07/05/21 07:53:41 AL0x2AFV0
★qg6y23ilOの頭の痛過ぎる発言 その２
▼殺傷力でキルアの手刀＞ゴンのグー（キルアがモラウを瞬殺出来るのか？ｗ）
▼兵隊長とタイマンしようが、二対一で暗闇の中で闘おうが、大軍を相手にしようが同じ。
▼雑務兵レベルの蟻のメレオロンのスカウタ―は絶対。疑問系でも絶対。他の蟻は見る目無いが。
▼コルトやビホーンは女王の元に残ったから非戦闘向き。
▼今の所師団長に通用する攻撃力を見せたのはネテロとフェイタンだけ。（ハア？）
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:55:07 8G090ftBO
>>38
そうかもね
全体的に人間よりは堅いようだし
あれ？堅い・・よな？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:56:39 cfgXKIczO
"蹴りより強い抜き手"って部分は
"蹴りより殺傷力の高い抜き手"に変えたほうがよろしいかと
抜き手より蹴りのが破壊力あるわけだから
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:00:36 AL0x2AFV0
★qg6y23ilOの頭の痛過ぎる発言 その３
▼ヨークシンのゴンキルは強い（重傷のＤランクのビノールトに二人がかりで負けるレベルでしたが）
▼ヨークシンのゴンキルは腕や足の凝が出来る（出来ませんｗ）
▼マチパクノダは纏状態、ゴンキルは連凝状態（ハイ、根拠ゼロ）
▼あの時キルアは90%凝でマチを突いた（お笑いもここまで来ると…ｗ）
▼ベーチタクルホテルで旅団は警戒体勢ではない（みんなモロ警戒体勢ですｗ）
▼キルアのマチの胸への手刀はノーダメージ（痛みこらえて動きを封じただけですけどｗ）
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:01:38 qg6y23ilO
■念について
・念の使い手から身を守る方法は１つだけ
・自分も念の使い手になること
・纏による防御のみ
・自らのオーラで相手のオーラを防ぐ
・でないと肉体はコナゴナに壊される
▼
故に念無しサイ対念有りキルア等の戦闘は蟻の硬さの参考にならない
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:02:02 cfgXKIczO
>>40
念なしラモットがゴングーを耐えた（死ななかった）わけだから硬いんじゃないかい
ビスケとの修行で、凝有りなしの差がありありと判るからね
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:08:06 AL0x2AFV0
★qg6y23ilOの頭の痛過ぎる発言 その４
▼お前らが何を言おうが俺の中では今でもマチ＝キルアぐらいなのはｶﾜﾗﾈ
▼ザザンはネフェと体術があまり変わらない
▼念覚えて半年のクラピカ＞ノヴモラウビスケ
▼旅団は遊んでただけ。蟻編の後は旅団編があって、ゴンとキルアに強敵として立ちふさがる
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:11:15 AL0x2AFV0
>>43
ポックルが念で殴りまくっても念無しパイク全く痛そうじゃなかったですね。
ゴンのパンチを百足は強烈と言いつつもそこまでは効いてなかったですね。
念有りゴンとキルアの攻撃をラモットは普通に余裕そうな顔でガードしてますね。
どうしてどうしてqg6y23ilOはこんなに
おバカさんなのかな～♪
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:12:02 AL0x2AFV0
qg6y23ilOってこのスレの名物の旅団厨だよな。
こんな痛い人間って稀だよ。
おまけに携帯で長文を打つのが泣かせると言うかバカと言うか。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:13:11 8G090ftBO
ここでコルトピ厨が一言
↓
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:15:50 jJTFot1u0
旅団厨では無いが、旅団には強い位置にいてほしい・・・
まだ、ゴンキルには弱いままでで居てほしい。
抜かしちゃったら変な感じする。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:16:23 AL0x2AFV0
フィンクス・ボノレノフは兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く闘いました。
言わば正々堂々です。それで凝パンチ及び序曲が通用しなかった。
彼らは発無くして蟻の兵隊長にも勝てないという事になります。
ゴンは『タイマン』であれば、
蛇兵隊長を発ではない『ワンパン』でKOする。
『二対一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なった場合に多少手こずる。
メレオロンが基礎オーラはゴンとホロウは桁違い、ホロウはゴンにダメージ与えられない、
でも二体相手にしてるから ゴンの攻撃力が減ってるとわざわざ解説した。
キルアは強化系兵隊長ラモットを『タイマン』で
『基礎オーラ』で驚愕させた後頭を上からひねり千切るという
『腕力に任せた通常攻撃』で瞬殺。
王の所に行った念習得度の高いレオル陸軍（兵隊長+兵隊蟻百匹以上）
を同時に相手にし、魚、猿共、イカルゴ、オロソ、文字通り至近距離では通常打で瞬殺。
オロソの作者に無敵の発と解説された物で傷つけられる。
これで、フィンクス・ボノレノフがキルアやゴンより強いと主張するのが旅団厨です。
どれだけ頭が悪いか皆さんご理解出来るでしょう。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:19:10 AL0x2AFV0
通常打は何の誓約も無く、一瞬で出す事が出来る。
強力な発は、発動まで条件が幾つかあり、達人同士の闘いだと出す前に潰される。（クロロｖｓゼノ、ゴンｖｓナックルのように）
基礎オーラが50で、誓約をかけて100の攻撃力を出せる人間（旅団）と、
基礎オーラが100で、制約をかけて200の攻撃力を出せる人間（ネテロ、キルア、ゴン）。
しかも今やどう見ても体術もキルア＞ゴン＞旅団戦闘員。
どちらが強いかは言うまでもないかと。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:20:09 AL0x2AFV0
攻防力、基礎オーラが異常に低い旅団というのは
周知の事実だと思いますが、
じゃあ肝心の体術はどうでしょうか。
実は、これもサッパリ大した事無いんですね。
旅団擁護派や蚯蚓が『旅団最速』と主張するフェイタンは
師団長の中で『速い描写がゼロ』のザザンと同レベルでした。
ザザンが巨大化してもガチンコで足に直撃受けてますしね。
ウボォーギンはクラピカに手玉に取られました。
シズクは兵隊長パイクに防戦一方になる、つまり同レベルかそれ以下でした。
シャルナークも兵隊蟻ペルに腕は切られるが腹に針は刺せる、つまり同レベルでした。
パクノダは、歯と腕を怪我した状態では雑魚の頃のゴンキルより足が遅いと自分で認めてました。
何なんでしょうね、彼らは。
盗賊の癖に足が遅いとは。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:20:47 cfgXKIczO
>>49
元々、旅団には強くなる目標ってものが感じとれないからな
いや…あるにはあるけど、今のゴンキルと目標のでかさが違いすぎる
いつかは超えてしまう存在なのだよ、旅団は
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:21:14 AL0x2AFV0
>>48-49
ピッタリあってしまったｗ
マジレスすると、23巻になって未だに主人公が雑魚とかそっちの方がおかしい。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:23:57 AL0x2AFV0
ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:28:25 AL0x2AFV0
旅団厨が一切マトモな反論出来ない
フェイタン三番勝負
ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術は上記の通りナックル＞フェイタン、
攻防力もヂートゥの攻撃に痣程度のナックル＞兵隊長に通常攻撃が効かない旅団戦闘員は明白なので、
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。
シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。
ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く
一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員は客観的に見てこの三人の下のランクという事になる。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:31:19 AL0x2AFV0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
異論あるならどしどしどうぞ。
私は誰かさんと違って“聞く耳”と“柔軟な思考”は持ってますので。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:35:43 cfgXKIczO
ハンター世界はさ、俺らの世界とは違いすぎるから考察は難しいし、だけど楽しいとも思える
体術を例に考えてみるけど、俺らの世界の体術は
身のこなしや型など、なんだけどさ
ハンター世界だと体術は、明らかに圧倒的なスピードなんだよね
戦闘による勘は、体術というより考察力に入れたほうが良いね
反感買いそうだけど
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:39:04 AL0x2AFV0
>>58
体術＝スピードってのは
この手の超人漫画のお約束だね。
DBもハンタもそう。
格闘に関する技術論一切無しｗ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:48:40 Tz+Rkm+q0
話を聞く為の耳と物を考える頭は持ってるが
意見の違う相手の話はハナから聞く気は無いって感じだな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:53:37 cfgXKIczO
>>59
うん、そうだよね
まあスピードって言うより瞬発力って言い方の方が良いかもしれなあけど
戦闘をするにあたって、スピードを持続する持続力より
瞬間的にスピードを上げる瞬発力が一番大事だからね
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 09:04:28 cfgXKIczO
>>60
議論ってのは意地の張り合いと同義だと思うけどな
それで、致命的な自分の過ちや自分の考えより相手の考えに賛同できる
完璧な解説があればそれで決着だと俺は感じるな
それでつかないようだと幼稚な議論に成り下がる
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 09:08:55 bigiEtUE0
もう２３巻だぜ？旅団編いつだとおもってるんだよ
あれから半端じゃないほど成長してる主人公たちがいまだ旅団以下って
何考えてるんだよ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 09:30:49 qg6y23ilO
■念について
・念の使い手から身を守る方法は１つだけ
・自分も念の使い手になること
・纏による防御のみ
・自らのオーラで相手のオーラを防ぐ
・でないと肉体はコナゴナに壊される
▼
故に念無しサイ対念有りキルア等の戦闘で見せた蟻の硬さは
念修得後の蟻の硬さとの比較の参考にならない
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 09:47:26 KJNKKx/bO
幽遊白書は19巻で魔界最強クラス
ドラゴンボールは20巻でベジータと闘ってたな
旅団（笑）
66:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/05/21 10:14:01 TJTuLSkdO
>>59
人間側にはちゃんと経験等が考慮されてますよ
ゴンキルはビスケに育てられたのはその部分です
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 10:16:32 Tz+Rkm+q0
>>62
主張がぶつかり合ってるなら、決着が付かなくても引き下がれるし有意義だが
意地が先行してるから、今のような人格批判煽り合いになってると（やたら煽ってるのは片方のようだが
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 10:27:04 cfgXKIczO
>>66
体術というものを履き違えてると思うんだよなぁ
戦闘経験ってのは、反射的に動いてるわけじゃなくて
その経験から考察して身体を動かすわけでしょ？
それはもう考察力の部類に入ってしまうと思うんだが？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 10:37:37 cfgXKIczO
>>68
主張っていうのもいわば自分の意見に対する意地のようなものなんだからさ
言ってることは同じだと思うよ
まあ、煽りあいってのはスルーしないからそうなってしまうんだから
悪循環しないようにどちらか一方が自粛すれば自然になくなるとは思うな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 10:44:11 8G090ftBO
コルトピ厨がタイミング良く出てきて場を和ませればいい話ｗ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 10:53:36 cfgXKIczO
