07/06/04 13:37:26 FnX1nM2y0
>>234
おまえの論を書けや。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 13:38:37 FnX1nM2y0
>>235
だっつの俺のバカ
239:女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 19:39:57 Aei/LoFS0
クリア厨としての意見をかいてみよっかな
暇だし（俺は本当はゼオン厨だよ）
>>174←こういう馬鹿がいるから議論がなりたたないんだなって思う
クリアはザケルガでダメージ？
何いってんの？このスレではそんな話はどうでもいいよ
なんならクリアはザケルで大ダメージ受ける設定でも
いいし。問題は当てられるかどうかなんだよね
バオウクロウを素手で防いだことから、おそらく手が一番防御力
強い場所なんだよね。そこならザケルガでダメージ食らわないし。
だからザケルガではノーダメージです。
それともなにか？
本気の戦闘中に急所に攻撃を受けるとでもいうのか？
馬鹿いうなよ
油断さえしなければ
クリアはガッシュの攻撃なんて一発も食らわないぞ、描写でも一発も食らう気配が
無かった（バオウ以外。しかしバオウならゼオンも食らう気配してた）
むしろゼオンは戦闘体制でもグラードを普通に食らってたしｗｗｗ
お前たちゼオン厨はゼオンの都合がいいようにとりすぎだよ
攻撃をあてられればダメージをあたえられるのと
攻撃を当てられるのかは別ものだよ
でもおかしいなｗ
ゼオンの時は攻撃が当たらないとほざいておいて
クリアのときは急所に当てられるですか？ｗｗ
もうこの段階でまともといえる議論は成り立たないな。
それに、お前たちゼオン厨は馬鹿だから気づかないだろうが
クリアがわざわざ急所攻撃を防御もせずくらうというなら
ゼオンも防御をせず急所攻撃を食らうことになるぞ？ｗｗｗ
まともに議論できる奴はいないわけ？＞ぜおん厨
それと
ミィルの台詞からしてアシュロン以外のマモノでは
まずラージアラディスをあの段階ではよけられないし即死
ガッシュのマントでも防げないだろうよ（実際、アシュロンに守られた（あの時はマントがまだ上手く使えないと思われてただけかもしれないが・・・
））（ゼオンのマントなら
かなり大きく広げられるから大丈夫かもしれないが）
クリア厨ならこういうんだろうな・・・・
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:06:08 +TahNykU0
モモン議論については、出来ればこれで最後にしたいので、過去ログにある議論でもやっていこうぜ。
>>234
リーンの反応が追いついたとしても、自身が回避するのは無理だと思う。
ジェデュンのアグラルクは議論が再び必要として、リオウ組が腹の中に隠すのはありえない、っつーのがこのスレの意見。
このあたりは、最低限過去のスレを読んできてもらえると議論が円滑に進む。
ブラゴも俺は議論が必要だと思うが、
ディオ状態のウマゴンとカルディオは、直線スピードはフェイモモンより上だが、機動力では圧倒的に劣る。
だいたい空をとべないし、広範囲攻撃は足を止めないとできないようだし。
ティオに負けるとは思えん。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:25:38 5KyI52nw0
生死をかけた戦闘において油断してたからダメージ受けたんです。
ってのは何の言い訳にもならないと思うんだがどうだろう？
本気を出していようがなかろうが、油断していようがなかろうが
それは相手を侮ってた奴が間抜けだってだけの話なわけで、そいつ
の脆さをしめすだけのもの。早い話がそいつって弱いんだよな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:32:02 0sTcqDbk0
>>240
過去ログでも指摘されなかったけどジュデュンはパートナーを体の中に入れた状態で戦闘開始ってのは無しじゃない？
戦闘中に入るというのならありだけど
>>234
＞アシュロン組もムリ。
反応できても当てられるかは別問題
だけどシンを使われたら危険な上に連発出来るのでかなり厳しい
ただアシュロンは大きいのでノロジオを当てやすいのもまた事実
＞ジェデュンとリオウも難しい。
ジュデュンはアグラルクで、リオウは漫画の描写から攻撃が当たらなければ外に出てくる
そもそも最初から中に入ってというのが無しだと思うよ
＞対象の座標にいきなり出る技がだせるブラゴ、ティオも難しい。
事前に発生する位置を感知できるモモンにはあまり意味なし
＞スピードも速く全方位に攻撃できるウマゴン、カルディオもムリ。
機動力ではモモンが上だし、モモンは相手の位置を感知出来るのでその点でも有利
ディオ系の余波はノロジオを使われたら伝播してしまうので無理
過去ログ読めという話だけど一応レスしておく
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:38:27 +TahNykU0
>>242
リオウとジェデュンに関しては、デモルトみたいに飲み込むというパートナーにとっても予想外なことではないので、
別にいいと思う。つーかリオウ組は初めから入ってたし。
ジェデュン組も外に出てることのほうが少ないので初めから入ってるでいいと思う。
そこまでモモンに有利な状況を作りたいとも思わん。
244:藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 20:38:30 Aei/LoFS0
>>241
クリア厨なら
ゼオンも油断してたんじゃないの？
油断を考慮に入れないなら
結果を見て
クリア＞バオウを殺す
ゼオン＞バオウでやられた
になるしね
それと
ゼオンなんて体勢を崩されたわけでもないのに
バオウ食らったしね
クリアはバオウを「滅ぼしガ必要」といって無理に消滅させて心つきたが
別によけるのなんてわけないしね
どう考えてもクリア＞ゼオンとしかいいようがない
っていうよ
クリア厨なら
245:藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 20:39:45 Aei/LoFS0
あと
俺のスレ作れよ
俺がもしスレ作れるようになって
自分でつくるはめになったら
ここのスレを荒らしつづけます
あしからず
246:藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 20:41:30 Aei/LoFS0
だれかが
つくってくれれば
俺はここからでていくよ
約束だ
でも
俺が自分でつくるはめになったら
ここを荒らし続ける（最高の小説を送り込み続ける）
さぁ選択の時間だよ
247:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 20:45:48 Aei/LoFS0
アイアン・選べレイ！
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:52:48 0sTcqDbk0
>>243
どっちもモモンにとっては影響が無いのでモモン有利とかそういう問題じゃないよ
このスレのルール的な問題ね
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:19:54 nV+zPegZ0
>>244
つかお前がクリア厨だろがｗｗｗ
当たるﾀｲﾐﾝｸﾞ見計らって出したバオウをかわす？
バカじゃねーの。お前ちゃんと読んだのか？
あれが「かわせる」と言うならアントカの設定もすべて無意味だな。
そもそもクリア厨はまともに本読んでると思えないしな。
250:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 21:30:16 Aei/LoFS0
>>249
クリア厨なら
アントカキヨマロがタイミングはかってゼオンにバオウだしたぞｗｗｗｗ
っていうぞ
それと俺はゼオン厨だよ
アントカとゼオンのスピードのおかげで
ゼオンは絶対にまけない
そもそも
ゼオン厨とクリア厨はアントカと速度において決定的に見方が違う
ゼオン厨＞ゼオンの本気のスピードは誰にも追いつけない。
ラウザクルガッシュよりも本気をだせば絶対に速い
デュフォーの完璧アントカは弱所に的確に打ち込める
クリア厨＞ゼオンのスピードなんてせいぜいクリアと同等
作中描写ではラウザクルガッシュと同じ程度だから普通に狙いをつけられる
アントカだって、大して役にはたたない
これが
ゼオン厨とクリア厨の違いだよ
あとは
威力はクリア＞ゼオンと大体の人が思ってる（ラージア一発でブラゴをこの世から消せることなどから）
体の強度はクリア≧ゼオンと大体の人が思ってる（テオザケル、バオクロを素手でふせいだから）
問題はスピード
なんだな
でも俺はゼオンのスピードは本気をだしたら想像できないくらい速いと
考えてる
クリアの本気はせいぜいラウザクルガッシュと同等ぐらいだろうよ
と考えてる
から
間違いなくゼオン＞クリア
おらよ
クリアちゅう反論してみろよ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:35:33 +TahNykU0
>>249
相手すんな。
このスルーッぷりが、相手がどれだけのキチガイで、論理なんてものが通用しないかを物語ってるだろ。
俺なんかはとりあえずかたっぱしからNGにしてるが、大概は他の人もスルーしてるんで、
共通認識みたいなものが生まれているんだろうなぁと思うよ。
252:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 21:37:15 Aei/LoFS0
まぁ
アントカがいくらタイミング見計らっても
ゼオンほどはやいと
絶対にバオウは当たらないよ
クリア厨だったら
クリアもよけるといいだすけどね
253:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 21:40:26 Aei/LoFS0
それに
実際スルーできてるのは
俺が攻撃しないおかげなんだよね
だってお前らの
意見を片っ端から
批判しまくったら
ウザイやろ？
てゆうかどうでもいいから
俺のスレつくってよ
そうしたらここにはこないからさ
俺ってそんなにウザくないわけ？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:40:48 Iq6nLaOV0
例えジェデュンのようにモモンにとって相性の悪い魔物がいたとしても、他の同ランクの魔物に
安定して勝てるのなら問題無いのでは？
アシュロン組については全力ルールによりいきなりシンを使ったらモモン組では対処不可能だと
思うのだが？
255:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 21:41:38 Aei/LoFS0
俺に論理がないとかいってるやつの
ほうが
論理ないよな
俺は全ての意見に根拠をつけてるしね
すくなくとも後付けではつけてる
そうやって悪口しかいえないやつこそ
ここから消えてほしいわ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 21:45:31 +TahNykU0
>>254
開幕シンについては、モモンの感知によってアントカよりも容易に回避できる気がするんだが。
シスターは知らん。死ぬと思う。
でもそれは清麿もデュフォーも同じだと思う。
257:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 21:46:16 Aei/LoFS0
悪口いうだけならいくらでも可能だしね・・・
たとえば
自分の意見を押し通そうとするだけで人の意見を聞かないとか
誰にでもあてはまりそうなことをいえば
いいんでしょ？
そんなことして
楽しいのかな＾＾；
その気持ちとやらを教えてよ
>>251 それとも俺みたいに論理的に攻めて来る奴のレスは
君にとって都合悪いから無視なのかな？＾＾；
困ったな・・・君の為に時間を割いてるんだけどな＾＾；
258:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 21:47:38 Aei/LoFS0
>>251
君は・・・中学二年生だとお見受けするが
間違ってないよね＾＾；
中学生なら
もう寝たほうがいいよ
僕のレスには明日返してくれればいいよ＾＾；
じゃあ
また明日
259:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 21:59:00 Aei/LoFS0
はやく議論しようよ
モモン？
雑魚雑魚
本の持ち主のシスターが弱すぎて
攻撃に回れないよ
シスターを連れて逃げ回るがいいとこだろ？
ロデュウとデジュン（ジェデュン）は
本を燃やしたり殺さないことに重点を
おいていたから
あんなふがいなかったけど
本を燃やすことに集中すれば
モモンは逃げ回ってそのうち疲れてアボン
だよ
反論してみ
260:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 22:01:03 Aei/LoFS0
できないだろ？
やっぱり
俺はこのスレに
必要な
存在なんだな
モモンなんて雑魚を
最強にまつりあげようとする
流れを
俺は完全に切ったからな
人の気づかないところに常に注目するのがこつ
だよ
ロデュウは
ゼオンからの命令で
モモンたちの本を燃やせなかったんだ
命令にはむかうと
体の細胞が拒否反応おこすしな
もちろん殺すことも出来ないから
手加減の嵐だったんだ
261:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 22:02:27 Aei/LoFS0
そんなことにも
気づけない奴らは
ここに来るな
本編を
１０００００回読め
ガッシュなら
損はしないぞ
1を読んで１０を学べる
この俺が保障する
262:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 22:05:33 Aei/LoFS0
