07/06/04 12:06:34 V++LAqMu0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
これが冨樫の頭の中だよ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 12:11:29 /q+IglNwO
>>431
コルトピには合わないけど
強化系 物の働きを強化する
放出系 周して発射
虫に銃持って立ち向かったのって一般人だけでしょ
カイトのライフルは念なし虫を瞬殺してるし
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:39:40 kU/99YNyO
>>433
ヨークシンの描写は、
ゴンキル念有り＞マチパク念無し不意打ち
で君、論破されただろｗｗ
＞二対一だから攻撃力が落ちていた。
その理由は？
前スレで君はニ対一でゴンがホロウ相手に攻撃力が落ちてる理由を聞かれて、「超音波を念で防いだ」とか妄想を主張して逃亡しませんでしたか？
＞一対一なら蛇と同じく通常打で瞬殺してる。
事実は発で倒しただけです。堅のゴンと堅のホロウ、攻防力は互角としか描かれていませんよ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:51:18 wilIj89YO
>>415
蚯蚓氏…
物質(固体･液体･気体)＞元素＞素粒子、ですよ。
つまり、気体である空気に質量は存在するのです。
さらに、ﾋﾞﾙや競売品等のｺﾋﾟｰを踏まえてみても、ｺﾋﾟｰはある程度の体積範囲で可能なことが推測できます。
よって、空気も一定の体積でｺﾋﾟｰすることが可能であると言えるのではないでしょうか。
そして、このことは空気をｺﾋﾟｰし続けることで相手に圧を与えられる可能性も示唆しているのだと思うのです。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:58:46 9PQPaZ0F0
>>434
＞いや覚醒前の話されてもｗ
＞モラウのナックルに負けた頃のゴンキルの評価は猫でしょ。
ゴンの覚醒ってピトーに対する怒りじゃない？
モラウの時は時間かけてその怒りを思い出してグーの力溜めてたけど
他の怒りを感じてない相手にもあの状態で戦えるとは思えないんだけど
あれをゴンの強さの基準にしていいのかな？
どう思う？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 14:02:49 +uzc4T1u0
物理的な物質としてでなく
観念的な物質って意味で言ってるんだろう
ガスタンクや酸素ボンベならコピー可能だが
単なる空気では難しいと
相手を風圧で押し留められるような極小規模の気圧変化の中心にいたら
コルトピさんが真っ先に死ぬんじゃ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 14:03:37 3SakpVpoO
>>419
ようするにギドは念なしじゃ試しの門すら開けられない身体能力なんだろ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 14:49:19 rOXQki/dO
>>1-441を要約するとコルトピが最強ってことでFA？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:13:25 knbWsEs5O
コルトピ最強決定
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:13:57 xjwi9z9Z0
>>430
何でないものねだりかｗ
テルミット反応を利用した焼夷手榴弾とかでいいだろう
毒の効かないゾル家は一般的か？
ビルが落ちてきてもかわせないようにすればいいだけだし
それをいったらグーを当てるほうがよっぽど難しい
そもそも俺は現在旅団上位においておけばいいといってるのであって
ゾル家より上におくとかしてるつもりもないしな
ガトリングガンは邪魔じゃないか？
あの世界じゃどうか知らないが撃ちっ放しだと壊れるだろうし
コピーするにしても劣化したあとになるだろう
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:14:24 Iabn5JdhO
＞念レベルも王の所に行き異空間に連れ込む発、具現化まで出来るのでヂートゥ＞＞＞ザザン
バカだなコイツｗｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:39:53 3SakpVpoO
ま、念で真空を作れるヤツが一番最強なんだけどね
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 15:45:36 IBhFU6qZO
物体
その物の大きさ・形など、外見に着目した時に言う
物質
その物の構造、構成元素など、性質に着目した時に使う
ギャラリーフェイクは
『左手で物体を触り～』とあるので、コピーするにはまず物体が必要。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:05:01 kU/99YNyO
コルトピのコピー能力について考察してみる
例えば机にのった壷のコピーは可能。
では机に接着した壷のコピーは？これは壷と机で認識していれば壷と一緒に机もコピーできるでしょう。壷単体しか認識していなければ、壷のみのコピーとなるでしょう。
同様にビルのコピーは？コルトピが認識している範囲で地上、地下問わずにコピー可能でしょう。
では、コルトピの認識とは？これは手を触れた時点で対象物を念で覆っているのだと類推されます。能力は念で覆った範囲のものをそっくりそのまま具現化。
この事は緋の目追跡時の描写から予測できます。
コルトピは本物に触ればコピーの場所を特定できると発言し、「同じ形のものは～」と場所を言い当てました。
つまり対象に手を当て形を読み取り、具現化の形と照合しているのです。
よって、空気に関しても、コルトピが認識していて、オーラ量のゆるす範囲でコピーが可能だと考察が出来ます。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:17:10 9S5a+T0/0
もしキャラが逆なら
王のところに行かないと自分で発も考えられない
脳なし気概なしの負け犬でカス組の師団長
とか言い出すだろうなｗ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:57:21 27jXA9840
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ ﾚ´¨¨ ｢ |: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 16:59:53 DEdNqif60
バカがつおいんだよな
真空ってしってれば、そんな強い能力できるはずがないとわかるから出来ない
だけど、なーんも無いところって考えるバカなら作ることが出来るかもしれない
452:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 17:05:59 1JMkWYcRO
>>438
貴方は空気を「認識」出来るでしょうか？
流れがあれば風として「感じる」事が出来ます。
只の空気は視る事も触る事も出来ず、勿論「重さ」も感じないのでは？
空気は物体として認識出来ない。
「理屈では可能だろう」もいいでしょう。しかし、大気中の分子やらを一々複製してたのなら、攻撃を行える程の「風圧」を作り出せるとは思えません。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:39:39 IBhFU6qZO
>>448
妄想乙
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:55:23 IBhFU6qZO
>>448
いや、最後以外は同意
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 17:59:52 9PQPaZ0F0
>>452
俺も空気コピーして戦えるとは思わないけどさ
認識できないとって事はコルトピが手に火傷したり目を瞑ったりした場合能力は発動出来ないと？
456:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 18:25:10 1JMkWYcRO
>>455
＞コルトピが手に火傷したり
此れは「ケガをして触れない」と云う意味でしょうか？
ならば、コルトピの能力は「手で触れる～」とあるので、触れなければ物体の複製は出来ないでしょうね。
＞目を瞑ったりした場合
此れは解りません。
ただ、クラピカの能力説明からは、具現化能力には「イメージ」が重要と考えられます。
コルトピの能力に「必ず物体を視ること」の条件は説明されてませんが、視覚で認識した方がイメージし易い(具現化し易い)かと思います。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 18:29:37 9PQPaZ0F0
>>456
＞此れは「ケガをして触れない」と云う意味でしょうか？
認識の話をしてるんだから違うだろう。
触覚がきかない場合って意味だよ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 18:31:51 DEdNqif60
強さとか関係ないけど
冨樫的に？目の見えない人がなんか凄いものを具現化しそう
目が見えないからこそ、すごいイメージ力でみたいな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:09:27 snao3Z9A0
>>435
＞Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
＞ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
＞Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
＞ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
＞これが冨樫の頭の中だよ。
誰の頭の中だって？お前の妄想だろｗｗｗ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:11:53 kU/99YNyO
人体に含まれる細胞・DNAや血液・血中酸素まで完璧にコルトピは人体をコピーしています。
ではコルトピは細胞やDNAをどうやって認識したのか？細胞を視認や触覚で認識したとするより、念能力で認識したとする方が矛盾は少ないと思います。
これを裏付ける描写は緋の目追跡時です。
コルトピはオリジナルの緋の目を触ればコピーの場所がわかると発言。オリジナルを触ってコピーの所在を突き止めましたわけですがが、その際に「同じ形のものは～」と形で判別しています。
緋の目程度の大きさであれば形を視認できますが、何故触って、「形」について言及したのでしょうか？
コピーしたものは数キロ先にあり視認不可能です。
コピーしたものはオーラの具現化物。ならば、触ったオリジナルもオーラで包み、コピーのオーラの形と照合したと考えるのが自然でしょう。
尚、緋の目の形を認識した後は、オリジナルに触れずして追跡しています。これはオリジナルの念で覆った形を覚えているので、具現化物と形を比べて場所を追跡していたのでしょう。
オリジナルを念で覆い、具現化物の（念の）形状を比較できる。であるならば、「念で覆った物をそのまま具現化する」と飛躍させるのも無理はないと思います。
念で覆う＝空気も覆える、という事で空気コピーも可能かと
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:14:43 wilIj89YO
『物体』
大きさ･形など、外見に着目した時に言う。
『物質』
構造･構成元素など、性質に着目した時に言う。
ｺﾙﾄﾋﾟは旅団員のｺﾋﾟｰをした際、骨格や臓器まで正確にｺﾋﾟｰできていたと思います。
つまり、『物体』と『物質』について上記のような定義で踏まえるならば、ｺﾙﾄﾋﾟのｺﾋﾟｰは『物体』としてだけでなく『物質』としての認識もなされていると考えられます。
しかし、ここで重要な問題があります。
ｺﾙﾄﾋﾟは対象物を『物体』として認識した後に、初めて『物質』としても認識できるのかも知れないという点です。
