07/06/09 23:28:54 +8qlpXCl0
>>575
テオザケルの中を突っ込んできたって不意うたれた感こそあったものの
そこからディガルクロウへ繋げただけでガッシュ組がアントカなければそのディガル一発で終わってた
なんて描写は十分とんでもない格闘能力だと思うが？
アントカなしの清麿の反射神経がシスタのそれより下とは思えない。つまり初手で清麿たちにしたような
戦術をアシュロンがするならテオ同士の激突こそないものの、モモンはともかくシスタは対応できないだろう
そして問題はオラノロジオの存在を知られる前に決着を付けられるかの一点にモモンの勝機が収束されている
点こそが最悪
ジュデンやロデュウはゼオンの命令もあったし、モモンを完全に見下してた感もあってやたら突撃や攻撃繰り
返してたが、オラノロジオは描写見る限りそれほど速い射出速度じゃない。つまり後の先をとる必要がある術とだ思う
シンＶＳオラノロジオになってもおれは正直部が悪いと思うし、リーンがやったように相手の術の合間をぬったシン
とかやられるとどうしようもない。
初見でオラノロジオを悟られる前に、確実にオラを当て、かつその一回でリーンから本を奪って燃やさなきゃならんのだろ？
そんな限定条件下で勝ったからって強さのランクがソイツより上とは言えんのじゃないか？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:29:34 FhMX9IsS0
力はモモンには無意味だけど・・・
開幕ディオガならかわせるんじゃねぇの？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:32:03 7E/ZmcED0
なんだこのキモイやつら＾＾；
モモン厨ってほんとに妄想好きなんですね＾＾；
屁理屈言って雑魚キャラを持ち上げてるだけだろｗｗｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:34:54 syjqtnOZ0
ここの住人は妄想好きだよ^^;
モモン厨にかぎったことではない
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:36:22 KKDbzSM50
>>578
かわしても追撃で終わると思うが。モモン如きのスピード、リーンなら対応するのは造作もない。
まあそれ以前にミールでもビビって反応できなかったのに、基本戦えない人なシスターが反応できるかは
非常に怪しいとは思うけど
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:39:54 FhMX9IsS0
>>577
爆発が目隠しになって不意打たれてただけでしょ
ただの異常な耐久力まかせの特攻じゃん
別にかわしつつ隙見てからオラでもいいけど・・・
モモンの術の合間ってフェイ→オラしか使わないが・・・
＞初見でオラノロジオを悟られる前に、確実にオラを当て、かつその一回でリーンから本を奪って燃やさなきゃならんのだろ？
こんなの他の相手でも同じだし
>>581
その反応も全部術発動させなきゃいけないから
そこでばれるんだけど
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:43:11 KKDbzSM50
>>582
バレたからってどうなるんだ？
ディオガ・ブロアの効果は範囲がドデカいし、心の力の大きさならトップを誇る
リーンならディオガ級の連発も可能。ロデュウとジェデュンの攻撃でそれなりに
ボロボロになってたモモンがどうにかできるとは思えん。
オラノロ使ったらその時が最後だ、シンで終了
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:45:31 FhMX9IsS0
連発ってどれくらいの合間で考えてるの？
お前の話聞いてると、１発目のディオガ消える前に次の撃てるような勢いだな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:51:13 +8qlpXCl0
>>582
単行本見る限り、テオザケルの中に突っ込んできた事は吃驚はしてても
普通に清麿察知してたぞ？ 地の文の中で「突っ込んできた」っていって
たしな。それなりの彼我距離があったガッシュとアシュロンの中間地点で
激突した２つの術、その真っ只中を突っ込んだだけで不意なんて撃てるものか
あと
＞こんなの他の相手でも同じだし
条件限定が過ぎる。初見云々は試合ルールに相手の術はわからないってのがあるからそれは
問題ないが、
オラノロジオを相手に悟られる事なく、確実に当て、確実に相手から本を奪う、しかもチャ
ンスは一回のみ、それが出来ないとほぼ負ける相手よりモモンが強いとはいわない。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:51:29 KKDbzSM50
さあ、アシュロンのディオガ使った後の硬直時間なんぞ知らんし。
一発目のディオガでさえかわすのは難しいと思うしな、モモンが反応できても
シスターが呪文唱えられなきゃどうにもならない
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:58:40 OY8uff9x0
俺も負けるだろうと思うけど、A未満の他の組よりかは勝つ確率は高いやも知れん。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:01:56 FhMX9IsS0
>>585
そもそもチャンスが1回なのがよくわからん
>>586
開幕背負ってフェイが基本戦術なのに反応も糞もないだろ
そもそも開幕最大術に対応できる距離として設定されてるんだよ＞２０ｍ
さすがにシンとかは別だろうがな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:03:09 IrrBiPSF0
>>558
アシュロンに関しては作中戦術は参考にならないよ
初戦のガッシュは殺すわけには行かない相手
当たれば良くて送還確定、悪くて死亡のシンを使用することはありえない
対クリアは互いにある程度能力を把握している
その上高速移動手段の存在を最初に知られているし
自分の鱗を貫く術の存在も把握している
つまりどちらの相手も初手シンが撃てない相手だったわけで参考にはならない
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:07:01 aR8FDtAS0
>>588
ミールは20m以上の距離がある状況でディオガ・ブロアの強烈さにビビりまくって何も出来ず、
クリアに守ってもらうという体たらくを見せていたが。
戦闘に向かんシスターが反応できるとは思えん
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:07:14 DNrn5SDT0
つかバカばっかか？
あんなジュディンみたいなカスに
ボコボコにされるモモンなんぞと
トップ３体は天と地ほどもレベルが違うぞ。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:16:06 BOx1oPcc0
>>588
シンがある以上、チャンス一回じゃないか。
オラノロジオの存在を知ってまでアシュロンがシンを使うのを躊躇する
理由なんてあるのか？
モモンは勝つ条件はあくまでアシュロンにシンを使わせないこと、そして
アシュロンがシンを使うと決めたらそれを邪魔する手段がモモンにはほぼない
アシュロンにその気にさせないうちに何とかしなければならないが、それが出来るのがオラだけだろ
だから
＞オラノロジオを相手に悟られる事なく、確実に当て、確実に相手から本を奪う、しかもチャ
ンスは一回のみ、
と言っているんだが？ クリアの機動を見切れるアシュロンが、モモンの機動を見切れないとも思えないしな
描写を見比べる限り
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:16:40 g9D82bxa0
モモンの能力でもう一個気になるのがオラノロジオの射程
作中だと10mも無いように思えるが(当たりさえすれば大きさは関係ないっぽいけど)
この距離だとカウンターのシンで潰れるし、正面からだとディオガでも十分消し飛ぶ
クリアの動きを捕らえてたアシュロン組の後ろを取るのは無理だろうから
アシュロンに当ててその隙に本をと言うのはリスクが高すぎる
またリーンに当ててもアシュロンのコブシと尻尾を避けながら数秒で本を奪う必要がある
つまり実質は二人に同時に当てるのが必須
この条件をあの二人を相手に1分以内（作中の継続的な術使用時間）にこなさ無いと負け
これでモモン有利は贔屓が過ぎると思うが
勝ち目なしも言いすぎだと思うけど実質同ランクが妥当じゃないか？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:19:55 aR8FDtAS0
つーか気になってたんだが、オラノロ当てて意味あるのか？
リーンがシンを唱えれば、それで普通よりはスロー状態になってるとはいえ、アシュロンは
かなりのスピードでモモンに向かってかっとんでいくと思うんだが
595:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:21:17 9iThWFgl0
本当に妄想好きだな
モモンなんて
ザルチムや
ブザライに勝てるわけ無いから
範囲攻撃数発で終わりだよ
攻撃一発に耐えられないのに、なにそのよけるとか
ウマゴンやカルディオですら
人を背中に乗せてそれほどよけられてないのに
ウマゴンはそれ以上とでも？？
それに、ジェデュンロデュウ戦いでは手加減されてるから・・・
いいかげんさ、
ジェデュんロデュうが本気だったとかいう妄想はやめない？
そんな奴らを相手にしてる奴もしてるやつだよ
596:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:25:04 9iThWFgl0
ウマゴンはそれ以上とでも？？
＞＞
モモンはそれ以上とでも？
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:28:27 BOx1oPcc0
>>594
その手があったなｗ
ただ、おれはアシュロン派だけど、現時点のアシュロンのシンは前方にしか飛べないからそこが問題だな
598:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:29:36 9iThWFgl0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・ブリリアント・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・シマー・ライト
第七の術・・グリント・ブレイズ
第八の術・・グリンプスカウアー・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア ・グリーム
第十二の術・ラグジェリー・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・ブリンク・ポンプ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン
これが最新版
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:39:09 1Mr3s4pa0
誰しもが自分が望む魔物を最強と思いたい。
だがそれに反抗するものはいる。思うままにはなれない。
争う限り望んでいる魔物を最強とは認めれざるを得ないだろう。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:42:58 aR8FDtAS0
モモンが勝つにはオラノロを温存かつ、アシュロンがシンを使わない、かつ、アシュロンの
「ゴギャアアアア！」の叫びでシスターがビビらない（デモルトの時のでさえ清麿達は
ビビってたのでシスターには無理だろう多分）、オラノロを真正面から当てない、こんだけの
条件が必要だろう。正直俺は無理だと思うが
601:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:55:28 9iThWFgl0
モモンがブザライとかザルチムとか
ゾフィス、パムーン、ベルギム（つあろん）
に勝てる根拠あげてよ
602:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 01:00:04 9iThWFgl0
シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動
ラディエンスパークル・・相手に触れてるときに発動可能。中から熱で焼き殺す
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝだけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間にも技は使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ
ルミノウス・ビーム ・・手から直線のシャインを出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。他の技を使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・ロンドラドムのような術 。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に攻撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光の衝撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる
603:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 01:09:41 9iThWFgl0
キースとかさ、
ジェデュンがバビオウしてるときにどうやって近づくんだよ、
てゆうか、
パティにもかてないし
ビョンコになんてかてるわけないぞ？
このスレの奴らは本当に頭おかしい症候群だな
604:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 01:12:52 9iThWFgl0