それぐらい読めば
俺ぐらいの
小説もかけるよ
たぶん
俺は芥がわ賞受賞者だから
俺を超えるのは厳しいかもだけど
限りなくちかくなれるよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:10:39 Iq6nLaOV0
>>256
モモン→シスター→術の発動 と一工程余分にある分、アントカ持ちより不利なのではと思う。
ところで、ゼオン・クリア・ガッシュ組にはモモンは勝てないというところまでは共通認識としてOK？
264:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 22:10:51 Aei/LoFS0
おまえらも
いい加減
スルーするな（スルーとするで洒落だよｗ）
みっともないぞ
俺みたいにちゃんとガッシュのことを考えてる人を無視するなんて！
ザギャーガ！
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:14:04 VT6Rs8/H0
書き込みしてから１，２分しかたってないのに
直結しても仕方ないよ？
荒らしだから反応しようかどうしようかと
思ったが俺優しいから反応してやったよ。
266:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 22:14:09 Aei/LoFS0
>>263
ほぼ誰もモモンに負けないよ
まず
戦闘開始
遠距離攻撃をあいてがうつだろ？
シスターはかなり運動能力が低いから
モモンが手伝わないとよけれない
すると
防戦一方だよ
だから
相手の近くに一瞬でいってライター
とか
そんな暇ないからｗｗ
そんなの
本をもやさないようにとか殺さないようにとかみたいに
手加減してもらう状況じゃなきゃ
通じないよ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:14:50 Jh+DcFO70
アントカよりモモンの感知のが上ってのはちょっとなぁ・・・・
268:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 22:15:03 Aei/LoFS0
>>265
いやいや
俺の表現技巧なんですけどｗｗ
ここらへんが
あくたがわと凡人の差だな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:16:29 VT6Rs8/H0
本当に芥川賞なんかとったのか不思議
270:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 22:17:18 Aei/LoFS0
>>269
そもそも
芥川しょうってなんだか知らねえしｗｗｗｗｗ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:17:41 VT6Rs8/H0
ごめｗｗ荒らしなに言ったって無駄だったねｗｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:19:14 VT6Rs8/H0
＞そもそも
＞芥川しょうってなんだか知らねえしｗｗｗｗｗ
え・・ｗ？日本語でおｋ？
273:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 22:19:47 Aei/LoFS0
ゴメｗｗｗ
俺馬鹿ｗｗｗｗ
あくたがわしょうも知らない馬鹿ｗｗｗｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:20:05 EOu0PJHA0
モモンの呪文は補助呪文としてはすごく便利だけど、一人で闘うとなると
かなりキツイ!!ディマ・ブルクを覚える前のキャンチョメとか同じ?
275:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 22:21:01 Aei/LoFS0
>>274
ソノトオリデ～～～ス
遊戯ボ～～～イ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:22:36 VT6Rs8/H0
それよりバリーはＳランクにするべきじゃない？
277:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 22:23:14 Aei/LoFS0
キャンチョメの場合
ある程度
フォルゴレが最強だから
パートナーを気にせず
戦えるけど
シスターの運動能力の低さはやばいｗｗ
パートナー別々で戦うなら
最低でもひとりのマモノのサポートいるよ
一たいいちでは
絶対に勝ち目は無い
しいていうなら
一人で戦うティオ＞相手のココロの力を尽きさせるしかない
みたいなもんだよ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:27:59 2IodMdHA0
つか肩車した場合。
それ自体は普通にできるだろうが、単純にシスターはガッシュよりも身体がでかくて邪魔だから、
回避能力は格段に落ちるだろ。
慣性とかでなく、単純にガッシュの時より的が馬鹿でかい上に動きの邪魔になる。
あとも一つ言うと、描写見る限り、シスターだけが防ぎきれなかった術で怪我をしている＝モモンの指示に従うので精一杯で他に目を向ける余裕が無い。
よって止まっている状態でも、モモンの指示に従うのが精一杯なんだから、ましてや肩車されて高速移動されながら、的確に指示に従えるとは思えない。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:39:00 jv98gkyNO
ってかあの長いスカートかつ長身のシスターを
戦闘開始後に肩車できるもんなのか
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:43:55 0sTcqDbk0
>>256
清麿とデュフォーはバオウとジガでカウンター出来るだろうから問題は無いと思う
>>254
アグラルクがあるからジュデュンが相性が悪いとは思わないけど開幕シンは確かに厳しい
ただ全力を出す＝開幕最大術というわけではないし、シンは相手が動き回ってたら当てるのが難しい術だからねぇ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:44:10 Jh+DcFO70
アシュロンとかなら咆哮でモモンの耳おかしくできそうだな。
まぁそんな描写ないからこのスレでは無意味だが。
282:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 22:45:22 Aei/LoFS0
俺の意見は都合が悪いから無視するのなｗｗｗｗｗｗ
はいはい
はやくこんな糞スレからでていきてえな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:48:44 +TahNykU0
デュフォーのアントカは予知レベル。
清麿は今のところ予知レベルでない？
モモンの感知は、魔物の術だけならばデュフォーを超える予知レベルだろう。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:54:17 2IodMdHA0
>>283
いやシスターを庇うと普通に攻撃食らってたり、何よりシスターを完全には守りきれてないから、そこまではいかんだろ＞モモン
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 22:57:52 +TahNykU0
>>284
感知のレベルの話。
術が出る前から答えが分かってるのは、テストの問題を前もって聞かされて答えてるレベル。
それに完全タイマンでシスターをかばった描写は無いから、断言できない。
ロデュウジェデュン戦のモモンが基準なのに、タイマン状態でなかったから考察を難しくしてるよな。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:01:20 VT6Rs8/H0
バリーは強い！アシュロンと同格のエルザドルを
倒し、Ｇキースを圧倒したのだ。Ｓランクには等しいものである
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:08:24 0sTcqDbk0
>>284
5箇所以上(シスター、人間達、モモン自身、ロデュウ、ジュデュン)の位置と、
術の範囲の情報を同時に処理していたという時点で物凄い事だと思うけどね
>>285
シスターが覆いかぶさる形で背負いながら回避すれば別に問題は無いと思うよ
実際B+まででモモンが苦戦しそうな術とかほとんど無いしね
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:15:13 Jh+DcFO70
デュフォーだって術出る前に判断してるじゃん、麿もジガを察知してたし、モモンがアントカより上はない。
289:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 23:17:30 Aei/LoFS0
モモンにはマモノの位置を確認する力しかないぞ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:22:41 +TahNykU0
>>288
デュフォーは微妙だが、モモンは術の性質や着弾点まで完全に出る前に把握している。
それをはっきりと描写してる時点で、言葉に表れてない描写のアントカ勢の上はいってる。
もう少し言うなら、術が出る前に術の性質(経験によるやばさを理解することとかとは異なる)や着弾点を、
清麿やデュフォーがモモン以上にはっきりと理解している描写が無いので、モモンのほうが上。
魔物の術においては、な。
291:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 23:26:30 Aei/LoFS0
じゃぁ
感知じゃなくて
判断しただけじゃんｗｗｗ
本当にひいきキャラの都合の良いように解釈するよなｗｗｗ
292:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 23:27:27 Aei/LoFS0
モモンのピンチだと思って皆でてくるしｗｗｗ
どんだけ守りたいんだよ？ｗｗｗ
もう結論はでましたからｗｗｗｗ
俺のレスを検索してみ
それが正しい結論だよ
ちがうっつうんなら
反論してみろよｗｗｗ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:36:45 Jh+DcFO70
>>290
モモンはそうだとしよう、でもアントカもどこにでるかとか、出したことない術だって何か全部わかってるからかわせるんだよな。
294:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 23:45:49 Aei/LoFS0
だから
相手が
出したこともないじゅつなんか
どうゆうじゅつか予知できないよ
頭の回転速度が速いのは俺もみとめるけど
ひとよりすぐに判断できる程度
だから
アントカと比べるなんて言語道断だよ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:46:03 mJ/xHLIo0
>290
術の性質分からんのならグラード初見は指示出せないだろ
着弾点ももちろんそうだが。それなのにデュフォーはゼオンにきちんと指示していたし
撃つ前にどこからくるかきちんと分かってる描写もある（相手の位置も察知してる）
296:藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 23:48:48 Aei/LoFS0
だめだ
こいつら
馬鹿っていうレベルか？
何人かマトモなのいるけど。・・・・
馬鹿に説明するのが大変だって分かっただろ？
俺も時々名無しで紛れ込むけど
馬鹿が質問してくるだろ？
それに答えられる奴も少ないから
俺が連投せざるを得ないんだよ
そうすると
連投してる荒らしだといわれるんだよ
本当に俺の考えについてこれるほど頭いい仲間がほしいなぁ
って
常々思うよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:52:34 Iq6nLaOV0
モモンについてアンケート
１．機動力は ゼオン・クリア＞モモン ？
２．アントカなら（具体的にはガッシュなら）勝てるか？
３．アシュロンは勝てるか？
４．B+（ゴーム、ブラゴ）の魔物に勝てるか？
５．B-（バリー、アース）以下の魔物ではどうか？
298:藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/04 23:57:11 Aei/LoFS0
>>297
ゾボロンに勝てないと思います！
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 23:59:40 7DdnHE2v0
「は勝てるのか？」か「に勝てるのか？」
どっちかに統一しなよややこしい・・・
300:藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 00:05:19 ZqwCXpTy0
モモンについて
１、ロデュウ達は手加減をしていたのかどうか
２、パートナーを狙われたら防戦一方なのか
３、ジェデュンやリオウとは相性が悪いのでは
４、アントカには勝てるのか
５、アシュロンのシンは通用するか
６、モモンが地面にもぐってる間のパートナーは誰が守るのか
７、シスターを背負うことは可能か
８、背負っている状況でどのように本を燃やす状況に持っていくのか
こんなとこかな？色々参考にしたが。どう思う？
301:藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 00:06:03 ZqwCXpTy0
さあ
どうなる？
