07/06/05 21:46:23 9Bp4aUX/0
>>297
１．圧倒的にゼオン・クリアが上
２．勝てる、魔物が雑魚だと苦しいが共に強キャラ
３．おそらく勝てる、曲がりなりにもクリアと渡り合った実績とシンの存在が大きい
ただし確実と言い切るのは苦しい、つかアシュロンがシンを撃つとは思えないんだが
４．微妙、ジュデン、ロデュウ共に決して広範囲の術が得意なキャラではなかった
ゴームはともかく、クリアを捕らえたブラゴの術は厳しいのではないか？
５．ほぼ余裕と思われる、一部に議論の余地のあるキャラがいるが
それ以外には容易に勝てると思われるため問題ない
以上よりA-ないしB+が妥当だと思う
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:15:44 vzBEOd/tO
なんか明確に読まずに書き込んでる奴いるな 最初不意打ちグラードで手に当たる前にデュフォーはゼオン、手を下げろって言ってるぞ
ゼオンが言うとおりにしなかっただけ
333:うちは・ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 22:16:45 ZqwCXpTy0
今日も
多数決やってますね
おつかれです
じゃぁおやすみ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:38:05 q119ZDUH0
>>322
お前頭が悪いな。
モモンが出す術を感知しようが
その避けることさえ許さないのがゼオンの身体能力と
アントカ。アポロがやったように来る位置がわかっているのに
逃げる方向を全て潰して追い込む事が出来るんだよ。
いい加減モモンの過大評価は見苦しいぞ。
ガッシュ、ゼオン、クリアは桁が違い過ぎて同列で比較する事さえ
意味がない。この３体と他の魔物は比較にすらならない。
１体で残り全部に勝てるわ。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:45:30 tPQPdts10
＞１体で残り全部に勝てるわ。
アシュロン・ブラゴ・ゴーム・コーラルQ（情報屋）あたりが組むとさすがに相手が大変なのでは
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:51:24 BwA9vbsL0
>>324
クリアすら圧倒されて逃げるぐらいの強さのサルサドルを一撃で倒した真バリーならいけるな。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:54:08 88PJUKYv0
>>336
アシュロンと同格のエルザドルだからなｗ
バリーが最強なのは間違いない
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:07:39 bE9fnVFkO
今週は特に語ることがなかったなぁ…
・クリアは半径5000キロ以内にいる魔物を正確に感知できる
・ゴームは半径5キロが限界
・ゴームは空を飛べる
ぐらいかな。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 06:39:38 AxRxQV9F0
モモンについては、A-のアシュロンだとアシュロン有利、B+のゴーム、ブラゴだと
五分五分くらい？
B+でどうか？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 08:23:21 gBfQu+MC0
モモンなんかディオガ・ブロアの爆風だけで殺せるだろ。アシュロンに勝てるわけない。
Ｂ－の一番下くらいだろ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 08:41:31 FSKKnS3Q0
>>334
オマエ頭悪いな。
何度も言ってる様にゼオン対モモンなんて想定してません。
ここまで来ると釣りだろｗｗｗ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:17:31 GwUBE55KO
なんでアンチモモンって340みたいな馬鹿しかいないんだろうなw
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:21:21 aRZmhkG20
君らの議論ゴッコは見てて愉快だ
相手に敬意を払っていないから殺伐としてとても怖いスレになっている
まずは相手に敬意を払う事からはじめなさい
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:22:29 R+oonp+60
>>338俺はこんなもん
・パピ「お、お前よくこんなシロモノを・・・」にワロ他ｗ
・半径感知とかどうでもいいなって思った。アントカがあるから印象薄い。
・フォルゴ今までよりかっこいいな
・粘土を本物の動物に変えるんだろうけど、とてつもなく強いカバとか
とんでもなく強いライオンが出てくるのかな？
・荷物を持って上手く走れないパピにすら追いつけないゴームにはらたつ
・パピはゴームのパンチ一発で胴体がちぎれるんだろうな
・キャンチョメ早くたすけにいけよ！
・フォルゴは仕事かな？
・一番気になったのはカバがカッコイイ理由と動物の意味
・キャンチョメがガッシュに早い段階で勝ったのはこの勝負の為なんだろうな・・・
スマン、長文になった
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:37:52 +9l8XE3F0
S+ クリア
S アシュロン
A+ ゼオン、バリー
A- ガッシュ
B+ ゴーム、ブラゴ
B- アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
346:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/06 16:49:00 R+oonp+60
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:2番)n-
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:30:55 doX9uwsN0
アニメの１話？か２話？に出てきた風使いの魔物は、
生きているの？・・教えてね～
決着ついてないような気がするのですが・・・・
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:32:28 R+oonp+60
ついてないよ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:46:58 R+oonp+60
それにしても
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:6番)n-
ここにこいよ
あとな、ディガルクロウ＝ラウザクルガッシュとかいうやつは
ふざけるな
人間アシュと竜アシュはぜんぜん違う
質量もちがうし
力も違うし硬さも違う
クリア戦で竜になったことから
絶対に
竜＞人間
よって
人間ディガル＝ラウザクルガッシュ
なら
竜ディガル＞＞＞ラウザクルガッシュ
だよ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:13:23 FSKKnS3Q0
>>349
ディガルとラウザルクで問題なのは、術のランク的な問題で、実際の威力が問題なのではないよ。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:07:29 XarRYgXw0
>>345
いやいやこちらですよ？
S+ バリー
S ゼオン、クリア
A+ アシュロン
A- ガッシュ
B+ ゴーム、ブラゴ
B- アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:15:31 9RUq73+M0
>>342
反論をしろよ
353:うえきの法則×金色のガッシュ・ベル！＝ディオンプレゼンツ
07/06/06 19:36:54 R+oonp+60
それよりさ
パピを生かしている
ミィルたんの優しさに
敬意を表そうよ
354:ディオウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/06 19:45:31 R+oonp+60
だってさ
ミィルは「ゴームなにでてきてんだよ！てめぇ！ゴルァ！
クリアが他のマモノに見つかるだろ！」
っていってたじゃん？
少しでも早く
ゴームを空間にかえしたいんじゃないの？
まぁ
クリアならてきを感知するから
大丈夫とおもってるのかもしれないし
ゴームのストレスを発散
するにはマモノをたおすしかないとおもったのかもしれないけどさ
それにしてもねぇ
クリアとヴぃのーはテレパシできるのか？ってぎもんもでるし
携帯なら携帯で
電波はとどくのか？とか
（え？クリアはもとから電波を発してるって？ｗｗｗｗｗ）
いろいろ
ぎもんの嵐だよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:49:59 XarRYgXw0
バリーがＳ＋なのは
・最強だから
・エルザドス倒しＧキースを圧倒したから
・自分の強さに気づき心が成長したから
だよ
356:ディオウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/06 20:01:57 R+oonp+60
・自分の強さに気づき心が成長したから
そうだな
信念
バリー＞ゼオン
だと俺も認めよう
だが
如何せん
はやくかえってしまった
よってｓプラスはかんべんして
俺のスレなら
少しは
高い評価だから
俺のスレにきて
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:12:04 XarRYgXw0
いやクリアやアシュロンより強いですから
Ｓ＋なのは確定
完全体クリアなんてバリーならいちころで
倒せる
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:58:37 4Df6C42f0
>344
・粘土を本物の動物に変える
なるほど！
359:ディオウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/06 21:04:45 R+oonp+60
>>358
ん？俺に話しかけてくれるのか？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 21:05:26 EI3f9zhD0
結局ガッシュは最後までギガノ・ザケルガやディオガ・テオザケルを
覚えなかったな･･･まあ今はザグルゼムとテオザケルとバオウクロウが
あるからね･･･
361:ディオウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/06 21:15:09 R+oonp+60
>>360
ガッシュを勝手に終わらせやがって・・・・・
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:15:27 JbyDWzRpO
今週はスレ的に進展ないな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:28:49 ScwZfLY+0
そりゃこのスレ的にはバトルがないとなあ
話としては凄い好きだったけどね
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:32:01 TLux1ilY0
>>341
ドアホウ。なら最初からモモンなんてカスいちいち出すなや！ボケが。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:35:47 FSKKnS3Q0
>>364
なんというキチガイｗｗ
誰もしていないゼオン対モモンを想定して逆ギレとかｗｗ
どんだけ頭悪いんだよオマエｗｗｗ
粘着してきそうなのでNGさせてもらうわ。
もう少し頭を鍛えるなりしてから出直して来い。一応議論スレだから、論理が通用しないと話しにならないよ。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:44:20 kEy246nv0
パピプリオはディオガくらい覚えていないのかな
ディオガ級でも酸攻撃はちょっと他よりヤバイ気がするけど・・・
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:55:38 i80gppgS0
まあ次回はなんらかの進展するだろうけどさ、パピプリオがなんか新術見せてくれるかもしれんし
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 07:36:42 ZqKiPccZ0
S+ パピー
S ゼオン、クリア
A+ アシュロン
A- ガッシュ
B+ ゴーム、ブラゴ
B- アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、バリー、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
ひとまず最新版はこんなとこか。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 08:15:13 Ztn0uNqm0
>S ゼオン、クリア
クリア厨はどこまで必死なんだと、ランク張られるたびに思うよ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 08:28:36 xQSUxkik0