あぁ、安価ミスった
なに自分に話しかけてんだろ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:12:46 cfgXKIczO
あーでも体術＝スピードだけだと何かひっかかるんだよな
例えば“剛”“柔”で考えると、前者は圧倒的スピードの一直線の力技
後者はスピードはないものの相手の手を読み、すべての力技を無効化する
んー体術とは一概にこれが体術だ！とは言えないかもしれないな…
両方取って体術＝スピード・身体捌きで良いかもしれんな…
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:24:07 zAhhaymD0
>>2-3のように、コルトピさんが実際に最強となりえる描写があるからこそ
コルトピさんを最強と考えるものも多数となる
つまりコルトピさん最強を否定するものは描写を否定するものであり、
描写を否定するということは物語を否定することに繋がる
とどのつまりコルトピさんを否定することは事実を否定するということだ
>>70
こんなもんでいいか？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:31:49 fXf0ZhIU0
>>73
いくらコルトピの描写を考察して強かったところで
あんなキャラストーリー上強いわけがねえってｗｗｗ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:35:59 93hUPM3V0
ストーリ上などという想像に頼っちゃいかんな
事実としてコルトピがハンター界最強を間違いなく誇れる念能力者である描写がある以上
それが覆ってしまう内容が冨樫によって書かれないかぎり、コルトピが最強というのは事実なんだよ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:37:36 CbsqAWXc0
ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
体術が何をさすのか不明
ゴンの私見であり事実かどうかは不明
カイトは武器を使用する
体術が何かを定義せよ・・・スピード？
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここでさらに意味不明になる、カイトとピトーの戦闘は描写が存在しない
つまりここで戦闘能力＝体術となっている
ピトーはここで比較できない
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
スピードと戦闘能力からさらに変遷、戦闘能力は除かれた？
差のつけ方も意味不明
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
意味不明、描写を元に比較されていない
そしてシズクは兵隊長パイクと同等
シズクが勝利しているのでシズクが上では？
体術≠戦闘能力に変化か？
シャルナークはペルと同等の体術しかないが
フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
ペルの体術かどうかは不明・・・考察力（戦闘能力）まで体術に変化か？
カルトは見れない。
カルトは目で追っている
故に
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
故に・・・全くの意味不明
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:41:44 8G090ftBO
>>73
GJ!
「コルトピ厨」厨になりそうｗ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:49:31 CbsqAWXc0
作中の「体術」はゴン・キルア・シルバなどの台詞から読み取るべきだな
＝スピードであるとは描かれていない
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 12:51:16 XTii65ghO
オレは旅団厨ではないが、ザザン編の旅団の強さは富樫が意図的にしたものと思う
あまり余裕で倒しちゃうと漫画として面白くないからね
だからわざと攻撃くらったり、攻撃が効かないと見せかけて余裕で発で殺すような戦いにしてると思う。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:21:50 AaBrH4tq0
護衛や王が弱いと漫画的に面白くないから強くしたんだろうし
護衛や王が強い描写も無視するべきって事だね？？
さっすが旅団厨
頭の悪さは最強だな。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:29:01 bigiEtUE0
>>79
普通の人からみたら、今現在の主人公たちの強さと旅団の強さの比較を書いてくれたと思うんだがｗ
読者は、なるほど今の主人公は少なくともあの強かった旅団に追いついてるんだなって思うんだが
誰もそんな片寄った妄想するわけがないｗ旅団厨以外にｗｗ
あくまでハンターハンターの主人公はゴンとキルアです。
クラピカ レオリオすらもはや出さないぐらい用なしになってるのに旅団なんかただの敵キャラにすぎんわ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:31:36 AaBrH4tq0
普通の人が５秒考えたら分かる事を１から説明しないと分からないのが旅団厨ですから
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:33:31 XTii65ghO
↑そうだよ
強い判断材料としてカイト殺したし、ネテロにワシより強くねと言わせた。だから何？
オレが何かオカシイ事言ったか？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:35:07 bigiEtUE0
>>83
>>79
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:36:49 MRvoTLk5O
てかあの戦いで旅団じゃ王と護衛軍に勝てないのがわかった
ただｺﾞﾙｱとﾓﾗｳが倒した隊長蟻と師団長蟻がｻﾞｻﾞﾝより体術強いかわからん
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:39:32 AaBrH4tq0
とりあえず 漫画の都合で弱くしたから旅団のあの描写が参考にならないって言うなら
王や護衛が強い描写なのも
ゴンキルナッシュモラウノブネテロが王や護衛より弱い描写なのも
ゾル家が弱い描写なのも全部漫画の都合だから参考にならないな。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:41:41 AaBrH4tq0
つーかバカは書き込むな。スレのレベルを下げるだけだ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:42:56 bigiEtUE0
ID:AaBrH4tq0
誰からみても馬鹿はおまえだｗ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:46:26 AaBrH4tq0
>>88
俺なんか言ったか？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 14:24:06 XTii65ghO
>>81
自分で言うてるやん
レオリオやクラピカを出さないのに何故旅団を出したのか？
普通はまだ主要キャラだからだと思うが
91:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/21 15:08:19 ks0he04DO
>>81
貴方も「強さ議論脳」ですか？
ヨークシン編で、主人公達に「圧倒的な強さ」を見せた幻影旅団。
蟻編ではバトルが見れただけで面白かったけどな。「何で瞬殺じゃないんだ！」なんてキレる奴は居ない。
ちなみに、スピード＝体術を主張する人は…
「ネフェルピトーより圧倒的な体術を誇るヂートゥ」
以上を主張すればよい。
説明もご託も要らない。本人は大納得でしょう？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 15:53:12 AL0x2AFV0
くっくっく…
圧倒的強さ、ねぇ
念覚えて半年の男一人に半数が壊滅させられるのはどこの集団でしたっけ？ｗ
93:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/21 16:54:50 ks0he04DO
ヨークシン編の、主人公らと旅団の“圧倒的な実力差”の中で、ゴン達が「如何に立ち回るか」の面白さが読めて無いのですね…。
後、クラピカの「命を賭けた対旅団能力」も読めてない。
やはり、別漫画の話しでしたか？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 16:58:40 XTii65ghO
>>92
幻影旅団
確かにクラピカに半数壊滅させられたのは事実だけど圧倒的強さを見せたのも事実
いい加減、批判ばっかしてないで評価するとこはしろよ
人の揚げ足ばっかとって自分の意見を言わないどっかの野党のように見える
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:12:13 cfgXKIczO
みんな>>72についてどう思う？誰もがスルーしてるけどさ
俺は戦闘ってのは、極限まで言うといわば”剛”と”柔”が醍醐味だと思うんだけど…
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:17:45 cfgXKIczO
戦闘ってのは×戦闘の体術ってのは○
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:23:05 AL0x2AFV0
>>93
念覚えて半年の男が誓約を付ければゴボウ抜き出来る
そんな対象なんですよ旅団は。
この漫画ってキャラの年季や経験を重視する筈だけどねぇ。
モラウやノヴが念覚えて半年の男に負けたら吹きますけどｗ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:25:08 AL0x2AFV0
>>94
私はしっかり意見を言ってますが。
私は旅団編で圧倒的強さを見せたのはヒソカとクラピカのみだと思います。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:26:39 e32ziNVKO
だから勝敗はゆたってるんじゃん
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:43:44 zAhhaymD0
>>98
コルトピさんが抜けてんぞｗｗｗｗ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:47:08 zAhhaymD0
まああれだ、
コルトピさんを否定するものに描写を追及して語る資格なしっ！！！
102:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/21 18:26:00 ks0he04DO
>>95
“剛”や“柔”がちとイメージし難いですが…。
戦闘の体術は「最高のタイミングで避け、最高のタイミングで打つ」動きでしょうね。
体術を単にスピードとするなら、動態視力・反応速度でヂートゥに及ぶ人間は誰一人居ません。
「圧倒的な身体能力差」とは作品中の台詞に有ります。
其の「銃弾を視認した後に避ける」身体能力のヂートゥに対し、モラウ・ナックルは「タイミングを合わせ」て攻撃を放つ事が出来た。
此れが「身体能力のみ」だとすると、断言出来る訳はないですよね。
作品中でも「知恵と経験」で埋めると云ってますし。
戦闘経験を基にした「戦闘での動き」こそが体術でしょうね。
103:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/21 18:34:13 ks0he04DO
>>97
本気の発言でしょうか？
クラピカはウボォーギンを倒した。では、クラピカはウボォーギンの「攻撃力・防御力」を制約(誓約)で超えたのでしょうか？
具現化系能力は、戦闘ではバランスの悪い能力。
しかし、カタに嵌れば凄まじい効果を発揮すると有りませんでしたか？
“束縛する中指の鎖”が「旅団の能力を封じた」から勝てたのでしょう。
「対旅団能力」を開発したクラピカの作戦勝ちです。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 18:35:25 XTii65ghO
>>98
そりゃすまん
ロムってなかったわ
じゃそのあんたの意見に対して言わせてもらうと、ヒソカ…
旅団編でキルアがノブナガとマチを見てヒソカと同等かそれに近い力をもってると例えてます。(あそこにヒソカが二人座ってると思え)
これはやはり圧倒的力をもつヒソカに近い力を持ってるノブナガ、マチもやはりそれに近い力を持ってると思われ
そんなヤツらがゴロゴロいる集団が幻影旅団。やはり圧倒的強さを持ってると思うが？
そこんとこはどうなん？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 18:39:54 3TfnKS78O
かなり熱い議論してますね。ところでｽﾋﾟｰﾄﾞについて聞きたいんですけど、ﾖｰｸｼﾝの描写から考えると旅団の速さは銃を簡単に避けれるくらいじゃないの？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 19:37:49 2h1a3te/O
>>103
てかゴンとかは流がぎこちないとかでナックルに凹られたがクラピカは流も完璧？
それともウボーギンが弱いだけ？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 19:55:15 8G090ftBO
当時は流なんて設定は無かったが正解
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 19:59:26 Khjx61bTO
