07/05/30 21:27:41 aIpLJXjh0
>>112
放出オーラ（体外から切り離したオーラ）は触れたり乗ったり色々出来るようだが
正直御都合設定だわな。放出系の前提条件に変化系が必要だと6大図の中で微妙に不遇な系統になるからでね？
>>113
特別というか、ズシに対して能力を見せてる訳で
頭部を覆っても稼働部位が少ない上に、稼働領域が極狭じゃバンジーの伸びれば伸びる程の意味が無いね
頭部を覆っても放置しとけばいいんでね？そこまでの強制力はないだろう。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:28:14 VUucrmZB0
変化けい＝オーラの性質を変える。
オーラであることは変わりないが性質を変えているので
ガムでなくてもガムの性質。ゴムでなくてもゴムの性質。
電気でなくても電気の性質。
具現化系＝オーラを物質化。
オーラそのもので『物』を作り出す。
実在する物になる。
手元を離れても物であることに変わりなく、
素材がオーラでも物であることに変わりは無い。
118:巌
07/05/30 21:30:22 xDcGxqpTO
まともな変化系って、電気しかなくないか？たしかに変化と具現の違いって解りづらい。操作と放出はなんとなくわかるのに。
オレの考えでは、放出＆変化はそれ自体が強い攻撃力を持ちやすく、操作＆具現はそれ自体に付加能力や、細かな命令をしやすいんじゃないか？
119:巌
07/05/30 21:31:47 xDcGxqpTO
>>106
旅団の戦闘員と補佐って、そんなに力の差あるかな？そのような描写が見当たらない
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:32:05 hQVjd8HdO
変化系は性質変化なのだが本質は念
具現化は物質化
例えば、モラウの煙は変化。煙で人形を作っても所詮は念なので、触れば念だと気付かれる。
クラピカの鎖、コルトピのフェイクは具現化なので、触られても念だとはバレない。
で、『空気を通さない』『水を通さない』ように変化系能力で性質変化させる事は可能じゃないか？
ただし、性質変化していても念は念。触られたり、凝されれば念だとバレる。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:34:06 aW/XJ8bmO
>>115
かぶっちゃったら系統別てか設定が吹っ飛んじゃうよ
ヒソカのドッキリは布や紙の上に再現するんでしょ
触ればすぐばれるって解説あったよね
だから本物というか具現化(物質化)ではない訳
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:35:28 HlRL1qvJO
なんだか変化系ショボく見えてきたな
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:36:45 aIpLJXjh0
作中の変化系は殆どがまともな変化系能力だと思うけどな
具現化系だと物理的強度、付加能力を付けても実現が難しいような形態の
オーラである事の強みを活かしてる能力が殆どだし
電気は発電量なんかに問題がありそうだけどキルアの使い方が上手いから見栄えいいね
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:45:11 hQVjd8HdO
>>117
＞オーラそのもので『物』を作り出す。
実在する物になる。
手元を離れても物であることに変わりなく、
ちょっと違う。手元を離れて精度・威力を維持するのは放出系の能力
放出系が苦手なクラピカの鎖は手元から離れると強度・形状が維持出来なくなる。
これは具現化だけでなく変化でも同じ。
マチの念糸やヒソカのバンジーも手元から離れると途端に強度が落ちる
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:46:47 XUN4DWPzO
変化系の真骨頂は形状変化より性質を自由に変えられることだね
電気、水、火、煙、ガス、液体、質感など、具現化が難しいものでもオーラの性質を変化出来るところにあると思う
126:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/30 21:54:48 T1UfhJn2O
>>121
そんなに変かな？
別に「変化系能力でも具現化出来る」とは云ってはいない。
例えば、キルアの電撃は変化系能力だが、放つ電気(光)を一般人は視えないのだろうか？
「変化しても、ただのオーラだから」で済ますなら、ドッキリも電気も一般人には視えないはずですよね？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:56:33 GYo1V51w0
一人対複数で、一人の方が有利なわけないだろｗ
それは、他の仲間が雑魚すぎるから足を引っ張られるぐらいなら
一人で戦ったほうがましってだけで、同等並の実力者なら＋
レイザーの念獣がいないと高速パスがまわせないとか言うが
レイザー(と同じ実力)が８人いれば、高速パスどころか
スパイクのレシーブパスまわしすらできる
念獣を出すことによってオーラを使って攻防力も下がってるんだぞ
ヒソカは念獣経由のパスにも翻弄されて、念獣の弾で指が折れる
しかも、その念獣は複数出してるためにパワーも精度も低い念獣のね
レイザーが複数出してる念獣を合体させたら、ヒソカ以上のパワー
そして、その念獣にシュートさせるわけでもなく
念獣からオーラを回収して自ら弾を撃ったということは
念獣よりレイザーの方がパワーも上だろう
そのレイザー(クラスの実力)が複数いたとしても、レイザー一人の方が有利ですか？
離れて戦うドッチボールがレイザー有利と言うが
自らのオーラを飛ばしあって戦うのならそうだろう
しかし、これは自らのオーラの念弾を相手にも使わせてるようなもの
例えて言えば、ゴンのジャジャンケンパーの弾
この弾を出すのにオーラを使うわけだが
そのオーラを撃返しあっているようなもの
実質、強化系勝負みたいなものだろう、それも弾のオーラはレイザーもちで
さらに、言葉を理解して言語を喋る、作中で最も高度な念獣No.1
モラウやトチーノの念能力の説明からしても、消費するオーラは多いはず
さらに、Ｇ・Ｉのスペルの放出系を担当してたりもする
スペルが機能しなくなるわけでもなし、これにもオーラを使っているだろう
同等の実力者が複数いたら、単体でどうこうできるものじゃない
純粋にレイザーは強い。
そして、みんなでかかっても、レイザーは無傷、ゴン達は慢心創痍
常に圧倒され、一人に複数で戦ってなんとか勝てたドッチボールで
相手は無傷、ヒソカは指全部折れた事を楽しいバトルと言うヒソカ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:02:39 hQVjd8HdO
>>121
>>126
難しく考え過ぎかな。可視か不可視かも単なる性質変化でしょう。
ドッキリはオーラをシール状に変化、更にはいろいろな材質の質感に変化でしょう。質感を再現という事は可視になる。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:03:08 HLPnKK04O
コルトピが最強ということか
130:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/30 22:08:37 T1UfhJn2O
ゴンチームは、ドッヂに挑戦する為の「頭数揃え」…強さも能力もバラバラ。
此れは当然。
なのに、何故レイザーだけは「同レヴェル、同能力が複数名」てな条件にするンだろう…。
有り得ない条件を提示しないように。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:10:28 VUucrmZB0
>>124
>ちょっと違う。手元を離れて精度・威力を維持するのは放出系の能力
どこに書いてある？１４巻かなｐ112からｐ115あたりを読まれたし。
ＧＩ内の重要アイテムは具現とシャル言ってる。
ゲームのシステム説明を行う解説的描写のシーンなので信憑性大。
山賊も具現だろうね。製作者の手離れてるね。
ゲーム内制約とはいえ莫大だね。
>これは具現化だけでなく変化でも同じ。
どこに書いてある?
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:17:49 GYo1V51w0
>>130
一人の方が、複数より有利とか言うからですよ
レイザーは一人での能力で格下になら互角以上に戦えるだけ
レイザー８人対ヒソカ８人で考えて、どっちが勝てますかね
レイザーは自分のオーラを使って、劣化自分を作ってるにすぎない能力ですよ？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:18:02 aW/XJ8bmO
>>126
わかりにくかったね
俺は要するに変化系だけではバンジーなんかでは窒息とかは出来ないと思うって事
オーラはそれ自体物質ではないよねオーラは念
物質界に干渉出来るのはやはり物質って事
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:20:14 XUN4DWPzO
>>131
ん？>>124の言ってる事はあってるよ
Ｇ・Ｉは複数の人間で制作してるからね
具現化担当、放出担当、操作担当と各々が強力しあえば、具現化系が具現化したカードを放出系が維持しなおかつ操作系が操作してると考えればつじつまがあう
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:24:47 aW/XJ8bmO
>>131
あってるよ
10巻あたりの旅団の能力解説してる扉をみてみな
そんなような事いっぱいかいてる
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:29:27 GYo1V51w0
身体能力やオーラ量
ヒソカ＞レイザー と主張してる人に質問
レイザー８人 対 ヒソカ８人
のドッチボールならどっちが勝つと思ってるんですか？
身体能力や、オーラ量が多いならヒソカが勝つはずですが
ヒソカが勝つのなんて想像できないでしょう
それは、どっちもレイザーの方が上だからです
だって
>>35
>>127
に書いた通りなんだもの
レイザーの能力は、レイザーより弱い劣化レイザーを作ってるようなもの
その劣化レイザーにすら、力負けし、翻弄されてるのがヒソカです
137:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/30 22:32:00 T1UfhJn2O
>>132
其の「劣化自分(念獣)」について。
・単体でレイザーの念弾を軽々と“超高速パス”として回す。
以上は念獣の自体の強さ？此れは「念弾・念獣含めてレイザーの能力」だから可能なのでしょう。
一方で「ヒソカの投球に耐えられない」のも事実ですから。
キルアは“ジャジャン球”を支える際、オーラを消してました。
ゴンの邪魔(威力を削ぐ)だからです。
レイザーと同レヴェルの能力者を揃えたとしても「スパイクすら回す」とか有り得ない例えは如何なモノか？
レイザーが１人でドッヂをした訳も考えましょう。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:39:18 GYo1V51w0
>>137
>>ヒソカの投球に耐えられない
これは複数具現した、精度も性能も悪い念獣でしょ
実際に合体させた念獣はヒソカと力比べで勝ってましたが…
>>キルアは“ジャジャン球”を支える際、オーラを消してました。
>>ゴンの邪魔(威力を削ぐ)だからです。
そうですけど、この件となんの関係もないですよね
ビスケやツェズゲラの高速オーラ移動技術があればオーラ消し続ける意味もないですが
ヒソカもオーラ高速移動ならできるかもしれませんね
レイザーと同レベルのオーラ、体術があれば
ゴンの本気ジャジャンケングーぐらいの威力の弾なら
レシーブで逆方向に打ち返せるということです
これは、パスより早いでしょ？
ゴンの本気弾ですらパス並にまわせるという事です。
劣化レイザーじゃなくて、同等のレベルの人がいればね
レイザーが一人でドッチしたのは
他の海賊達が弱いのと、自分の劣化をともいうべき分身を生み出せる能力ゆえでしょう
普通にゲームマスターとタイマンで勝てる種目だとカード入手が困難すぎるのもあるんでしょうね
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:44:08 sYgtT2DvO
レイザーの念獣はレイザーの念でダメージは受けない
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:45:23 VUucrmZB0
>>134
つまりボマーの爆弾も同じ原理？
コルトピのコピーも同じ原理?