どうでる？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:06:36 ieD1ECh20
>>297
１．機動力は ゼオン・クリア＞モモン ？
それで問題なし
２．アントカなら（具体的にはガッシュなら）勝てるか？
勝てる
３．アシュロンは勝てるか？
開幕シンを撃たれたら危ないけど確実に撃ってくるとは限らないので5分5分くらい
動き回ってたら狙いを付けられないしアシュロンの体が大きいのもモンには有利に働くから
４．B+（ゴーム、ブラゴ）の魔物に勝てるか？
勝てる
５．B-（バリー、アース）以下の魔物ではどうか？
問題なし
303:藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 00:08:46 ZqwCXpTy0
酷い自演だな
ｗｗｗｗｗｗ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:20:50 AtpKpHx/0
１．機動力は ゼオン・クリア＞モモン ？
余裕で二人が勝つ
２．アントカなら（具体的にはガッシュなら）勝てるか？
余裕で勝つ
３．アシュロンは勝てるか？
クリアに攻撃当てられるのにモモンに当てられないことはないはず、攻撃範囲も広いのでわかっててもよけられない可能性有
４．B+（ゴーム、ブラゴ）の魔物に勝てるか？
ゴームもブラゴも範囲攻撃有、絶対かわせるほどモモンが速いとは思えない。しかし勝てる多少可能性もある
５．B-（バリー、アース）以下の魔物ではどうか？
５分５分？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 00:31:14 PMm1dWt40
１、Yes,ゼオンクリアの方が速いだろうね
２，Yes,まぁねぇ
３、Yes,シンはモモンの次元を超越してるんじゃない？感知は出来ても避けるのは・・・幽々白書の室田みたいになりそう
しかもアシュロンはでかい、あんなのがマッハで向かってきたらとりあえずシスターは死ぬ（ミファノンなんて無力だろ）
４、ゴームには勝てる、ブラゴは微妙（ニューボルツ以外は避けられると思う）
５、Yes、ジェデュンとデモルトくらい？でも引き分けレベル
306:藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 00:33:29 ZqwCXpTy0
こんなの
議論スレでもなんでもなくて
ただの多数決スレじゃねえか
馬鹿ばっかなら
馬鹿な結果になるし
頭良い奴ばっかなら
それ相応の結果になるとみた
もう
だめだ
このスレ
俺は荒らし業に専念しよっかな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:00:59 q119ZDUH0
>>290
お前頭が悪いな。
答えが出るからアントカなんだろ？
着弾点を予測しようがいかなる回避をしようが
それを破る答えが出るからアントカなんだよ。
ゼオンをはるかに上回るスピードがあるなら
まだしもそんな魔物は存在しない。
つまりモモンなど相手にもならないってことだ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:02:29 q119ZDUH0
実際にアポロはゼオンの動きを完全に読み切ってた。
それでもどうしようもなかったわけだ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 01:24:28 1lNQfrVRO
あげ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 02:01:19 uy7wim7O0
答えが存在しないものの答えなど導き出せませんよ？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 07:38:49 BwA9vbsL0
事前に動きや術読んでても向こうが避けれないような動きしてきたりしたら駄目だな。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 12:21:53 3sd239G2O
まあそんな攻撃出来るのはガッシュとゼオンとクリアくらいだけどな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 15:12:27 82PuJmCg0
だいたいジェデュンやロデュウみたいなザコの攻撃かわせたからって過大評価しすぎ。
Ｂ+以上のやつらの攻撃は察知しようとかわせない。
314:藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 16:37:36 ZqwCXpTy0
今日な俺の同僚の男が痴漢でつかまったらしいのよ
なんでも
ある車両に乗ってたんだよ
女１「あなた 触ったでしょ」
同僚「何の話？」女１「私の胸触ったでしょ」
同僚「触ってねえよ」女２「あの～この男の人私が見る限り
つり革に両手でつかまってましたよ」同僚「そうだよ！今だって両手で
つかまってるだろ！そんなに、いうなら証拠があるのかよ？」
女１「ないわよ！でもあなた以外考えられないの」同僚「なんでだよ！
俺はやってねえよ！」女１「ここらへんには女性しかいないですもの！」
（同僚の男は捕まった・・・・
しかし、真実では男は触っていなかったとさ・・・・
でも、結局つかまったよ
皆もきをつけろよ！
周りに女ばかりだからって
ハーレムってわけじゃないぞ
危険が待っているんだよ）
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:13:45 pGk3jAvF0
ギガノ級の術も防げるマ・セシルドをパンチで砕くギルガドムデモルト
キースのギガノ・ギニスを受けても平気なデゴスを手刀で悶絶させたバリー
リオウのギガノ・ファノンを片手で受け止めるゼオン
ブラゴのギガノ・レイスを指2本で弾くクリア
修行後ガッシュはどんなトンデモ芸を見せてくれるか楽しみだ･･･
316:藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 17:18:10 ZqwCXpTy0
リオウのギガノ・ファノンを片手で受け止めるゼオン ＞ないないｗ
ギャグ？ｗｗｗ
結構まぎれててうけたｗｗｗｗ
ティオのセシルドンに気合だけで皹をいれるキャンチョメ
317:うちは・ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 17:30:16 ZqwCXpTy0
実際このスレ
多数決で決まってることはいうまでもないよな
少数の意見はしかとだもんな
ずっとまえからおもってたんだよ
実際大勢が覆ることってなかっただろ？
はやく俺のスレを作ってくれ
俺がちゃんとした
ランクもつくってやるから
318:うちは・ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 18:34:08 ZqwCXpTy0
>>251
前から
思ってたけど
こいつって
おかしいよな
ngidしてたら
そんなコメントはでないぞ
少なくとも一回は見てるだろ
そうじゃなきゃ
NGIDしてるやつ関係の話で
あそこまで長文レスしないし
おおかた
ゼオンとクリアの話になって
ゼオンの肩をもちたいんだろうな
別にどうでもいいんだけどね
中二の話なんて
319: ◆gvBXpGyuyc
07/06/05 19:07:50 +0VyrwqT0
ディオン死ね
320:うちは・ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 19:17:38 ZqwCXpTy0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:600番)
>>こいつ誰だろうね
本当に気になる
あ！あいつか
321:うちは・ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 19:54:53 ZqwCXpTy0
>>319みたいなのがでてくるってことは僕も人気者になったんだな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 20:53:02 KAIJvbH10
>>307
俺もゼオン厨だが、それを上回るキチガイレベルの厨だな。
>つまりモモンなど相手にもならないってことだ。
何だ？この文章は？ゼオン対モモンを想像してるのか知らんが(そうでないと文章の意味が分からん)、
誰もそんな話してない。俺はアントカ組にはモモン組は勝てないといってるのに。
魔物の術に関して、感知レベルで完全な予知が出来るモモンはデュフォーの上を言ってるといってる。
どうやって出ていない問題に答えるって言うんだ？
デュフォーにも予知があるって言っても、一発目のグラードのときにゼオンに反応させてない時点で、
デュフォーの予知はモモンより下ってのは明らか。
オマエこそ頭悪すぎ。マジで。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:05:14 A4y7IUl/0
＞リオウのギガノ・ファノンを片手で受け止めるゼオン
２３巻の８５ページ～８６ページ ＬＥＶＥＬ．２１７
受け止めてからザケルガ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:15:15 88PJUKYv0
バリーより強いものなどいない
エルザドルを倒した時点でもう最強
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:18:05 ieD1ECh20
結局モモンはA-ってことで良いのかな？
>>323
ゼオンは超々々ディオガ級のグラードを素手で掴んでるよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:23:10 88PJUKYv0
ちなみにバリーはモモンのスピードにすぐ追いつく
キースの後ろに回りこむほど速いんだからモモンは
バリーの敵じゃないｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:24:46 KAIJvbH10
アシュロンには勝ってると思うけど、ガッシュと同格とも思えないな。
アシュロン＜モモン＜＜＜ガッシュ
みたいな。言いたいことは分かってもらえると思う。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:27:02 /U8AR8GR0
>322
おれは全く関係ない上にいま手元にないし、記憶力便りだが
最初の一発も確かデュフォー指示してなかったか？
話し聞かずに当たってた覚えあるんだけど
他の場面だったっけ？何回か指示聞いてないはずだけど
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:35:35 KAIJvbH10
>>328
もし掛け声があるならスマン。結果しか見えてなかった。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:46:04 88PJUKYv0
バリーは今のランクより１つ上でよくない？
どう考えてもブラゴやゴームより弱いとはおもえない
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 21:46:23 9Bp4aUX/0
>>297
１．圧倒的にゼオン・クリアが上
２．勝てる、魔物が雑魚だと苦しいが共に強キャラ
３．おそらく勝てる、曲がりなりにもクリアと渡り合った実績とシンの存在が大きい
ただし確実と言い切るのは苦しい、つかアシュロンがシンを撃つとは思えないんだが
４．微妙、ジュデン、ロデュウ共に決して広範囲の術が得意なキャラではなかった
ゴームはともかく、クリアを捕らえたブラゴの術は厳しいのではないか？
５．ほぼ余裕と思われる、一部に議論の余地のあるキャラがいるが
それ以外には容易に勝てると思われるため問題ない
以上よりA-ないしB+が妥当だと思う
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 22:15:44 vzBEOd/tO
なんか明確に読まずに書き込んでる奴いるな 最初不意打ちグラードで手に当たる前にデュフォーはゼオン、手を下げろって言ってるぞ
ゼオンが言うとおりにしなかっただけ
333:うちは・ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/05 22:16:45 ZqwCXpTy0
今日も
多数決やってますね
おつかれです
じゃぁおやすみ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:38:05 q119ZDUH0
>>322
お前頭が悪いな。
モモンが出す術を感知しようが
その避けることさえ許さないのがゼオンの身体能力と
アントカ。アポロがやったように来る位置がわかっているのに
逃げる方向を全て潰して追い込む事が出来るんだよ。
いい加減モモンの過大評価は見苦しいぞ。
ガッシュ、ゼオン、クリアは桁が違い過ぎて同列で比較する事さえ
意味がない。この３体と他の魔物は比較にすらならない。
１体で残り全部に勝てるわ。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:45:30 tPQPdts10
＞１体で残り全部に勝てるわ。
アシュロン・ブラゴ・ゴーム・コーラルQ（情報屋）あたりが組むとさすがに相手が大変なのでは
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:51:24 BwA9vbsL0
>>324
クリアすら圧倒されて逃げるぐらいの強さのサルサドルを一撃で倒した真バリーならいけるな。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 23:54:08 88PJUKYv0