王が最強だと思ってたんだけど…
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:02:21 tqU+I+Q6O
>>105
顔面から数センチの距離から放たれた銃弾を歯で受け止めたウボ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:09:08 8G090ftBO
ウボはライフルで狙撃されて「いってぇ～～(怒)」
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:10:58 6+SPJVHq0
旅団の圧倒的な強さが あれだけ描かれてるのに何でわからないかなあ。
団長だけはどのランクでも相当上位に位置されてるけど、他の団員を過小評価する奴が大杉。
厨、厨と馬鹿の一つ覚えみたいに罵るだけじゃなく、実際の描写を見てほしい。
ウボォーギンにしても強化系のトップクラス能力者だというのは疑う余地がない。
ゼノ、シルバあたりと同格の強さランクに置くのがどう考えても妥当だろ。
エセ理論派が当たり前のようにこのような事実を曲げてるのが腹立たしい。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:21:18 gqbuJE7wO
旅団はプロハンターの中だと中の上だろ。
かなりおまけで
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:26:31 tqU+I+Q6O
コルトピ考察
モノをコピーする具現化能力者。左手で触れたものをそっくりそのまま右手で具現化する事ができる
通常、一つのモノを具現化するのに数カ月の修行が必要とされている。
しかしコルトピは初めて見たモノを瞬時にコピー可能。ずば抜けた具現化能力である。
コピーしたモノは手元から離れても具現化されたままであり、しかも複数同時に具現化する事も可能。
ビルを何十棟もコピー出来てしてしまい、具現化物に円も付加される。
有り得ない程、ずば抜けた放出系能力である。
ここで思い出して欲しいのが念の六性図。具現化と放出は正反対に位置する。
この両者を極限まで極めているのがコルトピ。
六性図の制約上、正反対の能力を極める事は絶対有り得ないが、実際コルトピは極めている。
これはコルトピが作中で最強のオーラ量と才能を持っていることを意味する。
ずば抜けたオーラ量と最高の才能。それを身につけていなければ、六性図の正反対の能力を極める事は出来ない。
最強のオーラ量と才能を持つ人物。それがコルトピである。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:27:45 Zq98m5N9O
念能力だけならウボォは強いんだろうけど単純っぽい?性格などから弱く見えちゃうよね。
あとゴンのジャンケングーが出てからウボォのパンチが強いイメージなくなったよね。
でも旅団は強いと思う。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:27:57 6+SPJVHq0
>>112
俺はそれが過小評価だって言っている。
もっと実際に描かれているものを素直に見てくれ。
その中の上というランク付けのほうが根拠のないものだということがわかる。
うっかりして油断し、傷を負ったり、苦戦しているように見えるシーンもあるが、
思考能力とかもプロハンターより数段上に違いないし、
ウボォーギンはそれを補って余りある肉体的強さをもってる。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:34:09 5cdViynm0
よく、作者が見放した漫画をここまでアーダコーダと考えれるな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:37:46 gqbuJE7wO
まぁ旅団が作中で倒した一番強かった相手はザザン隊だからなぁ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:39:48 zkkTsK5U0
爆弾魔組 ＶＳ 旅団
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:42:02 2h1a3te/O
>>114
てかウボって強化系だけでしょ？
ゴンでさえ三つの系統使えるのに…
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:56:09 zkkTsK5U0
ゲンスルーはシズクよりも強いと見た。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:59:35 WpaTqFUp0
旅団が弱いんじゃあなく
強い奴が多すぎるんだよな
旅団戦闘員は強いと思うけど
ウボーはダメだな、ありゃ雑魚だよ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:23:14 hWl7kevi0
そもそも蟻が出てきてから強さがわからんくなってきたんだよなあ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:27:00 lebE6SR80
旅団の中でもクロロだけは…ゾルディック家の中でもシルバだけは…
王に匹敵する。
かな？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:29:18 tqU+I+Q6O
旅団は発だけ。攻防力は雑魚とか、自慢げに主張してるのはワロタ。
念の設定、何も理解してないじゃん。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:30:52 A9ypblBsO
>>123
メレオロンがいれば王なんとかできるかと
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:40:46 XTii65ghO
>>122
その通りだと思う
いきなりハードル上げすぎ。
ハントレベルだとＳクラスは間違いなくあると思う
富樫が万が一連載開始したとしても蟻から先はドラゴンボールみたいになりそうだから蟻編で終わってほしい
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:41:52 gqbuJE7wO
シルバてクロロが世界トップクラスの実力者なのかも不明
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:19:42 ShWcFZofO
アンチ旅団沸きすぎだな
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:21:52 RBAv5TFQ0
単独で最強でないのはコルトピでない事だけは確か。
コルトピ信者の皆さん残念でしたね。
コピー能力だけでどーやったら勝てんだか説明してくれぃ。
公平に舞台は天空闘技場でサシって事で。
頼んだぞ信者ども。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:46:44 9yGay87vO
>>129
>単独で最強でないのはコルトピでない事だけは確か
文法おかしくねーか？コルトピ肯定になってる
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:47:01 N9fHLpgWO
シズクの通常打が師団長補佐であるパイクに効いてるのは無視？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:54:45 gzfSVPIX0
S ジン 王 コルトピ（幻想・妄想で最強とされてる奴ら）
A 護衛軍 ネテロ クロロ シルバ ゼノ
B モラウ ノヴ ヒソカ ビスケ カイト イルミ レイザー
C 旅団メンバー ナックル シュート ゲンスルー カストロ
D 陰獣 サブ バラ ツェズゲラ
E カルト ゴレイヌ
F ドッブル ロドリオット バリー
G ボポボ ビノールト
H ダルツォルネ ノストラード家 ギド サダソ リールベルト
I ジスパー アベンガネ プーハット レオリオ モタリケ ハメ組
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:00:05 tqU+I+Q6O
>>129
＞コピー能力だけでどーやったら勝てんだか説明してくれぃ。
⇒通常、モノを具現化するためには数カ月の修行が必要。コルトピは初見のものを瞬時にコピー可能。
ずば抜けた才能をもち、具現化能力を極めている。
一方、コピーしたモノは手元から離れてもその形状を保つ事ができる。しかも複数同時に円の能力も付加して。
更には十棟ものビルをコピーする事も可能。
この事から、コルトピは放出系も極めており、驚くべきオーラ量も合わせ持つ事が窺えるだろう。
念の六性図で放出と具現化は対極に位置。両者を同時に極める事は不可能とされている。
しかしコルトピは対極の能力を同時に極めている。
何故か？
思い出して欲しい。コルトピは天才的能力と絶対的なオーラ量を有している。天才的能力と絶対的オーラ量、この両者によって本来不可能な両極の能力を極めているのである。
大半のキャラはコルトピの莫大なオーラ量による防御は打ち破れないし、膨大なオーラ量による攻撃はほぼ全てのキャラの防御を貫通するだろう。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:00:26 Grdq1e540
ヒソカが集めたプレートってヒソカのタゲ、イルミから貰ったやつ、クラピカから貰ったやつ、
あと一つは誰の？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:03:37 9yGay87vO
>>129
ちなみに。最強を裏付けてるのはコピー能力じゃなくてオーラ量。しかも具現化系なのに正反対の放出系も極めている。って前から何度も言われてるだろ。あとは自分で考えれば解るよな？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:09:03 KfsTK22m0
>>133
多分冨樫はそこまで考えてないけどなｗ
137:134
07/05/21 23:10:57 Grdq1e540
じこかいけつした
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:21:51 RBAv5TFQ0
>>135
文法はごめん。
だーかーら、オーラの量が多かろうが放出系極めてようが
ソレが戦闘力に比例しないでしょって話。
大量のオーラがあっても全部瞬時に出せるとは限らんし
一度に出せる量が世界最大だとしても
銃剣類が入れない訳ではないでしょ。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:25:09 RBAv5TFQ0
オーラ自体は人畜無害なんじゃないの？
攻撃に利用できる人がファイターで
コルトピはファイターではなかろうに
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:32:44 UiE+nUfIO
コルトピのオーラ量の件は一先ず置いといて
ジャジャン拳や廻天やダブルマシンガンの様な
いわゆる「必殺技」が無いキャラは戦闘向きではない
とか思ってる奴は、何も解ってねーみたいだな。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:36:31 RBAv5TFQ0
>>140
作者すら解ってない設定の何を解ってるのやら
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:37:36 yJ6RJd9+0
>>140
必殺技無しで強い奴ってどゆこと？
パーフェクトプラン＋シャルナの操作とか最強っぽいけど
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:45:15 9yGay87vO
ゴンの必殺技グーはオーラ多いだけの硬だしね
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:46:53 tqU+I+Q6O
>>142
コルトピ程のオーラ量があれば、纏ですらとんでもないない事になる。
生身のパンチ力＋無尽蔵のオーラ×60％（強化補正）
がコルトピの攻撃力
コルトピのオーラは莫大なので、これを防げるキャラは今の所、登場していない
生身の防御力＋無尽蔵のオーラ×60％（強化補正）
がコルトピの防御力
コルトピのオーラは莫大なので、これを破れるキャラは今の所、登場していない
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:52:43 yJ6RJd9+0
なんだｗ
結局コルトピね。
コピーだからオーラの量は関係ないんじゃね？
念弾とビルじゃオーラの密度が違いそうだが･･･
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:53:03 RBAv5TFQ0
>>143
オーラが多いだけじゃなくて密度もすげーんじゃないの？
>>144
莫大な量をいっぺんにだせるのかな？
そんなシーンあるのかな？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:54:07 ShWcFZofO
結論:コルトピ最強
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:55:00 zAhhaymD0
>>146
最低でもでかいビル丸々一個分（シルバの１０００倍以上の発の大きさ）
を出すことが出来ることは事実としてあるね
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:56:31 Wo6vO8dA0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー カヅスール ビノールト ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:57:30 RBAv5TFQ0
