07/06/08 21:02:21 tyPrM4jY0
ガッシュ＞クリアでも別に良いけど、仲間が居る分必ずお約束の主人公＞ラスボスになるとは限らないだろ。
つーかいい加減描写も何も無い話はやめようぜ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:02:26 /c1qTCFm0
ID:zo0tZWa80
妄想大好きゼオン厨ｗｗｗｗｗｗｗ
＞半径５０００ｋｍの感知能力があるなら
＞最初からゴームついてる必要ないじゃん。
邪魔されたくないだけだろｗｗｗ
寝ていたいのに敵が近づいてきたらおきなきゃいけないだろｗｗｗｗｗ
＞なんで７ヶ月は付いてて３ヶ月だけ好きにしろって？
脳内の設定ですかｗｗｗｗ
ゼオンなんて所詮クリア以下のゴミクズｗｗｗ
瞬間移動とかちょっと速く動けるだけで調子に乗ってるだけだよｗｗｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:06:42 gJd2aiqK0
>>436
どんな凄い攻撃も当たらなければ意味ないんだぞ？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:10:26 EqcZlDTlO
ゼオンもクリアもゾボロンの前では雑魚
だから黙ってろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:14:57 6n9jkWTr0
>>435
ガッシュが主人公だから最後に勝つのをお約束と言うなら
クリアがラスボスだから強いってのもお約束だからなんだが?ｗｗ
クリアが真正面から一対一でガッシュにぶち倒されないだろう、だから
クリア＞ガッシュって言い張ってるクリア厨の予想もそこらへんを起源に
してるだけ、仲間補正もなんとなくそれっぽいからってだけってのを理解しよう
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:20:12 fAqfJL8O0
ダニーって能力はすごいのに随分ランク低いな
やっぱ身体治癒だけで攻撃は素手でボコるだけじゃキツイか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:23:23 7PhL0aWN0
>>433
とりあえず、そういうこと話したいなら本スレいったら？
このスレじゃまったく関係ない話だから
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:25:38 x3kxzH4v0
>>440
還るのが早すぎた上戦闘描写がほぼ無いからしょうがない
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:28:12 p8AffvpHO
つーか。
送還された時点でアウトだろ。
キャラの強さなんざ…どんな強かろうが「負けた」事には変わりない。
生き残ったもん勝ち。
運と作者と修業次第…
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:38:20 LLDi42RP0
クリアとガッシュがいい勝負してたとか思ってるのは
ゼオン厨だけだぞ。
クリア厨は普通にクリアの手加減と考えてるし、なにより全然クリアが圧倒してた
クリアが「滅ぼしガ必要だ」とかいってわざわざ最大術対決をしてくれたのが
その証拠だよ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:41:19 LLDi42RP0
だが、「ラディス」、ラージア「ラディス」といいレード・「ディラス」・ザケルガ
、ジガ「ディラス」・ウル・ザケルガといい、「シン」、「ウル」
といい、これだけ対応させられてるキャラなんてウマ族以外に珍しいよな。
本当はどうかんがえても、どうひいきめにみてもクリア＞ゼオンだけど
これだけ対応させられてるから、クリア＝ゼオンってことにしといてやるよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:00:58 0wZV3J+D0
こちらのランクが最も妥当なランクです。
S+ ドンポッチョ
S ゼオン、クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- アース、バリー
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:16:39 tyPrM4jY0
>>444
なんというか、ゼオン厨の意見は取り入れず、クリア厨の意見は取り入れるってことかい？
無茶苦茶だな。
ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
最大術対決はゼオンもしてくれているよ。
なんというクリア信者。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:20:54 mgb5Vdmd0
お前ら、全てはバリーがファウード編に出たときから始まった・・
あのバリーの強さ、そして心の成長、誰もがバリーのかっこよさに
唖然していたはずだ・・
だからバリーこそが真の最強だ。バリーにかなう奴はいない
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:23:05 LLDi42RP0
>>447ジガの次に強いジャウロもまともに当てられないのに圧倒？
ゼオン厨の意見だけはさもそれが絶対のように取り入れるんだな
最大術対決をしなかったらゼオンも負けなかったしクリアもガッシュグループには
負けなかったよ
それ以上の要素が無いのに
ゼオン＞クリアを無理に保とうとしてるおまえらはおかしいよ。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:28:18 tyPrM4jY0
>>449
俺は一言もゼオンとガッシュについて言及していないんだが。
まぁ一応言及するが、
デュフォーが出てくる前の、格闘戦では普通に圧倒され、ソルドにいたっては清麿を横に吹き飛ばすのが精々というザマ。
これだけで圧倒されているとするには十分だと思わんか？
デュフォーが出てくれば、清麿まで被弾している始末だし。
それに比べて、清麿のアントカが再び目覚めてから、クリアはガッシュをちっとも圧倒できてない。
つーか本読めよ。流石にそろそろクリア教信者の妄言に付き合ってられない。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:30:23 tyPrM4jY0
>>449
というか、書き込んでから気づいたが、
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
これについての反論が全然無い。
反論が無いということは、
>>444の
>なにより全然クリアが圧倒してた
つーのはただの妄言ということになるが。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:40:33 7PhL0aWN0
>>449
最大術対決をしなかったらって・・・一緒にすんなよ
ゼオンはあのまま近接で完封できてたが
ガッシュにわざわざバオウを要求して引き出そうとしてた
クリアは普通にバオウ撃たれてたんだろ
クリアはバオウ撃たせるの防ぐことはできなかったし
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:40:36 LLDi42RP0
格闘戦では普通に圧倒され＞根拠なしの妄想だな
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？＞一つの技をつぶすのに
マーズとテオを費やしたんだから十分圧倒だろ？マーズとテオは
ガッシュの中では上級だからな
いいかげん、自分が間違った妄想してることに気づけよ
こっちはいたって普通のこといってるだけなのに、なんで
なんども言わなきゃいけないんだよ
お前たちが気づけば一瞬で終わる議論だろ？いや、議論ですらないよ
気づけないなら、このスレにいるべきではないぞ。もう少し常識的に
ものごとを判断できる力を養ってくれ。じゃぁな、その時にまた
はなそうよ。＾＾
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:42:33 LLDi42RP0
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが ＞どんだけ妄想なの？
「邪悪だから滅ぼしが必要」台詞読める？それと
クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
あとは過去ログよんでくれ
ゼオン厨は手段で来るから本当に反論しずらいな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:45:37 7PhL0aWN0
＞クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
意味わかんねぇから日本語話してくれ
456:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 22:47:54 LLDi42RP0
ヴィノーはザケルにも追いつく速さかつクリアは一瞬でガッシュ達の後ろに
回れる速さ。しかも、クリアとガッシュは離れていた。さらに、あの台詞もある。
以上から、クリア達はバオウを避けられたと考えるのが妥当。>>455
457:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 22:49:34 LLDi42RP0
あ！！！！！！！！！！！！！！！！
正体あかしちゃった！！！！！！！！！１
ちぃ！
またくるぜ！！！！！！！！！！！！
あばよ大尾大尾！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:53:32 g9MbWHJY0
そろそろ例によってモモン議論が有耶無耶になってきたようだが、
モモンは参考扱いでA-～B+でどうか？
アシュロンもモモンも送還済だし不確定要素が大きすぎて決着が
着くとも思えないしな。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:55:55 tyPrM4jY0
結局クリア厨はこういう結果で終わるのね。
>>458
俺もそれでいいと思う。
モモン対アシュロンは多分平行線で決着つかないだろうから。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:07:20 5Ph+fyo70
>>456
苦し紛れのザケルはともかく、バオウはアントカ判断で当てられるという答え出たから打ったんじゃね？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:14:14 g9MbWHJY0
現在の暫定ランク案
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（C-相当）、モモン （A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
モモンが参考扱いの理由についてはもっと相応しいのがあれば訂正して下さい。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:18:00 +Wk6jPJG0
>>449
ジャウロザケルガよりレードディラスのほうが上だと思うんだがｗ
>>454
そりゃ無意味な仮定、ゼオンがバオウとの正面衝突を望んだように、クリアもまた
「全力を振り絞れ、ぼくはそれ以上の力で打ち破る（うろおぼえ」見たいな宣言して
最強術の真っ向勝負してるわけだしな。じっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上、意味がない
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:20:44 g9MbWHJY0
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
一応の決着を見たもの
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
現ランクにて考慮済として保留
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
464:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:25:10 LLDi42RP0
>>460議論済みだよ
ゼオン戦でアントカバオウうってるだろ？
アントカ攻撃なら当たるとするならゼオンもバオウをよけられるけいさんになるなｗ
>>462レード？プｗｗじっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上＞だから全然良い勝負じゃないって過去ログ読め
良い勝負とか 圧倒とか 根拠もなしに使うなよ 主観だろ
465:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:25:59 LLDi42RP0
たるとするならゼオンもバオウをよけられないけいさんになるなｗ
訂正願い届け
466:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:38:50 LLDi42RP0
ぜおん厨は俺にれすしといて
にげるのかよ
最低きわまりないな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:39:55 +Wk6jPJG0
このスレの発言のなかに主観はいってないものがあるとでも？
過去ログ読んだ上で言うが最強スレなんかで、完全な客観をもとめるならＲＯＭを
おすすめするがなｗ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:41:14 33fmO9Ms0
Ｂ－以下とＡ－のアシュロンでは天と地の差があるんだよ、ロデュウやジェデュンなんかの攻撃がかわせたからといって
アシュロンの攻撃がかわせるとは言えないはず。
よってモモンはＢ－
