07/06/11 17:52:59 k2NDctxi0
>>807
＞ゼオンならまずは超速接近ザケルだな。
異常に回避能力に長けた術と広範囲攻撃呪文を持っている魔物が
がら空きのデュフォーを狙うかもしれないけどなｗ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:11:51 UqJLyOu90
開幕シンに否定する理由はまさに>>806
>開幕シン以上に強力で素早い奇襲攻撃を持っている魔物
>開幕シンを避けた上に反撃出来るような魔物
>にアシュロンがどうやって勝つのか教えてくれ。
相手がどんな能力を持っているのか分からないため意味が無い。
仮に言えば、「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っている場合、開幕シンは敗北を意味する。
そして、相手のことを何も知らないアシュロンにとっては、上記の術を持っていないと判断しきれないだろ。
実際にそんな術は無いけどな。アシュロン組は、「そんな術が存在しない」ことなんて知りようが無い。
開幕シン賛成派は、無意識に全ての魔物のデータが頭に入って、それ大前提で話をしているから困る。
別に開幕シンを避けるorその上の攻撃を持ってるだけが開幕シンを凌ぐ方法ではない。
アシュロン組ほど聡明なら、かなりの可能性を考慮するだろ。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:48:01 NlaSyL4j0
>>810
別にそれもひとつの考えかただと思うが
ダイの大冒険の完全体バーン戦
「相手がどの程度の強さかわからない…自分の最強の技をぶつけてみる」
と言うような戦術もあるわけだが？
まあ、ダイのギガストラッシュはその後のバーンの天地魔闘に敗れちまってるわけですがｗ
お前さんがそうと信じる戦術が必ずしも正しいわけじゃないし、その戦術を作者やアシュロンが
正しいと思うと判るわけでもない。なら「開幕シン」も戦術としてありと考えるべきじゃないか？
実際に開幕シンはかなり有効な戦術であるわけだからアシュロンの戦闘評価に加えてるべきだろう
無論、開幕ブロア、ディガルもありうるがそれは戦術の幅と言うもんだ
それも含めてアシュロンの強さだろう。そもそも、そういった戦術の確率性無視して強さスレなんて
成り立たない。開幕ブロアやディガルは可能性的に高いとは思う。だが、開幕シンはあり得ないなんてのは
早計に過ぎる
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:55:53 UqJLyOu90
>>811
別の漫画を持ち出してこられてもな。
ギガストラッシュは接線になったら使いづらいという理由もあるだろうが。
>「相手がどの程度の強さかわからない…自分の最強の技をぶつけてみる」
これが全てみたいな書き方するなよ。
分からん人のために書いておくと、ギガストラッシュは、剣に雷の呪文を当てて鞘に収めて10秒待たないと使えない技。
というか、>>810の反論になってない。
特に、「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っていた場合を想定すると、
とてもじゃないが、開幕シンなんて使えない。危険すぎる。
ダイの大冒険に比べて、遥かにトンデモ効果な術とかあるから。
813:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:00:14 jWGq9OGy0
で、結局
アシュロンはモモンに勝てるの？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:00:58 RJ7m/p910
１００％勝てる
815:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:07:19 jWGq9OGy0
ブラゴはモモンに勝てるの？
ゴームは？
パムーンは？
ブザライは？
キースは？
バリーは？
リオウは？
ジェデュンは？
ロデュウは？
キャンチョメは？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:12:13 RJ7m/p910
１２０％勝てる
817:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:17:31 jWGq9OGy0
うそつけｗｗｗ
幻術使いのキャンチョメには１３０パセンチャかてないし
他の魔物にも１００パセント勝てないだろｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:24:31 NlaSyL4j0
>特に、「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っていた場合を想定すると、
>とてもじゃないが、開幕シンなんて使えない。危険すぎる。
それはお前さんの一方的な考え方に過ぎないと何度言ったら判るんだかｗ
お前さんはひとつ忘れているみたいだが、アシュロンは他の特殊術の存在を知らない。それはたしかだ
だが、他の魔物もアシュロンがシン・フェイウルクという音速10だか100だかってとんでもない術の存在を知らない
わけだ。で、それを初手に使ったとしてアントカもち以外の術者がどうやってその術に反応するの？
アントカのように先読みが出来たならそれに対応ができるだろうが、その術を術者が選択している暇がまずない。
つまりアシュロンが初手で最強術を使った場合、相手の魔物の術者がシンの術の存在を知らないにもかかわらず
そのとんでも防御術を同時かそれ以上の速さで展開しないとシンに対応できないわけだ
なに？その都合のいい展開？
アンサートーカの存在を知らないアシュロンが、あるかどうかもわからないとんでも防御術を
恐れ、かつそれが初手でシンと同時に炸裂するなんて低確率をなんでそこまで警戒する必要あるの？
819:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:29:29 jWGq9OGy0
音よりはやいんだから、
シンフェイウルクの声が届く前に、アシュロンの角が貫くんだしな
それくらいのこともわからないやつは厨だから
NGIDしとけ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:32:22 UqJLyOu90
>>818
>アンサートーカの存在を知らないアシュロンが、あるかどうかもわからないとんでも防御術を
>恐れ、かつそれが初手でシンと同時に炸裂するなんて低確率をなんでそこまで警戒する必要あるの？
それほどシンが強力だからだろうが。
真正面から止められたりしたら、作中以上の大ダメージを受けることは必死。
そういうリスクがわずかでもある以上、開幕からシンは使わないだろ、と。
別にディオガでもいいじゃないか。うかつに敵に接近しなくても言いし、威力的にも十分。
接近しても別に良いけど。素晴らしい防御力があるんだから。
なんでわざわざ戦いの初めからリスクのある行動をとるのかが意味が分からん。
「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」
コレに関して言えば、心の力の使う量にもよるが、別に牽制の攻撃をしょっぱなから跳ね返すってのは、
それこそリスクもあまりないし、普通に考えられる行動だと思うけど。
821:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:36:37 jWGq9OGy0
そういうリスクがわずかでもある以上、開幕からシンは使わないだろ、と。
別にディオガでもいいじゃないか。うかつに敵に接近しなくても言いし、威力的にも十分。
接近しても別に良いけど。素晴らしい防御力があるんだから。
なんでわざわざ戦いの初めからリスクのある行動をとるのかが意味が分からん。
＞＞
そこまでして開幕シンをふせいでなんになる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディオガだってラシルドみたいのではねかえされるかのうせいあるし、
近づいたら、オラノロジオみたいな技にかかる可能せいも考えるだろう