せめて本名書いてやれ＞パピー
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 11:42:24 WXA+d3ZyO
なんかインフレ激しいなぁ
ブラゴなんてとんでもなく強くなってそう
アシュロン、ゼオンは完全に取り残されちゃうな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 11:44:11 snMDP7dK0
ブラゴ乙
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 16:16:16 bnJ4QlwV0
>S ゼオン、クリア
ゼオン厨はどこまで必死なんだと、ランク張られるたびに思うよ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 17:17:26 FjXaKxOj0
ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンって名前的にも見た目的にも凄い強そうな
呪文なのに･･･流石に直撃したら異常な身体能力を誇るゼオンクリアアシュロンも
只ではすまないと思いたいぜ。ていうかこの3人とあと疑わしいのはバリーとエルザドルと
禁呪デモルトくらいだな。この術が直撃しても立ち上がってきそうなのは。他の奴らは一撃必殺っぽい･･･。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 17:20:16 FjXaKxOj0
あとブラゴと実際打ち破ったゴームもかな･･･
こんな凄い術を何でファウード編では温存してたんだか
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 17:38:14 nhJskumkO
>>375
初めてカルディオに会った時にボコられた恨みを自然を装って晴らすため
377:でぃおう
07/06/07 17:47:19 UzftyMtC0
>>376
頭良いなおまえ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 18:07:00 7A+DO+E10
禁呪デモルトはザグル３旧バオウ≒超々ディオガで落ちるからアースならギャンで倒せるぞ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 18:16:15 ocpPg/Mb0
バリーが耐久力ある描写なんてあったっけ？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 18:24:35 FYEMYD820
>>368
お前きもいｗ何でバリーが下のほうなんだよｗｗ
パピプリオなんか雑魚なだけだろｗｗ↓こっちが正しいんだよ
S+ バリー
S ゼオン、クリア
A+ アシュロン
A- ガッシュ
B+ ゴーム、ブラゴ
B- アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
381:でぃおう
07/06/07 18:57:47 UzftyMtC0
モモンをaとかｂにした暁には
おそらく
新規参加者はいなくなるだろうな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 20:42:06 HYbIIjCM0
ゼオン弱い弱いどうせキャンチョメには勝てないよ。
383:フィオン ◆EJ0wZ7VC3A
07/06/07 21:00:23 UzftyMtC0
実際
ゼオン厨は氏ね
頭悪いというかご都合主義だよな
ゼオンの都合の良いように解釈してる
ゼオンはグラーどを素手で掴み取った？
ふざけるなよ
あのときのグラードはぜんぜんほんきじゃなかったんですけど
チェリッシュは本気だとあんとかテオザケルをつきやぶるんだぞ？
ゼオンの素手がアントカテオザケル以上とでもいうのか？
本当にふざけないでくれ
384:フィオン ◆EJ0wZ7VC3A
07/06/07 21:02:07 UzftyMtC0
>>378
旧バオウみたいな雑魚に奥の手をほとんどけされた
パムーンは間違いなく雑魚
それなのに
ランクが高いのは
このスレがえこひいき多数決すれ
だから
反論できないだろ？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:06:09 FYEMYD820
とりあえず低脳どうし争うのはやめて
バリーを一番上にすればいいだけ。簡単でしょ？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:13:15 +PUPE9yo0
現在の暫定ランク
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、モモン、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
モモンはとりあえずB+に入れた。あとは幅を持たせて参考扱いにすべきかどうかまでか？
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
11 D+前後のランクの整理
３・４・５・７・８については一応解決済み
９・１０については現状で既に考慮済みのため保留
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:15:45 FYEMYD820
ディオン反応しそうだ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:17:20 Ztn0uNqm0
やっとまともな人が出てきたよ。
>>386
上の連中にも通用する戦術を持っているカルディオが、上のランクが増えているのにランクが上がってないってことは、
全然考慮済みではないと思うんだけど。
ただ負けるだけの奴に比べて、引き分けに持っていける要素を持っているのに、
ただ負けるだけの奴と同列ってのはおかしいだろう。
389:フィオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/07 21:24:01 UzftyMtC0
まともなやつなんて
俺だけだろ？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:33:04 O0M5IN+r0
>>386
モモンはA-で良いんじゃない？
ゴームに負けるのはほぼ有り得ないし、ブラゴも同様だから
391:フィオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/07 21:44:17 UzftyMtC0
ゴームに負けるのはほぼ有り得ないし
＞感知能力のあるゴームに誰がまけないって？
ミイルにモモンの位置を知らせることだってできるんだよ
それに感知すれば
遠距離攻撃をよけやすいことと同様に
相手の位置を感知してればこちらの遠距離攻撃は
あてやすいんだよ！
モモンをＢとか本当にやめたほうがいいとおもうぞ
どうかしちゃったスレだと思われるし
俺もそんなスレみすてるし
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:46:39 aCsmFA2s0
あんまここ来てないからよくわからんのだが
モモンが強いってのは
戦闘能力は低いが速くて手癖が悪いから、本を奪って燃やせるってこと？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:50:08 O0M5IN+r0
>>392
理由は色々と長ったらしくなるので過去ログ読んだ方が良いよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:53:19 +PUPE9yo0
>>388
カルディオは本来ならウマゴンと同ランクのD+もしくはそれ以下だが、ディオウを考慮して
C-となった・・・ということ。
負けないけど勝てないという点で大幅なアップは難しいという妥協の産物だとは思うが、
スレの流れとしてはこんな感じ。
>>390
ブラゴ、ゴームについては評価が割れたのでB+にした。
アシュロン有利はほぼ共通意見だし、無難な落し所ということで。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:57:24 ocpPg/Mb0
アシュロン有利か？
たしかにリーンがクリアの高速移動に反応して術撃ってるけど
モモンはその術を事前察知できるしねぇ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 22:03:04 O0M5IN+r0
>>394
ブラゴ、ゴームについて言ってるまともな意見が特に見当たらないんだけど…
ブラゴは修行で強くなる可能性が高いけどその描写が無い現状では負ける要素はほぼ無し
ゴームにも負ける要素は無いと言って良いんじゃない？
あとアシュロンもせいぜい5分5分程度で有利とは言えないと思うよ
開幕シンは確かにヤバイけど確実にそれをしてくるとは限らないし動き回ってたら狙いが付けられない術だから
アシュロン自身は大きいからノロジオを当てやすいしね
モモンは魔物の中でもトップクラスに頭が良い(戦闘に関してはＮｏ1？)のも大きい
397:フィオウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/07 22:21:38 UzftyMtC0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:161番)n-
モモンがトップクラスの頭とか
妄想乙だわｗ
どんだけひいきスレなんだよ
てにおえん
それにしても
こんだけゼオン厨がいるなかで
クリア間全体を
最強に
もってくるときがいつかはくるのかしらんが
おそらく
クリア＞ゼオンになるから
そのときのスレの反応が 相当たのしみだな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 22:35:17 +PUPE9yo0
>>395
絶対勝てるとまでは言えないが、機動力は、クリア＞モモンなのでクリアの動きに
ついていけるアシュロン組ならモモンに対応可能。その上で切り札にシンのある
アシュロンが有利。
>>394
モモンの機動力を超える広範囲呪文なら避けきれないということもある（これは事前に
察知していても同じこと）。そういう点でモモンが勝つとは言い切れない。
まあ、他の住人が良いならA-する（B+にはこだわらない）
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 22:47:34 O0M5IN+r0
>>398
シンはモモンに対しては基本的に開幕直前じゃないと当てられないよ
それ以外だと事前に察知できる上に動き回っていて狙いが付けられないから
あとモモンの機動力を超えるほど広範囲の術をゴームとブラゴは持ってないと思うよ
モモンはロデュウが拳を振り下ろすまでに20ｍくらいは移動してる
術を唱えてから発動するのではラグがある分半径50ｍくらいの範囲はないと攻撃は当てられない
描写を見れば分かるように術を唱えようとパートナーが心の力を込め始めた時点で既に術の詳細全てが分かるから
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 22:53:09 ocpPg/Mb0
モモンがフェイの機動力だけならその理屈はわかるが
問題なのはそれ＋感知能力だろ？
開幕シンならともかく、基本戦術っぽいディガルなんかで来たらカウンターオラで詰むし
テオやディオガなんて当たらない
シンは動き回っとけば狙いはつけられない
どうすんだって話だけど・・・
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 22:56:30 ksf8CuQA0
いや別に今入れんでも良いだろ
何を焦ってるんだ？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:11:33 Ztn0uNqm0
>>401
それを言い出したら、作品が終わるまで待てということになる気が。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:12:17 O0M5IN+r0
>>400
モモンの場合それに加えて頭も良いからね…
>>401
焦ってるというか議論の土台が整ったから速めに決めたいって事じゃないの？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:20:24 7gXoT++E0
あの程度の描写でよくもまぁここまでモ門を強く感じられるね。
やっぱ想像力は大事だわ。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:21:06 +PUPE9yo0
>297のアンケートの結果を見てランクを当てはめたのだけどな。
機動力や感知力があってもそれを超える攻撃を出されたらモモンも勝てないという
流れだった。
他の住人の意見はどうなんだろうか？
>>401
本来ならとっくに結論が出ているはずなのだが、いつも途中で有耶無耶にされていた。
今なら話題が無いし丁度良いと思う。というかここで入れんと永久に無理だろｗ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:30:47 wQMrN0V5P
まあ、アシュロンとリーンも頭良いけどな
