復活の思いを込めて8月17日に発売する
らぶ☆センセイションを1位にさせようという購買運動をしています。
実写が最後なんて嫌だ！アニメ声優さんの声をもう一度テレビで聞きたい！
という方は是非ご参加ください
発売されるのはこの2組です。
◆08/17発売「らぶ☆センセイション ネギ&明日菜ver.」
KICM-3150 価格：1,500円(税込)
◆08/17発売「らぶ☆センセイション 木乃香&刹那ver.」
KICM-3151 価格：1,500円(税込)
他にもOVAで使われた曲のoriginal verや1期で人気だった聖なる空の下でのRe-Mix verも収録されます。
詳しくは↑の本スレまで
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 01:38:19 cDd6DJY20
保守
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 01:43:17 D5cXGn/10
たつみーは皆からはただ者ではないみたいな扱いを受けてるけど実際何故かあまり強さを感じない…
何故だろう
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 01:48:23 cDd6DJY20
古今東西、ファンタジー系のバトル漫画でのガンマンの戦闘力は中途半端なのが常識だから
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 01:51:19 D5cXGn/10
>>517
考えてみれば銃はいくら修行してもパワーが上がる訳でもないな。
武術類は修行次第でどうにでも強くなるが
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 01:53:25 cDd6DJY20
例外的なのが黒猫か
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 02:52:46 ogCdQdc00
龍宮がネギパに入ってレギュラー戦力化するためには、特殊弾や特殊アイテムに頼った
今の戦い方を変える必要があるだろう。
サイコガンとか良いね。
気で威力が上昇する、弾数無制限のホーミングレーザーとか。
・・・ただ、ホーミングとか言い出すと、スナイパーとしての魅力は半減する罠。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 02:57:16 cDd6DJY20
そこで弓矢の登場ですよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 03:01:43 5yziBdmK0
颯爽と現れて活躍して去っていくのがかっこいいんじゃないか。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 09:02:44 XIahwbkh0
隊長の失ったかつてのアーティファクトはどんなモンだったのか
発動時のBGMがヤンマーニだったろうと言う予測は容易に立つが
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 09:09:45 oXDTmYWU0
明日菜のカードが死んだら、剣が消えるのかな？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 09:21:04 3W6NS7PCO
服が消えるんだよ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 10:32:26 JDWl7FuQ0
>>523
隊長のアーティファクトはアレだ
マトリックス1の銃火器が詰まったラック召喚だよ
好きなのをつかいたまえ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 11:04:32 XIahwbkh0
そういや隊長に関しては龍宮神社とか巫女さんとか、
本編に関係有るのか無いのか解らんような設定があったな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 12:49:18 cDd6DJY20
>>527
昔のマスターの名前が龍宮コウキで、コウキが何らかの理由で死んだ後、
まだ幼かったマナはコウキの両親に養子に拾われたんだろ。
その時にマナ･アルカナから龍宮真名に改名したんだよ。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 13:12:18 KqZeXnXB0
>>525
木乃香のカードが死んだら当然あの服も消えるだろうな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 21:01:37 SVH2SoAh0
隊長のアーティファクトは、無限ロケットランチャーとか
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 21:24:52 3W6NS7PCO
真名さんのアーティファクトと言えばそりゃああの立派な百合棒でしょう
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 00:10:16 9K9KLYiW0
楓の4分身って何かリスクないんだろうか
反則すぎるだろ
楓1人のスペックは龍宮や刀子よりやや上って程度だと思うが
4分身にリスクがなかったらこいつらに楽勝どころか
タカミチと対等に戦えそうだがさすがに何かリスクあると思うんだ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 00:16:45 LhhORZsu0
疲れやすい･･･とか？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 00:30:40 6Doomban0