リスクが０なんてありえない
あるとしたら
おまえの頭の中
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:46:21 ir2zc0AN0
＞開幕シンと言っても心の力を込めて術を唱えてるまでの時間があるからモモン組なら十分回避出来ると思うが
モモンのフェイといっても心の力をこめて術を唱えてるまでの時間があるからシンなら十分当たると思うが
あとアシュロンは冷静だから開幕シンを使わないとモモン厨は吠えてるけど
「相手の技をそのまま返す奴がいる」という懸念は常に頭にこびりついてるのに
「相手の動きを遅くして本を燃やす」という考えは冷静なアシュロン様でも思いつかないわけだ
で、接近戦に持ち込んでオラ喰らって終了
あらまぁなんてピンポイントに都合の良い展開ですこと
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:50:08 UqJLyOu90
>>822
アンチモモン乙ｗｗ
俺のことじゃないかもしれんが、俺のことを言ってるなら、俺は一言も「モモン」なんて出してないよｗｗ
アンチモモン厨の酷さは凄いな。
824:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:51:20 jWGq9OGy0
>>823
おまえのほうがどうみても
酷い（むごい）
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:53:14 ir2zc0AN0
>>823
アンカーなんぞめんどくさくてつけなかったけど
引用した行にはっきり「モモン」って入れてるんだから身に覚えがないならお前じゃないだろ
それでも必死になるところを見ると結局モモン厨なんだろ？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:54:47 Y1jPpL/00
>>812
敵が「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っていて、それをシンの
スピードに対応して使えるのなら、アシュロンのどんな攻撃でも「そのまま相手に
与える」ことが出来るのではないか？
結局のところシンのスピードに対応できる術と言うのは、ほとんどの他の攻撃にも
対応できるということ。
＞○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする
とする以上、当然相手はシンの超スピードなど分からない。
これだけでも奇襲の効果がある上に超スピードによる攻撃。
通常なら最も反撃の可能性が低いリスクの少ない攻撃と言える。
そして通常でないケースの場合はどんな攻撃をしてもリスクは変わらない。
そんな奇襲＋超スピードに対応できる時点でアシュロンに対抗策などない。
>>823
>823は「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」という架空の術ではなく、
ノロジオという実在した術を例に出したという点でモモン云々はともかく見るべき
意見だと思うぞ。
奇襲と超スピードという二つの利点を生かした攻撃に対して
827:ﾈｯﾄﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞDION光
07/06/11 20:54:48 jWGq9OGy0
レベルの低い
不毛な争い
乙ｗｗｗｗｗ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:56:31 Y1jPpL/00
>>826
最後の一行は下書きの消し忘れ。ハズカシイったらあやしない
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:58:21 NlaSyL4j0
>>820
＞真正面から止められたりしたら、作中以上の大ダメージを受けることは必死。
それは先に使おうが後に使おうが同じだろうが、あと大ダメージ描写は既にダメージを
受けてたから自爆したってことしか原作中の描写では語られていない。完全状態で自爆した
描写がないのに「作中以上に」って言う論法がそもそも成り立たない
＞「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」
＞「シンフェイウルク」級を防御する術
なんでコレが ＞リスクもあまりないし、普通に考えられる行動だと思うけど。
リスクなしなの？まずそんなとんでも防御術が存在しない。
ラシルドやギガラセウシルも、相手の術の威力次第
そもそもにおいてこれら防御術は相手が様子見程度で攻撃してきた場合、心の力の
無駄遣い、そして自分の切り札を見せるだけ。それこそリスク高すぎないか？
防御は攻撃ありきで意味がでてくる選択肢だぞ。相手が強化術や防御術使っただけだと
そのとんでも防御術は無駄うちと己の奥の手さらす危険しか生まないんだが？
防御術を相手の攻撃術見ないで、それも最大術ぶっ放すなんてそれこそ正気か？
830:ﾈｯﾄﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞDION光
07/06/11 21:02:37 jWGq9OGy0
>>828
君にはもっと恥ずべきところがあると思うのだが・・・・
831:ﾈｯﾄﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞDION光
07/06/11 21:03:50 jWGq9OGy0
シンが最大術かどうかなんて
相手にはわからないだろ
832:厨ﾈ申帝D隴 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 21:14:53 jWGq9OGy0
どうしたどうした
ネタ切れか？
そんな調子だと
再びしょうせつを
投下するぞ？
クククククク
ハハッハハハッハ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:18:49 eMO0Ofi30
>>829
セシルドンは危ういと思う。
ティオじゃ対応できそうにないけど。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:21:29 UqJLyOu90
>>826
>敵が「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っていて、それをシンの
>スピードに対応して使えるのなら、アシュロンのどんな攻撃でも「そのまま相手に
>与える」ことが出来るのではないか？
そのうちこういったレスが来るだろうな、とは思った。
アシュロンの防御力で耐えられる攻撃を繰り出していけば良いだけ。
そのうちに相手の心の力が尽きればなんとでもなる。
ただでさえリーンは作中で屈指の心の力を持ってるし。
>通常なら最も反撃の可能性が低いリスクの少ない攻撃と言える。
だったら、何故クリアに対しての初撃がシンではなかったのか、と。
「シンの存在を知ってるクリアには通用しないから」では話にならんぞ？
結局、通用しない可能性がある以上、アシュロンは開幕シンを使わんという話になる。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:23:04 FivKWVHg0
クリアにシン撃たなかったのは存在を知られてる上に避けられるほどの起動力をクリアが持ってるからだろ
つまりアシュロンはそれ以外のやつにはシンで殺そうと思えば殺せる。
アシュロンやブラゴは敵の魔物やパートナーの命を気遣ってるからという心理的要因で開幕最大術やらないってことじゃなかったっけ
なのにシスターは心理的要因は無視ってモモン派の意見はどうよ
どう考えてもアシュロン見ただけでびびってディオガ・ブロアで終わりだろ
シスターが最初から絶対戦わなきゃいけないって心理のときを考えるというのなら
アシュロンやブラゴだって最大術を使う覚悟の心理状態が最強の状態としていいんだよな
836:厨ﾈ申帝D隴 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 21:25:57 jWGq9OGy0
