07/06/04 23:58:04 wilIj89YO
>>510
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾀｲﾏﾝ最強はﾉﾌﾞﾅｶﾞだと旅団内で言われている点についてはどうお考えですか？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:14:44 7z/Qcga30
信長の評価が低すぎるな。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:21:06 GswSUWNyO
>>508
＞ 「“何だかよく解らない物”を触ってる」と認識している。
何だかよく解らない物？
これは？
↓
>>432
＞ 固体(内包する液体含む)なら、視て手で触れる事で質感等を「認識」出来て、其れにより複製する「対象が限定」されます。
君は触れる事で質感等を認識していると言ってるが？
「何だかよく解らない物」の質感を君は認識できるのか？
＞視えない、感覚がないですが、コルトピ自身は「意識」してますから。
いい加減にしてもらえるかな
なんだいきなり「意識」って
君は
＞視て手で触れる事で質感等を「認識」出来て、
と言ってるじゃないか
それが突然「意識」すれば良くなったのか？
「意識」したら質感等がわかるなら最初から視る必要ないな
視えない、感覚がないのにコルトピ自身が「意識」するだけでいいのなら気体も視えないし感覚も無いが「意識」できると思うが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:28:02 9gt4O4CY0
蚯蚓はいつもああ言えばこう言うで主張に一貫性がなさすぎるんだよね。
頭悪い上に傲慢な固定は見るに耐えんよ
515:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/05 00:34:19 /uA9Xo4KO
>>487
代表はもちろんみみずさんｗ
516:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/05 00:36:19 /uA9Xo4KO
>>494
見ていて悲しくなるレスですね・・・・・・
常に感じとっているじゃないですか
517:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/05 00:39:17 /uA9Xo4KO
>>513
みみずさんの頭の悪さは今に始まったことじゃないですし
そろそろ許してあげていただけませんか？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:47:48 GswSUWNyO
>>517
まぁ・・彼の理屈の穴つついてるだけで俺は持論を展開して無いからね
彼はしっかり持論展開するから勇気あるとは思うな
519:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/05 00:58:30 /uA9Xo4KO
確かにわたしならできませんよ
あんなに意味不明な文章での主張
空気にも重さはあることを知らないようですし なにか事情がある知能なのでしょうか・・・・・
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:02:47 fKuGsu9/0
------------------コルトピまとめその1------------------
ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる
そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った
キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう
・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ
苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:03:28 fKuGsu9/0
------------------コルトピまとめその2------------------
さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。
ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。
上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら４０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:10:21 GswSUWNyO
>>519
確かに知識は足りないようだけど・・若いだけじゃないのかな？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:21:21 7z/Qcga30
コルトピ最強説はネタで言ってると思っていたのだが
ちゃんとした理由があったんだな。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:36:15 VM19RdjQO
コルトピ…①オリジナル無しで具現化不可能②２４時間で消える③自由に出し入れ不可能④旅団腕相撲ランク最下位
525:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/05 05:55:00 ill5T/geO
>>513
＞君は触れる事で質感等を認識していると言ってるが？
＞「何だかよく解らない物」の質感を君は認識できるのか？
設定は「火傷で感覚がない」だったはずです。
掌の細かい触覚が無くても、大体の「大きさの認識」は解る筈ですよね？
野球ボールかバスケット球程度なのか。
＞なんだいきなり「意識」って
だから>>476で「第三者が接触させただけなのか？」と問うてるでしょう。
コルトピが「自らの意思で物体に触れてる」のかどうか。
＞「意識」したら質感等がわかるなら最初から視る必要ないな
質感が解るとは云ってません。
「何か解らない物」ですね。ブ厚い手袋で触ってるようなモノですから。
＞視えない、感覚がないのにコルトピ自身が「意識」するだけでいいのなら気体も視えないし感覚も無いが「意識」できると思うが
設定に対して、コルトピの能力発動については「解らない」としか答えてませんよ。
触覚なし・視覚なしなんて状況は描写には有りませんからね。
そして、話は最初に戻りますが「空気は物体ではない」ですよね？
526:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/05 06:04:31 ill5T/geO
>>522
其れには「感覚での重さ」と既に説明してますよ。
レス読み直しましたか？
其れを穴と云うなら、>>514では「空気は何処にも存在するが“ない”と同じ」を「空気＝真空」発言と解釈されかねませんね。
527:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/05 06:07:53 ill5T/geO
>>514って…>>415でした。orz スマソ。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 06:30:37 GOKBHXnFO
>>527､>>415
ギャラリーフェイクは「左手で触って右手で具現化」とありますが、『触った』だけで対象を全て認識できるのでしょうか？
机と壷／机に接着した壷、地下階のあるビルの例えで問題提起しましたが、コルトピは対象を念で覆って認識しているのではないでしょうか？
作中の唯一のコピーシーンでも対象に触れて念で覆っていますね。
コルトピのコピー能力は、「対象に触れて（念で覆い）、（念で覆われた範囲の物を）具現化する」と読み取れます。
ならば、空気も『触れて』『念で覆う』事は可能であり、具現化も出来るでしょう。
『念で覆って認識』は確かに推測の域を出ませんが、『見ただけで認識』『触っただけで認識』よりよっぽど有り得る推論かと思います。念で覆う描写もされていますしね。
529:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/05 06:43:36 ill5T/geO
>>528
コルトピの能力発動シーン(11巻139ページ)の描写から「オリジナルを視る(認識する)のも要素か？」と思いました。
ついでに、上でグダグタ述べてるのは「認識のレヴェル(質感まで判明→何かが在る)」ですね…。
結局は、11巻185ページの能力解説にある様に「左手で物体に触り、右手でその複製を創り出す」に尽きるかと思います。
深く考えても「想像」は超えませんからね。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 09:54:01 VZfL+IuK0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ ﾚ´¨¨ ｢ |: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 11:08:06 GswSUWNyO
めんどくせー馬鹿にからんじまった・・
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 11:35:34 HldgycKM0
S 少女コゼット
A 電脳コイル らき☆すた アイドルマスター ラブ★コン sola 銀魂 一騎当千 ハヤテのごとく 大江戸ロケット
B DTB ながされて藍蘭島 シャニティア
C ぼくらの ロミオ×ジュリエット 瀬戸の花嫁 キスダム おお振り 遊戯王 きらレボ 鬼太郎 まおちゃん ポリフォニカ
D 怪物王女 ミミカ かみちゃまかりん スカルマン
E OD この青空に約束を プリキュア5 ウエルベール 砂沙美 機神大戦GF D.Gray-man
F なのは 風のスティグマ
- ヒロイック・エイジ セイントビースト 地球へ ひとひら 桃華月憚 エル・カザド 鋼鉄三国志
S～F は視聴中、- は視聴中止
今期は本数多くてかなり大変だな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 11:44:37 YCDp4qhX0
>>531
一通り見たけど、君の言う「認識」て何よ？
蚯蚓は一応
認識のレヴェルという事を言ってるし説明でも幾つか区別して使い分けはしてるが
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 12:36:05 GswSUWNyO
>>533
俺は念で認識していると考えている
だからこそ一瞬で認識できるのだし精巧な人体コピーすら出来るのだと
・視て触れて質感等を「認識」～
・あなたは手で空気を認識出来ますか？
等の発言から彼は五感で認識を主張しているとのだと思った
そして彼は気体コピー否定の根拠を「触れる事で『質感等を認識」するが故に気体はコピー出来ないと主張した
俺はこの『質感等』がおかしいと感じた
更に(これは俺の発言ではないが)手を火傷してても認識できないとはならないと主張した
彼が最初に言った「触れる事により質感等」とは何だったのか・・
彼の「触れる事により質感等を認識」の前提が崩れたら気体コピーの否定にはならないということを言いたかったんだが伝わらなかった
もうお互い論点ずれまくりだから終りにしたい
読み返してないから乱文ｽﾏｿ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:30:40 YCDp4qhX0
何だったのか・・・というか
もうちょっと相手の話してる事について考えてみようよ。としか
最終的な相手の結論じゃなくて、その途中の上げ足取れる部分に固執しすぎ。という印象
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:32:48 4w8qQax6O
『物体に触れる』が意味すること…
①『圧覚』として触れたと認識
②『意識』として触れたと認識
例えば手指の麻痺の為に感覚がなかったとしても、『意識』として触れたと認識できればｺﾋﾟｰは可能なのか？
もし可能なのであれば空気をｺﾋﾟｰできると思いますが、これはもう主観としか言い様がないのかも知れませんね。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:56:00 GswSUWNyO
>>535
そこから話合ってるんだから関連付るのも仕方無いだろう
君みたいに後から全部まとめて読めば把握できるだろうが
まぁ俺が悪かったって事でミミズさんも納めて下さい
すいませんでしたね。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 15:07:11 js+dOSdt0