>>336
アシュロンと同格のエルザドルだからなｗ
バリーが最強なのは間違いない
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:07:39 bE9fnVFkO
今週は特に語ることがなかったなぁ…
・クリアは半径5000キロ以内にいる魔物を正確に感知できる
・ゴームは半径5キロが限界
・ゴームは空を飛べる
ぐらいかな。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 06:39:38 AxRxQV9F0
モモンについては、A-のアシュロンだとアシュロン有利、B+のゴーム、ブラゴだと
五分五分くらい？
B+でどうか？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 08:23:21 gBfQu+MC0
モモンなんかディオガ・ブロアの爆風だけで殺せるだろ。アシュロンに勝てるわけない。
Ｂ－の一番下くらいだろ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 08:41:31 FSKKnS3Q0
>>334
オマエ頭悪いな。
何度も言ってる様にゼオン対モモンなんて想定してません。
ここまで来ると釣りだろｗｗｗ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:17:31 GwUBE55KO
なんでアンチモモンって340みたいな馬鹿しかいないんだろうなw
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 15:21:21 aRZmhkG20
君らの議論ゴッコは見てて愉快だ
相手に敬意を払っていないから殺伐としてとても怖いスレになっている
まずは相手に敬意を払う事からはじめなさい
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:22:29 R+oonp+60
>>338俺はこんなもん
・パピ「お、お前よくこんなシロモノを・・・」にワロ他ｗ
・半径感知とかどうでもいいなって思った。アントカがあるから印象薄い。
・フォルゴ今までよりかっこいいな
・粘土を本物の動物に変えるんだろうけど、とてつもなく強いカバとか
とんでもなく強いライオンが出てくるのかな？
・荷物を持って上手く走れないパピにすら追いつけないゴームにはらたつ
・パピはゴームのパンチ一発で胴体がちぎれるんだろうな
・キャンチョメ早くたすけにいけよ！
・フォルゴは仕事かな？
・一番気になったのはカバがカッコイイ理由と動物の意味
・キャンチョメがガッシュに早い段階で勝ったのはこの勝負の為なんだろうな・・・
スマン、長文になった
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 16:37:52 +9l8XE3F0
S+ クリア
S アシュロン
A+ ゼオン、バリー
A- ガッシュ
B+ ゴーム、ブラゴ
B- アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
346:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/06 16:49:00 R+oonp+60
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:2番)n-
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:30:55 doX9uwsN0
アニメの１話？か２話？に出てきた風使いの魔物は、
生きているの？・・教えてね～
決着ついてないような気がするのですが・・・・
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:32:28 R+oonp+60
ついてないよ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 17:46:58 R+oonp+60
それにしても
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:6番)n-
ここにこいよ
あとな、ディガルクロウ＝ラウザクルガッシュとかいうやつは
ふざけるな
人間アシュと竜アシュはぜんぜん違う
質量もちがうし
力も違うし硬さも違う
クリア戦で竜になったことから
絶対に
竜＞人間
よって
人間ディガル＝ラウザクルガッシュ
なら
竜ディガル＞＞＞ラウザクルガッシュ
だよ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 18:13:23 FSKKnS3Q0
>>349
ディガルとラウザルクで問題なのは、術のランク的な問題で、実際の威力が問題なのではないよ。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:07:29 XarRYgXw0
>>345
いやいやこちらですよ？
S+ バリー
S ゼオン、クリア
A+ アシュロン
A- ガッシュ
B+ ゴーム、ブラゴ
B- アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:15:31 9RUq73+M0
>>342
反論をしろよ
353:うえきの法則×金色のガッシュ・ベル！＝ディオンプレゼンツ
07/06/06 19:36:54 R+oonp+60
それよりさ
パピを生かしている
ミィルたんの優しさに
敬意を表そうよ
354:ディオウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/06 19:45:31 R+oonp+60
だってさ
ミィルは「ゴームなにでてきてんだよ！てめぇ！ゴルァ！
クリアが他のマモノに見つかるだろ！」
っていってたじゃん？
少しでも早く
ゴームを空間にかえしたいんじゃないの？
まぁ
クリアならてきを感知するから
大丈夫とおもってるのかもしれないし
ゴームのストレスを発散
するにはマモノをたおすしかないとおもったのかもしれないけどさ
それにしてもねぇ
クリアとヴぃのーはテレパシできるのか？ってぎもんもでるし
携帯なら携帯で
電波はとどくのか？とか
（え？クリアはもとから電波を発してるって？ｗｗｗｗｗ）
いろいろ
ぎもんの嵐だよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 19:49:59 XarRYgXw0
バリーがＳ＋なのは
・最強だから
・エルザドス倒しＧキースを圧倒したから
・自分の強さに気づき心が成長したから
だよ
356:ディオウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/06 20:01:57 R+oonp+60
・自分の強さに気づき心が成長したから
そうだな
信念
バリー＞ゼオン
だと俺も認めよう
だが
如何せん
はやくかえってしまった
よってｓプラスはかんべんして
俺のスレなら
少しは
高い評価だから
俺のスレにきて
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:12:04 XarRYgXw0
いやクリアやアシュロンより強いですから
Ｓ＋なのは確定
完全体クリアなんてバリーならいちころで
倒せる
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 20:58:37 4Df6C42f0
>344
・粘土を本物の動物に変える
なるほど！
359:ディオウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/06 21:04:45 R+oonp+60
>>358
ん？俺に話しかけてくれるのか？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 21:05:26 EI3f9zhD0
結局ガッシュは最後までギガノ・ザケルガやディオガ・テオザケルを
覚えなかったな･･･まあ今はザグルゼムとテオザケルとバオウクロウが
あるからね･･･
361:ディオウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/06 21:15:09 R+oonp+60
>>360
ガッシュを勝手に終わらせやがって・・・・・
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:15:27 JbyDWzRpO
今週はスレ的に進展ないな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:28:49 ScwZfLY+0
そりゃこのスレ的にはバトルがないとなあ
話としては凄い好きだったけどね
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:32:01 TLux1ilY0
>>341
ドアホウ。なら最初からモモンなんてカスいちいち出すなや！ボケが。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:35:47 FSKKnS3Q0
>>364
なんというキチガイｗｗ
誰もしていないゼオン対モモンを想定して逆ギレとかｗｗ
どんだけ頭悪いんだよオマエｗｗｗ
粘着してきそうなのでNGさせてもらうわ。
もう少し頭を鍛えるなりしてから出直して来い。一応議論スレだから、論理が通用しないと話しにならないよ。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:44:20 kEy246nv0
パピプリオはディオガくらい覚えていないのかな
ディオガ級でも酸攻撃はちょっと他よりヤバイ気がするけど・・・
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:55:38 i80gppgS0
まあ次回はなんらかの進展するだろうけどさ、パピプリオがなんか新術見せてくれるかもしれんし
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 07:36:42 ZqKiPccZ0
S+ パピー
S ゼオン、クリア
A+ アシュロン
A- ガッシュ
B+ ゴーム、ブラゴ
B- アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、バリー、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
ひとまず最新版はこんなとこか。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 08:15:13 Ztn0uNqm0
>S ゼオン、クリア
クリア厨はどこまで必死なんだと、ランク張られるたびに思うよ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 08:28:36 xQSUxkik0
せめて本名書いてやれ＞パピー
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 11:42:24 WXA+d3ZyO
なんかインフレ激しいなぁ
ブラゴなんてとんでもなく強くなってそう
アシュロン、ゼオンは完全に取り残されちゃうな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 11:44:11 snMDP7dK0
ブラゴ乙
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 16:16:16 bnJ4QlwV0
>S ゼオン、クリア
ゼオン厨はどこまで必死なんだと、ランク張られるたびに思うよ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 17:17:26 FjXaKxOj0
ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンって名前的にも見た目的にも凄い強そうな
呪文なのに･･･流石に直撃したら異常な身体能力を誇るゼオンクリアアシュロンも
只ではすまないと思いたいぜ。ていうかこの3人とあと疑わしいのはバリーとエルザドルと
禁呪デモルトくらいだな。この術が直撃しても立ち上がってきそうなのは。他の奴らは一撃必殺っぽい･･･。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 17:20:16 FjXaKxOj0
あとブラゴと実際打ち破ったゴームもかな･･･
こんな凄い術を何でファウード編では温存してたんだか
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 17:38:14 nhJskumkO
>>375
初めてカルディオに会った時にボコられた恨みを自然を装って晴らすため
377:でぃおう
07/06/07 17:47:19 UzftyMtC0
>>376
頭良いなおまえ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 18:07:00 7A+DO+E10
禁呪デモルトはザグル３旧バオウ≒超々ディオガで落ちるからアースならギャンで倒せるぞ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 18:16:15 ocpPg/Mb0
バリーが耐久力ある描写なんてあったっけ？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 18:24:35 FYEMYD820
>>368
お前きもいｗ何でバリーが下のほうなんだよｗｗ
パピプリオなんか雑魚なだけだろｗｗ↓こっちが正しいんだよ
S+ バリー
S ゼオン、クリア
A+ アシュロン