モモン派
アンチモモン派
と別れた時点で
平行線をたどることになることは
いうまでもない
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:25:58 UqJLyOu90
>>829
>描写がないのに「作中以上に」って言う論法がそもそも成り立たない
そりゃそうか。スマン。
>リスクなしなの？まずそんなとんでも防御術が存在しない。
誰も防御術とは言ってない。俺は一言も言ってないな。
クリアの「物質を消滅させる術」と似たような感じで、例えば「触れた攻撃の威力をそのまま返す術」みたいな感じでもいい。
架空の術なので都合が良すぎても、アシュロンの中で可能性として否定しきれない以上、どんな便利な術でもいい。
心の力をどれだけ無駄遣いするかなんて分からないし、それが切り札だとも限らない。
だから、>>829で言ってることは無意味。
本当の意味での最悪の術(例えば触れれば即死になる術とか)でも、可能性としては否定しきれないよね。
ツーか最初から、「触れれば即死する初級術」とでもしたほうが良かったかな？
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:27:23 UqJLyOu90
>>835
俺が言ってるとおりだね。
>クリアにシン撃たなかったのは存在を知られてる上に避けられるほどの起動力をクリアが持ってるからだろ
結局、相手の能力が分からないアシュロンは、
作中の描写のとおり避けられる可能性がある以上、シンは使わない。
少なくとも別の攻撃を取るようだ。作中ではな。
839:厨ﾈ申帝D隴 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 21:29:19 jWGq9OGy0
モモン厨の
語りが続いてる・・・・
昨日モモン議論はよそうっていったのに・・・・・・・
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:37:55 Y1jPpL/00
>>838
クリアが避けれたのはそれに加えてアシュロンがシンを使うのを読んでいてガッシュを盾に
使うという策を練っていたから。
作中、アシュロンは例えシンの存在を知られていてかつ高い機動力を持つクリアであっても
ガッシュに気をとられていてかつすぐに術が使えない状況なら避けれないと判断してシンを
使った。
開幕シンというのは上記より余程有利な状況じゃないか？
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:40:18 UqJLyOu90
>>840
全然有利じゃない。
上にも書いたとおり、触れれば即死する術や、素で回避される可能性もあるわけだからな。
可能性っつーのはどこまでも最悪を想定できるから。
実際に戦っていくうちに、相手の程度が分かる。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:42:14 NlaSyL4j0
>>837
そもそも都合の良すぎる術を恐れる意味が良くわからない。
「初級なら自分の攻撃を10倍にして跳ね返して、それも回避できない術」
なんてとんでも術を警戒してお前さんは初級術を唱えないのかい？
可能性の全てを警戒するのはただの臆病でまるで意味がない。
どんな攻撃にも対応して、どんな攻撃も相手に跳ね返す攻撃を恐れるなんて、ツイうっかり自分の攻撃が
自分の魔本に命中して燃やしてしまうかもしれないから、攻撃術を使いませんとどれほど違うんだ？
俺はアシュロンが初手にシンを使う確率が高いとは思わない。けれど戦法としてそれが皆無とは思わない
いい加減、ありもしないとんでも術の過程から先ず辞めないか？
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:44:37 FivKWVHg0
だから、それはクリアがかわせるという確証がアシュロンにはあったから使わなかった。
それがないモモンや他の魔物には使う可能性もある、それを敵の魔物とパートナーの命を
考えて使わないんだろ。
相手の命を厭わないというクリア戦の心理状態がありなら使う可能性あるだろ。開幕ディオガ・ブロアやるんだから。
シスターの絶対戦うわなきゃならない心理がありというのはそういうことだ。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:45:11 Y1jPpL/00
>>841
敵は「相手がディオガ以下の術を使ったら自動的に相手の本が燃え上がる」という術を持ってました。
845:厨ﾈ申帝D隴 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 21:45:39 jWGq9OGy0
>>844
それはない
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:49:16 UqJLyOu90
>>842
>いい加減、ありもしないとんでも術の過程から先ず辞めないか？
自分の論にとって都合が悪いことは辞めてくれ、とは。
アシュロンの頭の中の可能性は、俺達の頭の中の可能性と同じように何処までも最悪を想定できる。
>可能性の全てを警戒するのはただの臆病でまるで意味がない。
だからこそ、リスクの少ない術を選ぶんじゃないか。
どの術でもリスクを負うのは一緒だが、それならば最初はリスクの少ない術を使うのが当然。
相手が自分の想像していたとおりの最悪な術を持っていたとしても、リスクの少ない分助かる可能性は高いわな。
そうして、小手調べ的にリスクの少ない術を使っていくうちに、
「こいつはリスクのある術を使える相手だ」と判断して、大技を使うんじゃないの？
だからこそ、最大術なんてのは、作中では大概最後に使われる。
隙を作るってのもあるかもしれんが。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:56:07 UqJLyOu90
話がちょいとずれるが、いつの間にかwikiがクリア＞ゼオンに書き換えられとるｗｗｗｗ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:04:08 NlaSyL4j0
>>846
＞アシュロンの頭の中の可能性は、俺達の頭の中の可能性と同じように何処までも最悪を想定できる。
まずそれがお前さんのただの妄想にすぎないのに何故可能性を否定する？
ローリスクローリターンって言葉と同様にハイリスクハイリターンって言葉がある。
そしてコレは必ずしも愚者の選択ではないんだが？
お前さんが言うシンを初手に使うリスクを否定するつもりはない。たしかにあるよ？それは間違いない
けれどリスクが低いからアシュロンが必ずそれを使うって何故お前さんに断定できるのか？
断定できない以上、可能性はあると見るべき、『初手でシンを必ず使う』と俺は断定できないし
お前さんが、『初手でシンを必ず使わない』なんて断定できない。する権利は俺らにはない
あと＞作中では大概最後に使われる
お前さんの言うように「大概」最後ではあって、絶対ではないよな？
いろいろな理由があるとお前さんはいいたいんだろうが
何でお前さんは絶対否定するんだ？俺は可能性も含めたアシュロンお強さを論じているんだが
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:07:19 UqJLyOu90
>>848
断定口調になるのはスマナイ。悪い。
しかし結局のところ、>>848で言ってることって、「断定はしないでください」といってるだけで、
結局のところ開幕シンは無い方向性であることは確かなんじゃないの？
俺に反対してる人は、色々理由つけて「開幕シンは使う」としているようだが、それも俺には断定に見える。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:15:40 Y1jPpL/00
>>841
＞触れれば即死する術
小手調べにディガル・クロウを使い死亡
＞素で回避される可能性
そのスピードになす術もなく本を燃やされ送還
開幕シンを使わなかった場合の最悪の想定もいくらでも出来るけどなｗ
