07/05/23 15:17:27 O/3Y+hJl0
>>330
体術とスピード(フィジカル）はべつものじゃないんですか？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:20:53 Wysm4PBmO
スピードが速いのはヂートゥやフェイタン、体術が速いのはビスケって感じじゃない？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:22:16 O/3Y+hJl0
>>332
解りやすいたとえですね。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:51:40 rWZzBD73O
>>318
＞絶で強豪の凝パンチを食らったら一撃死。間抜けが。
相変わらずの単純野郎
絶で即死なら攻防力を調節すればいい
＞大体体術もナックル＞フェイタンなので致命傷を避けられない。
根拠なし
戦闘経験の浅いゴンの言葉を鵜呑みにしすぎ
＞ヂートゥの非力なパンチ一発で重傷負うほど
フェイタンは紙みたいな防御力なのかよｗｗｗ
それこそ絶
＞ヂートゥ捕まえられず重い制約かけられて終了。
重い制約てなんですか？お得意の妄想殺法ですか？
＞ザザンと同じようにヒソカ、ゼノ、ナックル、シュートのような達人がみんなボケッとしてるとでも？（ｹﾞﾗ
フェイタンも達人ですが何か？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:04:37 rWZzBD73O
>>319
＞シュートはダメージ与えた部位を即隠し。
21巻読みなおそうなｗ
お前がしっかり読みなおせ
隠されたのは左目だけで他の攻撃はしっかりくらってる
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:43:57 ir/6pnWU0
>>331
別物じゃないですね。
>>332
いや、ザザンの攻撃モロに食らうレベルで速いとか言われても…
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:48:44 ir/6pnWU0
>>334
残念、障害者クン。
フェイタンはナックルの能力も戦闘力も解らない。
フェイタンがいきなり未知の相手に絶、もしくは攻防力を限界まで下げるのか？ｗ
一度でもパンチ食らったらそれはもう終わりなんだよ。
フェイタンがナックルに対する場合。
＞戦闘経験の浅いゴンの言葉を鵜呑みにしすぎ
客観的に見てネフェを傷つけ夢のような時間と言わせるカイトと同等の体術のナックル＞＞＞＞＞ザザンにズタボロにされるフェイタンですから
これはしょうがない。
＞それこそ絶
だからいきなり絶するとかどんな自殺願望者だｗ
そしてお前は本物の障害者か
＞重い制約てなんですか？お得意の妄想殺法ですか？
何なのかは謎。
でもモラウの発言から負けは確定。
＞フェイタンも達人ですが何か？
旅団戦闘員はウボォーやノブナガと同じレベルの単細胞ばかりなので
達人とは言いかねる。
まして『攻防力』や『体術』は明らかに旅団は達人ではない。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:50:43 ir/6pnWU0
>>335
キルアは別に他の部位はダメージ受けてませんｗｗｗ
お前は本当に馬鹿だな。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:53:38 ir/6pnWU0
誰も論破出来てない事だけど。
ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
ところで、これに否定する人間は体術の序列を
どう思ってるの？
教えてくれない？ｗ
もち、論理的な説明と相対比較有りで。
体術＝念排除した肉弾戦の優劣でいいね？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:58:18 rWZzBD73O
>>337
そういえばナックルは初撃の最、逆にオーラを送ってたな
これは悪かった
オレの間違いだよ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:00:36 rWZzBD73O
>>338
左脇腹
それと逃げないと突っ込んでる時に最低3発はくらってる
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:04:17 ir/6pnWU0
>>341
ダメージという程では全然ないだろ。
フェイタンはあれだけでペイン発動出来るとでも？ｗ
どんだけ弱い威力だ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:21:55 Fa6K7Rzp0
>>339
それが出るたびに
カイトナックルとフェイタンザザンの比較をしてないと突っ込まれてる訳だが
まぁ漫画で説明不足の多いのは仕方ないけど
あまり憶測、妄想含めたもので論理的と言うのはやめて欲しいね。そういう観点でやってると余計ｇｄｇｄになる
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:24:57 ir/6pnWU0
>>343
だから、フェイタンはザザンに毛の生えたレベルの体術だから、
ザザンがネフェルピトーを傷つけられるとか
夢のような時間と言わせるの有り得るのか、って話ね…
ある訳無いだろう。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:28:00 MDuEePaI0
チードゥはパワー無い。
スピードだけ。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:33:08 Fa6K7Rzp0
>>344
ある訳が無いと思うから、ってのがその体術ランクの根拠な訳ね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:35:54 1eYVHMPX0
フェイタンってザザンを相手に練習してたんじゃないの？
その上でザザンの尻尾の一撃を喰らわずにスピードではかく乱できてたんじゃないん？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:37:33 iUZtosMW0
>>339
>ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり
ネフェは遊んでいて、初めての戦闘だったから夢のような時間と思ったかもしれないという意見もあるけど
スピードという面では確かにネフェよりヂートゥの方が上かもしれない
>ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる
ここでいう君の言う体術＝スピードだろうから
ネフェよりはザザンの方が遅いだろうが、その差は明白ではない
だから、ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザンでも
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞フェイタン＞カイト＝ナックル＝ザザンでもおかしくない
>そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが
師団長補佐のパイクだし、狭い空間、蜘蛛の糸でシズクがボコボコ殴ってるからシズク≧パイクともとれる
シャルは競争ということもあり、時間が早さを優先し即座に
ペルの間接部分にアンテナを刺すことが出来てるのだから、どうみてもシャル＞ペル
君の言う体術＝スピードの序列だと
ヂートゥ＞？ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザン？シズク＝パイク？シャル＞ペル？カルト
>体術＝念排除した肉弾戦の優劣でいいね？
体術＝スピードじゃなかったの？
体術＝念排除した肉弾戦の優劣だと、どうやっても異常に早いヂートゥとか、そもそも異常に硬い蟻が強くなってしまう
もう疲れたよ冨樫・・・
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:44:24 1eYVHMPX0
あ、ごめん。あんまり関わらない方が良い人だったみたね
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:52:07 o+FxYRr1O
>>59
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:52:17 2ZTBcbLX0
王よりクロロの方が強いと思うのは俺だけか・・・？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:02:28 O/3Y+hJl0
>>336
何で別物じゃないのか解りません。
体術とは体を使う術(すべ）
スピードはスタミナ同様フィジカルに含まれると思いますが?