クラピカは誓約つけたと言えども念にはあまりに初心者なイメージあって
熟練度が低そうなので個人的に却下です。
上2者が同じ原理で具現しているのなら納得です。
特にコルトピがあまりに無茶な具現をしてるので、
具現＝完全物質化と解釈してます。
具現の言葉の意味は知っているので『具現＝完全物質化』ではないことは
常識的に知ってますから。
コルトピ厨の意見は蒸し。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:53:17 XUN4DWPzO
>>140
ボマーは同じ原理だと思います
コルトピは不明ですね
一人で具現、放出をこなしてるにも関わらずあの量ですからね
コルトピ厨が現れるの納得できます
多分多大な制約をしてるんでしょうね…
としかいいようがありません
142:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/30 22:53:53 T1UfhJn2O
>>138
＞これは複数具現した、精度も性能も悪い念獣でしょ
ですから、其の性能の悪いのが「レイザーの殺人級念弾」を軽々とパス回ししてるのですが？
単に「オーラ・腕力」だと力関係に矛盾するのは理解出来ますか？
レイザーが念獣で闘ったのは「自分の能力(念弾)を最大限活かせるから」でしょう。
先ず「レイザーは８人を相手にハンデ戦をしてる」と云う前提が間違ってますね。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:55:57 HLPnKK04O
コルトピ最強
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:01:49 GYo1V51w0
コルトピは潜在オーラ量が凄いんでしょう
ただ健在オーラ量、AOPに繋がるかは疑問です
具現化は具現するのにイメージ修行を必要としますが
コルトピは様々なものを具現化することができる
これは、能力所以の事だと思います
イメージ修行をして具現した人と違って出し入れしたり
具現したものに特殊な付加能力をつけるわけでもないし
(まぁ、円の効果はついてるけども)
ＲＰＧ風にいうと、膨大な最大ＭＰがあるけど
一度に一杯使い続ける事はできないみたいな感じ？
コルトピはビル５０棟具現化できるから
そのオーラを攻防力にまわせば無敵
みたいな主張をする人がいるけど、違うと思う
その論理でいくと、ビル具現化を解除したら自らのオーラに戻る
ビルを維持することで常にオーラを消費してないといけない筈ですが
念獣の具現化と違ってそういう感じじゃないですよね
MOPは高いんだろうけど、AOPが高いというわけじゃないんじゃないかなっと
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:08:46 GYo1V51w0
>>142
いや、たとえ念獣に若干のプラス能力があったとしても
ヒソカがレイザーに身体能力、オーラ量で負けてるって主張してるわけで
それを覆す根拠にはなりえませんが？
１対８だから、８倍強いと言ってるのではないですよ？
念獣より、念獣を回収した自分の方が強いんですから
一人対複数は少なからずハンデでしょう
一人で八人を相手にしてもハンデにならない
というのが貴方の主張なのですか？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:09:38 VUucrmZB0
>>141
コルトピだけ憶測でひいきされては納得できません。
やはり完全具現できるキャラがいるということは
そういうことなのではないのでしょうかねぇ。
ＧＩ内の役割ですが
放出＝移動系
操作＝人物操作
と解釈しています。
複数人で構築されているとしてもたかが11人。
11人であれだけ作り上げたのですから（レイザーに至ってはドッジすらやってる）
一人頭どんだけ役割重いんでしょう。しかも２４時間毎日何年も。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:09:46 XUN4DWPzO
>>142
それを全部ふっくるめたとしてもレイザーが強い事になんら変わりはないんですよ？
例えばゴン達のように6人でゴレイヌが2匹念獣を出しましたよね？
もし同じ編成をレイザーチームがしたとしてもレイザーが残り2匹を7人分を凝縮させた2体を作り出せば条件は変わりませんよ？
もちろん2匹合体のNo.13以上の念獣を作り出せます
勝敗は火を見るより明らかでしょう
レイザーの独断場である事以前にレイザーは強いんですよ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:18:03 XUN4DWPzO
>>146
僕らは描写や説明のない事は憶測や推測でしか判断出来ないんです
もちろん貴方の解釈もあるでしょうし私みたいな解釈もあるでしょう
納得出来ないのは仕方のないことですよ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:19:30 HlRL1qvJO
レイザーの念弾は発？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:20:06 VUucrmZB0
>>148
>納得出来ないのは仕方のないことですよ
納得。大人だね。
151:巌
07/05/30 23:24:37 xDcGxqpTO
>>147
ドッヂだけで身体能力の推察は無理でしょ。
あれだけみれば、どうしてもレイザー有利に見えるだけ。
実際の戦闘なら話は別。ヒソカはドッヂより戦闘が得意。レイザーはどうか知らないが、少なくともヒソカよりドッヂが得意。
オーラの量だけみれば、レイザーが多いのはわからないでもないが
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:28:30 hQVjd8HdO
>>146
だから完全具現化って何？
放出系無視しちゃいかんよ。
GIのカードは具現。それを放出系能力によって維持。
手元から放して念の精度・強度を保つのは放出系の能力。
これは変化だろうが具現化だろうが同じ。
クラピカの鎖、ヒソカのバンジー、マチの念糸の解説シーンに説明がありますよ。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:29:13 aW/XJ8bmO
>>144同意です
コルトピ厨がよくいう苦手系統も極めているというのがありますがヒソカが言っていたが
大変な能力を覚えると他の能力を使えなくなってしまう
と、なるとコルトピは戦闘に参加の描写が全くない事も考慮するとヒソカの言う通りなんでしょうね
154:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/30 23:33:55 T1UfhJn2O
>>145
念弾が「殺人級の威力」を持っているが、避けられたら意味が無い。
念獣の「多角攻撃」は攻撃を最大に活かせます。
其の攻撃を活かす念獣を作れる能力があるなら、能力内での発動がハンデとは思えません。
レイザーとヒソカの身体能力を比較したいなら、描写を元にしては？
オーラ量とか比較しようが無いですよね？ヒソカは念獣を作れませんし。
其れで「オーラが劣る根拠」とか無いですよね。
“ジャジャン球”のラリーにヒソカは踏ん張り耐えた。
此れだけでも「身体能力が近い」と解りますよね。
指が折れたから弱い？
レイザーは「ジャジャン球の威力を殺す技術」も持っており、且つ「両腕を揃えて(レシーブ)の構え」です。
レイザーが身体ごと押される威力…ヒソカの様に「指のみ支え」で身体強度が測れるのでは？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:38:44 ULuK7XoKO
旅団腕相撲ランキングではコルトピ最下位
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:40:44 hQVjd8HdO
>>144
レイザーは念獣を吸収して練でのオーラ量があがった。
モラウもディープパープルを解除すればヂートゥの念空間を煙のオーラで覆う事ができると発言。
レイザーもモラウも体外のオーラを吸収して、顕在オーラが増していますね。これを踏まえると、
＞その論理でいくと、ビル具現化を解除したら自らのオーラに戻る
ビルを維持することで常にオーラを消費してないといけない筈ですが
念獣の具現化と違ってそういう感じじゃないですよね
レイザー、モラウと事なり、コルトピだけ特別だと考える根拠が乏しいですね。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:42:02 HLPnKK04O
コルトピ最強
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:42:11 GYo1V51w0
>>151
ヒソカよりレイザーの方がオーラ量が多いってのは認めてくれましたか
念獣に力負けして、その念獣に弾を撃たせないで
自ら弾を撃ったってことは念獣よりレイザーの方が力が強いので
ヒソカより、レイザーの方が身体能力(少なくとも力)は上ってのも
理解していただけますか？
オーラ量と力が上回ってたら、攻防力も上回ってるって事になりますよね
ヒソカの発はドッキリとバンジー
火力手段が通常の攻防力しか無い以上
新しい技でも作中に出てこない限り
攻防力で圧倒的に上回る相手にはダメージを与える手段が無いんですよ
一発逆転系の発でもあれば、ヒソカの智謀でなんとかなるかもしれないけど
そして、そのレイザーに負けるヒソカの力は旅団の中でも上位
これが何を意味するかはいわんとするところ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:44:25 QuvfZVpZ0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト ポックル カヅスール
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート サキスケ ゼンジュ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他不明五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コバーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:50:54 XBWhy2KW0
コルトピ最強は話の流れ的にありえない。よって却下。
ところでゴンの覚醒度合いは話の流れ的にキルアと同等かやや下になったと思って間違いないよね？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:53:25 aW/XJ8bmO
>>156
24時間の時間制限
オリジナルないと具現化不可
他の具現化能力者とは異質
まぁ根拠に乏しいけどね
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:54:58 GYo1V51w0
>>154
いや、結局その多角攻撃とやらも通用しないので
結局は念獣を回収して自分で攻撃してるじゃないですか
どちらにしても、格下にしか通用しない能力ですよね
格下には有利だろうけど、同格には意味ないでしょう
格下にすら通用しない「多角攻撃」が
一人対多数でハンデにならない根拠になるんですかね
結局は念獣を回収して攻撃してるのにｗ
ヒソカは念獣を作れませんが、その分オーラを消費してないでしょう
レイザーは念獣より、それを回収したレイザー自身の方が強いのです
そのレイザーより力の弱い念獣の力よりも弱いのがヒソカです
オーラ量に関してはこれまでに書いたの参照
身体能力が近いとは言えません
少なくとも力はヒソカの方が弱いでしょう
ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら
レシーブでもすれば無傷で返せるでしょ？
それにバンジーガムをつければいいじゃないですか
作中でもっとも賢い描写のあるヒソカがなぜしないんでしょうか
ヒソカは最も有効な手段をとるはずですよね
それは、あれが最適だから。
指を折ろうがあれが最適な手段だったんでしょう
ヒソカはレイザーの様なオーラ量も身体能力もないので
あれしか手段がなく、指も折れたけどなんとか勝てた
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:00:47 aW/XJ8bmO
>>161
オーラは常に消費してる訳で
コルトピは具現化したオーラの不自由制を考えると消費オーラと思えばしっくりくるかな？もしくは放出しちったオーラとか
想像ですが
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:02:00 DgturIcyO
>>158
所々で思い込みが混じっていますね。