ビルと壷の発の量一緒くらいだとおもってるから、ワタシ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:59:43 zkkTsK5U0
シズクの力はヨークシン怒りゴン（腕相撲でノブナガに勝利）以下。
この程度の筋力でゲンスルーに勝てる訳がない。体術もお粗末でパイク相手に防戦一方であった。
ゲンスルーの爆勝は固い。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:00:09 mSbv5vqQ0
しかも、一瞬とわ限らないし。
手元から離れても形かわらないのは放出系とは関係ないとおもうし
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:04:06 S4yQpPci0
>>151
シズク「デメちゃんゲンスルーの体液を吸い取れ～」
↑これで目や鼻や口、毛穴から水分とられてしぬぞｗｗｗｗ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:08:38 S4yQpPci0
>>150
そうなってくると、大きさに制限は無いとしっかり書かれていることから、
「地球自体をコピーが可能」
ということになり、コルトピさんの気持ちひとつで地球をコピーして
双方の重量で地球自体を破壊できるということになるわけだ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:10:46 mSbv5vqQ0
>>154
真っ先に自分が死ぬじゃん
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:10:59 s53pLEcKO
つまり、コルトピはみんなが大好きな誓約でコピーにのみ莫大なオーラを出せると考えるのが妥当
戦闘はもちろん弱いよね。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:32:37 DyMUPmy60
この能力って結局は単純な力以外ジャンケンみたいなもんじゃね？
誰それはアイツには強いけどコイツには負ける～みたいなのばっかだろ。
相性とか決意とか切る札で勝負が決するんなら一定以上はどんぐりの背比べだろ。
と、考えられてるから王を暗殺しようとしてる奴が居るんだろ。
手ごわい奴は用心深い奴さ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:38:01 S4yQpPci0
>>156
そういう想像をランクに付加させてちゃだめっしょ
想像をいれてＯＫならゴンが王とやってもゴンは主人公だからゲンスルーのときのようにぎりぎり勝っちゃうとか
いくらでも想像できるでしょ
ランキングにこういう想像に任せて言ってもだめでしょ
あくまでも書かれている描写が真実であり、それのみがＴＲＵＥとしなきゃね
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:48:08 PwTeeYv40
デメを具現化する前にシズクの腕を爆破するまでだな。
シズクの体術ではいなす暇もなく爆破されるだろう。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:55:49 mxjVESp80
ビルはビル俺が触っても肉片にならない気がするｂ
シルバの念弾は俺がさわったら肉片になるんじゃね？
密度が違うんじゃね？
それかオーラの質とか
螺旋まるみたいに
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:08:25 s53pLEcKO
>158
？
漫画だし
そもそもコルトピの戦闘描写もないのに最強とのたまわってる連中に言ってください
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:08:43 S4yQpPci0
>>160
しかしそれはあくまでもあなたの推測でしかないわけで、
個人の推測に基づいて作るランキングはしょせんは脳内ランキングでしょ
そうじゃなく、統一した事実に基づく結論としてのランキングを考えるのなら
やはり描写の事実を使うべきでしょう
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:18:35 mxjVESp80
でもまぁコピーが能力だから戦闘にはむかないわな
ビッグバンインパクトみたいな「描写」があればいいけど
オーラの量がすげぇｗｗみたいな「描写」もないし(ﾟOﾟ)
地球をコピーして重力で･･･って強い以前に自爆ジャンｗ
マルマインか！
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:23:33 S4yQpPci0
>>163
>>2-3あたりを参考によろしくｗ
そしてオーラが多いということは、>>144のようなことになるわけで
それ以前にジンや王も戦闘の描写どころかオーラが多い描写がコルトピさんと同じくでてないよね
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:39:55 mxjVESp80
ジンは強いとは思ってないよ
でも、王は強い描写でてきてるよね
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:40:50 S4yQpPci0
>>165
どこに？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:57:00 mxjVESp80
ど、どこにって･･･
描写じゃないけど(ﾟωﾟ)
ネ、ネテロが蟻のい、一味に、、お、王にふ、ひぃー触れることさえ
で、できないってっぇー･･･
言ってたような
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 02:03:07 vcwRlU5T0
>>102
＞其の「銃弾を視認した後に避ける」身体能力のヂートゥに対し、モラウ・ナックルは「タイミングを合わせ」て攻撃を放つ事が出来た。
＞此れが「身体能力のみ」だとすると、断言出来る訳はないですよね。
ぷ
で、彼らの攻撃は一度でも当たりましたか？
ヂートゥは本気を出してましたか？ｗ
＞作品中でも「知恵と経験」で埋めると云ってますし。
＞戦闘経験を基にした「戦闘での動き」こそが体術でしょうね。
君一人はそう思ってればいいんじゃないですかｗ
体術＝スピードは明らかだし私は>>72に同意してもいいと思ってますけど。
>>103
本気の本気ですよ。
クラピカは誓約関係無しにウボォーを圧倒してました。
＞“束縛する中指の鎖”が「旅団の能力を封じた」から勝てたのでしょう。
クラピカがウボォーに勝つのにこれは必要ありませんよ。
自己修復が出来、ウボォーの体術を上回り、鎖もありダメージも与えられる訳ですから。
早目に決着つける為に使っただけです。
ゴンキル以下の才能の念覚えて半年の男に圧倒される集団が強いと思える訳無いですね。
>>104
超弱い頃のキルアのスカウタ―なんてどれほどアテになるものであろう。
自分より相当強い人間をそう喩えたに過ぎない。
何せピトーに会う頃まで「自惚れてた」んだぜ、奴は。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 02:07:51 vcwRlU5T0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 02:22:12 vcwRlU5T0
>>115
誰も過小評価してない。
客観的に見たら>>169という事。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 03:54:22 tkiOHaHfO
誰だコルトピ厨に喰ってかかってる奴は
コルトピ厨はこのスレ唯一の和み系だ
黙って聞いてやれ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 03:59:25 jRVfwja0O
■摂食交配
・キメラアントの女王蟻は他生物を食べることでその生物の特徴を次世代に反映させる事ができる
★強さにバラつきがある ・メレオロンは師団長なのに強さは雑務兵級
★反映されてる動物や虫の特徴がある
・ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
▼
こう言う事実があるので甲殻類は硬いと見るのが妥当
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 04:00:14 jRVfwja0O
■念について
・念の使い手から身を守る方法は１つだけ
・自分も念の使い手になること
・纏による防御のみ
・自らのオーラで相手のオーラを防ぐ
・でないと肉体はコナゴナに壊される
▼
故に念無しサイ対念有りキルア等の戦闘で見せた蟻の硬さは
念修得後の蟻の硬さとの比較の参考にならない
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 04:01:22 jRVfwja0O
■ベーチタクルホテルにて
★マチ、パクは警戒体制ではない
★ゴンキルは生死を意識するとやや強くなる
★パクノダ(纏)
・キルアの不意打ちで腕骨折
・ゴンの不意打ち練凝蹴りで歯が折れる
★マチ(A纏 B堅)
Ａキルアの不意打ち練凝蹴りで肋骨骨折
Ｂキルアの抜き手(殺気有り、練凝90％、必殺技)を胸筋でガード
★蹴りより殺傷能力の高い抜き手をほぼノーダメでガードした事から、一発目の練凝蹴りは纏で受けてた事がわかる
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 04:02:21 jRVfwja0O
■凝について
・術者が意図して抑えなければオーラは力んだ箇所へと集まり打とうとする瞬間さらに大きくなる
・術者が未熟ならオーラは澱んだりまたは逆に素直に流れすぎたりする
・敵はそのオーラの流れで攻撃の瞬間が容易に察知出来る
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 04:05:08 +Xz95bI00
コピーって具現化と発が同時につかわれてるの？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 04:09:54 jRVfwja0O
何かを具現化する＝発
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 04:23:54 +Xz95bI00
コルトピが放出系を極めているってのは？
コピーしたものが手から離れることができれば
放出されてるって意味かな
でもマチの糸みたいに細く長い念でつながってるんじゃないかな
だとしたら
コピーに放出系は関係なくない？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 04:29:06 tkiOHaHfO
俺はコルトピ厨ではないが・・
だとしたらって・・その勝手な憶測を前提にした理論は酷すぎやしないか・・・
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 04:35:53 +Xz95bI00
つながってないと
ビルに誰か近づいたとか
わからんだろ、と思っただけ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 04:44:41 tkiOHaHfO
近づいたのはわからないんじゃない？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 06:17:55 9XDwzHQFO
>>168
その体術＝スピードの根拠が単なる妄想だと、散々指摘されている訳だが。
シルバやキルアの発言は無視
ゴンがカイトのスピードは見ているが体術見ていないと妄想
だもんなぁ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 06:25:27 nh+I052LO
もしかすると王って強くないかも、って思う奴いる？
根拠１、ピトがしっぽで叩かれた時「あれっ？」って顔してる
根拠２、食べれば強くなるけど、まだあんまり食べてない
根拠３、ネテロが「わしと王を比べて…」って聞いてるとき、護衛は強いって言ってるけど
王とネテロが比べられてる訳じゃない
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 06:33:40 9XDwzHQFO
>>160
＞ビルはビル俺が触っても肉片にならない気がするｂ
シルバの念弾は俺がさわったら肉片になるんじゃね？
⇒そりゃそうでしょ。だって元はただのビルなんだもん。破壊力を比較している意味がわからない。
＞密度が違うんじゃね？
⇒団員のコピーをした時を考えて見ましょうか。
マフィアに解剖されてもコピーである事がバレない。DNA鑑定でもコピーだとバレていない。
つまりコルトピは目に見えない極小の分子構造まで、オーラで作り出しているのである。ミクロの構造まで作られているコピー。とてつもないオーラの密度ですね。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:22:49 rS+miwA3O
>>168
＞超弱い頃のキルア
確かに念覚えて間もないが体術的には相当なもんだぜ？
そのキルアより相当強いって時点でもうアレだろが、頭かてーなおまいは
＞自惚れてたんだぜｗ
そりゃキルアが念をある程度覚えた事に対してだ。
てかそっくりそのままノブに言ってやれｗ
ああいうのを自惚れてたって言うんだ
186:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/05/22 07:30:09 nUxkCBPEO
コルトピの必殺技
酸素をコピーしつづける
敵は体にそれを取り込む
２４時間で酸素が消滅する
相手の肉体に異変
その頃コルトピの体に異変
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:33:59 rS+miwA3O
>>168
もうひとつ
＞体術＝スピードは明らかだし私は>>72に同意してもいいと思ってますけど。
意味不明
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 08:39:16 6aM4QueT0