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:13:53 O/3Y+hJl0
体を使う術とは
体捌きや殴る蹴るを当てる技術や
フェイントだったりの総合技術と補足
速く走るや弾よりも速くってのは
運動能力つまりフィジカルって意味です
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:18:27 ir/6pnWU0
>>348
＞だから、ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザンでも
＞ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞フェイタン＞カイト＝ナックル＝ザザンでもおかしくない
ところがだ。
護衛軍と師団長の差は大人と赤子ぐらいある。
ザザンのスピードは特に褒められてもいないので平均的な師団長と見るのが妥当だね。
つまり、ネフェ＞＞＞ザザン、これぐらいでも差は少ないぐらいなのだ。
何度も言うが不意打ち、防戦一方。体術はパイク＞シズクにしていいぐらいだ。
シャルナークは腕を切られなきゃペルの体も刺せないんだから同等でよい。
＞体術＝スピードじゃなかったの？
いやそうだと思うけど肉弾戦の優劣の方が君らにも解りやすいだろ？
それで結局ヂートゥが最強だと君も気付いてしまったみたいだね
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:20:24 ir/6pnWU0
>>353
ゴンはカイトのスピードと身のこなししか見てません。
故に体術はフェイントや殴る蹴るの技術ではない。
それはトータル的な「経験・戦闘技術」に分類される。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:30:15 tmk/DT5WO
>>303
もう限界。泳がすのもこの辺で終いにしよう。みんなゴメンね。
＞主人公であるゴンがカイトの「格闘戦」を見ずにカイトの体術を語った事実。
⇒だから何？前スレでは「格闘戦は見ずに本気のスピードは見た」「だから体術＝スピード」とか言って失笑をかっていましたね。
「格闘戦見ずに」を強調するなら、ナックルの体術も手加減した状態しか見ていないのに語っていますね。
バラ戦は格闘前に「筋力と体術」の比較をしています。
メレオロンもは歩く後ろ姿だけで潜在能力を評価していますが。
君の頭の中では、ゴンは相手の実力を予測しない／出来ないのですか？
＞シルバの発言は「親父への警戒云々～」と「あの時より体術は」は別のコマである事実。
⇒「あの時」の回想を入れるためだろ。だから何？文脈見れば、どの文と文が繋がってるかわかるだろ。
＞キルアの発言も攻防力、体術、筋力と三要素に分けてある事実。
⇒これは格闘前に比べたセリフですね。だから？スピードは比較するまでもなく、互角だったとも考えられる。
で、『体術はナックルが絶対有利』『ナックルのスピードにも慣れてきている』
の描写はまだ無視かい？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:35:31 bzvqJwy50
963 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/05/20(日) 17:55:06 ID:71rrA9T/0
蟻たちの体術を考える上で操りカイトの存在を考えます
カイトは兵隊蟻の訓練用に利用されていただろうとナックルがいっていますが実際にはどうだったのでしょうか
可能性としてはネフェのみが使っていた、師団長以下の蟻も使っていた ２つが考えられますが
ここで態々ﾚﾍﾞﾙ２など上級コースを作っている点からネフェだけではなくほか虫たちも訓練に使っていたことが推測できます。
ネフェが態々初級コースにする必要がない。
つまりそれなりの野心を持つためには（旅立った師団長）はこの操りカイトより体術が優れていないとへんです
護衛軍の暇つぶしにすら勝てないで造反を夢見るのは無謀としかいえません
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:36:06 uhjlf9/c0
もうあれだ、
Ｓ コルトピさん
Ｅ その他
これでいいじゃん
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:36:15 Fa6K7Rzp0
>>354
大人と赤子は憶測ですね
ピトーに眼中無しと判断されて
カイトと同等の体術のナックルにある程度の時間で対応出来るゴンさんの体術ランクはどの辺でしょう。
ピトーに赤子とは言わないまでも、戦闘で後回し（背中を向ける程）にされたゴンでもカイト並の体術に対応して戦闘可能
つまり、カイト、ゴン、師団長、フェイタンの差は～扱いのような憶測では到底図れませんね
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:43:10 O/3Y+hJl0
>>355
>>ゴンはカイトのスピードと身のこなししか見てません。
何日か何ヶ月かわからないけど一緒に生活してるなかで
一緒に修行したりいろんな話をしているだろうと読み取れると思う。
そのような描写は無いよ。と言う方もいるかもしれませんが
そういう関係でもおかしくないと思いませんか？
キルもプロのハンターと自己紹介していないのに
仲間にはゴンキルをプロのハンターと紹介してますし、
描かれている事だけで判断するのは読みが浅いと思われます。
>>トータル的な「経験・戦闘技術」に分類される
上記のことはまさに体術に含まれると思います
（経験は体術向上にかかせない）
361:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 18:59:31 dyWCJwxmO
１.銃弾を視認した後に避けた。
２.銃口から弾道を予想して避ける。
上記２つの「効果(結果)」は一緒。
同じ人間同士(身体能力は互角)として、戦闘で「相手のパンチを見て避ける」だと、防戦一方になってしまう。
しかし、「次は右ストレートだな」と読んで動けば、避けながら攻撃動作に移る事が可能である。
両者を比較すると、後者の動きが「速い」となるのでしょう。
結果だけ見て「戦闘はスピードだろ」とは云える筈ないですね。
>>330
ウボォーギンが３０代のソースとは？団長は２０代とはあったが。
クラピカは独自の武器を持つ等の描写があり、特に「格闘初心者」の説明のない以上は経験は有ると見るのが妥当でしょう(復讐を考える人間が素人？)。
「脳内設定」を勢いで書いてませんか？
362:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 19:06:29 dyWCJwxmO
>>355
先ず、「ゴンがスピードを指してる」と云うのが、個人的な解釈だと理解しましょう。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:29:25 ir/6pnWU0
>>356
＞だから何？前スレでは「格闘戦は見ずに本気のスピードは見た」「だから体術＝スピード」とか言って失笑をかっていましたね。
それだけが根拠ではない。
失笑を買い続けてるのは
常に携帯旅団厨の君の方。
＞⇒「あの時」の回想を入れるためだろ。だから何？文脈見れば、どの文と文が繋がってるかわかるだろ。
君から文脈という言葉が出てくるとは驚きだね。
警戒心まで含めて体術、という意味でシルバは語っていない。
＞⇒これは格闘前に比べたセリフですね。だから？スピードは比較するまでもなく、互角だったとも考えられる。
戦闘において重要なスピードを無視する訳もない。
体術＝スピードのようなものだから体術と語ったに過ぎない。
＞で、『体術はナックルが絶対有利』『ナックルのスピードにも慣れてきている』
＞の描写はまだ無視かい？
言い換えただけだろう。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:33:41 ir/6pnWU0
>>359
＞ピトーに眼中無しと判断されて
＞カイトと同等の体術のナックルにある程度の時間で対応出来るゴンさんの体術ランクはどの辺でしょう。
いいとこに気が付いたね。
正直、ゴンやキルアの体術を測るのは難しいんだが
論理的に分析していくとこうなるだろうな。
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝モラウ＞シュート＝ゲンスルー＞フェイタン＝覚醒前キルア＞ザザン＝覚醒前ゴン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:35:47 ir/6pnWU0
>>360
う～ん
ゴンはカイトとスパーリングでもしたと？
それは無理があるでしょうｗ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:36:01 rGE3sNiU0
結論、放置
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:38:58 ir/6pnWU0
>>36
＞しかし、「次は右ストレートだな」と読んで動けば、避けながら攻撃動作に移る事が可能である。
＞両者を比較すると、後者の動きが「速い」となるのでしょう。
なりませんね。
スピードは同じだが戦闘技術は後者が上、と言えるでしょう。
＞クラピカは独自の武器を持つ等の描写があり、特に「格闘初心者」の説明のない以上は経験は有ると見るのが妥当でしょう(復讐を考える人間が素人？)。
しかし十代の少年が旅団の古参より豊富な戦闘経験があるのですか？（笑）
クラピカは明らかに「スピード」でウボォーを手玉に取ってましたが。
＞「脳内設定」を勢いで書いてませんか？
ハンターガイドブックにウボォーの年齢が書かれてたと思います。
３０ぐらいと。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:42:01 ir/6pnWU0
ところで、体術はヂートゥ最強に異論は無いの？
単純な攻防力関係無い肉弾戦ならどう見てもヂートゥが一番強いわな。
体術はスピードじゃないと言いつつ
ヂートゥ最強と認めてんじゃ虚しくないですか？
蚯蚓だけは体術がネフェが最強だと思ってるみたいだが。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:45:23 ir/6pnWU0
経験ならモラウやナックルの方が遙かにありますし
モラウやナックルはパンチの打ち方、蹴りの打ち方もヂートゥよりなってるでしょう。
しかしモラウやナックルは発使わなきゃ本気じゃないヂートゥに触れる事すら出来ず