リスクっつーかデメリットだな。
まずは気の消耗量が案外多い、あたりが考えられるが。
あとは攻略法の糸口があればバランス取れる。
例えば、「意外と動きは単調」とか。
「できるのは予めプログラムしておいた動きだけで、事態が変化すると分身は対応できない」とか。
そういう弱点を初見の敵に見抜かせないのも、楓の腕の内だけど。ここまでは上手くフォロー出来ていたけど。
そのうち、超一流との戦いの中で何らかの攻略法が示されるかもしれない。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 00:46:34 PquGxz0AO
分身を駆使するからこその楓で、一体でしか闘えないなら
決め手に欠ける楓の戦闘能力じゃ、特に刀子さんにも勝てないよ。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 00:50:56 PquGxz0AO
超一流とならナギがヤッたな。
分身がウザいなら全部いっぺんに倒せばいいって示されたじゃん。
まぁ、攻略口って言っていいかは分からんけど
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 00:54:05 LhhORZsu0
タイマンの場合、密度の低い影分身１６体と、最高密度の影分身４体では、どっちが強力なのかな？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 01:09:40 xrpwmXrH0
密度が薄すぎると、1体当たりの戦闘能力が足りないんじゃない？
変なたとえだけど、RPGでレベル5が16人いるのと、レベル20が4人だったら後者の方が強いでしょ？
強いボス相手に弱いキャラいくら集めたって意味ないし。
相手が一定以上の強さの場合は最高密度で4体、大したことない相手なら薄い16体、って感じで。
勿論戦法次第（攪乱とか）で変わっては来るんだろうけど、
アル戦で楓が高い密度選んだことからも、強敵相手には高い密度で戦った方が良さそう
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 01:12:24 s0AdKtGu0
単純に「分身後の能力は、通常時の本人基本スペックの90%程度」とかの方がありそうだな。
これでも、力が拮抗していたり、格上の相手には各個撃破される可能性があるから
無条件に有利になると言うことはなくなる。
また非常に強力な広範囲攻撃呪文を受けた場合なんかは、分身は逆に不味いかも。
全くメリットが無くなるし、下手に分身なんかにリソース回すよりは、単身で全力ガードに
徹した方がダメージも少なくなると思う。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 01:25:11 s0AdKtGu0
>>537
敵が一定以上場慣れしていて実力も高いなら、16体影分身はあんま役に立たないと思う。
個々の技の威力も大分下がるみたいだし、そもそも16体分身は決定打を与える技じゃない。
手数の多さで幻惑して、その次に繋げるための繋ぎの技だろう。
まあ、楓の16体分身を簡単に破るような奴なんか、そう滅多にはいないとは思うが。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 12:11:51 mw3EyPNf0
手榴弾なりクナイなりいっせいに投げつけるとかは？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:32:32 N/yCNQ+U0
流れぶった切って悪いけど、ネギまみて八極拳とか八卦掌その他拳法練習してる
人いる？
俺は通天砲と頂肘と転身誇打練習してる
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:03:36 VSBIUgSA0
なに？イギリスにでも行くの？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 07:04:23 pbJ2cA1KO
ちゃんと教本買うなり道場入るなりしてるなら立派なもんだが
まさか漫画とかの真似してるだけとかじゃないよな
いたすぐるww
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 10:35:36 XWNgtlCU0
剣道なら昔からやってる。
未だに二段だけどね･･･・
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:55:20 11cuIGZl0
はいはい
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:57:34 TbM0hp/50
ＳＳＳ 俺
ＳＳ ナギ アル
Ｓ+ エヴァ（俺の肉便器）
Ｓ タカミチ、刹那（羽）
Ａ ヘルマン、フェイト
Ｂ+ 楓、真名、刀子、神多羅木
Ｂ ネギ、小太郎、茶々丸、古、
Ｃ+ 月詠、高音(影)、明日菜（俺の嫁）、シャークティ
Ｃ 愛衣
Ｄ ハルナ、美空
Ｅ 夕映
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:02:24 FXKmksA00
＞ＳＳＳ 俺
その発想は無かった
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:02:28 cpiEm9l0O
()の中が痛すぎる…
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:07:31 ksUyiOhY0
ガチで楓と龍宮が殺しあったらどっちが勝つ？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:47:07 EUmG8fLl0