＞ヒソカよりレイザーの方がオーラ量が多い
レイザー・ゴンの練にズラはビビっていましたが、ヒソカ・チビスケは平然としていましたね。これはどう解釈しますか？
私はあの試合でみた練ぐらいはヒソカ・ビスケは出せるから平然としていたと解釈しました。
＞ヒソカより、レイザーの方が身体能力(少なくとも力)は上ってのも
理解していただけますか？
これは解らんよ。
バレーの技術はレイザー＞ヒソカはガチ。ただそれだけ。
最後の攻防を思い出してみ？
レイザー返球でヒソカが圧された距離と、バンジー返球でレイザーが圧された距離は変わらない。
レイザー返球をヒソカはバンジーで投げ返す。その際にレイザー球の威力が指にかかり指骨折、足も踏ん張れず後方に圧される。
一方、バンジーのくっつく性質でレイザーのバレー技術が封じられ、レイザーは身体能力だけで耐えようとするも、踏ん張りが効かず後方に圧された。
球の威力がほぼ同一というのが前提だが、同一威力の球でヒソカとレイザーが踏ん張れず圧された距離が同じなら、足腰の強さ（＝身体能力）も同じぐらいなのではなかろうか
＞ヒソカの力は旅団の中でも上位
これは？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:02:07 ULuK7XoKO
>>161
補足。クラピカ、シズクの具現化の様な特殊な付加能力がコルトピのそれには無し
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:08:56 /New3Jkq0
>>156
ほう、貴方はコルトピの具現化能力は
レイザーとモラウの様な、現在進行形でオーラを消費する能力だと思っておられるのですか
確かに、常にAOPを消費し続ける能力なら凄いでしょうね
常にビル５０等＋精巧な死体＋美術品
これらを具現化するオーラを常に放出し続けるAOP
そしてそのAOPを産み出すMOP
一日で具現化したものは消えてしまいますが
消えたときにコルトピのAOPとして戻るんでしょうか
となると、コルトピが使えるオーラはAOPからして
AOP-現在具現化したものオーラ維持 で
具現化できる物の限界は、残りのMOPからではなく
現在具現化して使用してるオーラを差し引いたものですよね
コルトピは、その膨大なAOPを戦闘に使えば誰にも突破されない
無敵な攻防力を誇るにもかかわらず
物を具現化すればするほど、AOPからオーラを消費しつづけて弱くなると
ビルを５０棟も具現化しつづけると相当な戦闘力が犠牲になりますね
戦闘になったら、ビルの具現化を解除して自らのAOPにするんですかね
そんな膨大な戦闘力をもつコルトピに具現化にオーラを使わせる団長は
何を考えてるんですかね？
戦闘になったら具現化してるもののオーラを解除されるかもしれないのにね
Ｇ・Ｉとかの具現化したものも常にオーラを消費し続けるんでしょうか
すると、Ｇ・Ｉに存在する具現化した物の最大値は
具現化してる人のAOPによるんでしょうかね
167:巌
07/05/31 00:12:40 FA7QGPfhO
>>158
オーラ量→力→攻防力→身体能力っていうのは、一概に言い切れないかと。
弾を打つ力が強くても、腕相撲が強いとは限りません。
例:一般男子より力の無いバレー部女子でも一般男子より強いスパイクが打てる
腕相撲が強くても、攻防力が上とは限りません。 理由:攻防力の移動（＝流）こそ最大の奥義
レイザーよりヒソカの方が流が上手ければ、いくらでも隙を突いてダメージを与えられる。
これも含めての身体能力の話ですよね？
168:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 00:19:15 DHyRJPz+O
>>162
ヒソカとレイザーを「オーラ量比較」するのは根拠が解りません。
オーラ量比較可能なのは、数値化した「ナックル目算」だけですから(其れもゴンのみ)。
“超高速パス”は効いてましたよ？
ヒソカは捕球で指を骨折しまし。投球不可になったのです。
集中させたのは、レイザーもゴンに付き合ったからでしょう。
＞ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら
＞レシーブでもすれば無傷で返せるでしょ？
レイザーは見たまんま「アスリート系キャラ」であり、念弾＝ボールとして扱える。
球技の技術なら、レイザーが長けているでしょう。
＞それにバンジーガムをつければいいじゃないですか
“伸縮自在の愛”は指や手先から出すのです。
絶妙な機会のレシーブも使用えず、腕では能力発動も出来ません。
＞ヒソカは最も有効な手段をとるはずですよね
＞それは、あれが最適だから。
「バンジー返し」こそが最高の一手です。
レイザーは「レシーブ(球技技術)で“ジャジャン球”の威力さえ殺せる、そのまま返せる」のですから、バンジーで封じるのは最高の一手ですよね？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:21:07 /New3Jkq0
>>164
オーラ量に驚いたのは
子供にしてはの量に驚いたんでしょう。
中堅ハンター並のオーラ量ですから
実際、無傷で跳ね返してますしね
前より威力があがってるのに驚いたのもあるでしょう
同じ威力ならおされずに取れると思ってたのに計算も狂ってレシーブに
レイザーより弱い念獣に力で負けてるじゃんｗ
最終の攻防については
>>40
ガムで一体として計算される式と
反射で計算される式では違うのはあたりまえ
ヒソカは旅団の腕相撲ﾗﾝｷﾝｸﾞで上位
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:22:12 DgturIcyO
>>162
＞多角攻撃とやらも通用しないので結局は念獣を回収して自分で攻撃してるじゃないですか
ところで高速パス（多角攻撃）は破られましたか？ヒソカに一度受け止められただけでは？念獣を回収したのはゴンとの力勝負のためでしょう。
＞格下にすら通用しない「多角攻撃」が一人対多数でハンデにならない根拠になるんですかね
結局は念獣を回収して攻撃してるのにｗ
前提が成り立っていませんね。通用しない描写は？？
＞そのレイザーより力の弱い念獣の力よりも弱いのがヒソカです
バンジーはゴムの性質。念獣にキャッチされたのでバンジーでの巻き取りを断念しただけじゃない？少し引っ張ってバンジーが伸びるだけだったからボールを諦めた。
全力の力勝負とは別でしょう。
＞オーラ量に関してはこれまでに書いたの参照
ＧＩ放出とかはここでも散々議論されてきたがオーラ量の多さとするのには根拠が薄いよ。
＞身体能力が近いとは言えません。少なくとも力はヒソカの方が弱いでしょう。ヒソカがレイザーと同じ技量とオーラがあるなら
バレー技術を戦闘技術と一緒にしちゃいかんよ。レイザーは卓越したバレー技術でレシーブ返しをしてきたが、最後はバンジーに破られましたね。
バンジー球をレシーブしそこなったレイザーとバンジーキャッチしたヒソカ。受けた部位が違うので負傷度合いが違いますが、威力に押された距離は同じ。足腰の強さ（身体能力）は同等でしょう。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:23:21 DgturIcyO
>>165
＞補足。クラピカ、シズクの具現化の様な特殊な付加能力がコルトピのそれには無し
ヒント。円は？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:27:01 a5CXBdk+0
このスレなんだか知らないけど、死んだ子の歳を数えるような事はやめようや
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:30:55 /New3Jkq0
>>167
一概に言い切れませんけど
例外を主として、主論を封じる手にはなりませんよね
作中で～が特別に強いとか、～だけ弱いとかいう描写があるならまだしも
一括して身体能力で語る以外に
描写で強い描写が出てるのに、他のもそうとは言い切れないとか
それは本編に出てない以上、妄想としかいいようが無いです
その例は適当じゃないですよね
レイザーの念獣はヒソカと綱引きをして力勝ちしてるわけですから
力の強い方がスパイクも強いです
叩き方が下手糞ならその限りではないですが
そんな低レベルな話じゃなく、実世界より身体能力も技術も
なにしろ運動に長けた世界の話ですから
普通に運動ができる人で
力の強さはスパイクの強さに比例しますよ
全身のバネの強さとかも関わってくるだろうけどね
力も強くてオーラも多いなら、攻防力は上でしょう
確かに、流でダメージは与えれますが
攻防力に差がありすぎるとダメージもなかなか与えられないし
あらゆる点で不利だし、格下扱いですよ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:39:34 DgturIcyO
>>169
ズラは素でレイザーとゴンの練にビビってるだろｗｗ
＞レイザーより弱い念獣に力で負けてるじゃんｗ
球を少し引っ張って諦めたのが力負けの根拠かい？
＞最終の攻防については ガムで一体として計算される式と
反射で計算される式では違うのはあたりまえ
だから球の威力は同等と前々から仮置きしている。
普通に考えるとレイザー返球＞バンジー返球だがそうすると、押された距離が同じなので身体能力はレイザー＜ヒソカになる。
レイザー返球＞バンジー返球なら身体能力は逆転するがゴムの性質から考え難い。
バンジー返球の減衰分の材料が乏しいので球の威力は『≒』と仮定しているわけです。
＞ヒソカは旅団の腕相撲ﾗﾝｷﾝｸﾞで上位
腕相撲＝腕力 ただそれだけ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:42:53 /New3Jkq0
>>168
>>35を読んでも、オーラ量の違いがわからないのなら
失礼ながら、貴方の読解能力が足りないとしか言いようがないです
＞“超高速パス”は効いてましたよ？
だから、格下には効くと主張したでしょうｗ
ヒソカはレイザーの格下だと主張してるんだから効くでしょうよ
そして、この外野経由の弾ですら指２本折れてるのが根拠としても述べてます
いや、現実の世界と違って
あの世界の方々は云わば運動のプロですよ
身のこなし、技術は体術として球技だから負けても当然なわけはありません
ドッチボールの弾は念が込められており念弾と変わりません
通常のバトルとしてもありえる状況
ドッチボールだからといって、実際の戦闘としてもおきかえれる状況です
>>絶妙な機会のレシーブも使用えず、腕では能力発動も出来ません。
いえ、実際に弾にバンジーをつけましたし
つける機会もいくらでもありました
レシーブで無傷で返せるなら、それで返した後
レイザーの腕に当たった瞬間能力を発動したらいいだけのこと
それができなかったので、バンジーガムの反動で返したのです
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:43:07 aX8uIHmy0
オーラ量は強さに関係するだろうけど、決定的要因でもなさそうな。
例）クリリンの気円斬はナッパを切り裂くｗ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:50:31 DgturIcyO
>>173
＞レイザーの念獣はヒソカと綱引きをして力勝ちしてるわけですから
何度も言うように、あれを綱引きと言うのには無理があるｗｗ
＞力の強い方がスパイクも強いです
叩き方が下手糞ならその限りではないですが
そんな低レベルな話じゃなく、実世界より身体能力も技術もなにしろ運動に長けた世界の話ですから
力が全てじゃないでしょ。HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね？（ゴンゲン戦など）
＞技術・普通に運動ができる人で力の強さはスパイクの強さに比例しますよ
素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
レイザーは一般人レベルか？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:51:53 /New3Jkq0
>>174
>>球を少し引っ張って諦めたのが
じゃあ、なんで諦めたんですかね
ガムが千切れるかもしれないから？
レシーブ返しの弾ですら、跳ね返したバンジーですけどね
いや、貴方は理解してない
運動エネルギー保存の法則を思い出してください
本気のジャジャンケングーの弾をレシーブで跳ね返した弾
これは弾を反発させて返したのです
反発係数とその反作用分のエネルギーを昇華するために
逆方向へのエネルギーを昇華するために
レイザーの足と地面の動摩擦係数によって移動距離が決まる
これは、ヒソカがバンジーガムで返した時も同様
しかし、弾がレイザーにあたってガムでつけられたとき
この式は適用されず、運動量は保存されるので
反発されたボールのエネルギーの分まで
足と地面の摩擦によるエネルギーで相殺しないといけない
結果、移動距離が伸びる