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:43:43 tyPrM4jY0
>>468
回避の一点においては、アシュロン一人に集中できる分どう考えても二組を相手にするほうがきつい。
モモンだからこそ、何とかしていたが、自分が足止めされてもう一体がパートナー行かれたら、
よほどの実力差がないとどうしようもない。
470:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:45:38 LLDi42RP0
蛇乙ｗ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:47:00 tyPrM4jY0
つーかアシュロンでどうやって攻撃を当てられるのかを聞きたい。
身体のでかさがネックとなり、格闘をしかければノロジオを回避するのは難しいだろうし、
クリアの動きについていけているアシュロンでも、術の発射まえに術の全てが分かるモモンに対して当てるのは厳しい。
発射された瞬間物理法則を超えた動きで逆の方向に向けるなりすればいい。
左右だけでは厳しいだろうが、お互い空を飛んでいるだろうから、回避する方向は地上にいるより遥かに多い。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:48:16 htgkHs690
じゃあ間を取ってB＋でいいだろ
ブラゴに対しても微妙なんだし
473:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:49:08 LLDi42RP0
術の全てが分かるモモン＞主観乙ｗｗ
描写にないことを持ち出すのがモモン厨だな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:52:30 tyPrM4jY0
俺もブラゴは厳しいと思うが、アシュロンには有利。
ここらへんをどう解釈するのかはスレの住民次第だね。
475:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:55:53 LLDi42RP0
モモンにライターを持たせるのは賛成だ
チャッカマンでもいい
しかし
それをうばわれたりこわされたらおわるな
それに
範囲攻撃されたら、本を奪おうと近くに言っても
返り討ちアボン
かすっただけでも重症をおうモモンはｂとかありえないな
あまりにありえないので
本当にここの住人がやるのかどうか見てみたい気がするがな・・・
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:10:11 285fxYWE0
ライター奪うのは無理だろ
そんなこと出来るんだったらとっ捕まえてフルボッコした方が簡単だろ
もう考え得る最上級と最下級でA＋～B-でいいじゃんかよ
今の段階だったらホントそんなもんだろ（アシュロンに勝てる～ブラゴに負ける）
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:13:52 dOnXM6sx0
話題のモモン ＶＳ アシュロン
アシュロンがモモンの心の力切れを狙ったらどうでしょうか？
アシュロンの術なしの攻撃が術なしでさせられることが証明されているのなら
無意味ですけど。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:16:22 +KE+PJiO0
話の流れきるけど
クリア、ゼオン、アシュってグラビレイの中を普通にあるけどそうだよな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:24:18 if720nRT0
>478
あいつらにそんな術無意味でないか？
ブラゴなんて３人とも術なしでも余裕だろうし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:30:24 +KE+PJiO0
間違えた、アイアン・グラビレイだ
アイアングラビレイの中を普通に歩けそうだよな。バランみたいに
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:42:40 hgTRQu8f0
よほどの実力差あるだろ。事前察知を過大評価しすぎ。クリアの動きが見えるんだからモモンなんかスローモーションだ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:46:51 +KE+PJiO0
モモンの脚力（術無し）＝クリアの脚力（術無し）
だから問題ないだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:48:00 azyM64+n0
>>480
クリアはニューボルツの中で折りたたまれかけた体を
ごく普通に体勢立て直してたしアイアンぐらい余裕だろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:03:10 285fxYWE0
>>482
そんなん原作とか過去ログにあったっけ？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:08:20 65SjGPo50
アシュはあの巨体でリーンを守りながらモモンを攻めれば先にシスターの心の力が尽きそうな気がするがなあ。
そもそもモモンはアシュの通常攻撃でさえ回避に全力を費やさなくちゃいかんだろうし。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:10:52 B0BPoW1q0
>>484
上のアンケではモモンよりクリアとゼオンの方が速いって言われてるな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:16:07 VqseJtu/0
>>476
モモンは最下級に考えてもB+だよ
まあ今のブラゴとゴームに負けるとは思えないけどA-～B+で良いんじゃないかな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:16:34 if720nRT0
>484
なにを根拠に言ってるか聞かせてもらおうか
クリアは術なしでもガッシュ組みは動きが見えなかったんだが
モモンは術ありでようやく魔物が動き見えなくなるレベルだろ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:21:34 VqseJtu/0
>>485
モモンの場合基本的には短期決戦だろうし心の力がなくなるほど長時間は闘わないと思うよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:21:45 if720nRT0
まちがえた。>484でなく>482ね。
モモンは下位術連射で心の力切れるの待てばいいんでないか？
それと前から否定もされてるし思ってたんだが
ロデュウやジェデュンを詰んだのは間違いないけど
あれモモンの頭でやったんでなくうまく隙を突いただけだろ？
なんでそれだけで頭がトップクラスになってるんだ？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:32:35 VqseJtu/0
>>490
このスレでのコーラルのようにモモンの能力を完全に把握してるなら別だけど、アシュロン組はそういうわけではないからそれはないよ
あとモモンが頭良いと言われてるのは10近いことを同時に頭で処理しながら、
ロデュウとジュデュンを誘導して追い詰めていたからだね
ところで上手く隙を突いただけで頭がトップクラスではないってのはどこの描写から言ってるの？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:27:00 MqBjEuzT0
二人を追い詰めたのはフェイの高機動＋異常すぎる感知能力
特別に頭がよいことを示す描写こそ見当たらないよ
つか10近いことってどこの場面？
一番多い場面でも同時にこなしてるのは精々3つのことなんだが
(シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握)
あとモモンは意外と目の前のことしか考えて無い
よく分かるのが「清麿が来るまで40秒、本を奪えば余裕で待ってられる」って思考
ゼオンがいるのに(強さまで分からないにしろ)余裕で待てるって考えはない
別に頭が並でも感知能力だけで十分強いけどね
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 06:13:22 IOT8i8O00
とりあえずモモンはB+より下でも、
上に書かれていた奴ら以外にリーヤ、ツァオロン、レイラにも勝てないな。
シスターを狙われたらガスガス攻撃が当たっていたから、パートナーも攻撃してくる
ツァオロンやリーヤ相手だと攻撃を避けきれない。
あとレイラのミベルナは上下左右360°を月で囲まれるから、単純に察知能力が高くても逃げ場が無い。
どの月が動くかを察知して動いても、逃げた先に他の月があるから、いくら察知能力が高かろうが追い詰められる。
そもそもジェデュンとロデュウの二人掛りの攻撃でわりと食らっていたんだから。
あとアグラルクで身体に潜って本をとればいいとか言ってる奴に聞きたいんだが、オラノロが効果を発して相手が鈍くなっている間に
他の術を使うことってできたっけ？
それとウマゴンは1ランク下げるべきだろ。
ファンゴはともかく、ザルチムやリーヤより1ランクも上か？
特にザルチムはそれなりに渡り合えてたのに。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:01:01 /eT+O20l0
>>493
流石にアレだわ。
「過去ログ嫁」
リーヤやツァオロン、レイラのことはな。
こういう言い方はアレだが、アンチモモンはなんど論破されても同じことを言うから、
クリア厨とかと似た扱いになる。
>>492
頭がいいのは、上手くロデュウとジェデュンを一箇所の追い込んだからじゃないのか？
あれだけ劣勢で、二体とも空を飛べるにもかかわらず。
>シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握
実際は、
自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ。
ロデュウとジェデュンはバラバラに動き、術の性質もいちいち考慮して回避せにゃならんのに、
いろんなことをまとめて言うのは流石に卑怯だろ。
普通の魔物のように、術を察知して避けるのでないなら、いくらか減るのかもしれないが。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:13:15 IOT8i8O00
>>494
過去ログでもこいつらには負ける可能性が高いって結論になってなかったか？＞ツァオロンたち
オラノロを魔物と人間の両方に同時あて以外にモモンに勝てる目はなく、万が一かわされるorどちらか一方にだけ当たるなんてしたら、
接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
ただでさえシスターを肩車とかおんぶしていて動きにくいんだから。
あとレイラのは過去ログでもかわせるとしか言われてねーよ。
ジェデュン+ロデュウの攻撃を結構食らってるのに完璧に回避できるわけ無いだろ。
おんぶor肩車してるなら回避能力はロデュウたちのときより確実に落ちる。
それでその状況よりはるかに厳しい鳥かご状態で完璧にこうげきを全て避けられるわけ無いだろ。
ていうか反論するならその下のアグラルクについてのも反論してくれ。
それとシスターたちの保護はあんま確認して無いぞ＞モモン
確認してるなら、最後のギガノを避けたらシスターに向かっていたとかシスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ。
あくまである程度。
それとガッシュの安全と自分は＝で結べるだろ、おんぶしてるんだから。
シスターと違ってガッシュはおんぶしてもまとも大きさは殆ど変わらん。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:24:37 /eT+O20l0
>接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
基本的にモモンはガン待ち。オラを出すのはほぼ当たる状態でのみ。
ツァオロンと玄宗の身体能力が、術も含めたロデュウやジェデュンを上回るとは流石に考えられない。
しかも空を飛ばれたらツァオロン組はたいしたことが出来ない。
ザオウもいくつか撃てるが数は知れている。
レイラは、俺が過去ログで言ったことをそのまま言おう。
どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
更に更にレイラのほうに突っ込んだら？
とあげていけばキリが無い。
>シスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ
シスターが意図的に隠してたいような描写があった気がするが、確かなことはいえないので誰かの意見を待つ。
>自分+ガッシュの安全の確保
自分とガッシュの安全という意味。俺の文章がややこしかった。スマン。
>アグラルク
ロデュウ戦のように、隙だらけの時に入ればいい。
体内に入れるんなら、別に入り口とかは何処でも良いだろうし。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:58:26 FhMX9IsS0
オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり
過去ログにもあるよ？読んでねぇよな。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:12:16 lQLO7lQIO
>>493
俺はモモンの戦い方についてはノーコメント
ただ術については二つ同時に発動してるのは見たこと無い。
で、ミミルオとかオラノロを使うとフェイの効力が切れるから、
モモンは術を複数出す事が出来ないんじゃないかと思う。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:33:13 JEf3SiUg0
>>494