A- ガッシュ
B+ ゴーム、ブラゴ
B- アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
381:でぃおう
07/06/07 18:57:47 UzftyMtC0
モモンをaとかｂにした暁には
おそらく
新規参加者はいなくなるだろうな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 20:42:06 HYbIIjCM0
ゼオン弱い弱いどうせキャンチョメには勝てないよ。
383:フィオン ◆EJ0wZ7VC3A
07/06/07 21:00:23 UzftyMtC0
実際
ゼオン厨は氏ね
頭悪いというかご都合主義だよな
ゼオンの都合の良いように解釈してる
ゼオンはグラーどを素手で掴み取った？
ふざけるなよ
あのときのグラードはぜんぜんほんきじゃなかったんですけど
チェリッシュは本気だとあんとかテオザケルをつきやぶるんだぞ？
ゼオンの素手がアントカテオザケル以上とでもいうのか？
本当にふざけないでくれ
384:フィオン ◆EJ0wZ7VC3A
07/06/07 21:02:07 UzftyMtC0
>>378
旧バオウみたいな雑魚に奥の手をほとんどけされた
パムーンは間違いなく雑魚
それなのに
ランクが高いのは
このスレがえこひいき多数決すれ
だから
反論できないだろ？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:06:09 FYEMYD820
とりあえず低脳どうし争うのはやめて
バリーを一番上にすればいいだけ。簡単でしょ？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:13:15 +PUPE9yo0
現在の暫定ランク
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、モモン、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
モモンはとりあえずB+に入れた。あとは幅を持たせて参考扱いにすべきかどうかまでか？
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
11 D+前後のランクの整理
３・４・５・７・８については一応解決済み
９・１０については現状で既に考慮済みのため保留
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:15:45 FYEMYD820
ディオン反応しそうだ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:17:20 Ztn0uNqm0
やっとまともな人が出てきたよ。
>>386
上の連中にも通用する戦術を持っているカルディオが、上のランクが増えているのにランクが上がってないってことは、
全然考慮済みではないと思うんだけど。
ただ負けるだけの奴に比べて、引き分けに持っていける要素を持っているのに、
ただ負けるだけの奴と同列ってのはおかしいだろう。
389:フィオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/07 21:24:01 UzftyMtC0
まともなやつなんて
俺だけだろ？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:33:04 O0M5IN+r0
>>386
モモンはA-で良いんじゃない？
ゴームに負けるのはほぼ有り得ないし、ブラゴも同様だから
391:フィオン ◆ncKvmqq0Bs
07/06/07 21:44:17 UzftyMtC0
ゴームに負けるのはほぼ有り得ないし
＞感知能力のあるゴームに誰がまけないって？
ミイルにモモンの位置を知らせることだってできるんだよ
それに感知すれば
遠距離攻撃をよけやすいことと同様に
相手の位置を感知してればこちらの遠距離攻撃は
あてやすいんだよ！
モモンをＢとか本当にやめたほうがいいとおもうぞ
どうかしちゃったスレだと思われるし
俺もそんなスレみすてるし
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:46:39 aCsmFA2s0
あんまここ来てないからよくわからんのだが
モモンが強いってのは
戦闘能力は低いが速くて手癖が悪いから、本を奪って燃やせるってこと？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:50:08 O0M5IN+r0
>>392
理由は色々と長ったらしくなるので過去ログ読んだ方が良いよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:53:19 +PUPE9yo0
>>388
カルディオは本来ならウマゴンと同ランクのD+もしくはそれ以下だが、ディオウを考慮して
C-となった・・・ということ。
負けないけど勝てないという点で大幅なアップは難しいという妥協の産物だとは思うが、
スレの流れとしてはこんな感じ。
>>390
ブラゴ、ゴームについては評価が割れたのでB+にした。
アシュロン有利はほぼ共通意見だし、無難な落し所ということで。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 21:57:24 ocpPg/Mb0
アシュロン有利か？
たしかにリーンがクリアの高速移動に反応して術撃ってるけど
モモンはその術を事前察知できるしねぇ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 22:03:04 O0M5IN+r0
>>394
ブラゴ、ゴームについて言ってるまともな意見が特に見当たらないんだけど…
ブラゴは修行で強くなる可能性が高いけどその描写が無い現状では負ける要素はほぼ無し
ゴームにも負ける要素は無いと言って良いんじゃない？
あとアシュロンもせいぜい5分5分程度で有利とは言えないと思うよ
開幕シンは確かにヤバイけど確実にそれをしてくるとは限らないし動き回ってたら狙いが付けられない術だから
アシュロン自身は大きいからノロジオを当てやすいしね
モモンは魔物の中でもトップクラスに頭が良い(戦闘に関してはＮｏ1？)のも大きい
397:フィオウ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/07 22:21:38 UzftyMtC0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:161番)n-
モモンがトップクラスの頭とか
妄想乙だわｗ
どんだけひいきスレなんだよ
てにおえん
それにしても
こんだけゼオン厨がいるなかで
クリア間全体を
最強に
もってくるときがいつかはくるのかしらんが
おそらく
クリア＞ゼオンになるから
そのときのスレの反応が 相当たのしみだな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 22:35:17 +PUPE9yo0
>>395
絶対勝てるとまでは言えないが、機動力は、クリア＞モモンなのでクリアの動きに
ついていけるアシュロン組ならモモンに対応可能。その上で切り札にシンのある
アシュロンが有利。
>>394
モモンの機動力を超える広範囲呪文なら避けきれないということもある（これは事前に
察知していても同じこと）。そういう点でモモンが勝つとは言い切れない。
まあ、他の住人が良いならA-する（B+にはこだわらない）
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 22:47:34 O0M5IN+r0
>>398
シンはモモンに対しては基本的に開幕直前じゃないと当てられないよ
それ以外だと事前に察知できる上に動き回っていて狙いが付けられないから
あとモモンの機動力を超えるほど広範囲の術をゴームとブラゴは持ってないと思うよ
モモンはロデュウが拳を振り下ろすまでに20ｍくらいは移動してる
術を唱えてから発動するのではラグがある分半径50ｍくらいの範囲はないと攻撃は当てられない
描写を見れば分かるように術を唱えようとパートナーが心の力を込め始めた時点で既に術の詳細全てが分かるから
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 22:53:09 ocpPg/Mb0
モモンがフェイの機動力だけならその理屈はわかるが
問題なのはそれ＋感知能力だろ？
開幕シンならともかく、基本戦術っぽいディガルなんかで来たらカウンターオラで詰むし
テオやディオガなんて当たらない
シンは動き回っとけば狙いはつけられない
どうすんだって話だけど・・・
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 22:56:30 ksf8CuQA0
いや別に今入れんでも良いだろ
何を焦ってるんだ？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:11:33 Ztn0uNqm0
>>401
それを言い出したら、作品が終わるまで待てということになる気が。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:12:17 O0M5IN+r0
>>400
モモンの場合それに加えて頭も良いからね…
>>401
焦ってるというか議論の土台が整ったから速めに決めたいって事じゃないの？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:20:24 7gXoT++E0
あの程度の描写でよくもまぁここまでモ門を強く感じられるね。
やっぱ想像力は大事だわ。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:21:06 +PUPE9yo0
>297のアンケートの結果を見てランクを当てはめたのだけどな。
機動力や感知力があってもそれを超える攻撃を出されたらモモンも勝てないという
流れだった。
他の住人の意見はどうなんだろうか？
>>401
本来ならとっくに結論が出ているはずなのだが、いつも途中で有耶無耶にされていた。
今なら話題が無いし丁度良いと思う。というかここで入れんと永久に無理だろｗ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:30:47 wQMrN0V5P
まあ、アシュロンとリーンも頭良いけどな
初戦ですら、清麿のアントカ発動にすぐに気付いたりするし
アントカでないとは言え策士二人相手となると、
モモンの頭の良さのアドバンテージはあんまり考えない方がよいかも
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:37:20 mJgGW/nl0
アシュロン組みは相手が術唱えた瞬間とか避けられないタイミングとか
相当頭使ってたしな。単純な心の力はいまのところ一番多いし
あと前から思ってたんだがモモン組みなんか心の力無限みたいな扱いでないか？
やつらは避けるのに常に術が必要なのにそこんとこはどうなってるの？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:38:40 RZwFH6ym0
ブラゴの場合、ニューボルツがヤバイと思う
あのクリアを不意打ちとはいえ逃げに入った状態で「一声かけた上で」
捕らえてるのは実績として非常に大きい
要はモモンより動きの早いクリアが加速術を使って
さらに声をかけて自己主張した上で捕らえきれる発動の速さと範囲を持ってる
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:43:47 4kWN6Qh+0
あれはアシュロンのシンに完全に注意が行っていた上
ブラゴは消えたものと思ってたところへの不意打ちだからどうだろうな
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:50:16 O0M5IN+r0
>>406
具体的にどのシーンのことを言ってるの？
アントカ発動に気付いてたシーンとか見当たらないよ
モモンの場合10箇所近くを同時に意識しながら相手を追い詰める策を考えたりしてたんだけどそれに匹敵するかと言えば全然駄目だと思うよ
大体頭の良さはロデュウ組と同じくらいでは？
ロデュウ組でもラウザルクが解けたところへ攻撃とか似た様な事はしてる
>>407
モモン組の心の力はロデュウ・ジュデュン戦で使ったのと大体同程度か多少の+αと考えれば良いんじゃない？
>>408
あれは君が言うとおり完全に不意打ちだから参考にはならないよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 23:58:08 RZwFH6ym0
>>409
撃つ前にブラゴが声かけてるから不意打ちになってないし
距離があるからクリアの視界にブラゴたちは見えてるはず
あの位置関係で見えないほど視野が狭いってのなら仕方ないが
あとモモンの感知能力は術のレベルと発動タイミングは読めても
術その物の効果は感知できない
これはチャージルサイフォドンを撃たれた時に
接近を感知してわざわざ振り向いて確認してることから分かる
術の効果までわかるならあんな風に確認してから驚くことはない
ロデュウもジュデンも術のタイプは単調な放出型だったし
ブラゴのように指定の点に出現する術や、アシュロンのシンを本当に察知できるかは未確認
ついでにザルチム・ファンゴの罠に嵌った場面なんかも考えると
敵魔物の感知もかなり大雑把であることも推測できる
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:04:18 oPYD3fXK0
付け加え
要は力を感知できるはずのクリアが何も反応しなかったことを考えると
ブラゴ組のニューボルツは発動前の溜めが不要であること