>>550
>>3にあるように、楓＞真名らしい
麻帆良祭最終日の戦闘で真名は虎の子の転移魔法符使っても楓を仕留められなかったわけだし
あの戦闘だと、楓は銃弾弾くことも出来ないわけだから、それが正しいと見て良さそう
ただし、真名が拳銃・短機関銃・ライフルを使った場合だから、もっと火力ある武器使ったらわからないかも
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:54:30 wK3aryAl0
無反動砲など大口径の火器で楓に当てることができるかなあ。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:58:59 GLqzOnA6O
まぁ、楓の機動力は脅威だけど、龍宮もまだ底は見せてないしな。
動体視力が四天王随一なのは作中で示されてるし、魔眼もある。
魔眼で分身体と本体を見切ったり、
近寄る分身全てを撃ち抜くことが出来る(刹那の百烈桜華みたいにいっぺんに攻撃出来る)なら、
相当いい勝負にはなる気がする。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:06:26 oMeWPdis0
>>551
あの勝負も「龍宮にぴったりくっついて、時間弾の効果範囲に巻き込む」という勝ち方だからな。
楓に+1ptと言う裁定で良いとは思うが、それでもって決着がついたというわけでは無かろう。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:19:06 c1Rlzpmp0
まぁ2700円使った隊長の負けだろうけど、
「収入」から「使った額」の割合で考えると、800円の楓の方が出費の割合が大きいような気がするな。
映画が目的というよりは、あのおばちゃんに勝ちたかったとしか思えないし。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:21:43 4aBXhTKj0
たつみーは弓とか使っても良さそうだけどね
魔力や気と絡ませるなら、銃器よりもそっちのほうが効果ありそうだし、
>>517-518の言ったガンマンの欠点も解消できる
まあ、以前のアーティファクトが何だったかにもよるし、
どちらにしろ、接近戦ではガン=カタがメインになるだろうけど
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:30:26 +bpfbYoi0
＞魔眼で分身体と本体を見切ったり
あれ、見切ってない？
見切ってるからこそ楓は大苦戦を強いられたわけで。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:39:39 4aBXhTKj0
どう考えても見切ってるだろ･･･
「こけ脅しは通じん」とか言ってたし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:54:30 Rmd49epx0
>>555
隊長は日常生活では倹約家だが、仕事や戦闘においては金使いが荒く
収入も多いが出費も多い。一方、楓は修行は山での自給自足の
サバイバルだし、武器等は里から持ってきたり自分で作ったりと
予想するのでトータルの小遣いにはそれほど差はないじゃないかろうか？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 11:25:22 Y89P+RaR0
1800円取られるメンバーは外にもたくさん居るよな、あのクラス
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 11:59:04 UWN6+Liw0
っていうかアスナあたりでも厨房はきついだろ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 12:50:06 oijR6VlU0
明日菜あたりだと学生証出せば問題ないと思う
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 12:52:41 2eaA8Jrm0
>>559
それはないわ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 13:16:21 RoLENQUFO
でもちづ姉はもちろん割引されるよ？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 14:34:11 Wql3cNc80
あーあ、書いちゃった。短編の次のネタ書いちゃダメだって。
566:547
07/08/12 17:17:50 gRDQ0zmc0
もう俺が最強で良くないか？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 19:03:36 XKwEtYuA0
うん、そうだね
568:547
07/08/13 18:27:05 ipJHGtIL0
断定ランク
ＳＳＳ 俺（神以上の存在）
ＳＳ ナギ アル
Ｓ+ エヴァ（俺の肉便器）
Ｓ タカミチ（雑魚。かっこ悪い親父）、刹那（第二の嫁）
Ａ ヘルマン（池沼）、フェイト（馬鹿）
Ｂ+ 楓、真名、刀子、神多羅木
Ｂ ネギ（ゴミ以下の存在。性犯罪者）、小太郎、茶々丸、古、
Ｃ+ 月詠、高音(影)、明日菜（俺の嫁）、シャークティ
Ｃ 愛衣
Ｄ ハルナ、美空
Ｅ 夕映
Z 赤松
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 19:41:15 02tVhu220
AA エヴァ
A 夕映、のどか、古
B 刹那
C 明日菜
D いいんちょ、真名、楓
こんな感じ？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 20:04:44 PcW75Ano0
Ｓ千鶴
Ａ双子
Ｂ売店のおばちゃん
Ｃ夏美他（中学生に見えるキャラ）