どんな戦い方をしようがリスクは存在するのになぜシンの場合のリスクを強調するのか？
ほとんどの場合、シンでリスクになるようなものは素で戦ってもリスクになる。
あとはどう戦うかは、アシュロン達の判断の問題。
対抗策があっても反応できない可能性が高いことを考えてもシンが他の方法と比べて
とりわけリスクが高いとは考えにくい。
心理的な面で開幕シンを使わないという意見には賛成だが、開幕シンが他の方法より
劣るという意見には賛成できないというだけ。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:16:25 FivKWVHg0
>>847
俺は相手の力量を知ってたからこそシンを使わなかったと言ってるんだぞ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:24:14 NlaSyL4j0
開幕シンを肯定する意見
１、初見でシンの速度に対応できる魔本の持ち主がアントカ二人以外まずいない
２、アントカの存在をアシュロンは知らなかった
３、リーンはシンを多数入り乱れている状態とは言え、１戦闘中３回は使える。（移動含め
４、現状防御術や反射術は「絶対に」防いだり跳ね返す術はない。
開幕シンを否定意見
１、原作中使わなかった（初見で一対一ていう場面が先ずないから微妙
２、クリアみたいな例外を除いていきなりアシュロンが相手や本の持ち主を殺しかねない術を使うと思えない（ルールではこの項目関係なし
３、シンをどうにかする術（主に反撃術、クリア以外該当魔物なし
４、ひょっとしたらどうにかする術があるかもしれないとアシュロンが恐れるから
今のところこんなところか？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:25:35 UqJLyOu90
>>850
まず、自分自身が近づくことによって、最悪な術の効果を自分自身が直撃する可能性。
さらに、素で回避されてしまった場合、止めるのにもダメージを追うかもしれないし、リーンもがら空き。
>どんな戦い方をしようがリスクは存在するのになぜシンの場合のリスクを強調するのか？
どんな術を使っても存在する相手の能力が分からないことによるリスク+シンのリスクそのものがあるから。
>そのスピードになす術もなく本を燃やされ送還
シンで接近しなければ、少なくとも抵抗は出来るかもしれない。
抵抗が出来るッツーことは、なんとかなる可能性が少しでも生まれるだろ。
シンを避けられれば、そのスピードでがら空きのリーンを狙われることは間違いないと思うが、
アシュロンがそばに居れば、今度は助かる可能性が生まれてくる。
>小手調べにディガル・クロウを使い死亡
シンも同じだが、コレに関してはシンのほうがリスクは少ないかも、と思いきや、
やっぱりシンそのもののリスクがあるし、相手がどんな術を持ってるかは分からんわけで、
上記のことが示しているのは、接近することが危険である、ということのみ。
>対抗策があっても反応できない可能性が高いことを考えてもシンが他の方法と比べて
>とりわけリスクが高いとは考えにくい。
全ての魔物のデータから考えると確かにそうだが、
アシュロンからすれば、反応できない可能性のほうが高いかどうかは分からないだろ、と。
そう考えると、自分にもわかるシンのリスクの高さだけが手元に残り、リスクの少ない術を選ぶことになるほうが多いと思うよ。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:44:25 O3lS3V+n0
>>847
うお、マジだｗ
ゼオンがガッシュやブラゴと同格にされてるばかりか、キャンチョメ、ティオ、ウマゴンが
異様なランクアップまでしてやがる。
どこのアホだ、こんな笑えるバカランクにしたのはｗ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:54:21 FivKWVHg0
結局がモモンがよけられるかよけられないかなんだよな・・・
俺はロデュウやジェデュンかわせたからといってＢ－以上のやつらの攻撃までかわせるとは思えないんだが・・・
ここは一生みんなの意見が揃うことはないだろうな。
856:厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 22:58:26 jWGq9OGy0
ロデュウの攻撃よけれたっつっても
あれは
手加減があったから
よけれたにすぎないって・・・・・
なんで理論的に考えられないのかな？
手加減してないと仮定すると、本を燃やしにかかるよな？
本の持ち主がいないガッシュなんてねらわないし
色々手加減がないと仮定すると矛盾がでるだろ？
だから手加減があったと考えるいがいにないのだが・・
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:15:01 Y1jPpL/00
>>853
「シンによるリスク回避の可能性」あるいは「シンを使わず素で戦う場合のリスク」は考慮外
ですか？
「シンのリスク」と言ってもそれはむしろ「アシュロン自身のリスク」でしょ？
アシュロンのように接近戦を使う魔物なら素の戦いにおいて「触れれば即死する術」のリスクも
「素で回避される可能性」のリスクもついてくる。（もちろん放出系を使い離れて戦うタイプの
魔物にもまた別のリスクがあるだろう。）
どうも都合の良い「シンのリスク」だけに目が行っているようにしか見えないのだが？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:36:12 NlaSyL4j0
>>848
＞結局のところ開幕シンは無い方向性であることは確かなんじゃないの？
そう言う台詞を言うこと自体が先ず間違ってる。
と言うかまず意味がない。何故ならこのスレは存在する魔物のランクを論ずる
スレッド、そして現時点で開幕シンをしようがしまいが対アシュロンと闘う魔物で
アシュロンの座を脅かす存在がいない。つまりこのスレで論ずる価値がない
現在アシュロンの上におかれているクリア、ゼオン、ガッシュは開幕シンが意味がないし
下におかれている魔物で開幕シンなど関係なくアシュロンに負ける連中なんだから
開幕シンは確率低いけど選択肢としてあるという前提でしか俺は話していない。
お前さんがその戦術を完全否定しないなら俺は気にしない。
お前さんがモモン厨だって言うならまた話は変わってくるけど、実はそうなのか？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:53:19 wHd8rvTe0
さっきから「避けられる可能性があるからシンは使わない」とかご都合主義が続いておりますが
「まず当たらないから使わなかった」んだろ？何を勝手にモモン厨独特の解釈でゴリ押ししてるんですか？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 00:15:07 LEXtvj8h0
ディオガ→シンのコンボ最強
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 07:41:22 jMA25fyH0
>>859
>「まず当たらないから使わなかった」んだろ？
これも勝手な解釈だと何故気づかないのかね……
>>858
結果的にはモモン以外にはあまり意味の無い議論だけど、
別に普通にやったってモモンが有利とはいえないし、アンチモモンがキチガイみたいに喚き散らしているだけで、
俺はモモン厨でもなんでもない、っつーか今はモモン対アシュロンを想定しているのではないってこと。
モモンの話題をアンチモモンの人が出せば出すほど、モモンに特に思い入れの無い俺としては、
こいつらどんだけモモンの評価下げたくて必死なんだよ、とかを思わざるを得ない。
>何故ならこのスレは存在する魔物のランクを論ずるスレッド
そのとおりだが、魔物の戦術に関しては、敵の強さなんて意味が無いだろ、と。
このスレでは結果的にはその魔物の最強の戦術を考えていくわけだが、
そこに無理があるから突っ込んでいるだけで。
>>857
接近戦も強いが、シンを3回も使える心の力があるくらいならもっとディオガは使えるだろうし、