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:55:26 MCX5EbmYO
S マチ ネフェルピトー
A シズク 蟻ビスケ ヒリン ネオン カルト エレナ イータ キルア ヴェーゼ ザザン 200階の女
B パクノダ ミト クラピカ GIビスケ スピン ポンズ 片目女 コムギ キリコ女 囚人女
C メンチ キキョウ 斡旋所の女 カナリア パーム改
D アスタ パーム センリツ オロソ妹 蚊
180:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:00:02 DHyRJPz+O
>>175
？？？
>>35からは「念弾の威力」は読めますが、レイザーのオーラ量は解りません。
ゴンは“ジャジャン拳”でゲンスルーをビビらせ、最後は実際にＫＯしました。
ゴンとゲンスルーを比較して「ゴンは圧倒的オーラ量」でしょうか？
放出系能力が念弾無傷キャッチされるのは、能力者として「終わった(攻略された)」を意味しますよ？
ヒソカがレイザーの球(＝念弾)を捕れないから弱いと？
「圧倒的オーラなら、ジャジャン拳に耐えろよゲンスルー」と云うぐらい無茶です。
体術と球の扱いを同一視するのは間違いでしょう。
ビスケですら球を捕れてませんよね？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:00:39 /New3Jkq0
>>177
>>何度も言うように、あれを綱引きと言うのには無理がある
んじゃ、なんでヒソカは諦めたんだよｗｗ
ゴムが切れるか、力負けしたかのどっちかだろｗ
>>力が全てじゃないでしょ。HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね
だから、作戦と技術が同じなら力が全てでしょーがよ
技術や作戦なんて本編で語られた事ならまだしも
作戦や技術が明示されてない以上、身体能力やオーラ量で判断するのが適当でしょ
>>素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
は？
ある一定水準を超えたら 力＞技術でしょ
スパイクを普通に打つ技術があれば、上は力(才能)でしょ
肩が弱くても、投げ方でmax速度勝てますかね
弾を140kg/h投げる力しか無い人が
弾を160km/h投げる力の人に投げ方で勝てますか
威力においてね
変化球を投げて勝負するぐらいしかないでしょう
純粋な力負けには、技術で補うことはできませんよ
双方が高レベルならなおさら
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:03:47 DgturIcyO
>>178
＞>>球を少し引っ張って諦めたのが
じゃあ、なんで諦めたんですかね
ガムが千切れるかもしれないから？
描写はないので個人的意見ですが、それはドッチボールだからｗｗ
跳ね返ったボールを巻き取るならまだしも、両手でキャッチしたボールを
巻き取るのには抵抗があったんじゃない？
描写ではヒソカは片手、合体念獣は両手でキャッチ。少し引っ張ってヒソカは横取りを諦めていますね。
これを力較べでヒソカ＜念獣とするのはバラ氏並の発想ですよ。
183:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:10:08 DHyRJPz+O
ヒソカは手や指先からしか“伸縮自在の愛”を発動してないのに「レシーブで付けて後から～」ってのもヘンですよね。
レイザーのレシーブは「大砲みたいな威力を殺せる」描写でした。
再びレシーブを構え「レシーブの方向によるだろ」の台詞とは、単なる身体能力ではなく、前回と同様「球技の技術」を応用しているからでしょう。
技術を封じられたから、レイザーは押し出された。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:13:29 /New3Jkq0
>>180
何度も繰り返して言ってますが
レイザーは念獣、Ｇ・Ｉシステム、
言葉さえ理解する作中No.1高性能のNo.0(使用ｵｰﾗ量はモラウ、トチーノから)
ドッチボールの弾に篭めたオーラ
これらにオーラを裂いて、戦ってるのです
これでヒソカの方が醜態をさらしてるのに
ヒソカの方のオーラ量が上という主張にこそ根拠がありません
>>ゴンとゲンスルーを比較して「ゴンは圧倒的オーラ量」でしょうか？
ゴンのジャジャンケングーは発でしょう？
硬の２倍近いオーラ量なんだから
>>放出系能力が念弾無傷キャッチされるのは、能力者として「終わった(攻略された)」を意味しますよ？
レイザーのドッチボールの弾は発でもなんでもないですよ
念で覆った弾を強化系よろしく、投げ合ってるだけ
弾を投げるために全ての力をそそげるゴン達に圧倒的に有利でしょう
だから、ジャジャンケンは発だけど、これは発でもなんでもないでしょｗ
発だという描写が出てきましたか？
そして、強化系有利な投げ合いの弾でダメージが無いのが問題なら
その弾すらより攻撃手段の無いヒソカは終わってますね
真ビスケなら、レイザーと同じようにレシーブしそうですけどね
185:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:17:19 DHyRJPz+O
>>182
レイザーの様に「迂濶にも球を上に弾く(手離す)」場合は、横取りも出来ますよね。
念獣13番が「ガッチリ抱える(捕球完了)」してたなら、横取りは違反でしょうね。
同じく、レイザーのスパイクも横取りは出来ません。
上に投げたのは、相手の「投球モーション中」ですから、ヒソカは横取りを行えません。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:20:19 DgturIcyO
>>181
もう一度、あなたのいう綱引きシーンを読みましょう。
ヒソカは片手で球の巻き取りを試みるも、合体念獣は両手でキャッチ済み。すぐに諦めるヒソカ。
どこをどう解釈して力比較の根拠としているのですか？
＞HUNTER×HUNTERは力を技術や作戦等で越えてますよね
技術や作戦なんて本編で語られた事ならまだしも
ヒント：対ボマーズ戦のゴンキル
力の差を作戦で埋めましたね
＞>>素人は確かにそうですが、ある一定水準を越えると技術＞力ですよ。
は？
ある一定水準を超えたら 力＞技術でしょ
スパイクを普通に打つ技術があれば、上は力(才能)でしょ
バレーなめてない？素人レベルならまだしもね。
力＞技術なプロスポーツなんて少ないよ（てかあるのか？）
K1やPRIDEですら技術＞力の図式でしょ。
力＞技術なら、マッチョがみんな超一流になるが？
＞肩が弱くても、投げ方でmax速度勝てますかね
肩≠力
投げ方＝技術
＞変化球を投げて勝負するぐらいしかないでしょう。純粋な力負けには、技術で補うことはできませんよ
因みに松坂・野茂も決め球は変化球ですね。
直球だけで大成したピッチャーがいたら教えて下さい。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:22:20 /New3Jkq0
>>182
>ガムは伸縮自在でしょう
主観が入るのは結構ですが
本編に描写されたのは、念獣とボールの引っ張りあいになり
ヒソカの方が諦めた。
これはバンジーガムが千切れるか、ヒソカの力が負けたか
この２つが物語りを読んで普通に読解するところです
ヒソカに思い入れでも無い限り、普通の読解でしょう
>>これを力較べでヒソカ＜念獣とするのはバラ氏並の発想ですよ。
根拠が述べられなくなったら落としの言葉ですか
自己の正当性が取れなくなったのを
認めたくないのは分かりますが、正論で反論してほしいものですね
討論放棄するのは勝手ですけど、言論封殺はいただけませんね
人格攻撃するのはいいですが、それなら私も対抗手段をとって
貴方の人格を攻撃するのもいいんでしょうね
まさか、人の人格を攻撃してもいいけど
自分の人格を攻撃されるのは嫌と言うんでは無いでしょうね？
188:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 01:27:17 DHyRJPz+O
>>184
うわぁ…。
レイザーは「皆と同じく腕力で投げただけ(放出系能力不使用)」説ですか。
そして「念弾は放出系能力者の“発”ではない」と。
…とても吃驚です(笑)。
あと、ゴンの“ジャジャン拳”は“硬”ですよ。
「ウイングのヒント」から「ナックル戦」まで抽出してみれば解ると思いますが、ＡＯＰの２倍とか有りません。
２倍なのは「最終的な消費量」では？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:32:16 /New3Jkq0
>>185
横取りはダメだというルールが示されて無い以上
妄想だとしか言いようがないです
作者が述べたいこと、複線として張るならあらかじめそう書いてるでしょう
無いということは、普通に力負けかゴムが切れるかです
>>186
？？弾の威力でって書いてますが
そのスポーツでの話をしてるわけじゃないですよ
あくまで、弾の威力に関しては技術よりも才能
身体能力、ひいては力、全身のバネ等に方が重要でしょう
スパイクの威力の話をしてるだけでしょ
変化球云々の話は威力で勝てないから変化球って話ですよ
技術＞力じゃなくて 力＞技術だと
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:35:34 /New3Jkq0
>>188
それじゃ、ゴンの放出系修行Lv1の念弾も発ですかね
フランクリンみたいなのを発というんだと思いますが？
ジャジャンケンは硬が基本となってる「発」です
掛け声、必殺技特有の～で
通常の硬よりも威力が上がってます
それこそ、ナックル戦で語られてたと思いますが
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:38:10 DgturIcyO
>>187
＞本編に描写されたのは、念獣とボールの引っ張りあいになり
ヒソカの方が諦めた。
これはバンジーガムが千切れるか、ヒソカの力が負けたか
もう一度読みましょう。ドッチのルールを考えましょう。
ヒソカがやっているのは、弾かれて手元から離れた球を横取りしていただけでしょうに。
レイザーの上にはじいたレシーブは取りましたが、投げた球の横取りはしてませんね。
ヒソカは念獣がキャッチして取りこぼしそうにないので諦めた。
ヒソカは片手で軽く引っ張る描写だけ（念獣は両手でがっちり掴んでる）で、力負けとしつこく主張する根拠は何ですか？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:44:28 /New3Jkq0
>>ヒソカは片手で軽く引っ張る描写だけ（念獣は両手でがっちり掴んでる）で、力負けとしつこく主張する根拠は何ですか？
この描写ももちろんそうですが
この描写だけで、ヒソカの力が弱いと主張してるわけじゃないです
ヒソカの投げた球は、念獣をアウトにしましたが
合体した念獣に普通に取られてますよね
レイザーも普通に取れるでしょう
逆にレイザーの弾は、キルアを殺しうる威力
硬防御のゴンに軽症、外野経由でもヒソカの指２本折るです
放出系能力で弾を飛ばしたのじゃなく
普通に投げてそうなのですから、力負けとしか言いようがないでしょう
>>35
でも述べたことです
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:49:42 DgturIcyO
>>189
＞横取りはダメだというルールが示されて無い以上
妄想だとしか言いようがないです
ドッチだから当然でしょう。何か不思議な点でもありますか？
＞無いということは、普通に力負けかゴムが切れるかです
・ヒソカ片手、念獣両手で掴み。
あなたはこの状態の両者の比較で、力比較を主張するのですね？
・全力ゴングーのレイザー返球で切れないゴムが切れる？
ということはゴンの全力グー・レイザー全力レシーブ＜念獣の力を主張するのですね？
あなたの主張はよくわかりましたｗｗ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:57:52 /New3Jkq0
>>193
・ヒソカ片手、念獣両手で掴み。
片手で掴んだ場合と両手で掴んだ場合
なぜ、両手で掴んだ場合の方が有利なのか分かりますか？
それは、両手で掴んだ方が接地面積が広く
その分摩擦も大きいので有利なのです
今回はバンジーガムでくっつけているのですから
摩擦について考慮せずに一体化としても良いわけです
粘着性による摩擦はガムが千切れるより強いんですからね
というわけで、両手で掴んでも片手で掴んでも大差ないでしょう
力の入れ方の態勢の違いはあると思いますが
>>・全力ゴングーのレイザー返球で切れないゴムが切れる？
だから、ゴムよりもヒソカの力負けの方が可能性が高いと言ってるでしょう
２つの可能性として書いてあるだけですよ
書いてないルールを考慮して諦めたという根拠よりは
至極真っ当な可能性だと思いますけどね