初戦ですら、清麿のアントカ発動にすぐに気付いたりするし
アントカでないとは言え策士二人相手となると、
モモンの頭の良さのアドバンテージはあんまり考えない方がよいかも
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:37:20 mJgGW/nl0
アシュロン組みは相手が術唱えた瞬間とか避けられないタイミングとか
相当頭使ってたしな。単純な心の力はいまのところ一番多いし
あと前から思ってたんだがモモン組みなんか心の力無限みたいな扱いでないか？
やつらは避けるのに常に術が必要なのにそこんとこはどうなってるの？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:38:40 RZwFH6ym0
ブラゴの場合、ニューボルツがヤバイと思う
あのクリアを不意打ちとはいえ逃げに入った状態で「一声かけた上で」
捕らえてるのは実績として非常に大きい
要はモモンより動きの早いクリアが加速術を使って
さらに声をかけて自己主張した上で捕らえきれる発動の速さと範囲を持ってる
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:43:47 4kWN6Qh+0
あれはアシュロンのシンに完全に注意が行っていた上
ブラゴは消えたものと思ってたところへの不意打ちだからどうだろうな
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:50:16 O0M5IN+r0
>>406
具体的にどのシーンのことを言ってるの？
アントカ発動に気付いてたシーンとか見当たらないよ
モモンの場合10箇所近くを同時に意識しながら相手を追い詰める策を考えたりしてたんだけどそれに匹敵するかと言えば全然駄目だと思うよ
大体頭の良さはロデュウ組と同じくらいでは？
ロデュウ組でもラウザルクが解けたところへ攻撃とか似た様な事はしてる
>>407
モモン組の心の力はロデュウ・ジュデュン戦で使ったのと大体同程度か多少の+αと考えれば良いんじゃない？
>>408
あれは君が言うとおり完全に不意打ちだから参考にはならないよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:58:08 RZwFH6ym0
>>409
撃つ前にブラゴが声かけてるから不意打ちになってないし
距離があるからクリアの視界にブラゴたちは見えてるはず
あの位置関係で見えないほど視野が狭いってのなら仕方ないが
あとモモンの感知能力は術のレベルと発動タイミングは読めても
術その物の効果は感知できない
これはチャージルサイフォドンを撃たれた時に
接近を感知してわざわざ振り向いて確認してることから分かる
術の効果までわかるならあんな風に確認してから驚くことはない
ロデュウもジュデンも術のタイプは単調な放出型だったし
ブラゴのように指定の点に出現する術や、アシュロンのシンを本当に察知できるかは未確認
ついでにザルチム・ファンゴの罠に嵌った場面なんかも考えると
敵魔物の感知もかなり大雑把であることも推測できる
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:04:18 oPYD3fXK0
付け加え
要は力を感知できるはずのクリアが何も反応しなかったことを考えると
ブラゴ組のニューボルツは発動前の溜めが不要であること
声をかけられてから＋術を唱える時間でクリアが反応する暇が無かった点から
発動が文字通り一瞬であることが分かる
つまり発動を感知してからの回避は無理
常時高速移動を続けて的を絞らせないか、発動後に破るか
発動できない接近戦を行うかで破ることは出来るけど
モモン組の場合最後以外は出来ないし
その最後も狙って行うことはない(事前に術の効果は分からないため)
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:04:42 7PhL0aWN0
>>411
つギロン・ラギュウル
触手のような攻撃の軌道を完璧に読みきってましたが・・・・
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:07:38 O0M5IN+r0
>>411
あの声はいくらなんでも聞こえてないよ
小声な上にどれだけ離れてたと思ってるのか
それにニューボルツを受けて初めてブラゴが居る事に気付いたのもそれを裏付けてる
モモンは集中すればするほどより詳しく分かるんだよ
更に心の力を込め始めた時点から術の詳細が完璧に分かるからね
術が撃たれてからしか反応できないクリアとはそこが大きく違う
ていうかガッシュちゃんと読んでる？
明らかに読んでないとしか思えないんだけど…
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:10:06 nqws3wWK0
モモンが入りそうなランクの奴らは微妙なんだよ
・音速を「超える」シンフェイウルク（マッハいくつ？）
・敵の近くに重力場を作る（自動で敵のすぐ近くに作れるの？必中？それとも自分で狙った空間に作れるだけ？）
ってことがはっきりとはわからないよな、今までの展開では
A+に置く事も出来るし、B-で終了にも出来るだろうし
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:15:02 7PhL0aWN0
じゃあＡ＋～Ｂ－でいいんじゃね
正直上に見積もってもガッシュ組と同格はないと思うけど
ガッシュとアシュロンの間だろ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:15:23 oPYD3fXK0
>>413
結局手元から伸びていく攻撃でしかない
その場に発動する術は無かったと思うが(あったらスマン、俺の勘違いだ)
銃弾が避けれても目の前の爆弾を避けるのは難しい
>>414
だったらあのセリフは誰に対する何のためのセリフなんだ
ブラゴの呼びかけ→(この間にコマは無い)ニューボルツ発動→やっと反応出来た
って順序でブラゴ組の発動の早さの裏づけにはなっても
ブラゴの声に反応して無い裏づけにはなってないと思うが
術の詳細が分かるってモモン自身(あるはデュフォー)の言葉であったっけ？
あったらスマンが俺の勘違いだ。それ以外なら参考程度にしかならない。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:32:11 pvaiiuR90
>>417
ロデュウの台詞とそれを裏付ける描写があるよ
あと掛け声についてだけどニューボルツの前にクリアの台詞があればその通りだと認められるんだけどね…
というよりあの掛け声に対して全くクリアが反応してないのが君の意見を否定してるよ
反応している描写が全く無いのに反応していたということには出来ないからね
エル「魔物の力や術を察知して、後ろ向きでも攻撃を避けられるわ」
モモン「(チータが心の力を込めた瞬間から)来る、中級の強さ、分散して襲ってくるタイプ」
モモン「僕の耳は、お前達魔物がどう動き、どんな術を放つか、敏感に察知し続けるのさ」
術の詳細が分かる事についてはこういう台詞があるよ
2度目だけどモモンは心の力を込め始めた時点から術の詳細が完璧に分かるから、
術が撃たれてからしか反応できないクリアとは違うってことを理解してね
これも2度目だけどガッシュをちゃんと読んで書き込んでる？
26巻以降だけで良いから読み直した方が良いと思うよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:48:58 oPYD3fXK0
>>415
距離と到着時間から
秒速150km程度って言われてたはず(マッハ400以上)
ただ初速は不明
>>418
OK、ニューボルツが来ることが分かる
で、どうするか。
ニューボルツの正確な範囲は不明
速射性が高いことはハッキリと分かる
でも着弾点をどの程度制御できるかも不明
ここまで来るとどう考えればいいか分からんが
ブラゴとは勝敗不明、ゴームよりは上(ゴームには負ける要素無いよな)と考えると
Ｂ＋より上ってあたりが妥当？(ゴームに対する勝ちはランクアップ要素だと思う)
そうなると次はアシュロンとの勝敗か
>26巻以降だけで良いから読み直した方が良いと思うよ
スマン、手元にコミックが無い
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 03:40:54 8bXuXF9e0
この議論を見ているとモモン厨がどれだけ妄想が大好きなのかが良く分かるな
421:更新しました
07/06/08 05:22:28 1p4CrVCh0
S クリア、
A+ バリー
A- Ｖ様、ガッシュ、ブラゴ
B+ リオウ、アシュロン[※エルザドル]
B- アース、[※ロデュウ(G3)]
C+ キース(G2)、キャンチョメ、ロデュウ(G2)
C- テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+ ザルチム、ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ
D- ゴーム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルＱ、パムーン
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
F- レイコム、ゴフレ、スギナ、ロップス、バランシャ
G+ フリガロ、パピプリオ、ダニー
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
H- コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、その他石版魔物②(ダルモス等)
I+ デモルト、キッド、ゾボロン、ゼオン
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
こんなもんじゃね
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 05:30:03 lUqh4sNL0
つーかさ、アシュロンにはオラノロ当てても大して意味無いだろ。
あくまで遅くするだけだから、シン使われたら普通以上の速度で突進されるだろ。
ぶっちゃけ近づくだけで危険だぞ。
>>413
あれ範囲外に逃げただけじゃなかったっけ？
動く触手の一本一本の軌道まで読んでる描写はなかったと思うんだが。
てかさ、モモンは結局肩車をして戦うということになったのか？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 06:23:42 zo0tZWa80
おそらく
クリア＞ゼオンになるから
そのときのスレの反応が 相当たのしみだな
こんなバカな事言ってる時点でクリア厨は終ってる。
特訓したガッシュでさえ「ゼオンに近づく」だけで
ゼオン以下。そのガッシュに倒されることが確定してるってのに。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 06:39:03 zo0tZWa80
キャンチョメはゴームと相打ちか・・・雑魚にしては上出来だな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 06:41:39 zo0tZWa80
誰もおかしいと思わないのかな？
半径５０００ｋｍの感知能力があるなら
最初からゴームついてる必要ないじゃん。
なんで７ヶ月は付いてて３ヶ月だけ好きにしろって？
適当設定にもほどがあるｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 07:30:48 oPYD3fXK0
>>423
一対多数になるだろうから
ガッシュ>クリアは言い切れないよ
同じくクリア>ゼオンもまだ決まってない
>>422
むしろ適度に遅くなって制御が容易になったりしてとか言ってみる
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 09:00:07 tyPrM4jY0
>>422
本読んでないの確定。
ガッシュに指示して、共に間をすりぬけられるような場所にいて、それえ苦も無く回避。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 17:22:08 mgb5Vdmd0
ゼオン厨もクリア厨も馬鹿同士争いはやめろよ
これからはバリーの時代なんだよ(^^;
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 17:54:39 X0nfCKyF0
最終的にはガッシュ主体になるだろうけど、今のところはブラゴ主体なんじゃね？
ゴームの別れ際のセリフとか、噛ませ犬のクセに死ななかったこととか、この戦い
をよく見とけとか、成長の前兆っぽい感じがする。まぁ調子ノリのキャンチョメは
さっさと氏ね
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 18:36:36 LLDi42RP0
ゼオン厨が普通に反論されてて受けたｗ
ガッシュ＞クリアを予想してるとは・・・・ゼオン厨は終わってるなｗ
>>423>>426
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:20:06 mCC+9FXtO
わたすのガッスベルかえしてけろ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:40:43 zo0tZWa80