Ｆ+龍宮
Ｆ楓
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 04:28:18 AFE/R+rG0
>>569
エヴァ最強だな（性的な意味でｗ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 04:27:30 YplLfI1C0
ネギパより
クラスメイトで戦った結果
優勝 刹那
準優勝 龍宮
ベスト４ ハルナ 茶々丸
ベスト８ エヴァ 超 のどか ゆえ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 11:44:11 /+Ke1zxy0
刹那と楓が本気で殺しあったらどっちが生き残る？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 11:55:54 5c271rFj0
どちらも非情になりきれないから痛み分け
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 14:55:44 am10mLpY0
わりと本気でも引き分けだったじゃん。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 10:22:05 BFovvHKKO
>>572
あのルールだとアーティファクトの使用を禁止しないと
凄い不公平感が漂うのだが…。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 11:14:42 sbSvaPWn0
>>576
どういう条件だったんだ？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 03:55:38 VglirYfIO
>577
ルールはまほら武道会に準じるが、全力を出し切るために禁止事項を排除。
刃物、魔法詠唱なんでもＯＫ。
唯一の禁止事項は助っ人の参戦。あくまで個人戦とする。
厳正な抽選で制作したトーナメントで行う。(ネギパでは本当に偶然か知らんが、桜子がシード枠)
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 06:41:41 AEEP0q9GO
あれはルール云々よりも刹那贔屓が過ぎると思った。
さよ相手に翼出して気配を感じ除霊（！）とか、超が魔力切れで
自滅（高位魔法凌ぎきれるの？）とか、心理戦で楓とエヴァを
倒した（これもどうかと思うが）ハルナのゴーレムが都合良く
効きませんでしたとか。
刹那が木乃香と緒戦で当たった場合とかどうなるかね？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 07:40:54 MaRkKYgI0
>>579
＞高位魔法凌ぎきれるの？
これはエヴァ戦見る限り可能だろ。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 09:45:48 IRts+3P+0
他はともかくも「心理戦」で刹那が楓やエヴァに勝つのかよｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 09:50:55 75PRLHnXO
ってか誰のネギパでやったんだよ？？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 09:53:20 75PRLHnXO
>>581
つ人気補正
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 10:14:45 k97FWjyt0
超がカシオペア使えないって条件なら刹那の勝ちもありえるな
>>580
エヴァ戦だけじゃ高位魔法防ぎきれるかどうかは微妙じゃない？
無詠唱呪文と上位古代語魔法とじゃ比較出来ないだろうし
まあ、エヴァと超じゃ魔力も違うだろうけど
>>582
心理戦で楓やエヴァに勝ったのはハルナじゃないの？
そのときのゴーレムが楓やエヴァには効いたのに、刹那には効かなかった、ってことで
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 21:59:49 GnqK2M8H0
>>578
遅れたけどサンクス。
>>579
むちゃくちゃだな。道理で楓が上位に居なかったりハルナが高いわけだ。
のどかにゆえもなぁ……。真正面からやりあったら運動部チームにすら負けそうな気がするんだが。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:14:39 4yB4QL3b0
>>579
なんつーか中途半端にネタバトルだよな。
刹那が優勝なんて普通すぎて面白くないし、どうせなら五月や柿崎が優勝するようなネタバトルにしてくれたら面白かったのに。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:57:07 65i0lt+30
柿崎を勝つようにもっていくのはかなり難しいだろ。
ハンタの「キスして相手を操る能力」みたいのがないと……
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:57:29 0xVU4q/90
「大人のキスで相手を昇天(イカ）せる能力」なら持ってそうだが。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 08:34:50 bVOJ7laZO
ディープキスが怖くてターミネーターが殺れるか!!byアスナ
それはともかく、真名の強さってのは地力では楓や古に劣るのに優勢or引き分けに持ち込める勝負強さや戦法・戦術の多彩さとかに有ると思うんだ
だから地力のランクで幾ら下位に有ろうと問題ナッシン
つーかスナイパーなのにほぼ無手で拳士の古に渡り合えるのが既に異常だと思う