仮にもしそうであるならば、空気やｶﾞｽのような物は『物体』としての認識ができないことで、結果的にｺﾋﾟｰが困難になってしまう可能性も考えられると思います。
先ほどから散々ｺﾙﾄﾋﾟは空気のｺﾋﾟｰも可能だと述べてきましたが、ちょっぴり微妙な感じもしてきました。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 19:28:39 IBhFU6qZO
>>460
人体を物体としてコピーしただけ
具現化系はオーラを物質に出来るがコルトピのコピーは
触れる物体がないとコピーは不可能
空気は物質だから無理
463:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 20:19:55 1JMkWYcRO
>>457
解らないとしか云えませんね。
触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。
464:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/04 20:20:13 d/urktDGO
みみずさんが都合悪い書き込みを無視していて見苦しいですねｗ
空気にも重さはありますよｗ
そこは認めますか？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:23:46 9PQPaZ0F0
>>463
＞解らないとしか云えませんね。
＞触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。
？
触覚も視覚も無しに物を「認識」できるんですか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:33:12 0rUi/ZujO
>>463
＞ 触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:37:22 kU/99YNyO
>>462
＞人体を物体としてコピーしただけ
ここで一つ問題があります。コルトピは臓器や骨格や血液、処女膜までコピーしています。
どうやって臓器や骨格をコルトピは認識したのでしょうか？
＞具現化系はオーラを物質に出来るがコルトピのコピーは触れる物体がないとコピーは不可能
上記の疑問に直結します。触れただけで、目で見えない臓器が認識できるのか？
・触っただけで認識できる
・見ただけで認識できる
よりかは、
・念で覆った範囲を認識できる
の方が無茶は少ないです。
現に具現化するときにオリジナルを念で覆っていますしね。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:42:44 IBhFU6qZO
>>467
>>454
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:49:53 kU/99YNyO
>>468
回りくどく複数のレスをしてしまいましたが、
私の主張は
「コルトピは念で覆った範囲を認識。認識した物を具現化」
というものです。
あなたはこれに同意しつつも、「念で覆った範囲の空気を具現化」には反対するのですね？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:59:13 IBhFU6qZO
>>469
物体に触れる＝周でしょう
空気は物体ではないので空気のみのコピーは無理だと思います
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:00:38 wilIj89YO
念で覆った範囲を具現化は説得力がありますね。
また、この説だと空気の具現化も大丈夫そうです。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:03:56 7sjZr6vRO
なんかややこしく語りすぎだね。触れたものをコピーだろ？なにが臓器を認識だよ。体に触れて体をコピーしたんだから臓器もセットだろ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:12:33 IBhFU6qZO
>>471
能力の説明に
左手で物体に触り右手で複製を具現化とありますが？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:22:08 /VJ0m4jH0
つーかコピーの範囲なんか関係なし。
コルトピこそ冨樫の最大の失敗。
旅団が盗賊である以上コルトピがいれば金品を盗む必要ないしね。
コルトピが戦闘員として描かれてない以上固執するのは
屁理屈の自慢か釣りでしかないよ。
定期的に釣られる人も実は暇つぶしでしょ？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:24:22 /q+IglNwO
>>444
テルミットなんて使用したらそこら中、火の海になるよ
対人で手榴弾は使えないだろう
476:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 21:24:58 1JMkWYcRO
>>465-466
？？？
状況がイマイチですね。
つまり、目も潰され、触覚も無くしたコルトピに「第三者が物体を接触させた」なら、コルトピは能力発動出来るのか？と云う事でしょうか。
凄い状況設定ですね。
やはり「解らない」としか云えませんね。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:26:10 kU/99YNyO
>>470
＞物体に触れる＝周でしょう
そして、念で覆ったを具現化です。空気を念で覆えるのなら空気コピー可能、念で覆えないなら空気コピー不可かと。
空気を念で覆う事は可能かと思います。
＞472
＞触れたものをコピーだろ？なにが臓器を認識だよ。体に触れて体をコピーしたんだから臓器もセットだろ。
具現化ですよ？どこからどこまでを対象としているのでしょう。衣服は？身につけたアクセサリーは？？
机に置いた壷／机に接着した壷、地上階のみのビル／地下階のあるビルの例えで疑問提起しましたが、コルトピ自身の認識が具現化能力のキーになっているのではないでしょうか。
私さ認識の手法として、「念で覆う」という事を主張しています。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:27:26 wilIj89YO
>>473
服(or体表)に触れることで骨格･臓器･神経系etcまでｺﾋﾟｰできたのだから、念で覆った範囲までｺﾋﾟｰ可能説は説得力があるのではないでしょうか。
このことから、左手で念によりある一定体積の空間(=空気)を覆えば、右手から空気を複製することは可能だと思えるのです。
ただ、空気を物質ではあるが物体ではないと考えるならば、ｺﾋﾟｰは不可能なのかも知れません。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:31:29 wilIj89YO
ｳﾞｪﾙﾀｰｽ･ｵﾘｼﾞﾅﾙが美味しい…
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:35:33 5o6jGGxM0
>>437
携帯旅団厨の君が論破出来る人間なんてこのスレにいるのか…？
リア厨ぐらいなら可能かもしれないが。
障害者じゃないんだから何度も言わせるな。
あの時のゴンとキルアは『 凝 を 覚 え て い な い 』
無意識の内にやっていたというのはお前の『 妄 想 』
旅団はあの時全員『 警 戒 態 勢 』
ゴンとキルアは咄嗟の事だから気を練る時間なぞ無かったし、
練にも満たない攻撃で堅状態の旅団に重傷を与えたとも言える。
確かな事はどんな状況であろうとレベル１の子供に重傷を食らう集団は雑魚でしかないって事だ。
＞事実は発で倒しただけです。堅のゴンと堅のホロウ、攻防力は互角としか描かれていませんよ。
だから障害者ですか？
・ホロウはゴンにダメージが与えられない
・ゴンはホロウにダメージが与えられない訳ではない、ジャジャン拳が手っ取り早い
両者は互角ですか？ｗ
超音波のせいで守備モードで攻撃力が落ちていたのですがそれも解らないのか…
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:37:22 IBhFU6qZO
>>477-478
物体を触り、という前提があるので空気のみの複製は無理でしょう
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:37:33 5o6jGGxM0
>>439
ピトーの怒りを感じた時だけ一気に強くなってるが
そうじゃなくても非常に強くなってるね。
念有り兵隊長を通常打一撃で倒したり、ダメージを食らわなかったりは
今までのゴンの攻防力では有り得なかったさ。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:37:52 /VJ0m4jH0
旅団の死体人形ってほんとにコルトピの創ったものなのかい？
DNA 毛髪 血液検査してるうちに24ｈ経っちまうだろ。
死体消えても念能力で完全に具現化されたものと検査したやつらは思わないんじゃね？
「チクショー。誰かの能力で作られた人形だったかー、照合できなくて当然だぜぃ」
と、思うんじゃねいの。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:40:31 5o6jGGxM0
>>449
言わないよｗ
ザザンが死んだ後に敢えてナックルに王の所に行った師団長は
非常に強くなると言わせた冨樫。
奴の中で王師団＞＞＞ザザンは明らか。
>>459
いや、ここの誰よりも冨樫の思想に一番近いランクだよ。
俺は何信者でもなく論理的に分析した上での結果だからな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:46:47 7sjZr6vRO
「物体を触りコピー」それでいい。コルトピなんてたいして強くねーし。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:50:00 wilIj89YO
だがちょっと待って欲しい。
無尽蔵のｵｰﾗ量を誇るあのｺﾙﾄﾋﾟでさえ、ﾀｲﾏﾝではﾉﾌﾞﾅｶﾞに劣るというのだ。
そう、ここで『ﾉﾌﾞﾅｶﾞ最強説』ですよ。
【予想されるﾉﾌﾞﾅｶﾞの能力】
①超高速の居相切り！
②しかも空間を切り裂く！！
③つまりｺﾙﾄﾋﾟの空間複製防御法が効かない！！！
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:57:11 J+pGOUgFO
空気は物体じゃないとか
空気は物質だから具現化できないとか
こいつらどこまで低能なんだ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:00:58 0rUi/ZujO
>>476
俺はそんな事言ってないが
＞ 触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
てだけ
その前の空気に重さが無いって発言に対しても
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
てだけ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:04:40 /q+IglNwO
>>483
そもそも死体になるのかね？
死後硬直や死斑なんかの反応は出てたのかな？
生物のコピーは出来ず動かない物体としてコピーなんだよね？
細胞や体内の菌とかも作り物な訳でしょ？
マフィアがバカというか作者の早とちりとしか…でなければここでコルトピ未関与説
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:11:36 wilIj89YO
対象物が複雑になればなるほど、複製も完璧ではなくなるのかも知れませんね。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:33:41 N960FXgnO
コルトピ最強
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:33:54 /VJ0m4jH0
いや完璧に複製できるとは思う。
念云々よりアーティスチックな才能のうえにこういう能力を身に着けたんだと思う。