威力の底上げがあるのなら(ディオガ級にわざわざクエアなんていくらか強そうな防御術を使う時点でほぼ確定だが)、
ガンズもテオもあるし、実は射撃戦も相当強い。
>「シンによるリスク回避の可能性」あるいは「シンを使わず素で戦う場合のリスク」は考慮外ですか？
前者はただの結果オーライで、結局はシンのほうがリスクが高い術であることに反論していないようにしか見えないんだが。
このスレって、使う可能性が低いハイリスクハイリターンな戦術ばっかり使うスレだったっけ？
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 09:51:50 tzdqOqdm0
そもそもシンはそんなにハイリスクなのかって思うけど
外したら困るけどそもそも特殊な例外を除いて滅多に外しそうにない術に見える
例えばアシュロンが全敵魔物99体に対して開幕シンを使った時失敗するのはそのうちいくつくらいだと思っているのか
ちょっと聞きたいところだが
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:07:45 1XsxkvBS0
>>862
さすがにそのレスはこれまでの議論をちゃんと読めてないと思うぞ・・・
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:21:31 tzdqOqdm0
>>863
すまんがよくわからん
シンって発動したと思ったら次の瞬間には敵に刺さってるってくらいの超高速術じゃないの？
カウンターで術を唱えようにもかなり難しそうに思える
事前に察知してその上で対抗策も無くては話にならないのでは？
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:27:12 1XsxkvBS0
>>864
現状既出の魔物の中で、開幕シンをやられたら上位３体以外は
回避も迎撃もできないってことは
開幕シン否定派も否定してないから
論点はそこじゃないよ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:30:46 tzdqOqdm0
否定して無いならなお問題ないと思うんだが
実際例えば格闘戦でオラノロとかに不覚を取る可能性はゼロじゃないと思う
なら99戦中96戦を確実に取れるのなら全然問題ないとしか思えない
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:42:54 1XsxkvBS0
>>866
いや、もう過去ログ読んできてくれよ
開幕シンの実際の成否の問題じゃなく、相手の能力を知らないアシュロン組が
開幕シンを使うかどうかの話だから
正直開幕シンの可能性が高かろうが低かろうが
モモンぐらいしかランクに影響ないし
そのモモンにしても、開幕シンなしになったとしても
結局その回避力の限界について議論が平行線になるだけだし
>>461でいいだろ
開幕シンについては必要が出てきたら議論すりゃいい
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:52:24 tzdqOqdm0
相手の能力を知らなかったら冒険をしないだろうってところで止まっちゃうのか？
俺ならどんな能力を使うかわからないからこそ先手必勝で完封を目指すと思うんだけど
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 12:17:10 +sfAMSUY0
>>868
もういいじゃねえか
>>867 も開幕シンは戦術としてありうると認めてるんだから
選ぶ可能性が高かろうと低かろうとそれは戦術の一つ、どんなに必勝性が高くても
相手に見た目や感じるプレッシャー、状況によって戦術変えないなんて事は先ずありえない
どんな状況でも小手先の様子見を仕掛けるなんてことはそれこそない。
そもそもギガノ級やディオガ級を初手でぶつけるのを様子見なんていわないし、なら選択の
ひとつとして初手シンがありうるんだよ。それを頑なにありえないって断定してたから話がこじれたんだから
870:厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/12 16:45:38 +179sWfS0
かたくなにありえないのは
てゆうか
モモンはｃでよくないか？
871:厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/12 16:47:01 +179sWfS0
かたくなにありえないのは
てゆうか
モモンはｃでよくないか？
＞
てゆうかモモンはｃでいいんじゃない？
訂正
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 17:05:35 MOQ7vTNQ0
Ｃは上げすぎだろＤとかその辺
873:厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/12 17:28:33 +179sWfS0
Dはないな
多分だけどね
874:厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/12 17:29:50 +179sWfS0
でもあるかもな・・・
速度でいったら
ウマゴンカルディオ＞＞＞モモンなんだしな、
ていうか
モモンの速度ってどれくらいだ？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 17:33:40 iDMlnh7I0
wikiはおかしくないか？バリーがキャンチョメやティオより弱いって
なんだ？ふざけんなよ。バリーの強さを知らないのかよ。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 18:02:44 MOQ7vTNQ0
バリーはそのへんで妥当かと
ディオガ級までしかもたないバリーではティオの盾を貫通すことはできないでしょう
877:厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/12 18:33:53 +179sWfS0
モモンがアシュロンに勝つだの言ってる奴等には
なに言っても無駄だからやめとけ
バリーだってモモンには勝てないって言う奴等だぞ？
多分人間じゃない。チンパンジーｏｒボノボだろうよ
878:厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/12 18:36:09 +179sWfS0
どっちが早く本をもやされたかっていうと
バリーのほうが早く燃やされたけどね・・・
879:厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/12 18:38:10 +179sWfS0
ていうか
ハイドは
本も燃やされずに
ｔｖ終わったのかよｗｗｗｗ
ひどいなｗｗ
ガッシュに関しては全てにおいてファンだが
酷いものは酷いといわざるを得ない
それでこそのファンだろ
880:厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/12 18:42:51 +179sWfS0
このスレとか酷いから
ファンだが酷いと言っているだろう？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 18:57:05 iDMlnh7I0
>>876
いやバリーは後ろに素早く回りこむことができるし
弱所を見極める力があるからティオなんかよりずっと強い
882:厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/12 19:04:09 +179sWfS0
修行終えたら
バリー以上だろ・・・・・
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 19:17:39 iDMlnh7I0
まあバリーも生き残ってて修行してたら間違いなくどの魔物よりも強い
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 19:36:07 LEXtvj8h0