>自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
>+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ
ガッシュと自分は背負ってまとまってるから同時に把握できる
シスターの状態は把握して無いからこそ最後に敗れた
術と魔物本体を分けて考えるのがおかしい
術の発動直前～発動直後までは術を、それ以外は魔物を感知すればいい
そして二人と術の把握=自分たちの安全だ
脅威がそこにしかないのに別々に考える方が変
あえて分けてもロデュウとジュデンを分けるだけ
さらに4つでも完全には対処できて無いから二回攻撃を受けてる
さらに言えば二体を一箇所に固めたのがモモンの誘導であるという描写は無い
あれだけだと単に回避をし続けてチャンスが来たから勝ちを狙ったとしか読み取れないぞ
ところで俺が指摘してる部分への反論は無いの？
>>495
オラノロはフェイを維持したまま発動させてる(ラストね)
アグラルクで同じ芸当が出来るとは限らないけど可能性はあるね
ただしミファノンの使用時にフェイが効果を失ってる
なんにせよ最後にそれをやろうとしてたから>>497なり
何らかの手段で出来ると判断するべきかと
ところでアグラルクで体内にもぐれるなら脳に異物を残すだけで相手殺せるよな
このスレだと意味無い(類似する戦術がない)が、なにげに凶悪な性能してる気がする
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:52:18 53gzEih80
＞オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
＞→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
＞→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり
ここまで具体的な作戦を練ってもいいってルールだったら
アシュロンが開幕シンでシスター背負う前に突っ込むっていう作戦でモモン完全敗北決定じゃね？
呪文の長さもさして変わらないし、絶対避けられないだろ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:19:23 ni4lvZHqO
>>500
何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ
アンチモモンはモモンの魔力感知を相手が知ってるという前提で話すのが多いな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:35:15 IQ7vRvO9O
>>501
むしろアントカやシンをしっているクリアとかの例外を除けば
開幕シンフェイウルクは必勝方だから相手が誰であれ使う価値はある
失敗しても自爆しなければ後二回のシンに加えディオガを数回撃つ余裕もある
戦術として考慮する必要はあると思う
とは言ってもモモン以外は使わなくても勝てるor使っても勝てないんだが
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:43:50 ni4lvZHqO
モモンの場合でもノロジオ当てれば良いだけだからあんまり意味ないだろ
504:498
07/06/09 11:45:19 lQLO7lQIO
>>499
後半は俺に言ってるのかな？ だとすれば
>ラスト
誰かに言われると思ってた、俺はこのシーンでもフェイは効力切れてると判断している。
理由として、あのコマでロデュウは髪のなびき方から勢いよく後方にのけぞっている。
だとすればモモンが蹴ったのは空中ではなくロデュウであると思っているから。
加えて床でワンバウンドした後はずっと走っている、フェイの効力が残っているなら空中を進んだ方が早い筈だから。
理由はこんな所
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:49:04 53gzEih80
＞何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし
＞第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ
そうか？対ガッシュ組みたいに相手の実力を測るという目的でもなければ
最速かつ最強の術を最初に放って終わらせるのが普通じゃないかな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:12:12 d/4wF9G40
最後のときにオラ出しながらフェイ持続しているとするとフェイの速度はギガノ・ラギュウルの倍より少し早い程度になるな。
ロデュウが拳を振り下ろす間に20ｍ云々もあれだけのタメ作ってれば0.5秒くらいはかかるぞ。
秒速40ｍは時速にすれば144km、普通に目で追える。
それと秒速350ｍ(推定の最低値)を秒速40ｍでは感知してても避けられるはずがない、ゼオンｖｓロップスがいい例。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:14:04 IQ7vRvO9O
>>503
ノロジオじゃシンは防げないよ
100分の1に減速しても秒速1.5km
知覚すらできない
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:14:36 if720nRT0
てかアシュロンは開幕シンになんか問題あるのか？
なんでモモン派が否定するか分からん
クリアとアントカ二人除けばほぼ間違いなく勝てる最良戦法だろ
モモン組み以外でも十分考えられる戦術だと思うが
加えてアシュロン組みは心の力多いんだし
てか心の力多いのは開幕最大術でなんら問題はない
上位陣の最大術は出せばまず自分より格上でもないと基本勝てるんだし
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:37:31 zhc8xDZi0
モモンがアシュに勝てるとか釣りにしか聞こえないわけだが
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:42:56 +KE+PJiO0
感知能力をモモンやコーラルが持っていたとしても
それだけでは最強になれない
フェイを使いながら、おんぶ は賛成できる。
フェイを使いながら、おんぶ＋オラノロジオは反対だろ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:46:03 +KE+PJiO0
そんなに同時に術使えることになったら、
殆どの術を一度に使えることになるぞ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:48:36 +KE+PJiO0
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B＋ モモン
B ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
こんなとこか？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:28:57 ni4lvZHqO
開幕シンと言ってる人はリーンが心の力を込めて術を発動するまでの時間がモモンにはあることを忘れてないか？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:38:19 +KE+PJiO0
このスレでは素早さが評価される傾向にあるから、
フェイン、ザバス、ヲンレイなんかもランクあげるべきだろ？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 14:21:52 IOT8i8O00
>>496
ツァオロンたちに関しては、どっちも心の力が尽きたらモモンの負けだろ。
フェイで浮いて逃げていて避けまくったとしても、心の力が切れたらそこで終わりだ。
モモンが勝つにはその前に2人に同時に当てる必要がある。
＞どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
近距離ならともかくある程度以上離れてるなら普通に追えるだろ。
それこそ目にも映らないような速度じゃねーんだぞ。
＞デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
シスターをおんぶしてるなら一発でも当てりゃ終わるだろ、何発も当てる必要なんて無い。
＞それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
いやあの数全部把握は無理だろ。
ロデュウたちの時に把握していたものの数とは比べ物にならんぞ。
＞更に更にレイラのほうに突っ込んだら？
普通に近くの月をカウンターで向かわせればいいだろ。
四方八方を塞がれてるってのをわかってるか？
レイラのほうにむかったところで進行方向上にも何個か月はあるんだぞ。
アグラルクに関しては俺のほうが不勉強だったすまん。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 15:25:26 +KE+PJiO0
モモンの評価すべきところは
その成長速度だ初対戦がティオで、いきなり技を覚え、
二回目の対戦がいきなりロデュウと、ジェデュンで、そこでも技を二個覚えた。
おそらく、一番成長が早いのでは？しかし、モモン単独について、そこまで好評かをだすのは
疑問が残る、描写でも時間稼ぎ要因や、サポート要因として描かれているのだから、
このスレの方向としては、すこし、モモンを改造しすぎだろうよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 15:30:29 RxFl2hFN0
>>515
＞対ツァオロン組
ノロジオの「効果」は他の術を使ったら切れるのか？
別々にかければ良いだけの気もするが。
二人を引き離せるなら時間差でかける手もある。
ツァオロンにかけてから玄宗にかければ術は使えないし
速攻で逃げたらツァオロンでは追いつけないだろ。
＞対レイラ組
目で追うことは出来てもそれに対応して術をかけるのは
また別だと思うのだが？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:29:13 /eT+O20l0
何故ツァオロンとか引き合いに出してくる人は、「モモンが勝てない」ことを言うんだろう？
「ツァオロンが勝てる」根拠を出してきてくださいよ。
相手の性質が分からんので、二人で突撃してノロジオ喰らって終わるのが、実際の結末だと思うんだが。
「二人で突撃して」これがツァオロン組の長所なのに、対モモンの時はそれを封じるのか。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:47:53 +KE+PJiO0
ツァロンが勝てる根拠げんそうは相手の技を感知する能力がある
モモンは頭をつかったが、結局３５秒間たえられなかったし、シスターを
危険な目にあわせてしまい、本も燃えた
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:51:05 +KE+PJiO0
cランク二人程度に本を燃やされたモモンがなぜa？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:51:45 +KE+PJiO0
大体、今のランクに全面的に賛成の奴なんているのか？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:54:04 vZ2JxsBz0
発言しすぎ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:55:39 IOT8i8O00
>>517
いやできるのか？＞別々にノロジオかける
連発可能なのかってのと、効果は数秒だから、一方にノロジオかけて、もう片方にノロジオかけることができたとしても、
そんなことしたら本を奪う時間なんてなくなると思うんだが。
>>518
いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
ノロジオを二人一辺にかけられるほど近づいて突撃するわけじゃないぞ、そこまで近づくとお互いが邪魔だ。
あと撃ったとしても、避けようとするなどして動かれて距離が多少開いただけでも一方にしかかからず、
その間にもう片方がモモンをボコる。
更に言うなら当たるならまだしも避けられたら目も当てられん。
ツァオロンはともかく、玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:13:11 /eT+O20l0
>>523
>いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
シスターを背負ってるおかげで(肩車云々はおいといて)、
標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。
>玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。
ロデュウのパンチは目視で避けてますが。
というかオマエ程度の意見は既に過去スレで出てる。
自分の意見なんてその程度ということを自覚したほうがいい。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:25:34 IOT8i8O00
>>524
＞標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。
逆だろ？
格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。
てかシスターを背負う暇なんてあるのか？
いきなり突撃して来るんだぞ、こいつら。
＞ロデュウのパンチは目視で避けてますが。
あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:28:23 +KE+PJiO0
モモンB、A説なんて簡単に論破される程度だと自覚すべきだぞ
いやまじで
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:35:44 IQ7vRvO9O