体術＝スピードと言っているやつは>>76に対する反論よろしく
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 08:53:35 rS+miwA3O
体術＝スピードなんておそまつ極まりない
ザンギエフで春麗に勝てないと言ってるようなもん
体術なんてのは基本的な戦闘の形
それに付加されるのがスピードやパワー
…と思う
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 08:57:23 ZRB1RGsq0
体術とは肉体そのものを用いる戦闘技能です。
攻撃、受け、避け、スピード全て含まれる。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:17:57 IMFU4w8+0
>>185
＞そのキルアより相当強いって時点でもうアレだろが、頭かてーなおまいは
ビノールトをクソ強いとでも思えと言うのかお前は…
＞そりゃキルアが念をある程度覚えた事に対してだ。
あれは、相手の実力差が解らず全ての事においてだ。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:24:22 IMFU4w8+0
>>188
>>76はただの揚げ足取り。
相手するまでもないレス。
＞体術が何をさすのか不明
＞ゴンの私見であり事実かどうかは不明
ならばキルアが言う体術もシルバが言う体術も彼らが勝手にそう判断してるだけで
ハンタ世界の体術の共通認識と限らないと。
そういう事だな？お話にならないね。
＞つまりここで戦闘能力＝体術となっている
＞ピトーはここで比較できない
体術凄くなくしてネフェルピトーを傷つけるのは不可能。
＞スピードと戦闘能力からさらに変遷、戦闘能力は除かれた？
別に返還していない。
＞意味不明、描写を元に比較されていない
明らかに描写から察せられるスピードだが？
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンは。
＞シズクが勝利しているのでシズクが上では？
＞体術≠戦闘能力に変化か？
頭がおかしい。
防戦一方で油断した所に不意打ちして勝てたんだからむしろパイク以下。
＞ペルの体術かどうかは不明・・・考察力（戦闘能力）まで体術に変化か？
不明も何もペルが実際動いている。
ウルトラマンが操作した相手の実力を底上げする発である描写は無い。
＞カルトは目で追っている
が、見れてない。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:25:57 IMFU4w8+0
>>182
指摘されてねーよ
ゴンもキルアもシルバも皆、体術＝スピードとして語っている。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:29:14 IMFU4w8+0
jRVfwja0Oは>>37 >>39 >>42 >>45の旅団厨なので皆放置するように。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:47:07 w5+PBeVVO
そういえば、メルエムはなんでアカズの名前を知ってたの？
軍義のチャンピョンとしてメルエムの部屋に入ってきたときに、メルエムは「アカズか…」って言ってたけど。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:51:40 jRVfwja0O
>>195
アカズは名前じゃない、目がアカズってこと。名前はコムギ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:55:57 tkiOHaHfO
>>195
目が見えないって意味じゃね？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:57:59 6aM4QueT0
>>192
前のレスで聞く耳はあるとか言ってたやつとは別人か？
>>55の体術論が非論理的だということの立派な証明だと思うが
>>192の反論とかまったく描写に基づいていないしな…
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 10:02:16 jRVfwja0O
>>198
>>59と>>194見ろ、そろそろリア厨は放置しろ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 10:11:59 rS+miwA3O
>>191
おいおい念レベルと体術のレベルとごちゃ混ぜにしてないか？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 10:17:20 jRVfwja0O
>>200
>>59と>>194見ろそろそ(ry
202:、
07/05/22 11:29:51 J8RmRgrJO
体術＝スピード？ 体術⊃スピードだろ？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 11:59:04 tWsyspDd0
まあ戦闘能力、オーラ量なんかを数値化してみようじゃないか
ネフェ 基本性能：５００００ オーラ量：１０００００
ジートゥ 基本性能：５０００ オーラ量：１００ 特殊能力：超性能の目と足
ゴン 基本性能：１００００ オーラ量：３００００
シルバ 基本性能：２００００ オーラ量：５００００
コルトピ先生 基本性能：３０００ オーラ量：５０００００００（最低でもシルバの１０００倍）
ナックル 基本性能：１５０００ オーラ量：１５０００
ネテロ 基本性能３００００ オーラ量：５００００
とりあえず少人数だがこんなかんじか
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 12:33:40 9XDwzHQFO
>>193
＞ゴンもキルアもシルバも皆、体術＝スピードとして語っている。
その描写はどこにあるの？
ゴンはカイトとナックルの体術を比較。
キルアはサブの体捌きをみて、戦う前に『体術と筋力は俺がやや上』の発言。
シルバはクロロとゼノの戦いをみて、『親父の攻撃をかわしつつ俺への警戒を忘れていない。体術は昔より向上している』だっけ。
キルアは体術と筋力（瞬発力≒スピードの源）を分けて考えており、
シルバはクロロの体捌きをみて体術と表現している。
他に描写ってありましたっけ？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 12:35:28 MXNlrytgO
>>170 スマン。>>115はたて読みだ。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 12:45:04 9XDwzHQFO
>>59
とりあえずさ、ジードゥとモラウの比較をしてみようじゃないか。
二回目の戦いでモラウは『相変わらずの足だけ野郎』としてジードゥを下に見ていましたね。
スピード
ジードゥ＞＞モラウ
には異論はありませんが、体術は
ジードゥ＜モラウ
だと思いませんか？
スピードはまけてるが体術では勝っているので、優位に戦う事が出来る。そうモラウは考えてるんじゃない？
そもそも体術もジードゥ＞＞＞モラウ・ナックルだったら、モラウのサポートがあってもナックルの攻撃は当たらないだろうし、転ぶ事もなかったでしょう
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 12:45:53 rS+miwA3O
>>190
＞体術とは肉体そのものを用いる戦闘技能です。
攻撃、受け、避け、スピード全て含まれる。
確かに。オレの言いかたが悪かった
もちろんスピードも体術に入るがそれが絶対ではない
スピードが一番早いヂートゥが一番強いなんて単純な発想がオカシイと言うのは分かってもらえるね？
オレの言う付加のスピードとパワーはある程度は念で補えると言う事。
オーラバーストやツェズゲラのジャンプ見れば分かると思う
まぁ、オーラバーストのヤツはキルアにあっさり捕まったがこれは基本的に戦闘レベルが違うから
一番大事なのは体術を含めた念での戦闘ということを視野に入れなきゃならない
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 13:17:15 s+21sp+hO
体術＝経験、身体能力、考察力などを総合した体の動かし方だろ。
ただ漫画内だとスピード、瞬発力が優れた奴が体術に秀でてるように見えるけど。
あと旅団厨でもアンチ旅団でもない俺から見ると
旅団上位、モラ、ノヴ、＞カイト＞ナッシュ、覚醒キルア、旅団下位、ゲンスル＞ゴン
くらいに見えます。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 13:26:34 nJ92hH0q0
とりあえず蚯蚓さんは議論する気ないのでスルーしましょう
210:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/05/22 13:40:47 nUxkCBPEO
>>209
最初から誰も相手してませんよ・・・・・・
211:2007年最終確定ランキング 決定版
07/05/22 15:05:31 oqQbkyKb0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 15:21:29 PwTeeYv40
モラ、ノヴ＞旅団上位＞カイト＞ナッシュ、覚醒キルア、ゲンスルー、旅団下位＞ゴン
これ位じゃないかな。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 16:08:46 tWsyspDd0
この位だろ
神それはゴッド コルトピ先生
Ｓ 王、ジン、ネフェとその仲間、ネテロ
Ａ その他もろもろ
Ｂ ツェズエラ、陰獣
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 16:21:12 KXXaq03JO
やあ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 16:24:45 KXXaq03JO
てす
216:○
07/05/22 16:25:57 jRVfwja0O
●
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:37:40 EO8ffrm6O
カイトの評価低すぎ
旅団ごときネフェには興味の対象にされねーよ
師団長にすら舐められてるのにさ(笑)
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:45:50 fCqYkJIkO
>>211
いやいやイルミがそんなに弱かったら性格上すでにヒソカに殺されてるはずだからね
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:46:43 KXXaq03JO
俺のランク(大まかに)
SS．ﾒﾙｴﾑ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ
S.ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ ｾﾞﾉ
A.幻影旅団(上位､中位) ｲﾙﾐ ﾏﾊ ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｸﾗﾋﾟｶの師匠 ﾚｲｻﾞｰ ﾄﾞｩｰﾝ
B.幻影旅団(下位) ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ ｺﾞﾝ 師団長ｸﾗｽ ｳｲﾝｸﾞ ｻﾄﾂ ﾒﾝﾁ ﾊﾝｿﾞｰ ｸﾗﾋﾟｶ
C.兵隊長ｸﾗｽ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶﾙﾄ 隠獣 ｶｽﾄﾛ
D.その他の雑魚
まあ↑ので大体あってるべ
これ以降くだらんランク貼るなよ馬鹿共(ﾆﾔｯ)
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:59:53 VHV3dxoI0
20巻のP144、145でキルアはスピードと体術を完全に使い分けてるな
「やはり体術はナックルが絶対有利」
「ナックルのスピードにも慣れてきてる」
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 18:23:15 gTiG2Vb2O
>>219
かなり同意できる
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 18:28:42 S4yQpPci0
>>219
コルトピさんがぬけてるから書き直しておくよ
SS．コルトピ ﾒﾙｴﾑ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ
S.ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ ｾﾞﾉ
A.幻影旅団(上位､中位) ｲﾙﾐ ﾏﾊ ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｸﾗﾋﾟｶの師匠 ﾚｲｻﾞｰ ﾄﾞｩｰﾝ
B.幻影旅団(下位) ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ ｺﾞﾝ 師団長ｸﾗｽ ｳｲﾝｸﾞ ｻﾄﾂ ﾒﾝﾁ ﾊﾝｿﾞｰ ｸﾗﾋﾟｶ
C.兵隊長ｸﾗｽ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶﾙﾄ 隠獣 ｶｽﾄﾛ
D.その他の雑魚
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 18:41:48 ffBIJYse0
ボウズ！！
念能力者同士のランク付けなんてしてる時点でお前らズレてるんだよ
一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねェ
念での戦闘なんてたゆたってて当たり前
だが、それでも･･･
コルトピはＳＳランクだ！！
でおけ？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:36:17 tyxE4T6F0
>>219
余計なキャラと曖昧なキャラは抜いとくよ