ｆ+かｅ－だな
パティ、ビョンこ基準に考えると戦闘能力は大体それぐらい
だから、ライターありならそれくらい
なしなら、ゾボロンよりうえ、キクロプ以下だな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:12:08 K4YSIDPwO
しかしまともな議論ができないな。
スプーン一杯の汚水でも樽の酒を駄目にできるってやつの典型か。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:26:51 Tsg68Czh0
なんかモモンにはアントカでもないとどんな攻撃も絶対に当たらないと考えてるようにみえるんだが・・・。
あと、モモンみたいに耐久力が高くない場合はかするだけでも自慢のスピードが鈍ってしまうんじゃない？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 05:26:51 ARgVF5d/0
>>547
爆発させずに当てりゃいいだけだろ。
デモルトと違ってモモンは普通に当てるだけで大ダメージだ。
シスター背負ってるならその分、的もかなりでかくなってるしな。
あと軌道上に月があるだろうから、直線でいけるわけないだろ。
小刻みに移動する必要があるから、一瞬でそんなに移動できない。
>>551
だからあのウォンレイが二人の攻撃を庇って受けてるシーン以外じゃ無理だろ。
それ以外であったか？
ほんの1シーン、それもウォンレイが身体で受け止めたからなのに、いつもそんな近くにいるようなことを言ってるなよ。
本当にもう一度原作読み返せ。
ついでいうとモモン派の言ってることは、全て玄宗のことをモモンが知ってることが前提の行動だって気が付いてるか？
普通に戦ったらツァオロンにノロジオを当てて、本を奪おうとしたところで玄宗にボコられて終了だろ。
人間のほうも魔物並に強いなんて完全に予想外で虚を突かれるだろうに、それでも当てられないとかいうなら別だけどな。
いくら魔物と一緒に突進してくるとはいえ、相手の攻撃を受けるなりしなけりゃそこまで強いと気づくか？
相手パートナーの本を奪うためにパートナーも一緒に突撃してくることはたまにあるし。
＞ロデュウのギロンは10箇所の攻撃だけど完璧に把握して回避してるよ
＞同時にジュデュンの行動も把握してたから合わせて11箇所か
ギロンは自由自在に動いて四方八方から襲っていたか？
一方向から10本の触手みたいなものを打ち出すだけの術と、出したものを四方八方から自由自在に動かす術
じゃ全然違う。
あと仮にそっちがいうことが全面的に正しくても把握していたのは11箇所だろ。
何でそれで最低12箇所は把握しないといけないミベルナの方が楽になるんだ？そっちの考えのほうがわからん。
ついでにいうと単発じゃなく、常に12箇所把握してないといけないんだから、ロデュウたちの攻撃が常にそれ以上の把握を必要としている
のでもなければ、ミベルナの方が難しいだろ。
動かしてる月だけで12個、動かさないのも含めれば30個もある。
レイラも把握するなら更に+1だ。
単純にミベルナの方が把握するべき物の数は多いだろが。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 08:15:38 DNrn5SDT0
俺もレイラには絶対勝てないと思う。
単純な戦闘力はないに等しいモモンが勝つには
１．相手が油断する。
２．人間が弱い（本を奪い易い）
３．スピードで負けない。
４．ノロジオが当たる、効果がある場合。
（レベルが違うと効かないかも？）
最低これだけないと勝ち目なし。レイラには１～４全てで負けてる。３だけ微妙。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:49:48 pMMlQeGJ0
>>607
玄宗が魔物並みの速さで動いてくれば厄介なのには気付くよ
ツァオロン組ではフェイモモンに当てられないんだし、2人が近づいた時を狙えば良いだけかと
それとノロジオは伝播するからってのは無視？
元々の速さがフェイモモンの方がツァオロン組より圧倒的に上な以上回避も目視での把握も容易だよ
離れないである程度近づいて回避すれば良いだけだし、玄宗は術を使う時には動きが止まるからね
あと、ミベルナは隙間が沢山あるんだし発動を感知した段階でレイラの方に向かっていけば別に問題ないよ
大体あの月はあんまり速くないけどモモンを捉えられるの？
モモン組は開幕直後フェイを使って魔力を感知しながら突っ込むのが一番効率が良いし、
開幕直後同時にレイラもミベルナを使ってくるとしても距離は20ｍ程度でモモンにとっては一瞬の距離
レイラまで到達するのに1秒も掛からないし、デモルト戦を見る限り月は地上2～3ｍに発生するので、
直線状を進んで来れば良いモモンを遮るものは無いしね
1秒に満たない間でそれほど速くない月を多少離れていて高速で動くモモンに正確に狙いを付けてぶつけたり爆発させたり出来るというなら別だけど
ミベルナ使用中は2人とも大して動けないからノロジオを当てるのも容易だし、レイラが開幕直後にミベルナを使うとは限らないけど
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:58:01 dhTIpm680
>>609
初見のミベルナに対しいきなり突進するとかおかし過ぎないか？
術の性質をどの程度読めるかって問題もあるが完全に読めたとしても
最適な戦術が突進であると一瞬で判断するって変だろ。アントカじゃないんだ
まあ突進が最適戦術ってのも怪しいと思うが
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:19:48 pMMlQeGJ0
>>610
モモンにとって最適な戦術が開幕フェイで突っ込むことなのは明らかだよ
魔力を感知できるモモンにとってはどの魔物に対しても有効だからね
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:24:07 dhTIpm680
シスターを置いて突っ込むのがか？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:24:53 ZQaO+xdv0
死ねよディオンテメーの為のスレがあるだろ
そこで池沼仲間の鳳凰と一緒に戯れてろ
二度と来るな失せろ死ね
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:27:37 1Mr3s4pa0
朝から必死になるなよ。おっさん達
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:54:09 UbVvRqhp0
だから、上のほうで言われてるが、ミベルナを操作してモモンに当てるというのは無理があるだろと。
どう考えても目視操作なのに、目で追い尽きたとしてもモモンに当てるように操作ってのは都合よすぎるだろ。
数が少なくなるだけでデモルトに逃げられる程度しかないのに。
倒すのは無理でも、いくつか当てることは可能だろうにそれさえも出来なかった。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:00:00 UbVvRqhp0
>>607
>普通に戦ったらツァオロンにノロジオを当てて、本を奪おうとしたところで玄宗にボコられて終了だろ。
作中では「ゾフィスに操られているよ」みたいな演出をかましてただけで、
実際は玄宗の性格を考慮しても、二人で突っ込んでくるとしか思えないんだが。
上のほうにもあるが、何故対モモンだけ、「強いパートナーと二人で襲う」という長所を封じるのか分からん。都合よすぎ。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:13:48 6T0Rqhav0
モモン 開幕フェイ→シスター背負う→近づく→オラ→素早くライター取り出して燃やす
アシュロン テオブロアやディオガブロアはつかうけどシンは使えない、
アシュロンやリーンにはモモンのスピードに対しシンで狙いをつけられない
何だろうこの扱いの差は。アシュロンってそんなに馬鹿か？＿
それにシンというのは呪文詠唱前につけた狙いでしか飛べない呪文なのか？そういう設定あったか？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:27:37 UbVvRqhp0
>>617
俺はアシュロンがシンを使いこなせているのなら、開幕シンは賛成。
しかし使いこなせていない術を全くの未知の敵に使うのは危険すぎる。
実際にクリアのように避けることが出来る敵もいる以上、開幕シンはどう考えても都合よすぎ。
アシュロン組の頭がよければよいほど、かえって慎重になるだろ。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:27:57 LPMqMdq50
モモン超過大評価ワロたw
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:41:37 dhTIpm680
>>618
でも作中に出てる範囲で言えばクリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
完全に否定するんじゃなくて開幕シンを使った場合とそれ以外の場合を分けて考察するのが建設的じゃないかと
大抵の場合は有効、敵が強すぎると無効なのが開幕シンじゃないかな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:45:30 qmPwHVT70
くだらねえスレだな。
テンプレ
○（自身に都合の良い）作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
に変えろよ。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:50:50 UbVvRqhp0
>>620
>クリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
で、どうやって相手がそうであるかないかを判断するんだ？
クリアと戦った経験を持つアシュロンなら、シンが無敵ではないことを知ってる。
開幕シンはほとんどありえない。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:54:58 dhTIpm680
>>622
全勝を目指さなくてはならないという前提なら確かに開幕シンはあり得ないことになる
でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
作中のアシュロンはクリアにだけは負けたくなかったんだろうけど別にこのスレの前提とは関係ない話だし
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:02:17 UbVvRqhp0
>>623
スレルール嫁よ。
全力で闘うのに、なんで開幕からリスクのある行動をとらなきゃならないんだ。
アシュロンとかはアベレージを残すとか関係ないだろ。
目の前の敵を全力を持って叩き潰すのみ。
>でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
強さ議論スレでこれだけのキチガイ理論をかませるオマエは凄い。凄すぎる。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:06:21 UbVvRqhp0
というかこのスレって、アベレージを残すだとかっつーのを魔物もパートナーも理解してて、それ大前提で闘うスレなのか？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:08:34 dhTIpm680
>>624
リスクもあるがリターンもあるからそう言ってるんだけど
一敗も許されないのならともかく
開幕シンで多数の勝ちを拾えるのならクリアみたいな例外相手の１敗を甘受する手もありじゃないかって話
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:47:02 yRQ+yrke0
アシュロンの開幕シンについて誰か、２０ｍの距離でシンをよけれる魔物にどんな攻撃が
有効なのか教えてくれ。
必勝法ではないかもしれんが、これで倒せない魔物がどんな方法で倒せるか分からん。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:21:50 6T0Rqhav0
最初の一撃に最強の攻撃を用いるのが最良の戦法だって
結構いろんな漫画で使い回されてるセリフじゃん
629:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:36:22 9iThWFgl0
>>613 イカメんｗｗｗｗなにしてんのｗｗｗｗ
俺は前からの約束で、このスレに居座ることになったんだが・・・・
630:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:37:21 9iThWFgl0
選んだのはこのスレの住人なんだよねぇ
俺はどうしようもないのさ
631:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:42:05 9iThWFgl0
>>628ダイの大冒険乙ｗ
実際、俺のスレｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:241番)n-
は
ワンピの強さ議論
ガッシュの強さ議論
ガッシュの技の紹介
俺の能力・自己紹介
俺の自慢の小説
スレ
だから
決して誰か個人と戯れる
スレではない
632:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:51:11 9iThWFgl0
ていうかなんでうざいのか言えよ
俺はマトモなことしかいってないだろ？
馬鹿みたいに無視してるのは糞名無しだろ？
633:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:57:31 9iThWFgl0
名なしのせいで議論が成り立たなくなってるんですが？ｗｗｗ
634:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:08:45 9iThWFgl0
俺が参加するとまさに
一つのスレが潰れるな
635:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:24:10 9iThWFgl0
シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動
ラディエンスパークル・・相手に触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間にも技は使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ 。5分間その間も技が使える
ルミノウス・ビーム ・・手から直線のシャインを出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。他の技を使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・ロンドラドムのような術 。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に攻撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光の衝撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる
俺のスレではハンた強さ議論もやっとる
ハンターに関しては俺はかなりうるさいから
君たち来ないでね
君たちは俺みたいに厳密に議論できないからね
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:37:56 /VOrgM/e0
最大威力の攻撃を最速最短距離で最大急所へ。
637:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:40:55 9iThWFgl0
西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食
638:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:43:44 9iThWFgl0
いけねいけね
西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食 。
コレ大事ね 。←コレ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 15:21:22 UbVvRqhp0
じゃあ何故クリアにシンを最初ッから使わなかったんだろう？
20mより更に近距離の時とかに使えば良かったかも？
避けられると分かっているから？
仮にそうだとしたら、初対面の魔物にも避けられたときのこと考えるよね？
更にシンを使いこなせていないというリスクもあるよね？
640:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 15:45:59 9iThWFgl0
実際、ここに小説をカキコまなくなっただけ
俺のスレの意味はあるだろ
641:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:02:45 9iThWFgl0
早く議論しようぜ
モモンは
ｆ＋に決定されたから
終了な
これ以上モモン議論しようとするなら
ngidの刑に処する
642:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:13:36 9iThWFgl0
それにしても、モモンはギガノ級の術をオラで防げるから
確かに、コストパフォーマンスはいいようだな
だが、シンやバオウみたいにでかいのは、一部だけ遅く出来ても
他の部分がはやいままとかになりそうだな
あと、おまえらは
ワンピのパクリキャラなんかがいいのか？
あんなのフォクシーのパクリだろ？
おまえらモモンちゅうは
フォクシーの弱さをみて
まだモモンが強いとかいうのか？
それと
はやくﾃﾞｨｵﾝ厨現れろ
643:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:35:45 9iThWFgl0
遅くできる時間は
フォクシー３０秒
モモン８秒
で
ｇふぉくしのほうがうえなんだぞ？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 16:48:49 1Mr3s4pa0
>>643
まあ確かにフォクシーの方が時間ながいよな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:02:46 SFd0JlkN0
>>639
クリアとの最初の戦いでシンを使えた描写なんてない
クリアが開幕時に「久しいなアシュロン」と言っていること
アシュロンの回想シーンのフォーウードを放置云々から実際に相当
時間たっているはず、その間「俺は強くなった」見たいなこといってる
アシュロンがシン・フェイウルクから最大術動いてないなんてまずないだろ
ガッシュみたいな例外はおいといて
そもそも再戦時に一発目にシンを使わなかったのはむしろフランスまで来るのにシン・フェイウルク使ってるからじゃないの？
シン・フェイウルクでフランスまで移動、その後ディオガ・ブロア、さらに最大術使えってありえないし
心の力、どれだけ必要なんだよ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:14:05 UbVvRqhp0
>>645
？
誰も最初の戦いなんて限定してない。
ディガル(術の効果は消えたが)で殴りつけたときに、そのままシンにつなげばよかったじゃないか。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:15:32 UbVvRqhp0
>>645
途中で書き込んでしまった。
心の力が足りないという描写は無いし、いくら間をおいたからといって、その後に二回も最大術を放っているところから考えて、
心の力が足りなかった線は薄いと思うけど。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:17:03 /VOrgM/e0
奥の手は最後まで取っておく物だぜ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:18:01 UbVvRqhp0
>>648
つーことは開幕シンは無しってことか。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:27:23 /VOrgM/e0
いや、このスレ的にはありだろう。
作中でのアシュロンの心理のことを言ってるんだよ。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:30:39 UbVvRqhp0
作中でのアシュロンの心理はこのスレでの架空戦闘でも同じだろ。
なんで架空戦闘のときだけは奥の手を最後までとっておかないのかの理由を言ってみろ。
無茶言い過ぎ。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:34:28 SFd0JlkN0
>>646
アシュロンはブラゴを救うためにシンを使ってなるべく急いだといていった＞単行本描写
さらには本当にぎりぎり間に合ってる。その上でむしろ最大最強の敵に最強術を
ぶっ放す余力が残ってると思うほうがおかしくないか？ あの時点のブラゴみたいに
なりふりかまわず最強術ぶっ放してればいいわけじゃないし？
あと、普通に思うんだが突撃系の術って、ディガルつかった跡みたいなそんな至近距離で
ぶっ放して効果出せると思うの？ ディガルクロウを使った後の彼我距離ってほとんど格闘距離じゃないか
突撃系の術ってのは基本的に助走距離がいる。最後のシンって角がバキバキ伸びてたろ。
まあ、あのスピードあの距離でいったいどんなスピードで回想や角伸ばしてるんだと思わなくもないがｗ
あの時点でアシュロンはシンを使って神風を行えなかったと見るべき、リーンの下準備や、ガッシュに託す
見たいな感じでクリアには使ってたよな？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:38:36 UbVvRqhp0
>>652
>ぶっ放す余力が残ってると思うほうがおかしくないか？
おかしくない。実際に根拠が無いし、根拠を示していないな。
というか「おかしくないか？」とかってのは、このスレでは意味が無い。
加速は確かにそうかもしれんが、加速に関しては最高速がでかい分初速も凄いかもしれん。
はっきりしたことは言えんので、
>あの時点でアシュロンはシンを使って神風を行えなかったと見るべき
行えなかったと見るべきではない。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:54:11 SFd0JlkN0
>>653
いや？ 何か勘違いしているようなんだがむしろ根拠はそっちが示唆すべきだろう
確かにその後２回、シンを使っているが連撃なんかしていないよな？なんかすぐさまシンを連発した描写あったか？
ガッシュの全力のバオウサケルガ、ブラゴのバベルガグラビトン（フォーウード足止め時）
全力を振り絞ったみたいな描写のある最大術においてパートナーの心の力ってほとんど使い切っている。
あとは中級や初級術でつないでたり、休憩したりするのがほとんどだよな
アシュロンは「なるべく急いだ」みたいだし、そのあといきなりディオガブロアぶっ放してるから明らかに余力は
残しているだろうが、自分と同格以上の相手が同行しているときになんで無茶する必要があるのか、むしろ教えて？
一対一と２対１以上（ブラゴもいたしな）とはペース配分まったく違う。
なんでその状況で自分より格上とわかっている相手に開幕神風する必要があるの？
655:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 17:57:40 9iThWFgl0
おお！
すごい！！！
レスの嵐だ！
モモンがアシュロンにかてるとかやめろよｗｗｗｗｗｗ
つってもこのスレではモモン厨が多いみたいだから、
もう反論するのよそうぜ
多数決スレなんだもん
絶対にくつがえせないよ
ここはだな、クリアがいずれ天下をとるから
ここのスレがしぶしぶ変えざるを得なくなる
（勿論ゼオン最強を最後の最後まで保護しようとするがな）
そのときに、こいつらのはなをあかしてやればいいさ！
フアｈッハッハハハハッハハｈ
風は追い風だ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:58:36 UbVvRqhp0
・開幕シンを使えるのなら、何故クリアに使わなかった？
つー俺の問いに対して、「心の力が足りなかったから」って答えを返してきてるそっちが根拠を出さなきゃならんだろーが。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:05:22 SFd0JlkN0
>>656
だからいってるじゃないか
一対一でシンを使えるアシュロンが初見のクリアと戦った描写が原作のどこにあった？
シンを使えるアシュロンは明らかにクリアが自分より格上と知った上で、1対1じゃない状況でしか
戦っていない。消耗している状況で複数入り乱れている中に何で、開幕に自爆特攻の突撃かます意味が
あるのか？ 仮にそれをしなかったとして純粋初見一対一の戦況とどう関係があるの？
状況違いすぎて参考にも何にもならないだろ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:05:49 g9D82bxa0
シンの存在を知ってる(と思われる)クリアに
考え無しに打ち込んでも当てられないとの判断からだろ
付け加えるとクリアはアシュロンの鱗を貫く術を持っており
かつ全魔物の中でも最高クラスの速度と反射速度を持ち
パートナーのヴィノーはそのクリアの戦闘速度に付いて行ってる超人(赤子だけど)
つまりクリアはシンを博打技にするための三条件を全て満たしてる
・シンの存在を知っている、あるいは高精度に推測出来る(べル兄弟、クリア、モモン、コーラルQ)
・パートナー共々、アシュロンの戦闘速度について来れる(ベル兄弟、クリア)
・アシュロンの突進を止める術を持っている(恐らく超ディオガ以上ならOK)
どれか一つでも欠ければシン・フェイウルクは気軽に撃てる術になる
今のところ全条件を満たしているのはベル兄弟とクリアのみで
かつその3組はシンを撃とうが撃つまいがまず勝てない相手
そう言う意味でアシュロンの開幕シンは相手によらずに最善手になる
659:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:06:38 9iThWFgl0
スマン
モモンは議論がつまらない。
それに、ここまでモモン厨が多いなら、
絶対にモモンはA，Bになる。
だから
もう、モモンを好きなランクにしてさ、（ｓでもいいから）
もっと面白い議論しようぜ
660:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:08:16 9iThWFgl0
勝ち目の無い勝負に時間を費やすのは
馬鹿がやることだぜ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:13:00 UbVvRqhp0
>>657
一回目のクリア対アシュロンの話なんて誰もしてないんだけどｗ
いい加減にしろ。
上にディガルで殴りつけたときにシンでつなげばよかったと書いてるじゃないか。
消耗しているといっても、具体的にどれくらい消耗しているかを述べてないし、
その後にシンを二発も(その他もろもろ)撃ってることから考えて、あのときにもシンを一発使うくらいの余裕はあったはず。
複数入り乱れているとはいっても、ディガルの殴りつけたときのような接近状態ならば、ブラゴにもガッシュにも当たりようはない。
この状況下でシンを使わなかったということは、クリアにシンを回避される可能性があったという以外に考えられない。
つーことは、未知の敵にシンを回避される可能性がある以上、開幕シンなんか使うはずは無い。
662:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:14:13 9iThWFgl0
完全体クリアｖｓゼオン
なら絶対勝てるから
その勝負で勝つことだけに専念しろ
663:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:15:50 9iThWFgl0