俺もツァオロンやリーヤだとモモンが不利だと思うけど
ピンポイントで苦手な相手がいてもランクには影響ないと思うんだが
それ以外の大部分にはかてそうだし
際どいのが多いランクだけ考えてればいいと思う
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:40:09 zhc8xDZi0
モモンなんかＦあたりでいいだろ
モモンはまじめに議論しても面白くない
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:50:38 +KE+PJiO0
ピンポイントどころか
一対一では誰にも勝てないよ
ただでさえライターをこのスレのモモンへの配慮で
もたせなきゃどうしようもないキャラなんだから。
戦闘にむいてません。以上
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:56:57 VqseJtu/0
>>525
実際一緒にノロジオが掛けられるくらいにくっついて行動してるよ
というよりID:/eT+O20l0も言ってるように過去ログ読んだ方が良い
君が読んだと言っているレイラの件にしてもそうだけどちゃんと語られてるから
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:57:53 /eT+O20l0
>525
>逆だろ？
>格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
>相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。
じゃあどうやって同一の標的を攻撃するんだ？
デモルトのように巨大ならともかく、そうでもないしな。
>あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。
じゃあどう違うのか詳しく。
身体能力はゴデュファも含めてロデュウのほうが上だぞ？普通に考えてな。
全てのコマが同じように時間が進んでいるとは限らない。
ロデュウの大降りのコマも、モモンの反応の凄さを見せ付けたいために、描写的にそうなってるだけかもしれんだろ。
玄宗＞ロデュウの証拠を見せてみろ。
ツァオロン組贔屓しすぎ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:34:23 S/FHlTpW0
S+ ゼオン、ハイド
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B＋ モモン
B ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:34:36 2frFD4jW0
>531
>じゃあどうやって同一の標的を攻撃するんだ？
時間差で攻撃すれば良いんじゃないか。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:40:36 +KE+PJiO0
はさみうちとかな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:51:08 +KE+PJiO0
モモンの身体能力はそれほどすぐれてないだろ、
逃げ回ることに関しては凄いとキヨマロもいっているし、
実際、ロデュウ組やティオたちからはそれなりに逃げれてる。
（本を燃やされたが・・・それは二対一でガッシュを背負ってたからということにしよう
まぁｃ組ふたりにすら、得意の逃げを決められないようじゃaはありえないが）
でも、逃げることが凄いからといって、それを戦闘に応用できると捕らえるのは
おかしい。戦闘と逃走は全然違う。しかも、このスレではモモンの人気があるから
ライターを持たせてあげたりと色々おかしい
逃走と逃走を似たものにされたり、別の漫画の設定にさせられたようで、ライクがかわいそうだな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:51:21 IOT8i8O00
>>530
いやお前こそ原作読んでるか？
辛うじて両方かけられそうな可能性あるのは、単行本147Pのウォンレイに攻撃当てて止まってるシーンだけだぞ。
あとレイラの過去ログでは決着ついて無い。
ツァオロンもな。
有耶無耶になってる。
とりあえず避けられる派の素早すぎて当てられないと全て把握してるとロデュウたちの方が激しいだが。
まず素早すぎては、ロデュウたちが普通にあの距離でも狙いをつけたりしているから、
結構な距離が空いていれば余裕だろ。
大体ウマゴンの光速矢のように狙いすらつけられない速度で動き続けていたわけじゃないし。
瞬間的に光速矢並の速度が出せるとしても、その速度で動き続けて狙いをつけさせないなんてやってないんだから、狙いはつけられる。
＞目で追うことは出来てもそれに対応して術をかけるのは
＞また別だと思うのだが？
ともあるが、普通にロデュウたちが狙いをつけて術を撃ちまくっている以上、まともに狙いをつけられないってのはありえない。
もしそんなことができるならやってるはず。
で全て把握してるは、モモンはロデュウとジェデュンの攻撃を完全には把握できていなかった＝2人分の攻撃は把握しきれない
だから、描写されてる同時に動かせる月の数は最大で12個だから、その数を動かされたら動きを把握しきれないはず。
ロデュウたちの攻撃の方が激しいに関しては、12個の月を同時に動かして攻撃されたらロデュウたちより激しいだろ。
あとレイラの方に向かってきたら関しては>>515で言ったように近くの月を動かせばいいだけ。
>>531
いやだから原作読めよ。
ツァオロンは基本的に棒で玄宗より後ろから攻撃してるだろが＞同一の標的
基本格闘だが、棒と素手という違いがあるから同時に当てられるような距離じゃないぞ。
あと違いは予備動作。
パンチがくると見え見えなのとそうでないのではまるで違う。
つかさ、モモンは魔物の気配を感知して動いてるってのが前提だろ？
なんでロデュウのパンチだけ完全目視なんだ？
目視の前にロデュウがパンチを放とうとしているのを察知していた可能性も高いだろ。
その辺考えたら玄宗の方がロデュウより怖いだろ。
動きを察知することができず、完全にモモンの能力で相手の攻撃を見抜いて避ける必要があるんだぞ。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:52:09 +KE+PJiO0
捉える
闘争と逃走
訂正
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:54:41 +KE+PJiO0
単行本147Pの＞何巻だ？１３でいいのか？
539:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 19:57:06 +KE+PJiO0
有耶無耶になってしまった＞
すまん 、たぶん俺のせいだ
かわりといってはなんだが
今日決着つけてくれ
540:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 19:58:07 +KE+PJiO0
それにしても
俺のことを皆スルーしまくってたな
やっぱばればれだったね
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:58:19 IOT8i8O00
>>538
ツァオロンたちが戦ってるのは14巻以外ねーよ
542:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:00:20 +KE+PJiO0
俺をあいてしないほうがいいぞ
死ぬぞ。
543:ハンカチ神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:05:05 +KE+PJiO0
目指せ１５０ｋｍ/h
544:Dice神帝ｋ！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:05:49 +KE+PJiO0
目指せ１6０ｋｍ/h
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 20:47:39 syjqtnOZ0
んとね？モモンはバリーの動きには反応できないよ？
バリーは心とともに身体能力もすごくあがったからｗ
クリアやゼオンもバリーの動きには反応できないんだよ
546:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:48:40 +KE+PJiO0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・レイ
第五の術・・ラディエンス
第六の術・・ライト
第七の術・・ブレイズ
第八の術・・フラッシュ
第九の術・・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア
第十二の術・スリーク
第十三の術・ポリッシュ
第十四の術・シャインニング・レイ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン
ﾃﾞｨｵﾝは光の魔物。光の粒子は小さいために障害物も術も盾も貫通
代表的な技
シャイン・・・・・光の球体で攻撃
レイ・・直線なら光の速さで移動可能。体当たりもできる
フラッシュ・・・・めくらまし
ライト・・相手の居場所を光で知らせる
リオール・マ・サン・シャイン・・・太陽を一撃で破壊する威力の光の
球体を出す
モモン議論が俺によって強制終了されたみたいだな
スマン今日中に決着つけたかったんだが・・・
俺がレスすると皆議論するきが
なくなるみたいだ
とゆうわけで
今日は
俺の術を批評しましょう
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 20:53:10 FhMX9IsS0
>>536
開幕距離は２０ｍ
モモンはロデュウが振りかぶってから（この時点では動いてない）パンチ振り切るまでに２０ｍぐらい動く
で、レイラの方向に飛んできたらどうすんの？
あのでかい月割り込まして爆発させたら自分も巻き込まれると思うけど
>>502、>>508
＞クリアとアントカ二人除けばほぼ間違いなく勝てる最良戦法だろ
これをアシュロンが知ってること前提で語るなよ
アシュロンは相手の術がわからないのに
シン・フェイウルクのような特攻術を開幕いきなり使って
同格以上の相手にカウンターでシンクラス撃たれたら
一方的にダメージ受けて不利になってしまうような戦術取ると思うか？
＞失敗しても自爆しなければ後二回のシンに加えディオガを数回撃つ余裕もある
失敗つまり回避された場合体勢整え直すまで敵がぼっとしててくれるのか？
リーンガラ空きなんだが・・・
リーン背中に乗せる方法の場合、それこそカウンター食らったら終わってしまうしな
開幕シンなんてやらないだろ
548:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:56:46 +KE+PJiO0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・ライト
第七の術・・ブレイズ
第八の術・・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア
第十二の術・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・レイ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン
ﾃﾞｨｵﾝは光の魔物。光の粒子は小さいために障害物も術も盾も貫通
代表的な技
シャイン・・・・・光の球体で攻撃
レイ・・直線なら光の速さで移動可能。体当たりもできる
フラッシュ・・・・めくらまし
ライト・・相手の居場所を光で知らせる
リオール・マ・サン・シャイン・・・太陽を一撃で破壊する威力の光の
球体を出す
俺みたいな魔物には開幕シンなんて通用しない
オーディーン・シャイン一発うてばアシュロンは死ぬから。
直線でむかってくるなんて
俺の思う壺だよ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 20:59:36 syjqtnOZ0
>>548
クリアとかは倒せるかもしれんがバリーは無理だ。
550:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:02:40 +KE+PJiO0
リオール系統は最大術です
シンやバオウよりつよい
>>549
バリーなんて開幕シャインをうてば多分体勢がくずせるｗｗ
「バリー雑魚ｗｗ」とおもってたら、ギガノゾニスで反撃されるだろ？
それでこっちが、レイで逃げたと思ったら、先回りされて、
ディオガゾニスドン打たれて・・・あれ？俺の負けだ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:06:26 VqseJtu/0
>>536
あの程度の距離なら十分玄宗とツァオロンを一緒に巻き込めるよ
それにノロジオは伝播するからあの棒にちょっと触れただけでツァオロンの体まで遅くなるしね
適当な距離と言っても感知能力がある以上ツァオロン組では当てられないよ
遠距離用の攻撃はザオウだけだし、中距離用のガンズ、近距離用のゴウなんかはあるけどどれも捉えられない
1対1なら当時の強化術を使っていないウォンレイでもある程度対応できてる玄宗を過大評価し過ぎだよ
ロデュウのギロンは10箇所の攻撃だけど完璧に把握して回避してるよ
同時にジュデュンの行動も把握してたから合わせて11箇所か
それと12個の月を同時に動かして攻撃した方が激しいということだけどどうしたらそういう考えになるのか分からないので詳しく
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:11:37 /eT+O20l0
アシュロンはシンをまだ使いこなせていない。
コレはかなり重要な事実だと思うんだけど。
相手の能力が分かっているならまだしも、
いくら強力な術でも使いこなせていない術を未知の敵に使うのは得策ではないと思う。
開幕ディオガとかでも十分だと思うけど。コスト的にも威力的にも。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:12:59 syjqtnOZ0