銀魂＞とらぶる＞ナルト＞ジャガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＸＨ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 15:43:22 COLdK9m0O
>>532
瀬戸の花嫁＞＞らき☆すた
レ・ミゼラブル 少女コゼットは同意、これは目の付けどころが良いと関心
540:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/05 15:43:54 /uA9Xo4KO
>>537
みみずさんは常に絡んでくれる存在を探しています
あなたはこれからも彼の自己満足の相手をしていただけませんか？
考えてもみてください
朝6時から議論している人間なのですから
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 16:12:25 COLdK9m0O
ミミズの発言っていつも無意味に周りくどく言うからダメなんだよな
例えの使い方が下手だし年齢的にみたら中学生～高校生レベル
コルトピの発は、念で覆った空間内を模造できる考え方が一番しっくりくるな
ただし、念はコピーできない
人間を完璧に模造しても生体エネルギーまでは無理なことから
完全なヒトを生産することはできないと想像できる
空気は見えないが確かに存在する物質であり物体なので作り出すことは可能だろう
空気を触る認識は容易にできるしな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 16:16:06 COLdK9m0O
日本語じゃない部分が一行目からあるな
発言×話○
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:47:37 cvobSpMaO
空気なんざわざわざ念で具現化しなくてもビニール袋なんかで包んでやれば誰でも出来るよな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:28:27 wRESSrvv0
ネタにマジレス
空気の圧力でコルトピ自身が潰されて終わりｗｗｗ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:32:43 VM19RdjQO
まだコルトピネタやってんの
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:57:45 lLU7O8mS0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
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: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:58:46 6Z0QDll5O
そろそろ「コルトピ最強」っときそうだな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:10:36 GOKBHXnFO
じゃあ次のネタ。
念使いの5指にジンは含まれているそうだが、他の4人はどうだろうか。
個人的には、ネテロ・ジン・クロロ・シルバ・ゼノの5人だと思う。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:11:19 PGIqv1WB0
なんでこんな話になってんのかわからんが、
お前ら考えすぎだ。
コルトピがコピーできるのは「固体」だけだと考えろ。
ガラス等は厳密には固体ではないが、簡単に気体、液体、固体と
3つにわけた場合の固体な。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:13:39 PGIqv1WB0
>>548
ああいうときの五本の指って実際に5人いるわけじゃなくて
間違いなくベスト５には入る みたいな概念だけどあえて
考えるならそのへんか？
念を扱う技術ならビスケもいい線いってると思うが・・・
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:29:21 DHqIJdAUO
S マチ ネフェルピトー
A シズク 蟻ビスケ ヒリン ネオン カルト エレナ イータ キルア ヴェーゼ ザザン 200階の女
B パクノダ ミト クラピカ GIビスケ スピン ポンズ 片目女 コムギ キリコ女 囚人女
C メンチ キキョウ 斡旋所の女 カナリア パーム改
D アスタ パーム センリツ オロソ妹 蚊
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:36:54 n3Fei+ro0
>>495
＞キルアの手刀は念で覆われているがｗｗ
だから何？ｗ
確かな事は凝覚えてない、気を練る時間も無い
メチャメチャ全力でない突き、だろうねぇ。
＞柱を背にする事をやめて、談笑している。
談笑？笑わせるな。
マチとパクノダがあの時気を緩めた瞬間なぞ一度も無い。
しかもパクノダが怪しんだ所で暗闇となった。
＞ゴンの「ジャジャン拳を使えば倒せる」は無視？『手っ取り早い』との描写はどこにありますか？
ゴンがタイマンで通常打でホロウにダメージを与えられないという描写がどこにありますか？ｗ
ゴンは二対一のこの状況ならジャジャン拳を使えば倒せる、と言ったのだよ。
何にでも念による防御は基本だからな。
念無しで殺人的超音波なんぞ受けたら聴覚のいいゴンは死んでいる。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:40:43 +U/D6sYqO
じゃあコルトピが具現化した氷は、熱しても水蒸気はおろか水にもならねえ訳だな。
ほんとオメデテエ頭してんな、オメーラ。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:41:20 n3Fei+ro0
>>504
互いに念無しでゴンの方がキルアより体重あっても
キルアは16tの扉を開け、ゴンは2tの扉も開けられませんでしたが。
旅団はそんな単純な筋力がカスなんですか？ｗ
流石頭の悪い蚯蚓氏だ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:43:19 n3Fei+ro0
>>548
無い無い。
ネテロは自分をあそこに含めてもいないだろう。
つまり、シルバ、ゼノ、クロロなんて雑魚はもっての他。
あれはジンだけ別格、の描写に過ぎない。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:45:11 n3Fei+ro0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:51:23 VM19RdjQO
シルバ、クロロ、ゼノは雑魚って言うほど弱くはないわな。普通に読んでいれば。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:54:27 n3Fei+ro0
>>557
ジン王ネテロ護衛軍に較べればなぁ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:01:38 W2Xsy2t/O
>>511
必死だな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:10:39 VM19RdjQO
>>558
個人的にはヒソカも含めて護衛軍とも戦えそな気がする。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:11:31 GOKBHXnFO
>>552
＞確かな事は凝覚えてない、気を練る時間も無い メチャメチャ全力でない突き、だろうねぇ。
はい？だから手刀を念で覆っている（凝）描写は無視ですか？殺る気で放った一撃ですが。
＞談笑？笑わせるな。
マチとパクノダがあの時気を緩めた瞬間なぞ一度も無い。
マチは、柱を背に用心→ゴンキルを囲んでノブナガと談笑じゃない？
第一、マチは何を警戒していたの？
＞ゴンがタイマンで通常打でホロウにダメージを与えられないという描写がどこにありますか？ｗ
ホロウと格闘していたのは無視ですか？
＞ゴンは二対一のこの状況ならジャジャン拳を使えば倒せる、と言ったのだよ。
違いますね。「ジャジャン拳を使えばホロウは倒せるが蝙蝠には逃げられる」
ですね。
通常打でホロウは倒せない、発なら倒せるが溜めてる間に蝙蝠には逃げられる。で、堅同士で決め手のない格闘戦をしていましたが。
＞何にでも念による防御は基本だからな。念無しで殺人的超音波なんぞ受けたら聴覚のいいゴンは死んでいる。
唾で濡らした耳栓無視？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:16:24 n3Fei+ro0
>>560
残念だけど無いね。
その彼らと同等のノヴが廃人になるほどだから。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:20:16 mpwIUebUO
ノブとその四人って同等なの？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:21:50 n3Fei+ro0
>>561
携帯で毎度お疲れ。
必死に長文書いてる姿が滑稽ｗ
＞はい？だから手刀を念で覆っている（凝）描写は無視ですか？殺る気で放った一撃ですが。
はい？だから凝覚えてない、錬る時間も全く無かった描写は無視ですか？
＞マチは、柱を背に用心→ゴンキルを囲んでノブナガと談笑じゃない？
＞第一、マチは何を警戒していたの？
マチが談笑なぞせん。
ゴンキルであり、鎖野郎の事であり、全てに警戒していた。
＞ホロウと格闘していたのは無視ですか？
二対一で攻撃力が低下した状態でねｗ
＞通常打でホロウは倒せない、
だから捏造をするな。
こんな事一言も言っていない。
＞唾で濡らした耳栓無視？
それ＋念を覆ってガードだろ。
念はこの世界の基本。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:22:25 GOKBHXnFO
ID:n3Fei+ro0
の脳内では同等なんだよｗｗ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:23:31 n3Fei+ro0
>>563
同等だよ。
力抑えた状態で師団長余裕殺、ネテロがどっこいどっこい認定だし。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:24:36 VM19RdjQO
>>562
同等かどうかは判らない。廃人になったノブこそ精神レベルや戦闘においてたいした事ないのでは？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:24:39 n3Fei+ro0
GOKBHXnFOの脳内でのみ
同等じゃないんだなｗ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:26:03 n3Fei+ro0
>>567
大した事無い人間が
ネテロにどっこいどっこいと言われたり
成長したキルアに凄い強いと言われたり
モラウと同等級に扱われる筈もないが。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:28:09 GOKBHXnFO
>>566
＞力抑えた状態で師団長余裕殺、ネテロがどっこいどっこい認定だ
なあ。ノブとクロロ・シルバ・ゼノが同等という根拠がこれか？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:29:30 n3Fei+ro0
>>570
むしろ論理的に突き詰めてくと
モラウ・ノヴ＞シルバ・ゼノ・クロロだよ。
最強の念使いであったネテロにどっこいどっこいと言わしめるんだからな。」
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:31:07 n3Fei+ro0
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
ま、ぶっちゃけＡＡに関しちゃ
どう順位が変動するのも有り得る。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:34:14 VM19RdjQO
>>569
主張おかしくね？ネテロとどっこいノブ。ノブと同等クロロ。全員同等になっちまうぞ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:35:17 n3Fei+ro0
本気でやればゼノ以上と思われるクロロを
手玉に取ったクラピカがどうやっても勝てそうにないノヴモラウ