発をより良く身につける為には経験、環境、好きなことなどが大きく作用するんだから、
複製を完璧に造ることが好きでギャラリーフェイクを生み出したんだろう。
複製物とオーラ量が単純に比例すると考えるのも変だし
離れた場所にコピーできるなんてもってのほかだし
好戦的なキャラとして描かれてないのに強いと評価するのは低能の極み。
もし闘ったら…なんて条件提示しないでくれよ、タラレバ嫌いだから
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:34:07 V/ZPJ5970
>>490
つ完璧な死体
494:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 22:35:05 1JMkWYcRO
>>488
コルトピは「左手で物体に触り」能力を発動します。
この時の「触覚の有無」でどうなるか？ですよね？
能力発動時には「コルトピ自身が(意識して)触ってる」のですから、認識を問われたら「認識してる」と云ったのです。
重さについてですが、抽出して貰えば解ると思いますが触る・視ると「感覚での認識」の話をしてます。
今、掌を開いて視て下さい。
其所(掌上)には空気は存在しますが「重さを感じますか」ですよ。
解るでしょうか？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:35:49 kU/99YNyO
>>480
何度も諭しているが描写を無視するな。主張を裏付ける描写を示してくれ。
＞あの時のゴンとキルアは『 凝 を 覚 え て い な い 』
キルアの手刀は念で覆われているがｗｗ
＞旅団はあの時全員『 警 戒 態 勢 』
ゴンキル捕獲後、「ホテルでフィンクスを待つ」とし、ノブナガ到着までは柱を背にホテルに入ってくる人物を警戒していましたね。しかしノブナガ到着後は、柱を背にする事をやめて、談笑している。
これが警戒か？
＞だから障害者ですか？ ・ホロウはゴンにダメージが与えられない
・ゴンはホロウにダメージが与えられない訳ではない、ジャジャン拳が手っ取り早い
ゴンの「ジャジャン拳を使えば倒せる」は無視？『手っ取り早い』との描写はどこにありますか？
＞超音波のせいで守備モードで攻撃力が落ちていたのですがそれも解らないのか…
ですから超音波で守備モードになっている描写を示して下さい。
守備モード＝堅の事だと思いますが、これは羽の攻撃を防ぐためでしたね。
超音波を耳栓で防ぐ描写はありますが、超音波を念で防いだのですか？
ゴンは堅。ホロウも堅。堅通しで決め手に欠いたが、ジャジャン拳でゴンの勝利。これが全てでしょう。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:38:49 V/ZPJ5970
よく携帯でそんなに打てるな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:44:11 h3E/eElx0
知能指数低いんだから無理に知ったかしなきゃいいのに
なんか邪鬼眼思い出した
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:44:44 kU/99YNyO
>>483
＞DNA 毛髪 血液検査してるうちに24ｈ経っちまうだろ。
死体が見つかったのが9月3日の夜、解剖やDNA鑑定の結果を説明していたのが9月4日の昼間です。
24hは経過していませんね。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:45:41 wilIj89YO
>>492
ﾀﾗﾚﾊﾞ(>>401)、創造力が掻き立てられとっても面白いですよ。
>>403
単行本にそんな台詞があったのですね。
手元にないもので、ｽﾏｿ…
500:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/04 22:47:12 wilIj89YO
(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…
【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ
【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:05:53 N960FXgnO
コルトピ最強
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:29:15 ZuD9N01EO
>>500
お前は味の薄いラーメン缶でも食ってろよww
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:30:25 N960FXgnO
コルトピ最強
504:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 23:35:25 1JMkWYcRO
ＧＩ編のビスケvsバラ…つまり「お子ちゃま能力者vs一流能力者」の闘い。
オーラ全開(堅状態)で「圧倒的オーラ差」と「筋力差」があっても、ブン殴れば転倒するし出血もします。
致命傷が与えられないだけで。
では、ヨークシン編で「互いにオーラ差が無い(恐らく“纏”状態)」なら、攻撃(闇討ち)でどうなるでしょうか？
全くのノーダメと云う方がヘンですね。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:38:30 0rUi/ZujO
>>494
お前さ
>>432でこう言ってんのよ
＞ 固体(内包する液体含む)なら、視て手で触れる事で質感等を「認識」出来て、其れにより複製する「対象が限定」されます。
触れる事により質感等を認識するって言ってますよね？
人間が触れて質感等を認識するのは触覚ですよね？
空気が認識できないのは触覚では感じないからですよね？
いいですか？
なのに>>463では
＞ 触覚が感じずとも、本人は「触ってる」訳ですし。認識してないとはならないでしょう。
なんだよこれ
506:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/04 23:40:20 wilIj89YO
>>502
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙﾐﾆの方がましです。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:40:35 KaKsNraJ0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール ゼホ クズコ ハケット スウヘイル ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
508:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/04 23:53:28 1JMkWYcRO
>>505
「“何だかよく解らない物”を触ってる」と認識している。
視えない・感覚はないですが、コルトピ自身は「意識」してますから。
509:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/04 23:54:23 wilIj89YO
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｺﾙﾄﾋﾟのｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸについて、今のところわかっているのは…
①対象物の一部に触れるだけで、その全てをｺﾋﾟｰできる。
②現時点ではﾋﾞﾙ一棟の大きさまでｺﾋﾟｰ可能である。
これだけですよね。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:56:29 N960FXgnO
コルトピ最強
511:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/04 23:58:04 wilIj89YO
>>510
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾀｲﾏﾝ最強はﾉﾌﾞﾅｶﾞだと旅団内で言われている点についてはどうお考えですか？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:14:44 7z/Qcga30
信長の評価が低すぎるな。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:21:06 GswSUWNyO
>>508
＞ 「“何だかよく解らない物”を触ってる」と認識している。
何だかよく解らない物？
これは？
↓
>>432
＞ 固体(内包する液体含む)なら、視て手で触れる事で質感等を「認識」出来て、其れにより複製する「対象が限定」されます。
君は触れる事で質感等を認識していると言ってるが？
「何だかよく解らない物」の質感を君は認識できるのか？
＞視えない、感覚がないですが、コルトピ自身は「意識」してますから。
いい加減にしてもらえるかな
なんだいきなり「意識」って
君は
＞視て手で触れる事で質感等を「認識」出来て、
と言ってるじゃないか
それが突然「意識」すれば良くなったのか？
「意識」したら質感等がわかるなら最初から視る必要ないな
視えない、感覚がないのにコルトピ自身が「意識」するだけでいいのなら気体も視えないし感覚も無いが「意識」できると思うが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:28:02 9gt4O4CY0
蚯蚓はいつもああ言えばこう言うで主張に一貫性がなさすぎるんだよね。
頭悪い上に傲慢な固定は見るに耐えんよ
515:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/05 00:34:19 /uA9Xo4KO
>>487
代表はもちろんみみずさんｗ
516:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/05 00:36:19 /uA9Xo4KO
>>494
見ていて悲しくなるレスですね・・・・・・
常に感じとっているじゃないですか
517:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/05 00:39:17 /uA9Xo4KO
>>513
みみずさんの頭の悪さは今に始まったことじゃないですし
そろそろ許してあげていただけませんか？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:47:48 GswSUWNyO
>>517
まぁ・・彼の理屈の穴つついてるだけで俺は持論を展開して無いからね
彼はしっかり持論展開するから勇気あるとは思うな
519:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/05 00:58:30 /uA9Xo4KO
確かにわたしならできませんよ
あんなに意味不明な文章での主張
空気にも重さはあることを知らないようですし なにか事情がある知能なのでしょうか・・・・・
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:02:47 fKuGsu9/0
------------------コルトピまとめその1------------------
ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる
そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った
キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう
・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ
苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:03:28 fKuGsu9/0
------------------コルトピまとめその2------------------
さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。
ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。
上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら４０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:10:21 GswSUWNyO
>>519
確かに知識は足りないようだけど・・若いだけじゃないのかな？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:21:21 7z/Qcga30
コルトピ最強説はネタで言ってると思っていたのだが
ちゃんとした理由があったんだな。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:36:15 VM19RdjQO
コルトピ…①オリジナル無しで具現化不可能②２４時間で消える③自由に出し入れ不可能④旅団腕相撲ランク最下位
525:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/05 05:55:00 ill5T/geO
>>513
＞君は触れる事で質感等を認識していると言ってるが？
＞「何だかよく解らない物」の質感を君は認識できるのか？
設定は「火傷で感覚がない」だったはずです。
掌の細かい触覚が無くても、大体の「大きさの認識」は解る筈ですよね？
野球ボールかバスケット球程度なのか。
＞なんだいきなり「意識」って
だから>>476で「第三者が接触させただけなのか？」と問うてるでしょう。
コルトピが「自らの意思で物体に触れてる」のかどうか。
＞「意識」したら質感等がわかるなら最初から視る必要ないな
質感が解るとは云ってません。
「何か解らない物」ですね。ブ厚い手袋で触ってるようなモノですから。
＞視えない、感覚がないのにコルトピ自身が「意識」するだけでいいのなら気体も視えないし感覚も無いが「意識」できると思うが
設定に対して、コルトピの能力発動については「解らない」としか答えてませんよ。
触覚なし・視覚なしなんて状況は描写には有りませんからね。
そして、話は最初に戻りますが「空気は物体ではない」ですよね？
526:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/05 06:04:31 ill5T/geO
>>522
其れには「感覚での重さ」と既に説明してますよ。
レス読み直しましたか？
其れを穴と云うなら、>>514では「空気は何処にも存在するが“ない”と同じ」を「空気＝真空」発言と解釈されかねませんね。
527:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/05 06:07:53 ill5T/geO
>>514って…>>415でした。orz スマソ。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 06:30:37 GOKBHXnFO
>>527､>>415
ギャラリーフェイクは「左手で触って右手で具現化」とありますが、『触った』だけで対象を全て認識できるのでしょうか？
机と壷／机に接着した壷、地下階のあるビルの例えで問題提起しましたが、コルトピは対象を念で覆って認識しているのではないでしょうか？
作中の唯一のコピーシーンでも対象に触れて念で覆っていますね。
コルトピのコピー能力は、「対象に触れて（念で覆い）、（念で覆われた範囲の物を）具現化する」と読み取れます。
ならば、空気も『触れて』『念で覆う』事は可能であり、具現化も出来るでしょう。
『念で覆って認識』は確かに推測の域を出ませんが、『見ただけで認識』『触っただけで認識』よりよっぽど有り得る推論かと思います。念で覆う描写もされていますしね。
529:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/05 06:43:36 ill5T/geO
>>528
コルトピの能力発動シーン(11巻139ページ)の描写から「オリジナルを視る(認識する)のも要素か？」と思いました。
ついでに、上でグダグタ述べてるのは「認識のレヴェル(質感まで判明→何かが在る)」ですね…。
結局は、11巻185ページの能力解説にある様に「左手で物体に触り、右手でその複製を創り出す」に尽きるかと思います。
深く考えても「想像」は超えませんからね。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 09:54:01 VZfL+IuK0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ ﾚ´¨¨ ｢ |: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 11:08:06 GswSUWNyO
めんどくせー馬鹿にからんじまった・・
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 11:35:34 HldgycKM0
S 少女コゼット
A 電脳コイル らき☆すた アイドルマスター ラブ★コン sola 銀魂 一騎当千 ハヤテのごとく 大江戸ロケット
B DTB ながされて藍蘭島 シャニティア
C ぼくらの ロミオ×ジュリエット 瀬戸の花嫁 キスダム おお振り 遊戯王 きらレボ 鬼太郎 まおちゃん ポリフォニカ
D 怪物王女 ミミカ かみちゃまかりん スカルマン
E OD この青空に約束を プリキュア5 ウエルベール 砂沙美 機神大戦GF D.Gray-man
F なのは 風のスティグマ
- ヒロイック・エイジ セイントビースト 地球へ ひとひら 桃華月憚 エル・カザド 鋼鉄三国志
S～F は視聴中、- は視聴中止
今期は本数多くてかなり大変だな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 11:44:37 YCDp4qhX0
>>531
一通り見たけど、君の言う「認識」て何よ？
蚯蚓は一応
認識のレヴェルという事を言ってるし説明でも幾つか区別して使い分けはしてるが
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 12:36:05 GswSUWNyO
>>533
俺は念で認識していると考えている
だからこそ一瞬で認識できるのだし精巧な人体コピーすら出来るのだと
・視て触れて質感等を「認識」～
・あなたは手で空気を認識出来ますか？
等の発言から彼は五感で認識を主張しているとのだと思った
そして彼は気体コピー否定の根拠を「触れる事で『質感等を認識」するが故に気体はコピー出来ないと主張した
俺はこの『質感等』がおかしいと感じた
更に(これは俺の発言ではないが)手を火傷してても認識できないとはならないと主張した
彼が最初に言った「触れる事により質感等」とは何だったのか・・
彼の「触れる事により質感等を認識」の前提が崩れたら気体コピーの否定にはならないということを言いたかったんだが伝わらなかった
もうお互い論点ずれまくりだから終りにしたい
読み返してないから乱文ｽﾏｿ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:30:40 YCDp4qhX0
何だったのか・・・というか
もうちょっと相手の話してる事について考えてみようよ。としか
最終的な相手の結論じゃなくて、その途中の上げ足取れる部分に固執しすぎ。という印象
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:32:48 4w8qQax6O
『物体に触れる』が意味すること…
①『圧覚』として触れたと認識
②『意識』として触れたと認識
例えば手指の麻痺の為に感覚がなかったとしても、『意識』として触れたと認識できればｺﾋﾟｰは可能なのか？
もし可能なのであれば空気をｺﾋﾟｰできると思いますが、これはもう主観としか言い様がないのかも知れませんね。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 13:56:00 GswSUWNyO
>>535
そこから話合ってるんだから関連付るのも仕方無いだろう
君みたいに後から全部まとめて読めば把握できるだろうが
まぁ俺が悪かったって事でミミズさんも納めて下さい
すいませんでしたね。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 15:07:11 js+dOSdt0
銀魂＞とらぶる＞ナルト＞ジャガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＸＨ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 15:43:22 COLdK9m0O
>>532
瀬戸の花嫁＞＞らき☆すた
レ・ミゼラブル 少女コゼットは同意、これは目の付けどころが良いと関心
540:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/05 15:43:54 /uA9Xo4KO
>>537
みみずさんは常に絡んでくれる存在を探しています
あなたはこれからも彼の自己満足の相手をしていただけませんか？
考えてもみてください
朝6時から議論している人間なのですから
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 16:12:25 COLdK9m0O
ミミズの発言っていつも無意味に周りくどく言うからダメなんだよな
例えの使い方が下手だし年齢的にみたら中学生～高校生レベル
コルトピの発は、念で覆った空間内を模造できる考え方が一番しっくりくるな
ただし、念はコピーできない
人間を完璧に模造しても生体エネルギーまでは無理なことから
完全なヒトを生産することはできないと想像できる
空気は見えないが確かに存在する物質であり物体なので作り出すことは可能だろう
空気を触る認識は容易にできるしな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 16:16:06 COLdK9m0O
日本語じゃない部分が一行目からあるな
発言×話○
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 18:47:37 cvobSpMaO
空気なんざわざわざ念で具現化しなくてもビニール袋なんかで包んでやれば誰でも出来るよな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:28:27 wRESSrvv0
ネタにマジレス
空気の圧力でコルトピ自身が潰されて終わりｗｗｗ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:32:43 VM19RdjQO
まだコルトピネタやってんの
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:57:45 lLU7O8mS0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
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547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:58:46 6Z0QDll5O
そろそろ「コルトピ最強」っときそうだな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:10:36 GOKBHXnFO
じゃあ次のネタ。
念使いの5指にジンは含まれているそうだが、他の4人はどうだろうか。
個人的には、ネテロ・ジン・クロロ・シルバ・ゼノの5人だと思う。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:11:19 PGIqv1WB0
なんでこんな話になってんのかわからんが、
お前ら考えすぎだ。
コルトピがコピーできるのは「固体」だけだと考えろ。
ガラス等は厳密には固体ではないが、簡単に気体、液体、固体と
3つにわけた場合の固体な。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:13:39 PGIqv1WB0
>>548
ああいうときの五本の指って実際に5人いるわけじゃなくて