生き残ってたらな。もったいない
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:07:06 8a7GAvMy0
さて、２～３日お楽しみ頂いた皆様、聡明な皆様にはおわかりかと思いますが
モ モ ン の ラ ン ク 付 け は 無 理 で す 諦 め ま し ょ う
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:43:03 eUeuLbJR0
>>885
とっくにランク付けされているけど何か？
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:57:40 2ZCPtvSCO
どこにランクされてるんだ？
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:24:45 4nvT6X6d0
まぁ正直もうモモンごときの話するのは疲れてきたな
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:00:40 eUeuLbJR0
>>887
正確には参考扱いになっているけど、>>461が今のところの正式なランクだろ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 00:56:12 F6WrSMfBO
今週号のまとめ
パピプリオ
ジョボイド
溶解液。壁に穴を開ける。
ディオガ・ジョボイド
ディオガ級。パピプリオの最大術。
ゴーム
ディオボロス
ゴームの初級術。ギガノ・ジョボイドより強い。
ギガノ・ディオボロス
ギガノ級呪文
ボージルド・ディオボロス
盾の術。ディオガ級を防ぐ。
こんなもんか。ゴームの術ってゼオン並に格上げされてるっぽいな。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:04:28 ZaFhzeOA0
ディオがついてるのにディオボロスで第一の術なのか・・・
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 01:46:02 vPLA3saP0
ぶっちゃけモモンなんてＣで充分。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 02:08:41 LQByOGBr0
ディオ・ボロスじゃないのかもね
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 06:45:00 CzG37tgs0
>>890
精々ガッシュクラスじゃね？＞ゴーム
ゴデュファされたギガノとザケルが互角だったし。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 06:52:32 mOdRkRNF0
ゼオンの術とガッシュの術は大差ありませー～ん
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 06:58:45 x4UkdypF0
ディオボロスは初級術じゃないようなきが、基本はやっぱりボロスじゃねえかな。
レインにも似た術（アポロディオ）もあるし、ディオ自体が拡張子なんだろう。
パピプリオも一応最後の10人のひとりなんだし、ここで基本術使っても
ベル兄弟みたいな底上げがないかぎり意味ないと判断して使ってるんじゃないかなあ。
どちらにしてもまだ来週待ちだけど今回でパピプリオもF+くらいには上がるかな。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 07:33:39 1emiq7eS0
ギガノ・ディオボロスの存在でディオボロスがギガノ級未満の術なのは確定だし
ディオ・ボロスはないだろ
ディ・オボロスなのかもしれないが・・・
アボロディオもギガノ未満の術と考えていいんじゃね？
だとするとレインも１～２ランクの威力上昇
ザグル×２ラシルドで跳ね返してる（ディオクラス？）グルガ・ドルファノンを防いだアーガス盾も
ディオガクラスぐらい防げそうだな
そしてガッシュクラスの術強化のゴーム・・・あの時のブラゴごとき手こずるわけないだろ・・・
何気にワープしきる前に術放ってたりもするな
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 07:38:32 1emiq7eS0
＞そしてガッシュクラスの術強化のゴーム・・・
この部分、「もしディオボロスが基本術でゴームがガッシュクラスの術強化なら」ってことにしてくれ・・・
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 08:19:04 qYfLFQRv0
なぁ、もしかしてアースって凄い弱いんじゃないの？
バルバロス＞ギャン＞ヴァルセレってそれぞれ１ランクも差がないんじゃないの？
なんせ温存せし三つの切り札だし。
ほーんのちょっぴりづつ強いだけじゃねーの？ヴァルセレは数が多い分一発一発はギャンに遠く及ばないんだよ。きっと。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 08:33:10 +BnGMoU00
俺は昔、アボロディオがディオは無いと言っていたものだが、結局ディオボロスのおかげでそれが証明されるのかな？
なんかアーガス・ファノンがあるから、レインの初級術はアボロドだ、とか言い張ってた人たちでいっぱいだったが。
>>899
逆に、術補正が入ってないアースのヴァルセレに、わざわざランダミートを使ったってことは、
ゴームの術の強弱がある程度分かれば、
ヴァルセレは実は異常に強かった、ってことが証明されるんじゃないかと思うんだけど。
まぁ対アース戦の際にゴームの術威力が強化されていることを証明するのは難しいんだけど。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 08:43:50 +BnGMoU00
ヴァルセレの凄さがもし証明されれば、実質的に
B+ ゴーム、
B ブラゴ、アース
B- バリー、
や、
4体それぞれが差があって、別のランクになる可能性もある。
クリアはゴームがブラゴ(修行前な)に苦戦するとか言ってたが、
術補正が考えられないブラゴでは、到底ゴームに勝てる気がしない。
パピプリオは、俺はここに来てかなり上に行きそうな感じがするんだけど。
全身がかゆくなる術は、精神力に優れてるっぽいガッシュでも痒みで戦闘継続が難しいし、
ルーパーも嫌がらせは凄く上手なようだし。
E+～F+ってところじゃないかな？
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 12:43:17 jLoT0WFe0
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（C-相当）、モモン （A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 13:37:33 phPhMupAO
今週のルーパーの身体能力はもっと評価されても良い気がす
来週もし、まだ立っていられたらギガノ食らっても立てる屈指の存在になれる
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 14:19:17 +BnGMoU00
ふと思ったんだが、うまくあいてパートナーに痒くなる術を当ててやれば、
もう勝ち確定なんじゃないのか？
身体能力に優れていない魔物なら普通に封殺。
それをルーパーが思いつくかどうかだが、開幕でまともな攻撃よりは、
開幕からの嫌がらせって感じで結構可能性は高い気がするけど……
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 14:58:02 kRlhAofb0
Ｆ－以上にそんなのあたるやつほとんどいない気がする・・・・
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:25:31 rwhvUDDUP