無理だって普通
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 08:52:52 XUTdjV2a0
びゃあぁぁぁぁぁぁああああああう”ま”いぃぃぃぃぃいいいい”！！！！！！！！！！
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 10:32:42 nH1+VIVV0
普通に無手でも拳法家である古より強いだけだろ、龍宮。
肩書きで強さは決まらないからね。
楓戦は特殊弾（つまり超の助力）あってこその引き分けだし。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 10:39:29 4maN5xp20
たつみーは今後ストーリー本筋に絡める希望は残ってんの？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 11:38:07 V9cmhg120
名前が変わった経緯とか
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 13:31:08 nlMN9uT2O
>>591
龍宮厨の俺的には特殊弾でやっと引き分け。みたいな表現は遺憾。
龍宮の目的はあくまで足止め、しかも最後は接近戦で身のこなしも楓に引けをとってないだろ。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 15:31:49 /tsFjYR60
龍宮がエヴァと仮契約すれば、或いは…
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:00:42 +M80cdW80
楓対真名は判断難しいんだよな
確かに接近戦ってのは楓有利なんだろうけど、真名の特殊弾は掠っただけでも勝ちな代物なわけで
けど、一応真名ってガン＝カタ使えるっぽいし（これも架空の技術なんだけど）、そういう意味では一口に楓有利でもないんだよな、接近戦
実際、真名の強さは>>589にもあるような選択肢の多さだと思う
経験も他の連中より遥かに上だろうし
本当にルール無用なら刹那だって勝てないかもしれないし
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 17:58:27 8aq4GgIX0
勝利条件と戦闘フィールドをいかに自分優位に持って行くか、
いかに戦う前に勝てる状況に持っていけるか、ってのが真名の真骨頂だからな。
学祭最終日も、ネギのカシオペア活用による特殊弾無効化が無ければ完全勝利できたわけだし。
だから逆に言えば、その２つを予め規定されてしまう武道会タイプの戦いではかなり不利。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 18:05:42 MC3FdOVv0
たつみーはベクトルが違うな。
純戦闘よりサバイバルやゲリラ戦、暗殺などが圧倒的に凄い。
潜り抜けてきた死線・修羅場は他とは桁違いだろうし、
仕事となれば迷いも躊躇も存在しない。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 19:49:50 0B8Aq5Vm0
たつみーに弾切れが存在すればあるいは・・・
もっとも、楓だって風魔手裏剣や飛苦無を虚空から取り出して投げまくってるし、
ネギま世界じゃ弾切れなんか起こらない事になってるんだろうな。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 19:55:43 b9sjUbXb0
術を施した弾丸じゃなくって術そのものを物質化したような
弾丸を撃ってるのかな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:00:40 8sWkTyFH0
>>597
＞学祭最終日も、ネギのカシオペア活用による特殊弾無効化が無ければ完全勝利できたわけだし。
カシオペアと強制時間跳躍弾は同じオーバーテクノロジー。
片方を否定するなら片方も否定されて然るべきだと思うが。
逆に、強制時間跳躍弾が無ければあの状態じゃ隊長でも妨害は出来まい。
尤もその条件だったら隊長も戦法も変えるだろうが、それはネギも然り。
あの戦闘でのifでの完全勝利とか、客観的に見て思い込みも甚だしい。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:12:29 V9cmhg120
そもそも黒幕である超自身がネギにカシオペアを渡した以上、
カシオペアで時間跳躍弾をキャンセルされるのは必然の出来事だった訳だしね。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:36:38 8aq4GgIX0
物語上の必然と、作中キャラの理解とは別物っしょ。
超も使いこなされる可能性を視野に入れつつも、実際に使った時にはその技術に驚いていたし……
少なくとも、真名が与えられた情報の中にはあの形での使用は入ってなかったと思う。
（入っていればあの反応はないだろう。「何をしたんだ？」と尋ねたりとか）
言いたかったのは、与えられた条件と武器の中で最善の手を打っただろう、というだけ。
論を捻じ曲げてまで真名を持ち上げる意図はない。「完全勝利しただろうから強い」と言うつもりもない。
ただ、あの状況構築能力を指摘したかっただけ。
誤解されたなら言葉が足りなかったことを詫びる。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:46:50 8sWkTyFH0
>>597
そもそもカシオペアが無いって時点でフェアじゃない。
それならば同じオーバーテクノロジーである強制時間跳躍弾も無効にするのが筋だろ。
完全勝利も何も、それは「魔法使えないネギより隊長の方が強い」なんてのと同じ客観性に欠けた想定。