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 02:02:56 1VaJ686q0
ヒソカがボール諦めたシーンだけど
ヒソカの立場からするとあっさり取れたらカッコいいけど
ボールの取り合いで綱引きしたらカッコ悪くね？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 02:08:00 /New3Jkq0
>>195
まぁ、ヒソカの方が圧倒的に力負けしてるんでもないだろうけど
ヒソカの方が圧倒的に力勝ちしてるわけではないでしょう
なにしろ、ヒソカの方が圧倒的な力勝ちしてたら念獣をアウトにできてるわけで
そして、その念獣に弾を投げさせるわけでもなく自ら投げるレイザーは
念獣よりも強いわけなんですよ
ということは、ヒソカよりも強いってことにならないですか？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 03:06:57 no6tV2UbO
>>192
＞ 放出系能力で弾を飛ばしたのじゃなく
＞ 普通に投げてそうなのですから、力負けとしか言いようがないでしょう
どういう事でしょうか。
ボールに念が込められているならばそれは当然放出系能力を使っていますよね？
放出系能力ではなく普通にとはボールに念が込められていないという事でしょうか？
キルアを殺しうる威力で、外野経由でヒソカの指２本折るボールに念が込められてないと言うならば確かにとんでもなく力負けですけど
そこまで圧倒的な力の差があると？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 06:03:12 hBKNOiBzO
いやそもそもヒソカは力負けしたわけじゃないから。あの描写は
No.13の力＞バンジーの伸縮力
だろ？バンジーの伸縮力がNo.13の力より弱かっただけで
ヒソカの腕力とは関係ないよ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 06:43:39 DgturIcyO
>>194
もう何がなんだかｗｗ
＞それは、両手で掴んだ方が接地面積が広く
その分摩擦も大きいので有利なのです
は？単にボールを掴む握力だろ。念獣は両手でがっちり掴んでいる。念獣の力を無視するなよ。
＞両手で掴んでも片手で掴んでも大差ないでしょう。
とりあえずさぁ、バンジーはヒソカの指についているんだから、ヒソカがどの程度本気で引いていたかを考慮しなければ、
指を引く力＋バンジー収縮力＜念獣両手握力
なだけだろ。
ヒソカが本気で引いてた／引いていないは水掛け論だが、念獣が両手で掴んでいる描写、ヒソカの指先からバンジーが伸びてる描写があるんだから。
速さ＝体術、熟練＜中堅、クロロ瞬間移動回避説に匹敵する主張ですね。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 06:51:47 DgturIcyO
>>190
＞それじゃ、ゴンの放出系修行Lv1の念弾も発ですかね
発ですよ。変化系修行のやつも発。
＞フランクリンみたいなのを発というんだと思いますが？
フランクリンは制約をかけて放出系能力を高めているだけ。発は誓約と制約で威力が高まります。
＞ジャジャンケンは硬が基本となってる「発」です。掛け声、必殺技特有の～で通常の硬よりも威力が上がってます
これは同意。だだの硬に、掛け声とリスク（手以外は絶）で威力を高めているのでしょう。
201:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 08:33:25 DHyRJPz+O
>>190
「オーラを発する」のは“発”でしょう。
“ジャジャン拳”こそ特別な制約が要らないのは“発”では？
ナックルの説明では、構え・掛け声が「オーラ増加(約1800→2000超)」に影響してる程度ですね。
何処に「硬が２倍掛けされてる」と？其れを念設定無視と云いますよ。
そも、強化系のゴンさえ念弾を修得(威力↓)のに、放出系能力も同レヴェルとか…レイザーは球について「念弾と変わらない」と云ってます。
船爆破やボポボ殺しでも「球を投げる」動作で念弾を放ってたはずです。
ドッヂ念球が本気でなければ、試合内容(ゴンとの勝負)そのものが嘘になりますよ…。
ちなみに、ヒソカが本気念球(ジャンピングサーブ)を捕らなかったのは、ルールを守ってるからでしょう。
ドッヂでは「能力を使うのは自由」ですが、ヒソカが一度でも“伸縮自在の愛”を相手の身体に付けて捕球や投球の邪魔をしたことは？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 09:08:42 wMgq7GEN0
Z 快傑ズバット
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト ポックル カヅスール
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート サキスケ ゼンジュ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他不明五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コバーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 10:58:12 XgI9b16S0
ジンが最強でしょ
ゆうはくでも親父が最強だし
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 11:04:11 ynIKpQNsO
>>201
レイザーのスパイクを捕らないのではなくヒソカ一人では捕れないからだよ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 11:07:16 1VaJ686q0
ヒソカは気まぐれだし、シチュエーションを楽しんでるようにも見える。
3人合体する時なんかウホッてなりそうじゃね？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 11:15:41 /IasVIlb0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 富樫なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: キメラアントを全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ ﾚ´¨¨ ｢ |: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 12:02:11 MCX5EbmYO
>>199
明らかに先に鳴って無い物を先に鳴ったとする方が無理あるけどな。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 12:22:09 vT5pbSn+0
SS 全盛期ネテロ
S.+ シルバ ゼノ ネテロ 護衛軍
S.- クロロ ヒソカ イルミ
A.+ ウボォーギン フィンクス フェイタン ノブナガ ボノレノフ マチ コルトピ フランクリン
A.- カイト モラウ ノヴ シャルナーク シズク パクノダ ビスケ 対旅団クラピカ
B.+ ザザン レオル ヂートゥ ナックル シュート キルア レイザー カストロ
B.- ゴン カルト 殺し屋
C.+ 兵隊長 陰獣
C.- ゲンスルー
D.+ ツェズゲラ
D.- バラ サブ ゴレイヌ
E.+ ツェズゲラの仲間 ガシタ ゼツク サキスケ
E.- 海賊 ビノールト ジスパ ポックル
F.+ モントール アスタ カヅスール ヤビヒ ニッケス アベンガネ ポンズ
F.- プーハット レオリオ ゼホ
G.+ モタリケ サダソ ギド リールベルト
G.- ズシ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 13:10:21 FEtrZoRuO
真面目に自分が思ってる強さランク
SS メルエム ピトー
S ピトー除く護衛軍 ネテロ
AA ジン シルバ ヒソカ クロロ ゼノ
A レイザー モラウ ビスケ ノブ 旅団戦闘員
BB カイト イルミ ナックル キルア シュート
B ゴン 師団長 ゲンスルー カストロ
CC サブ バラ 隠獣 カルト クラピカ
D ゴレイヌ ツェズゲラ
E以外 ビノールトetc
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 13:13:59 FEtrZoRuO
あ、旅団補助入れるの忘れてた
ゴンの右ね
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 13:34:40 uQkOpQ5nO
てか、かなりの実力差がないと、シチュエーションと当事者のコンディションで滅茶苦茶変わると思うんだけど
今までの全て否定しかねないから黙っとく
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 13:43:10 XmUvdxBA0
>>208
ひどすぎ、頭大丈夫？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 14:15:05 FEtrZoRuO
あぁ、今>>209見たら誤字あったわ
隠獣×陰獣○ E以外×E以下○
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 14:36:22 ZMUroDhs0
>>211
極論だが
威力や強制力の高い発で不意打ちすれば相当実力差あっても勝つ事は出来る。が
ランクはあらゆる局面と状態の水準値から出された実力を表してる訳で（個々の相性等で上下でも結果が異なる
例えばリッパーの最大威力を王に不意打ちで当てて殺せるからといって
フィンクスのランクを王より上にする奴はいないのよ。
しばらくの間、DB的な攻防力ｼﾝﾊﾟが多数出没してるから
ランクをDBのような越えられない壁的に感じてしまうのは仕方ないが、一部の厨が言ってるだけなので
君の言ってる事は普通に受け入れられることだ。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 14:45:34 UO6GDv1uO
>>205
おそらく801同人でネタにされてたと思うよw
216:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 16:40:46 DHyRJPz+O
>>204
言葉足らずだったかな。スマソ。
ちょっと前のレスも参照ね。
レイザーはスパイクを撃つ前に球を「上に投げて(手離し)いる」描写があります。何故、ヒソカはバンジーを伸ばして奪わなかったのか？
其れは、レイザーが「投球モーションの最中」だからでしょうね。
レイザーがスパイクを撃つ瞬間、ジャンプして居ます。ヒソカがバンジーを使用えば、容易くバランスを崩せるのでは？
ドッヂでは「相手に直接攻撃」は出来ませんね。球を介するしか有りません。
ドッヂの試合である以上「なんでもアリ」では有りません(制限アリ)。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:25:42 FEtrZoRuO
まあ、実際ルールに定められてない以上しても良いと思うよ
ただ、ゴンは正当法で勝たなきゃ気が済まない性格だからヒソカもそれに合わせたのかと
ドッチボールに”相手陣へ入らずに相手の所持しているボールを奪ってはならない”なんてルールないし
モーション中のボールを奪うことは卑怯ではあるが
ルール内で念能力を最大限活かしたやり方なら構わないと思える
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:34:10 bJCH0fvcO
なんかコルトピ最強とか言ってるのが気になるんだが、何を根拠にそう主張してるんだろうか？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:34:17 FEtrZoRuO
追記
ボールを直接奪うために使っても良いと思うが
相手に直接被害を与える邪魔をするために念能力は使っちゃダメだと思う
それが可ならドッチボールじゃなくなるだろうしな
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:35:05 FEtrZoRuO
>>248
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:37:18 FEtrZoRuO
みす
>>218
終わった話だ、蒸し返すな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 17:58:44 uQkOpQ5nO
>>214
ありがと、把握できた。
んで、俺の中のランキングだと↓みたいになるわけなんだが…