あと、ボマーとカストロ上げとく
SS．ｺﾙﾄﾋﾟ ﾒﾙｴﾑ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ
S.ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ ｾﾞﾉ
A.幻影旅団(上位､中位) ｲﾙﾐ ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ﾚｲｻﾞｰ
B.幻影旅団(下位) ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ ｺﾞﾝ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ
C.ｶﾙﾄ 隠獣 ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ
D.その他の雑魚
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:59:54 S4yQpPci0
わたしは俗に言う○○厨と言われる一部に偏った目で見る人間とはちがい、
あくまでも公平な目ですべてを純粋に判断していると言えるだろう
だがしかし、それでもコルトピさんは圧倒的だっ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 20:01:21 9XDwzHQFO
>>193
ID:IMFU4w8+0は相変わらずですね。
＞>>182
＞指摘されてねーよ
＞
＞ゴンもキルアもシルバも皆、体術＝スピードとして語っている。
前スレと既に発言内容が変わってきてますね。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 20:05:18 VHV3dxoI0
>>225
どう見てもコルトピｃ（ｒｙ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 20:23:35 mSbv5vqQ0
コルトピは弱いよ。
間違いないよ。
具現化能力はオーラを物質化する力。
物質が手元から離れてもオーラに戻らないのは当然。
ボマーの爆弾然り、グリードアイランドのカード然り。
具現化された物の大きさがそのままオーラの大きさではないよ。
GIのカードとカード化される前のアイテムが同じオーラから具現化されたものなら
明らかにおおきさちがうよね。
体術とかスピードとかで盛り上がってるけど
体術とは空手やボクシング技術やレスリング技術みたいな
体を使った技術の総称のことで、スピードや瞬発力やパワーなんかは
フィジカル、身体能力だからズレたとでころ迷走しないようにね
身体能力で劣るものが体術で凌駕するってのなら解るんだけどね(逆もあるけどね）
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 20:24:22 jRVfwja0O
>>226
もおバカはほっとけよ、都合の悪いレスを無視すんだから話しにならない
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 20:32:59 v2OseF560
ID:jRVfwja0O 必 死 だ なｗｗｗｗｗｗｗ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 20:37:25 d0xacghcO
なんかアンチ旅団がおとなしくなってるな。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 20:37:38 jRVfwja0O
ほらまた自演が始まっった(´･ω･｀)
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 20:48:47 9XDwzHQFO
>>228
原作を無視した設定を語られてもねぇ
＞具現化能力はオーラを物質化する力。
⇒これは正解
＞物質が手元から離れてもオーラに戻らないのは当然。
⇒物質が手元から離れても念の精度・強度を保つのが放出系の能力
マチは放出系が苦手だから、手元から離れた念糸は強度が著しく下がる。
ヒソカのバンジーも同様で手元から離れると強度が下がる。
両者は変化系だが、具現化のクラピカの鎖も手元から離れれば、強度が落ちます。
＞ボマーの爆弾然り、グリードアイランドのカード然り。
⇒ボマーは3人がかりで、具現化、操作、放出の各能力を極めていましたね。
GIのメカニズムは解明されていましたっけ？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:00:26 v2OseF560
言い返せなくなったらこういう手段に訴えるんだからなｗ見苦しいったらありゃしねえ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:08:32 mSbv5vqQ0
>>233
>>物質が手元から離れても念の精度・強度を保つのが放出系の能力
これって本当？それならごめんなさい。何巻にかいてありますか？
途中失くした巻あるので勉強不足かも。
変化系のひとのはなしは関係ないので無しってことで。
ボマーは三人で極めたかもしれんけど、爆弾つけるのはゲン一人でつけてたよね。
ゲンの爆弾を二人がサポートするにしてもソレこそ描かれてなかったんじゃないの？
サブバラがゲームに入ってくる前から能力を借りてたって事？
ＧIのメカニズムは俺が勝手に念能力で作ったもので
勝手に当てはめて言ったものだからごめん
だけど物質化されたものイコール大きさもそのまんまってのはやっぱり考えにくいです
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:12:45 rS+miwA3O
でも実際コルトピの念は設定ミスだよな
冨樫が詳しく説明しない限りコルトピ最強と煽るヤツは後を絶たないな
あのオーラ量なら確かに世界トップクラスだよな
こと戦闘に関してとても強そうには見えないが…
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:15:27 S4yQpPci0
>>235
たとえばコルトピさんがビル５０棟コピーしたとして、
その重量はビル１棟１万ｔと仮定すると５０万ｔですよね
つまりコルトピさんのオーラには５０万ｔの重量を生み出す力があるわけで、
５０万ｔといえばアトム５人分の力があるわけでして、
その力でプレスすればそれこそシルバのようなしょぼい破壊力では済まないこともお分かりでしょう
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:18:41 mSbv5vqQ0
オーラの量が多くてもオーラを攻撃仕様にビル並みの量で相手にぶつけることができないと
勝つことはできなくないですか?
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:22:09 mSbv5vqQ0
>>237
一夜にしてビル群つくれるけど一瞬では無理じゃないの?
作れたとしてプレスする力はどこに？
持ち上げれるの?
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:23:46 nJ92hH0q0
旅団はヨークシンのゴンキルに重傷負わされる雑魚
通常打で蟻を倒せない雑魚
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:28:14 9XDwzHQFO
>>235
12巻に次の描写があります
自身の能力、ジャッジメントチェーンについての説明シーンです
『ジャッジメントチェーンは旅団以外にも使おうとすれば使える』
『この鎖にも使用条件がある。緋の目の時にしか使えない』
『この使用条件は私の能力に起因する。私は具現化系』
『私の通常の力ではこの能力は使用不可能』
『普段の私では具現化した鎖は手元を離れた時点で、使いものにならない程薄くなり、強度も精度も落ちてしまう』
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:30:12 S4yQpPci0
だから物理的に言うと、
５０００００トンの重量（下方向への力）を生み出すことの出来るオーラということは
５０００００トンの力を生み出すことの出来るオーラということでしょ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:30:44 d0xacghcO
通常打で念修得済みの蟻を倒しているのはゴンキルのみ。
つまりゴンキル最強なんだと
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:35:00 9XDwzHQFO
>>238
クラピカの師匠の説明があります。
生身のパンチ＋念能力による強化＝攻撃力
生身による防御＋念能力による強化＝防御力
念能力による強化は強化系の能力。例えば具現化の術者なら60％の強化しか出来ない。
念の総量が莫大なコルトピなら60％の強化であっても最強だと言う事です
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:36:43 rS+miwA3O
>>242
オーラは重いのか？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:48:14 wc6EFFFPO
どんどん低質化していくな、このスレ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:50:40 mSbv5vqQ0
>>241
それはクラピカが念を覚えたてでまだ未熟だからでは？
>>244
コルトピが強化したとしてソレを相手に当てる攻撃技術が
あるのかが最大の疑問。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:53:44 psyLMLQpO
コルトピが最強かどうかで議論してるとはｗ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:55:40 rS+miwA3O
>>244
単純な発想ですね
釣りかもしれませんが…
レオルとモラウの対戦でも見てもらいたいな
ガチンコで殴りあうならまだしも戦闘っていろんなやり方があります
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:00:42 rS+miwA3O
>>248
いやいやジャレあいだよ
ましな議題がないし
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:08:09 mSbv5vqQ0
そうじゃれ合い。
暇つぶし。
なんかおもろいことない？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:07:32 rS+miwA3O
空間を作り出すヂートゥやノブのオーラ量なんてのはどの程度なんだろう…？
あと条件内なら自在に動きまわる煙人形を216体作りだすモラウ
モラウは核となるオーラを発し、それを煙のオーラで覆うと…とあるが結局はすべてオーラでまかなってるんだよね
これってかなりのオーラ量だよね
操作もしてるし
スレ違いでスマソ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:08:08 gTiG2Vb2O
じゃれ合いと言ってごまかすお前らにわろた
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:12:27 rS+miwA3O
>>253
ごまかしてるように見えるか？
おまいにはまともな議論に見えるんだな
そりゃなによりだ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:21:03 mSbv5vqQ0
ごまかすというより、質問に答えてくれる人がいなくなった。
漫画のキャラで最強だーれ？
って言う時点で暇つぶし以外にありえんだろ。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:23:18 eDM0e8DHO
傍からみてるとそう見える。
こんなことで熱くなって、時間を浪費してることから目を背けたいのは解るが…
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:30:36 mSbv5vqQ0
こんなことで熱くなれる年頃に戻りてーよ。
こういう馬鹿馬鹿しい事やってる時間がリラックスできるんだぜ意外に。
ドラマが差し替えになってなけりゃとっくに降りてるよ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:35:56 gTiG2Vb2O
>>254
ごまかす以外はまともな議論という発想にワロタ
>>255
どこから暇潰しが出て来たんだよ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:36:52 rS+miwA3O
>>256
話題振るだけ振って分が悪くなると時間の浪費だから目を背けるってか…
そりゃま都合のいいこってｗｗ
…まぁなんだ
オレも暇だな まぁまぁたまたま来たかどうかしらんけど君に一言
【ならスレ覗くな】
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:37:04 pWIK49im0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー カヅスール ビノールト ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:41:54 eDM0e8DHO
お…だんだんスレ廃止の方向になってきたかな(^ω^)
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:43:59 mSbv5vqQ0
>>258
暇つぶしじゃないの？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:47:34 mSbv5vqQ0
ゴンはだまされ易いからパンピーに毒盛られる可能性も有りとみなし
最弱レベルと言えなくない?