このスレでは
二人の馬鹿＞一人の天才
ということなんだ
多数決が絶対らしい
というわけで
モモン厨は最新ランク張ってみなよ
今なら、きっとそのランクで決定になるよ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:15:57 UbVvRqhp0
>>658
相手の能力をアシュロン側が理解しているのならそうなるわな。
相手に勝てるか勝てないかは対戦する当人達は分からないわけで、
開幕シンが通じない相手は元々勝てない相手だから、アベレージを上げるために開幕シンで行こう、っつーのはおかしいだろ。
その戦術は上から見てる(神の視点)である、俺達が考えついただけで、
リーンやアシュロンからすればそんな戦術はありえないだろ。
665:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:17:05 9iThWFgl0
神の視点＞ブワハハッハハハッハ
神？きさまらが？
神を名乗れるのは一握りの天才だけだよ！
俺みたいな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:17:55 pMMlQeGJ0
>>657
ちょっと気になったんだけど、開幕シンに対してカウンターで例えばオウ級とかディオガ級入れられたらかなり不味い事になるんじゃない？
大抵の組は小手調べとしてなんかの術を撃ってくるだろうから、開幕シン使ったらそれをもろに喰らう事になってしまう
物凄い速度でその術に突っ込む事になるし大ダメージ必死だと思う
667:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:19:47 9iThWFgl0
そもそもオウ級なんて存在しない
ぎがの、でぃおが、超でぃおがとかだけですから＾＾；
それと、開幕ディオガもありえないな
みたことないし
大体、ギガノなんか、一瞬で角で吹き飛ばせる
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:25:01 dhTIpm680
>>666
でもシン自体が他の術と違って超スピードなわけだよね
うまくカウンター合わせられるのかとかむしろディオガ程度じゃ吹っ飛ばされるだけじゃないかとかあるんじゃないの？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:26:33 UbVvRqhp0
>>668
難しいが、牽制の術に当たる可能性はあるのかな？多分。
でも牽制の術って大概ギガノとかそこらへんだしな。
アシュロン組は牽制でディオガを使うかもしれんが。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:41:44 g9D82bxa0
>>664
アシュロン組の普段の戦術は作中戦闘が特殊すぎて参考にならない以上こっちで考えるしかない
開幕のシン・フェイウルク(着弾まで0.00013秒)を迎撃できる奴を仮定して
そいつにアシュロン組が勝てる戦術があるか？
それが思いつかなければ神の視点で無くても開幕シン・フェイウルクには十分に辿り着ける
特にリーンとアシュロンは戦闘経験が豊富なキャラとして描写されてる
>>666
別に突っ込んだからといってダメージは増えないだろ(そういう描写は作中に無かったと思う)
質量で攻撃する術なら増えるだろうけど、それ以外の術は無関係と見るべきかと
あくまでシンを止めるにはアシュロンに傷を負わせる術が必要
鱗の強度はラディス(ブラゴのダメージから見てディオガ級程度?)を軽く防いでるから
最低でも超ディオガ以上の威力は必要(それかシンの超スピードに弱所付きするか)
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:46:58 UbVvRqhp0
>>670
>アシュロン組の普段の戦術は作中戦闘が特殊すぎて参考にならない以上こっちで考えるしかない
都合のいい解釈だな。実質的にはアシュロンとクリアは1対1だっただろ。
だから、アレがアシュロンの普段の戦術なんだろーが。
なのに、俺が>>663で上げたような行動を取ってない時点で説得力が無いな。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:54:25 /VOrgM/e0
なんだディオンか。ちゃんとトリップいれとけよＮＧにしてるんだから。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:55:10 UbVvRqhp0
>>663
じゃないわ。>>661だゴメンネ。
消されてるレスが結構あって間違えてしまった。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:56:23 UbVvRqhp0
>>672
俺もNG入れてる。
アンカー間違えた。つーか話の流れで分かってくれよｗｗ
ディオンは俺とは別に沸いてるだろｗ現在進行形で。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:57:28 3PdqtN850
Ａ．アシュロンが開幕シンを使わなかった理由
Ｂ．このスレの戦いにおいて開幕シンが有効な理由
両者とも>658が明晰に説明している。
少なくともそれと同等の理屈を示さなければ説得力など無い。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:59:08 pMMlQeGJ0
>>668
開幕シンと術の場合お互い直線状なわけだし当たると思うよ
>>670
心の力を込めて術を唱えて発動するまでの時間が有るから正確には1～2秒くらいの時間はあると思うよ
基本戦術は描写に無いものから引っ張ってきて有りとして、
高速で突っ込んだからといってダメージは増えるというのを無視するのはいくらなんでもアシュロン有利に見過ぎ
マッハ100を越える速さで術に突っ込んだら例え基本術だとしても普通に大ダメージだよ
質量系の攻撃だと効果が違うというのも作中にないしね
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:59:56 UbVvRqhp0
>>675
Aって
>シンの存在を知ってる(と思われる)クリアに考え無しに打ち込んでも当てられないとの判断からだろ
これか？
結局は避けられる可能性があるかないかに帰結してるじゃん。
だから、未知の敵で相手のことが分からない、
だからもしかすると避けられる可能性があるかもしれない、と判断を下して開幕シンは使わない。
678:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:05:55 9iThWFgl0
ディオンじゃなくて
ディ竜ですから
てゆうか
俺がパソコン二つもってるって
知ってる奴いんのかよ。。。。
679:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:12:28 9iThWFgl0
まいったまいった
モモンの話はよせ！！！！！！
あ！！！
そうか
これはいつのまにか
モモン厨とアシュロン厨の戦い（多数決の戦い）になってるんだな・・・
モモンすげえなＷＷＷＷ
アシュロンに人気で対抗してるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
想定の範囲外だな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:18:26 yRQ+yrke0
開幕シンを使えば相手の魔物もパートナーもまず死ぬだろうし、
アシュロンだって相手がクリアじゃなかったら思いついたとしても
使わなかったのでは？
そういう点ではブラゴの開幕バベルガと同様に技術的ではなく
心理的な禁じ手に近いものだと思う。
>>677
＞今のところ全条件を満たしているのはベル兄弟とクリアのみで
＞かつその3組はシンを撃とうが撃つまいがまず勝てない相手
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:23:21 ARgVF5d/0
>>615
とりあえずあれだ、読み返せ。
デモルトには普通に当てても効かない。
力の方向を流すように当てて体勢を崩すのが精一杯だ。
空に逃げられた時点でどう当てても落とせないんだから、どうしようもない。
で、当てられる理由は上で言ったとおり。
逆に聞くがモモンが完全に把握できる数を越えてる数が襲ってくるのに避け切れるのか？
>>616
いや、だから何でいきなり両方に当てようと判断するんだ？
人間も来た！？でまず混乱するだろ。
瞬時に人間の方にも一緒に当てないと勝てないなんて判断できるか？
あとちょい質問なんだが、ノロジオはどれくらい離れてても同時当てできると思ってるんだ？
ぶっちゃけツァオロン戦読む限りじゃ、上で言ったシーン以外は無理だろ。
わりと距離空いてるぞ、棒も察知できるとしても、玄宗の動きは予想できない上に動きまくりだ。
てか単純に疑問なんだが、モモンの方は玄宗に当てられるのか？
動きが察知できない上に動き回ってる相手だぞ。
突進してきたところを普通に撃っただけで当てられるなら、他の魔物が相手でもツァオロン組は惨敗だ。
682:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:26:27 9iThWFgl0
アシュロン厨
がんばれｗｗｗ
しかし
モモンはここまで人気があったのか・・・・・
なんでだ？
あ！
あの送還シーンかｗｗｗｗｗｗｗ
たしかによかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
送還シーンなら
モモン＞アシュロン だよ うん
それでか
それでモモンはねぇ
ふーーん
まぁまだ どうなるかわからない
とりあえずアシュロン厨ガンバ！！！！！！！
683:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:29:47 9iThWFgl0
「よくがんばったな・・・・・・・・・・・」
は
名台詞だからな
それも手伝ったんだろうよ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:33:16 +OlZgKDk0
>>661
むしろお前なんで話が2転3転してるの？
＞上にディガルで殴りつけたときにシンでつなげばよかったと書いてるじゃないか。
で言った後に、ディガルに関しては>>652で話してるじゃねえか。
なんか>>653で最大速がどうとかいっているようだが、お前は自分より格上と判っている
（クリア＞アシュロンはあの時点でアシュロンの発言から判明してた）助走も不完全な突撃を
敢行するのか？ 自分より明らかに強いと判っている相手に、消耗した自分が不完全な体勢で
間合い無視した不完全な最大術をぶつけるのが、お前の戦法なのか？
そりゃお前の頭の中のアシュロンは開幕シンを使わないよな。なに、その負け犬戦法？
685:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:35:18 9iThWFgl0
さああ
さああああ
どうなる？
アシュロンの人気ｖｓモモンの人気
どうなるううううううう？
今日中に決着つくのか？？？？！！！！！！
さぁぁさささぁぁぁっぁぁっぁぁｌ
モモンは
クリアにも勝てる勢いだぞ！！！！！
もうなんでもいいや
がんばれ！
革命を起こせ！
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:41:57 pMMlQeGJ0
>>677
相手の能力が未知数な以上開幕シンなんてリスクの大きいことはしないと思うんだけどね…
開幕シンはハイリスクな戦術だし、格闘しながら隙を見つけて発動させる戦法ならローリスクハイリターンだからね
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:43:51 z9Va/9lF0
開幕シンとかで揉めてるけど開幕ディオガでもシスタービビッて術出せなくね？
ブラゴやアースの術にすらビビラないミールですらビビルってなにもできないし
シスターがまともに術出せるか激しく疑問なんだが
あと仮にオラ掛けられてもシンで速くして移動した後術切れればモモンの切り札のフェイが
ばれるし、あとは弱い術で距離置きながら戦うだろ。あとは心の力切れるの待てばよくね？
モモンが攻めてこないのなんてそもそも簡単に分かるからバレたら簡単に詰みそうなんだが
688:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:44:28 9iThWFgl0
ローリスクハイリターンだからね
＞
昨日のライアーゲームのパクリでつね
若干違うけど
ノーとローのところが違うけど
あとはパクリ乙ｗｗｗｗ
って感じやな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:46:29 z9Va/9lF0
>687
>モモンの切り札のフェイが←間違えたオラノロジオだ
690:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:48:18 9iThWFgl0
そんなものが切り札なのかよ・・・・・
底が知れるな
691:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 19:49:06 9iThWFgl0
シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動。体当たりも出来る
ラディエンスパークル・・相手に直接触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す。
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間、他の技も使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ 。5分間。その間も技が使える
ルミノウス・ビーム ・・右手から太い光線を出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。その間他の技も使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・ロンドラドムのような術 。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に光撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光の光撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間 。その間、他の技も使える。