何十発も攻撃食らってました。
それは見たゴンやキルアがだが体術はモラウ、ナックル＞ヂートゥだとでも言うと思いますか？
おかしな話ですね（笑）
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:45:41 MDuEePaI0
ダメージ与えられるのか？
例えば、チードゥがウボーに。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:52:30 MDuEePaI0
例えば、ゾルディック家流の型があるとすれば、攻撃に転ずるとき、攻撃を受けるときに、ムダがない動き、より殺傷しやすい力の入れ方などあるはずだ。
それに比べ、チードゥは野性的で理にかなってない動きなんじゃないのか？ムダが多い。パワーも無い。ナックルにも合わせられちゃうしな。もうちょっと戦っていれば、合わせられちゃうだろう。
そういうのも含めて体術だろう。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:54:17 ir/6pnWU0
>>370
攻防力の話をしてるのではない。
>>371
煙幕＆分身という発がなければ触れる事すら出来ず
手加減してるのに一瞬で何十発も殴られ続ける体術の差で
合わせられたとか言っても説得力がゼロ。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:56:12 ir/6pnWU0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:59:28 Fa6K7Rzp0
>>364
兵隊長ラモットはゴルア二人相手に単純な格闘なら押していたが
ラモットはザザン以上？
375:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:01:22 dyWCJwxmO
>>367
身体能力に戦闘経験、テクニックを含めるのが「体術」でしょう。
格闘が動体視力や瞬発力だけでいいのなら「身体能力」で済むし、基礎訓練だけで体術が向上する事になりますよね。
クラピカを「経験なし」とレスした時点で脳内設定全開ですよ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:01:31 MDuEePaI0
>>372
じゃあチードゥのパンチが軽いという事実はどうする？
モウラの言われていたがね。倒れないだろう？
そういうことも含めて肉体だけの強さでもウボーにダメージゼロじゃないのか？と言っている。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:04:55 ir/6pnWU0
>>374
その辺、ゴンとキルアはスロースターターで
あれが本来の体術ではない、とでも考えないと
整合性付かないと思いますよ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:06:46 ir/6pnWU0
>>375
クラピカは明らかにウボォーより『戦闘経験未熟』なのに
ウボォーを格闘戦でスピードで手玉に取ってるんだから
君の方が明らかに妄想全開になるわけ。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:06:54 Fa6K7Rzp0
>>377
ギアに関してはビスケとの特訓である程度解消されているのでは？
スロースターターだからという理由だけではちょっと・・・
それではラモットの位置はどの辺でしょう
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:09:24 ir/6pnWU0
>>376
キルアの発言を思い出して下さい。
「体術、筋力は俺がやや上だが攻防力は相手が遙か上」
つまり、攻防力は関係ないです。
体術の優劣を決める場合ウボォーは念無しで念無しのヂートゥと闘う事で決まる。
そうなると元が桁違いの性能のキメラアントで、しかも師団長の攻撃がウボォーに効かない筈もないが。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:09:51 u3Og46Sz0
体術とスピードは全く別物だろ
スピードなら単純に100ｍの世界チャンピオン
体術ならボクシングの世界チャンピオン
つまりこうゆう事だろ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:11:09 ir/6pnWU0
>>379
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝モラウ＞シュート＝ゲンスルー＞フェイタン＝覚醒前キルア＞ザザン＝覚醒前ゴン＞ラモット＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
ですかね。
＞ギアに関してはビスケとの特訓である程度解消されているのでは？
いや、カイトがあの場で言ってましたよ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:11:32 qu3rJyGTO
ただの殴り合いなら500回くらいやればモラウはヂートゥといい勝負するんじゃね？ｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:13:03 56wR3VzXO
500回ＷＷＷ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:14:51 56wR3VzXO
でも実際体術ってほぼスピードだろうなぁ
この世界は
ヂートゥがベンズナイフ持ったら人間の全員に勝てるし
386:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:17:26 dyWCJwxmO
>>378
クラピカに関しては、ウボォーギンも「反応の速さ」も誉めていますからね。
身体の大きさで「小回りが利く」ように補正。でなきゃ、戦闘シーンも成り立ちません。
ヂートゥも同じです。
動体視力・瞬発力で「圧倒的な身体能力差」を描いている。
其のぶん、非力で何発打っても効かない「キャラ補正」でしょうね。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:17:31 Fa6K7Rzp0
>>382
覚醒前キルア>>ラモット
>>二つ分差があって、スロースターターだから二人掛かりで手間取った？
ちなみにスロースターター発言は、「特にゴンは」と注釈を付けられていてキルアはそれ程でもないようだが
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:18:05 ir/6pnWU0
つーか、ジンがヂートゥを見たら
コイツを一番育てたいと思うんじゃないだろうか。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:19:19 Fa6K7Rzp0
ジンはそんな短絡思考ではないと思うが
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:20:27 ir/6pnWU0
>>386
体がでかかろうが速い奴は速い。
ウボォーは遅かった。それだけの話です。
>>387
まあ手間取ったつーか、
ゴンキルｖｓラモットの格闘戦はかなり短かったですし…
スロースターターならしょうがないかなと。
391:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:22:50 dyWCJwxmO
>>383
最初はスピードの違いに「明後日の方向」に反撃するしかないモラウ・ナックルが、１分其処らで「顔面狙い」が出来てますからね。
500回も必要ないでしょう(笑)。
「脚(スピード)だけ野郎」の評価には、攻撃の単調さが表されてますよね。
所詮、戦闘レヴェル１ですね。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:23:29 u3Og46Sz0
>>386
なんでも、かんでも補正かよｗ
なんで戦闘シーンが成り立たないんだ？
BIで腕しか折れてない、ここは補正ですか？
あれは普通に体術、スピードでクラピカがウボーを圧勝した。
素直に読めよ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:25:07 MDuEePaI0
＞ヂートゥがベンズナイフ持ったら人間の全員に勝てるし
まぁ、それは俺も思っていたことだったな。
チードゥが操作系だったらとかな・・・
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:25:29 ir/6pnWU0
>>391
500回もやったら伸びしろのあるヂートゥの方がより成長し
差は更に広がってしまうでしょう。
顔面狙いが出来たとこで手加減状態のヂートゥに余裕でかわされてるんじゃねぇ（笑）
それ言ったナックルはモラウに驕るなと叱られてましたねｗ
どうやら、頭のレヴェル１なのは蚯蚓氏のようでｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:28:03 ir/6pnWU0
>>393
そうそう。
だからスピードで最速ってのはどれだけ反則的な能力かって事だね。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:29:03 Fa6K7Rzp0
>>390
しょうがないかな？とっても論理的な返答ですね
覚醒前ゴンとザザンが＝なので、ザザンはナックルに対応可能と
つまりカイトとも格闘戦でいい勝負する事は充分可能な訳か。
大人と子供、と言うほどの差ではなくなってきましたね
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:38:18 5x7jEfaI0
>>365
スパーリングはともかくいっしょに修行したとはかんがえられませんか？
ゴンもキルも毎日修行を欠かさないタチのようだし、
一緒にいたカイトがアドバイスや組手（ルルブもアリかも）
を手伝ったり考えられませんかね？
実際アリと直接闘った時にGIの時より格段にレベル上がってたし。
どうですかね？
身体能力と体術を一緒にされてらっしゃる方は
北島康介や高橋尚子のようなアスリートが体術すごい人と思ってらっしゃるのでしょうか？
ジダンやロナウジーニョのような体を使ったテクニックは体術といってよいかもしれませんが、
短距離走世界一やマラソン世界一がはたして体術世界一になりえるのでしょうか?