に経験の差で勝つかもしれないゼノ、とかね。
難しいもんだ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:36:41 n3Fei+ro0
>>573
まぁどっこいどっこいはネテロの謙遜だった訳だが、
それにしたってどっこいどっこいなんて選ばれた人間にしか言わないだろうなって事な。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:40:06 4w8qQax6O
>>548
順番関係ﾅｼで…
①ｼﾞﾝ
②ｼﾙﾊﾞ
③副会長
④？
⑤？
世界五指≧ﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉ･ｸﾛﾛ
ﾈﾃﾛは年齢を考えると、『ほぼ世界五指』ぐらいの位置だと思います。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:41:29 VM19RdjQO
モラノブは蟻退治に使える能力だから選抜されたってのもあるけどね。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:52:06 mpwIUebUO
どっこいどっこいってのは会長の謙遜だよな
会長はもしかしたらシルバ、ゼノ、クロロらをもっと上(つまり今の自分じゃ勝てないかもってレベル)と見てるかもしれないし
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:58:15 GOKBHXnFO
>>564
＞はい？だから凝覚えてない、錬る時間も全く無かった描写は無視ですか？
なあ前から聞きたかったんだが、ゴンキルが凝覚えたのはいつだ？
＞マチが談笑なぞせん。 ゴンキルであり、鎖野郎の事であり、全てに警戒していた。
なあ柱を背に用心していた状態から、ゴンキルを囲んでノブナガ談笑のシーンになる訳だが、「柱を背に」の用心は解除だろ。『全てに警戒』している行動ですか？
＞二対一で攻撃力が低下した状態でねｗ
攻撃力が低下しているのは堅を使っているから。
『グーを使えばフクロウは倒せるけど、コウモリには逃げられる』
結局、このセリフと、格闘シーンの描写が全てですよ。
＞唾で濡らした耳栓無視？
それ＋念を覆ってガードだろ。
念はこの世界の基本。
コウモリの『唾で湿らせた布を耳栓に使うとは考えたわね。水は音波のエネルギーを著しく弱める』
をあなたはこう理解する訳だｗｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:05:08 VM19RdjQO
堅使ってても流をうまく使えれば攻撃力さがらないんだけどな。ナックルにも言われてたがゴンはオーラ移動が下手なんだよね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:06:12 vbh5nbwXO
やっぱ王を倒すのはサトツさんかな？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:10:33 W2Xsy2t/O
コルトピ最強
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:12:51 GJ4YFspGO
決定
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:17:57 CzM1HmxKO
>>576
副会長って出てきたっけ？あーごめんごめん。自分で考えちゃったんだよね。
どうせなら残りの二人も考えてくれれば面白かったのに…
中途半端だよね。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:29:04 jpUA0qOiO
クラピカの場合制約と誓約使ってるから｢旅団｣に対して無敵になったんだよ。ひの目もあるしね。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:35:38 cvobSpMaO
堅を使ってる状態ですでに攻防力50だよね
すでに通常攻撃で攻防してんのにホロウ倒せてないよね
どうゆうこと？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:40:20 GOKBHXnFO
>>569
＞成長したキルアに凄い強いと言われたり
そのシーンについてだが、正確には
『念を使える奴（ピトー）がいた』
『今まで会った誰よりも薄気味悪いオーラだった』
『兄貴（イルミ）よりヒソカより』
『自分で念を覚えてみてよくわかる』
『あんた達（ネテロ、モラノブ）もすごく強い』
ですね。
『あんた達も』の『も』は何でしょうか？
キルアの中では凄く強い＝ヒソカ・イルミであり、ヒソカイルミと同様にネテモラノブもすごく強いですね。
あのシーンでキルアは、イルミ・ヒソカとネテロ・モラウ・ノブは同等と見ていると思います。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:51:41 KgiObKQ30
>>587
成長したキルアは、イルミ・ヒソカに対峙していない（過去の記憶だけ）
モラノブの実力は正直未知数。他の登場人物も未知数だが･･･
文面からすると「イルミよりヒソカより」なので、
ヒソカ＞イルミになると思う。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:54:21 DHqIJdAUO
ここの空気が嫌な人はこっちでハンタの話ししようぜ
ハンタスレ憩いの場 流星街
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:08:43 n3Fei+ro0
>>579
＞なあ前から聞きたかったんだが、ゴンキルが凝覚えたのはいつだ？
ビスケに会ってからだなｗ
＞「柱を背に」の用心は解除だろ。『全てに警戒』している行動ですか？
なぜ柱に拘るのか理解不能。
流石アホだな。
＞攻撃力が低下しているのは堅を使っているから。
違うだろ。
耳やらに凝をしてるからだ。
＞結局、このセリフと、格闘シーンの描写が全てですよ。
ごめん、全てと言うなら
旅団は兵隊長にタイマンで苦戦した。
ゴンは兵隊長をタイマンで瞬殺、暗闇で二対一でやや手こずった。
これが全てだｗ
＞をあなたはこう理解する訳だｗｗ
そうだね。
念によるガードを前提での発言だろうから。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:10:15 n3Fei+ro0
>>578
ヒソカを相手にもしなかった会長が
ヒソカと同等のシルバ、クロロ、ゼノにどっこいどっこいなんて
言う筈もないだろうな。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:11:08 KSuXsWokO
基本富樫さんは一度でたキャラを登場させないよね。ハンター試験のときのハンゾーめちゃ強くなってると思う。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:11:56 W2Xsy2t/O
コルトピ最強
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:15:05 DfNykO8+O
サトツさんって旅団に対抗できるのかな？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:15:32 +74wWfYG0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール ゼホ クズコ ハケット スウヘイル ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:19:25 W2Xsy2t/O
コルトピ最強
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:29:24 0ZZP9+EaO
もはやコルトピ厨はバラに並んだな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:34:16 6Z0QDll5O
>>592
んな事ない。蔵馬、飛影もそうだし、死々若とかさ
ネタに困ると出るんじゃないか？
>>596
もう一度、きそう
「コルトピ最強」と
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:44:01 4w8qQax6O
>>596
旅団員の間でﾀｲﾏﾝ最強はﾉﾌﾞﾅｶﾞと言われている点については、どのようにお考えでしたか？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:46:42 lLU7O8mS0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ ﾚ´¨¨ ｢ |: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:05:33 hahp+2ua0
>>590みて思ったんだが、
もうID:n3Fei+ro0に釣られるなよwww
・ビスケと出会ってからゴンキルが凝を覚えたシーン
・ゴンキルの不意打ち前にマチが警戒をしていたシーン
・ゴンが耳に凝をして超音波を防いだシーン
を説明するまで無視しろ。
相手にしても妄想ばっかりで無駄だろ。
いい加減気づけよ。
＞念によるガードを前提での発言だろうから。
奴の考えでは、念防御＜唾つき耳栓らしい。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:08:50 3M99W8m6O
耳に凝したら良く聞こえるようになるだろうな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:14:45 ZcWNXGPT0
・悪名高いA級賞金首の旅団リーダー（クロロ）
・伝説の暗殺一家の現当主と前当主（シルバとゼノ）
普通に考えれば、ハンター協会の一員でしかないモラウ・ノブとの比較は、
モラノブ＜クロロ≒シルバ≒ゼノだろ。
原作内での評価なら、
ジン（念使いで5指）≒クロロ(史上最悪のA級盗賊団首領）≒シルバ（伝説の暗殺一家現当主）≒ゼノ（伝説の暗殺一家前当主）＞ネテロ＞モラウ・ノブ＞ナックル・シュートだろ。
モラウ・ノブは所詮は狭いハンター組織の一員でしかない。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:16:35 y0MnampDO
ヒソカやネテロがやってた指で輪っか作って遠くが見えるのってどんな理屈だろう
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:27:39 LBSbp64yO
目に凝じゃない？
>>602
言っちゃったよｗｗ
今このスレは彼とコルトピ厨がいないと過疎るんだから程々に泳がしてやりましょう。
606:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 00:53:09 fzFldivhO
旅団は「熟練ハンターでも迂濶に手を出せない」存在。
作品中に上記の説明があっても「船長の戯言」「中堅＞熟練」「熟練ハンターとはツェズゲラ程度(ＧＩカード収集で鈍った状態限定)」の解釈しかしませんからね。
因みに、ＧＩ当時のツェズゲラは「ビスケの棒グラフ」で云う１番下の状態ですが、此れが実力の全てらしいです。
キルアは日々「ゾルディック家の修行」で拷問・毒耐性すら持ってます。
勿論、16ｔの扉を開く描写も「尋常ではない鍛練」を表してますね。
パクノダが「記憶を読もうとした時」と「突然の暗闇」…この瞬間を狙われた“闇討ち”描写が「キルアは旅団と大差ない戦闘力」の根拠足り得るでしょうか？
まぁ、マチは「心臓を抜き取る筈」の貫手を筋力で止め、フィンクスは「蹴り足余裕キャッチ」も見せてますけどね。
ノブナガ相手には「ゴンキル敵前逃亡」まで見せたのに…。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 01:11:30 zI2aGe+O0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
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: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
608:会長
07/06/06 01:29:18 JwoFrI2pO
ﾊﾝﾀｰｷｬﾗなりきり場に遊びにきてくれぃ。旅団員がイイのぅ！bbs.irokoi.com/pg/o_tv/bbs.cgi?btype=wap20&mode=tp&ord=new&page=1&file=20070528143011
609:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/06 01:58:36 3kh+MW2pO
>>606
しかし空気には重さがないんですよね・・・・
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:21:46 kpNpET8Q0
>>601
ハア？釣られる？
馬鹿かお前は。
＞・ビスケと出会ってからゴンキルが凝を覚えたシーン
眼以外の凝はこの時習得したが？
説明以前の問題だ。
一言 「 漫 画 を 読 め 」
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:23:51 kpNpET8Q0
>>602
耳の内側に凝をすればそうかもしれないが
外側に凝をすれば単純な外壁となり音も遮断するだろうねｗ
>>605
コルトピ厨いずとも、旅団厨がいれば過疎らない。
旅団厨は常に馬鹿にされる対象だから。
君のような、ねｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:27:11 kpNpET8Q0
>>603
それなんてギャグ序列？ｗ
＞クロロ(史上最悪のA級盗賊団首領）
史上最悪ってどっから出てきたんだよ（笑）
お前の脳内で勝手に肉付けしてんなｗ
えー、社会的評価で言うなら
世界五指、トリプルハンター級の功績ジン＞＞過去念使い最強ネテロ＞＞＞ネテロ側近どっこいと言わせるノヴモラウ＞＞ゾル家当主シルバ＞＞旅団リーダークロロ
こんなもんですｗ
旅団厨（ゾル厨も兼ねてるか？）の頭の悪さには辟易するよ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:32:58 kpNpET8Q0
>>606
またまた頭の悪い蚯蚓くんか。
怪我と鈍り抜きにしてもゲンスルーの足元にも及ばないシングルハンターはどう見ても
熟練ハンターですよｗ
キルアだけじゃなくゴンにも歯折られましたけど？
大差が無い、と言ってるんじゃありません。
当時のゴンキルより旅団は大分強いでしょう。
でもね。
レベル１に不意打ちでも重傷を食らうレベルってのはレベル１０ぐらいまでしか有り得ないんですよ。
レベル２０じゃ食らわない。
成長しまくったキルアが正攻法じゃダメージ与えられないサブとかバラですね。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:35:00 kpNpET8Q0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 03:20:47 7KIhonUOP
ＳＳＳ ジン
ＳＳ 他世界五指
Ｓ 王
ＡＡＡ 護衛軍 ネテロ
ＡＡ 無し
Ａ ヒソカ モラウ シルバ ビスケ カイト キルア
ＢＢＢ ゼノ ノヴ クロロ レイザー ゴン クラピカ イルミ
ＢＢ ナックル シュート ゲンスルー 旅団上位 ヂートゥ レオル
Ｂ ザザン カストロ 旅団中位
ＣＣＣ バラ サブ 旅団下位 ホロウ ラモット
ＣＣ パイク 魚 ツェズゲラ チビスケ ゴレイヌ
Ｃ 陰獣 カルト
まぁこんなもんじゃね
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 03:27:09 zQ8DarDG0
念で音を防げるのか？
発を使用してるならまだわかるが
そんな描写一回も出てきて無いだろ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 03:44:29 30Z61gbq0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
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618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 06:06:33 LBSbp64yO
>>610
俺もわからないんだが、ビスケが凝を教える描写はどこだ？練・絶・凝が出来る事前提で流を教える描写は見た記憶があるが。そこんとこ詳しく。
>>611
「耳を塞げば耐えられるが、音が聞こえないと反応が鈍る」は無視？
「唾で濡らした耳栓」「水で音波は弱まる」らの描写も全否定しているようですし。
いい加減、描写を示して下さい。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 06:16:04 LBSbp64yO
>>613
＞成長しまくったキルアが正攻法じゃダメージ与えられないサブとかバラですね。
これさ、通常の格闘でだろ（念防御有り）
ヨークシンでの不意打ち（念防御無し）と比較にはならないよ。
念防御無しを持ち出すとゲンスルーとサブバラはボウガンの矢に怯えて休息出来ないレベルです。
銃で狙われても平気な旅団（ウボ）＞＞＞銃の威力＞ボウガンの威力＞ゲンスルー・サブ・バラ
違うでしょう。
臨戦態勢（念防御有り）と日常（念防御無し）を混同してはいけません。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 06:34:59 LBSbp64yO
>>588
＞成長したキルアは、イルミ・ヒソカに対峙していない（過去の記憶だけ）モラノブの実力は正直未知数。他の登場人物も未知数だが･･･
その通り。だから普通の人はそのシーンを考慮しないんだが、
>>569の彼は別らしい。
そのシーンはヒソカ・イルミに言及した後で『あんた達もすごく強い』と言っているわけで、この『も』も意図的に無視しているようですし。
キルアの『すごく強い』発言を真に受けると、ネテロ・モラウ・ノブ＞クロロ・ゼノ・シルバという自身の主張を否定する事に彼は気付いていないんですかね？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 07:08:08 KoPUGeD9O
クロロ、シルバ、ゼノがモラノブより弱かったら萎える。まー俺の中ではクロロ達のが上だから関係ないが
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 08:11:12 kWkRHGch0
つかなんで凝を教えたのがビスケとかいう話になってんのｗ
最低でもウイングがGI試験のときに教えたろうが・・・
623:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 08:37:14 fzFldivhO
>>613
＞怪我と鈍り抜きにしてもゲンスルーの足元にも及ばないシングルハンターはどう見ても
＞熟練ハンターですよｗ
其れで、「熟練(経験を積んで技術に優れた)ハンター」はツェズゲラまででしょうか？
例えば、ビスケは熟練から除外されるのでしょうか？
＞キルアだけじゃなくゴンにも歯折られましたけど？闇討ちでね。
＞レベル１に不意打ちでも重傷を食らうレベルってのはレベル１０ぐらいまでしか有り得ないんですよ。
＞レベル２０じゃ食らわない。
其の「レヴェル差」は誰が決めたのです？
＞成長しまくったキルアが正攻法じゃダメージ与えられないサブとかバラですね。
…サブに対し不意討ちを仕掛けた場面？
存在しますか？
オーラを最大限に発揮した状態(“堅”)でのタイマンが不意討ちとは。
ホテルでの“不意討ち”を「準戦闘体勢」とか云ってる時点でズレてますね。
624:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 08:56:18 fzFldivhO
>>612
＞えー、社会的評価で言うなら
＞世界五指、トリプルハンター級の功績ジン＞＞過去念使い最強ネテロ＞＞＞ネテロ側近どっこいと言わせるノヴモラウ＞＞ゾル家当主シルバ＞＞旅団リーダークロロ
なんてギャグ序列でしょうか？
Ｓ級とか存在しないランクを持ち出すのもアレですが、ハンター協会を並べるのもかなりアレですね。
旅団に対して「Ａ級賞金首」とランク付けされたのは、犯罪者としとの危険度・重罪度でしょう。
そして、其の「Ａ級賞金首」が今までハンターに捕まる事なく存在している。違いますか？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 10:50:05 LBSbp64yO
モラウ、ノブはハンター協会内部だけでの閉じた評価
旅団は『熟練ハンターでも迂闊に手を出せない』から、過去ハンター協会に追われた事があるのでしょう。ハンター協会とは対立しています。
ゾル家もハンター協会からは独立して、最強の暗殺家として名声を得てますね。これもハンター協会とは別です。
シルバ、ゼノが本名を名乗るだけでマフィアがビビる描写がありましたが、同じ事がモラウ、ノブに可能でしょうか？
ハンター世界での評価はそういう事ですね。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:18:47 kpNpET8Q0
>>625
頭が悪い。
この漫画におけるハンターは何物にも勝る神です。
ハンターライセンスを得るだけで社会的評価は英雄となります。
一巻を読みましょう。
そのハンター協会の超エリートがノヴモラウです。
＞シルバ、ゼノが本名を名乗るだけでマフィアがビビる描写がありましたが、同じ事がモラウ、ノブに可能でしょうか？
可能でしょうね。
モラウノヴクラスになると闇社会でも伝説となってるでしょう。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:20:35 kpNpET8Q0
>>618
体の凝、だね。
＞「耳を塞げば耐えられるが、音が聞こえないと反応が鈍る」は無視？
念で手を覆えば殺人音波はガード出来るが、
反応が鈍るのでそこまではせず表皮をガードする程度にした。
何らおかしくないですな。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:25:00 kpNpET8Q0
>>619
君の頭の悪さには辟易しますよ。
そのボウガンが周されてないと誰が言えるのか？ｗ
そしてボマーは形振り構わず命を狙ってくるやり方に怒ったのであって
ボウガン自体食らったらどうなるという描写は無い。
じゃあこんなとこかい？
爆弾効かない兵隊蟻＞＞＞銃効かないウボー＞＞＞銃弾十発耐えれるダルツォルネ＞＞＞ボウガンに警戒するボマー＞＞＞ナイフで傷つけられるシルバ
笑えるランクだねｗ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:26:38 kpNpET8Q0
>>620
少なくとも、あのシーンを見れば
ノヴやモラウがヒソカやイルミと同等以上と思うんですよね。
普通は。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:27:03 kWkRHGch0
ボウガンに周してあったならそのオーラに気づかないボマーはさらに雑魚だな・・・
てかボウガンで危険がないのなら殺す気だとか言わないだろｗｗ
余裕がないボマー
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:27:24 kpNpET8Q0
>>622
ウイングは目の凝しか教えてないんだけど。
俗に言う阿呆かい？
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:29:12 kWkRHGch0
>>631
ウイングが直接教えたかには関係なく硬のところで教えただろって話なんだが・・・
もうどうしようもないなこいつｗ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:29:18 kpNpET8Q0
>>630
狙ってきたのが隠やハントが上手かったらどうする？
寝てるのに直前になって襲われるのと訳が違う。
闘ってる最中あんな大層な鎖巻きつかれて気づかないウボォーなんて間抜けもいる。
流石バカだな君は。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:30:54 kpNpET8Q0
>>632
だから
『ゴンキルが体の凝を覚えたのはビスケに会ってから』で
ヨークシン時はビスケという存在すら知らない訳だが。
池沼だなお前ｗ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:33:35 LBSbp64yO
>>635
そのシーンは何処ですか？具体的に根拠を示してよ。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:35:04 kWkRHGch0
>>633
状況が違うウボー持ち出すとかさすが読解力がない人だなｗｗ
てか隠なんて描写されていないぜ
それにハントってなんだ？狩りのことか、遂行力のことか？
寝てるのに～とか言い訳にもならね
慌てないでもう少し思考を練ろうぜ？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:35:25 kpNpET8Q0