尤もカシオペアが無かったら無かったらでネギ側もそれに伴った戦法とっただろうけど。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:10:17 8aq4GgIX0
>>604
だから、>>597は真名の持っている状況構築能力が端的に現れたのがあの戦いだったから例示しただけで、
強さ比べのためのルールを整えて強弱論じる意図はカケラもないんだってば。
てか、完全勝利って単語にこれほどムキになって絡まれるとは思わんかった。どうしたもんかね。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:28:41 V9cmhg120
言い換えるならば、
「ネギのカシオペア活用による特殊弾無効化が無ければ」ではなく、
「ネギがカシオペアを使いこなせていなければ」かな
先に楓達のいる車両を狙っても良かったけど
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 23:54:15 gsbwRR3kO
うん、そうだね
ところで強さ議論スレって知ってるかい?
わざわざ専用スレがあるのにここで強さを議論されてもね
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 23:56:00 SCKya5PF0
ほあ？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 23:56:25 V9cmhg120
>>607は何を言ってるんだ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 01:59:05 v/RcWeD10
これは新しいボケのスタイル
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 16:05:30 lmrGY1Hd0
>>607
画期的すぎてついていけないわ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 17:48:09 /a4GLE/w0
>>610
ボケじゃなくほんとにボケてるとしか・・・
今年は暑かったから
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 17:50:35 vZsNkWV70
まぁ、>>607のマジボケは寒いけどな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 18:51:30 uQPHnDpE0
誤爆？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 22:51:49 u6F5FNv6O
>>607
これが最先端のボケか、勉強になります
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:25:17 0tydcr7M0
>>607
warotaｗｗｗ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:28:32 +ngZ0eB90
>>610-617の中に>>607が混ざっているに違いない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:39:47 pmMuIPKl0
>>617
お前か
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:43:58 +ngZ0eB90
ちが いますよ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:51:56 oOYkJwAs0
>>617は>>607だと確定した訳だが
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:25:42 hh/mqiGO0
他でやれ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 08:58:28 Gzes2BkJ0
龍宮は超のおかげで、ようやく楓の足止めができただけ。
特殊弾がなかったら楓とその分身にフルボッコ確定。
魔眼か他の技術かは知らないがいくら本体を見切ったところで、分身を掻き消せるわけじゃないしね。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 09:30:51 7aTnoFXwO
分身がウザイなら、全部撃てばいいんですよ。
今までの描写的に一方的なフルボッコはないでしょ。
根拠ないならただの妄想と一緒ですよ。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 11:17:51 +9uXtkVP0
特殊弾が無ければ、全く違う装備・全く違う作戦で打って出たんじゃないかねぇ。
あと、与えられたばかりの特殊弾をあそこまで使いこなした技量はやっぱりすごい。
開発者の超ならいざ知らず……。茶々妹や量産型田中さんはただ撃ってただけだし。
まあ、逆に敵の特殊弾を利用して相討ちに持ち込んだ楓もやっぱりすごいけど。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:23:47 h+I288ui0
狙撃手は一般的に女性の方が優秀らしいね
戦場では結構、女性は残酷で冷酷非情なんだって
実写版古菲は俺の嫁だけどな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:02:41 aY1QkO9Y0
冷酷非情というかそこにいたるまでに覚悟はすでに出来ているという事だろう
女が戦いの場へ出て行くなんてかなり大変な事だからな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:11:40 la8cDCni0