>>550
そう油断してたら負けなんだ
バリーは弱所を見極める力があるからどんなに強くとも
勝利する確率を見つけるんだよ。
それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
バリーにかなうものはいない。
554:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:16:21 +KE+PJiO0
それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
＞え？最弱？ｗｗｗｗｗｗｗ
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・ブリリアント・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・シマー・ライト
第七の術・・グリント・ブレイズ
第八の術・・グリンプスカウアー・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア ・グリーム
第十二の術・ラグジェリー・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・ポンプ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン
555:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:19:57 +KE+PJiO0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:209番)n-
バリーに油断さえしなければ
２０の技を持つエリートの俺が
かつよな？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:21:17 FhMX9IsS0
様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了
こういう結末しか見えない
アシュロンはディガル使った時点で終わるだろ
でも上限のランクはアシュロンと同じでいいと思う
アシュロンのウリの１つの耐久力がモモン相手だとまったく無意味になってしまってるし
相性の問題だと思う
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:24:19 syjqtnOZ0
ごめん訂正ｗｗ
×それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
○それにバリーの心の大きさにはどんな魔物でもかなわないからな。
術の数の問題ではないよ^^;
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:26:24 /eT+O20l0
作中で使った戦法はかなり参考になるな。
相手の詳細が分からない→いつもどおりの得意な戦術で闘う→得意な戦術が大体分かる。
つーことで、防御力のこともあって、序盤から中盤はアシュロンは格闘戦を仕掛けに行くんだろうな。
射撃も織り交ぜつつ。
ノロジオみたいな術の効果を見てもいないうちから予測するのは当然不可能なので、
クリア戦のような間合いを保とうとする→ノロジオ→巨体のため回避できないで詰みそう。
559:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:26:39 +KE+PJiO0
皆忘れているぞ。
ロデュウ達は、手加減をしていたんだぞ？
ゼオンの命令によって
１ころさない
２本をもやさない
っていうやくそくでな
その状況下ロデュウはまったく判断材料にならないぞ
そんなもの引き合いに出すなよ
引き合いに出すべきモモンの場面は
５６人を一度に運んだとか、
若干頭が良いとか
だろ
あと、いっとくが
感知能力なんてないぞ
捏造するな
560:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:28:09 +KE+PJiO0
５６人＞５，６人
訂正
５６人ｗｗｗ
６０×５６だと３とんこえるｗｗｗｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:46:30 Hc57IG7+0
>>556
様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了
何なんだよこの一人テーブルトークRPGはよｗ
モモンは常に全力で「遅くして、ライター使って本燃やす」ことに対して最善の策を取るのに
アシュロンはシンを使うのが他の術より圧倒的に遅いんだよ、しかも相手はクリアじゃなくて雑魚なのにｗ
562:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:49:09 +KE+PJiO0
オラで終了はたしかにうけるなｗｗｗｗ
オラなんて数秒なのにｗｗｗ
その間人間は本をもやされないように必死で逃げるだろうし
魔物だって
体が遅いから狙いがつけにくいが、狙いさえつければ
普通の速さの技だせるだろ。
（後から出す技にはオラはかかってないんだから）
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:50:19 EEby9Idr0
S+ クリア
S ゼオン
A+ アシュロン
A- バリー ガッシュ
B+ エルザドル
B- ゴーム ブラゴ
C+ アース リオウ
“竜族の神童”の真の評価はこのくらい
アシュロン＞ガッシュは
アシュロンの「バオウの使い手が善か悪かを確かめたかっただけだ。
悪であればそのまま倒していた」←倒せた
クリアの「アシュロンという力が消えた今、ガッシュに何ができる！！？
僕の弱い術数発で消えるお前たち残りの魔物が～
の台詞から判断できる
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:51:10 +8qlpXCl0
俺もモモンはハメれば確かにそれなりに強いと思うが、アシュロンまでは到底行かないと思うな
頭もいい、術の性質もある程度感知できる。だが問題はシスターにもあるんじゃないか？
テオブロア＞ディガルクロウ 様子見としてはたしかにコレが一番確実に取ってきそうな
戦法だと思うが、モモンはともかくシスターが反応できるか？ テオブロアとテオザケルの猛烈な爆撃
の中に突っ込んできた意外性って言うのはあるにしても、あの時のディガルクロウってアントカなしだと
回避できなかったろ。術への感知は出来てもアシュロンクラスの格闘機動能力にモモンがシスター抱えて
まで対応できると思えないし、Ｇ３のロデゥウやジュデン達とアシュロンたちとじゃ悪いが力差ありすぎるだろう
ましてやあの高速戦闘でシスターが呪文唱えられるだろうか？オラノロジオとか俺は無理かと思う
シンには言わずもがな、
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:52:10 FhMX9IsS0
>>561
最初から雑魚だってわかってりゃいいわなｗ
で、開幕シンは>>547の通り最善の策とは言えない
そしてフェイ状態に入って飛び回られたらシンなんて狙いつけられない
566:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:53:56 +KE+PJiO0
だから、俺に勝てるのか？
俺の技はにじっこもあるんだぞ！
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:55:23 FhMX9IsS0
>>564
ディガルはかわす必要ないから
腕にオラでいい
クリアがディガルを腕にディラス消してるんだから
前もってディガルがわかるモモンなら合図で十分対応できるだろ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:57:47 FhMX9IsS0
ラディスだな・・・
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:13:21 Y8UMAghC0
>>565
シンの「スピード」に対して２０ｍの間にシンクラスの術をにカウンターで撃ちつつ
避けれるような同格以上の相手なら、何をやってもアシュロンは勝てないような
気もするが。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:16:09 syjqtnOZ0
>>563
いやいやバリーはそんなランクではない
S+ バリー
S ゼオン クリア
A+ アシュロン
A- ガッシュ
B+ エルザドル
B- ゴーム ブラゴ
C+ アース リオウ
これが正しい
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:16:18 FhMX9IsS0
カウンター撃ったら回避はいらんだろ・・・
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:29:04 Y8UMAghC0
>>571
スピードがスピードだしカウンターが当たっても止めきれない可能性がある。
まあ、「回避」を無しにしても総論としては変わらないが。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:53:09 +8qlpXCl0
>>567
モモンが判るのはそれが大体どんな術かってことかくらいだろ？
ディガルクロウなら爪の攻撃力を強化する術だってのはわかるだろうが
それでアシュロンのとんでもない格闘能力が理解できるわけではない。
ロデュウヤジュデンたちに対してもオラノロジオばっかぶっ放してたわけじゃないだろ？
相手が強化術ならまずオラノロジオなんて戦法取るか？ 普通は初手なら回避
お前さんの意見は所見でいきなりモモンに対しアシュロンがシンぶっぱなすのとおなじく
らい無理あるだろ。アシュロンがモモンの能力やオラのことが初見ではわからないように
モモンにはその術の性質はわかっても、魔物の身体能力まではわからない。アシュロンが
最初人間形態ならなおさらだし、特にアシュロンのほとんどの術は攻撃強化だぞ？
初見での不意打ち度はアシュロンとモモンはほぼ同等と見るべき、いくら術が有効だから
ってしょっぱなにオラだから最強なんてのは無理がありすぎる
あと、クリアのラディスに関してもだが、クリアとアシュロンは初見の相手じゃないぞ？
ディガルクロウは普通に知ってるから参考にならない
574:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 22:59:08 +KE+PJiO0
改行がないと
ここまで読みにくくなるんだな・・・
やっぱり俺の改行は
正しかったようだ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:07:26 FhMX9IsS0
そもそもとんでもない格闘能力の描写なんてあったか？
異常な耐久力しかクローズアップされてないと思うが
能力的には高いだろうがロデュウ＆ジェデュンをはるかに超える描写なんてないだろ
ロデュウジェデュンにオラをしなかったのは片方に使ったらもう片方にやられるからだろ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:27:26 KKDbzSM50
>>575
クリアを素の力で跪かせたりと十分とんでもない格闘能力は描写されてたと思うが。
それに開幕シンはやらなくても開幕ディオガはやるよな、アシュロン組
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:28:54 +8qlpXCl0
>>575
テオザケルの中を突っ込んできたって不意うたれた感こそあったものの
そこからディガルクロウへ繋げただけでガッシュ組がアントカなければそのディガル一発で終わってた
なんて描写は十分とんでもない格闘能力だと思うが？
アントカなしの清麿の反射神経がシスタのそれより下とは思えない。つまり初手で清麿たちにしたような
戦術をアシュロンがするならテオ同士の激突こそないものの、モモンはともかくシスタは対応できないだろう
そして問題はオラノロジオの存在を知られる前に決着を付けられるかの一点にモモンの勝機が収束されている
点こそが最悪
ジュデンやロデュウはゼオンの命令もあったし、モモンを完全に見下してた感もあってやたら突撃や攻撃繰り
返してたが、オラノロジオは描写見る限りそれほど速い射出速度じゃない。つまり後の先をとる必要がある術とだ思う
シンＶＳオラノロジオになってもおれは正直部が悪いと思うし、リーンがやったように相手の術の合間をぬったシン
とかやられるとどうしようもない。
初見でオラノロジオを悟られる前に、確実にオラを当て、かつその一回でリーンから本を奪って燃やさなきゃならんのだろ？
そんな限定条件下で勝ったからって強さのランクがソイツより上とは言えんのじゃないか？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:29:34 FhMX9IsS0
力はモモンには無意味だけど・・・
開幕ディオガならかわせるんじゃねぇの？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:32:03 7E/ZmcED0
なんだこのキモイやつら＾＾；
モモン厨ってほんとに妄想好きなんですね＾＾；
屁理屈言って雑魚キャラを持ち上げてるだけだろｗｗｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:34:54 syjqtnOZ0
ここの住人は妄想好きだよ^^;
モモン厨にかぎったことではない
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:36:22 KKDbzSM50
>>578
かわしても追撃で終わると思うが。モモン如きのスピード、リーンなら対応するのは造作もない。
まあそれ以前にミールでもビビって反応できなかったのに、基本戦えない人なシスターが反応できるかは
非常に怪しいとは思うけど
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:39:54 FhMX9IsS0
>>577
爆発が目隠しになって不意打たれてただけでしょ