>>623
＞其れで、「熟練(経験を積んで技術に優れた)ハンター」はツェズゲラまででしょうか？
＞例えば、ビスケは熟練から除外されるのでしょうか？
さあ、そんな事聞かれても。
１００人で乗り込んでカナリヤに全滅させられたハンターも熟練ハンターかもしれませんし（笑）
確かな事はその発言では旅団の強さの根拠に何もならないという事です。
＞其の「レヴェル差」は誰が決めたのです？
常識的な事です。
ヒョードルが小学生に奇襲されようが重傷は負わないでしょう。
大の大人ならともかく。
＞オーラを最大限に発揮した状態(“堅”)でのタイマンが不意討ちとは。
あの時マチやパクノダは鎖野郎とゴンキルの事をえらく警戒していたので
堅の可能性すらありますねぇ。
堅状態で練にも満たない当時のゴンキルの攻撃で重傷を負う…
こうなると…旅団の弱さに泣くね（笑）
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:35:56 LBSbp64yO
安価ミス
>>635は>>634ね。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:36:19 kWkRHGch0
>>634
何を言ってるんだかよくわからんなｗｗ
凝はヨークシンで身につけているぞ？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:38:34 kpNpET8Q0
>>636
誰が見ても君が理解力が無いんだよ。
あれは寝てる最中でもボウガンに気づいたバラが凄いんであって
叩くのはお門違い。
あれをやったのはツェズゲラ組だろうし奴らはかなりの
サバイバル、夜襲、ハントのベテラン。
気づかれず絶で近づいて周込めたボウガンで夜襲。
これで無傷でいられる奴の方がいないだろう。
寝てるから関係ない？
トンでも発言だなｗ
寝てる最中を狙えばどんな強者でも殺せる。
寝てる最中は堅しようがない。
起きて警戒態勢と訳が違う。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:40:25 kpNpET8Q0
>>639
低学歴で頭の悪いお前に解り易く言ってやると
ゴンキルがウイングに教わった「凝」は『目の凝』のみ。
体に移行する凝はビスケに会うまで一切使えない。
せめて漫画読んでからこの議論に加わろうよ、ボクｗ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:46:41 kWkRHGch0
>>640,641
640は妄想だらけだな・・・よくそんなんでｗｗ
てか641、、GIに入るときの試験で壁に穴を開けたのは目に硬か・・・俺が悪かった
すまん
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:55:15 jfqkqhzR0
警戒態勢の旅団
↓
事前に暗闇になる作戦を知っているゴルアは目をつぶる
↓
停電で真っ暗闇
↓
突然の暗闇（旅団が合流場所を選んでいて待ち伏せでのトラップは有り得ない状況。）旅団連中が怯んでいる刹那の隙に、キルアが念糸から抜けてパクノダの腕を折りゴンがアゴを蹴り上げる
↓
マチがキルアが拘束から抜けた事に気付いた瞬間に（まだ目は見えてはいない）。脇腹に蹴り
作中であんだけ説明されてるのに
あれを旅団が弱い描写として冨樫は描いてると読むのは低学歴どころか日本語の読めないチョンですｗ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:02:49 kpNpET8Q0
>>624
蚯蚓クン蚯蚓クン
この漫画のタイトル読みましょう。
ハンター×ハンターですね？
そう、基本はハンター＞＞＞＞＞他全てなのですよ。
旅団がA級首？
冨樫の性格上その更に上のAA首とかS級首とかを設定してるでしょう。
＞そして、其の「Ａ級賞金首」が今までハンターに捕まる事なく存在している。違いますか？
ハンター協会の上位の誰もが全く相手にしてない、の間違いでしょう。
念覚えて半年の優男が一人いれば半数が壊滅させられる集団ですし。
盗みだけ働くような輩はキメラと違って排除する価値が無い。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:04:13 kpNpET8Q0
>>643
ウボォーがあの状況でマチやパクノダみたいに重傷負ったか？
フィンクスやフェイタンでも同じだったか？
ちょっとは足りない頭で考えた方がいいよ。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:07:57 HNgMoPkzO
>>641
GI入る前に凝パンチ使ってるじゃんｗ
あれは体に凝とはいわないの？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:08:05 jfqkqhzR0
>>644
全て憶測じゃないですかｗ何自信満々に語ってるの
僕は冨樫の事は何でもわかるんですーってか気持ち悪
ウボ？フィンクス？フェイタン？突然妄想の話をされても困るんですけどｗ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:10:14 kWkRHGch0
>>646
関わるのはやめておけｗｗｗ
おそらく目でパンチしてるとか言い訳しだすぞ
649:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 12:19:44 fzFldivhO
>>637
解らないでしょうね。
ハンター(アマチュア？)率いた「子分100人」が熟練に思えるのですから。
普通、熟練には上限は無いでしょう。まさか「超熟練」とか云わないでね(笑)。
ビスケやネテロも「熟練ハンター」には含まれます。
ヒョードルにも不意討ちなら「パンチを当てる」ぐらい小学生でも可能でしょう。
況してやスパーですら無い状況なら。
其れで、キルアは16ｔの扉を開けるのが日課の「ゾルディック家」ですが。
キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？
ヨークシン編に“堅”は有りません。
しかし、其れらしきのは有りますね。ウボォーギンが戦闘で見せた「全開だ!!!!」です。
其れで、一般客の多く出入りするホテルのロビーで、旅団メンバーは「全開だ!!!!」状態だったと？(笑)
「周囲広範囲」に対し警戒網を拡げてるのと、タイマン臨戦体勢ぐらい区別を付けましょうよ。
あと、不意討ちと格闘戦もね。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:27:07 kpNpET8Q0
>>646
修行の上編み出した硬でしょ？
何馬鹿な事言ってんの？ｗ
>>647
あ、ただのバカでしたか。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:29:38 jfqkqhzR0
人をバカ呼ばわりする前に論点ぐらい理解しましょうよｗ
自分の妄想が説明のある描写より優先どころか
自称冨樫の意思を受け取っちゃってる人に言っても無駄ですよね。ｻｰｾﾝｗｗｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:31:07 kpNpET8Q0
>>649
つまり、君の中では船長のあの言葉が
「ネテロやビスケも迂闊に手出し出来ない旅団」と脳内変換されてる訳ですね？（爆笑）
＞ヒョードルにも不意討ちなら「パンチを当てる」ぐらい小学生でも可能でしょう。
そこで全く傷つかないのがヒョードル、
傷つくのが若き乙女ってとこでしょうか。
＞キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？
平均的な小学生でしょう。
あの化け物達の世界では。
＞其れで、一般客の多く出入りするホテルのロビーで、旅団メンバーは「全開だ!!!!」状態だったと？(笑)
ウボォーギンは、力の調節が出来るみたいですが、
堅にあそこまで時間がかかる方がアホ雑魚過ぎます（笑）
普通達人は堅を一瞬で出来る物です。
何事も無かったように。
いつ何時襲いかかられてもいいように。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:32:33 kpNpET8Q0
>>651
論点を理解するのは君ですよ。
>>644への返答が>>647なのだからお話になりませんｗ
654:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 12:33:39 fzFldivhO
新説
ゴンは「手にオーラを集中(凝)」させずに“硬”を完成させた。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:34:21 kpNpET8Q0
凝と硬を一緒だと思ってる馬鹿がいますが
全然違いますよ（笑）
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:35:28 kpNpET8Q0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
しばらくはこれが暫定版かと。
旅団厨とかの妄想はスルーしちゃっていいです。
ただの雑魚ですから。
657:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 12:39:28 fzFldivhO
>>644
マヂレスすれば『HUNTER×HUNTER』と云うタイトルは、作者が「物を集める(ハントする)楽しさ」から付けたとかぢゃなかったかな？
そして、２回繰り返してるのは、ダウンタウンの「何で２回言うねん！」から。
特に「作者のハンター協会が最強と云う思いから」とか聞いた事有りませんが…。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:41:32 pD++PGOYO
＞キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？
平均的な小学生でしょう。
あの化け物達の世界では
ゴンキルって1000万に一人の逸材って言われてなかったか？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:42:15 kWkRHGch0
目の硬によるパンチで壁を破壊したという考えじゃないのか・・・
しかしウイングの台詞は完全無視って凄いな・・・
ID:kpNpET8Q0は語られていない部分でも妄想で紡ぎだしているって言うのに
作中ちゃんと描写されているウイングの指導が何もなかったことにされるとはｗｗ
お前こそ読み直せって話だよなｗ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:50:27 jfqkqhzR0
>>653
>>643への返答が>>645なのですが、何を言いたいのかさっぱりなんですよねぇ
突然ウボフィンクスフェイタンを持ち出されても、関連付けの仕様が無いんでないんですけどｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:50:44 HNgMoPkzO
>>655
いやGI入る前に体に凝してるからｗ13巻の133Pみれば？
硬は凝と絶の応用技だろ？ｗ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:50:48 kpNpET8Q0
>>657
いや、違うし。また蚯蚓の知ったかか。
>>658
逸材でもまだまだ雑魚ですよ。あの時は。
>>659
ウイングの指導のどこを無視したのか具体的に指摘どうぞｗ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:52:21 kpNpET8Q0
>>661
ゴンは攻防移動の凝より先に硬を飛び越えて覚えてしまったわけ。
それもツェズゲラに追い詰められて練習して。
つまり、ヨークシンじゃ使える訳無いの。
OK？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:53:49 kpNpET8Q0
目の凝は基礎中の基礎だからそりゃ別だけどもｗ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:54:28 pD++PGOYO
＞逸材でもまだまだ雑魚ですよ。あの時は。
論点をずらすのが上手いですね
＞キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？
『平均的な小学生でしょう』
↑これについて言ってるんですよ？
逸材が平均的な小学生ですか？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:56:33 HNgMoPkzO