>>430
クリア厨はめでたいなｗｗｗ
現時点ではゼオンに歯が立たず
覚醒ｗ後は劣化版ゼオン＝ガッシュに
送還されるのが決定してるのに
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:45:11 6n9jkWTr0
いや？ 俺は423でも426でもないけど
ガッシュ＞クリアにはなるだろう。普通に
この物語の特性状、それは間違いないんじゃねえかなあ
クリアが魔界を滅ぼすという己の考えを悔い改めて魔界に変えるのはほぼ間違いない
ゼオンが己の過ちを悟ってから魔界に帰ったようにな、その時点でゼオンやクリアをガッシュは越えてるんだよ
王としてな。アシュロンやゼオン、直接的に彼らをガッシュが圧倒するほど強いってことは漫画描写ではなかった
（ここらへんは感じ方に個人差はあるだろうが）多分クリアもそうなるだろう。
けど彼らがガッシュの心にうたれて魔界に帰ったのなら、ガッシュが強いでいいんじゃね？ｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:58:41 fAqfJL8O0
超ディオガとか超々ディオガとか超々々ディオガとか訳わからん･･･
こういうのが出てきたのはファウード編辺りからと思ったがV様の
チャーグル・イミスドンがそれ候補に入ってるって事は結構初期から
なのか･･･。あの頃はまだギガノが必殺技扱いだったというのに･･･。
でも良いよね･･･初期の雑魚敵に苦戦してたガッシュがこんな凄い技を
使う連中と渡り合えるほど強くなったって･･･。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:02:21 tyPrM4jY0
ガッシュ＞クリアでも別に良いけど、仲間が居る分必ずお約束の主人公＞ラスボスになるとは限らないだろ。
つーかいい加減描写も何も無い話はやめようぜ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:02:26 /c1qTCFm0
ID:zo0tZWa80
妄想大好きゼオン厨ｗｗｗｗｗｗｗ
＞半径５０００ｋｍの感知能力があるなら
＞最初からゴームついてる必要ないじゃん。
邪魔されたくないだけだろｗｗｗ
寝ていたいのに敵が近づいてきたらおきなきゃいけないだろｗｗｗｗｗ
＞なんで７ヶ月は付いてて３ヶ月だけ好きにしろって？
脳内の設定ですかｗｗｗｗ
ゼオンなんて所詮クリア以下のゴミクズｗｗｗ
瞬間移動とかちょっと速く動けるだけで調子に乗ってるだけだよｗｗｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:06:42 gJd2aiqK0
>>436
どんな凄い攻撃も当たらなければ意味ないんだぞ？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:10:26 EqcZlDTlO
ゼオンもクリアもゾボロンの前では雑魚
だから黙ってろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:14:57 6n9jkWTr0
>>435
ガッシュが主人公だから最後に勝つのをお約束と言うなら
クリアがラスボスだから強いってのもお約束だからなんだが?ｗｗ
クリアが真正面から一対一でガッシュにぶち倒されないだろう、だから
クリア＞ガッシュって言い張ってるクリア厨の予想もそこらへんを起源に
してるだけ、仲間補正もなんとなくそれっぽいからってだけってのを理解しよう
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:20:12 fAqfJL8O0
ダニーって能力はすごいのに随分ランク低いな
やっぱ身体治癒だけで攻撃は素手でボコるだけじゃキツイか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:23:23 7PhL0aWN0
>>433
とりあえず、そういうこと話したいなら本スレいったら？
このスレじゃまったく関係ない話だから
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:25:38 x3kxzH4v0
>>440
還るのが早すぎた上戦闘描写がほぼ無いからしょうがない
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:28:12 p8AffvpHO
つーか。
送還された時点でアウトだろ。
キャラの強さなんざ…どんな強かろうが「負けた」事には変わりない。
生き残ったもん勝ち。
運と作者と修業次第…
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:38:20 LLDi42RP0
クリアとガッシュがいい勝負してたとか思ってるのは
ゼオン厨だけだぞ。
クリア厨は普通にクリアの手加減と考えてるし、なにより全然クリアが圧倒してた
クリアが「滅ぼしガ必要だ」とかいってわざわざ最大術対決をしてくれたのが
その証拠だよ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:41:19 LLDi42RP0
だが、「ラディス」、ラージア「ラディス」といいレード・「ディラス」・ザケルガ
、ジガ「ディラス」・ウル・ザケルガといい、「シン」、「ウル」
といい、これだけ対応させられてるキャラなんてウマ族以外に珍しいよな。
本当はどうかんがえても、どうひいきめにみてもクリア＞ゼオンだけど
これだけ対応させられてるから、クリア＝ゼオンってことにしといてやるよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:00:58 0wZV3J+D0
こちらのランクが最も妥当なランクです。
S+ ドンポッチョ
S ゼオン、クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- アース、バリー
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:16:39 tyPrM4jY0
>>444
なんというか、ゼオン厨の意見は取り入れず、クリア厨の意見は取り入れるってことかい？
無茶苦茶だな。
ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
最大術対決はゼオンもしてくれているよ。
なんというクリア信者。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:20:54 mgb5Vdmd0
お前ら、全てはバリーがファウード編に出たときから始まった・・
あのバリーの強さ、そして心の成長、誰もがバリーのかっこよさに
唖然していたはずだ・・
だからバリーこそが真の最強だ。バリーにかなう奴はいない
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:23:05 LLDi42RP0
>>447ジガの次に強いジャウロもまともに当てられないのに圧倒？
ゼオン厨の意見だけはさもそれが絶対のように取り入れるんだな
最大術対決をしなかったらゼオンも負けなかったしクリアもガッシュグループには
負けなかったよ
それ以上の要素が無いのに
ゼオン＞クリアを無理に保とうとしてるおまえらはおかしいよ。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:28:18 tyPrM4jY0
>>449
俺は一言もゼオンとガッシュについて言及していないんだが。
まぁ一応言及するが、
デュフォーが出てくる前の、格闘戦では普通に圧倒され、ソルドにいたっては清麿を横に吹き飛ばすのが精々というザマ。
これだけで圧倒されているとするには十分だと思わんか？
デュフォーが出てくれば、清麿まで被弾している始末だし。
それに比べて、清麿のアントカが再び目覚めてから、クリアはガッシュをちっとも圧倒できてない。
つーか本読めよ。流石にそろそろクリア教信者の妄言に付き合ってられない。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:30:23 tyPrM4jY0
>>449
というか、書き込んでから気づいたが、
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
これについての反論が全然無い。
反論が無いということは、
>>444の
>なにより全然クリアが圧倒してた
つーのはただの妄言ということになるが。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:40:33 7PhL0aWN0
>>449
最大術対決をしなかったらって・・・一緒にすんなよ
ゼオンはあのまま近接で完封できてたが
ガッシュにわざわざバオウを要求して引き出そうとしてた
クリアは普通にバオウ撃たれてたんだろ
クリアはバオウ撃たせるの防ぐことはできなかったし
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:40:36 LLDi42RP0
格闘戦では普通に圧倒され＞根拠なしの妄想だな
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？＞一つの技をつぶすのに
マーズとテオを費やしたんだから十分圧倒だろ？マーズとテオは
ガッシュの中では上級だからな
いいかげん、自分が間違った妄想してることに気づけよ
こっちはいたって普通のこといってるだけなのに、なんで
なんども言わなきゃいけないんだよ
お前たちが気づけば一瞬で終わる議論だろ？いや、議論ですらないよ
気づけないなら、このスレにいるべきではないぞ。もう少し常識的に
ものごとを判断できる力を養ってくれ。じゃぁな、その時にまた
はなそうよ。＾＾
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:42:33 LLDi42RP0
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが ＞どんだけ妄想なの？
「邪悪だから滅ぼしが必要」台詞読める？それと
クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
あとは過去ログよんでくれ
ゼオン厨は手段で来るから本当に反論しずらいな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:45:37 7PhL0aWN0
＞クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
意味わかんねぇから日本語話してくれ
456:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 22:47:54 LLDi42RP0
ヴィノーはザケルにも追いつく速さかつクリアは一瞬でガッシュ達の後ろに
回れる速さ。しかも、クリアとガッシュは離れていた。さらに、あの台詞もある。
以上から、クリア達はバオウを避けられたと考えるのが妥当。>>455
457:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 22:49:34 LLDi42RP0
あ！！！！！！！！！！！！！！！！
正体あかしちゃった！！！！！！！！！１
ちぃ！
またくるぜ！！！！！！！！！！！！
あばよ大尾大尾！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:53:32 g9MbWHJY0
そろそろ例によってモモン議論が有耶無耶になってきたようだが、
モモンは参考扱いでA-～B+でどうか？
アシュロンもモモンも送還済だし不確定要素が大きすぎて決着が
着くとも思えないしな。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:55:55 tyPrM4jY0
結局クリア厨はこういう結果で終わるのね。
>>458
俺もそれでいいと思う。
モモン対アシュロンは多分平行線で決着つかないだろうから。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:07:20 5Ph+fyo70
>>456
苦し紛れのザケルはともかく、バオウはアントカ判断で当てられるという答え出たから打ったんじゃね？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:14:14 g9MbWHJY0
現在の暫定ランク案
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（C-相当）、モモン （A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
モモンが参考扱いの理由についてはもっと相応しいのがあれば訂正して下さい。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:18:00 +Wk6jPJG0
>>449
ジャウロザケルガよりレードディラスのほうが上だと思うんだがｗ
>>454
そりゃ無意味な仮定、ゼオンがバオウとの正面衝突を望んだように、クリアもまた
「全力を振り絞れ、ぼくはそれ以上の力で打ち破る（うろおぼえ」見たいな宣言して
最強術の真っ向勝負してるわけだしな。じっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上、意味がない