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:56:02 UbVvRqhp0
>>684
最大速の話は確かなことがいえない。
だから、
>助走も不完全な突撃
意味が無い根拠を持ってくる時点で話にならないな。
>>677の反論をしてみろよ。
遠回りしたけど、俺の言いたいことはコレだから。最初から言ってるけど。
>>680
相手が条件を満たしてるかどうかをアシュロン組は理解しているのか。
都合良いな。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 19:57:54 g9D82bxa0
>>676
むしろ何で高速で突っ込んだらダメージが増えるよ？
直感的にそう感じるのは日常的に受けるダメージが全て質量的な物だから
例えば炎に時速100キロで突っ込んだ場合とそのまま浴びた場合
受けてる時間が同じなら受ける損傷は同じになる
質量衝撃以外で速度が影響する損傷は無い
各種術は人間に対する影響や地形への影響を見る限り
岩を打ち出すなどごく一部を除いて質量衝撃とは異なった影響を与えている
（地形の削り方などからして質量兵器なら着弾地点のそばに居るだけで人間は即死する)
だから術の大半は質量兵器ではないと言い切れる
質量兵器では無いから速度による威力の上昇は考えられない
また術が速度による威力の上昇を受けるという特別な描写は無いから
現実の物理法則を無視して術が速度の影響を受けるとはいえない
694:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:00:24 9iThWFgl0
シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動。体当たりも出来る
ラディエンスパークル・・相手に直接触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す。
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間、他の技も使える
グリント・ブレイズ・・大きな丸い光の盾。全方向防御。持ち主も中に入る。
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ 。5分間。その間も技が使える
ルミノウス・ビーム ・・右手から太い光線を出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。その間他の技も使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・自分の体を光で包んで回復
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に光撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間 。その間、他の技も使える。
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる
コレが超最大最新
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:03:55 +OlZgKDk0
>>687
自分もそう思うな
原作描写の中でひたすら怯えまくっていたシスターが外見ドラゴンのアシュロンの猛攻撃
に対して冷静に対処できると思えないんですが。
モモンやシスタがどうしても、何をおいても戦わなければならない状況って言うのは、フォーウード
の時や、クリアの時（コレはＩＦが絡んでくるが）くらいだろ？
アシュロンやガッシュに対してそういった精神状況になることが、まずありえない
それともここのモモン厨の人は其処まで追い込まれたモモンやシスタの相手をアシュやガッシュ
にさせないと気がすまないのか？ いくらキャラの最強時ってルールがあっても何その贔屓の引き倒し
アシュロンやガッシュに世界や魔界を滅ぼさせる野望を抱かせないといけないのかよｗｗｗ
696:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:06:42 9iThWFgl0
だんだん
なにをいってんのかもわかんなくなってきた
野望って何の話だ？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:07:07 UbVvRqhp0
>>695
一つだけいえることは、いざとなればモモンやシスターでも恐ろしいものに立ち向かえるということ。
さんざん過去ログでやったことなので、これ以上は言及しないが。
698:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:09:16 9iThWFgl0
結局モモンたちに有利な
判断をするんでつね
俺にはそこんとこ個人差あると思うぞ
699:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:11:51 9iThWFgl0
たとえば
ガッシュｖｓモモン で
モモンがナイフもっていたとして
モモン「ガッシュ！攻撃するな！攻撃したらナイフでシスターを刺す。
それがいやなら本をよこせ」
っていったらガッシュは渡すと思うぞ（こやつは王にできないというかもしれないが
結局渡すしかない）
でも、ガシュがリオウだったら普通に攻撃する。
ここら辺が個人差だよ
それからもう一つ
モモンならそんな作戦は絶対にとらない
だが、リオウならやりそうだろ？
ここが差として現れる
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:21:44 +OlZgKDk0
>>692
ふぅん、というか。
お前さんの論って結局、開幕シンされるとどうやっても負けるから
どうすればアシュロンが開幕シンをしないかって必死になって証明してるだけ
って判ってるか？ クリアとゼオン、ガッシュ（アントカ込みで）の現時点で
開幕シンをどうにか出来そうな連中先ず上げてくれないかね？ 魔物１００人
の中で３人（それもパートナー込みで）いるかいないかの超絶戦術だろ、なん
でそれで恐れなきゃならない？
アシュロンが臆病とかいう魔物ならともかくそう言うキャラじゃないしな
アシュロンより上位とされているクリアになら慎重になるのはわかるが、
お前さんがやってるのは必死にアシュロンが開幕シンなんてしないよ～～～って
駄々こねてるだけ、あと開幕シンがなくてもモモンあたりがアシュロンに勝てる
確率が狭小すぎてお話にならない
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:21:46 ZQaO+xdv0
お前の妄想はお前のスレでやれ池沼ディオン
ここにお前の妄想書くってことはお前のスレの存在価値は皆無ってことだな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:31:21 UbVvRqhp0
>>700
あんたが言ってるのは、相手の能力とか詳細をアシュロンが理解してる前提で話してるな。
つーかまともな反論になってないな。
反論できなくなったら、俺自身を叩くとかってｗｗｗｗ
>アシュロンより上位とされているクリアになら慎重になるのはわかるが
相手のことが分からないのに、自分より上位だと分かるのかｗｗアシュロンはｗｗｗ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:33:14 UbVvRqhp0
>>700
>>677の反論よろしく。
結局反論してないよね？
人の疑問には答えず、自分が質問するとかって、ふざけてるよね。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:35:46 g9D82bxa0
>>671
相手はシン・フェイウルクの効果を知っていて、互いに能力を知っていて
正面からのシン・フェイウルクを破れる相手であることを知っていて
しかも一回シン・フェイウルクを完全ではないが見せた後で
アシュロン組には自分に匹敵する味方がいて、今一つ役に立たないけどもう一人いて
これが普通の一対一ですか
凄いですね、いつからスレルールが変わったんですか？
>>692
>670読んで貰えてない？
開幕シンが通じない相手(アシュロンの鱗を突き破れる、アシュロンの動きについて来れる、シンを知っている)に
アシュロン組が勝てる戦術があるか？
これは作中に実在する魔物に限ったことじゃない
開幕シン・フェイウルクを破れる(避けるだけじゃダメ）相手で
かつ速攻を諦めれば勝てる相手(戦術)が想定できなければ
わざわざ持久戦を選ぶ理由が無いと言ってる
モモン組が開幕フェイを選択するのと同じで、これ以上に有効な戦術が無いから選択してるだけ
そこには実際の対戦相手候補がどうであるかは関係ない
例えばモモン組の相手のパートナーが人間離れした超人で、フェイを撃った瞬間踏み込んで
シスターを殴り倒せる身体能力があると仮定すれば最善は開幕オラノロジオになる
けどそんないもしない相手を想定して最初の術を選択するのは馬鹿げているし
開幕フェイが高い勝率を誇ることは想像できる、また実際に有効であるから
モモン組は開幕背負ってフェイを選択するとされているしこのスレの評価でも上位にいる
705:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:38:28 9iThWFgl0
ID:ZQaO+xdv0
＞恨み持ちすぎでしょや
あのスレとこのスレは用途が違うの
質問なんだけど
俺とどこで知り合ったの？
そこまでうらみもたれるようなことしたかなぁ？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:41:41 UbVvRqhp0
>>704
頭悪いな。
俺達は全ての魔物のデータを知っているから、
開幕シンは普通にやっても勝てない3体以外には有効と分かりきっているだけで、
アシュロン組からしてみれば、相手の魔物のデータを知らないわけで、開幕シンが実際に通用するかはアシュロン組には分からんわけ。
実際には通用するけれども、相手のデータが分からない＝もしかするとシンを回避されてしまうかもしてない可能性がある以上、
使い切れていない点を含めて、聡明であればあるほど開幕シンはありえない。
どうせ、格闘戦やってりゃそのうち気づくだろうが。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:44:21 +OlZgKDk0
>>702 >>677もだが
原作描写を無視するのもいい加減にしたらどうだろうかｗ
ガッシュもブラゴもアシュロンも、クリアにたいしてとんでもない強さって言うのは
感知している。清麿もアシュロンの強さを肌で感じているし、気配を隠したいた描写の
あるゼオン、アース、例外以外、初見で大体の強さを感知するくらいはできる
そしてアシュロンが少なくとも原作の中でそういった気配を隠す連中に出会った描写はなかったよな？
ならある程度の強さはわかるとかんがるべきだろ？ それとも出合ってもいない気配隠す連中の
ことまでアシュロンが察知して臆病にならなきゃいかんのか？
モモンに対して気配を感知できる魔物たちが誰も警戒しなかったってことは少なくとも力の気配では
それほどのものを持っていないことは原作描写上理解できる。
アシュロンが気配を隠す魔物の事を知っている描写がどっかにあるのなら教えて欲しい
リオウの反応を見る限り、気配を隠す魔物はそう多くないのは明らかだよな？
708:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:44:22 9iThWFgl0
全ての魔物のデータ＞いやいやｗ
殆どの魔物のでーただよｗｗ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:44:45 UbVvRqhp0
>>704
もう少し補足すると、モモン組は有効な戦術がほかに無いというより、
初手にフェイを使うのが、攻撃的にも防御的にもそれ以外にはないから。
フェイの機動力で相手の術を交わすにしろ、本を奪いに行くにしろ、20mなら初手のノロジオもまずないだろうし、
フェイ以外にやることはないわけ。
それに比べてアシュロンは、開幕ディオガでもいいし、身体能力を生かした格闘でもいいし、選択肢がいくつかある。
だからこそ、通用するか分からん、ハイリスク？リターンの開幕シンは無いと思うわけ。
710:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:46:10 9iThWFgl0
実現できないアシュロンｖｓモモンに妄想を膨らませてる
大人たち・・・・・・・・・・・
日本沈没がまってますな
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:46:26 UbVvRqhp0
>>707
文章を短くまとめてくれ。
>だから、未知の敵で相手のことが分からない、
>だからもしかすると避けられる可能性があるかもしれない、と判断を下して開幕シンは使わない。
コレに対する反論はどの部分なんだ？
712:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 20:49:05 9iThWFgl0
相手を説き伏せるなんて
お前たち程度じゃ無理なんだから
いい加減よせよ
相手がどのくらいの年齢かも、どのくらいの頭かも
分からないんだしさ
本当の馬鹿相手じゃ
説き伏せるなんて
俺だって無理だよ
だから、にちゃんの特性上、おまえらのしてることは
馬鹿
正解の行動は
いろんなスレを荒らすこと
ストレス発散できるし
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:55:28 yRQ+yrke0
>>706
相手がアシュロンのシンを知っていようがいまいがそれを迎撃できる実力があるなら
アシュロンの他の攻撃も通用しないだろということ。
当然、アシュロンが相手のことを知っていようがいまいが開幕シンが最良手であることに
変わりはない。