ただの異常な耐久力まかせの特攻じゃん
別にかわしつつ隙見てからオラでもいいけど・・・
モモンの術の合間ってフェイ→オラしか使わないが・・・
＞初見でオラノロジオを悟られる前に、確実にオラを当て、かつその一回でリーンから本を奪って燃やさなきゃならんのだろ？
こんなの他の相手でも同じだし
>>581
その反応も全部術発動させなきゃいけないから
そこでばれるんだけど
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:43:11 KKDbzSM50
>>582
バレたからってどうなるんだ？
ディオガ・ブロアの効果は範囲がドデカいし、心の力の大きさならトップを誇る
リーンならディオガ級の連発も可能。ロデュウとジェデュンの攻撃でそれなりに
ボロボロになってたモモンがどうにかできるとは思えん。
オラノロ使ったらその時が最後だ、シンで終了
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:45:31 FhMX9IsS0
連発ってどれくらいの合間で考えてるの？
お前の話聞いてると、１発目のディオガ消える前に次の撃てるような勢いだな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:51:13 +8qlpXCl0
>>582
単行本見る限り、テオザケルの中に突っ込んできた事は吃驚はしてても
普通に清麿察知してたぞ？ 地の文の中で「突っ込んできた」っていって
たしな。それなりの彼我距離があったガッシュとアシュロンの中間地点で
激突した２つの術、その真っ只中を突っ込んだだけで不意なんて撃てるものか
あと
＞こんなの他の相手でも同じだし
条件限定が過ぎる。初見云々は試合ルールに相手の術はわからないってのがあるからそれは
問題ないが、
オラノロジオを相手に悟られる事なく、確実に当て、確実に相手から本を奪う、しかもチャ
ンスは一回のみ、それが出来ないとほぼ負ける相手よりモモンが強いとはいわない。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:51:29 KKDbzSM50
さあ、アシュロンのディオガ使った後の硬直時間なんぞ知らんし。
一発目のディオガでさえかわすのは難しいと思うしな、モモンが反応できても
シスターが呪文唱えられなきゃどうにもならない
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 23:58:40 OY8uff9x0
俺も負けるだろうと思うけど、A未満の他の組よりかは勝つ確率は高いやも知れん。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:01:56 FhMX9IsS0
>>585
そもそもチャンスが1回なのがよくわからん
>>586
開幕背負ってフェイが基本戦術なのに反応も糞もないだろ
そもそも開幕最大術に対応できる距離として設定されてるんだよ＞２０ｍ
さすがにシンとかは別だろうがな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:03:09 IrrBiPSF0
>>558
アシュロンに関しては作中戦術は参考にならないよ
初戦のガッシュは殺すわけには行かない相手
当たれば良くて送還確定、悪くて死亡のシンを使用することはありえない
対クリアは互いにある程度能力を把握している
その上高速移動手段の存在を最初に知られているし
自分の鱗を貫く術の存在も把握している
つまりどちらの相手も初手シンが撃てない相手だったわけで参考にはならない
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:07:01 aR8FDtAS0
>>588
ミールは20m以上の距離がある状況でディオガ・ブロアの強烈さにビビりまくって何も出来ず、
クリアに守ってもらうという体たらくを見せていたが。
戦闘に向かんシスターが反応できるとは思えん
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:07:14 DNrn5SDT0
つかバカばっかか？
あんなジュディンみたいなカスに
ボコボコにされるモモンなんぞと
トップ３体は天と地ほどもレベルが違うぞ。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:16:06 BOx1oPcc0
>>588
シンがある以上、チャンス一回じゃないか。
オラノロジオの存在を知ってまでアシュロンがシンを使うのを躊躇する
理由なんてあるのか？
モモンは勝つ条件はあくまでアシュロンにシンを使わせないこと、そして
アシュロンがシンを使うと決めたらそれを邪魔する手段がモモンにはほぼない
アシュロンにその気にさせないうちに何とかしなければならないが、それが出来るのがオラだけだろ
だから
＞オラノロジオを相手に悟られる事なく、確実に当て、確実に相手から本を奪う、しかもチャ
ンスは一回のみ、
と言っているんだが？ クリアの機動を見切れるアシュロンが、モモンの機動を見切れないとも思えないしな
描写を見比べる限り
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:16:40 g9D82bxa0
モモンの能力でもう一個気になるのがオラノロジオの射程
作中だと10mも無いように思えるが(当たりさえすれば大きさは関係ないっぽいけど)
この距離だとカウンターのシンで潰れるし、正面からだとディオガでも十分消し飛ぶ
クリアの動きを捕らえてたアシュロン組の後ろを取るのは無理だろうから
アシュロンに当ててその隙に本をと言うのはリスクが高すぎる
またリーンに当ててもアシュロンのコブシと尻尾を避けながら数秒で本を奪う必要がある
つまり実質は二人に同時に当てるのが必須
この条件をあの二人を相手に1分以内（作中の継続的な術使用時間）にこなさ無いと負け
これでモモン有利は贔屓が過ぎると思うが
勝ち目なしも言いすぎだと思うけど実質同ランクが妥当じゃないか？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:19:55 aR8FDtAS0
つーか気になってたんだが、オラノロ当てて意味あるのか？
リーンがシンを唱えれば、それで普通よりはスロー状態になってるとはいえ、アシュロンは
かなりのスピードでモモンに向かってかっとんでいくと思うんだが
595:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:21:17 9iThWFgl0
本当に妄想好きだな
モモンなんて
ザルチムや
ブザライに勝てるわけ無いから
範囲攻撃数発で終わりだよ
攻撃一発に耐えられないのに、なにそのよけるとか
ウマゴンやカルディオですら
人を背中に乗せてそれほどよけられてないのに
ウマゴンはそれ以上とでも？？
それに、ジェデュンロデュウ戦いでは手加減されてるから・・・
いいかげんさ、
ジェデュんロデュうが本気だったとかいう妄想はやめない？
そんな奴らを相手にしてる奴もしてるやつだよ
596:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:25:04 9iThWFgl0
ウマゴンはそれ以上とでも？？
＞＞
モモンはそれ以上とでも？
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:28:27 BOx1oPcc0
>>594
その手があったなｗ
ただ、おれはアシュロン派だけど、現時点のアシュロンのシンは前方にしか飛べないからそこが問題だな
598:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:29:36 9iThWFgl0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・ブリリアント・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・シマー・ライト
第七の術・・グリント・ブレイズ
第八の術・・グリンプスカウアー・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア ・グリーム
第十二の術・ラグジェリー・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・ブリンク・ポンプ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン
これが最新版
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:39:09 1Mr3s4pa0
誰しもが自分が望む魔物を最強と思いたい。
だがそれに反抗するものはいる。思うままにはなれない。
争う限り望んでいる魔物を最強とは認めれざるを得ないだろう。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 00:42:58 aR8FDtAS0
モモンが勝つにはオラノロを温存かつ、アシュロンがシンを使わない、かつ、アシュロンの
「ゴギャアアアア！」の叫びでシスターがビビらない（デモルトの時のでさえ清麿達は
ビビってたのでシスターには無理だろう多分）、オラノロを真正面から当てない、こんだけの
条件が必要だろう。正直俺は無理だと思うが
601:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 00:55:28 9iThWFgl0
モモンがブザライとかザルチムとか
ゾフィス、パムーン、ベルギム（つあろん）
に勝てる根拠あげてよ
602:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 01:00:04 9iThWFgl0
シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動
ラディエンスパークル・・相手に触れてるときに発動可能。中から熱で焼き殺す
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝだけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間にも技は使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ
ルミノウス・ビーム ・・手から直線のシャインを出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。他の技を使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・ロンドラドムのような術 。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に攻撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光の衝撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる
603:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 01:09:41 9iThWFgl0
キースとかさ、
ジェデュンがバビオウしてるときにどうやって近づくんだよ、
てゆうか、
パティにもかてないし
ビョンコになんてかてるわけないぞ？
このスレの奴らは本当に頭おかしい症候群だな
604:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 01:12:52 9iThWFgl0
ｆ+かｅ－だな
パティ、ビョンこ基準に考えると戦闘能力は大体それぐらい
だから、ライターありならそれくらい
なしなら、ゾボロンよりうえ、キクロプ以下だな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:12:08 K4YSIDPwO
しかしまともな議論ができないな。
スプーン一杯の汚水でも樽の酒を駄目にできるってやつの典型か。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:26:51 Tsg68Czh0
なんかモモンにはアントカでもないとどんな攻撃も絶対に当たらないと考えてるようにみえるんだが・・・。
あと、モモンみたいに耐久力が高くない場合はかするだけでも自慢のスピードが鈍ってしまうんじゃない？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 05:26:51 ARgVF5d/0
>>547
爆発させずに当てりゃいいだけだろ。
デモルトと違ってモモンは普通に当てるだけで大ダメージだ。
シスター背負ってるならその分、的もかなりでかくなってるしな。
あと軌道上に月があるだろうから、直線でいけるわけないだろ。
小刻みに移動する必要があるから、一瞬でそんなに移動できない。
>>551
だからあのウォンレイが二人の攻撃を庇って受けてるシーン以外じゃ無理だろ。
それ以外であったか？
ほんの1シーン、それもウォンレイが身体で受け止めたからなのに、いつもそんな近くにいるようなことを言ってるなよ。
本当にもう一度原作読み返せ。
ついでいうとモモン派の言ってることは、全て玄宗のことをモモンが知ってることが前提の行動だって気が付いてるか？
普通に戦ったらツァオロンにノロジオを当てて、本を奪おうとしたところで玄宗にボコられて終了だろ。
人間のほうも魔物並に強いなんて完全に予想外で虚を突かれるだろうに、それでも当てられないとかいうなら別だけどな。
いくら魔物と一緒に突進してくるとはいえ、相手の攻撃を受けるなりしなけりゃそこまで強いと気づくか？
相手パートナーの本を奪うためにパートナーも一緒に突撃してくることはたまにあるし。
＞ロデュウのギロンは10箇所の攻撃だけど完璧に把握して回避してるよ
＞同時にジュデュンの行動も把握してたから合わせて11箇所か
ギロンは自由自在に動いて四方八方から襲っていたか？
一方向から10本の触手みたいなものを打ち出すだけの術と、出したものを四方八方から自由自在に動かす術
じゃ全然違う。
あと仮にそっちがいうことが全面的に正しくても把握していたのは11箇所だろ。