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:20:44 g9MbWHJY0
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
一応の決着を見たもの
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
現ランクにて考慮済として保留
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
464:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:25:10 LLDi42RP0
>>460議論済みだよ
ゼオン戦でアントカバオウうってるだろ？
アントカ攻撃なら当たるとするならゼオンもバオウをよけられるけいさんになるなｗ
>>462レード？プｗｗじっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上＞だから全然良い勝負じゃないって過去ログ読め
良い勝負とか 圧倒とか 根拠もなしに使うなよ 主観だろ
465:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:25:59 LLDi42RP0
たるとするならゼオンもバオウをよけられないけいさんになるなｗ
訂正願い届け
466:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:38:50 LLDi42RP0
ぜおん厨は俺にれすしといて
にげるのかよ
最低きわまりないな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:39:55 +Wk6jPJG0
このスレの発言のなかに主観はいってないものがあるとでも？
過去ログ読んだ上で言うが最強スレなんかで、完全な客観をもとめるならＲＯＭを
おすすめするがなｗ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:41:14 33fmO9Ms0
Ｂ－以下とＡ－のアシュロンでは天と地の差があるんだよ、ロデュウやジェデュンなんかの攻撃がかわせたからといって
アシュロンの攻撃がかわせるとは言えないはず。
よってモモンはＢ－
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:43:43 tyPrM4jY0
>>468
回避の一点においては、アシュロン一人に集中できる分どう考えても二組を相手にするほうがきつい。
モモンだからこそ、何とかしていたが、自分が足止めされてもう一体がパートナー行かれたら、
よほどの実力差がないとどうしようもない。
470:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:45:38 LLDi42RP0
蛇乙ｗ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:47:00 tyPrM4jY0
つーかアシュロンでどうやって攻撃を当てられるのかを聞きたい。
身体のでかさがネックとなり、格闘をしかければノロジオを回避するのは難しいだろうし、
クリアの動きについていけているアシュロンでも、術の発射まえに術の全てが分かるモモンに対して当てるのは厳しい。
発射された瞬間物理法則を超えた動きで逆の方向に向けるなりすればいい。
左右だけでは厳しいだろうが、お互い空を飛んでいるだろうから、回避する方向は地上にいるより遥かに多い。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:48:16 htgkHs690
じゃあ間を取ってB＋でいいだろ
ブラゴに対しても微妙なんだし
473:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:49:08 LLDi42RP0
術の全てが分かるモモン＞主観乙ｗｗ
描写にないことを持ち出すのがモモン厨だな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:52:30 tyPrM4jY0
俺もブラゴは厳しいと思うが、アシュロンには有利。
ここらへんをどう解釈するのかはスレの住民次第だね。
475:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:55:53 LLDi42RP0
モモンにライターを持たせるのは賛成だ
チャッカマンでもいい
しかし
それをうばわれたりこわされたらおわるな
それに
範囲攻撃されたら、本を奪おうと近くに言っても
返り討ちアボン
かすっただけでも重症をおうモモンはｂとかありえないな
あまりにありえないので
本当にここの住人がやるのかどうか見てみたい気がするがな・・・
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:10:11 285fxYWE0
ライター奪うのは無理だろ
そんなこと出来るんだったらとっ捕まえてフルボッコした方が簡単だろ
もう考え得る最上級と最下級でA＋～B-でいいじゃんかよ
今の段階だったらホントそんなもんだろ（アシュロンに勝てる～ブラゴに負ける）
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:13:52 dOnXM6sx0
話題のモモン ＶＳ アシュロン
アシュロンがモモンの心の力切れを狙ったらどうでしょうか？
アシュロンの術なしの攻撃が術なしでさせられることが証明されているのなら
無意味ですけど。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:16:22 +KE+PJiO0
話の流れきるけど
クリア、ゼオン、アシュってグラビレイの中を普通にあるけどそうだよな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:24:18 if720nRT0
>478
あいつらにそんな術無意味でないか？
ブラゴなんて３人とも術なしでも余裕だろうし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:30:24 +KE+PJiO0
間違えた、アイアン・グラビレイだ
アイアングラビレイの中を普通に歩けそうだよな。バランみたいに
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:42:40 hgTRQu8f0
よほどの実力差あるだろ。事前察知を過大評価しすぎ。クリアの動きが見えるんだからモモンなんかスローモーションだ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:46:51 +KE+PJiO0
モモンの脚力（術無し）＝クリアの脚力（術無し）
だから問題ないだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:48:00 azyM64+n0
>>480
クリアはニューボルツの中で折りたたまれかけた体を
ごく普通に体勢立て直してたしアイアンぐらい余裕だろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:03:10 285fxYWE0
>>482
そんなん原作とか過去ログにあったっけ？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:08:20 65SjGPo50
アシュはあの巨体でリーンを守りながらモモンを攻めれば先にシスターの心の力が尽きそうな気がするがなあ。
そもそもモモンはアシュの通常攻撃でさえ回避に全力を費やさなくちゃいかんだろうし。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:10:52 B0BPoW1q0
>>484
上のアンケではモモンよりクリアとゼオンの方が速いって言われてるな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:16:07 VqseJtu/0
>>476
モモンは最下級に考えてもB+だよ
まあ今のブラゴとゴームに負けるとは思えないけどA-～B+で良いんじゃないかな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:16:34 if720nRT0
>484
なにを根拠に言ってるか聞かせてもらおうか
クリアは術なしでもガッシュ組みは動きが見えなかったんだが
モモンは術ありでようやく魔物が動き見えなくなるレベルだろ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:21:34 VqseJtu/0
>>485
モモンの場合基本的には短期決戦だろうし心の力がなくなるほど長時間は闘わないと思うよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:21:45 if720nRT0
まちがえた。>484でなく>482ね。
モモンは下位術連射で心の力切れるの待てばいいんでないか？
それと前から否定もされてるし思ってたんだが
ロデュウやジェデュンを詰んだのは間違いないけど
あれモモンの頭でやったんでなくうまく隙を突いただけだろ？
なんでそれだけで頭がトップクラスになってるんだ？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:32:35 VqseJtu/0
>>490
このスレでのコーラルのようにモモンの能力を完全に把握してるなら別だけど、アシュロン組はそういうわけではないからそれはないよ
あとモモンが頭良いと言われてるのは10近いことを同時に頭で処理しながら、
ロデュウとジュデュンを誘導して追い詰めていたからだね
ところで上手く隙を突いただけで頭がトップクラスではないってのはどこの描写から言ってるの？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:27:00 MqBjEuzT0
二人を追い詰めたのはフェイの高機動＋異常すぎる感知能力
特別に頭がよいことを示す描写こそ見当たらないよ
つか10近いことってどこの場面？
一番多い場面でも同時にこなしてるのは精々3つのことなんだが
(シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握)
あとモモンは意外と目の前のことしか考えて無い
よく分かるのが「清麿が来るまで40秒、本を奪えば余裕で待ってられる」って思考
ゼオンがいるのに(強さまで分からないにしろ)余裕で待てるって考えはない
別に頭が並でも感知能力だけで十分強いけどね
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 06:13:22 IOT8i8O00
とりあえずモモンはB+より下でも、
上に書かれていた奴ら以外にリーヤ、ツァオロン、レイラにも勝てないな。
シスターを狙われたらガスガス攻撃が当たっていたから、パートナーも攻撃してくる
ツァオロンやリーヤ相手だと攻撃を避けきれない。
あとレイラのミベルナは上下左右360°を月で囲まれるから、単純に察知能力が高くても逃げ場が無い。
どの月が動くかを察知して動いても、逃げた先に他の月があるから、いくら察知能力が高かろうが追い詰められる。
そもそもジェデュンとロデュウの二人掛りの攻撃でわりと食らっていたんだから。
あとアグラルクで身体に潜って本をとればいいとか言ってる奴に聞きたいんだが、オラノロが効果を発して相手が鈍くなっている間に
他の術を使うことってできたっけ？
それとウマゴンは1ランク下げるべきだろ。
ファンゴはともかく、ザルチムやリーヤより1ランクも上か？
特にザルチムはそれなりに渡り合えてたのに。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:01:01 /eT+O20l0
>>493
流石にアレだわ。
「過去ログ嫁」
リーヤやツァオロン、レイラのことはな。
こういう言い方はアレだが、アンチモモンはなんど論破されても同じことを言うから、
クリア厨とかと似た扱いになる。
>>492
頭がいいのは、上手くロデュウとジェデュンを一箇所の追い込んだからじゃないのか？
あれだけ劣勢で、二体とも空を飛べるにもかかわらず。
>シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握
実際は、
自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ。
ロデュウとジェデュンはバラバラに動き、術の性質もいちいち考慮して回避せにゃならんのに、
いろんなことをまとめて言うのは流石に卑怯だろ。
普通の魔物のように、術を察知して避けるのでないなら、いくらか減るのかもしれないが。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:13:15 IOT8i8O00
>>494
過去ログでもこいつらには負ける可能性が高いって結論になってなかったか？＞ツァオロンたち
オラノロを魔物と人間の両方に同時あて以外にモモンに勝てる目はなく、万が一かわされるorどちらか一方にだけ当たるなんてしたら、
接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