S:ピトー
A:ネテロ、シルバ、レイザー、ビスケ大、ヒソカ、クロロ、ゼノ、その他護衛軍、フェイタン、フィンクス、ノブナガ、メルエム
B:シャル、カイト、イルミ、モラウ、フランクリン、ボノレノフ、キルア、ナックル、シュート、ゴン、自称女王
C:その他旅団、その他師団長、ノウﾞ
怒られそうな所に解説
旅団を上の方に入れたのはゼノ、シルバ等の会話や鈍ってるなどの理由から
王様を下げたのは明らかに経験値が少なすぎると思ったからで、相手のオーラを自分の物にできるのに戦闘してなきゃ意味ないだろみたいな理由から
どうでもいいかもだけど、シャルって自分にアンテナつけてオートにしたら痛みなさそうだから上に…
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 18:18:45 /New3Jkq0
>>199
>は？単にボールを掴む握力だろ。念獣は両手でがっちり掴んでいる。念獣の力を無視するなよ。
ボールを掴む握力が強ければ強いほどボールと手の摩擦力が増えるから
引き合いになっても負けないだけのボールとの摩擦力を生み出す為の握力はいるでしょうよ
逆にヒソカの方はバンジーガムで手とくっついてるのだからその意味で
ヒソカは握力０でもいいわけですよ。その点でもヒソカほうが有利でしょうが
ヒソカはボールを掴む握力は０でいいのに対して
念獣はボールが手から離れないように掴んで、負けないだけの摩擦力を生み出さないとだめなんだから
指につけたのは、ヒソカの勝手だから、それを根拠にされてもね
ゴンのときみたく腕にでもなんなりとつければいいだけだし
引っ張りあいになっても互角か、負けるか、長引くか
少なくともすぐ勝てるとは思ってないから諦めたんでしょう
最初にヒソカが投げたボールは念獣をアウトにして
その後合体した念獣に弾を取られたわけですが
それにボールが当たった瞬間にバンジーの能力を発動して
ボールを戻すなりしてもいいわけで
狭義の意味での力負けもそうだけど
広義の意味での力負けともいえるわけですよ
ヒソカの弾を普通に受け止めた(念でもどせたりするにもかかわらず)念獣
そして、外野経由の一番弱い弾を発を使ってなんとか取って指２本折れたヒソカ
これを比べて、ヒソカの方が力があるとかいわれても根拠もないし
説得力もないとしか言いようがないですが
>>発ですよ。変化系修行のやつも発。
そりゃ広義の意味で言えば「発」とも言えるでしょうよ
ここで言ってるのは、必殺技としての「発」って意味ですよ
後は
>>201
への説明と被るので次のレスで
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 18:31:25 /New3Jkq0
>>201
放出系の念弾についてですが
ゴンのジャジャンケングーの弾、シルバの念弾、フランクリンの念弾
どれも、投球モーションをとって念の球を投げてるわけじゃないでしょ
放出系の能力で念弾を飛ばしてるんですよ
船爆破やボポボ殺しでは「弾を投げる」動作ですけども
放出系能力を＋してるかは判別不能ですね
でも、生み出したオーラの弾を飛ばすのなら放出系能力で飛ばせるはず
そして、トチーノの念弾を食らった時の説明で
ひとつひとつになんて念が篭められてるんだっと言ってたように
基本的に念弾の威力は込められてる念の強さによって
そして、強い念弾を作れる能力者は飛ばす放出系の能力も比例してるでしょう
それで、ドッチボールの場合はどうですかね
ドッチボールはレイザーの念がおそらく周で篭められている
殺人発並のオーラを篭めてあったとしても
ゴン達もその弾を使える以上、レイザー不利であっても
ゴン達に不利という条件ではないでしょう？
ゴンのジャジャンケンパーは念の弾よりも飛ばす力の方に
オーラの大半を使用するのですか？
フランクリンのマシンガンもシルバの念弾も？
違うでしょう。念弾に一番オーラを使うはず
そして、威力もその念弾に込められたオーラの量によって違う
こう考えると、ドッチボールはレイザーが念を弾に篭めた
強化系有利の弾の投げ合いですよ
レイザーが放出系オーラを飛ばして戦うなら放出系有利でしょうがね
＞ちなみに、ヒソカが本気念球(ジャンピングサーブ)を捕らなかったのは、ルールを守ってるからでしょう。
上に投げた球をガムでとったら勝てる可能性はあるでしょうね
ただ、正々堂々とヒソカがスパイクの弾をとって無傷というのは無理でしょう
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 18:35:15 /New3Jkq0
>>214
一発逆転系の発を持ってるものなら
自分より高い身体能力やオーラ量の相手にも勝てるでしょう
また、念能力や系統、身体能力、技で相性もあるでしょう
ただ、その一発逆転系の発を持ってないのなら
身体能力やオーラ量は、誰しもが客観的に判断できる強さの基準なわけで
それを無視して、格とか、最初から出てるから、主人公のライバルとか
根拠のない理由や推測で強さを言うから反論してるだけですが
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 18:39:40 /New3Jkq0
>>224
>ゴンのジャジャンケングーの弾、シルバの念弾、フランクリンの念弾
ジャジャンケングーじゃなくて、ジャジャンケンパーの弾だったｗ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 18:41:45 o37Nj7S+0
ふむ。
ID:/New3Jkq0のレスには同意させられまくりだな。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 19:26:57 U/Djqvm00
忘れてないか。
ヒソカは奇術師。
バンジー付きのボールの引張りっこで自分の最大能力わざわざ見せないだろう。
たとえ引張りっこで勝てそうでも、相手が強そうなら様子見ないだろうか。
この漫画の中で自分の力を惜しげもなく見せ付けるのは単純バカの強化系ばかりだよな。
レイザーのレシーブにしても無理あるよな。
最初のグーの威力を殺すレシーブは正解。
最後のレシーブ（正面にはじき返す）は向かってくる大砲の弾をバットを使って
打ち返すように両手でしかも肘関節を相手に向けてはじき返してる。
威力を殺すようにレシーブならありえるが、あれは肘折れる。
あれで腕に硬使って弾き返したなら吹っ飛ばされないのが不思議。
バレー経験者ならわかると思う。
言いたい事解るかな？
力学勉強してる人教えて。
例えばグー弾の力が五㌧として勢いを殺さずに
はじき返すのにどのくらいの力が要るのかを。
そうすれば大体のゴンとレイザーの差がわかってくると思うんだ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 19:35:19 ZMUroDhs0
>>225
一つ疑問な訳だが
漫画の考察として、漫画である事（演出、格）を根拠にするのは何故タブーな訳？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 19:37:08 iD/fIfC60
>>216
ちょｗｗｗお前そんなことしたら話なりたたないからに決まってるだろｗ
プロレスで攻撃よけないのと同じことだっつーの。
キャラ同士の強さより話の流れを重視したに決まってんじゃん。
231:巌
07/05/31 19:47:01 FA7QGPfhO
>>173
今さらのレスですみませんが…
運動能力に長けた世界と言うが、その中でも当然差はある。まして、ウィングが、念は好きなことや得意なこと程、より強く働くと発言しているので、
仮にパワーが同じでも、スパイクが上手いレイザーの方がヒソカより強い弾を打てるのは確実。
また、攻防力の話も、ゴンよりにオーラ量が劣っていても、ゴンより流の上手いツェズゲラならゴンにダメージをあたえられるでしょう
ヒソカとレイザーの場合も、戦闘においてであればこれが当てはまる可能性は充分にあります
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 19:55:20 no6tV2UbO
(￣□￣;)スルーかよ!!
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 19:59:49 ynIKpQNsO
>>216
すまん、何も読んでなかった
でもやっぱりヒソカは攻撃云々は別として果たしてスパイクのトスを奪えたかな？
ドッジボールやったことあればわかると思うけど捕球側って最後尾に付けて基本的には逃げのスタンスじゃない？技術に余程の差があれば別だけど
そんな中、捕球をしくじれば死ぬかも知れない球に堅・凝・硬どの状態かわからないがバンジー出して果敢に攻めるかな？
しかも今までは普通に投球してたがあそこでいきなりスパイクに切り替えた訳だし
どう？
そんなリスキーな状況で攻める？ヒソカが浮き球を捕球した時はオフェンス時 加えてレイザーは体勢が崩れてる
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 20:38:18 DgturIcyO
>>223
＞指につけたのは、ヒソカの勝手だから、それを根拠にされてもね
意味不明。実際指にバンジーついてる描写あるじゃん。両手で掴む念獣、指で引っ張るヒソカ。
握力なんかヒソカには関係なくて、単純に指でどれだけの力が出せるのか、指の強度は？って話。両手念獣と指ヒソカを較べる意味がわからん
＞ゴンのときみたく腕にでもなんなりとつければいいだけだし
ゴンは付けられる側。ヒソカは生み出す側。較べる意味が解らない。
＞その後合体した念獣に弾を取られたわけですが それにボールが当たった瞬間にバンジーの能力を発動してボールを戻すなりしてもいいわけで
そういう描写になってない？念獣が取りこぼさずキャッチしたから戻せなかっただけでしょ。
＞外野経由の一番弱い弾を発を使ってなんとか取って指２本折れたヒソカ
ツェは硬で戦闘不能。ヒソカは指2本でしたね。ただしヒソカは高速パスの回避直後を狙われて、捕球態勢になってないでしょう。まして硬でもない。
真正面から捕球態勢で硬で捌いてたレイザーやゴンと比較できますか？
＞これを比べて、ヒソカの方が力があるとか
念獣捕球とヒソカ指2本骨折。誰かその描写を比較していましたか？教えて下さい。
比較すべきは、レイザー返球をバンジーキャッチしたヒソカが背後に飛ばされた距離と、バンジー返球を受けたレイザーが背後に飛ばされた距離でしょう。
距離は双方ほぼ同じ。球の威力は？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 20:44:28 GHUqBv2OO
おまえらいくつ？
まさか15才以上はいないよな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 20:48:24 HGUugFoOO
てか15以下がいんのか？
厨房は2ちゃんなんか覗いてないで今のうちにしっかり勉強しとけよ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 20:57:49 MCX5EbmYO
レイザー＞ヒソカか
ヒソカ＞レイザーかって話し？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 20:58:54 uunSA9SSO
半蔵の話しようぜ！
きっと滅茶苦茶強くなってるぞ、修行と実戦を繰り返して。多分今のﾅｯｼｭとｷﾙｺﾞﾝより強いと思う(希望的推測w)
念能力は忍者らしくﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝに富んだやつで、もろ武闘派能力(例:ｶｲﾄ)
もしも再開したら↑に書いたような半蔵が見て～な～。可能性は低いが(泣)
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 21:00:57 no6tV2UbO
ハンゾーの発は太陽拳
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 21:04:02 DgturIcyO
>>224
ゴンパーは掛け声や構えとモーション、シルバ念弾も構えとモーションが独特ですね。発動条件の制約として威力を高めてるんじゃないの。
フランクリンば指を切り落としてるのが制約か。
同様にレイザーも球を投げる、スパイクのモーションが制約だと思うぞ。
＞放出系能力を＋してるかは判別不能ですね
放出系能力は身体から離したオーラを維持する能力と飛ばす能力。
ちなみにトチーノの例は間違ってますね。
フランクリンは指を切り落とす事で威力を上げた。通常の（制約無し）放出系能力以上の威力を出しています。
フランクリン念弾は込めた念×α（制約）の威力
ですから。
＞殺人発並のオーラを篭めてあったとしても
ゴン達もその弾を使える以上、レイザー不利であってもゴン達に不利という条件ではないでしょう？