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:40:11 tmk/DT5WO
>>363
＞それだけが根拠ではない。
⇒じゃあそれ以外の根拠は？ｗｗ
＞警戒心まで含めて体術、という意味でシルバは語っていない。
⇒警戒心って何だよ。脳内設定語られてもどうしようもない。
あのシーンはこうだろ。『ゼノの攻撃をかわしながらシルバへの警戒も怠らない』次のコマで、『体術はさらに向上している』
ゼノと対峙しつつシルバにも警戒している体捌きを体術と表現していますね。スピードなんて何処にも描写されていませんね。
＞戦闘において重要なスピードを無視する訳もない。体術＝スピードのようなものだから体術と語ったに過ぎない。
⇒『～訳もない』って、肝心な所が妄想なんだよな。
体術＝スピードと言うのであれば、そのシーンを示してくれよｗｗｗ
＞言い換えただけだろう。
⇒相変わらず読解能力ないな。倒置法ってわかるか？
もう一度説明してやる。
『体術はナックルが絶対有利』→『オーラ防御の面積を大きして誤差によるダメージを少なくしている。少しずつ対応できてきた』
ですね。一方、
『不意の一発はほとんどくらわなくなった』→『ナックルのスピードにも慣れてきている』
399:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:41:34 dyWCJwxmO
>>392
クラピカの鎖は「相手の攻撃が届かない間合い」で闘える。
序盤は遠距離から鎖を振るい、ウボォーギンは避けるだけ。
しかし、機を伺い「一気に間合いを詰めて」カウンター攻撃を見舞った。
ウボォーギンが鈍い(スピードが出せない)訳では有りませんよね？
「クラピカは小回りが利く」がピッタリな表現かと思ったのですが。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:42:28 ir/6pnWU0
>>396
ゴンがナックルに「格闘戦」でいい勝負した事は一度もありませんよｗ
ナックルが優しくなければ一瞬で終わってましたし。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:44:34 MDuEePaI0
でも、チードゥの鬼ごっこはもったいないとしか思えない。
あのボウガンも。爪は良いかもしれんが、実際のベンズの方がいいし。メモリのムダ使い。
とにかく相手の死への道には周りくどすぎる。
もっと死に直結する能力の方が良かったな。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:44:45 ir/6pnWU0
>>397
描写にないんでそれはちょっと苦しいですね。
体術の定義によります。
ハンタの世界では体術＝スピード、身のこなしなので
ヂートゥのような異常なスピードになると体術一と言わざるを得ないと思います。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:47:03 Fa6K7Rzp0
>>400
ゴンはスロースターターと言ったのはそちらでしょう？
格闘するにつれてナックルに対応していった事実がある訳で
本来のゴンの体術であれば、ラモットに体術で勝るというのが
ランクの整合性を保つためのそちらの見解だった筈ですが。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:48:28 ir/6pnWU0
>>398
散々、述べたよね。
サブ戦のキルアの発言。
携帯旅団厨君は相変わらずおバカだなぁ。
＞ゼノと対峙しつつシルバにも警戒している体捌きを体術と表現していますね。スピードなんて何処にも描写されていませんね。
だから「別」なの。あの発言と体術とは関係無い。解る？
実際シルバはクロロの「スピード」しか見ていない。
＞体術＝スピードと言うのであれば、そのシーンを示してくれよｗｗｗ
ゴン、キルア、ナックル、カイト。バラ。終了。
君日本語解ります？
絶対有利と対応出来るようになってきたは同義に成り得るんですよ？ｗ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:49:43 ir/6pnWU0
>>403
しかし、全くナックルには及んでいませんでしたね。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:50:59 ir/6pnWU0
体術を極めるとどうなると思います？
相手の攻撃を受けず、自分の攻撃が面白いように当たる。
これを否定する人いますか？
おや、ヂートゥしかいませんね。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:52:52 ir/6pnWU0
>>399
ウボォーギンが鈍かったんですよ。
近距離戦闘でもウボォーはクラピカに面白いようにボコられてます。
体が小さいキャラはみんな速いんでしょうか？（笑）
純粋に十代の念初心者の経験浅い男にボコボコにされるレベルの体術しか旅団戦闘員は持ってないって事気づきましょうよ。
408:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:54:29 dyWCJwxmO
絶対とは「どーしょーもない壁」でしょう…。
慣れてきた時点で別モノ。手加減状態で経験差は埋まらない。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:55:17 ir/6pnWU0
>>401
冨樫はメモリの無駄使いと説明したけど実際あの鬼ごっこ能力は滅茶苦茶強いよ。
ヒソカやクロロ、モラウじゃなければ逆に看破出来ないぐらい。
ウボォー、ノブナガ、フェイタン、フィンクス、ザザンなんかヂートゥに勝ち目ゼロだし。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:06:24 5x7jEfaI0
>>402
では描写にないからゴンはいきなりチョキやパーが蟻戦の時にレベルアップしたと
言うことになるんでしょうか?
違うと思いますけど。
描写に無くてもある程度自然の成り行きを読み解くのは（読み解き方に個人差がありますが）
必要ではないでしょうか?
ハンタの世界の中でのみスピードと体術は同意語ということで割り切って解釈してるのでしょうか？
日本語の意味を漫画世界と日常で使い分けなくては読めない漫画というのは
難儀な漫画ですね。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:07:07 rWZzBD73O
>>409の思う体術別での念能力者として戦闘での強い順てどんなん？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:07:54 Fa6K7Rzp0
>>405
数十分殴り合いしていて決着はオーラ切れの戦闘で、「全く」及んでいないですか
及んでいる及んでいないの基準に疑問が沸きますが
根本的に
体術（スピード？格闘技術？）ランクの定義や評価基準、考察方法に問題がありそうですね
整合性というのが、自分の見解に基づいていれば、都合のいいものになるのは当たり前ですが
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:09:22 rWZzBD73O
>>411
誤字ばっかだなorz
要するにハンターハンターの世界の強い順教えて
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:12:24 7UzbMbQJO
ヂートゥってそんなつえぇぇのかｗ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:17:25 MDuEePaI0
あの鬼ごっこドームに連れってどうなるっていうんだ？
「時間までに触れなたっから死」だったら強いな。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:17:40 uhjlf9/c0
>>409
コルトピさんならあの空間に人１人分しか通れないほどの障害物（砂時計でも土でも可）をコピーして
ふつうに歩いてタッチできること間違いなし
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:20:57 u3Og46Sz0
>>399
こいつはひどいな俺は旅団厨でもアンチ旅団厨でもないけど
クラピカ対ウボーは
圧倒的にスピード、体術でクラピカ圧勝だぞ
絶と土煙で視界を遮っても余裕で対応されてる
つまり君の主張は体が小さければ大きい者より
体術で優れており、そうでなければ
戦闘シーンが成り立たない
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:22:28 tmk/DT5WO
>>404
君の主張は
『ゴンはカイトの格闘は見ていないがスピードはみた』
『そのゴンがカイトの【体術】と表現したから体術＝スピードでしたね』
＞サブ戦のキルアの発言 ⇒サブとまともに格闘する前に、体術と筋力、攻防力を比較していますが、これは？
実際に見ていないものを比較しているが、これを認めると、先の体術＝スピードのロジック自体が成立しなくなるのだが。
＞だから「別」なの。あの発言と体術とは関係無い。解る？
実際シルバはクロロの「スピード」しか見ていない。
⇒だから描写を無視するなよｗｗ
『ゼノと対峙しつつシルバにも警戒しているクロロの体捌き』を説明。次のコマで、『体術は向上している』と表現。
体捌きは体術にかかりますがｗｗ
＞絶対有利と対応出来るようになってきたは同義に成り得るんですよ？ｗ
⇒だから倒置。演出のために順序をあえて入れ代えてるんだよｗｗ
『体術はナックルが絶対有利』→『オーラ防御の面積を広くする事で誤差によるダメージを少なくしている』→『少しずつ対応できている』
と、『不意の一発はくらわなくなった』→『ナックルのスピードにも慣れてきている』
体術とスピードが示しているものが違いますね。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:58:42 g632OhNsO
まー、こんなもんだろ
S ジン
AAA 王 護衛軍 ネテロ
AA 無し
A モラウ カイト キルア
BBB ビスケ ヒソカ シルバ ゼノ ゴン レイザー クラピカ クロロ
BB ナックル シュート イルミ ヂートゥ ゲンスルー カストロ
B レオル ノブナガ ウボー フィンクス フェイタン ボノレノフ ザザン フランクリン バラ
CCC サブ ラモット チビスケ マチ シャルナーク
CC ツェズゲラ シズク パイク
C パクノダ ゴレイヌ バリー ロドリオット ケスー
DDD カルト
DD 陰獣 海賊
D ビノールト
420:２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M
07/05/23 22:00:00 VizeJKUe0
バラは相変わらずみたいですね（ ´,_ゝ｀）
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:06:54 O/3Y+hJl0
質問です
カイトがゴンキルに逃げろ言ってうで切られたシーン。
あれはカイトがどんなタイミングで、ピトを認識したと読みましたか?