それを否定するならまず開幕シンを避けれるような相手にどのような戦術が有効か示して
くれ。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:56:27 jm+kxRNwO
やあ、みんなドンマイ☆
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:57:29 +OlZgKDk0
>>711
お前頭悪いな
3000km以上はなれた位置にいるゴームやブラゴ、クリアの力の強さをアシュロンは
感知しているし、その強さの比較までしている。つまり彼我と比較してどの程度の
強さかはわかっている。
つまりアシュロンは初見で退治する魔物のある程度の強さはわかるって事だが？
気配を隠せる描写があるのはゼオン、アース、そのすべを教わった魔物だけ、その
魔物の存在が気象なのはリオンなどの反応から明らかで、それをアシュロンが知っ
ていた描写は原作の何処にもありません
その上で何を警戒して、開幕シンを使うのをためらうって？ ちなみにクリアの強さは
アシュロンは察知してたし、論外な
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:00:52 UbVvRqhp0
>>713
だったら何故作中のクリア対アシュロンではシンを使わなかったのか説明してみろと。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:00:56 J2aNOLra0
ディオガやテオなどの術で様子見をしたとしても
モモンがその様子見の術に対して一度でもオラを利用した段階で作戦変更、シンをぶっ放すだろ
詰む要素が多すぎてとても互角だなんて言えないんだよ
ってかモモン厨はどこまでこいつのランクを上げたいんだ？贅沢すぎると思わないのか？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:02:46 UbVvRqhp0
>>715
強さが分かるからなんだって言うんだ？
アシュロンが、相手に開幕シンを避けられないと確信できるほどの察知が作中にあったのか？
強さの比較はできるようだが、そこまで詳細に強さを察知している描写は無いが。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:03:31 UbVvRqhp0
>>717
一部の人が勘違いしているようだが、今は別にモモン対アシュロンではないぞ。
開幕シンは実際にありえるか、ありえないかの議論だぞ。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:14:23 +OlZgKDk0
>>716
＞だったら何故作中のクリア対アシュロンではシンを使わなかったのか説明してみろと
おまｗｗｗ
クリアＶＳアシュロンで２回ほどシンを使っているように見えるのは俺の気のせいですかそうですか
とか詰まらん揚げ足はおいておくにしても、開幕シンを使わない理由なんて今まで山ほど言ってきたけど？
何で自分より強いと察知できる相手に、なんで消耗している自分が、ガッシュと言う仲間までいる状況で
リーンとの打ち合わせ（呪文後のシン）まで取り決めてたにもかかわらず、特攻しなきゃならないのかおしえてくれ
＞強さの比較はできるようだが、そこまで詳細に強さを察知している描写は無いが。
その通りだけどそれで？ モモンが強くないってことは判るよな？ ゼオンもリオウチームも
誰も警戒してなかったし、それでなんでアシュロンが警戒するのか聞いているんだが？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:16:43 ARgVF5d/0
とりあえずモモンの戦法は初手で耳の上にシスターを乗せて(手を使うとノロジオが使えないので)フェイでOK？
使用のタイミングで耳と手を入れ替えればいいとか言う意見も過去ログにはあったが、
ぶっちゃけ戦いながらそんな器用な芸当ができるかは不明という無理だろうから除外した。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:18:45 yRQ+yrke0
>>716
ガッシュのバオウという切り札が別にあったから。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:20:34 UbVvRqhp0
>>720
>その通りだけどそれで？ モモンが強くないってことは判るよな？
相手が強いか強くないかの基準はともかく、
何度も言ってる様に、
>アシュロンが、相手に開幕シンを避けられないと確信できるほどの察知が作中にあったのか？
俺の知る限り、具体的な機動力が分かる描写は無いね。
>なんで消耗している自分が
の割には、一番手を勤めたのは自分だね。
つーか言ってる様に、ディガルで殴りつけられるほど接近できるなら、または接近したときにシン使えばいいじゃない。
俺は、何故このときにシンを使わなかったのか？と質問してるんだ。
オマエも
>何で自分より強いと察知できる相手
と言ってる様に、自分より強いかどうかはともかく、シンを当てる自信がないときは、アシュロンはシンを使わない。
アンタが自分で証明してるじゃないか。
そして、このスレルールでは、コーラル以外相手の具体的な強さは分からないし、
アシュロンも、正確な相手のステータスを察知しているような描写は作中に無い。
よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:22:08 UbVvRqhp0
>>722
それも一つの理由だろうが、
一発限りじゃない以上、あそこでシンを当てれば大ダメージ、外しても心の力が切れるわけじゃない、
で、特に損はない気がするけど。
損が無い以上、シンを「使わなかった理由」があるはず。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:23:11 cIKvI5hN0
＞よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。
断言したｗ論破乙ｗ
「クリアだからチャンスメイクするまで使わなかった」っていう可能性はゼロですかｗ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:25:29 UbVvRqhp0
>>725
何発もシンを撃てるのにか？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:28:46 cIKvI5hN0
>>726
いや外したら反動来るだろ？慎重にならざるを得ないよね
モモンみたいな雑魚ならいくら傷つこうがさして勝敗には影響しないけどさ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:31:30 UbVvRqhp0
>>727
だから何故そこでモモンが出てくるｗｗ
別に対モモンでもいいけど、相手は誰だっていいんだ。キャンチョメとかティオでも。
というか外したらというが、開幕シンの20mなんかよりも遥かに近い距離からシンを撃つんだぞ？
大接近の状態でも外すデメリットを考慮するくらいなんだったら、
20mならもっと外すデメリットを考慮するだろうね。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:34:05 cIKvI5hN0
>>728
だから相手がモモンみたいな雑魚なら開幕距離でも躊躇しないって言ってるだろ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:36:21 UbVvRqhp0
>>729
だからどうやって相手が雑魚かどうか詳しく判断するんだよｗｗ
それなりに強さは分かるようだが、具体的な強さまで分かっている描写は無いぞ？
人のレス読んでないな。
相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。
731:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:38:45 9iThWFgl0
>>715
リオン？
俺のことか？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:39:05 yRQ+yrke0
>>724
このスレにおける開幕シンはある意味不意打ちに近いものであり対クリア戦とは状況が違う。
クリアにシンの存在がバレた時点でバオウを切り札に使うことを優先しつつチャンスがあれば
使うという戦法を採用したと考えれば良いし実際に使っている。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:39:08 cIKvI5hN0
＞相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。
使う可能性はクリア以外には等しく与えられています。終了。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:39:47 +OlZgKDk0
と言うかいい加減>>723って何が言いたいの？
結局開幕をシンを打つかどうかを論じてるみたいだが、雷句先生でもアシュロンでもないくせに
＞よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。
お前さんはアンサートーカでももってるのかい？
勝手に一人で帰結してるような相手に話すことはないのであ～そうですかよかったね
としか言えない。俺らはそうじゃないかと言う話をしてると思ったんだが、一人で決め付けてる
ような輩は上のコテハンの荒らしと変わらないので用はない。それじゃかってに自己帰結しててくれ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:42:10 UbVvRqhp0
>>732
>>724を読んでくれ。
シンが一発限りだったのなら、たしかにアンタの言うとおりかもしれん。
しかし何発も使える以上、ダメージを与えられそうなとき与えるのが普通だろ。絶対倒さなければならない相手なんだから。
736:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:42:34 9iThWFgl0
らはそうじゃないかと言う話をしてると思ったんだが、一人で決め付けてる
ような輩は上のコテハンの荒らしと変わらないので用はない。＞
ん？
俺は当然のことをいってるまでだが・・・
おまえら阿呆と相談するより俺が熟考して
結論だすほうが早いし正確なんですが・・・・・
てゆうか、おまえらの意見なんて
なにひとつ参考になったためし ないぞ？
俺の考えについてこれるやつもいないし・・・・
だから、ランクについて、訂正願をだしているんだが・・
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:44:41 UbVvRqhp0
>734
何度も、「開幕シンはありえない」と言ってるが。
自分の読解力のなさを俺のせいにされても困る。
というか反論できなくなったからって、もはやただの個人叩きでしかないレスを返すしかできないなら、
強さ議論スレ向きじゃないと思うよ。
738:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:46:37 9iThWFgl0
ていうか、この中に一人として
相手のレスをまじめによんでるやつなんていないだろ
自分の意見をただ通したいやつらの巣窟だよ
俺以外ね
739:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:50:08 9iThWFgl0
俺の正しい意見を無視して
間違ったランクをひっさげてるスレなんか
皆もあらそうぜ
俺の正しい意見をむししたり
ももん＞アシュロン
にしたり
多数決スレ以外の何者でもない
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:50:17 GFFig24e0
>>738
まあ正直なとこ強さ議論スレって基本そんなもんじゃないか？
741:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:52:11 9iThWFgl0
>>740
だよな、荒らしがわくのも無理ないな
742:厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 21:53:00 9iThWFgl0
一番好きな漫画だからこそ
それを汚しているここを荒らしたくなる
他の漫画じゃこんな気はおきないのにな・・・・・・・・
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:57:58 cIKvI5hN0
>>737
＞何度も、「開幕シンはありえない」と言ってるが。
＞自分の読解力のなさを俺のせいにされても困る。
お前の論理性の無さを他人のせいにすんなよ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 21:58:00 +OlZgKDk0
>>737
アシュロンが使うのはありえないと思う
と
アシュロンは使いません
断定と可能性の否定を一緒にするなら日本語勉強しなおしてきた方がいいよ
論争の場面において
使うとは思えない と 使わない は明らかに用途が違うんだが？
あと、アシュロンがシン・フェイウルクを一手目に使う確率がそれなりに低いのは
俺にも賛同できるが、そう言う戦術が頭からないのは論外
そう言う戦法を含めてアシュロンの強さに＋しないなんて意見には賛同しかねる
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:00:05 yRQ+yrke0
>>735
そもそも>658にあるようにシンの存在が知られた時点でクリアにはシンを迎撃される
可能性が出てくる訳で、そういう意味では損はあるし損となる可能性もある。
だから矢鱈滅多ら使うことなど出来ないし、ガッシュとやり合っていたというチャンスの
時に使った。
作中では「絶対倒さなければならない相手」に対して「ダメージを与えられそうなとき」に
ちゃんと使っていたのでは？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:01:36 9iThWFgl0
ほらな
>>743と>>744
が