仮にレイザーが球に念を込めないなら、自分の土俵で試合が出来なくなるので、レイザーに不利になると思う。球に念を込めた時点で、レイザー有利なのですよ。
＞ゴンのジャジャンケンパーは念の弾よりも飛ばす力の方にオーラの大半を使用するのですか？
ＧＩゴンは、飛ばしたオーラを維持するのにオーラの大半を使ってた気がする。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 21:11:34 T4fnR4wrO
コルトピ最強
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 21:18:53 DgturIcyO
>>233
一部は同意。
レイザーの投げた球の横取りは、正面から受けるのと同じなので出来ないと思う。
しかし、スパイクのトスなら横取り出来るかと。
トス自体は危険な球ではないので。
243:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/31 21:20:05 DHyRJPz+O
>>224
レイザー自身が「念を込めれば念弾と威力は変わらない」との台詞説明してますが…。
実際には、ドッヂはおろか船爆破やボポボ殺害にも念弾と云う「放出系能力」を使用した事はなく、オーラの塊を「腕力」でブン投げただけと云うのですね。
台詞が出鱈目な上、ジャジャン拳以上の破壊力を生む腕力…レイザー、恐ろしい子(笑)。
ウイングの説明に「“発”は個性と深く繋がる」と有ります。
１.生まれ持った才能
２.生活の中で磨かれた才能
以上が「個性」ですね(７巻109ページ)。
レイザーは「アスリート系キャラ」に見えますが。
レイザーが「ボールを扱う様に念弾を放つ」と云う解釈が不自然だと？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 21:29:16 HGUugFoOO
ボポボにかました念弾はボーリング玉程度に押さえた念弾だろ？
ボールに念込めただけで船が爆発するか？
レイザーの発とする念弾は爆弾とも推測出来るぞ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 21:31:50 daF6Y5yV0
･･･う、、、んち
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 21:33:39 ZMUroDhs0
車に鉛玉叩き込んで爆発するようなもんだろ
玉が爆発してるんじゃなくて、着弾した時にエンジンやら電気系がショートして、発火後燃料に引火→爆発
247:ズシ ◆uKoOS5M1vU
07/05/31 21:53:24 PwsoZShlO
>>蚯蚓氏
あの状況ではヒソカはレイザーのスパイクを奪わないでしょうね。
奪える奪えないの話じゃなく。
ゴンの作戦に賛同してるのに
「はいっ！横取りっ！」
なんて、さすがのヒソカでもやらないでしょうに(´･ω･`)
ゴンの意志を優先させていたのは、最後にバンジーで跳ね返した時のセリフにも表れてますし。
つまり初めから奪う気が無かっただけの事かと。
奪うつもりなら奪えるとは思いますけどね(;´Д`)
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 22:11:05 vT5pbSn+0
話がよくわからないやつがいるんだが
レイザーが球に何かしてるのをレイザー側もゴン側も使えるという解釈をしてるやつがいるのか？
レイザーは球に念を込めているがゴン側は念を込めている描写はないし
というかゴン側にはレイザーの念球を使っていない描写があるんだぞ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 22:17:22 T4fnR4wrO
コルトピ最強
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 22:20:11 MCX5EbmYO
うん、なんかズレてる
どうでもいいけど
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 22:20:31 4ibyFNMMO
で、ドッジでの議論の結論は？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 22:26:11 MCX5EbmYO
たしか一方は腕力＝強さ で一方は技術＝強さ だろ？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 22:53:22 T4fnR4wrO
コルトピ最強
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 23:47:35 cR9+S1KH0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 23:55:45 T4fnR4wrO
コルトピ最強
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 00:29:48 f69RskGUO
>>255
そんな事言ってんの君だけだよ と釣られてあげる
2ちゃんぐらいしか人との接点ない上にここでもコルトピ最強としつこく言うくらいしか面白い事思いつかないんだよね？
でもね、面白くないんだよね
わかった？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 00:50:24 NiAcjHZk0
ハンゾーがやたらと強くなってる気がするんだよなｗ
その後の描写がないから意味ない想像だが。
同様に、ゴンキルの今（最後の）時点の強さと比べて、過去にでたきりのキャラの強さを
規定するのも意味のない想像。
ゴンキルより強かったハンゾーが、ゴンキルより成長していないかもしれないが、ゴンキルと同じか
それ以上に成長しているかもしれない。「その後の描写がない者は全く成長していないとする」という
ヘンテコルールで考えるなら、ゴンキルの方が強いだろうけどな。
普通に上下関係を考えた場合、ハンゾーはゴンキルより強いとするしかないわけだが、
まあ、要するに、こんなスレで盛り上がれるオマエラが羨ましいぞｗ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 01:38:59 NUb8ink20
念無しとはいえ
基礎的な能力の訓練は既に済ませていたからな
キルアはハンゾーとの力量差をぼかしていたけど
実際のところどうなんだろうな
つかいちいちこんなスレがどうのとか予防線張るのはいいよ
なんか女々しいというか、妙な自意識過剰さに触れてる気分で逆にキモいよ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 12:14:43 e3jRAHPtO
そういえばハンゾーって当時のキルアより強かったんだよな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 13:25:36 +F9RV8JHO
いつ再開すんの？待ってんだけど
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 13:34:45 +nPQtdvpO
ハンター愛読者たちが千人くらいで出版社に殴りこみすりゃ教えてくれんじゃね
まあ、そこまでするやつはハンター中毒者と認定するけど
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 14:05:56 e3jRAHPtO
暴動起こすような漫画
↓
少年誌にふさわしいない
↓
↓
↓
打ち切り
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 14:40:52 +nPQtdvpO
暴動を起こすような漫画
↓
そこまで熱狂的な漫画はこの世ではなかった
↓
↓
↓
↓
冨樫に連載を書かせよう
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 14:49:36 Nbl2FsbXO
集英社が何を言おうと冨樫にはきかない
子供に言われたら描く気が起きるかもな…
265:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/01 17:06:19 70ZuYAFVO
>>230
＞ちょｗｗｗお前そんなことしたら話なりたたないからに決まってるだろｗ
＞キャラ同士の強さより話の流れを重視したに決まってんじゃん。
以上を「試合が成り立たない」から「ルールを遵守」したに決まってる。
に代えるのはどうでしょうか？
>>247
なるほど。
確かに、ヒソカはゴンの「作戦」に乗り、最後迄付き合ってますからね。
しかし、「投球の妨害」を認めると、試合が成り立たないのも事実です。
どちらの理由も「アリ」かと。
266:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/01 17:22:21 70ZuYAFVO
>>251
勝手な「個人的見解」を妄想(かた)りますね。
・ドッヂボールは「念弾の投げ合い」と云う“放出系能力者”レイザーの土俵である。
→ダメージ源が念弾な以上、ゴンチームが多大な被害を受けるのは当然。
→骨折や戦闘不能者は「レイザー“発”(念弾)の威力」を示しているが、レイザー自身の「攻防力」根拠足り得ない。
・ヒソカは“ジャジャン球”をバンジーで受け「指で支えて」骨折した。
→レイザーは「球威を操る技術(殺す・返す)」を持っている上、構えが「両腕を揃えた」レシーブである。
→ダメージで「防御力」を測るのは不可。身体能力なら「球威に押された距離」描写から、両者に差は無いと考えられる。
こんな感じであります。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 17:31:16 4H4ufe6u0
力を出し切った描写がないと比較は難しそうだよな。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 17:32:27 1VfggW4y0
ダメージ与えるゲームじゃねえしな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 17:56:04 2BAH90plO
ただの希望だが、ヒソカなら護衛軍(特にピトー)とでも楽しんで互角バトル展開してくれる気がするから戦ってほしい。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 18:03:47 KpwRkTBVO
つかヒソカが本気で押されるのは想像できない
271:ズシ ◆uKoOS5M1vU
07/06/01 18:18:19 DSn5QU3WO
>>265
確かに投球妨害が有りなら試合は成り立たなくなるでしょう。
「スパイクが投球モーション中だから妨害になる」
という蚯蚓氏の主張ですけれども。
よく考えてみてください。
「レイザーがトスを上げる」
という行為が、すでに投球になっているのでは？
どんな形にしろレイザーの手から放たれたわけですから、ヒソカがバンジーでキャッチしても問題はないはずです。
ただ奪う気がなかっただけかと(;´Д`)
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 18:35:05 a82rJc1wO
>>256
コルトピは最強じゃないが
お前が嫌いだ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 18:36:34 59qT42Nv0
>>35が正論だな
オーラ量ではレイザーに分がある
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 18:37:26 pzovFAvUO
>>256
必死過ぎワロタ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 19:05:09 Nbl2FsbXO
ヒソカはバトル(ドッヂ)を楽しんだ、それだけのこと。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 19:14:38 6foMzFRGO
現時点での描写から最強と思われるのはメルエム
富樫の能内に強さ設定があるとすればジンだろな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 20:02:50 naOijNK5O
コルトピ最強決定
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 20:06:27 6IFwKGwPO
>>266
同意ですかね。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 20:16:24 Ok6txABeO
ヒソカにレイザ―並のスペックがあるなら外野のボールで指折ったりするか?