１ ピトが蟻の城にいる時。
２ ピトが跳んでくる最中。
３ ピトの円を認識した時。
４ その他
ワタシは １ なのでヂートゥは、走るのは速いけど
総合的な速さではピトの方が圧倒的に速いと解釈しています。
４の意見が多く出ることとその理由が様々きけたらうれしいです。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:10:05 rWZzBD73O
>>321
３だね
作中で誰か言ってたよ
423:２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M
07/05/23 22:10:48 VizeJKUe0
３に決まってるだろうが（ ´,_ゝ｀）
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:11:27 rWZzBD73O
>>421だった
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:16:06 O/3Y+hJl0
３ですか。
じゃ、カイトが円を認識した時はピトは？
１ 既に接近中
２ 城の中?
３ 跳び出る直前
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:16:52 rWZzBD73O
正確にはピトの円を認識してピトの実力がどんなもんなのか探りを入れたところ予想以上に強かったのでめっさ後悔したってとこかな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:22:02 nDHhRStt0
_＿|_＿ _＿|＿_ ／＼ ＿＿＿_
_＿|_＿ ＿|＿ ／＿＿＼ ／ | ＿|＿
__| / |／ ヽ ＿|＿ （ | .__|
（_ノ＼ ヽ__| ノ ヽ ＿|＿ ＼ し（_丿＼
| 立 ヽ|二| | | | ＿__
ノ|ヽ日 ヽ|二| | | .|
| 心 ／ハ .」 | （＿__
＿＿
＼ | |
＿ |＿|二|_ ―┼―ヽヽ＿/＿ . l | ＿|_,
| |┌┐ | ―┼― / ＼ | ＼. ｜ ￣￣|￣ ＼ ／ヽヽ |／⌒ヽ
/. |└┘ .」 | ゝ / ＿__| | | ｜ | ／ /| |
／＼＿＿＿＿ ＼＿ ＼ノ＼ レ ﾚ ﾉ l＿＿. | ○ヽ ○
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:27:25 O/3Y+hJl0
>>426
そう読みましたか。
ワタシはピトのオーラがあまりにも邪悪で強烈なので逃げろといったのか
あの距離からカイト達を見つけて殺気を送りつつ跳んでこようとするのを見て
逃げろと言ったのかどちらかと思ってました。
また違う読み方ができそうなのでありがとう。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:32:04 rWZzBD73O
>>428
いやいやこれも確か作中にあったから
カイトは自分からピトの円に足を踏み入れたんだろうって誰か言ってた
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:39:52 O/3Y+hJl0
>>429
なんとなく覚えはあるのですがソレは確か現場に居なかった人の意見（ゴンキル以外の誰か）
ですよね。
ワタシが質問していたのは例のシーンまでをよんだ（時現場を見ていたのは読者だけ）時に
どう読み解いたか？ということを
聞きたかったのです。
質問下手で申し訳ないです。
431:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 22:53:12 dyWCJwxmO
>>417
先に述べた通り、ウボォーギンは「手元で操作出来る鎖を避け続け、一気に間合いを詰めカウンター攻撃を喰らわせた」描写が有ります。
ウボォーギンは鈍いでしょうか？
クラピカの描写も、最初の直線的な跳び込みパンチを避けた以外は「パンチ→キック→踏みつけ→離脱」と、背後で一連の動作が行っています。
圧倒的と云う程の差でしょうか。最後も「ギリギリで反応」した描写ですよね。
まぁ「小さいから」「補正」は誤解を招きますね。
クラピカは独自の武器を所有する等、格闘経験は有る設定ですからね。体術はある程度有りますね。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:57:34 rWZzBD73O
>>430
なるほどね
当時オレが思ってたのはカイトのセリフの途中に腕切られた
ということは時間的にピトがジャンプしようと足に力を入れた瞬間ピトのオーラが凄まじく跳ね上がり、ドラゴンボールじゃないけどその気(オーラ)をカイトが察知した
っと思ってた
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:06:22 O/3Y+hJl0
>>432
タイミング的には同じ位ですね。
もし他の方たちも同意見の方が多ければ
憶測でピトの円にナンたらカンたらいってたネテロかモラウかわかんないけど
その人たちより現場を見て感じた我々のほうが正しい理屈になると思うのですが。
結局何が言いたいかというとピトって最速（あの距離の移動時間を考えると)じゃないかなって事です。
文下手でごめんなさい
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:12:34 rWZzBD73O
クラピカとウボー戦で一番注目すべきはクラピカの腕をへし折った時の
「ベキィ ベキボキ ギューン!!」
だな
かなり笑える
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:25:13 QZzF9AmNO
きみまろの方が笑える
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:41:20 h5loZltl0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:44:24 wtjub1Zb0
ウボーさん戦は俺が笑わせねぇ！！
全開だ!!! !!!の後のコマのウボーさんは最高にかっこいい
ウボーさん最強。
ウボーさん、見てますか？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:57:20 qZW2G2XCO
コルトピは最強だね
439:2007年総合ランキング 最終確定版
07/05/24 00:11:37 thE+z+3s0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:12:35 Gyp1/+Dq0
>>431
旅団厨の俺でも
体術、スピードはクラピカが圧倒だって分かるぞ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:27:32 cXtBc9X40
半分の力のウボォーさんですね
核弾頭並みのビッグバンインパクトを目指していたウボォーさんが最強
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:35:13 zD094BMo0
もしこの漫画が完結するのなら最終的にゴンが最強。
ジャンプ的にどんなピンチがあろうと最後に主人公が勝つ。
これだけは定番。揺ぎ無い。
サボっても印税の入ってくる冨樫が神。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:40:24 b6yir4+cO
>>442
ハンタがそんな主人公最強の漫画だったらここまで議論されないわけで
冨樫はラブリーゴーストライター（漫画版）をクロロにとられちゃったんだよきっと
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:47:44 zD094BMo0
>>443
冨樫は江原さんに相談して美輪さんに除念してもらうのがよろしい。
盗まれた能力は除念しても無駄なのくわぁぁ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:57:06 y3+Wg3oC0
普通に考えてコルトピは強くないな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:59:55 0Q6uwRyM0
コルトピ強いだろ
あいつマブタないんだから
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 01:13:11 rcAsyNPQ0
お前らむなしくならないか、一年近くこんな議論していて
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 01:32:19 W2WK9EzJ0
コルトピさんを強くないと言うやつに皆共通していることは、
・想像を元にコルトピさんを無理に弱くしようとしている
・描写を完全に無視している
これのどちらかが確実に当てはまるということだっ
ふつうに描写から考えるとコルトピさんと他キャラは、フリーザとラディッツぐらい差があるだろ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 02:26:23 PMRk5T960
確かにコルトピはオーラ量多いと思うが
コルトピ厨は描写を拡大解釈しすぎて
設定や他の描写から得られる情報を無視してるだろ
ビル５０棟具現化といっても
Ｇ・Ｉ編を見ても分かるように(カードをアイテム化)