間違いなくベスト５には入る みたいな概念だけどあえて
考えるならそのへんか？
念を扱う技術ならビスケもいい線いってると思うが・・・
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:29:21 DHqIJdAUO
S マチ ネフェルピトー
A シズク 蟻ビスケ ヒリン ネオン カルト エレナ イータ キルア ヴェーゼ ザザン 200階の女
B パクノダ ミト クラピカ GIビスケ スピン ポンズ 片目女 コムギ キリコ女 囚人女
C メンチ キキョウ 斡旋所の女 カナリア パーム改
D アスタ パーム センリツ オロソ妹 蚊
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:36:54 n3Fei+ro0
>>495
＞キルアの手刀は念で覆われているがｗｗ
だから何？ｗ
確かな事は凝覚えてない、気を練る時間も無い
メチャメチャ全力でない突き、だろうねぇ。
＞柱を背にする事をやめて、談笑している。
談笑？笑わせるな。
マチとパクノダがあの時気を緩めた瞬間なぞ一度も無い。
しかもパクノダが怪しんだ所で暗闇となった。
＞ゴンの「ジャジャン拳を使えば倒せる」は無視？『手っ取り早い』との描写はどこにありますか？
ゴンがタイマンで通常打でホロウにダメージを与えられないという描写がどこにありますか？ｗ
ゴンは二対一のこの状況ならジャジャン拳を使えば倒せる、と言ったのだよ。
何にでも念による防御は基本だからな。
念無しで殺人的超音波なんぞ受けたら聴覚のいいゴンは死んでいる。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:40:43 +U/D6sYqO
じゃあコルトピが具現化した氷は、熱しても水蒸気はおろか水にもならねえ訳だな。
ほんとオメデテエ頭してんな、オメーラ。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:41:20 n3Fei+ro0
>>504
互いに念無しでゴンの方がキルアより体重あっても
キルアは16tの扉を開け、ゴンは2tの扉も開けられませんでしたが。
旅団はそんな単純な筋力がカスなんですか？ｗ
流石頭の悪い蚯蚓氏だ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:43:19 n3Fei+ro0
>>548
無い無い。
ネテロは自分をあそこに含めてもいないだろう。
つまり、シルバ、ゼノ、クロロなんて雑魚はもっての他。
あれはジンだけ別格、の描写に過ぎない。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:45:11 n3Fei+ro0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:51:23 VM19RdjQO
シルバ、クロロ、ゼノは雑魚って言うほど弱くはないわな。普通に読んでいれば。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:54:27 n3Fei+ro0
>>557
ジン王ネテロ護衛軍に較べればなぁ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:01:38 W2Xsy2t/O
>>511
必死だな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:10:39 VM19RdjQO
>>558
個人的にはヒソカも含めて護衛軍とも戦えそな気がする。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:11:31 GOKBHXnFO
>>552
＞確かな事は凝覚えてない、気を練る時間も無い メチャメチャ全力でない突き、だろうねぇ。
はい？だから手刀を念で覆っている（凝）描写は無視ですか？殺る気で放った一撃ですが。
＞談笑？笑わせるな。
マチとパクノダがあの時気を緩めた瞬間なぞ一度も無い。
マチは、柱を背に用心→ゴンキルを囲んでノブナガと談笑じゃない？
第一、マチは何を警戒していたの？
＞ゴンがタイマンで通常打でホロウにダメージを与えられないという描写がどこにありますか？ｗ
ホロウと格闘していたのは無視ですか？
＞ゴンは二対一のこの状況ならジャジャン拳を使えば倒せる、と言ったのだよ。
違いますね。「ジャジャン拳を使えばホロウは倒せるが蝙蝠には逃げられる」
ですね。
通常打でホロウは倒せない、発なら倒せるが溜めてる間に蝙蝠には逃げられる。で、堅同士で決め手のない格闘戦をしていましたが。
＞何にでも念による防御は基本だからな。念無しで殺人的超音波なんぞ受けたら聴覚のいいゴンは死んでいる。
唾で濡らした耳栓無視？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:16:24 n3Fei+ro0
>>560
残念だけど無いね。
その彼らと同等のノヴが廃人になるほどだから。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:20:16 mpwIUebUO
ノブとその四人って同等なの？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:21:50 n3Fei+ro0
>>561
携帯で毎度お疲れ。
必死に長文書いてる姿が滑稽ｗ
＞はい？だから手刀を念で覆っている（凝）描写は無視ですか？殺る気で放った一撃ですが。
はい？だから凝覚えてない、錬る時間も全く無かった描写は無視ですか？
＞マチは、柱を背に用心→ゴンキルを囲んでノブナガと談笑じゃない？
＞第一、マチは何を警戒していたの？
マチが談笑なぞせん。
ゴンキルであり、鎖野郎の事であり、全てに警戒していた。
＞ホロウと格闘していたのは無視ですか？
二対一で攻撃力が低下した状態でねｗ
＞通常打でホロウは倒せない、
だから捏造をするな。
こんな事一言も言っていない。
＞唾で濡らした耳栓無視？
それ＋念を覆ってガードだろ。
念はこの世界の基本。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:22:25 GOKBHXnFO
ID:n3Fei+ro0
の脳内では同等なんだよｗｗ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:23:31 n3Fei+ro0
>>563
同等だよ。
力抑えた状態で師団長余裕殺、ネテロがどっこいどっこい認定だし。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:24:36 VM19RdjQO
>>562
同等かどうかは判らない。廃人になったノブこそ精神レベルや戦闘においてたいした事ないのでは？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:24:39 n3Fei+ro0
GOKBHXnFOの脳内でのみ
同等じゃないんだなｗ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:26:03 n3Fei+ro0
>>567
大した事無い人間が
ネテロにどっこいどっこいと言われたり
成長したキルアに凄い強いと言われたり
モラウと同等級に扱われる筈もないが。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:28:09 GOKBHXnFO
>>566
＞力抑えた状態で師団長余裕殺、ネテロがどっこいどっこい認定だ
なあ。ノブとクロロ・シルバ・ゼノが同等という根拠がこれか？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:29:30 n3Fei+ro0
>>570
むしろ論理的に突き詰めてくと
モラウ・ノヴ＞シルバ・ゼノ・クロロだよ。
最強の念使いであったネテロにどっこいどっこいと言わしめるんだからな。」
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:31:07 n3Fei+ro0
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
ま、ぶっちゃけＡＡに関しちゃ
どう順位が変動するのも有り得る。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:34:14 VM19RdjQO
>>569
主張おかしくね？ネテロとどっこいノブ。ノブと同等クロロ。全員同等になっちまうぞ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:35:17 n3Fei+ro0
本気でやればゼノ以上と思われるクロロを
手玉に取ったクラピカがどうやっても勝てそうにないノヴモラウ
に経験の差で勝つかもしれないゼノ、とかね。
難しいもんだ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:36:41 n3Fei+ro0
>>573
まぁどっこいどっこいはネテロの謙遜だった訳だが、
それにしたってどっこいどっこいなんて選ばれた人間にしか言わないだろうなって事な。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:40:06 4w8qQax6O
>>548
順番関係ﾅｼで…
①ｼﾞﾝ
②ｼﾙﾊﾞ
③副会長
④？
⑤？
世界五指≧ﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉ･ｸﾛﾛ
ﾈﾃﾛは年齢を考えると、『ほぼ世界五指』ぐらいの位置だと思います。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:41:29 VM19RdjQO
モラノブは蟻退治に使える能力だから選抜されたってのもあるけどね。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:52:06 mpwIUebUO
どっこいどっこいってのは会長の謙遜だよな
会長はもしかしたらシルバ、ゼノ、クロロらをもっと上(つまり今の自分じゃ勝てないかもってレベル)と見てるかもしれないし
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:58:15 GOKBHXnFO
>>564
＞はい？だから凝覚えてない、錬る時間も全く無かった描写は無視ですか？
なあ前から聞きたかったんだが、ゴンキルが凝覚えたのはいつだ？
＞マチが談笑なぞせん。 ゴンキルであり、鎖野郎の事であり、全てに警戒していた。
なあ柱を背に用心していた状態から、ゴンキルを囲んでノブナガ談笑のシーンになる訳だが、「柱を背に」の用心は解除だろ。『全てに警戒』している行動ですか？
＞二対一で攻撃力が低下した状態でねｗ
攻撃力が低下しているのは堅を使っているから。
『グーを使えばフクロウは倒せるけど、コウモリには逃げられる』
結局、このセリフと、格闘シーンの描写が全てですよ。
＞唾で濡らした耳栓無視？
それ＋念を覆ってガードだろ。
念はこの世界の基本。
コウモリの『唾で湿らせた布を耳栓に使うとは考えたわね。水は音波のエネルギーを著しく弱める』
をあなたはこう理解する訳だｗｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:05:08 VM19RdjQO
堅使ってても流をうまく使えれば攻撃力さがらないんだけどな。ナックルにも言われてたがゴンはオーラ移動が下手なんだよね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:06:12 vbh5nbwXO
やっぱ王を倒すのはサトツさんかな？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:10:33 W2Xsy2t/O
コルトピ最強
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:12:51 GJ4YFspGO
決定
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:17:57 CzM1HmxKO
>>576
副会長って出てきたっけ？あーごめんごめん。自分で考えちゃったんだよね。
どうせなら残りの二人も考えてくれれば面白かったのに…