>>663
いやだから133巻ですでに凝って意識して使ってるじゃん？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:56:46 kpNpET8Q0
>>665
平均的な小学生でしょう。
ノヴから言わせればＧＩクリアしハンター試験で全員瞬殺するかなり成長したキルアでも
「相手はただの子供なんだから」だからね。
ＧＩの雑魚モンスターに勝てなかった頃のキルアなんてどれだけ鼻クソかって事だな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:56:56 kWkRHGch0
ID:kpNpET8Q0は何がしたいんだろうな・・・
構って欲しいから無茶な理論をぶち上げるってのはわかるけど
あまりにも荒唐無稽だと突っ込みすらやる気なくなるだろ
もうすこし頭使って考えてくれよ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:57:43 kpNpET8Q0
>>666
どちらにしろヨークシンで咄嗟に使いようがないんですけどｗ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:58:08 5fOQTHZW0
ビスケ「私があのレベルに達したのは２０代後半」
みたいな事言ってなかった？
平均的な小学生ではないだろ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:59:19 kpNpET8Q0
>>668
だからどの辺が無茶なのか指摘しないと。
今この状況は君が完全に論破されてる状況なんだから。
抽象的にいちゃもん付けるだけなら小学生だって出来るんですよ（笑）。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:01:14 kpNpET8Q0
>>670
それはGI後期だね。その頃のキルアはGIの強力モンスターも楽勝だった。
ヨークシンの頃のキルアはGIの雑魚モンスターに二人がかりでも勝てない訳ですがｗ
そんな少年に重傷を負った集団…強いと思う方が不自然に肩を持つって事に気付きませんか？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:02:42 pD++PGOYO
>>667
自分で矛盾してる話しをしていて悲しくならない？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:03:09 jfqkqhzR0
ここで釣りする奴は箇条書きマジックが好き
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:04:05 kpNpET8Q0
>>673
全く矛盾してないよね。
ヨークシンキルアは一般常識から見れば化け物。
念使いの中から見ればただの小学生。
ok？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:04:36 zQ8DarDG0
だから凝はどこで覚えたんですか？
という問いにkpNpET8Q0は
ビスケに会ってからだなと答えた
正解はウィングさんですね
そうすると、眼以外の凝はこの時習得したと、問いを変えてごまかしている
しかもツェズゲラに見せた硬を凝とは
全然違うものですねと意味不明なことまでいっている
音も念で防げるといっている
ネテロやビスケが旅団に迂闊に手を出せない、だとおかしいみたいなことをいっている
これは、どうみても旅団を弱いものとしてみている
キルアを平均的な小学生といっている
657の蚯蚓のは俺もなんとなく聞いたことがあるが
それを、いや、違うし、と根拠もなく否定している
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:04:42 HNgMoPkzO
>>669
ごめん、論点はビスケに会う前に凝が使えるかじゃないの？
なら俺は使えるって話をしてるんだけどｗ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:05:34 5fOQTHZW0
>>672
じゃあGI行ってすぐの
ビスケ「なんとかなんとか（忘れた）はまあまあだね。子供の割にはだけど」
ってのはどうよ
普通の子供より上って描写じゃない？
まあ特に秀でている描写ってわけでもないけど平均より上な気がする
あと俺が言ってるのは「平均的な小学生ではない」ってだけで旅団の擁護はしてない
679:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 13:05:35 fzFldivhO
天空闘技場で「片手突き出し」だけで、大人達を負かしてきたゴン。
此れが「平均的小学生」の描写とは…。
あ、キルアが平均的小学生レヴェルだから、ゴンのは「小学生以下」の描写ですよね？(笑)
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:05:52 kpNpET8Q0
>>677
ヨークシン時点で目以外に使えるかどうかの話なんだけど。
で、答えは『使えない』訳ね。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:06:03 pD++PGOYO
>>675
ここまでくるとｗｗ
あくまで平均的な小学生じゃ な い だ ろ！
いちいち屁理屈言うなよ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:10:07 u6qwHiLXO
いまのところ人間最強クラスはジンとネテロだけですか？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:10:49 HNgMoPkzO
>>680
それなら使ってる描写がないのほうが正しくね？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:10:54 kpNpET8Q0
>>676
目の凝はウイング、
体の凝、攻防移動はビスケ
それ以上でも以下でもありません。
漫画を読みましょう。
音を念で防げないと
手で塞ぐ事による防御というのも矛盾します。
音は衝撃な訳ですから。
＞ネテロやビスケが旅団に迂闊に手を出せない、だとおかしいみたいなことをいっている
そりゃおかしいでしょう。
念覚えて半年の男一人で半数壊滅させられる集団に
最強の念使いで念歴恐らく百年であろう会長や
ベテランのビスケが迂闊に手を出せないとかギャグです（笑）
何より当時のゴンキルに重傷負ったり、
旅団の下の方は兵隊長に辛勝するレベルだしねぇ。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:13:05 jfqkqhzR0
暗闇は通常戦闘ではなく不意打ち
というのは>>643で論破してるから凝はどっちでもよか
ただ、ビスケに合う前に手への凝が出来て
ナックルの説明だと無意識でオーラは各部位に集まるので
殺意を持って得意の手刀を使おうとするキルアの手に凝的な働きがおきる訳がないとは言い切れない
686:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 13:13:57 fzFldivhO
>>675
其の直後のＧＩ編始まった序盤で、ビスケが「磨けばすぐにも輝く宝石の原石」と例えています。
あと「子供で使える能力者は少ない」とも。
ゴンキルは「一般的な子供能力」と同等だと云ってるのですよね？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:15:32 kpNpET8Q0
>>685
一万歩譲ってそうだとしても、
ウボォーギンも全力になるのに時間がかかり、
ゴンやキルアも気を練り上げるのに時間がかかる。
つまり、どう考えてもあんな咄嗟の一撃は
キルアの全開の突きではない。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:19:05 jfqkqhzR0
凝も％で偏りが違うからどの程度で全力かってのは定義付けが難しいが
凝じゃないと言い切るには、纏や練状態から全体の攻防力10や50で一定という描写でもなければな
ほんの数パーセントでも偏ってるなら凝。
旅団側は不意打ち以外ではキルアの手刀含めて完全に防いでいますがね
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:25:53 5fOQTHZW0
並みの小学生云々は
>>649にある
＞ハンタ世界の平均的小学生
これを ID:kpNpET8Q0は「ハンターの中で」と解釈して
他の人は「物語の中で」と解釈した
ってだけだな
次行こう
690:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 13:26:28 fzFldivhO
>>687
キルアは16ｔの扉を出入りし、幼少より鍛練を積んだ「ゾルディック家」ですよね？
不意討ちでパクノダの腕(記憶を読もうとした瞬間)を折ったのが何でしょう？
其の時の表情からも、キルアに対する「臨戦体勢」ではなく、周囲に気を取られてた「不意討ち」なのは解りますよね？
フィンクスは蹴りを余裕で止め、マチは「心臓を抜き取る」筈の貫手を筋力で止めてますが。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:33:25 LBSbp64yO
何度も彼に聞いているのだが回答して貰えない。
ビスケがゴンキルに凝を教えたのはいつなの？
流を教える時点で、練や硬や凝の複合技と説明しており、凝を教えていたという記憶がないのだが？俺の記憶違いか？？
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:36:36 LBSbp64yO
これもそうだ。
ゴンが超音波を念で防いだ描写ってどこ？
我慢しようとしてダメだったから、耳栓したという記憶はあるのだが。
俺の持ってるHUNTER×HUNTERは欠陥品かな？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 14:57:30 zml8ZAVy0
>>692
いちいち行開けするその癖が欠陥だと思う
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:04:07 y1zvR4TDO
旅団とゴンキルほど人によって強さの評価が違うキャラはいないよなぁ
旅団がノヴモラウ以上と言う人間もいれば旅団をボマー以下と言う人間もいる
今のゴンキルをクロロと同等と言う人間もいれば
カルトと同等と言う人間もいる
どっちも間を取って
旅団上位＝ナックルシュート＝ゴンキルでどうですかね
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:08:00 zml8ZAVy0
>>694
> 旅団をボマー以下と言う人間もいる
> 今のゴンキルをクロロと同等と言う人間もいれば
この二つを言ってる人は頭悪すぎだから
相手にしない方がいいよ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:20:49 1zRLYmscO
>>694
ただ、キルアの対ラモットを見る限り旅団は完全に越えてそうだけどな
Ｓ 王 護衛軍 ネテロ
Ａ ヒソカ シルバ ビスケ モラウ ゼノ キルア カイト ノヴ レイザー クラピカ
Ｂ イルミ ゴン ナックル シュート 旅団戦闘 ゲンスルー
でいいんじゃね、今んトコ
>>695
旅団戦闘をノブモラ以上、
ゴンをカルト級と言ってる方が馬鹿だと思う。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:28:04 jfqkqhzR0
クラピカやカイトやレイザーとキルアがその位置ってのはどうかと
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:29:02 41gJYlWFO
フィンクスとかノブナガがモラウノブ以下だと個人的には萎える
けど以上ってのもなんかストーリー的に崩壊するしな…
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:31:32 zml8ZAVy0
ノブナガの能力
強化系能力
太刀を使う
タイマン専用
シャル曰くいくらでも代わりが利く
ガチで戦ったら余裕でモラウノヴの餌食になるだろ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:33:35 1zRLYmscO
>>697
クラピカは旅団戦闘よりどう見ても上
カイトもナックル以上は確実で
今の所護衛軍を傷つけた唯一の人間
レイザーはヒソカとどっちが強いかで今だに荒れる・・・
キルアは強化系ラモットを発無しで瞬殺