念の量がそのまま具現化したものの大きさに比例するわけでは無い
さらにビルには円の効果があるとはいえ、特殊能力が付加されてるわけでもない
本当にコルトピのオーラ量が桁違いで
錬をするだけで、強化系の攻撃すら受け付けないわけないだろう
ウボーとか他の戦闘員のセリフとか考慮してない
そして、戦闘描写も無いし、戦闘に対して他のキャラのセリフもない
オーラ総量が桁外れという説明も無いし、世界５指とかいう数字も出てきてない
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 03:36:20 Lhxy7NsKO
てかメルエム(他のｱﾘもだけど)って何の努力もしてないのに最強ってずるいよな
あれで０歳児、しかも生後１～２ヶ月て。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 05:00:32 esQCtv4vO
>>449
君の方こそ意図的に情報を無視してないか？
・通常、あるモノを具現化するのに数カ月の修業が必要だが、コルトピは初見のものを一瞬でコピー可能
⇒具現化能力を極めている。
・具現化されたモノは手元から離れても形状を保ち、しかも円の効果も付加される。
・複数のモノを具現化でき、ビルを数十棟という巨大なモノも具現化可能
⇒ずば抜けた放出系能力。放出系も極めている。念容量もずば抜けている。
・ヒトを具現化すれば、解剖、ＤＮＡ鑑定でもコピーだと見破られない
⇒細胞レベルまで念で生成。念密度は相当高い。
念の六性図で具現化と放出は正反対。両者を同時に極める事は有り得ない。
コルトピはずば抜けた才能とオーラ量でこの念の六性図の設定を超越。
言わば超越者であり、念の枠に囚われているネテロや護衛軍ごときには遅れはとらないだろう。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 05:25:41 yNFJ6A5LO
初めてここみたけど、コルトピ最強ってネタかと思ったよw
しかし、斬新な考えだな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 05:50:30 5ClV9hSq0
斬新な切り口の面白ネタというよりは
フジの深夜若手芸人の番組のコント
「プロデューサー達の打合せ中のサブいやりとり」的なノリだな
面白いと思ってるのは本人達だけ。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 06:02:06 xPUV74JAO
コルトピ(笑)
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 06:11:09 esQCtv4vO
>>442
＞ジャンプ的にどんなピンチがあろうと最後に主人公が勝つ。
⇒幽遊を見よう。主人公はトーナメントで敗退。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 07:16:53 yfi1WDnkO
>452
ネタですから相手しちゃダメ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 08:01:14 oNF+g8THO
ボノさん最強説はどこいったの？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 09:26:40 QwMqHKa00
コルトピはヒソカに言わせればメモリーの無駄使いでしょ
たしかにコピーはすごいけどあんだけの能力を身につけたら他の能力が身につかない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 09:39:21 axjN0wFTO
コルトピってどうやって攻撃すんのｗ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:09:31 zD094BMo0
コルトピは戦闘力が旅団最低クラスなので
どの戦闘にも加われないレベル。
能力が非常に便利なので旅団には欠かせない。
作品中からこんなことが素直に読み取れないのなら
もっと本を読んで読解力をつけましょう。
コルトピ最強とかおおやけの場で言ってると恥じ掻きますよ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:14:10 zD094BMo0
>>455
失礼しました。勉強不足でした。
ちなみにトーナメントで負けた後
うらめしは負けっぱなしですか?
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:14:10 oNF+g8THO
>>460
ネタにマジレスされてもねぇ…
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:19:09 esQCtv4vO
>>458
＞たしかにコピーはすごいけどあんだけの能力を身につけたら他の能力が身につかない
⇒具現化と放出という正反対にある能力を極めているのがコルトピ。
念の六性図の定義によると具現化のヒトの放出の修得率は40％。覚えた放出の威力・精度も40％になります。すなわち16％に減衰するのです。
にも関わらず、コルトピの放出系の能力は凄まじい。具現化と同様、放出も極めています。
これは念の性質上、有り得ないですね。念の性質（六性図）を超越しています。
考えられる理由は二つ。
・天才的な才能（莫大なメモリ量）で念の性質超越した。
・莫大なオーラ量で念の性質を超越した。
いずれにしても、超越者のコルトピに、念の性質に縛られている存在が敵うはずがない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:23:13 esQCtv4vO
>>460
生命線として保護対象とされてたのは、パクノダ、シズク、シャルでしたね。
鎖野郎追跡にもコルトピは参加。前戦ですね。
で、どの戦闘にも参加していないとは？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:38:13 g2ctKy8cO
ていうか容姿と話し方で判断してコルトピが戦闘で活躍する姿が想像できねえし、作者にも愛されてなさそう
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:51:21 AjNLoIZmO
コルトピってアルカなんでしょ？記憶喪失してんの？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:04:59 yfi1WDnkO
超越者と言われる程の莫大なオーラ量ならなぜ具現化物が1日で消えるのだろう？
クラピカはエンペラタイム使ってはいるが消えない
具現化・放出、両方を極めているならば同じ芸当をして然るべきと思ったりもしてみる
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:21:20 zD094BMo0
>>464
屁理屈は結構なので戦闘シーンのある巻とページ数を教えてくださいね。
ちなみにジン＞レイザーは本文から読み取れますし念能力で世界５指から
かなりオーラはすごいと思われるけど、バトル向きかどうかは不明なので安易に
最強レベルと言えるかどうか解りませんよね。
能力の大半をGIに使ってるとしたらバトルタイプで無い可能性高いし。
王も同じく戦闘シーンが無いので護衛軍より強いかどうかわかりませんね。
ただ護衛軍を手駒として扱えるという意味でやはり王が最強なのかもしれませんが。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:36:29 lvnA2lBr0
戦闘力でジン＞レイザーなんて描写は一回も出てきていないはずだが・・・
戦闘で捕まえたのかわからない
念なしのレイザーだったのかもしれない
レイザーはジンがタイプなのかもしれない
つまり捕まえたというだけでは戦闘描写には薄い
なのにジン以上に描写の存在するコルトピは認めないってのはどこかの誰かさんっぽいな
コルトピの戦闘能力を示す描写は
旅団メンバーであるということ
鎖野郎追撃時にノブナガ・パクノダがつけられたこと
能力が戦闘に有効だということ
などジン＞レイザー以上にあると思われる
むしろ>>460の根拠となる描写を教えてもらいたいものだね
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:41:05 axjN0wFTO
コルトピ厨のせいでこのスレも完全におわた
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:47:11 /7VC3mJw0
その内飽きるだろうからヌルーで
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:57:16 zD094BMo0
>>469
ただの屁理屈にしか聞こえないのでこれ以上のレスはむだですね。
もう少しいろんな本を読まれてはいかがでしょうか。
このままではシャバでもウザい人として切り捨てられてしまいますよ。
コルトピ最強として完全に御自分のなかで確立されてらっしゃるようですから
論議に参加する必要も無いでしょうに。
もう少し柔軟な頭と心で人と接するよう心がければ
人としてレベルアップできるのではないでしょうか。
では神のご加護を。
ソーメン。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 12:44:36 3w6gsK4vO