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:48:24 gTiG2Vb2O
>>262
理解しような
書き込むタイミングや内容からしてID:rS+miwAとID:mSb58vqQ0は自演だな・・・
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:48:54 rS+miwA3O
>>261
まぁまぁ
時間の浪費すんな
なｗｗ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:51:12 eDM0e8DHO
>>264
まじでΣ(￣□￣；)やられた…笑 皆様お騒がせしました(´･ω･`)
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:51:48 mSbv5vqQ0
>>264
残念。
ハズレ。
かっこわりｗｗｗ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:52:39 rS+miwA3O
>>264
マジで!?
そりゃ皆様お騒がせしましたm(__)m
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:55:14 mSbv5vqQ0
RBAv5TFQ0とmSbv5vqQ0は同じだけどね
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:56:06 gTiG2Vb2O
>>264
マジで！？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:58:38 gTiG2Vb2O
ID:mSbv5vqQ0
自重しろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:59:49 mSbv5vqQ0
暇つぶしでもなく真剣に人生の糧のごとく
議論しているgTiG2Vb2Oとその他諸君は、
>>263をどうおもうの？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:01:25 mSbv5vqQ0
何を自重？
提議してるよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:02:43 kfiwVCQ6O
またそのネタか・・・
俺もお前も暇だな！
ちなみにお前は？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:08:04 NhTNf02t0
>>239
>>247
>>263
これに答えてくれたらいいのに
>>253
みたいなかきかたされてはどーしよーもないぜ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:20:35 O/3Y+hJl0
２７２だけど売り言葉みたいな言い方してごめんなさい
２７５も同様にごめんなさい
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:31:42 qZW2G2XCO
>>275はバラ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 01:57:52 vPgZp6rI0
まだ旅団戦闘員がモラウノヴと同格とか言ってる馬鹿がいるのか…
おまけにカイトより強いだって。
旅団厨って何でこんな障害者なんだろうな。
ザザンにヒーヒー言ってるフェイタンが夢のような時間と言われるとでも思ってんのか？
低学歴ってレベルじゃねーぞ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 02:01:17 vPgZp6rI0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 02:02:27 vPgZp6rI0
旅団厨が一切マトモな反論出来ない
フェイタン三番勝負
ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術は上記の通りナックル＞フェイタン、
攻防力もヂートゥの攻撃に痣程度のナックル＞兵隊長に通常攻撃が効かない旅団戦闘員は明白なので、
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。
シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。
ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く
一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員は客観的に見てこの三人の下のランクという事になる。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 03:27:18 vPgZp6rI0
>>279-280に一切反論出来ずして
何が旅団がナックルシュートより強いどころか、モラウノヴと同等だ、アホが。
バカも休み休み言えっての。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 03:39:38 sbB4Fbxi0
旅団厨がバカなのは今に始まった事じゃないけどな。
いい加減ゴキブリ並にうざいが。
283:2007年最終確定ランキング 決定版
07/05/23 03:44:24 3QJ85Lu80
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 04:03:00 UtioMXS8O
またコルトピ厨に本気になってる奴いるよ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 04:27:58 IGvPajgHO
護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長
↓
護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ＞＞旅団＞師団長
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 06:20:05 tmk/DT5WO
ID:vPgZp6rI0がいつも主張してる体術＝スピードのわけわからん不等式が消えていてワロタｗｗ
なかった事にすんなよ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 07:21:03 rWZzBD73O
>>280
ナックル戦
絶状態で一撃くらいペインバッカー
フェイタン勝利
ヂートゥ戦
↑に同じ
シュート戦
カイトに相当な深手を当たえて閉じ込めたと言ってる
てことはペインバッカー発動
フェイタン勝利
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 07:43:14 UtioMXS8O
スピード＝体術って言ってたのはどっち側の人だっけ？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 08:01:18 tmk/DT5WO
念の説明を読み返してみると、
・念はあらゆる生物が持っている生体エネルギー
・通常は垂れ流し状態。これを体の周囲に留めるのが纏
・念を増幅させるのが練
・念を身体の一部に集中させる技術が流。集中した状態が硬。
・練で増幅させた念を流で動かし、念防御の弱いところをそれ以上の念攻撃で攻撃するのが戦闘の基本。
・発については、覚悟と制約で練以上の威力を生む事が可能
アンチ旅団の主張は、旅団は発だけの通常攻撃は雑魚な存在というもの。
だが果たして、練が未熟な存在が、何の覚悟も制約もなくリッパーや木星・ペインのような強威力な攻撃が可能なのだろうか？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 08:05:27 tmk/DT5WO
>>288
いつもは、体術＝スピードと主張するレスのあと、>>279⇒>>280とコピペしていたが、今回は貼っていないところをみるに、流石の彼も恥ずかしい発言だと気付いたようで、なかった事にしたいようです。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 08:17:38 UtioMXS8O
>>290
THX
やっぱりそうだよね
それでいて力関係の論拠が変化しないのは何故なんだろうか
これまでの彼に対する反論のうちのいくつかは「スピード＝体術ありき」で退けてた気がするんだけど
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 08:50:46 rWZzBD73O
>・念を身体の一部に集中させる技術が流。
凝ね
流はスムーズに凝を行う技術
ちなみに念つうかオーラ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 09:53:41 anW7U6tW0
>>289
踊る 腕を回す ダメージを受ける＋怒る
これが制約誓約だろーが、アホか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 10:01:50 rWZzBD73O
↑
発動条件な
295:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 10:08:07 dyWCJwxmO
>>168
＞で、彼らの攻撃は一度でも当たりましたか？
「当たる・当たらない」の問題ではないのですが。
＞ヂートゥは本気を出してましたか？ｗ
ヂートゥは遊び。
つまり、モラウ・ナックルは「遊びヂートゥの圧倒的体術に無様な空振り」と云云うたい訳ですよね？
＞体術＝スピードは明らかだし私は>>72に同意してもいいと思ってますけど。
路線変更？
今までの「スピードと体術は同義」の主張は何処に？
「スピードは体術を構成する要素」だったなら、誰もツッコミは入れてませんよ。
＞クラピカは誓約関係無しにウボォーを圧倒してました。
チョロチョロと「小回り」は上手でしたね。
クラピカはウボォーギンを何度も攻撃しました。では、一度でも片膝を着かせる等「ダメージ描写」が有りましたか？
＞クラピカがウボォーに勝つのにこれは必要ありませんよ。
旅団への復讐に“束縛する中指の鎖”が必要ない…。
＞自己修復が出来、ウボォーの体術を上回り、鎖もありダメージも与えられる訳ですから。
ウボォーギンが警戒した鎖こそ、対旅団能力“束縛する中指の鎖”ですが？
其れ(強制絶後の打撃)以外にダメージを与えてた描写とは？
モラウ・ナックルでは「攻撃が当たってない」のを、戦闘におけるスピード(体術？)差の重要性としてました。
では、クラピカの「避け描写」が圧倒的スピード描写で絶対ならば、ウボォーギンが「クラピカの鎖に合わせてカウンター攻撃を当てた」のはどう見るのでしょうか？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 11:53:04 U+B1CLR/0
クラピカがコルトピ先生の念パンチを食らってたら
腕でガードしてもリッパーサイクロンを食らった蟻のようにコナゴナになってただろうな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:00:13 U+B1CLR/0
そういう意味ではクラピカはラッキーだったといえるだろう
ウヴォーはオーラ量がコルトピ先生のように莫大ではないため
目にオーラを集めないと凝ができないからこそ勝てたんだしな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:00:55 anW7U6tW0
>>294
発動条件もセイヤクの一種だろ。
グーもそう。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:27:51 ir/6pnWU0
>>286
いや、別にこれは
誰も論破出来てない事だけど。
ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
というか、しようがない。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:31:36 ir/6pnWU0
>>287
話にならない。