って事考えたらこうなるのは必然な気が
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:51:52 jfqkqhzR0
>>700
能力が対旅団なので旅団戦闘に有利なのは必然
その分旅団以外との戦闘では補正が効かないのでランクは下がる。
カイトはピトーに致命傷を与えてないし、ゴン曰く体術がナックルと同等等、具現化系武器の攻撃力不明
レイザーはヒソカとドッヂでやりあってるから話には出るけど、それだけでランクが同じってのは
キルアはラモット発無しで瞬殺って、ID:kpNpET8Q0と似たような論法だな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:19:48 5fOQTHZW0
クラピカって陰獣より強いの？
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:33:36 zQ8DarDG0
ID変えてまでごくろーさまです
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:34:39 ss1BqkM30
正直ゲンスルーは相当強いと思う。
除念師が、かなり強い念と言ってた爆弾を60個以上同時に具現化できる念レベルの高さや
レイザーに戦闘力を認められたツェズゲラが
修行不足を抜きにして足元にも及ばないというのは相当なもんだろうね。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:38:52 ss1BqkM30
>>702
ウボーギン相手に中指無しでも単独で押してたクラピカと、
4人で戦っても首から上だけで充分と言われた陰獣では優劣は明らかじゃない？
緋の目クラピカ＞陰獣＞通常クラピカってとこかな。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:44:22 5fOQTHZW0
>>705
やっぱ緋の目になれば強いかさすがに
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:25:01 1zRLYmscO
>>701
ジャッジメントチェーンが無くても
緋の目であらゆる系統を100パー使える、強化を込めた鎖がある、
体術もウボォーをボコれる、回復技も持つ、
頭も良いのでクラピカが旅団戦闘と同ランクは有り得ないよ。
カイトはキルアが俺達がいなければこんな事にならなかったと言ってるし
片腕でネテロと同等以上のピトーに夢のような時間と言わせてるので非常に強いだろう
護衛軍はノブのようにオーラを感じただけで戦意喪失するほどなのに
レイザーは荒れるから同ランクで良い
そりゃ対兵隊長ってのは強さのいい物差しでしょ。
とっておきを出して勝つ人間と1､2秒で殺す人間じゃあ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:31:21 jfqkqhzR0
一々旅団を持ち出す辺り同一人物って事がわかった
話にならなそうだな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:37:18 1zRLYmscO
>>708
kpNpET8Q0って事？
全然違うよ。
kpNpET8Q0に賛同する部分も結構あるけど。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:41:23 fd+xmO0VP
>>704
旅団厨はその辺を軽視して
ゲンスルーをかなり低く見積もるよな
この辺が火種の基にもなってるが
711:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 17:50:02 fzFldivhO
「チビスケvsバラ」が後頭部を蹴られて転倒、顔面は腫れて口からも出血。
其れでもダメージは「軽いねェ！」でしたっけ。
上記と比較すれば、明らかに「クラピカvsウボォーギン」格闘戦でのダメージは低い。
そして、ウボォーギンが殴れば腕はバキバキ。
其れだけ攻撃・防御力の差が有るのでしょうね。
“律する中指の鎖”無しで撲殺ですと？
712:コルトピ
07/06/06 17:58:54 zQ8DarDG0
ヒの眼は
具現化LV10で、100％だから、10の力が出せる
強化はLV6で、60％を100％にするから、6の力が出せる
コルトピは具現化だけど
具現化がLV100だから、具現化で100
強化でも、36の力がだせる
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:38:06 1aCXViYJO
キルアがピトーの強さについて語るときに言った
「イルミよりヒソカより」「あんたたちもすごく強い」を考察
前者は、オーラの気味の悪さはヒソカ＞イルミということしか解りませんね
憶測で解ることは、ネテロ・モラウ・ノブより殺しに対する念の意識がヒソカ・イルミの方が上、ということですかね
そうでなければヒソカとイルミの名前なんてあのとき出てくるわけないですからね
後者はヒソカたちのようにすごく強いけどピトーより絶対弱いことを確信している言葉、ってことが解るだけかな
まああの時のキルアはイルミの発がまだついている頃だし気味悪いオーラは抜きとしても
ピトー強さは過大評価しすぎたって可能性もなくはないけど、経験などを考察しない強さをだいたいで
鈍ってるネテロ＝モラウ＝ノブ＝ヒソカ≧ノブだということが読み取れるくらいだな
まぁはっきり言って携帯で長々と書いてなんだけど、経験を無視した強さの考察なんてまったく意味ないな
ということで
>>713
乙
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:40:50 pD++PGOYO
>>707
無理無理
律する中指の鎖がなければ時間切れでクラピカの負け
逃げ回るだけじゃ勝てねーよ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:41:43 1aCXViYJO
経験などを考慮しない○
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:46:26 LBSbp64yO
>>713
同意。
誰でも理解できる道理だが、その描写をネテロ・モラウ・ノブがクロロ・シルバ・ゼノより強い根拠として主張した釣師がいるんですよｗｗ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:47:43 y0MnampDO
あの時のキルアって
オーラのまがまがしさ
ピトー＞＞イルミ＞ヒソカ
強さ
ピトー＞＞ネテロ達３人
しか比較してなくね？
それでモラノブとヒソカイルミの強さ比較できなくない？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:49:49 1aCXViYJO
ザザンとウボォーどっちのが防御力高いと思ってる？
まあ俺はどっこいどっこいだと思ってるけど
攻防力はクラピカ＞フィンクスだな
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:50:37 1zRLYmscO
>>714
ウボォーが勝つ方が無理。
最初から最後までクラピカの手の平で転がされてたんだから。
ハッキリ言ってクラピカの圧倒。
クラピカの鎖の一撃にもビビってたし
ウボォーにダメージ与える方法なんて幾らでもある
ウボォーはまずクラピカに攻撃当たらんし・・・
超破壊拳はわざとだよ？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:54:42 pD++PGOYO
>>719
だから時間切れって言ってるだろ
いつまでもエンペラータイムが続くと思うな
決めての“律する中指の鎖”が無ければ攻撃は効かない
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:55:20 1aCXViYJO
>>717
あぁ禍々しさだったな
なんでイルミのが上なんだ？
後に言ったヒソカのが上じゃないか？
あんたたち「も」っところからあくまで簡単にだけど想像出来ると思うけど
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:55:36 KoPUGeD9O
シルバってかなり強いよ。だってキルアの親父だもんね。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:57:54 LBSbp64yO
とりあえず、
＞ウボォーにダメージ与える方法なんて幾らでもある
この妄想をしてくれ。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:59:33 y0MnampDO
>>721
すまん
うろ覚えで間違えた＞＜
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:01:51 LBSbp64yO
>>704
ゲンスルーはナックルに少し劣るぐらいじゃないか？
ＧＩゴンＶＳゲンスルーと蟻編修業初期ゴンＶＳナックルを見較べた感想ね。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:05:30 1aCXViYJO
>>724
把握。そんなときもあるさ
727:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 19:09:15 fzFldivhO
>>718
流石にウボォーギンを買い被り過ぎかと。
変身後ザザンの「“硬”強化刀が効かない」は異常防御力の描写でしょう。
フィンクスをクラピカより劣るとすると、フィンクスが格闘で「片膝付かせる事も出来ない」となります。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:22:49 1aCXViYJO
>>727
防御力がウボォー＝ザザンとすると、攻防力がクラピカ＞フィンクスってことだから
防御力がザザン＞ウボォーと完全に断定できる理論が欲しいところだな
ミミズさんはバズーカとフィンクスの硬、どちらが高威力だと思います？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:29:52 1zRLYmscO
>>720
時間切れになる前にクラピカはカタ付けようとするだろう。
下で言う中指以外の強化鎖や放出系、変化系も存分に使って。
仮にエンペラータイムが切れてもウボォーの攻撃はクラピカに当たらない。
>>723
鎖
あれ食らえば大ダメージ必須
ウボォーは体力も回復出来ないので
ジリ貧になるのはウボォーの方。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:32:26 pD++PGOYO
>>728
ひとつ聞きたいがクラピカが攻防力でウボーに勝ってる描写があるか？
何を根拠にクラピカ＞フェイタンなんだ？
ん？フェイタンの話だよね？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:32:53 fd+xmO0VP
取りあえず言葉遊びの領域で強さ測るのはやめた方がいいかと
兄貴より ヒソカより
なんて言葉でヒソカとイルミの優劣が付く訳もない
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:35:12 fd+xmO0VP
>>730
横槍だが兵隊長に凝パンチが効かないフィンクス
強化系１００％でウボォーを喘がせる事の出来るクラピカ
ってとこからの類推じゃないの？
まさか攻撃力防御力のみに依存するウボォーの防御力が兵隊長以下は無いだろうし
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:35:32 pD++PGOYO
>>729
久しぶりに見るバカだ
絶状態のウボーより強化したクラピカのパンチが少し上なのにどうやってダメージ与えるんだよ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:36:11 1aCXViYJO
>>730
ウボォーとザザンを基準としてのクラピカとフィ……フェイタンだった(;´Д｀)
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:36:58 fd+xmO0VP
>>733
実際は互いに堅状態でウボォーはクラピカの攻撃にダメージ食らってたが
やや上な訳がない
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:40:39 1zRLYmscO
>>733
あれはどう見てもクラピカの謙遜。
絶前のクラピカの蹴りとかにウボォーはダメージ受けてる。
それに鎖と素手では破壊力が全然違う。