ゴームみたいな自動追跡型の術があると意味無いな
テッドとかには結構有効かもしれんが
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:36:51 ixSLr4TkO
ディオボロスの真ん中をギガノぶち抜いてるんだが、ディオボロスってこのスレ的にはギガノジョボイドより上なのか…？
範囲が広くて消しきれなかったとかじゃなくて？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:38:47 kYsjT0Vs0
>>897
ログよくに読まずにレスするけど、ギガノ・ディオデルク（？）ってあったじゃん。
まあ、ディオボロスがギガノ以上の術なのに、
トドメにディオボロスに劣る術を使うっていうのもよくわからんのだが（相性？）
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:47:19 1emiq7eS0
>>908
さすがに上位の術の頭にそれより低威力の拡張子がつくのはおかしいかと・・・
ただデガルク（基本術？）→ギガノ・ディオデルクの例があるから
ボロス（基本術）→ギガノ・ディオボロスで、ディオボロスは基本術じゃないかもしれないが
少なくともディオボロスのランクはギガノ未満と見るべきだと思う
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:54:29 L2xKnEGi0
ていうか、ギガノジョボイドをうってるときのルーパーの顔おかしいだろｗ
パピ「ルーーーーパーーーー！！！」（本に異変が）
パピプリオ「・・・・・・・」
ミィル「つまらないからあなたも死んで」
（ゴームが殴る）（パピ、指一本でとめる）
パピプリオ「なんでだろうなぁ、結局守れなかったな・・・」
ミィル「何、ふざけたこと言ってんのよ！死ねって言ってるでしょ！ギガノ・ディオボロス」
（無傷）
パピ「ルーパー、ここに本を置いておくよ。気分がよくなったら技を撃って欲しい。それに・・ルーパーの近くに本があれば
俺も安心できるしな。・・・・・・・
おまえら、生きて帰れると・・・思うなよ」
（デコピンでゴームを吹き飛ばす）
ゴーム「ゴーーーーーーーーーー！」
（吹き飛ばされてるゴームに追いつき、追撃）（ドオオオオン！）
ミィル「し、信じられない・・・ディオガ・ディオボロス」
パピ「当たるか！！！」（避ける）
ミィル「ヒィ！・・・こうなったら、ディオボロス・ランダミート」
パピプリオ「ク・・・」
ルーパー「ギガノ・・・・・ジョボイド・・・」
（相殺）
パピ「ルーパー！」（ふり向こうとする）
ルーパー「だめよパピプリオ・・後ろを振り向かないで
相手の方だけ見てなさい・・・」
パピプリオ「それが、今回の作戦なんだな！」
ルーパー「ええ！そうよ、ダレイド！」ルーパー（後ろをふりむいたところで・・
なにもできないわ・・・）
（ルーパーはもうかおをあげることすらできない状況、勘で技をうっている）
ルーパー「これで、とどめをさせるはず・・ディオガ・ジョボイド！」
ミィル「ぐ・・・お・・うおおおおおおおおおお！」
パピプリオ「やったよ！ルーパー！勝ったんだ！！！
・・？ルー・・・・パ？」
（その頃）
ミィル「ハァハぁ、建物が影になってくれたおかげで
なんとか、狙いをずらせたみたいね・・直撃だったら
しんでた・・・ディオガジョボイドの回避に全心力を使わせやがって・・・
ダメージも・・・ク・・・
残り三ヶ月・・・回復に専念しないと・・・」
（しばらくして）（お墓のまえ）
パピプリオ「ルーパー・・・」
キャンチョメ＆フォルゴレ「ウ・・ウ・・・」
パピプリオ「お前たちも元気だせって、俺は新しい本の持ち主を探しに
旅にでるけど、お前たちのピンチには駆けつけるよ」
キャンチョメ「う・・う・・」
パピプリオ「泣くなって・・お前たちのせいで・・・・
・・・・
・・せっかく涙我慢してたのに・・・・
・こっちまで泣いちまうじゃねえか うわ～～～～～～～～～～～ん」
フォルゴ「びいいええええええええええんｎ」
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:54:41 faZyUsY40
ダレイド（モスレイドかアミレイド）＋ディオガ・ジョボイドは中々強力
でもジョボイドは当たったら体が溶けるんだな･･･。グロイ。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:55:41 YGANrOzx0
つーか普通にパピーのギガノで打ち消されたんだから（打ち消しきれてないけどあれは攻撃範囲の問題だろ）
ディオボロスは明らかにギガノ未満
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:58:38 faZyUsY40
グロイといえばフリガロのラギコル・ファングって超ディオガくらいの破壊力って
過去レスであったんだが。でも確かにゾフィスのディオガを直撃しても灰にならなかった
ブラゴの手をちぎったんだからな･･･。しかしそんな初期からいくら何でも。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 17:08:32 YGANrOzx0
>>909
＞さすがに上位の術の頭にそれより低威力の拡張子がつくのはおかしいかと・・・
つディオガ・テオラドム
別におかしいことじゃないと思う
上位の術の頭にそれより低威力の拡張子がつくのは
その低威力の拡張子が付いた術から発展したってことでおかしくないと思うぞ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 17:17:36 1emiq7eS0
>>914
・・・？
ディオガ＞テオだろ・・・？
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 17:19:10 YGANrOzx0
あ、ごめんよく読んでなかった。
ようするにディオがギガノより上なのにギガノ・ディオ～になるのはおかしいってことね
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 17:26:55 1emiq7eS0
>>912
そう言われて見直してみれば、ギガノ・ジョボイドの方は消えてないねぇ
範囲外の部分が回り込んで襲ってきてるんだな
威力で見てもギガノ・ジョボイド＞ディオボロスで
ゴームは術強化はないのかな・・・？
>>916
そうそう。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 18:08:22 HmH/DuloO
つか描写が省略されてるけど、ゴームは至近距離のギガノでダメージ受けなかったのな。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:26:25 QPDvotS40
つーかパピーの術って普通のランクに当て嵌めていいのか？
ディオガ・ジョボイドなんてディオガ級の癖に異常に小さかった気がするが
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:32:48 1emiq7eS0
確かに発射時は小さすぎるが、盾で防がれてるシーンは素ディオガ・ラギュウルよりは大きいんじゃね？
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:36:41 QPDvotS40
>>920
大きいのか？
ディオガ・ラギュウルってかなりデカかった覚えがあるんだが、今週のはゴームの2倍くらいの
大きさしかなかったような気が。
ところで、何かwikiが滅茶苦茶じゃないか？
ランクも変だし、テンプレのゼオンVSクリアについてってのも、前に見たこのスレでの結論とは
違いすぎるような
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 19:51:21 mtczrJEqO
このスレ結論も意味ないけどな
おんなじ奴の書き込みばっかだし
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:19:56 ixSLr4TkO