中途半端だよね。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:29:04 jpUA0qOiO
クラピカの場合制約と誓約使ってるから｢旅団｣に対して無敵になったんだよ。ひの目もあるしね。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:35:38 cvobSpMaO
堅を使ってる状態ですでに攻防力50だよね
すでに通常攻撃で攻防してんのにホロウ倒せてないよね
どうゆうこと？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:40:20 GOKBHXnFO
>>569
＞成長したキルアに凄い強いと言われたり
そのシーンについてだが、正確には
『念を使える奴（ピトー）がいた』
『今まで会った誰よりも薄気味悪いオーラだった』
『兄貴（イルミ）よりヒソカより』
『自分で念を覚えてみてよくわかる』
『あんた達（ネテロ、モラノブ）もすごく強い』
ですね。
『あんた達も』の『も』は何でしょうか？
キルアの中では凄く強い＝ヒソカ・イルミであり、ヒソカイルミと同様にネテモラノブもすごく強いですね。
あのシーンでキルアは、イルミ・ヒソカとネテロ・モラウ・ノブは同等と見ていると思います。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:51:41 KgiObKQ30
>>587
成長したキルアは、イルミ・ヒソカに対峙していない（過去の記憶だけ）
モラノブの実力は正直未知数。他の登場人物も未知数だが･･･
文面からすると「イルミよりヒソカより」なので、
ヒソカ＞イルミになると思う。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:54:21 DHqIJdAUO
ここの空気が嫌な人はこっちでハンタの話ししようぜ
ハンタスレ憩いの場 流星街
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:08:43 n3Fei+ro0
>>579
＞なあ前から聞きたかったんだが、ゴンキルが凝覚えたのはいつだ？
ビスケに会ってからだなｗ
＞「柱を背に」の用心は解除だろ。『全てに警戒』している行動ですか？
なぜ柱に拘るのか理解不能。
流石アホだな。
＞攻撃力が低下しているのは堅を使っているから。
違うだろ。
耳やらに凝をしてるからだ。
＞結局、このセリフと、格闘シーンの描写が全てですよ。
ごめん、全てと言うなら
旅団は兵隊長にタイマンで苦戦した。
ゴンは兵隊長をタイマンで瞬殺、暗闇で二対一でやや手こずった。
これが全てだｗ
＞をあなたはこう理解する訳だｗｗ
そうだね。
念によるガードを前提での発言だろうから。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:10:15 n3Fei+ro0
>>578
ヒソカを相手にもしなかった会長が
ヒソカと同等のシルバ、クロロ、ゼノにどっこいどっこいなんて
言う筈もないだろうな。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:11:08 KSuXsWokO
基本富樫さんは一度でたキャラを登場させないよね。ハンター試験のときのハンゾーめちゃ強くなってると思う。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:11:56 W2Xsy2t/O
コルトピ最強
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:15:05 DfNykO8+O
サトツさんって旅団に対抗できるのかな？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:15:32 +74wWfYG0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J 兵隊長下位 アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ プーハット ドジーロ アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール ゼホ クズコ ハケット スウヘイル ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:19:25 W2Xsy2t/O
コルトピ最強
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:29:24 0ZZP9+EaO
もはやコルトピ厨はバラに並んだな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:34:16 6Z0QDll5O
>>592
んな事ない。蔵馬、飛影もそうだし、死々若とかさ
ネタに困ると出るんじゃないか？
>>596
もう一度、きそう
「コルトピ最強」と
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:44:01 4w8qQax6O
>>596
旅団員の間でﾀｲﾏﾝ最強はﾉﾌﾞﾅｶﾞと言われている点については、どのようにお考えでしたか？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:46:42 lLU7O8mS0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ ﾚ´¨¨ ｢ |: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:05:33 hahp+2ua0
>>590みて思ったんだが、
もうID:n3Fei+ro0に釣られるなよwww
・ビスケと出会ってからゴンキルが凝を覚えたシーン
・ゴンキルの不意打ち前にマチが警戒をしていたシーン
・ゴンが耳に凝をして超音波を防いだシーン
を説明するまで無視しろ。
相手にしても妄想ばっかりで無駄だろ。
いい加減気づけよ。
＞念によるガードを前提での発言だろうから。
奴の考えでは、念防御＜唾つき耳栓らしい。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:08:50 3M99W8m6O
耳に凝したら良く聞こえるようになるだろうな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:14:45 ZcWNXGPT0
・悪名高いA級賞金首の旅団リーダー（クロロ）
・伝説の暗殺一家の現当主と前当主（シルバとゼノ）
普通に考えれば、ハンター協会の一員でしかないモラウ・ノブとの比較は、
モラノブ＜クロロ≒シルバ≒ゼノだろ。
原作内での評価なら、
ジン（念使いで5指）≒クロロ(史上最悪のA級盗賊団首領）≒シルバ（伝説の暗殺一家現当主）≒ゼノ（伝説の暗殺一家前当主）＞ネテロ＞モラウ・ノブ＞ナックル・シュートだろ。
モラウ・ノブは所詮は狭いハンター組織の一員でしかない。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:16:35 y0MnampDO
ヒソカやネテロがやってた指で輪っか作って遠くが見えるのってどんな理屈だろう
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:27:39 LBSbp64yO
目に凝じゃない？
>>602
言っちゃったよｗｗ
今このスレは彼とコルトピ厨がいないと過疎るんだから程々に泳がしてやりましょう。
606:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 00:53:09 fzFldivhO
旅団は「熟練ハンターでも迂濶に手を出せない」存在。
作品中に上記の説明があっても「船長の戯言」「中堅＞熟練」「熟練ハンターとはツェズゲラ程度(ＧＩカード収集で鈍った状態限定)」の解釈しかしませんからね。
因みに、ＧＩ当時のツェズゲラは「ビスケの棒グラフ」で云う１番下の状態ですが、此れが実力の全てらしいです。
キルアは日々「ゾルディック家の修行」で拷問・毒耐性すら持ってます。
勿論、16ｔの扉を開く描写も「尋常ではない鍛練」を表してますね。
パクノダが「記憶を読もうとした時」と「突然の暗闇」…この瞬間を狙われた“闇討ち”描写が「キルアは旅団と大差ない戦闘力」の根拠足り得るでしょうか？
まぁ、マチは「心臓を抜き取る筈」の貫手を筋力で止め、フィンクスは「蹴り足余裕キャッチ」も見せてますけどね。
ノブナガ相手には「ゴンキル敵前逃亡」まで見せたのに…。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 01:11:30 zI2aGe+O0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ ﾚ´¨¨ ｢ |: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
608:会長
07/06/06 01:29:18 JwoFrI2pO
ﾊﾝﾀｰｷｬﾗなりきり場に遊びにきてくれぃ。旅団員がイイのぅ！bbs.irokoi.com/pg/o_tv/bbs.cgi?btype=wap20&mode=tp&ord=new&page=1&file=20070528143011
609:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/06/06 01:58:36 3kh+MW2pO
>>606
しかし空気には重さがないんですよね・・・・
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:21:46 kpNpET8Q0
>>601
ハア？釣られる？
馬鹿かお前は。
＞・ビスケと出会ってからゴンキルが凝を覚えたシーン
眼以外の凝はこの時習得したが？
説明以前の問題だ。
一言 「 漫 画 を 読 め 」
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:23:51 kpNpET8Q0
>>602
耳の内側に凝をすればそうかもしれないが
外側に凝をすれば単純な外壁となり音も遮断するだろうねｗ
>>605
コルトピ厨いずとも、旅団厨がいれば過疎らない。
旅団厨は常に馬鹿にされる対象だから。
君のような、ねｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:27:11 kpNpET8Q0
>>603
それなんてギャグ序列？ｗ
＞クロロ(史上最悪のA級盗賊団首領）
史上最悪ってどっから出てきたんだよ（笑）
お前の脳内で勝手に肉付けしてんなｗ
えー、社会的評価で言うなら
世界五指、トリプルハンター級の功績ジン＞＞過去念使い最強ネテロ＞＞＞ネテロ側近どっこいと言わせるノヴモラウ＞＞ゾル家当主シルバ＞＞旅団リーダークロロ
こんなもんですｗ
旅団厨（ゾル厨も兼ねてるか？）の頭の悪さには辟易するよ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:32:58 kpNpET8Q0
>>606
またまた頭の悪い蚯蚓くんか。
怪我と鈍り抜きにしてもゲンスルーの足元にも及ばないシングルハンターはどう見ても
熟練ハンターですよｗ
キルアだけじゃなくゴンにも歯折られましたけど？
大差が無い、と言ってるんじゃありません。
当時のゴンキルより旅団は大分強いでしょう。
でもね。
レベル１に不意打ちでも重傷を食らうレベルってのはレベル１０ぐらいまでしか有り得ないんですよ。
レベル２０じゃ食らわない。
成長しまくったキルアが正攻法じゃダメージ与えられないサブとかバラですね。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:35:00 kpNpET8Q0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 03:20:47 7KIhonUOP
ＳＳＳ ジン
ＳＳ 他世界五指
Ｓ 王
ＡＡＡ 護衛軍 ネテロ
ＡＡ 無し
Ａ ヒソカ モラウ シルバ ビスケ カイト キルア
ＢＢＢ ゼノ ノヴ クロロ レイザー ゴン クラピカ イルミ
ＢＢ ナックル シュート ゲンスルー 旅団上位 ヂートゥ レオル
Ｂ ザザン カストロ 旅団中位
ＣＣＣ バラ サブ 旅団下位 ホロウ ラモット