何でそれで最低12箇所は把握しないといけないミベルナの方が楽になるんだ？そっちの考えのほうがわからん。
ついでにいうと単発じゃなく、常に12箇所把握してないといけないんだから、ロデュウたちの攻撃が常にそれ以上の把握を必要としている
のでもなければ、ミベルナの方が難しいだろ。
動かしてる月だけで12個、動かさないのも含めれば30個もある。
レイラも把握するなら更に+1だ。
単純にミベルナの方が把握するべき物の数は多いだろが。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 08:15:38 DNrn5SDT0
俺もレイラには絶対勝てないと思う。
単純な戦闘力はないに等しいモモンが勝つには
１．相手が油断する。
２．人間が弱い（本を奪い易い）
３．スピードで負けない。
４．ノロジオが当たる、効果がある場合。
（レベルが違うと効かないかも？）
最低これだけないと勝ち目なし。レイラには１～４全てで負けてる。３だけ微妙。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:49:48 pMMlQeGJ0
>>607
玄宗が魔物並みの速さで動いてくれば厄介なのには気付くよ
ツァオロン組ではフェイモモンに当てられないんだし、2人が近づいた時を狙えば良いだけかと
それとノロジオは伝播するからってのは無視？
元々の速さがフェイモモンの方がツァオロン組より圧倒的に上な以上回避も目視での把握も容易だよ
離れないである程度近づいて回避すれば良いだけだし、玄宗は術を使う時には動きが止まるからね
あと、ミベルナは隙間が沢山あるんだし発動を感知した段階でレイラの方に向かっていけば別に問題ないよ
大体あの月はあんまり速くないけどモモンを捉えられるの？
モモン組は開幕直後フェイを使って魔力を感知しながら突っ込むのが一番効率が良いし、
開幕直後同時にレイラもミベルナを使ってくるとしても距離は20ｍ程度でモモンにとっては一瞬の距離
レイラまで到達するのに1秒も掛からないし、デモルト戦を見る限り月は地上2～3ｍに発生するので、
直線状を進んで来れば良いモモンを遮るものは無いしね
1秒に満たない間でそれほど速くない月を多少離れていて高速で動くモモンに正確に狙いを付けてぶつけたり爆発させたり出来るというなら別だけど
ミベルナ使用中は2人とも大して動けないからノロジオを当てるのも容易だし、レイラが開幕直後にミベルナを使うとは限らないけど
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:58:01 dhTIpm680
>>609
初見のミベルナに対しいきなり突進するとかおかし過ぎないか？
術の性質をどの程度読めるかって問題もあるが完全に読めたとしても
最適な戦術が突進であると一瞬で判断するって変だろ。アントカじゃないんだ
まあ突進が最適戦術ってのも怪しいと思うが
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:19:48 pMMlQeGJ0
>>610
モモンにとって最適な戦術が開幕フェイで突っ込むことなのは明らかだよ
魔力を感知できるモモンにとってはどの魔物に対しても有効だからね
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:24:07 dhTIpm680
シスターを置いて突っ込むのがか？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:24:53 ZQaO+xdv0
死ねよディオンテメーの為のスレがあるだろ
そこで池沼仲間の鳳凰と一緒に戯れてろ
二度と来るな失せろ死ね
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:27:37 1Mr3s4pa0
朝から必死になるなよ。おっさん達
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:54:09 UbVvRqhp0
だから、上のほうで言われてるが、ミベルナを操作してモモンに当てるというのは無理があるだろと。
どう考えても目視操作なのに、目で追い尽きたとしてもモモンに当てるように操作ってのは都合よすぎるだろ。
数が少なくなるだけでデモルトに逃げられる程度しかないのに。
倒すのは無理でも、いくつか当てることは可能だろうにそれさえも出来なかった。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:00:00 UbVvRqhp0
>>607
>普通に戦ったらツァオロンにノロジオを当てて、本を奪おうとしたところで玄宗にボコられて終了だろ。
作中では「ゾフィスに操られているよ」みたいな演出をかましてただけで、
実際は玄宗の性格を考慮しても、二人で突っ込んでくるとしか思えないんだが。
上のほうにもあるが、何故対モモンだけ、「強いパートナーと二人で襲う」という長所を封じるのか分からん。都合よすぎ。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:13:48 6T0Rqhav0
モモン 開幕フェイ→シスター背負う→近づく→オラ→素早くライター取り出して燃やす
アシュロン テオブロアやディオガブロアはつかうけどシンは使えない、
アシュロンやリーンにはモモンのスピードに対しシンで狙いをつけられない
何だろうこの扱いの差は。アシュロンってそんなに馬鹿か？＿
それにシンというのは呪文詠唱前につけた狙いでしか飛べない呪文なのか？そういう設定あったか？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:27:37 UbVvRqhp0
>>617
俺はアシュロンがシンを使いこなせているのなら、開幕シンは賛成。
しかし使いこなせていない術を全くの未知の敵に使うのは危険すぎる。
実際にクリアのように避けることが出来る敵もいる以上、開幕シンはどう考えても都合よすぎ。
アシュロン組の頭がよければよいほど、かえって慎重になるだろ。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:27:57 LPMqMdq50
モモン超過大評価ワロたw
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:41:37 dhTIpm680
>>618
でも作中に出てる範囲で言えばクリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
完全に否定するんじゃなくて開幕シンを使った場合とそれ以外の場合を分けて考察するのが建設的じゃないかと
大抵の場合は有効、敵が強すぎると無効なのが開幕シンじゃないかな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:45:30 qmPwHVT70
くだらねえスレだな。
テンプレ
○（自身に都合の良い）作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
に変えろよ。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:50:50 UbVvRqhp0
>>620
>クリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
で、どうやって相手がそうであるかないかを判断するんだ？
クリアと戦った経験を持つアシュロンなら、シンが無敵ではないことを知ってる。
開幕シンはほとんどありえない。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:54:58 dhTIpm680
>>622
全勝を目指さなくてはならないという前提なら確かに開幕シンはあり得ないことになる
でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
作中のアシュロンはクリアにだけは負けたくなかったんだろうけど別にこのスレの前提とは関係ない話だし
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:02:17 UbVvRqhp0
>>623
スレルール嫁よ。
全力で闘うのに、なんで開幕からリスクのある行動をとらなきゃならないんだ。
アシュロンとかはアベレージを残すとか関係ないだろ。
目の前の敵を全力を持って叩き潰すのみ。
>でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
強さ議論スレでこれだけのキチガイ理論をかませるオマエは凄い。凄すぎる。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:06:21 UbVvRqhp0
というかこのスレって、アベレージを残すだとかっつーのを魔物もパートナーも理解してて、それ大前提で闘うスレなのか？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:08:34 dhTIpm680
>>624
リスクもあるがリターンもあるからそう言ってるんだけど
一敗も許されないのならともかく
開幕シンで多数の勝ちを拾えるのならクリアみたいな例外相手の１敗を甘受する手もありじゃないかって話
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:47:02 yRQ+yrke0
アシュロンの開幕シンについて誰か、２０ｍの距離でシンをよけれる魔物にどんな攻撃が
有効なのか教えてくれ。
必勝法ではないかもしれんが、これで倒せない魔物がどんな方法で倒せるか分からん。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:21:50 6T0Rqhav0
最初の一撃に最強の攻撃を用いるのが最良の戦法だって
結構いろんな漫画で使い回されてるセリフじゃん
629:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:36:22 9iThWFgl0
>>613 イカメんｗｗｗｗなにしてんのｗｗｗｗ
俺は前からの約束で、このスレに居座ることになったんだが・・・・
630:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:37:21 9iThWFgl0
選んだのはこのスレの住人なんだよねぇ
俺はどうしようもないのさ
631:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:42:05 9iThWFgl0
>>628ダイの大冒険乙ｗ
実際、俺のスレｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:241番)n-
は
ワンピの強さ議論
ガッシュの強さ議論
ガッシュの技の紹介
俺の能力・自己紹介
俺の自慢の小説
スレ
だから
決して誰か個人と戯れる
スレではない
632:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:51:11 9iThWFgl0
ていうかなんでうざいのか言えよ
俺はマトモなことしかいってないだろ？
馬鹿みたいに無視してるのは糞名無しだろ？
633:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 13:57:31 9iThWFgl0
名なしのせいで議論が成り立たなくなってるんですが？ｗｗｗ
634:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:08:45 9iThWFgl0
俺が参加するとまさに
一つのスレが潰れるな
635:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:24:10 9iThWFgl0
シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動
ラディエンスパークル・・相手に触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間にも技は使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ 。5分間その間も技が使える
ルミノウス・ビーム ・・手から直線のシャインを出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。他の技を使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・ロンドラドムのような術 。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に攻撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光の衝撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる
俺のスレではハンた強さ議論もやっとる
ハンターに関しては俺はかなりうるさいから
君たち来ないでね
君たちは俺みたいに厳密に議論できないからね
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:37:56 /VOrgM/e0
最大威力の攻撃を最速最短距離で最大急所へ。
637:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:40:55 9iThWFgl0
西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食
638:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 14:43:44 9iThWFgl0
いけねいけね
西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食 。
コレ大事ね 。←コレ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 15:21:22 UbVvRqhp0