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 20:22:30 2BAH90plO
ヒソカは相手にわざと腕切断させちゃう程のイカレ野郎だからなぁ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 20:28:44 LxZhsvcC0
レイザーがそんな強いならゴレイヌのボールであんな歪まないだろ
ゴレイヌが念を込めてた描写はないから普通のボールを投げただけのはずなのにあれって・・・
ヒソカは作中の腕相撲やゴンキル圧倒などの数々の描写を見るに身体能力的なものは上位だな
レイザーの弾き返した技は発だしあれは攻防力とか身体能力わからんし
まあ放出系でムキムキマッチョってことを考えるとヒソカとどうレベルかやや下ってところじゃないかな
パワー
ウボー
フィンクス ビスケ
ヒソカ フランクリン レイザー
フェイタン マチ
こんな感じだろ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 20:35:54 6IFwKGwPO
ドッヂが落ち着いたようなので、コルトピの考察でもしてみるか
【具現化能力】
通常、物体の具現化には数ヶ月の修行が必要だが、コルトピは所見の物体を瞬時にコピー可能。
人体をコピーした場合、コピーに傷を付けると流血し、解剖やＤＮＡ鑑定でもコピーだと見破られない。細胞、遺伝子といった極めて微細なものまで具現化可能。
【放出系能力】
巨大なビルを同時に複製、手元から離して体外で維持可能。ビルは数十棟程度であれば楽勝で複製・維持できる。
更には複製した具現化物で円が可能。円とは身に纏ったオーラを可能な限り薄く伸ばす技術。
具現化物で円ということは、具現化時に円の性質を付加したのではなく、具現化物をオーラで覆い（周）、それを薄く伸ばす事が出来という事。
【総評】
具現化系と放出系は正反対に位置する念能力。
具現化系の念能力者が、放出系の能力を使う場合は威力・精度共に大きく減衰する（念レベルは40%、威力精度も40%に）
具現化でありながら放出系の能力も素晴らしい。非常に優れた能力者。顕在オーラ量も桁違いに多い。
具現化能力は素晴らしく完全に極めている。
戦闘描写こそないが、桁違いの顕在オーラをもってすれば、桁違いな程、強さもずば抜けているであろう。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 20:43:07 6IFwKGwPO
>>279
ヒント 受け方、態勢
外野ボールを変な態勢で受けたヒソカ
ゴレイヌのボールが顔に当たったレイザー
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 20:56:01 CfvnU5QYO
今更だが>>56の解説嫌い
だ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 20:59:56 6IFwKGwPO
>>56
自慢げに引用した描写が間違ってるし・・・
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 21:24:36 Ok6txABeO
＞＞283
レイザ―は無防備の所を直撃でしょ
それにあれは念獣を出した状態だしね
ヒソカは防御する暇があるし体勢が悪くても念獣を出したレイザ―の直球よりはるかに劣る外野の球で指を折るようではなぁ・・・
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 21:43:50 e3jRAHPtO
ヒソカはなんで硬を使わなかったのかな
出来なかったとは思えないんだけど
変態だから？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 21:47:46 2BAH90plO
普通、防御は堅だしね
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 21:55:42 hQSikPyiO
ｺﾙﾄﾋﾟは空気をｺﾋﾟｰすることで物理的攻撃に対する防御は完璧に近いと思います。
ただ攻撃力は微妙ですよね。
具現化の能力に優れているとは言え、例えばﾋﾞﾙの具現化にどの程度の時間が必要だったのかは不明ですし、制約を伴う発のAOPと通常のAOPは異なるのでしょうし。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:00:27 pzovFAvUO
コルトピ最強決定
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:02:23 6IFwKGwPO
>>286
描写をよく見よう。
黒い賢人で位置を入れ替えられたレイザーと、直角シュートを回避した直後のヒソカ
レイザーが入れ替えられた時のボールとの距離と直角シュートをかわして態勢が崩れたヒソカと念獣との距離。大差はありませんよ。
態勢は無視するとして、同様の距離で一方は防備できず、一方は手で顔への直撃を防いだ。
こういう事かな。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:04:39 Nbl2FsbXO
>>287
ドッヂのためだろ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:09:28 e3jRAHPtO
>>288
そっかごめん
なんで堅を使わなかったのかな？
294:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/01 22:13:00 70ZuYAFVO
>>271
う～ん…「上に投げた」が投球ですか。
ちと苦しい気がします。
レイザーのスパイクは「頭の上から降り下ろす打ち方」ですから、あれは球を定位置に持ってくる動作でしょう。
レイザー側も「念獣(小)を投げつけて捕球」を行える訳ですが、球の奪い合いに終始しては、試合にならないでしょう。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:14:22 e3jRAHPtO
まぁ手にバンジー発動してるくらいだから硬でもいいかと思ったんだけど
>>292
ドッジのためって？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:15:59 2BAH90plO
>>293
｢硬じゃなくても｣って言ってるだけだから堅か凝は使ってると思う
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:21:01 2CnabsKc0
>>293
ﾊﾞﾝｼﾞｰｶﾞﾑの方が発動早いから
298:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/01 22:22:30 70ZuYAFVO
>>268
そも、ヒソカは“超高速パス”に対し「オーラで球威を殺して」捕球する必要がある訳で。
レイザーは念獣と軽々パス回しをして居ますが、あれは毎回「念獣から送られたパスの“球威を殺して”捕球してる」のでしょうか？
念獣・念弾含めて「レイザーの能力」ですね。
自身が“超高速パス”でダメージを負わない能力だから可能なのでは？
念弾ダメージで防御力を測る(比較)のは如何でしょうか？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:26:40 s5ctzYJ1O
コルトピ最強説を唱える人達がいつも決まって短時間に複数(単発ID含む)湧くのはなんでなの？
300:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/06/01 22:28:01 70ZuYAFVO
嗚呼…アンカ間違いorz
>>298は>>279へ。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:29:47 e3jRAHPtO
>>296-297
なるほどそんな感じかありがとう
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:34:57 c0F9/2bsO
何日間同じ話題だよ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:37:02 2BAH90plO
>>297
バンジーはあくまでボール取りこぼし対策で発動したのだろう
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:44:22 /KFW6iI80
>>291
避けても次の攻撃が来ると予測できるヒソカと
ゴレイヌの誰にも予測のつかない入れ替えでダメージを受けたレイザー
これを同じ距離とか言ってしまえるのは、どんな描写の見方してるんだよ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 22:59:09 pzovFAvUO
コルトピ最強決定
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 23:15:58 6IFwKGwPO
>>304
＞避けても次の攻撃が来ると予測できるヒソカと ゴレイヌの誰にも予測のつかない入れ替えでダメージを受けたレイザー
これを同じ距離とか言ってしまえるのは
おや？まだ理解できていないの？
まず、予想できる／出来ないと距離とがどう繋がっているのか。日本語が破綻していますね。
まあいいや。私見ですが。
ゴレイヌと念獣。球の威力・スピードは異なるでしょう。
レイザーは不意に場所を入れ替えられた。
ヒソカは直角シュートをかわして、態勢が崩れつつも次の攻撃を予測出来たが、予測出来た時点で念獣は投球に入っている。
距離はほぼ同じ。
球の威力を考えると、球が来るまでの時間はレイザーの方があった。
レイザーは不意に場所移動させられたがボールやゴレイヌは視認できる。ヒソカは不意ではないが重心を崩され即座に回避運動に入れない。
レイザーとヒソカどちらも同レベルのハンディのように感じます。
で、一方は無防備、一方は手でガード。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 23:29:18 4H4ufe6u0
ゴレイヌの能力が凄すぎる。
ゴレイヌが本気で念込めてたらレイザー死んでたよな。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 23:41:08 hQSikPyiO
【ｺﾙﾄﾋﾟ】念量は凄まじいが…
肉体:★☆☆☆☆
素早:★★☆☆☆
体術:★★★☆☆
考察:★★★★☆
顕念:★★★★★
潜念:★★★★★
【ｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ 】強靭な肉体
肉体:★★★★★
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
考察:★★☆☆☆
顕念:★★★★☆
潜念:★★★★☆
【ﾚｲｻﾞｰ】強靭な肉体×圧倒的な念量
肉体:★★★★★
素早:★★★☆☆
体術:★★★★☆
考察:★★★★☆
顕念:★★★★☆
潜念:★★★★★
【ﾓﾗｳ】強靭な肉体×圧倒的な念量×優れた頭脳
肉体:★★★★★
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
考察:★★★★★
顕念:★★★☆☆
潜念:★★★★★
【ﾅｯｸﾙ】典型的な中堅ﾊﾝﾀｰ
肉体:★★★☆☆
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
考察:★★★☆☆
顕念:★★★☆☆
潜念:★★★☆☆
【ﾁﾞｰﾄｩ】素早さ以外は並
肉体:★★★☆☆
素早:★★★★★
体術:★★☆☆☆
考察:★☆☆☆☆
顕念:★★★☆☆
潜念:★★★☆☆
【ｶｲﾄ】破壊力あり 油断は禁物
肉体:★★☆☆☆
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
考察:★★★★☆
顕念:★★★★☆
潜念:★★★☆☆
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 23:45:08 pzovFAvUO
コルトピ最強決定
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 23:48:09 sV2cZbFF0
【ネフェルトピー】
肉体:★★★★★★★
素早:★★★★★
体術:★★★★★★
考察:★★★★☆
顕念:★★★★★★
潜念:★★★★★★
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 23:52:21 01EbJZdU0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール ゼホ クズコ ハケット スウヘイル ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 23:55:42 2BAH90plO
コルトピの具現化は言い方変えれば、オリジナルに触れないと具現化できない。24時間で消える。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/01 23:59:58 xkWlNaTxO
キチガイしかいないな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:03:39 f69RskGUO
>>308
久々にわかりやすいのきたな
くだらないランキングよりは大賛成だ
ゴレイヌも知りたい
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:04:22 TD8L8NKG0
コルトピが旅団最強なのはなぜ？
見解を聞かせてほしい。
マジレスで頼む。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:14:00 yQHVUFEMO
【ｺﾞﾚｲﾇ】ｶｽﾄﾛより弱そう…
肉体:★★★☆☆
素早:★★☆☆☆
体術:★★☆☆☆
考察:★★☆☆☆
顕念:★★★☆☆
潜念:★★☆☆☆
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:21:14 yQHVUFEMO
>>315
空気をｺﾋﾟｰすれば物理攻撃は全て無効化が可能です。
しかしｺﾙﾄﾋﾟのｺﾋﾟｰ能力は制約を伴う発であり、普段の攻撃力が高いとは限りません。
つまり盾に関しては最強なのかもしれませんが、それ以上のことは何も言い切れないかと…
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:25:39 hTvZzbnyO
空気コピーしたら攻撃無効ってなんで？
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:27:16 b6zlmJKY0
神の力を超えてる物はコピーできない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:34:04 0JiPid3XO
コルトピ最強論者は皆、24時間制限の具現化・オリジナルないと具現化出来ない・具現化物の出し入れ不可旅団内腕相撲最下位を指摘される黙る
つまりはそういう事
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:37:08 yQHVUFEMO
>>318
空気をｺﾋﾟｰし続ければその圧力でﾊﾞﾘｱｰを貼るのと同じ効果が期待できます。
つまり物理攻撃を無効化できるのです。
例えばﾌｪｲﾀﾝのﾍﾟｲﾝも空気のｺﾋﾟｰで防げるのではないでしょうか。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:42:13 hTvZzbnyO
>>321
かなり飛躍してるな
それはコピーした空気をその場に留める必要があるだろ
コルトピはコピーした物を自在に操る力でもあるの？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:49:25 yQHVUFEMO
>>322
空気をｺﾋﾟｰし続けるということは、新しい空気が次々と古い空気を後ろから押すことになります。
つまり空気をｺﾋﾟｰする方向へ圧力を与えることが可能です。
また空気は熱を冷やしますのでﾌｪｲﾀﾝのﾍﾟｲﾝも防げるでしょう。
あと空気はﾋﾞﾙと異なり一瞬でｺﾋﾟｰ可能だと思いますよ。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:51:52 yQHVUFEMO
あと私はｺﾙﾄﾋﾟが最強だとは一言も述べていません。
>>308からも分かると思います。
あくまでも防御力がとても優れていると言いたいのです。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 00:58:58 rY62vgKx0
空気をコピーってなんだよ・・・
そんなとこ原作に出てきたか？
オーラを空気に変化させるとかならともかく、なんでコピーなんだよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 01:05:23 yQHVUFEMO
>>325
ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸは空気ぐらい簡単にｺﾋﾟｰできると思います。
競売品を一瞬でｺﾋﾟｰできるのに空気はｺﾋﾟｰできないなんておかしいですよ。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 01:15:30 hTvZzbnyO
>>323
なんだそれ
全ての物理攻撃を無効にするほどの空気を延々とコピーして生み出すってのか？
圧力て・・せいぜい風だろ
とんでもない拡大解釈だな
それにどこ見て空気なら一瞬とか・・・