するとネギパは冷酷非常な戦闘集団なんだな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:15:55 j9IJgwXg0
つまり、最初に子供とかを狙撃して動けない程度に怪我をさせて
助けに来た奴をひとりひとり殺すわけですね？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:55:28 vY8WQuqF0
楓の蛙嫌いの設定がまだ生きていれば、龍宮が負ける理由が無いのだがw
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:41:55 9yAAYpNF0
そこを衝かれるとハルナにも負けるからな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:37:03 Y4GRjZmy0
タカミチって一見強そうなんだけど、
アスナの回想シーンを見るとあぁなんか弱いのかなって思うよな
>>630
ハルナは画力あるわけだし、絵を描けば何だって出せるな
ただ、本人の運動能力とかを考えると・・・やっぱりエヴァとか人外にはかないそうにない
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:52:20 j9IJgwXg0
ハルナのは出来ないことを決めておかないと洒落にならん。
ナギを描いてある程度似た強さに出来たらもうアウトだよ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:00:03 YZw2gbD+O
>>587
柿崎たちチアってネギと契約してもそんなに強くなりそうにないよな
赤松曰くステータスアップ系のアーティファクトになるって言ってるし、のどかみたいに補助に徹しそう
まき絵たち運動部４人は運動能力高いから契約したらアスナほどではないが、かなり攻撃的なアーティファクトを持ちそうだ
まき絵はあのリボンが更に強化されそうだし、アキラはマジでアクアスプラッシュしかねない強さをギャグかシリアスかわからんように見せつけたし、
亜子は武器の注射は攻撃補助共に使えそう、ただ裕奈は微妙………
いいんちょは雪中花なるカウンター技やら使ってくるわリーダーシップはあるわで、契約したらアスナ越えるんじゃね？って思うが、
このマンガ金髪はヘタレイメージ大きいよな、高音がお脱げ様だし
千鶴と夏美はガチで未知なる存在だな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:23:28 Ugv9XZnk0
>>631
アルが流石っていうガトウ以上の破壊力出せるくらいだから実際かなり強いんじゃない？
評価も高いし
明日菜の回想で弱いのは、咸卦法も覚えてないんだから仕方がない
>>632
再生時間の制限とか？
インフェルノ・アニキで20秒だから、仮にナギを半分くらいの強さで召喚出来たとしても、精々数秒程度しか保たなさそう
似た強さだったら1秒とかってこともあり得るだろうし
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:26:10 u5urFljH0
>>633
夏美に関しちゃまだ実生活でのスペックすら明らかになってない。
典型的な普段は地味、舞台では…のタイプだが果たして。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:36:36 u5urFljH0
>>632
>>634
「何だってだせる」っつっても、あくまでゴーレムという前提まで
なくなるわけじゃないだろ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:39:04 j9IJgwXg0
しかし、夏美はアドリブに弱いって設定があって期待できないという。
もうね、何がやりたいのかわからないのですよ～
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:47:36 wCEd39eT0
まぁいいんちょは普通の人だから仮契約しても明日菜は超えられないわな
人間界最強にはなれるかもしれんが
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:55:06 mGl0X+jM0
>>638
むしろ、突然感掛法なんて設定出てきたアスナがずるい。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:14:15 YZw2gbD+O
>>638
まっさきにクリリンが頭をよぎった
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:06:14 Ugv9XZnk0
>>636
それが大前提としてあるのはわかってる
ナギを模したゴーレムで、性能がナギの半分くらい、ってことで書いたんだが
言葉足らずですまん
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:29:29 wCEd39eT0
ずるいとかw
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:37:10 s7I2lMOz0
>>641
でも1秒あれば学祭で撃ったアレ撃てないか？それで十分と思うが。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:11:09 g6dVO7LO0
>>643
ゴーレムでも呪文詠唱できるのか？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:14:58 T5qJv5Se0
物理的な攻撃しかできないだろ
インフェルノ・アニキの炎はただのエフェクトっぽいし