一言言えるのは頼むから白痴旅団厨はレスしないでくれって事か
貧弱なフェイタンが絶でナックルのパンチなんて受けたら一撃死
＞ヂートゥ戦
＞↑に同じ
ヂートゥが相手を傷つける必要は無い。
低脳乙。
＞シュート戦
＞カイトに相当な深手を当たえて閉じ込めたと言ってる
出す暇もなく閉じ込める方が先で終了。
シュートのはペインの発動する時間を一切与えず閉じ込める発。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:34:03 rWZzBD73O
>>298
覚悟が足らない
ま 一応制約ではあるだろうが
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:34:55 UtioMXS8O
>>299
20巻のP144と145見ろ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:34:57 ir/6pnWU0
>>290-291
反論に値する文が無いから。
主人公であるゴンがカイトの「格闘戦」を見ずに
カイトの体術を語った事実。
シルバの発言は「親父への警戒云々～」と「あの時より体術は」は別のコマである事実。
キルアの発言も攻防力、体術、筋力と三要素に分けてある事実。
じゃあスピードはどこに分類されるのかな？
ところで、体術がヂートゥ最強に異論がある奴っていんの？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:37:23 rWZzBD73O
>>300
〉貧弱なフェイタンが絶でナックルのパンチなんて受けたら一撃死
妄想乙
＞ヂートゥ戦
＞↑に同じ
ヂートゥが相手を傷つける必要は無い。
低脳乙。
なら負ける事もない
超低脳乙
＞シュート戦
＞カイトに相当な深手を当たえて閉じ込めたと言ってる
出す暇もなく閉じ込める方が先で終了。
シュートのはペインの発動する時間を一切与えず閉じ込める発。
妄想乙
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:38:43 ir/6pnWU0
>>292
＞アンチ旅団の主張は、旅団は発だけの通常攻撃は雑魚な存在というもの。
＞だが果たして、練が未熟な存在が、何の覚悟も制約もなくリッパーや木星・ペインのような強威力な攻撃が可能なのだろうか？
一つ言うが俺はアンチ旅団ではない。
アンチ旅団厨ではあるが。
客観的に見て旅団は弱い。
練が未熟で、堅に相当差があるにも関わらずレイザーやゲンスルーですらビビらせるほどの威力を持てたのがＧＩのゴン。
このゴンと旅団は変わらないのだよ。
旅団戦闘員が強いってのはＧＩゴンが正攻法で強かったってのと主張するのと同じ。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:42:16 ir/6pnWU0
>>304
やはりお前は障害者らしい。
＞妄想乙
絶で相手の凝パンチを受けるのはどれだけ危険な事か
また、頭に一撃でも貰ったらもう終わりという事に気づかんらしい。
お笑いでしかない。
＞なら負ける事もない
＞超低脳乙
バカか？
ヂートゥ捕まえられず重い制約かけられて終了。
＞妄想乙
キルア戦見てなかったの？旅団厨さんｗ
フェイタンは重傷負った後消防服に着替えて呪文唱えた後にようやく発動だよ？
やはり携帯旅団厨は頭が悪い…
携帯ってだけでレスの知能レベルは下がってる物だが。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:48:20 ir/6pnWU0
さて、体術＝スピード否定派に質問です。
戦闘における重要な三大要素は何ですか？
パワー、防御力、スピードですね。
キルアは自身とサブの戦闘力を比較する時に
こう言いました。
攻防力は遙かに相手が上、通常攻撃ではダメージが与えられない…と。
ここでパワー＆防御力の事は語りましたね。
体術や筋力はやや俺が上。
こう語っています。
筋力は念無しでの戦闘力と見ていいでしょう。
ではキルアはスピードを一切語らずに
体術＝間接技の技術として戦闘の三大要素として語る、とでも思ってるのか？（笑）
ヨークシンでマチがゴンを圧倒したのも
ゲンスルーがゴンを圧倒したのも、
ナックルがゴンを圧倒したのも、
明らかにスピード、だったねｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:49:29 rWZzBD73O
〉絶で相手の凝パンチを受けるのはどれだけ危険な事か
また、頭に一撃でも貰ったらもう終わりという事に気づかんらしい。
致命傷を避ければ簡単。お前の単純な頭じゃそんな発想はないだろうが
〉バカか？
ヂートゥ捕まえられず重い制約かけられて終了。
ヂートゥの発動条件は相手にパンチ
先を急ぐな
〉キルア戦見てなかったの？旅団厨さんｗ
フェイタンは重傷負った後消防服に着替えて呪文唱えた後にようやく発動だよ？
全て妄想乙
実際ザザンがボケっとくらってる
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:50:45 UtioMXS8O
いいから20巻のP144と145見てくれよ～
スピードと体術が明確にわけて描かれてるから～
※私は旅団厨ではありません
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:53:19 rWZzBD73O
>>307
ナックルゴン戦を100回嫁
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:54:46 qu3rJyGTO
俺は旅団好きだが>>287にはワロタ
ペインバッカー無敵説か？ｗ
それに例の選び方がバカすぎる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:00:36 ZpHbTZd1O
体術＝パワー スタミナ スピード なんじゃねぇの？
戦闘に置いては もちろん パワー スタミナ スピードは大事やけど
経験 知識 発想などのが大事
特に念戦闘では
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:02:11 rWZzBD73O
>>311
いやいや
>>280の単純な発想に>>280にも分かりやすく単純に答えただけだ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:08:43 qu3rJyGTO
>>313
そうだったんだ。スマソ
でも反論出来そうなのはシュート戦くらいかな。
ナックルは微妙だが、とりあえずペインバッカーは発動不可。ポットクリンつけたら攻撃したら元気になるからね
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:11:25 UtioMXS8O
フェイタンの武器は暗器なのに旅団派すら誰も触れないな
暗器で活躍してるシーン無いから？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:44:27 CFAf64u30
まあ絶状態の時点でペインバッカー発動できないしネタじゃなきゃ困る
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:23:53 ir/6pnWU0
＞「当たる・当たらない」の問題ではないのですが。
当たる・当たらないの問題でしょう。
「どんなでかい大砲も、当たらなければ意味は無い」
＞ヂートゥは遊び。
＞つまり、モラウ・ナックルは「遊びヂートゥの圧倒的体術に無様な空振り」と云云うたい訳ですよね？
そうですね。
＞路線変更？
＞今までの「スピードと体術は同義」の主張は何処に？
＞「スピードは体術を構成する要素」だったなら、誰もツッコミは入れてませんよ。
路線変更ってほどじゃない。
体術がスピードが９割を構成する要素。
元から俺もこういう考えだからね。これならば＝と言っていいと思い、
体術＝スピードと言ったが。
＞チョロチョロと「小回り」は上手でしたね。
＞クラピカはウボォーギンを何度も攻撃しました。では、一度でも片膝を着かせる等「ダメージ描写」が有りましたか？
片膝つかなければ負けてないんですか？（笑）
クラピカはウボォーの攻撃をわざと以外一度も食らいませんでしたが。
ウボォーは食らって「うおっ」とか「がはっ」とか喘いでましたねｗ
体術は三十代の百戦錬磨のウボォーより恐らく十代のクラピカの方が上でした。
これこそ正に体術＝スピードの根拠では？
＞旅団への復讐に“束縛する中指の鎖”が必要ない…。
話をすり替えないようにｗ
＞ウボォーギンが警戒した鎖こそ、対旅団能力“束縛する中指の鎖”ですが？
＞其れ(強制絶後の打撃)以外にダメージを与えてた描写とは？
違いますねぇ。
ウボォーギンはクラピカの全てに驚愕してましたｗ
＞では、クラピカの「避け描写」が圧倒的スピード描写で絶対ならば、ウボォーギンが「クラピカの鎖に合わせてカウンター攻撃を当てた」のはどう見るのでしょうか？
既に鎖は巻き付いてた訳で
いつでも殺せた訳ですからウボォーへのたむけでしょう。
クラピカも人が悪い。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:27:44 ir/6pnWU0
>>308
＞致命傷を避ければ簡単。お前の単純な頭じゃそんな発想はないだろうが
絶で強豪の凝パンチを食らったら一撃死。間抜けが。
大体体術もナックル＞フェイタンなので致命傷を避けられない。
ヂートゥの非力なパンチ一発で重傷負うほど
フェイタンは紙みたいな防御力なのかよｗｗｗ
ﾜﾗﾀ
＞全て妄想乙
＞実際ザザンがボケっとくらってる
ザザンと同じようにヒソカ、ゼノ、ナックル、シュートのような達人がみんなボケッとしてるとでも？（ｹﾞﾗ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:29:05 ir/6pnWU0
シュートはダメージ与えた部位を即隠し。
21巻読みなおそうなｗ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:30:48 ir/6pnWU0
>>309
別に分けられてない。
言い換えただけの話。
>>312
＞経験 知識 発想などのが大事
＞特に念戦闘では
残念。
王や護衛軍が最強の理屈が成り立ちません。
勝敗を分つのは基礎オーラの高さ。
次に体術。次に駆け引きの上手さ。四番目に発ってとこ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:31:53 ir/6pnWU0
>>313
>>280＝論理的
>>287＝幼稚園児の発想
としか見ないよ人は。
残念ながら。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:36:16 UtioMXS8O
マジでir/6pnWU0は20巻見るまでスピード＝体術でつっぱらない方がいいと思うよ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:40:23 UtioMXS8O
>>320
＞ 別に分けられてない。
＞ 言い換えただけの話。
はぁ？スピード「も」←この「も」大事
前者と後者が違う時に「も」って言うんだよ
それがわからないなら議論にならん
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:42:47 f9oExWXj0
>>279
カルトがゴレイヌより下とかありえないだろ・・・・・・・・・・
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:49:57 ir/6pnWU0
>>324
ぶっちゃけ、ケスーより下かと…。
カルトの年齢・経験の少なさとシズク程度で余裕で認知可能な動きすら見えない事はでか過ぎる。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:52:28 iUZtosMW0
体術＝スピードじゃないが（スピードも重要だが
ヂートゥのスピードはある程度の体術を凌駕しているのは確か
念の戦闘には相性があるし、誰が誰には勝てないから誰々が上とかは論外
あと、蟻は基本的に硬いのは明らかだが、蟻の硬さに強さの基準を置きすぎ
蟻は硬いといっても、基になる生き物とかによっても個体差はかなりでてくるし
蟻に攻撃が効かないからと言って、弱い訳ではない
相手が全て蟻な訳が無く、対人間のことも考えて強さが分かってくるのだと思う
それと最後にテンプレくらい嫁や