ゴンが一番強い！
なぜなら主人公だから
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 13:06:17 X/uesPNRO
いやいやキルアが１番強い！主人公のお守りだから
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 14:19:19 esQCtv4vO
>>467
＞クラピカはエンペラタイム使ってはいるが消えない
⇒クラピカはエンペラではなくて、制約と覚悟で鎖が手元から離れた際の減衰を解決したとセリフがあります。エンペラは関係ありません。
また、心臓に刺さる程度の小さなモノと巨大なビルは同一視できませんね。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 14:28:36 esQCtv4vO
>>472
横から失礼しますよ。
コルトピが有り得ない能力と膨大なオーラを有している事は描写から判断できます。
オーラによる強化で攻撃・防御力が増す事も解説されています。
確かにコルトピに戦闘描写はありませんが、一方で戦闘に向かない（足手まといになっている）描写もありません。
戦闘描写だけでいうなら、ジンなんか全くありません。
ジンやシャウ、モン、メルエムを認めて、コルトピを認めないのは公平性にかけますね。コルトピは雑魚だという妄想にかられているのでは？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 14:35:12 ytNFjHyPO
>>475
それ違うな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 15:32:16 zD094BMo0
>>476
>>コルトピが有り得ない能力と膨大なオーラを有している事は描写から判断できます。
判断できません。
ビルの大きさ、量そのものがそのままオーラの大きさ量に比例するとは
考えにくいからです。
そのような説明も作中ありません。
オーラの大きさそのものが強さにもつながりません。
レイザーの念弾は小さいけど弱いですか？
ビル何十個分も一度に纏できるとかかれてますか？
コルトピがそこまでぶっちぎりに強いのなら
この先（あるとして）コルトピがゴンたちの最大の敵として
たちはばかることが考えられますか？
強いものと闘うのを喜びとしているヒソカがクロロと闘いたがっているのは
クロロを旅団内で最強と判断してるからですよね？
（少なくとも作者はそういう強さの序列を自然に汲み取れる描き方を
してますよね）
素直に読み解いていけば旅団の中で最強がクロロでヒソカが同じくらい
というのは誰にでもわかることだと思います。
それをあれこれこじつけてコルトピ最強というのは
へそ曲がりの屁理屈と言う以外無いのではないでしょうか？
ジンについては凶悪犯罪者のレイザーを捕まえた時点で（どんな手を使っても、念だろうが、わなだろうが）
ジン＞レイザー
ワタシはこれ以上もこれ以下も書いてません
王とシャウ、モンについてはまったく認める記述してません。
コメントすらしてないと思います。
ひょっとしたら王はピトー以下なんじゃないかと思ったことはありますが
レスしたことはありませんので。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 16:02:40 AjNLoIZmO
王に勝てるのはネテロかフェイタンかボノレノフ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 16:23:40 yfi1WDnkO
>>475
なぜ、ビルと鎖の大きさの比較になるのかわかりませんね
コルトピは小さなものなら永続的に具現化できのかな？
誓約は「束縛する～」で使ってますので心臓に刺す鎖にはエンペラタイムが働いてるはずじゃなかったでしたっけ？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 16:54:01 CUO4BWIh0
王に勝てるのはジン、クロロ、細木数子(除念師)～友情出演
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 17:14:39 zD094BMo0
ぐんぎの強さなら王は世界２位だね。
負けん気の強さならゴンかな。
強さにもいろいろありますね。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 17:46:05 DKFVx9idO
コルトピは特質でエンペラータイムみたいのを常時使えました。よってこるぴ～最強♪ﾃﾍ
by富樫
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 18:12:54 R7lNPNVf0
コルトピ厨がウザいので富樫にはコルトピを旅団内最弱にしてほしいね
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 18:34:39 W2WK9EzJ0
コルトピ厨と呼ばれるものなど最初からいないっ
ただ、最強の描写をもつものが最強だと主張していて、
たまたまその最強であるキャラがコルトピさんなだけだ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 18:59:42 oNF+g8THO
>>478
>>コルトピが有り得ない能力と膨大なオーラを有している事は描写から判断できます。
これは間違いねーんじゃねーの
具現化の能力は具現化系を最大限まで極めてるとしか思えない
触ったものを一瞬で作りだすしね
さらに手元から離してもオーラが消えないって事は具現化したものを放出系の能力でカバーしてる
この時点であり得ない能力だってのもうなずける
ビルの数からいって膨大なオーラを有してるってのも頷ける
レイザーの念弾は言わばナルトの螺旋丸と思うんだよね
大量に放出したオーラを凝縮したもの
コルトピがビル1棟分の念弾作っても相当な威力だと思うけど、
それがもしビル50棟分の念弾を作ったら…
なんて考えただけでも恐ろしい
ま コルトピが念弾を作れるか分かんないし、体術がどれほどかもわからんが「能力」「オーラ量」は確かに凄いと思うよ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:07:11 80LeuW78O
ま、コルトピなんてどーでもいいさ！かっこよくないしさ！
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:25:05 IHXO6hr60
ボノレノフのジュピターが王に直撃したらどうなるの？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:32:00 3w6gsK4vO
なんだかんだ言ってもしょせん、たかが漫画だろ、お前らいつまでくだらない議論をやるんだけど？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:36:53 Gyp1/+Dq0
つーかさあ仮に
コルトピが自由自在にビルを具現化できるとして
ビルぐらいで念能力者殺せるか？
特に王や三戦士なんて無理だろう
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:42:23 JZAUGY2n0
>>490
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:43:24 W2WK9EzJ0
>>490
シルバの部屋の一部を壊したあのビルが ５０００トン として
キルアが１６トンを開ける程度＋成長なのに５０００トンを支えられるとは到底おもえませんお
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 20:04:33 lvnA2lBr0
>>472
どうやらレッテルとしてのバラみたいだな
自分に認めるものを相手には認めない
典型だ
例の体術＝スピード君かなｗ
自分の妄想のみを真実と言いたいだけで他人と関わる気がないなら関わらなければいい
構って欲しいなら少しは妥協しなさい
議論するうえでのルールを守れるなら別に俺はバラだろうと構いやしないから
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 20:10:47 EehU5KEYO
MOP
コルトピ≒シズク≒ボノレノフ≒モラウ≒マチ≒フェイタン≒フィンクス
攻防力
コルトピ≒シズク≒ボノレノフ≒モラウ＜マチ≒フェイタン＜フィンクス
体術
コルトピ≒シズク≒ボノレノフ≒モラウ≒マチ≒フェイタン≒フィンクス
くらいだよ。正味の話。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 20:19:07 ytNFjHyPO
>>469
＞鎖野郎追撃時にノブナガ・パクノダがつけられたこと
この時は
コルトピ、緋の目の場所を特定するため
パクノダ、情報を引き出すため
ノブナガ、戦闘のため
じゃないか？
予言の影響で３人チームは崩せないし
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 20:50:58 zD094BMo0
>>493
まずは、失礼なレスしたことをお詫びします。
ごめんね。
ちなみに体術と身体能力(スピード)を分けて考えてる者ですので
人違いかと思われます。
>>478の９行目以降について反論して頂けますか?