ＣＣ パイク 魚 ツェズゲラ チビスケ ゴレイヌ
Ｃ 陰獣 カルト
まぁこんなもんじゃね
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 03:27:09 zQ8DarDG0
念で音を防げるのか？
発を使用してるならまだわかるが
そんな描写一回も出てきて無いだろ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 03:44:29 30Z61gbq0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
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618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 06:06:33 LBSbp64yO
>>610
俺もわからないんだが、ビスケが凝を教える描写はどこだ？練・絶・凝が出来る事前提で流を教える描写は見た記憶があるが。そこんとこ詳しく。
>>611
「耳を塞げば耐えられるが、音が聞こえないと反応が鈍る」は無視？
「唾で濡らした耳栓」「水で音波は弱まる」らの描写も全否定しているようですし。
いい加減、描写を示して下さい。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 06:16:04 LBSbp64yO
>>613
＞成長しまくったキルアが正攻法じゃダメージ与えられないサブとかバラですね。
これさ、通常の格闘でだろ（念防御有り）
ヨークシンでの不意打ち（念防御無し）と比較にはならないよ。
念防御無しを持ち出すとゲンスルーとサブバラはボウガンの矢に怯えて休息出来ないレベルです。
銃で狙われても平気な旅団（ウボ）＞＞＞銃の威力＞ボウガンの威力＞ゲンスルー・サブ・バラ
違うでしょう。
臨戦態勢（念防御有り）と日常（念防御無し）を混同してはいけません。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 06:34:59 LBSbp64yO
>>588
＞成長したキルアは、イルミ・ヒソカに対峙していない（過去の記憶だけ）モラノブの実力は正直未知数。他の登場人物も未知数だが･･･
その通り。だから普通の人はそのシーンを考慮しないんだが、
>>569の彼は別らしい。
そのシーンはヒソカ・イルミに言及した後で『あんた達もすごく強い』と言っているわけで、この『も』も意図的に無視しているようですし。
キルアの『すごく強い』発言を真に受けると、ネテロ・モラウ・ノブ＞クロロ・ゼノ・シルバという自身の主張を否定する事に彼は気付いていないんですかね？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 07:08:08 KoPUGeD9O
クロロ、シルバ、ゼノがモラノブより弱かったら萎える。まー俺の中ではクロロ達のが上だから関係ないが
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 08:11:12 kWkRHGch0
つかなんで凝を教えたのがビスケとかいう話になってんのｗ
最低でもウイングがGI試験のときに教えたろうが・・・
623:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 08:37:14 fzFldivhO
>>613
＞怪我と鈍り抜きにしてもゲンスルーの足元にも及ばないシングルハンターはどう見ても
＞熟練ハンターですよｗ
其れで、「熟練(経験を積んで技術に優れた)ハンター」はツェズゲラまででしょうか？
例えば、ビスケは熟練から除外されるのでしょうか？
＞キルアだけじゃなくゴンにも歯折られましたけど？闇討ちでね。
＞レベル１に不意打ちでも重傷を食らうレベルってのはレベル１０ぐらいまでしか有り得ないんですよ。
＞レベル２０じゃ食らわない。
其の「レヴェル差」は誰が決めたのです？
＞成長しまくったキルアが正攻法じゃダメージ与えられないサブとかバラですね。
…サブに対し不意討ちを仕掛けた場面？
存在しますか？
オーラを最大限に発揮した状態(“堅”)でのタイマンが不意討ちとは。
ホテルでの“不意討ち”を「準戦闘体勢」とか云ってる時点でズレてますね。
624:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 08:56:18 fzFldivhO
>>612
＞えー、社会的評価で言うなら
＞世界五指、トリプルハンター級の功績ジン＞＞過去念使い最強ネテロ＞＞＞ネテロ側近どっこいと言わせるノヴモラウ＞＞ゾル家当主シルバ＞＞旅団リーダークロロ
なんてギャグ序列でしょうか？
Ｓ級とか存在しないランクを持ち出すのもアレですが、ハンター協会を並べるのもかなりアレですね。
旅団に対して「Ａ級賞金首」とランク付けされたのは、犯罪者としとの危険度・重罪度でしょう。
そして、其の「Ａ級賞金首」が今までハンターに捕まる事なく存在している。違いますか？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 10:50:05 LBSbp64yO
モラウ、ノブはハンター協会内部だけでの閉じた評価
旅団は『熟練ハンターでも迂闊に手を出せない』から、過去ハンター協会に追われた事があるのでしょう。ハンター協会とは対立しています。
ゾル家もハンター協会からは独立して、最強の暗殺家として名声を得てますね。これもハンター協会とは別です。
シルバ、ゼノが本名を名乗るだけでマフィアがビビる描写がありましたが、同じ事がモラウ、ノブに可能でしょうか？
ハンター世界での評価はそういう事ですね。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:18:47 kpNpET8Q0
>>625
頭が悪い。
この漫画におけるハンターは何物にも勝る神です。
ハンターライセンスを得るだけで社会的評価は英雄となります。
一巻を読みましょう。
そのハンター協会の超エリートがノヴモラウです。
＞シルバ、ゼノが本名を名乗るだけでマフィアがビビる描写がありましたが、同じ事がモラウ、ノブに可能でしょうか？
可能でしょうね。
モラウノヴクラスになると闇社会でも伝説となってるでしょう。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:20:35 kpNpET8Q0
>>618
体の凝、だね。
＞「耳を塞げば耐えられるが、音が聞こえないと反応が鈍る」は無視？
念で手を覆えば殺人音波はガード出来るが、
反応が鈍るのでそこまではせず表皮をガードする程度にした。
何らおかしくないですな。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:25:00 kpNpET8Q0
>>619
君の頭の悪さには辟易しますよ。
そのボウガンが周されてないと誰が言えるのか？ｗ
そしてボマーは形振り構わず命を狙ってくるやり方に怒ったのであって
ボウガン自体食らったらどうなるという描写は無い。
じゃあこんなとこかい？
爆弾効かない兵隊蟻＞＞＞銃効かないウボー＞＞＞銃弾十発耐えれるダルツォルネ＞＞＞ボウガンに警戒するボマー＞＞＞ナイフで傷つけられるシルバ
笑えるランクだねｗ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:26:38 kpNpET8Q0
>>620
少なくとも、あのシーンを見れば
ノヴやモラウがヒソカやイルミと同等以上と思うんですよね。
普通は。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:27:03 kWkRHGch0
ボウガンに周してあったならそのオーラに気づかないボマーはさらに雑魚だな・・・
てかボウガンで危険がないのなら殺す気だとか言わないだろｗｗ
余裕がないボマー
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:27:24 kpNpET8Q0
>>622
ウイングは目の凝しか教えてないんだけど。
俗に言う阿呆かい？
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:29:12 kWkRHGch0
>>631
ウイングが直接教えたかには関係なく硬のところで教えただろって話なんだが・・・
もうどうしようもないなこいつｗ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:29:18 kpNpET8Q0
>>630
狙ってきたのが隠やハントが上手かったらどうする？
寝てるのに直前になって襲われるのと訳が違う。
闘ってる最中あんな大層な鎖巻きつかれて気づかないウボォーなんて間抜けもいる。
流石バカだな君は。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:30:54 kpNpET8Q0
>>632
だから
『ゴンキルが体の凝を覚えたのはビスケに会ってから』で
ヨークシン時はビスケという存在すら知らない訳だが。
池沼だなお前ｗ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:33:35 LBSbp64yO
>>635
そのシーンは何処ですか？具体的に根拠を示してよ。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:35:04 kWkRHGch0
>>633
状況が違うウボー持ち出すとかさすが読解力がない人だなｗｗ
てか隠なんて描写されていないぜ
それにハントってなんだ？狩りのことか、遂行力のことか？
寝てるのに～とか言い訳にもならね
慌てないでもう少し思考を練ろうぜ？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:35:25 kpNpET8Q0
>>623
＞其れで、「熟練(経験を積んで技術に優れた)ハンター」はツェズゲラまででしょうか？
＞例えば、ビスケは熟練から除外されるのでしょうか？
さあ、そんな事聞かれても。
１００人で乗り込んでカナリヤに全滅させられたハンターも熟練ハンターかもしれませんし（笑）
確かな事はその発言では旅団の強さの根拠に何もならないという事です。
＞其の「レヴェル差」は誰が決めたのです？
常識的な事です。
ヒョードルが小学生に奇襲されようが重傷は負わないでしょう。
大の大人ならともかく。
＞オーラを最大限に発揮した状態(“堅”)でのタイマンが不意討ちとは。
あの時マチやパクノダは鎖野郎とゴンキルの事をえらく警戒していたので
堅の可能性すらありますねぇ。
堅状態で練にも満たない当時のゴンキルの攻撃で重傷を負う…
こうなると…旅団の弱さに泣くね（笑）
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:35:56 LBSbp64yO
安価ミス
>>635は>>634ね。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:36:19 kWkRHGch0
>>634
何を言ってるんだかよくわからんなｗｗ
凝はヨークシンで身につけているぞ？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:38:34 kpNpET8Q0
>>636
誰が見ても君が理解力が無いんだよ。
あれは寝てる最中でもボウガンに気づいたバラが凄いんであって
叩くのはお門違い。
あれをやったのはツェズゲラ組だろうし奴らはかなりの
サバイバル、夜襲、ハントのベテラン。
気づかれず絶で近づいて周込めたボウガンで夜襲。
これで無傷でいられる奴の方がいないだろう。
寝てるから関係ない？
トンでも発言だなｗ
寝てる最中を狙えばどんな強者でも殺せる。
寝てる最中は堅しようがない。
起きて警戒態勢と訳が違う。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:40:25 kpNpET8Q0
>>639
低学歴で頭の悪いお前に解り易く言ってやると
ゴンキルがウイングに教わった「凝」は『目の凝』のみ。
体に移行する凝はビスケに会うまで一切使えない。
せめて漫画読んでからこの議論に加わろうよ、ボクｗ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:46:41 kWkRHGch0