>>737を批判しにかかると
二対一で試合終了だろ？
つまりだ
自分の意見を主張しまくる、自我や、自己顕示欲が強い奴等の意見が通り
連投を自重するような、正しい行動を取る奴等の意見が負けるんだもんな
これでも
多数決スレじゃないといえるかい？
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:04:50 pMMlQeGJ0
>>744
頭から無いというわけではなくて相手を見極めてから使うってことじゃないの？
>>693
術は術に対して有効だから
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:11:11 UbVvRqhp0
>開幕にはシンは使いません。
分かった。断定したのは悪かった。すまない。
>>744
俺が言ってるのは、>>747の言ってるとおり、開幕にいきなり使うのがありえない、といってるだけで、
格闘してアシュロンが使えると判断すれば、普通にシンを使うはず。
実際に作中で使ってるしな。
>>745
ディガルの接近時に使っていない。
俺にはコレが疑問なんだ。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:11:50 9iThWFgl0
もう おまえらみたいな
連投しまくりの奴なんて
相手する価値ないよ
本当さ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:15:10 9iThWFgl0
俺が見る限り
今のところ
モモン厨の人数＞アシュロン厨
だな
モモン＞アシュロンに疑問を持った人が
アシュロン厨に加わってくれなきゃ
本当に
モモン＞アシュロンに
なるぞ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:17:43 9iThWFgl0
モモン厨の人数＞アシュロン厨の人数
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:19:48 dhTIpm680
開幕シンを使われるとあからさまに困る相手が実際にいるよね
議論の流れからしてモモンとか
ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが
確かに自爆のリスクはあるけど敵に余計なことされるリスクを抑えるという効果がある
戦闘中の行為なんて全てがリスクと隣り合わせて無難な手がいいとは限らないよ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:22:12 9iThWFgl0
またカチャカチャと長文を打ってんのか？
無視されるだけだからやめとけ
ていうか、お前等モモン厨やらあしゅ厨たちは
なんでも自分のおもいどおりにしなきゃ気がすまないのか？
レスをまともに読んでないこの状況じゃ議論ですら
ない
がきの喧嘩なんだしさ
もうやめろよ
がきの喧嘩がたのしいっつうんならいいけど、
スレ違いだから別のとこいけ
ココは
大人の議論をするとこだからな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:22:35 I5HBfDmJO
っていうかいつの間にかブラゴより上になってるの？
無理矢理アシュロンに喧嘩を売ることで
バベルガはおろかニューボルツの問題もほっかむりで勝ったことにしたいの？
二人しかいないランクの１人に負けるとしたら上に行けないだろ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:23:10 yRQ+yrke0
>>748
＞ディガルの接近時に使っていない。
アシュロンが使えないと判断したからでは？
タイミングが合わなかったのかリーンとの打ち合わせ不足か、理由までは分からないし
逆に何とでも言えそうだが。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:23:34 9iThWFgl0
だから、レスなんて
だれひとりとして
まともによんでないよ
俺は唯一の例外だけどね
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:24:08 +OlZgKDk0
>>748
アシュロンがシンを使用したのは都合３回
高速移動時とあと２回はある程度間合いが開いている状態だからやはり突撃戦術と、
とるべきじゃないか？あくまで描写上の推測だが
しかも全て頭から突っ込んでいる（腕でかすらせようとしている描写はあるが）
発射時の体制見るとクラウチングスタートみたいな体制でぶっ飛んでるから、
そこら辺の問題かもしれんが、そこはちょっと推測できない
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:24:57 UbVvRqhp0
>>752
正直アンチモモンが妄想しているようにしか俺は思えない。
普通にやっても、モモンは劣勢だろ。下のランクよりは強いってことで同ランクだが。
>議論の流れからしてモモンとか
>ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが
正直引くわ。嫌いなキャラならあり、とかって……
>確かに自爆のリスクはあるけど敵に余計なことされるリスクを抑えるという効果がある
>戦闘中の行為なんて全てがリスクと隣り合わせて無難な手がいいとは限らないよ
開幕にいきなりリスクのある行動とるっつーほうが説得力無いだろ。無難な手があるなら無難な手を使う。
作中で言えば、ディオガになるのかな？威力が凄いのでアレだが、アシュロンからして見れば無難な手だわな。
距離は保ったままだし、心の力的にもまだ余裕はあるし。ゴーム倒していれば大もうけ。
中盤や終盤で、リスクを犯さないと埒が明かないってなら分かるが。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:26:12 pMMlQeGJ0
ちょっと遅レスになるけど…
>>681
何故レイラが開幕直後にミベルナを使うって前提で話してるのか分からない
可能性から言えば開幕シンより低いと思うよ
ミベルナは隙間だらけな上、2人とも大して動けなくなるから例えばキッドなんかにギガノを使われたらもろに喰らっちゃう
あの時は中距離～遠距離の術を使えない状態のデモルトだったから効果的だったけどね
>>748
実際ガッシュの中でも見極めてから使ってたしね
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:27:42 UbVvRqhp0
>>755
>リーンとの打ち合わせ不足
パートナーとしてのランクをだいぶ落とすな。
でも、正直こじ付けだと思う。このスレでもアントカの下に来るような評価を持ってるリーンが、
このときだけミスをしたってのはちょっとないだろ。
>アシュロンが使えないと判断したからでは？
コレだった場合、やっぱり開幕には使わんことになる。
あれだけの接近状況で、当たらないと判断したのなら、20mで当たるなんて考えはおきないと思う。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:28:31 9iThWFgl0
ID:UbVvRqhp0＞むなしいな
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:30:19 9iThWFgl0
ID:UbVvRqhp0＞俺の仲間になるなら
目をつぶってもいいぞ？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:31:42 UbVvRqhp0
俺もちょっと疲れたからあれだが、結局は平行線でどちらも決め手が無いように思える。
俺も論破しきれるか自信がなくなってきたし、
開幕シンはできるよ派の意見も分かってきた。
こういう場合はどうなるんだろう？
使えることになるのか？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:33:37 pMMlQeGJ0
>>763
相手を見極めてから使うってことで良いんじゃない？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:33:40 dhTIpm680
>>758
いや、だから無難な手だって敵に時間を与えるというリスクがあるだろ
敵がどんな奴だかわからないからこそ何かをさせる前に倒すというのも一手だって言ってるんだが
大体、嫌いなキャラだからありって…もはや何言ってるのかすらわからん
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:35:56 vZUgEKL00
シンで角を構えて突っ込むっていう使い方を考えると接近しすぎると使えないんじゃねーの？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:36:54 9iThWFgl0
よんでないんだから
分かるわけ無いよな
モモンがアシュロンに勝つ方法なんて
かなりあるんだが・・・・
逆に、モモンがアシュロンに勝つ方法はいくつある？
油断してとかシンを使わなければとか、そんなんばっかだろ？
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:38:06 9iThWFgl0
アシュロンが
フェイの動きをみきれない
根拠がないので
モモン厨の意見は
ただの妄想
だな
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:38:07 UbVvRqhp0
>>765
>議論の流れからしてモモンとか
>ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが
この文章を読む限り、どう考えてもアンチモモンの考えがこびりついてると思うんだが。
もうどうでもいいけど。
>敵に時間を与えるというリスクがあるだろ
？
敵に時間を与えて何のリスクがあるのさ。
開幕から失敗して取り返しのつかんダメージ負うほうが遥かにリスクとしてはでかいと思うが。
>>764
それだと開幕シン使えるよ派の人の意見が何一つ採用されていないが。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:39:13 vZUgEKL00
あと20mの距離ではシンを使うわけがないってのもおかしな話だろ
「ディオガやガンズなど他の魔法は20mの距離なら対応可能」という前提から考えると
そこからソフトバンク並みの予想外な一撃を見舞うのは接近戦よりむしろ有効だと思うが
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:40:50 dhTIpm680
>>769
モモン派が嫌がるのは対モモン戦術として有効だからでしょ？
戦闘行為としては相手が嫌がることをするのは当たり前すぎてなんでアンチモモンとか言われるんだ？
つか別にモモン嫌いじゃないし
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:42:03 9iThWFgl0
開幕から失敗して取り返しのつかんダメージ負うほうが遥かにリスクとしてはでかいと思うが。
＞アシュロンは怪我を負っていたからシン失敗によってダメージをうけたわけだし、
そのごもクリアのシンの一部分を一応ふせいだわけですが？Ｗ
取り返しつかないんですか？ＷＷＷＷ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:42:44 9iThWFgl0
つか別にモモン嫌いじゃないし ＞俺は君の事嫌いだけど・・・
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:43:39 pMMlQeGJ0
>>771
対モモンとして有効とかそういうことじゃなくてリスクが大きいからだと何度も言われてない？
カウンターで術を使われたらシンのマッハ100以上という速度とあいまって物凄い事になるしね
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:44:19 UbVvRqhp0
>>770
20mの距離だから使わないってわけじゃなく、
ディガル接近時に使わなかった理由が、「当たらないぁら」だった場合は、
20mの距離ではなおさら使わんだろ、ってお話。
俺が主張してるのは、作中でもそうだが、自爆技に近い術(使いこなせていない術)を、
確実に当てられるか分からん敵にいきなり使うものなのか？ってこと。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:44:53 vZUgEKL00
何でそんなにシンを使わせたくないんだよ・・・酷すぎるなこりゃ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:45:37 yRQ+yrke0
>>760
リーンについては適当に書いただけでそれが本当の理由とは思ってない。
「理由までは分からない」と書いているようにアシュロンじゃないオレには正しい理由など
分からない。結果としてその時使わなかったという事実があるだけ。
だからと言ってそれが開幕シンが使えない理由にはならない。
シンの存在を知られたクリア相手でもチャンスさえあればシンによる突撃が有効と考えて
いるのは作中で描かれているし、開幕直後がそのチャンスに当たるという根拠は>658が
述べていると考えているから。
ちなみにオレは>680で書いたようにアシュロン組は開幕シンが有効であっても「使わない」と
考えているが。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:47:54 UbVvRqhp0
>>777
可能性がある以上、どちらが正しいとも言い切れないな。確かに。
>シンの存在を知られたクリア相手でもチャンスさえあればシンによる突撃が有効と考えて
これは逆に言えば、チャンスがないと(おそらくは当てられるとアシュロンが判断したときでないと)使えないって事だと思う。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:55:53 pMMlQeGJ0
>>769
実際ガッシュの中でも見極めてから使ってるからね