声をかけられてから＋術を唱える時間でクリアが反応する暇が無かった点から
発動が文字通り一瞬であることが分かる
つまり発動を感知してからの回避は無理
常時高速移動を続けて的を絞らせないか、発動後に破るか
発動できない接近戦を行うかで破ることは出来るけど
モモン組の場合最後以外は出来ないし
その最後も狙って行うことはない(事前に術の効果は分からないため)
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:04:42 7PhL0aWN0
>>411
つギロン・ラギュウル
触手のような攻撃の軌道を完璧に読みきってましたが・・・・
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:07:38 O0M5IN+r0
>>411
あの声はいくらなんでも聞こえてないよ
小声な上にどれだけ離れてたと思ってるのか
それにニューボルツを受けて初めてブラゴが居る事に気付いたのもそれを裏付けてる
モモンは集中すればするほどより詳しく分かるんだよ
更に心の力を込め始めた時点から術の詳細が完璧に分かるからね
術が撃たれてからしか反応できないクリアとはそこが大きく違う
ていうかガッシュちゃんと読んでる？
明らかに読んでないとしか思えないんだけど…
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:10:06 nqws3wWK0
モモンが入りそうなランクの奴らは微妙なんだよ
・音速を「超える」シンフェイウルク（マッハいくつ？）
・敵の近くに重力場を作る（自動で敵のすぐ近くに作れるの？必中？それとも自分で狙った空間に作れるだけ？）
ってことがはっきりとはわからないよな、今までの展開では
A+に置く事も出来るし、B-で終了にも出来るだろうし
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:15:02 7PhL0aWN0
じゃあＡ＋～Ｂ－でいいんじゃね
正直上に見積もってもガッシュ組と同格はないと思うけど
ガッシュとアシュロンの間だろ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:15:23 oPYD3fXK0
>>413
結局手元から伸びていく攻撃でしかない
その場に発動する術は無かったと思うが(あったらスマン、俺の勘違いだ)
銃弾が避けれても目の前の爆弾を避けるのは難しい
>>414
だったらあのセリフは誰に対する何のためのセリフなんだ
ブラゴの呼びかけ→(この間にコマは無い)ニューボルツ発動→やっと反応出来た
って順序でブラゴ組の発動の早さの裏づけにはなっても
ブラゴの声に反応して無い裏づけにはなってないと思うが
術の詳細が分かるってモモン自身(あるはデュフォー)の言葉であったっけ？
あったらスマンが俺の勘違いだ。それ以外なら参考程度にしかならない。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:32:11 pvaiiuR90
>>417
ロデュウの台詞とそれを裏付ける描写があるよ
あと掛け声についてだけどニューボルツの前にクリアの台詞があればその通りだと認められるんだけどね…
というよりあの掛け声に対して全くクリアが反応してないのが君の意見を否定してるよ
反応している描写が全く無いのに反応していたということには出来ないからね
エル「魔物の力や術を察知して、後ろ向きでも攻撃を避けられるわ」
モモン「(チータが心の力を込めた瞬間から)来る、中級の強さ、分散して襲ってくるタイプ」
モモン「僕の耳は、お前達魔物がどう動き、どんな術を放つか、敏感に察知し続けるのさ」
術の詳細が分かる事についてはこういう台詞があるよ
2度目だけどモモンは心の力を込め始めた時点から術の詳細が完璧に分かるから、
術が撃たれてからしか反応できないクリアとは違うってことを理解してね
これも2度目だけどガッシュをちゃんと読んで書き込んでる？
26巻以降だけで良いから読み直した方が良いと思うよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 00:48:58 oPYD3fXK0
>>415
距離と到着時間から
秒速150km程度って言われてたはず(マッハ400以上)
ただ初速は不明
>>418
OK、ニューボルツが来ることが分かる
で、どうするか。
ニューボルツの正確な範囲は不明
速射性が高いことはハッキリと分かる
でも着弾点をどの程度制御できるかも不明
ここまで来るとどう考えればいいか分からんが
ブラゴとは勝敗不明、ゴームよりは上(ゴームには負ける要素無いよな)と考えると
Ｂ＋より上ってあたりが妥当？(ゴームに対する勝ちはランクアップ要素だと思う)
そうなると次はアシュロンとの勝敗か
>26巻以降だけで良いから読み直した方が良いと思うよ
スマン、手元にコミックが無い
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 03:40:54 8bXuXF9e0
この議論を見ているとモモン厨がどれだけ妄想が大好きなのかが良く分かるな
421:更新しました
07/06/08 05:22:28 1p4CrVCh0
S クリア、
A+ バリー
A- Ｖ様、ガッシュ、ブラゴ
B+ リオウ、アシュロン[※エルザドル]
B- アース、[※ロデュウ(G3)]
C+ キース(G2)、キャンチョメ、ロデュウ(G2)
C- テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+ ザルチム、ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ
D- ゴーム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルＱ、パムーン
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
F- レイコム、ゴフレ、スギナ、ロップス、バランシャ
G+ フリガロ、パピプリオ、ダニー
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
H- コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、その他石版魔物②(ダルモス等)
I+ デモルト、キッド、ゾボロン、ゼオン
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
こんなもんじゃね
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 05:30:03 lUqh4sNL0
つーかさ、アシュロンにはオラノロ当てても大して意味無いだろ。
あくまで遅くするだけだから、シン使われたら普通以上の速度で突進されるだろ。
ぶっちゃけ近づくだけで危険だぞ。
>>413
あれ範囲外に逃げただけじゃなかったっけ？
動く触手の一本一本の軌道まで読んでる描写はなかったと思うんだが。
てかさ、モモンは結局肩車をして戦うということになったのか？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 06:23:42 zo0tZWa80
おそらく
クリア＞ゼオンになるから
そのときのスレの反応が 相当たのしみだな
こんなバカな事言ってる時点でクリア厨は終ってる。
特訓したガッシュでさえ「ゼオンに近づく」だけで
ゼオン以下。そのガッシュに倒されることが確定してるってのに。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 06:39:03 zo0tZWa80
キャンチョメはゴームと相打ちか・・・雑魚にしては上出来だな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 06:41:39 zo0tZWa80
誰もおかしいと思わないのかな？
半径５０００ｋｍの感知能力があるなら
最初からゴームついてる必要ないじゃん。
なんで７ヶ月は付いてて３ヶ月だけ好きにしろって？
適当設定にもほどがあるｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 07:30:48 oPYD3fXK0
>>423
一対多数になるだろうから
ガッシュ>クリアは言い切れないよ
同じくクリア>ゼオンもまだ決まってない
>>422
むしろ適度に遅くなって制御が容易になったりしてとか言ってみる
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 09:00:07 tyPrM4jY0
>>422
本読んでないの確定。
ガッシュに指示して、共に間をすりぬけられるような場所にいて、それえ苦も無く回避。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 17:22:08 mgb5Vdmd0
ゼオン厨もクリア厨も馬鹿同士争いはやめろよ
これからはバリーの時代なんだよ(^^;
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 17:54:39 X0nfCKyF0
最終的にはガッシュ主体になるだろうけど、今のところはブラゴ主体なんじゃね？
ゴームの別れ際のセリフとか、噛ませ犬のクセに死ななかったこととか、この戦い
をよく見とけとか、成長の前兆っぽい感じがする。まぁ調子ノリのキャンチョメは
さっさと氏ね
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 18:36:36 LLDi42RP0
ゼオン厨が普通に反論されてて受けたｗ
ガッシュ＞クリアを予想してるとは・・・・ゼオン厨は終わってるなｗ
>>423>>426
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:20:06 mCC+9FXtO
わたすのガッスベルかえしてけろ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:40:43 zo0tZWa80
>>430
クリア厨はめでたいなｗｗｗ
現時点ではゼオンに歯が立たず
覚醒ｗ後は劣化版ゼオン＝ガッシュに
送還されるのが決定してるのに
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:45:11 6n9jkWTr0
いや？ 俺は423でも426でもないけど
ガッシュ＞クリアにはなるだろう。普通に
この物語の特性状、それは間違いないんじゃねえかなあ
クリアが魔界を滅ぼすという己の考えを悔い改めて魔界に変えるのはほぼ間違いない
ゼオンが己の過ちを悟ってから魔界に帰ったようにな、その時点でゼオンやクリアをガッシュは越えてるんだよ
王としてな。アシュロンやゼオン、直接的に彼らをガッシュが圧倒するほど強いってことは漫画描写ではなかった
（ここらへんは感じ方に個人差はあるだろうが）多分クリアもそうなるだろう。
けど彼らがガッシュの心にうたれて魔界に帰ったのなら、ガッシュが強いでいいんじゃね？ｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:58:41 fAqfJL8O0
超ディオガとか超々ディオガとか超々々ディオガとか訳わからん･･･
こういうのが出てきたのはファウード編辺りからと思ったがV様の
チャーグル・イミスドンがそれ候補に入ってるって事は結構初期から
なのか･･･。あの頃はまだギガノが必殺技扱いだったというのに･･･。
でも良いよね･･･初期の雑魚敵に苦戦してたガッシュがこんな凄い技を
使う連中と渡り合えるほど強くなったって･･･。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:02:21 tyPrM4jY0
ガッシュ＞クリアでも別に良いけど、仲間が居る分必ずお約束の主人公＞ラスボスになるとは限らないだろ。
つーかいい加減描写も何も無い話はやめようぜ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:02:26 /c1qTCFm0
ID:zo0tZWa80
妄想大好きゼオン厨ｗｗｗｗｗｗｗ
＞半径５０００ｋｍの感知能力があるなら
＞最初からゴームついてる必要ないじゃん。
邪魔されたくないだけだろｗｗｗ
寝ていたいのに敵が近づいてきたらおきなきゃいけないだろｗｗｗｗｗ
＞なんで７ヶ月は付いてて３ヶ月だけ好きにしろって？
脳内の設定ですかｗｗｗｗ
ゼオンなんて所詮クリア以下のゴミクズｗｗｗ
瞬間移動とかちょっと速く動けるだけで調子に乗ってるだけだよｗｗｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:06:42 gJd2aiqK0
>>436
どんな凄い攻撃も当たらなければ意味ないんだぞ？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:10:26 EqcZlDTlO
ゼオンもクリアもゾボロンの前では雑魚
だから黙ってろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:14:57 6n9jkWTr0
>>435
ガッシュが主人公だから最後に勝つのをお約束と言うなら
クリアがラスボスだから強いってのもお約束だからなんだが?ｗｗ
クリアが真正面から一対一でガッシュにぶち倒されないだろう、だから
クリア＞ガッシュって言い張ってるクリア厨の予想もそこらへんを起源に
してるだけ、仲間補正もなんとなくそれっぽいからってだけってのを理解しよう
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:20:12 fAqfJL8O0
ダニーって能力はすごいのに随分ランク低いな
やっぱ身体治癒だけで攻撃は素手でボコるだけじゃキツイか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:23:23 7PhL0aWN0