ただでさえシスターを肩車とかおんぶしていて動きにくいんだから。
あとレイラのは過去ログでもかわせるとしか言われてねーよ。
ジェデュン+ロデュウの攻撃を結構食らってるのに完璧に回避できるわけ無いだろ。
おんぶor肩車してるなら回避能力はロデュウたちのときより確実に落ちる。
それでその状況よりはるかに厳しい鳥かご状態で完璧にこうげきを全て避けられるわけ無いだろ。
ていうか反論するならその下のアグラルクについてのも反論してくれ。
それとシスターたちの保護はあんま確認して無いぞ＞モモン
確認してるなら、最後のギガノを避けたらシスターに向かっていたとかシスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ。
あくまである程度。
それとガッシュの安全と自分は＝で結べるだろ、おんぶしてるんだから。
シスターと違ってガッシュはおんぶしてもまとも大きさは殆ど変わらん。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:24:37 /eT+O20l0
>接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
基本的にモモンはガン待ち。オラを出すのはほぼ当たる状態でのみ。
ツァオロンと玄宗の身体能力が、術も含めたロデュウやジェデュンを上回るとは流石に考えられない。
しかも空を飛ばれたらツァオロン組はたいしたことが出来ない。
ザオウもいくつか撃てるが数は知れている。
レイラは、俺が過去ログで言ったことをそのまま言おう。
どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
更に更にレイラのほうに突っ込んだら？
とあげていけばキリが無い。
>シスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ
シスターが意図的に隠してたいような描写があった気がするが、確かなことはいえないので誰かの意見を待つ。
>自分+ガッシュの安全の確保
自分とガッシュの安全という意味。俺の文章がややこしかった。スマン。
>アグラルク
ロデュウ戦のように、隙だらけの時に入ればいい。
体内に入れるんなら、別に入り口とかは何処でも良いだろうし。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:58:26 FhMX9IsS0
オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり
過去ログにもあるよ？読んでねぇよな。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:12:16 lQLO7lQIO
>>493
俺はモモンの戦い方についてはノーコメント
ただ術については二つ同時に発動してるのは見たこと無い。
で、ミミルオとかオラノロを使うとフェイの効力が切れるから、
モモンは術を複数出す事が出来ないんじゃないかと思う。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:33:13 JEf3SiUg0
>>494
>自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
>+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ
ガッシュと自分は背負ってまとまってるから同時に把握できる
シスターの状態は把握して無いからこそ最後に敗れた
術と魔物本体を分けて考えるのがおかしい
術の発動直前～発動直後までは術を、それ以外は魔物を感知すればいい
そして二人と術の把握=自分たちの安全だ
脅威がそこにしかないのに別々に考える方が変
あえて分けてもロデュウとジュデンを分けるだけ
さらに4つでも完全には対処できて無いから二回攻撃を受けてる
さらに言えば二体を一箇所に固めたのがモモンの誘導であるという描写は無い
あれだけだと単に回避をし続けてチャンスが来たから勝ちを狙ったとしか読み取れないぞ
ところで俺が指摘してる部分への反論は無いの？
>>495
オラノロはフェイを維持したまま発動させてる(ラストね)
アグラルクで同じ芸当が出来るとは限らないけど可能性はあるね
ただしミファノンの使用時にフェイが効果を失ってる
なんにせよ最後にそれをやろうとしてたから>>497なり
何らかの手段で出来ると判断するべきかと
ところでアグラルクで体内にもぐれるなら脳に異物を残すだけで相手殺せるよな
このスレだと意味無い(類似する戦術がない)が、なにげに凶悪な性能してる気がする
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:52:18 53gzEih80
＞オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
＞→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
＞→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり
ここまで具体的な作戦を練ってもいいってルールだったら
アシュロンが開幕シンでシスター背負う前に突っ込むっていう作戦でモモン完全敗北決定じゃね？
呪文の長さもさして変わらないし、絶対避けられないだろ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:19:23 ni4lvZHqO
>>500
何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ
アンチモモンはモモンの魔力感知を相手が知ってるという前提で話すのが多いな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:35:15 IQ7vRvO9O
>>501
むしろアントカやシンをしっているクリアとかの例外を除けば
開幕シンフェイウルクは必勝方だから相手が誰であれ使う価値はある
失敗しても自爆しなければ後二回のシンに加えディオガを数回撃つ余裕もある
戦術として考慮する必要はあると思う
とは言ってもモモン以外は使わなくても勝てるor使っても勝てないんだが
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:43:50 ni4lvZHqO
モモンの場合でもノロジオ当てれば良いだけだからあんまり意味ないだろ
504:498
07/06/09 11:45:19 lQLO7lQIO
>>499
後半は俺に言ってるのかな？ だとすれば
>ラスト
誰かに言われると思ってた、俺はこのシーンでもフェイは効力切れてると判断している。
理由として、あのコマでロデュウは髪のなびき方から勢いよく後方にのけぞっている。
だとすればモモンが蹴ったのは空中ではなくロデュウであると思っているから。
加えて床でワンバウンドした後はずっと走っている、フェイの効力が残っているなら空中を進んだ方が早い筈だから。
理由はこんな所
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:49:04 53gzEih80
＞何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし
＞第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ
そうか？対ガッシュ組みたいに相手の実力を測るという目的でもなければ
最速かつ最強の術を最初に放って終わらせるのが普通じゃないかな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:12:12 d/4wF9G40
最後のときにオラ出しながらフェイ持続しているとするとフェイの速度はギガノ・ラギュウルの倍より少し早い程度になるな。
ロデュウが拳を振り下ろす間に20ｍ云々もあれだけのタメ作ってれば0.5秒くらいはかかるぞ。
秒速40ｍは時速にすれば144km、普通に目で追える。
それと秒速350ｍ(推定の最低値)を秒速40ｍでは感知してても避けられるはずがない、ゼオンｖｓロップスがいい例。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:14:04 IQ7vRvO9O
>>503
ノロジオじゃシンは防げないよ
100分の1に減速しても秒速1.5km
知覚すらできない
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:14:36 if720nRT0
てかアシュロンは開幕シンになんか問題あるのか？
なんでモモン派が否定するか分からん
クリアとアントカ二人除けばほぼ間違いなく勝てる最良戦法だろ
モモン組み以外でも十分考えられる戦術だと思うが
加えてアシュロン組みは心の力多いんだし
てか心の力多いのは開幕最大術でなんら問題はない
上位陣の最大術は出せばまず自分より格上でもないと基本勝てるんだし
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:37:31 zhc8xDZi0
モモンがアシュに勝てるとか釣りにしか聞こえないわけだが
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:42:56 +KE+PJiO0
感知能力をモモンやコーラルが持っていたとしても
それだけでは最強になれない
フェイを使いながら、おんぶ は賛成できる。
フェイを使いながら、おんぶ＋オラノロジオは反対だろ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:46:03 +KE+PJiO0
そんなに同時に術使えることになったら、
殆どの術を一度に使えることになるぞ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 12:48:36 +KE+PJiO0
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B＋ モモン
B ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
こんなとこか？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:28:57 ni4lvZHqO
開幕シンと言ってる人はリーンが心の力を込めて術を発動するまでの時間がモモンにはあることを忘れてないか？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 13:38:19 +KE+PJiO0
このスレでは素早さが評価される傾向にあるから、
フェイン、ザバス、ヲンレイなんかもランクあげるべきだろ？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 14:21:52 IOT8i8O00
>>496
ツァオロンたちに関しては、どっちも心の力が尽きたらモモンの負けだろ。
フェイで浮いて逃げていて避けまくったとしても、心の力が切れたらそこで終わりだ。
モモンが勝つにはその前に2人に同時に当てる必要がある。
＞どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
近距離ならともかくある程度以上離れてるなら普通に追えるだろ。
それこそ目にも映らないような速度じゃねーんだぞ。
＞デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
シスターをおんぶしてるなら一発でも当てりゃ終わるだろ、何発も当てる必要なんて無い。
＞それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
いやあの数全部把握は無理だろ。
ロデュウたちの時に把握していたものの数とは比べ物にならんぞ。
＞更に更にレイラのほうに突っ込んだら？
普通に近くの月をカウンターで向かわせればいいだろ。
四方八方を塞がれてるってのをわかってるか？
レイラのほうにむかったところで進行方向上にも何個か月はあるんだぞ。
アグラルクに関しては俺のほうが不勉強だったすまん。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 15:25:26 +KE+PJiO0
モモンの評価すべきところは
その成長速度だ初対戦がティオで、いきなり技を覚え、
二回目の対戦がいきなりロデュウと、ジェデュンで、そこでも技を二個覚えた。
おそらく、一番成長が早いのでは？しかし、モモン単独について、そこまで好評かをだすのは
疑問が残る、描写でも時間稼ぎ要因や、サポート要因として描かれているのだから、
このスレの方向としては、すこし、モモンを改造しすぎだろうよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 15:30:29 RxFl2hFN0
>>515
＞対ツァオロン組
ノロジオの「効果」は他の術を使ったら切れるのか？
別々にかければ良いだけの気もするが。
二人を引き離せるなら時間差でかける手もある。
ツァオロンにかけてから玄宗にかければ術は使えないし
速攻で逃げたらツァオロンでは追いつけないだろ。
＞対レイラ組
目で追うことは出来てもそれに対応して術をかけるのは
また別だと思うのだが？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:29:13 /eT+O20l0