確かに可能性だけなら低いとはいえあるけど実際の描写を無視してそういう可能性を言っていったらキリがないよ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 23:02:26 yRQ+yrke0
>>778
相手が「シンの存在を知られたクリア」という前提があるけどな。
シンの存在が知られてなければ（あるいは予想出来なければ）、例え迎撃手段を
持っていたとしても恐るべき奇襲攻撃であることに変わりない。
開幕直後をチャンスとアシュロンが判断するという根拠がココ。
781:ディオウ
07/06/10 23:07:57 9iThWFgl0
で
結局
ランクを議論するんだよな？
ランクをどうしたいの？
782:ディオウ
07/06/10 23:22:20 9iThWFgl0
じゃぁモモンはランク外でおけ？
783:ディオウ
07/06/10 23:26:38 9iThWFgl0
オケ
みたいだね
じゃぁ今までどおり
ランク外で
大体
ブラゴにかてないんだから
ｃランクでいいな？
784:ディオウ
07/06/10 23:59:38 9iThWFgl0
テンプレが
なんか
ちょうどよくなってないか？
785:ディオウ
07/06/11 00:00:33 jWGq9OGy0
ワンピスレの話だ
スマン
間違えて
書いてしまった
786:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 03:03:42 jWGq9OGy0
エルは本を片手または両手で持つために、ガッシュのように捕まることはできない。よってエルを背負う方法は不可能。
こんなのがあるんだが・・・・・・・・・
787:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 03:17:03 jWGq9OGy0
いわれてみれば、エルは力が無い女だから
アレだけ高速で飛びまわってる中
片手じゃ不可能だろ、男でもキツイ
片手じゃまず重心が偏るし、大勢キツクなるもんな
モモンも手をつかえないんじゃな・・・・・
オラノロジオは手からだすんだっけ？
耳だっけ？
耳なら普通に出来そうだが、
やっぱり
高速移動中にエルに目を開かせて、
片手で本もって
片手で本をつかませるのは無理だ
出来る方法としたら、両手でモモンをつかんで
高速移動して、
とまってから
本をもって・・・・あれ？その間本はどうするんだ？
しまう場所なんかないよな？
もう背負うなんて不可能だな
物理的に不可能
高速移動したら本か、エルが落ちるよ
788:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 03:18:00 jWGq9OGy0
、大勢キツク＞体勢キツク
片手で本もって
片手で本をつかませるのは無理だ ＞片手で本もって片手で肩つかませる
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:02:32 UqJLyOu90
>>780
奇襲攻撃は、自分と同様に相手も強力な術を持っているかもしれない。
ただでさえ使いこなせていない術を、相手に向かって一直進に進むんだから、
避けられる可能性、更には相手にも同様の強力な奇襲攻撃を持っている可能性などを考えたら、
やはり開幕シンはほぼありえないと思うけど。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:14:23 sSFU9P320
避けられたらリーンガラ空きで負け確定だしなぁ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:45:15 k2NDctxi0
>>789-790
開幕シン以上に強力で素早い奇襲攻撃を持っている魔物
開幕シンを避けた上に反撃出来るような魔物
にアシュロンがどうやって勝つのか教えてくれ。
どう考えてもそんな魔物はアシュロンより格上な魔物だ。
その辺の疑問に開幕シン否定派は答えてないのでは？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 09:50:57 sSFU9P320
>>791
めちゃめちゃ素早いだけ攻撃力しょぼい魔物ならリーン守ってるだけでチャンスは回ってくるよ
そんな相手にシンなんて使ったら回避されて体勢整える前にリーンやられて終わり
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 10:25:12 4uJDzndL0
開幕シンが聞かない相手ってのはまさにクリアのことだな。
あとアントカガッシュとアントカゼオンか。
('A`)正直他の相手にはほぼ完全な１ターンキルになる極悪技な気がする。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 11:43:23 eMO0Ofi30
雑魚ガッシュだと思ったらゼオンだった，みたいな事になったら困るってことか？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:24:51 7WBq2UqgO
開幕シンと言っても心の力を込めて術を唱えてるまでの時間があるからモモン組なら十分回避出来ると思うが
シンは直線上から5メートルも離れれば当たらないしな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:35:28 TK5e2Sry0
＞開幕シンと言っても心の力を込めて術を唱えてるまでの時間があるからモモン組なら十分回避出来ると思うが
アホか？
じゃあ心の力をこめて術を唱える前に狙いを定めなくてはならず、
それは一切変更できないとでも言いたいの？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:37:26 4uJDzndL0
発進後にある程度修正可能ってのは作中で出てたな
まぁガッシュを盾にされたが。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:42:23 k2NDctxi0
>>792
開幕シンを避けれるだけのスピードと反射神経を持つ魔物なら他の攻撃だって
余裕で避けれそうだし、アシュロン自身がそのスピードについていけるかという
問題だってある。
重ねて訊くがどんな攻撃が可能なんだ？
それにそんな「めちゃめちゃ素早い」魔物がそのスピードで跳び蹴りでも喰らわ
したらリーンも肉片と化しそうだが。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 12:49:48 RJ7m/p910
モモンはアシュどころかＤランク魔物にすら勝てないと思われ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:03:59 sSFU9P320
リーン守るっつってるのにリーンガラ空きかよ
そのスピードが術によるスピードなら術の切れ目や攻撃術に移るタイミングを狙えばいいし
なんなら心の力切れを狙えばいい
体当たりしかできない魔物ならアシュロンの体に体当たりなんかしたら自分も死ぬんじゃないの？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:12:17 sSFU9P320
つーかモモンのアグラルクがパートナーにも可能になるだけで簡単に回避できちゃうしな
念のために言っておくが、モモンを強くしたいって意味で言ってるんじゃなく
その程度の回避方法持ってるだけの相手に開幕シンは負け確定させる戦術なんだが
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:23:37 DQ45cQOsO
キャンチョメは今のガッシュより確実に強いのにランク低いな
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 13:48:04 k2NDctxi0
>>800
リーンを守るも何もシンより素早く動ける相手に素のアシュロンが何を
出来るんだ？
術の切れ目もへったくれもなく直接リーンを狙われたら終わりだろ？
＞アグラルクがパートナーにも可能になる
アグラルクをかけて地面に潜るよりもシンの到達の方が速そうだが？
地面をシン並みのスピードで動けるならそりゃ無敵だろうな。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 14:39:00 sSFU9P320
だから既存の術にしばられすぎだろ・・・
現状の既出の魔物相手にやれば上位３体以外には対抗手段のないことは承知してるよ
ただそれをアシュロンは知らないわけだろうが
異常に回避能力にたけた術を持ってるだけの魔物とかいるかもしれないのに
自分の術は弱い奴には回避不可能！かわせるような奴なら自分より格上！負け負け！
ってそんな馬鹿な考え方で戦術立てるかよ・・・
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:27:38 hPvpB8qDO
確実に描写されている現存の術、戦略で議論するのが第一であって、出ていない術云々を語るなんて妄想もいいとこ
＜異常に回避能力に長けた術を持ってるだけの魔物
モモンしか描かれていません、それ以外を出そうというのなら妄想乙です
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:34:13 sSFU9P320
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする
ってルールに乗っ取って話してるだけだろ・・・
重要なのはその仮想キャラじゃなく、シンしか頼む術がないのならともかく
そんなギャンブルみたいな戦術とるか否かの話してんだろ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:39:47 4uJDzndL0
まぁお互い一切不明なら開幕シンは使わないだろうな。
連戦の可能性や、クリアの場所を察知した時への温存の意味もあるけど
やっぱよくわからない相手にはディガルクロウかテオブロア辺りでいいんじゃね。
ゼオンならまずは超速接近ザケルだな。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 16:13:49 RJ7m/p910
ライター禁止法の発令
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 17:52:59 k2NDctxi0
>>807
＞ゼオンならまずは超速接近ザケルだな。
異常に回避能力に長けた術と広範囲攻撃呪文を持っている魔物が
がら空きのデュフォーを狙うかもしれないけどなｗ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:11:51 UqJLyOu90
開幕シンに否定する理由はまさに>>806
>開幕シン以上に強力で素早い奇襲攻撃を持っている魔物
>開幕シンを避けた上に反撃出来るような魔物
>にアシュロンがどうやって勝つのか教えてくれ。
相手がどんな能力を持っているのか分からないため意味が無い。
仮に言えば、「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っている場合、開幕シンは敗北を意味する。
そして、相手のことを何も知らないアシュロンにとっては、上記の術を持っていないと判断しきれないだろ。
実際にそんな術は無いけどな。アシュロン組は、「そんな術が存在しない」ことなんて知りようが無い。
開幕シン賛成派は、無意識に全ての魔物のデータが頭に入って、それ大前提で話をしているから困る。
別に開幕シンを避けるorその上の攻撃を持ってるだけが開幕シンを凌ぐ方法ではない。
アシュロン組ほど聡明なら、かなりの可能性を考慮するだろ。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:48:01 NlaSyL4j0
>>810
別にそれもひとつの考えかただと思うが
ダイの大冒険の完全体バーン戦
「相手がどの程度の強さかわからない…自分の最強の技をぶつけてみる」
と言うような戦術もあるわけだが？
まあ、ダイのギガストラッシュはその後のバーンの天地魔闘に敗れちまってるわけですがｗ
お前さんがそうと信じる戦術が必ずしも正しいわけじゃないし、その戦術を作者やアシュロンが
正しいと思うと判るわけでもない。なら「開幕シン」も戦術としてありと考えるべきじゃないか？
実際に開幕シンはかなり有効な戦術であるわけだからアシュロンの戦闘評価に加えてるべきだろう
無論、開幕ブロア、ディガルもありうるがそれは戦術の幅と言うもんだ
それも含めてアシュロンの強さだろう。そもそも、そういった戦術の確率性無視して強さスレなんて
成り立たない。開幕ブロアやディガルは可能性的に高いとは思う。だが、開幕シンはあり得ないなんてのは
早計に過ぎる
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 19:55:53 UqJLyOu90
>>811
別の漫画を持ち出してこられてもな。
ギガストラッシュは接線になったら使いづらいという理由もあるだろうが。
>「相手がどの程度の強さかわからない…自分の最強の技をぶつけてみる」
これが全てみたいな書き方するなよ。
分からん人のために書いておくと、ギガストラッシュは、剣に雷の呪文を当てて鞘に収めて10秒待たないと使えない技。
というか、>>810の反論になってない。
特に、「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っていた場合を想定すると、
とてもじゃないが、開幕シンなんて使えない。危険すぎる。
ダイの大冒険に比べて、遥かにトンデモ効果な術とかあるから。
813:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:00:14 jWGq9OGy0
で、結局
アシュロンはモモンに勝てるの？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 20:00:58 RJ7m/p910
１００％勝てる
815:厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs
07/06/11 20:07:19 jWGq9OGy0
ブラゴはモモンに勝てるの？
ゴームは？
パムーンは？
ブザライは？
キースは？
バリーは？
リオウは？
ジェデュンは？
ロデュウは？
キャンチョメは？