じゃあ何故クリアにシンを最初ッから使わなかったんだろう？
20mより更に近距離の時とかに使えば良かったかも？
避けられると分かっているから？
仮にそうだとしたら、初対面の魔物にも避けられたときのこと考えるよね？
更にシンを使いこなせていないというリスクもあるよね？
640:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 15:45:59 9iThWFgl0
実際、ここに小説をカキコまなくなっただけ
俺のスレの意味はあるだろ
641:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:02:45 9iThWFgl0
早く議論しようぜ
モモンは
ｆ＋に決定されたから
終了な
これ以上モモン議論しようとするなら
ngidの刑に処する
642:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:13:36 9iThWFgl0
それにしても、モモンはギガノ級の術をオラで防げるから
確かに、コストパフォーマンスはいいようだな
だが、シンやバオウみたいにでかいのは、一部だけ遅く出来ても
他の部分がはやいままとかになりそうだな
あと、おまえらは
ワンピのパクリキャラなんかがいいのか？
あんなのフォクシーのパクリだろ？
おまえらモモンちゅうは
フォクシーの弱さをみて
まだモモンが強いとかいうのか？
それと
はやくﾃﾞｨｵﾝ厨現れろ
643:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 16:35:45 9iThWFgl0
遅くできる時間は
フォクシー３０秒
モモン８秒
で
ｇふぉくしのほうがうえなんだぞ？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 16:48:49 1Mr3s4pa0
>>643
まあ確かにフォクシーの方が時間ながいよな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:02:46 SFd0JlkN0
>>639
クリアとの最初の戦いでシンを使えた描写なんてない
クリアが開幕時に「久しいなアシュロン」と言っていること
アシュロンの回想シーンのフォーウードを放置云々から実際に相当
時間たっているはず、その間「俺は強くなった」見たいなこといってる
アシュロンがシン・フェイウルクから最大術動いてないなんてまずないだろ
ガッシュみたいな例外はおいといて
そもそも再戦時に一発目にシンを使わなかったのはむしろフランスまで来るのにシン・フェイウルク使ってるからじゃないの？
シン・フェイウルクでフランスまで移動、その後ディオガ・ブロア、さらに最大術使えってありえないし
心の力、どれだけ必要なんだよ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:14:05 UbVvRqhp0
>>645
？
誰も最初の戦いなんて限定してない。
ディガル(術の効果は消えたが)で殴りつけたときに、そのままシンにつなげばよかったじゃないか。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:15:32 UbVvRqhp0
>>645
途中で書き込んでしまった。
心の力が足りないという描写は無いし、いくら間をおいたからといって、その後に二回も最大術を放っているところから考えて、
心の力が足りなかった線は薄いと思うけど。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:17:03 /VOrgM/e0
奥の手は最後まで取っておく物だぜ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:18:01 UbVvRqhp0
>>648
つーことは開幕シンは無しってことか。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:27:23 /VOrgM/e0
いや、このスレ的にはありだろう。
作中でのアシュロンの心理のことを言ってるんだよ。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:30:39 UbVvRqhp0
作中でのアシュロンの心理はこのスレでの架空戦闘でも同じだろ。
なんで架空戦闘のときだけは奥の手を最後までとっておかないのかの理由を言ってみろ。
無茶言い過ぎ。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:34:28 SFd0JlkN0
>>646
アシュロンはブラゴを救うためにシンを使ってなるべく急いだといていった＞単行本描写
さらには本当にぎりぎり間に合ってる。その上でむしろ最大最強の敵に最強術を
ぶっ放す余力が残ってると思うほうがおかしくないか？ あの時点のブラゴみたいに
なりふりかまわず最強術ぶっ放してればいいわけじゃないし？
あと、普通に思うんだが突撃系の術って、ディガルつかった跡みたいなそんな至近距離で
ぶっ放して効果出せると思うの？ ディガルクロウを使った後の彼我距離ってほとんど格闘距離じゃないか
突撃系の術ってのは基本的に助走距離がいる。最後のシンって角がバキバキ伸びてたろ。
まあ、あのスピードあの距離でいったいどんなスピードで回想や角伸ばしてるんだと思わなくもないがｗ
あの時点でアシュロンはシンを使って神風を行えなかったと見るべき、リーンの下準備や、ガッシュに託す
見たいな感じでクリアには使ってたよな？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:38:36 UbVvRqhp0
>>652
>ぶっ放す余力が残ってると思うほうがおかしくないか？
おかしくない。実際に根拠が無いし、根拠を示していないな。
というか「おかしくないか？」とかってのは、このスレでは意味が無い。
加速は確かにそうかもしれんが、加速に関しては最高速がでかい分初速も凄いかもしれん。
はっきりしたことは言えんので、
>あの時点でアシュロンはシンを使って神風を行えなかったと見るべき
行えなかったと見るべきではない。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:54:11 SFd0JlkN0
>>653
いや？ 何か勘違いしているようなんだがむしろ根拠はそっちが示唆すべきだろう
確かにその後２回、シンを使っているが連撃なんかしていないよな？なんかすぐさまシンを連発した描写あったか？
ガッシュの全力のバオウサケルガ、ブラゴのバベルガグラビトン（フォーウード足止め時）
全力を振り絞ったみたいな描写のある最大術においてパートナーの心の力ってほとんど使い切っている。
あとは中級や初級術でつないでたり、休憩したりするのがほとんどだよな
アシュロンは「なるべく急いだ」みたいだし、そのあといきなりディオガブロアぶっ放してるから明らかに余力は
残しているだろうが、自分と同格以上の相手が同行しているときになんで無茶する必要があるのか、むしろ教えて？
一対一と２対１以上（ブラゴもいたしな）とはペース配分まったく違う。
なんでその状況で自分より格上とわかっている相手に開幕神風する必要があるの？
655:厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 17:57:40 9iThWFgl0
おお！
すごい！！！
レスの嵐だ！
モモンがアシュロンにかてるとかやめろよｗｗｗｗｗｗ
つってもこのスレではモモン厨が多いみたいだから、
もう反論するのよそうぜ
多数決スレなんだもん
絶対にくつがえせないよ
ここはだな、クリアがいずれ天下をとるから
ここのスレがしぶしぶ変えざるを得なくなる
（勿論ゼオン最強を最後の最後まで保護しようとするがな）
そのときに、こいつらのはなをあかしてやればいいさ！
フアｈッハッハハハハッハハｈ
風は追い風だ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 17:58:36 UbVvRqhp0
・開幕シンを使えるのなら、何故クリアに使わなかった？
つー俺の問いに対して、「心の力が足りなかったから」って答えを返してきてるそっちが根拠を出さなきゃならんだろーが。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:05:22 SFd0JlkN0
>>656
だからいってるじゃないか
一対一でシンを使えるアシュロンが初見のクリアと戦った描写が原作のどこにあった？
シンを使えるアシュロンは明らかにクリアが自分より格上と知った上で、1対1じゃない状況でしか
戦っていない。消耗している状況で複数入り乱れている中に何で、開幕に自爆特攻の突撃かます意味が
あるのか？ 仮にそれをしなかったとして純粋初見一対一の戦況とどう関係があるの？
状況違いすぎて参考にも何にもならないだろ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:05:49 g9D82bxa0
シンの存在を知ってる(と思われる)クリアに
考え無しに打ち込んでも当てられないとの判断からだろ
付け加えるとクリアはアシュロンの鱗を貫く術を持っており
かつ全魔物の中でも最高クラスの速度と反射速度を持ち
パートナーのヴィノーはそのクリアの戦闘速度に付いて行ってる超人(赤子だけど)
つまりクリアはシンを博打技にするための三条件を全て満たしてる
・シンの存在を知っている、あるいは高精度に推測出来る(べル兄弟、クリア、モモン、コーラルQ)
・パートナー共々、アシュロンの戦闘速度について来れる(ベル兄弟、クリア)
・アシュロンの突進を止める術を持っている(恐らく超ディオガ以上ならOK)
どれか一つでも欠ければシン・フェイウルクは気軽に撃てる術になる
今のところ全条件を満たしているのはベル兄弟とクリアのみで
かつその3組はシンを撃とうが撃つまいがまず勝てない相手
そう言う意味でアシュロンの開幕シンは相手によらずに最善手になる
659:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:06:38 9iThWFgl0
スマン
モモンは議論がつまらない。
それに、ここまでモモン厨が多いなら、
絶対にモモンはA，Bになる。
だから
もう、モモンを好きなランクにしてさ、（ｓでもいいから）
もっと面白い議論しようぜ
660:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:08:16 9iThWFgl0
勝ち目の無い勝負に時間を費やすのは
馬鹿がやることだぜ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:13:00 UbVvRqhp0
>>657
一回目のクリア対アシュロンの話なんて誰もしてないんだけどｗ
いい加減にしろ。
上にディガルで殴りつけたときにシンでつなげばよかったと書いてるじゃないか。
消耗しているといっても、具体的にどれくらい消耗しているかを述べてないし、
その後にシンを二発も(その他もろもろ)撃ってることから考えて、あのときにもシンを一発使うくらいの余裕はあったはず。
複数入り乱れているとはいっても、ディガルの殴りつけたときのような接近状態ならば、ブラゴにもガッシュにも当たりようはない。
この状況下でシンを使わなかったということは、クリアにシンを回避される可能性があったという以外に考えられない。
つーことは、未知の敵にシンを回避される可能性がある以上、開幕シンなんか使うはずは無い。
662:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:14:13 9iThWFgl0
完全体クリアｖｓゼオン
なら絶対勝てるから
その勝負で勝つことだけに専念しろ
663:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:15:50 9iThWFgl0
このスレでは
二人の馬鹿＞一人の天才
ということなんだ
多数決が絶対らしい
というわけで
モモン厨は最新ランク張ってみなよ
今なら、きっとそのランクで決定になるよ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:15:57 UbVvRqhp0
>>658
相手の能力をアシュロン側が理解しているのならそうなるわな。
相手に勝てるか勝てないかは対戦する当人達は分からないわけで、
開幕シンが通じない相手は元々勝てない相手だから、アベレージを上げるために開幕シンで行こう、っつーのはおかしいだろ。
その戦術は上から見てる(神の視点)である、俺達が考えついただけで、
リーンやアシュロンからすればそんな戦術はありえないだろ。
665:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:17:05 9iThWFgl0
神の視点＞ブワハハッハハハッハ
神？きさまらが？
神を名乗れるのは一握りの天才だけだよ！
俺みたいな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:17:55 pMMlQeGJ0
>>657
ちょっと気になったんだけど、開幕シンに対してカウンターで例えばオウ級とかディオガ級入れられたらかなり不味い事になるんじゃない？
大抵の組は小手調べとしてなんかの術を撃ってくるだろうから、開幕シン使ったらそれをもろに喰らう事になってしまう
物凄い速度でその術に突っ込む事になるし大ダメージ必死だと思う
667:厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/10 18:19:47 9iThWFgl0
そもそもオウ級なんて存在しない
ぎがの、でぃおが、超でぃおがとかだけですから＾＾；
それと、開幕ディオガもありえないな
みたことないし
大体、ギガノなんか、一瞬で角で吹き飛ばせる
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 18:25:01 dhTIpm680
>>666
でもシン自体が他の術と違って超スピードなわけだよね
うまくカウンター合わせられるのかとかむしろディオガ程度じゃ吹っ飛ばされるだけじゃないかとかあるんじゃないの？