>>433
とりあえず、そういうこと話したいなら本スレいったら？
このスレじゃまったく関係ない話だから
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:25:38 x3kxzH4v0
>>440
還るのが早すぎた上戦闘描写がほぼ無いからしょうがない
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:28:12 p8AffvpHO
つーか。
送還された時点でアウトだろ。
キャラの強さなんざ…どんな強かろうが「負けた」事には変わりない。
生き残ったもん勝ち。
運と作者と修業次第…
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:38:20 LLDi42RP0
クリアとガッシュがいい勝負してたとか思ってるのは
ゼオン厨だけだぞ。
クリア厨は普通にクリアの手加減と考えてるし、なにより全然クリアが圧倒してた
クリアが「滅ぼしガ必要だ」とかいってわざわざ最大術対決をしてくれたのが
その証拠だよ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:41:19 LLDi42RP0
だが、「ラディス」、ラージア「ラディス」といいレード・「ディラス」・ザケルガ
、ジガ「ディラス」・ウル・ザケルガといい、「シン」、「ウル」
といい、これだけ対応させられてるキャラなんてウマ族以外に珍しいよな。
本当はどうかんがえても、どうひいきめにみてもクリア＞ゼオンだけど
これだけ対応させられてるから、クリア＝ゼオンってことにしといてやるよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:00:58 0wZV3J+D0
こちらのランクが最も妥当なランクです。
S+ ドンポッチョ
S ゼオン、クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- アース、バリー
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:16:39 tyPrM4jY0
>>444
なんというか、ゼオン厨の意見は取り入れず、クリア厨の意見は取り入れるってことかい？
無茶苦茶だな。
ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
最大術対決はゼオンもしてくれているよ。
なんというクリア信者。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:20:54 mgb5Vdmd0
お前ら、全てはバリーがファウード編に出たときから始まった・・
あのバリーの強さ、そして心の成長、誰もがバリーのかっこよさに
唖然していたはずだ・・
だからバリーこそが真の最強だ。バリーにかなう奴はいない
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:23:05 LLDi42RP0
>>447ジガの次に強いジャウロもまともに当てられないのに圧倒？
ゼオン厨の意見だけはさもそれが絶対のように取り入れるんだな
最大術対決をしなかったらゼオンも負けなかったしクリアもガッシュグループには
負けなかったよ
それ以上の要素が無いのに
ゼオン＞クリアを無理に保とうとしてるおまえらはおかしいよ。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:28:18 tyPrM4jY0
>>449
俺は一言もゼオンとガッシュについて言及していないんだが。
まぁ一応言及するが、
デュフォーが出てくる前の、格闘戦では普通に圧倒され、ソルドにいたっては清麿を横に吹き飛ばすのが精々というザマ。
これだけで圧倒されているとするには十分だと思わんか？
デュフォーが出てくれば、清麿まで被弾している始末だし。
それに比べて、清麿のアントカが再び目覚めてから、クリアはガッシュをちっとも圧倒できてない。
つーか本読めよ。流石にそろそろクリア教信者の妄言に付き合ってられない。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:30:23 tyPrM4jY0
>>449
というか、書き込んでから気づいたが、
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
これについての反論が全然無い。
反論が無いということは、
>>444の
>なにより全然クリアが圧倒してた
つーのはただの妄言ということになるが。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:40:33 7PhL0aWN0
>>449
最大術対決をしなかったらって・・・一緒にすんなよ
ゼオンはあのまま近接で完封できてたが
ガッシュにわざわざバオウを要求して引き出そうとしてた
クリアは普通にバオウ撃たれてたんだろ
クリアはバオウ撃たせるの防ぐことはできなかったし
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:40:36 LLDi42RP0
格闘戦では普通に圧倒され＞根拠なしの妄想だな
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？＞一つの技をつぶすのに
マーズとテオを費やしたんだから十分圧倒だろ？マーズとテオは
ガッシュの中では上級だからな
いいかげん、自分が間違った妄想してることに気づけよ
こっちはいたって普通のこといってるだけなのに、なんで
なんども言わなきゃいけないんだよ
お前たちが気づけば一瞬で終わる議論だろ？いや、議論ですらないよ
気づけないなら、このスレにいるべきではないぞ。もう少し常識的に
ものごとを判断できる力を養ってくれ。じゃぁな、その時にまた
はなそうよ。＾＾
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:42:33 LLDi42RP0
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが ＞どんだけ妄想なの？
「邪悪だから滅ぼしが必要」台詞読める？それと
クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
あとは過去ログよんでくれ
ゼオン厨は手段で来るから本当に反論しずらいな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:45:37 7PhL0aWN0
＞クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
意味わかんねぇから日本語話してくれ
456:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 22:47:54 LLDi42RP0
ヴィノーはザケルにも追いつく速さかつクリアは一瞬でガッシュ達の後ろに
回れる速さ。しかも、クリアとガッシュは離れていた。さらに、あの台詞もある。
以上から、クリア達はバオウを避けられたと考えるのが妥当。>>455
457:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 22:49:34 LLDi42RP0
あ！！！！！！！！！！！！！！！！
正体あかしちゃった！！！！！！！！！１
ちぃ！
またくるぜ！！！！！！！！！！！！
あばよ大尾大尾！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:53:32 g9MbWHJY0
そろそろ例によってモモン議論が有耶無耶になってきたようだが、
モモンは参考扱いでA-～B+でどうか？
アシュロンもモモンも送還済だし不確定要素が大きすぎて決着が
着くとも思えないしな。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:55:55 tyPrM4jY0
結局クリア厨はこういう結果で終わるのね。
>>458
俺もそれでいいと思う。
モモン対アシュロンは多分平行線で決着つかないだろうから。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:07:20 5Ph+fyo70
>>456
苦し紛れのザケルはともかく、バオウはアントカ判断で当てられるという答え出たから打ったんじゃね？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:14:14 g9MbWHJY0
現在の暫定ランク案
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（C-相当）、モモン （A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
モモンが参考扱いの理由についてはもっと相応しいのがあれば訂正して下さい。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:18:00 +Wk6jPJG0
>>449
ジャウロザケルガよりレードディラスのほうが上だと思うんだがｗ
>>454
そりゃ無意味な仮定、ゼオンがバオウとの正面衝突を望んだように、クリアもまた
「全力を振り絞れ、ぼくはそれ以上の力で打ち破る（うろおぼえ」見たいな宣言して
最強術の真っ向勝負してるわけだしな。じっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上、意味がない
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:20:44 g9MbWHJY0
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
一応の決着を見たもの
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
現ランクにて考慮済として保留
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
464:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:25:10 LLDi42RP0
>>460議論済みだよ
ゼオン戦でアントカバオウうってるだろ？
アントカ攻撃なら当たるとするならゼオンもバオウをよけられるけいさんになるなｗ
>>462レード？プｗｗじっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上＞だから全然良い勝負じゃないって過去ログ読め
良い勝負とか 圧倒とか 根拠もなしに使うなよ 主観だろ
465:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:25:59 LLDi42RP0
たるとするならゼオンもバオウをよけられないけいさんになるなｗ
訂正願い届け
466:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:38:50 LLDi42RP0
ぜおん厨は俺にれすしといて
にげるのかよ
最低きわまりないな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:39:55 +Wk6jPJG0
このスレの発言のなかに主観はいってないものがあるとでも？
過去ログ読んだ上で言うが最強スレなんかで、完全な客観をもとめるならＲＯＭを
おすすめするがなｗ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:41:14 33fmO9Ms0
Ｂ－以下とＡ－のアシュロンでは天と地の差があるんだよ、ロデュウやジェデュンなんかの攻撃がかわせたからといって
アシュロンの攻撃がかわせるとは言えないはず。
よってモモンはＢ－
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:43:43 tyPrM4jY0
>>468
回避の一点においては、アシュロン一人に集中できる分どう考えても二組を相手にするほうがきつい。
モモンだからこそ、何とかしていたが、自分が足止めされてもう一体がパートナー行かれたら、
よほどの実力差がないとどうしようもない。
470:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:45:38 LLDi42RP0
蛇乙ｗ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:47:00 tyPrM4jY0
つーかアシュロンでどうやって攻撃を当てられるのかを聞きたい。
身体のでかさがネックとなり、格闘をしかければノロジオを回避するのは難しいだろうし、
クリアの動きについていけているアシュロンでも、術の発射まえに術の全てが分かるモモンに対して当てるのは厳しい。
発射された瞬間物理法則を超えた動きで逆の方向に向けるなりすればいい。
左右だけでは厳しいだろうが、お互い空を飛んでいるだろうから、回避する方向は地上にいるより遥かに多い。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:48:16 htgkHs690
じゃあ間を取ってB＋でいいだろ
ブラゴに対しても微妙なんだし
473:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:49:08 LLDi42RP0
術の全てが分かるモモン＞主観乙ｗｗ
描写にないことを持ち出すのがモモン厨だな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:52:30 tyPrM4jY0