ウボォーは鎖をよけた時に汗を流している。
どう見ても食らったらヤバ気。
それと、煽り合いがしたいなら余所行けよ。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:41:23 pD++PGOYO
>>735
ウボーにダメージはない
何度も言わすなよ
自演か？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:42:32 fd+xmO0VP
>>737
ダメージ無い人間があんな悲鳴あげないが？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:43:52 zQ8DarDG0
>>735
・・・( ﾟдﾟ)
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:44:18 kpNpET8Q0
どう見ても堅同士で
ウボォーはクラピカにダメージ受けてますな。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:44:26 1aCXViYJO
>>731
だからこういう考察は出来るけど、意味はないと言ってるじゃないか
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:44:54 zQ8DarDG0
>>736
・・・( ﾟдﾟ)
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:45:22 teYpNdKTO
たかが漫画であつくなるなよ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:45:59 fd+xmO0VP
>>739
・・・( ﾟдﾟ)
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:47:28 pD++PGOYO
おいおい
攻撃を受けるのとダメージを受けるのと一緒にするなよ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:49:28 kpNpET8Q0
>>685
ないとは言い切れない―
あるとも言い切れないね？
っていうか悪魔の証明になっちゃうんだが。
>>690
でも、ビノールトやGIの雑魚プレイヤーにカツアゲされるレベルの戦闘力しか無かった訳で。
そんな頃の子供に重傷を貰うのを擁護し誤魔化すのはどんな弁護士でも無理ですよ。
＞フィンクスは蹴りを余裕で止め、マチは「心臓を抜き取る」筈の貫手を筋力で止めてますが。
誰もそんな事聞いてませんｗ
旅団がレヴェル１のゴンキルに重傷を負ったという事実だけを語ってるのです。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:50:27 fd+xmO0VP
ダメージ無いのに人は
「あがっ」とか「うがっ」とか「ひぃっ」とか「ぐっ」とか言いません
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:52:44 pD++PGOYO
>>747
今、自分で声出してアガッ！って言ってみろよ
言えるから
オレを信じろ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:53:26 kpNpET8Q0
クラピカｖｓウボォーについては全面的に1zRLYmscO氏の発言が正しいですね。
中指の鎖が無くても全系統を100%使え回復も出来る攻撃力も洞察力もあるクラピカにウボォーは勝ち目がありません。
結局誓約無くても緋の目によりクラピカはほぼ全員の旅団に勝てる、ってのが結論です。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:54:31 fd+xmO0VP
>>748
無理だわｗ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:55:23 zQ8DarDG0
>>749,750
・・・( ﾟдﾟ)
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:57:04 kpNpET8Q0
つーか散々語り尽くされた事だろう。
クラピカ＞＞＞ウボォーなんて。
読み返しても解るがちっともいい勝負じゃないぞｗ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:57:53 5j5yncf4O
待て、>>736
君はウボーが何であんな必死こいて鎖を避けてたか知らないのかい？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:58:13 1aCXViYJO
まぁ中指の鎖使わずに長期戦になったら途中でウボォーが十割力を出しちゃうわけで
じり貧でクラピカの燃料切れて敗けだな
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:58:41 kpNpET8Q0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ カルト 陰獣
結局これかと。
756:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 20:00:31 fzFldivhO
>>728
フェイタン“硬”との比較でしたか。
ＧＩ編の「石割り修行」では石を“硬”強化すれば、同じ石よりも遥かに強度が違いましたね。
フェイタンの「“硬”強化刀」なら、戦車の装甲さえも貫くのは容易いでしょう。
ウボォーギンですが、戦車以上に頑強な肉体です。
しかし、其れは“練(堅)”強化の肉体ですね。
“硬”は“練”より「遥かに力強いオーラ」と、ゴンの台詞にも有ります。
ゴンが“硬”と云う高等技術を必殺技にした様に、「一点集中(他部位の防御無し)」リスクを負った分だけ攻撃力は跳ねるでしょう。
「硬強化の刀」ならウボォーギンを貫けると思います。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:00:44 kpNpET8Q0
>>754
ベホマを何度も使える魔法戦士と
何も使えない戦士
どっちが勝つデスカーーー？
足りない頭でちっと考えましょうよ。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:00:51 pD++PGOYO
>>749
クラピカのどこに攻撃力があんだよ
まずは読解力を身に付けろよ
具現化と強化の修行しかまともにしてないのにどうやって他の系統の念を使うんだよ
頼むから妄想で言わないでくれ
制約無しでウボーに勝つ？
もし勝てたらクラピカはどんだけ強いんだよ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:03:36 u6qwHiLXO
せめてトリプルハンター一人くらいだしてから終われよなハンター
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:03:39 1zRLYmscO
>>752
俺もそう思う。流石にね。
>>753
ウボォーいわく強化系を極めた俺と同等の力が込められてる、やべぇ
だよね。
実際岩を粉々に。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:03:45 jfqkqhzR0
>>746
そもそも無いと言い切ってるのがそちらだから
>ただ、ビスケに合う前に手への凝が出来て
>ナックルの説明だと無意識でオーラは各部位に集まるので
>殺意を持って得意の手刀を使おうとするキルアの手に凝的な働きがおきる訳がないとは言い切れない
を完全に否定出来る根拠を持ってこなくてはな。
暗闇については異論無い様なので以降は主張しないように
それにしても帰ってきた時にたまたま同じ意見の人がいて良かったねｗ携帯の人は消えちゃったようだけど
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:03:48 pD++PGOYO
>>757
それが何度も使えないんだなぁ
少しは本読もうね
エンペラータイムは時間制限があんだよ
763:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 20:04:38 fzFldivhO
>>736
其のウボォーギンが「警戒してる鎖」こそが、対旅団の“束縛する中指の鎖”ですが。
対旅団能力なしの方法をお願いします。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:07:13 kpNpET8Q0
>>758
携帯なんだから無理しない方がいいよ。
バカなんだから。
・まず、フェイクの方の鎖の破壊力にウボォーはビビりまくってる。
一発でも食らったらウボォーは危ない。
そしてクラピカのウボォーを圧倒する体術なら本気でやれば当てるのなどたやすい。
・クラピカの攻撃に実際ウボォーが叫び声をあげて吹き飛んでいる。
これでダメージが無いとかギャグでしかない。
・強化系１００％で俺と同等と実際ウボォーが言っている。
以上、クラピカが攻撃力のある事の完全なる証明。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:07:13 y0MnampDO
緋の目だけでクラピカ＞ウボだとクラピカは陰獣数人に楽勝かな？
陰獣登場シーンのクラピカ見てそうは思えなかったけど
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:09:56 kpNpET8Q0
>>761
別に言い切ってないよ。
俺はマチとパクノダが堅だとも纏だとも言ってない。
ただ、腕への攻防移動は当時のゴンキルは使えない。
無意識などという曖昧な要素を使わなければ対抗出来ない。
証拠も無いのにかたくなにあの時のキルアは凝でマチパクノダは纏だのと言う旅団厨がいるだけであってｗ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:10:33 KoPUGeD9O
きみら全員おつかれ。ののしり合いはやめれよ。おとなげない。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:11:08 kpNpET8Q0
>>762
それが何度も使えるんだなぁ
エンペラータイムは長時間闘える事は既に証明してるからな。
あの時間だけで十分（笑）
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:12:10 1aCXViYJO
>>756
名前間違えてました、すみません
確かにフェイタンね硬でなら戦車の装甲を貫けると思います
ですがバズーカでも戦車の装甲を破壊することは可能だと思いませんか？
ウボォーはバズーカを凝か硬で防いでますよね
あーそれでもダメージはあったし、ザザンがフェイタンの硬を防いだのは堅か…
ってことは簡単にみてウボォーの凝or硬≦ザザンの堅ってことでいいのかな？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:14:36 1aCXViYJO
>>757
クラピカの念は無限じゃないですよー
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:15:04 1zRLYmscO
>>763
逆に中指の鎖を知らなければ
鎖の攻撃たいした事無いと思って
モロ食らって重傷負ってたかと。
それに警戒してるのに鎖巻き付けられるようじゃ
両者の戦術差は大差あり過ぎでは・・・
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:18:22 fd+xmO0VP
どっちにしろあーだこーだ
屁理屈ごねても
クラピカ＞＞＞ウボォーぐらいの差なのは変わらんでしょう
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:18:33 zQ8DarDG0
ウヴォがびびってたのは、自分を押さえつける力がある見える鎖
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:19:25 kpNpET8Q0
>>773
鎖を岩にぶつけた破壊力にしっかりビビッてましたから。
残念。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:20:32 cQDGv7hMO
>>598-599
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:22:11 zQ8DarDG0
>>774
「な・・なんて威力だ」
みたいなこといってましたっけ？
そう解釈した言葉を教えてください