wikiに関してはしばらく放置で
更新してもすぐ書き換える粘着がずーっと張り付いてるんで
まぁ、そんなことやるやつは一人しかいないんだけどさ…
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:15:12 oDLZNI0X0
＞俺は昔、アボロディオがディオは無いと言っていたものだが、結局ディオボロスのおかげでそれが証明されるのかな？
＞なんかアーガス・ファノンがあるから、レインの初級術はアボロドだ、とか言い張ってた人たちでいっぱいだったが。
証明も何もどっちとも取れる。になっただけだろ。
ディオボロスは認めて、アーガスのほうは認めないってw
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:19:53 5vWnXNRE0
ディオボロスはディオ+ボロスは無いで確定と思う(拡張子の法則から)
個人的にはディオボロスやアボロディオはグラビレイのようなものだと思ってる
ブラゴはレイス系(レイス・リオルレイス・ギガノレイス)が基礎にあるけど
グラビレイも同じように系列がある(アイアングラビレイ、ディオガグラビトン、バベルガグラビトン)
これと同じでゴーム、レインは基礎が別にあって
攻撃術としてデイオボロス、アボロディオの系列が別にあるんじゃないだろうか
ランク的にはディオボロスは～ガ級か、中級術だと思う
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:21:02 SwJiGBYA0
パピ達はそんなに強くないけど生き残る事の一点なら相当頭が回るよな。
早い段階で自分達の戦力と相手を比較して勝てないなら逃げの一手に入るまでが良いわ。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:38:08 1emiq7eS0
ジョボイド系統発展させずにもっと色んなやっかいな術覚えた方が強くなると思うんだがなぁ
ファウード編を経て強い攻撃力を求めちゃったのかねぇ
つーかラージア・モスレイドを（ｒｙ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:46:21 L2xKnEGi0
ていうか、ゼットンは昆虫だな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:55:13 HaG7+mVt0
>926
ディオボロス、アポロディオ、ディオエムル・シュドルク、ディオギコル・ギドルクとかディオが付く術はけっこうあるけど
拡張子の法則ってなんだ？音節がわかれないというだけなら－ガとかもそうだし普通に拡張子だとおもうけどな。
順位としては基本＜ガ≒ゴウ≒ラージア＜ディオ≒テオ＜ギガノくらいと思う。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:23:42 +BnGMoU00
>>929
ディオ・バオール・ラギュウガとか見ても、そういえるのかいな。
ザオウを盾ごしに喰らっただけでダウンするティオが、
ディオ・バオールの片方だけで戦闘不能だぞ？
ゴデュファの強化もあるが、半分しか喰らってないので贔屓目プラマイ０と考えても、
ザオウに近い威力をディオは持ってることになる。
それにブラゴ対ゾフィスでテオ≒テオと証明できてるだろ。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:27:03 +BnGMoU00
>>924
前からどっちにでも取れる
(アーガスが二つしかないので、アーガス以下が初級術となるのが法則なのか証明できない)
のにもかかわらず、なんだかんだで押し切られてしまったんだよ。数に任せてな。
だいたいコレまでのディオがつく術名は全部「ディオ・～」っつー形してるのに、
アレだけ「・」も入らず、後ろから来てるのもやっぱりおかしいんだよ。
アボロディオで「ディオ」がつくからディオなんだって言ってる人は、
ガズロンで「ガ」がつくからガなのか？と問いたい。っつーか聞いた。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:28:58 +BnGMoU00
スマナイ間違えたよ。
テオ≒テオじゃなくて、テオ≒ゴウだった。スマン。
>>931の補足として、アボロディオやディオボロスの「ディオ」は雰囲気的にはギガノ・ディオデルグの「ディオ」だと思う。
あんまり意味の無い名前なんじゃないかと推測は出来るんじゃない？
933:厨ﾈ申帝D龍 ◆ncKvmqq0Bs
07/06/13 23:31:25 L2xKnEGi0
ゴームってまた逃げるんだよね？
ここでやられたら、情けないｗ
でも、ゴームがいると延々と話が・・・
3ヵ月後にゴームは死ぬだろうけど
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:57:18 CzG37tgs0
つかアボロディオはアボロドがあるからなぁ。
アボロディオが基礎なら、アボロドは何なんだよってことになる。
>>932
ディオボロスはボロス系がなければディオボロスが基礎の術でいいんじゃね？
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 00:17:09 5GuPbwy90
>>929
>拡張子の法則ってなんだ？
等級を意味する拡張子は、より高い等級の術につくことは無い
つまりは上でもいわれてることで
ディオガ・テオラドムはあっても、ギガノ・ディオガブロアのような例は無い
このことからディオボロスのディオはギガノ・ディオボロスがあることから
いわゆる上級術を意味する拡張子ではないと推測できる
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 00:25:02 k2JLS3SH0
>>934
アボロドって、アボロディオ+ルド=アボロドのように考え方はある。
つーかそれを言い出すと、ブラゴなら、
つかレイスはグラビレイがあるからな。
レイスが基礎ならグラビレイは何なんだよってことになる、
なんて意見は無いだろ？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 00:28:32 +q/2eUni0
ディオガ・テオラドムのような例は少なすぎるから
これを根拠に何かを断定するのは難しい気がするな・・・
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 00:33:06 v3ZrB51I0
まあぶっちゃけゴームは大した事ないってこと。
パピプなんていちいち術使う必要もないだろ？
同じディオガでも魔物の強さで強さに隔たりがあるのは周知。
あんなの今のガッシュでも避ける必要さえないだろ。
体術は平凡だし残ってる中ではかなり弱いほうだろう。
939:929
07/06/14 05:59:49 zzs6GbWH0
>>935
>ディオガ・テオラドムはあっても、ギガノ・ディオガブロアはない
>>929であげているとおり、ゴウとかとの比較はともかくディオ自体は（それが拡張子と仮定すると）
ギガノより下とおもわれるんで、ギガノ・ディオボロスはディオガ・テオラドムとおなじパターンとおもっている。
あとディオ・バオールは存在をわすれてたけど２６巻みなおすとガッシュを助けるためによけられない
体勢で撃もらってるみたいだから、盾越しの余波でふっとばされただけのザオウとは
比較できないんじゃないかな
940:929
07/06/14 06:02:20 zzs6GbWH0
＞撃もらってるみたいだから
ありゃ、失敗、上記は直撃もらってるみたいだからの間違いです。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 09:22:57 k2JLS3SH0
>>939
ギガノより下の根拠は？
>盾越しの余波でふっとばされただけのザオウ
盾を破壊されたからこそ、防御もままならずにくらったとも考えられるな。
リィエンも、まともにくらったみたいなこと言ってるしな。
ディオ・バオールG＞リィエン曰くまともに喰らったザオウ≒ディオ・バオールG半分＞ギガノ