俺もブラゴは厳しいと思うが、アシュロンには有利。
ここらへんをどう解釈するのかはスレの住民次第だね。
475:厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs
07/06/08 23:55:53 LLDi42RP0
モモンにライターを持たせるのは賛成だ
チャッカマンでもいい
しかし
それをうばわれたりこわされたらおわるな
それに
範囲攻撃されたら、本を奪おうと近くに言っても
返り討ちアボン
かすっただけでも重症をおうモモンはｂとかありえないな
あまりにありえないので
本当にここの住人がやるのかどうか見てみたい気がするがな・・・
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:10:11 285fxYWE0
ライター奪うのは無理だろ
そんなこと出来るんだったらとっ捕まえてフルボッコした方が簡単だろ
もう考え得る最上級と最下級でA＋～B-でいいじゃんかよ
今の段階だったらホントそんなもんだろ（アシュロンに勝てる～ブラゴに負ける）
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:13:52 dOnXM6sx0
話題のモモン ＶＳ アシュロン
アシュロンがモモンの心の力切れを狙ったらどうでしょうか？
アシュロンの術なしの攻撃が術なしでさせられることが証明されているのなら
無意味ですけど。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:16:22 +KE+PJiO0
話の流れきるけど
クリア、ゼオン、アシュってグラビレイの中を普通にあるけどそうだよな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:24:18 if720nRT0
>478
あいつらにそんな術無意味でないか？
ブラゴなんて３人とも術なしでも余裕だろうし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:30:24 +KE+PJiO0
間違えた、アイアン・グラビレイだ
アイアングラビレイの中を普通に歩けそうだよな。バランみたいに
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:42:40 hgTRQu8f0
よほどの実力差あるだろ。事前察知を過大評価しすぎ。クリアの動きが見えるんだからモモンなんかスローモーションだ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:46:51 +KE+PJiO0
モモンの脚力（術無し）＝クリアの脚力（術無し）
だから問題ないだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:48:00 azyM64+n0
>>480
クリアはニューボルツの中で折りたたまれかけた体を
ごく普通に体勢立て直してたしアイアンぐらい余裕だろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:03:10 285fxYWE0
>>482
そんなん原作とか過去ログにあったっけ？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:08:20 65SjGPo50
アシュはあの巨体でリーンを守りながらモモンを攻めれば先にシスターの心の力が尽きそうな気がするがなあ。
そもそもモモンはアシュの通常攻撃でさえ回避に全力を費やさなくちゃいかんだろうし。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:10:52 B0BPoW1q0
>>484
上のアンケではモモンよりクリアとゼオンの方が速いって言われてるな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:16:07 VqseJtu/0
>>476
モモンは最下級に考えてもB+だよ
まあ今のブラゴとゴームに負けるとは思えないけどA-～B+で良いんじゃないかな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:16:34 if720nRT0
>484
なにを根拠に言ってるか聞かせてもらおうか
クリアは術なしでもガッシュ組みは動きが見えなかったんだが
モモンは術ありでようやく魔物が動き見えなくなるレベルだろ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:21:34 VqseJtu/0
>>485
モモンの場合基本的には短期決戦だろうし心の力がなくなるほど長時間は闘わないと思うよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:21:45 if720nRT0
まちがえた。>484でなく>482ね。
モモンは下位術連射で心の力切れるの待てばいいんでないか？
それと前から否定もされてるし思ってたんだが
ロデュウやジェデュンを詰んだのは間違いないけど
あれモモンの頭でやったんでなくうまく隙を突いただけだろ？
なんでそれだけで頭がトップクラスになってるんだ？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:32:35 VqseJtu/0
>>490
このスレでのコーラルのようにモモンの能力を完全に把握してるなら別だけど、アシュロン組はそういうわけではないからそれはないよ
あとモモンが頭良いと言われてるのは10近いことを同時に頭で処理しながら、
ロデュウとジュデュンを誘導して追い詰めていたからだね
ところで上手く隙を突いただけで頭がトップクラスではないってのはどこの描写から言ってるの？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 02:27:00 MqBjEuzT0
二人を追い詰めたのはフェイの高機動＋異常すぎる感知能力
特別に頭がよいことを示す描写こそ見当たらないよ
つか10近いことってどこの場面？
一番多い場面でも同時にこなしてるのは精々3つのことなんだが
(シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握)
あとモモンは意外と目の前のことしか考えて無い
よく分かるのが「清麿が来るまで40秒、本を奪えば余裕で待ってられる」って思考
ゼオンがいるのに(強さまで分からないにしろ)余裕で待てるって考えはない
別に頭が並でも感知能力だけで十分強いけどね
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 06:13:22 IOT8i8O00
とりあえずモモンはB+より下でも、
上に書かれていた奴ら以外にリーヤ、ツァオロン、レイラにも勝てないな。
シスターを狙われたらガスガス攻撃が当たっていたから、パートナーも攻撃してくる
ツァオロンやリーヤ相手だと攻撃を避けきれない。
あとレイラのミベルナは上下左右360°を月で囲まれるから、単純に察知能力が高くても逃げ場が無い。
どの月が動くかを察知して動いても、逃げた先に他の月があるから、いくら察知能力が高かろうが追い詰められる。
そもそもジェデュンとロデュウの二人掛りの攻撃でわりと食らっていたんだから。
あとアグラルクで身体に潜って本をとればいいとか言ってる奴に聞きたいんだが、オラノロが効果を発して相手が鈍くなっている間に
他の術を使うことってできたっけ？
それとウマゴンは1ランク下げるべきだろ。
ファンゴはともかく、ザルチムやリーヤより1ランクも上か？
特にザルチムはそれなりに渡り合えてたのに。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:01:01 /eT+O20l0
>>493
流石にアレだわ。
「過去ログ嫁」
リーヤやツァオロン、レイラのことはな。
こういう言い方はアレだが、アンチモモンはなんど論破されても同じことを言うから、
クリア厨とかと似た扱いになる。
>>492
頭がいいのは、上手くロデュウとジェデュンを一箇所の追い込んだからじゃないのか？
あれだけ劣勢で、二体とも空を飛べるにもかかわらず。
>シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握
実際は、
自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ。
ロデュウとジェデュンはバラバラに動き、術の性質もいちいち考慮して回避せにゃならんのに、
いろんなことをまとめて言うのは流石に卑怯だろ。
普通の魔物のように、術を察知して避けるのでないなら、いくらか減るのかもしれないが。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:13:15 IOT8i8O00
>>494
過去ログでもこいつらには負ける可能性が高いって結論になってなかったか？＞ツァオロンたち
オラノロを魔物と人間の両方に同時あて以外にモモンに勝てる目はなく、万が一かわされるorどちらか一方にだけ当たるなんてしたら、
接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
ただでさえシスターを肩車とかおんぶしていて動きにくいんだから。
あとレイラのは過去ログでもかわせるとしか言われてねーよ。
ジェデュン+ロデュウの攻撃を結構食らってるのに完璧に回避できるわけ無いだろ。
おんぶor肩車してるなら回避能力はロデュウたちのときより確実に落ちる。
それでその状況よりはるかに厳しい鳥かご状態で完璧にこうげきを全て避けられるわけ無いだろ。
ていうか反論するならその下のアグラルクについてのも反論してくれ。
それとシスターたちの保護はあんま確認して無いぞ＞モモン
確認してるなら、最後のギガノを避けたらシスターに向かっていたとかシスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ。
あくまである程度。
それとガッシュの安全と自分は＝で結べるだろ、おんぶしてるんだから。
シスターと違ってガッシュはおんぶしてもまとも大きさは殆ど変わらん。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:24:37 /eT+O20l0
>接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
基本的にモモンはガン待ち。オラを出すのはほぼ当たる状態でのみ。
ツァオロンと玄宗の身体能力が、術も含めたロデュウやジェデュンを上回るとは流石に考えられない。
しかも空を飛ばれたらツァオロン組はたいしたことが出来ない。
ザオウもいくつか撃てるが数は知れている。
レイラは、俺が過去ログで言ったことをそのまま言おう。
どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
更に更にレイラのほうに突っ込んだら？
とあげていけばキリが無い。
>シスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ
シスターが意図的に隠してたいような描写があった気がするが、確かなことはいえないので誰かの意見を待つ。
>自分+ガッシュの安全の確保
自分とガッシュの安全という意味。俺の文章がややこしかった。スマン。
>アグラルク
ロデュウ戦のように、隙だらけの時に入ればいい。
体内に入れるんなら、別に入り口とかは何処でも良いだろうし。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 09:58:26 FhMX9IsS0
オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり
過去ログにもあるよ？読んでねぇよな。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:12:16 lQLO7lQIO
>>493
俺はモモンの戦い方についてはノーコメント
ただ術については二つ同時に発動してるのは見たこと無い。
で、ミミルオとかオラノロを使うとフェイの効力が切れるから、
モモンは術を複数出す事が出来ないんじゃないかと思う。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:33:13 JEf3SiUg0
>>494
>自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
>+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ
ガッシュと自分は背負ってまとまってるから同時に把握できる
シスターの状態は把握して無いからこそ最後に敗れた
術と魔物本体を分けて考えるのがおかしい
術の発動直前～発動直後までは術を、それ以外は魔物を感知すればいい
そして二人と術の把握=自分たちの安全だ
脅威がそこにしかないのに別々に考える方が変
あえて分けてもロデュウとジュデンを分けるだけ
さらに4つでも完全には対処できて無いから二回攻撃を受けてる
さらに言えば二体を一箇所に固めたのがモモンの誘導であるという描写は無い
あれだけだと単に回避をし続けてチャンスが来たから勝ちを狙ったとしか読み取れないぞ
ところで俺が指摘してる部分への反論は無いの？
>>495
オラノロはフェイを維持したまま発動させてる(ラストね)
アグラルクで同じ芸当が出来るとは限らないけど可能性はあるね
ただしミファノンの使用時にフェイが効果を失ってる
なんにせよ最後にそれをやろうとしてたから>>497なり
何らかの手段で出来ると判断するべきかと
ところでアグラルクで体内にもぐれるなら脳に異物を残すだけで相手殺せるよな
このスレだと意味無い(類似する戦術がない)が、なにげに凶悪な性能してる気がする