>>640,641
640は妄想だらけだな・・・よくそんなんでｗｗ
てか641、、GIに入るときの試験で壁に穴を開けたのは目に硬か・・・俺が悪かった
すまん
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 11:55:15 jfqkqhzR0
警戒態勢の旅団
↓
事前に暗闇になる作戦を知っているゴルアは目をつぶる
↓
停電で真っ暗闇
↓
突然の暗闇（旅団が合流場所を選んでいて待ち伏せでのトラップは有り得ない状況。）旅団連中が怯んでいる刹那の隙に、キルアが念糸から抜けてパクノダの腕を折りゴンがアゴを蹴り上げる
↓
マチがキルアが拘束から抜けた事に気付いた瞬間に（まだ目は見えてはいない）。脇腹に蹴り
作中であんだけ説明されてるのに
あれを旅団が弱い描写として冨樫は描いてると読むのは低学歴どころか日本語の読めないチョンですｗ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:02:49 kpNpET8Q0
>>624
蚯蚓クン蚯蚓クン
この漫画のタイトル読みましょう。
ハンター×ハンターですね？
そう、基本はハンター＞＞＞＞＞他全てなのですよ。
旅団がA級首？
冨樫の性格上その更に上のAA首とかS級首とかを設定してるでしょう。
＞そして、其の「Ａ級賞金首」が今までハンターに捕まる事なく存在している。違いますか？
ハンター協会の上位の誰もが全く相手にしてない、の間違いでしょう。
念覚えて半年の優男が一人いれば半数が壊滅させられる集団ですし。
盗みだけ働くような輩はキメラと違って排除する価値が無い。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:04:13 kpNpET8Q0
>>643
ウボォーがあの状況でマチやパクノダみたいに重傷負ったか？
フィンクスやフェイタンでも同じだったか？
ちょっとは足りない頭で考えた方がいいよ。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:07:57 HNgMoPkzO
>>641
GI入る前に凝パンチ使ってるじゃんｗ
あれは体に凝とはいわないの？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:08:05 jfqkqhzR0
>>644
全て憶測じゃないですかｗ何自信満々に語ってるの
僕は冨樫の事は何でもわかるんですーってか気持ち悪
ウボ？フィンクス？フェイタン？突然妄想の話をされても困るんですけどｗ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:10:14 kWkRHGch0
>>646
関わるのはやめておけｗｗｗ
おそらく目でパンチしてるとか言い訳しだすぞ
649:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 12:19:44 fzFldivhO
>>637
解らないでしょうね。
ハンター(アマチュア？)率いた「子分100人」が熟練に思えるのですから。
普通、熟練には上限は無いでしょう。まさか「超熟練」とか云わないでね(笑)。
ビスケやネテロも「熟練ハンター」には含まれます。
ヒョードルにも不意討ちなら「パンチを当てる」ぐらい小学生でも可能でしょう。
況してやスパーですら無い状況なら。
其れで、キルアは16ｔの扉を開けるのが日課の「ゾルディック家」ですが。
キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？
ヨークシン編に“堅”は有りません。
しかし、其れらしきのは有りますね。ウボォーギンが戦闘で見せた「全開だ!!!!」です。
其れで、一般客の多く出入りするホテルのロビーで、旅団メンバーは「全開だ!!!!」状態だったと？(笑)
「周囲広範囲」に対し警戒網を拡げてるのと、タイマン臨戦体勢ぐらい区別を付けましょうよ。
あと、不意討ちと格闘戦もね。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:27:07 kpNpET8Q0
>>646
修行の上編み出した硬でしょ？
何馬鹿な事言ってんの？ｗ
>>647
あ、ただのバカでしたか。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:29:38 jfqkqhzR0
人をバカ呼ばわりする前に論点ぐらい理解しましょうよｗ
自分の妄想が説明のある描写より優先どころか
自称冨樫の意思を受け取っちゃってる人に言っても無駄ですよね。ｻｰｾﾝｗｗｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:31:07 kpNpET8Q0
>>649
つまり、君の中では船長のあの言葉が
「ネテロやビスケも迂闊に手出し出来ない旅団」と脳内変換されてる訳ですね？（爆笑）
＞ヒョードルにも不意討ちなら「パンチを当てる」ぐらい小学生でも可能でしょう。
そこで全く傷つかないのがヒョードル、
傷つくのが若き乙女ってとこでしょうか。
＞キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？
平均的な小学生でしょう。
あの化け物達の世界では。
＞其れで、一般客の多く出入りするホテルのロビーで、旅団メンバーは「全開だ!!!!」状態だったと？(笑)
ウボォーギンは、力の調節が出来るみたいですが、
堅にあそこまで時間がかかる方がアホ雑魚過ぎます（笑）
普通達人は堅を一瞬で出来る物です。
何事も無かったように。
いつ何時襲いかかられてもいいように。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:32:33 kpNpET8Q0
>>651
論点を理解するのは君ですよ。
>>644への返答が>>647なのだからお話になりませんｗ
654:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 12:33:39 fzFldivhO
新説
ゴンは「手にオーラを集中(凝)」させずに“硬”を完成させた。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:34:21 kpNpET8Q0
凝と硬を一緒だと思ってる馬鹿がいますが
全然違いますよ（笑）
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:35:28 kpNpET8Q0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
しばらくはこれが暫定版かと。
旅団厨とかの妄想はスルーしちゃっていいです。
ただの雑魚ですから。
657:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/06 12:39:28 fzFldivhO
>>644
マヂレスすれば『HUNTER×HUNTER』と云うタイトルは、作者が「物を集める(ハントする)楽しさ」から付けたとかぢゃなかったかな？
そして、２回繰り返してるのは、ダウンタウンの「何で２回言うねん！」から。
特に「作者のハンター協会が最強と云う思いから」とか聞いた事有りませんが…。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:41:32 pD++PGOYO
＞キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？
平均的な小学生でしょう。
あの化け物達の世界では
ゴンキルって1000万に一人の逸材って言われてなかったか？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:42:15 kWkRHGch0
目の硬によるパンチで壁を破壊したという考えじゃないのか・・・
しかしウイングの台詞は完全無視って凄いな・・・
ID:kpNpET8Q0は語られていない部分でも妄想で紡ぎだしているって言うのに
作中ちゃんと描写されているウイングの指導が何もなかったことにされるとはｗｗ
お前こそ読み直せって話だよなｗ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:50:27 jfqkqhzR0
>>653
>>643への返答が>>645なのですが、何を言いたいのかさっぱりなんですよねぇ
突然ウボフィンクスフェイタンを持ち出されても、関連付けの仕様が無いんでないんですけどｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:50:44 HNgMoPkzO
>>655
いやGI入る前に体に凝してるからｗ13巻の133Pみれば？
硬は凝と絶の応用技だろ？ｗ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:50:48 kpNpET8Q0
>>657
いや、違うし。また蚯蚓の知ったかか。
>>658
逸材でもまだまだ雑魚ですよ。あの時は。
>>659
ウイングの指導のどこを無視したのか具体的に指摘どうぞｗ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:52:21 kpNpET8Q0
>>661
ゴンは攻防移動の凝より先に硬を飛び越えて覚えてしまったわけ。
それもツェズゲラに追い詰められて練習して。
つまり、ヨークシンじゃ使える訳無いの。
OK？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:53:49 kpNpET8Q0
目の凝は基礎中の基礎だからそりゃ別だけどもｗ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:54:28 pD++PGOYO
＞逸材でもまだまだ雑魚ですよ。あの時は。
論点をずらすのが上手いですね
＞キルアをハンタ世界の平均的小学生と云う例えでしょうか？
『平均的な小学生でしょう』
↑これについて言ってるんですよ？
逸材が平均的な小学生ですか？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:56:33 HNgMoPkzO
>>663
いやだから133巻ですでに凝って意識して使ってるじゃん？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:56:46 kpNpET8Q0
>>665
平均的な小学生でしょう。
ノヴから言わせればＧＩクリアしハンター試験で全員瞬殺するかなり成長したキルアでも
「相手はただの子供なんだから」だからね。
ＧＩの雑魚モンスターに勝てなかった頃のキルアなんてどれだけ鼻クソかって事だな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:56:56 kWkRHGch0
ID:kpNpET8Q0は何がしたいんだろうな・・・
構って欲しいから無茶な理論をぶち上げるってのはわかるけど
あまりにも荒唐無稽だと突っ込みすらやる気なくなるだろ
もうすこし頭使って考えてくれよ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:57:43 kpNpET8Q0
>>666
どちらにしろヨークシンで咄嗟に使いようがないんですけどｗ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:58:08 5fOQTHZW0
ビスケ「私があのレベルに達したのは２０代後半」
みたいな事言ってなかった？
平均的な小学生ではないだろ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:59:19 kpNpET8Q0
>>668
だからどの辺が無茶なのか指摘しないと。
今この状況は君が完全に論破されてる状況なんだから。
抽象的にいちゃもん付けるだけなら小学生だって出来るんですよ（笑）。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:01:14 kpNpET8Q0
>>670
それはGI後期だね。その頃のキルアはGIの強力モンスターも楽勝だった。
ヨークシンの頃のキルアはGIの雑魚モンスターに二人がかりでも勝てない訳ですがｗ
そんな少年に重傷を負った集団…強いと思う方が不自然に肩を持つって事に気付きませんか？