何故ツァオロンとか引き合いに出してくる人は、「モモンが勝てない」ことを言うんだろう？
「ツァオロンが勝てる」根拠を出してきてくださいよ。
相手の性質が分からんので、二人で突撃してノロジオ喰らって終わるのが、実際の結末だと思うんだが。
「二人で突撃して」これがツァオロン組の長所なのに、対モモンの時はそれを封じるのか。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:47:53 +KE+PJiO0
ツァロンが勝てる根拠げんそうは相手の技を感知する能力がある
モモンは頭をつかったが、結局３５秒間たえられなかったし、シスターを
危険な目にあわせてしまい、本も燃えた
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:51:05 +KE+PJiO0
cランク二人程度に本を燃やされたモモンがなぜa？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:51:45 +KE+PJiO0
大体、今のランクに全面的に賛成の奴なんているのか？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:54:04 vZ2JxsBz0
発言しすぎ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 17:55:39 IOT8i8O00
>>517
いやできるのか？＞別々にノロジオかける
連発可能なのかってのと、効果は数秒だから、一方にノロジオかけて、もう片方にノロジオかけることができたとしても、
そんなことしたら本を奪う時間なんてなくなると思うんだが。
>>518
いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
ノロジオを二人一辺にかけられるほど近づいて突撃するわけじゃないぞ、そこまで近づくとお互いが邪魔だ。
あと撃ったとしても、避けようとするなどして動かれて距離が多少開いただけでも一方にしかかからず、
その間にもう片方がモモンをボコる。
更に言うなら当たるならまだしも避けられたら目も当てられん。
ツァオロンはともかく、玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:13:11 /eT+O20l0
>>523
>いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
シスターを背負ってるおかげで(肩車云々はおいといて)、
標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。
>玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。
ロデュウのパンチは目視で避けてますが。
というかオマエ程度の意見は既に過去スレで出てる。
自分の意見なんてその程度ということを自覚したほうがいい。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:25:34 IOT8i8O00
>>524
＞標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。
逆だろ？
格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。
てかシスターを背負う暇なんてあるのか？
いきなり突撃して来るんだぞ、こいつら。
＞ロデュウのパンチは目視で避けてますが。
あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:28:23 +KE+PJiO0
モモンB、A説なんて簡単に論破される程度だと自覚すべきだぞ
いやまじで
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:35:44 IQ7vRvO9O
俺もツァオロンやリーヤだとモモンが不利だと思うけど
ピンポイントで苦手な相手がいてもランクには影響ないと思うんだが
それ以外の大部分にはかてそうだし
際どいのが多いランクだけ考えてればいいと思う
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:40:09 zhc8xDZi0
モモンなんかＦあたりでいいだろ
モモンはまじめに議論しても面白くない
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:50:38 +KE+PJiO0
ピンポイントどころか
一対一では誰にも勝てないよ
ただでさえライターをこのスレのモモンへの配慮で
もたせなきゃどうしようもないキャラなんだから。
戦闘にむいてません。以上
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:56:57 VqseJtu/0
>>525
実際一緒にノロジオが掛けられるくらいにくっついて行動してるよ
というよりID:/eT+O20l0も言ってるように過去ログ読んだ方が良い
君が読んだと言っているレイラの件にしてもそうだけどちゃんと語られてるから
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 18:57:53 /eT+O20l0
>525
>逆だろ？
>格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
>相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。
じゃあどうやって同一の標的を攻撃するんだ？
デモルトのように巨大ならともかく、そうでもないしな。
>あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。
じゃあどう違うのか詳しく。
身体能力はゴデュファも含めてロデュウのほうが上だぞ？普通に考えてな。
全てのコマが同じように時間が進んでいるとは限らない。
ロデュウの大降りのコマも、モモンの反応の凄さを見せ付けたいために、描写的にそうなってるだけかもしれんだろ。
玄宗＞ロデュウの証拠を見せてみろ。
ツァオロン組贔屓しすぎ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:34:23 S/FHlTpW0
S+ ゼオン、ハイド
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B＋ モモン
B ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:34:36 2frFD4jW0
>531
>じゃあどうやって同一の標的を攻撃するんだ？
時間差で攻撃すれば良いんじゃないか。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:40:36 +KE+PJiO0
はさみうちとかな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:51:08 +KE+PJiO0
モモンの身体能力はそれほどすぐれてないだろ、
逃げ回ることに関しては凄いとキヨマロもいっているし、
実際、ロデュウ組やティオたちからはそれなりに逃げれてる。
（本を燃やされたが・・・それは二対一でガッシュを背負ってたからということにしよう
まぁｃ組ふたりにすら、得意の逃げを決められないようじゃaはありえないが）
でも、逃げることが凄いからといって、それを戦闘に応用できると捕らえるのは
おかしい。戦闘と逃走は全然違う。しかも、このスレではモモンの人気があるから
ライターを持たせてあげたりと色々おかしい
逃走と逃走を似たものにされたり、別の漫画の設定にさせられたようで、ライクがかわいそうだな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:51:21 IOT8i8O00
>>530
いやお前こそ原作読んでるか？
辛うじて両方かけられそうな可能性あるのは、単行本147Pのウォンレイに攻撃当てて止まってるシーンだけだぞ。
あとレイラの過去ログでは決着ついて無い。
ツァオロンもな。
有耶無耶になってる。
とりあえず避けられる派の素早すぎて当てられないと全て把握してるとロデュウたちの方が激しいだが。
まず素早すぎては、ロデュウたちが普通にあの距離でも狙いをつけたりしているから、
結構な距離が空いていれば余裕だろ。
大体ウマゴンの光速矢のように狙いすらつけられない速度で動き続けていたわけじゃないし。
瞬間的に光速矢並の速度が出せるとしても、その速度で動き続けて狙いをつけさせないなんてやってないんだから、狙いはつけられる。
＞目で追うことは出来てもそれに対応して術をかけるのは
＞また別だと思うのだが？
ともあるが、普通にロデュウたちが狙いをつけて術を撃ちまくっている以上、まともに狙いをつけられないってのはありえない。
もしそんなことができるならやってるはず。
で全て把握してるは、モモンはロデュウとジェデュンの攻撃を完全には把握できていなかった＝2人分の攻撃は把握しきれない
だから、描写されてる同時に動かせる月の数は最大で12個だから、その数を動かされたら動きを把握しきれないはず。
ロデュウたちの攻撃の方が激しいに関しては、12個の月を同時に動かして攻撃されたらロデュウたちより激しいだろ。
あとレイラの方に向かってきたら関しては>>515で言ったように近くの月を動かせばいいだけ。
>>531
いやだから原作読めよ。
ツァオロンは基本的に棒で玄宗より後ろから攻撃してるだろが＞同一の標的
基本格闘だが、棒と素手という違いがあるから同時に当てられるような距離じゃないぞ。
あと違いは予備動作。
パンチがくると見え見えなのとそうでないのではまるで違う。
つかさ、モモンは魔物の気配を感知して動いてるってのが前提だろ？
なんでロデュウのパンチだけ完全目視なんだ？
目視の前にロデュウがパンチを放とうとしているのを察知していた可能性も高いだろ。
その辺考えたら玄宗の方がロデュウより怖いだろ。
動きを察知することができず、完全にモモンの能力で相手の攻撃を見抜いて避ける必要があるんだぞ。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:52:09 +KE+PJiO0
捉える
闘争と逃走
訂正
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:54:41 +KE+PJiO0
単行本147Pの＞何巻だ？１３でいいのか？
539:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 19:57:06 +KE+PJiO0
有耶無耶になってしまった＞
すまん 、たぶん俺のせいだ
かわりといってはなんだが
今日決着つけてくれ
540:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 19:58:07 +KE+PJiO0
それにしても
俺のことを皆スルーしまくってたな
やっぱばればれだったね
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:58:19 IOT8i8O00
>>538
ツァオロンたちが戦ってるのは14巻以外ねーよ
542:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:00:20 +KE+PJiO0
俺をあいてしないほうがいいぞ
死ぬぞ。
543:ハンカチ神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:05:05 +KE+PJiO0
目指せ１５０ｋｍ/h
544:Dice神帝ｋ！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:05:49 +KE+PJiO0
目指せ１6０ｋｍ/h
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 20:47:39 syjqtnOZ0
んとね？モモンはバリーの動きには反応できないよ？
バリーは心とともに身体能力もすごくあがったからｗ
クリアやゼオンもバリーの動きには反応できないんだよ
546:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:48:40 +KE+PJiO0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・レイ
第五の術・・ラディエンス
第六の術・・ライト
第七の術・・ブレイズ
第八の術・・フラッシュ
第九の術・・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア
第十二の術・スリーク
第十三の術・ポリッシュ
第十四の術・シャインニング・レイ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン
ﾃﾞｨｵﾝは光の魔物。光の粒子は小さいために障害物も術も盾も貫通
代表的な技
シャイン・・・・・光の球体で攻撃
レイ・・直線なら光の速さで移動可能。体当たりもできる
フラッシュ・・・・めくらまし
ライト・・相手の居場所を光で知らせる
リオール・マ・サン・シャイン・・・太陽を一撃で破壊する威力の光の
球体を出す
モモン議論が俺によって強制終了されたみたいだな
スマン今日中に決着つけたかったんだが・・・
俺がレスすると皆議論するきが
なくなるみたいだ
とゆうわけで
今日は
俺の術を批評しましょう
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 20:53:10 FhMX9IsS0
>>536
開幕距離は２０ｍ
モモンはロデュウが振りかぶってから（この時点では動いてない）パンチ振り切るまでに２０ｍぐらい動く
で、レイラの方向に飛んできたらどうすんの？
あのでかい月割り込まして爆発させたら自分も巻き込まれると思うけど
>>502、>>508
＞クリアとアントカ二人除けばほぼ間違いなく勝てる最良戦法だろ
これをアシュロンが知ってること前提で語るなよ
アシュロンは相手の術がわからないのに
シン・フェイウルクのような特攻術を開幕いきなり使って
同格以上の相手にカウンターでシンクラス撃たれたら
一方的にダメージ受けて不利になってしまうような戦術取ると思うか？
＞失敗しても自爆しなければ後二回のシンに加えディオガを数回撃つ余裕もある
失敗つまり回避された場合体勢整え直すまで敵がぼっとしててくれるのか？
リーンガラ空きなんだが・・・
リーン背中に乗せる方法の場合、それこそカウンター食らったら終わってしまうしな
開幕シンなんてやらないだろ
548:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 20:56:46 +KE+PJiO0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・ライト
第七の術・・ブレイズ
第八の術・・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア
第十二の術・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・レイ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン
ﾃﾞｨｵﾝは光の魔物。光の粒子は小さいために障害物も術も盾も貫通
代表的な技
シャイン・・・・・光の球体で攻撃
レイ・・直線なら光の速さで移動可能。体当たりもできる
フラッシュ・・・・めくらまし
ライト・・相手の居場所を光で知らせる
リオール・マ・サン・シャイン・・・太陽を一撃で破壊する威力の光の
球体を出す
俺みたいな魔物には開幕シンなんて通用しない
オーディーン・シャイン一発うてばアシュロンは死ぬから。
直線でむかってくるなんて
俺の思う壺だよ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 20:59:36 syjqtnOZ0
>>548
クリアとかは倒せるかもしれんがバリーは無理だ。
550:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:02:40 +KE+PJiO0
リオール系統は最大術です
シンやバオウよりつよい
>>549
バリーなんて開幕シャインをうてば多分体勢がくずせるｗｗ
「バリー雑魚ｗｗ」とおもってたら、ギガノゾニスで反撃されるだろ？
それでこっちが、レイで逃げたと思ったら、先回りされて、
ディオガゾニスドン打たれて・・・あれ？俺の負けだ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:06:26 VqseJtu/0
>>536
あの程度の距離なら十分玄宗とツァオロンを一緒に巻き込めるよ
それにノロジオは伝播するからあの棒にちょっと触れただけでツァオロンの体まで遅くなるしね
適当な距離と言っても感知能力がある以上ツァオロン組では当てられないよ
遠距離用の攻撃はザオウだけだし、中距離用のガンズ、近距離用のゴウなんかはあるけどどれも捉えられない
1対1なら当時の強化術を使っていないウォンレイでもある程度対応できてる玄宗を過大評価し過ぎだよ
ロデュウのギロンは10箇所の攻撃だけど完璧に把握して回避してるよ
同時にジュデュンの行動も把握してたから合わせて11箇所か
それと12個の月を同時に動かして攻撃した方が激しいということだけどどうしたらそういう考えになるのか分からないので詳しく
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:11:37 /eT+O20l0
アシュロンはシンをまだ使いこなせていない。
コレはかなり重要な事実だと思うんだけど。
相手の能力が分かっているならまだしも、
いくら強力な術でも使いこなせていない術を未知の敵に使うのは得策ではないと思う。
開幕ディオガとかでも十分だと思うけど。コスト的にも威力的にも。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:12:59 syjqtnOZ0
>>550
そう油断してたら負けなんだ
バリーは弱所を見極める力があるからどんなに強くとも
勝利する確率を見つけるんだよ。
それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
バリーにかなうものはいない。
554:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:16:21 +KE+PJiO0
それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
＞え？最弱？ｗｗｗｗｗｗｗ
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・ブリリアント・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・シマー・ライト
第七の術・・グリント・ブレイズ
第八の術・・グリンプスカウアー・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア ・グリーム
第十二の術・ラグジェリー・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・ポンプ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン
555:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:19:57 +KE+PJiO0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:209番)n-
バリーに油断さえしなければ
２０の技を持つエリートの俺が
かつよな？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:21:17 FhMX9IsS0
様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了
こういう結末しか見えない
アシュロンはディガル使った時点で終わるだろ
でも上限のランクはアシュロンと同じでいいと思う
アシュロンのウリの１つの耐久力がモモン相手だとまったく無意味になってしまってるし
相性の問題だと思う
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:24:19 syjqtnOZ0
ごめん訂正ｗｗ
×それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
○それにバリーの心の大きさにはどんな魔物でもかなわないからな。
術の数の問題ではないよ^^;
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:26:24 /eT+O20l0
作中で使った戦法はかなり参考になるな。
相手の詳細が分からない→いつもどおりの得意な戦術で闘う→得意な戦術が大体分かる。
つーことで、防御力のこともあって、序盤から中盤はアシュロンは格闘戦を仕掛けに行くんだろうな。
射撃も織り交ぜつつ。
ノロジオみたいな術の効果を見てもいないうちから予測するのは当然不可能なので、
クリア戦のような間合いを保とうとする→ノロジオ→巨体のため回避できないで詰みそう。
559:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:26:39 +KE+PJiO0
皆忘れているぞ。
ロデュウ達は、手加減をしていたんだぞ？
ゼオンの命令によって
１ころさない
２本をもやさない
っていうやくそくでな
その状況下ロデュウはまったく判断材料にならないぞ
そんなもの引き合いに出すなよ
引き合いに出すべきモモンの場面は
５６人を一度に運んだとか、
若干頭が良いとか
だろ
あと、いっとくが
感知能力なんてないぞ
捏造するな
560:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:28:09 +KE+PJiO0
５６人＞５，６人
訂正
５６人ｗｗｗ
６０×５６だと３とんこえるｗｗｗｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:46:30 Hc57IG7+0
>>556
様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了
何なんだよこの一人テーブルトークRPGはよｗ
モモンは常に全力で「遅くして、ライター使って本燃やす」ことに対して最善の策を取るのに
アシュロンはシンを使うのが他の術より圧倒的に遅いんだよ、しかも相手はクリアじゃなくて雑魚なのにｗ
562:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:49:09 +KE+PJiO0
オラで終了はたしかにうけるなｗｗｗｗ
オラなんて数秒なのにｗｗｗ
その間人間は本をもやされないように必死で逃げるだろうし
魔物だって
体が遅いから狙いがつけにくいが、狙いさえつければ
普通の速さの技だせるだろ。
（後から出す技にはオラはかかってないんだから）
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:50:19 EEby9Idr0
S+ クリア
S ゼオン
A+ アシュロン
A- バリー ガッシュ
B+ エルザドル
B- ゴーム ブラゴ
C+ アース リオウ
“竜族の神童”の真の評価はこのくらい
アシュロン＞ガッシュは
アシュロンの「バオウの使い手が善か悪かを確かめたかっただけだ。
悪であればそのまま倒していた」←倒せた
クリアの「アシュロンという力が消えた今、ガッシュに何ができる！！？
僕の弱い術数発で消えるお前たち残りの魔物が～
の台詞から判断できる
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:51:10 +8qlpXCl0
俺もモモンはハメれば確かにそれなりに強いと思うが、アシュロンまでは到底行かないと思うな
頭もいい、術の性質もある程度感知できる。だが問題はシスターにもあるんじゃないか？
テオブロア＞ディガルクロウ 様子見としてはたしかにコレが一番確実に取ってきそうな
戦法だと思うが、モモンはともかくシスターが反応できるか？ テオブロアとテオザケルの猛烈な爆撃
の中に突っ込んできた意外性って言うのはあるにしても、あの時のディガルクロウってアントカなしだと
回避できなかったろ。術への感知は出来てもアシュロンクラスの格闘機動能力にモモンがシスター抱えて
まで対応できると思えないし、Ｇ３のロデゥウやジュデン達とアシュロンたちとじゃ悪いが力差ありすぎるだろう
ましてやあの高速戦闘でシスターが呪文唱えられるだろうか？オラノロジオとか俺は無理かと思う
シンには言わずもがな、
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:52:10 FhMX9IsS0
>>561
最初から雑魚だってわかってりゃいいわなｗ
で、開幕シンは>>547の通り最善の策とは言えない
そしてフェイ状態に入って飛び回られたらシンなんて狙いつけられない
566:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/09 21:53:56 +KE+PJiO0
だから、俺に勝てるのか？
俺の技はにじっこもあるんだぞ！
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:55:23 FhMX9IsS0
>>564
ディガルはかわす必要ないから
腕にオラでいい
クリアがディガルを腕にディラス消してるんだから
前もってディガルがわかるモモンなら合図で十分対応できるだろ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:57:47 FhMX9IsS0
ラディスだな・・・
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:13:21 Y8UMAghC0
>>565
シンの「スピード」に対して２０ｍの間にシンクラスの術をにカウンターで撃ちつつ
避けれるような同格以上の相手なら、何をやってもアシュロンは勝てないような
気もするが。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 22:16:09 syjqtnOZ0
>>563
いやいやバリーはそんなランクではない
S+ バリー
S ゼオン クリア
A+ アシュロン
A- ガッシュ
B+ エルザドル
B- ゴーム ブラゴ
C+ アース リオウ
これが正しい