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:18:21 lvnA2lBr0
>>495
必要なのはコルトピだけだと思われる
>>496
俺はそもそもコルトピが世界最強だといっているわけじゃないんだが・・・
すくなくとも現在では旅団上下で分けた場合上におくべきだと思ってるだけだ
>>478
まあ上で言っているようにコルトピ最強派ではないが
あなたの論法は理解に苦しむ
自分の個人的な感想を基にして旅団最低と思うのは結構だが
ここでそれを主張するのには根拠が必要だ
そのような感想になるからにはあなたにとっての根拠があるだろうし
それを述べてくれれば反論するんだが・・・この478が根拠なのか？
たとえ最強だとしても
なぜ敵にならなければいけないのかわからん
漫画の演出や構成としてどうかと考えてもわからないな
強いことと敵として出てくることの関連性を教えてくれ
強さだけが理由ではない
例＝ネテロ
素直に読み解いて・・・・・・議論スレで言うことか？
旅団はほとんどクロロ含めて戦闘力が変わらないと考えてるやつも多少いるだろう
リーダーであるのはリーダーの資質故とかな
クロロが護衛を二人以上つけてることなどから、ヒソカ＞クロロ＞旅団他と考えてるのもいるのではないか？
他を押しのけられるほどの一般的な見解であり根拠があるとは思えん
どんな手を用いてもOKというならば
おそらくこのスレの強さの定義とかなり違うのだろう
俺は以前から強さの定義についてここで語るのは諦めているからスレにあわせているが・・・
その条件をID毎に置かねばスレ住民には理解できまい
それにどんな手をというなら旅団メンバーであるコルトピは旅団であることすら力のうちだ
王シャウピトーとか俺の言ったことではないのでどうでもいいのだが
あなたがコルトピを旅団最低という根拠が欲しいというだけだ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:19:39 32Oi4w/XO
つまりコルトピは最強ってことだな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:41:46 lvnA2lBr0
もし勘違いしているとあれだから書いておくか
ジンがレイザーより上であるという根拠が、捕まえた、ということ
（それがどんな状況であったのか不明）だけであるのに、ジン＞レイザーと言える
その薄弱で曖昧な描写でそう言えるのならコルトピの強さ（最強という意味ではない）の描写は
それ以上あるではないかと思うだが何故目を向けない
ジンにはそれを補強する描写が存在するとはいえ
その程度の描写でジン＞レイザーとするならコルトピの強さの描写（旅団最低ではないレベル）は如何ほどか・・・
人物の立ち位置・設定で決められると思うのなら
端役は弱いという根拠や旅団の重要性などについてもう少し詳細に説明をお願いしたい
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:49:40 zD094BMo0
>>497
旅団が最低とは一度も言ってないよ。
ソレこそ思い込みではないかな？
むしろ旅団は作品内でかなり上位の悪者として描かれていると思う。
＞素直に読み解いて・・・・・・議論スレで言うことか？
言うことだと思う。
作品の中で］という括りがある以上そのなかで作者が言いたいことや
表現したいことを汲み取るは自然な気がする。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:51:54 esQCtv4vO
>>478
＞ビルの大きさ、量そのものがそのままオーラの大さ量に比例するとは
考えにくいからです。
そのような説明も作中ありません。
⇒モノの大きさがオーラに比例しないのなら、コルトピは地球をコピーとか、ふざけた妄想が実現してしまう。
実際、モラウのディープパープルに上限があるように、モノの数、量にオーラは比例するのではないでしょうか。ただ、コルトピはビルを50棟程度簡単にコピーできるぐらいのオーラ量があるのです。
＞オーラの大きさそのものが強さにもつながりません。
レイザーの念弾は小さいけど弱いですか？
⇒レイザー念弾＜シルバ念弾だと思います。
オーラの大きさや密度が破壊力に比例しているのでしょうね。
＞ビル何十個分も一度に纏できるとかかれてますか？
⇒ビル何十個分もビルをコピーできると描かれていますね。円を付けてコピーするのは具現化、それを維持するのは放出系の能力だと思います。
いずれにせよ、ビル何十個分のオーラを体外に留めているのです。これは纏と大差は無いように思えますが。
あとコピーのオーラの密度について。人体のコピーは解剖やDNA鑑定でも見破れませんでした。つまり、細胞レベルの微細なものまでコピーしているのです。相当な密度だと思いますよ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:53:45 lvnA2lBr0
旅団ではなく旅団内でコルトピを最低というのはなぜか
言うのは結構だが・・・それの根拠となる描写や流れといったものを出して欲しい
みんな普通にそう思ってるよ、だけでは正直議論スレいらんよ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:55:42 oNF+g8THO
>>499
横から悪いが人物の立ち位置、重要性、それから漫画の構成から言ってジン＞レイザーは覆えらない
100人に聞いても反論するのはあんただけだと思うぞ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:55:42 yfi1WDnkO
とりあえずコルトピは放出系は極めていないでOKですか？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:10:08 lvnA2lBr0
>>503
彼はそんなこと言ってなかったが・・・どんな状況で捕まえたとしてもジン＞レイザーと、だな
これにジンの扱いも含めているのだろうか？
まあ含めていようと問題ない、それを根拠とするならば
そのジンのキャラクタ的なものや作品での扱われ方などから導きだされる強さ以上に
演繹可能なコルトピの描写をあからさまに無視しているのはなぜかということだからな
シャルナーク・シズク・パクノダはレア度や旅団のライフラインとしてという注釈はつくが
守るべき対象であるが、コルトピもそう（最弱）だというならここに加えるべきではなかったか？
理由を別に用意することは簡単だ
ヒソカの思惑（クラピカでも相手に出来るや戦闘向きではないなど）として
読者向けに語らせてもよかったはずだ
カルトのように旅団との差を描かれているわけではない
コルトピの出番ではないとないというならコルトピが弱いというのは出番まで待てばよい
感想・雑談として述べるなら構わんが・・・
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:12:46 zD094BMo0
>>499
＞ジン＞レイザーと言えるその薄弱で曖昧な描写でそう言えるのなら
作者の言いたいことを読み取ればそうなる。
ジンの器の大きさや強さを表現しているシーンだと思う。
＞コルトピの強さ（最強という意味ではない）の描写は
それ以上あるではないかと思うだが何故目を向けない
君はビル群をコピーした時などにコルトピは強いなどと確信したのかもしれないが
ワタシはそう思えなかったという違いなのだとおもう。
目を向けないのでなく目をむけてなお強くないと判断しているだけ。
壷をコピーするシーンなどでも一瞬でコピーされているわけでなく
じょじょに形成されているような描写の部分があり、これから
具現化するのに数秒かかると感じたし、
ビルについても一瞬にしてコピーしたとも思いにくい
強さを表現したいなら、それなりのバトルシーン（たとえ一コマでも）
作者は描くと思われます。
端役は弱いとか思ってません。
むしろジャイロや女王の最後の子に無限の可能性を感じてますし
ハンゾーも然りです。
旅団については重要なポシションと認識してますが？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:12:53 esQCtv4vO
>>504
クラピカを思い出して見よう。
クラピカの鎖は手元から離れた時点で使いものにならなくなる程に薄くなるとセリフにあります。
チェーンジェイルは手元から離さない事、死というリスクでこの問題を解決。
ジャッジメントチェーンはエンペラータイムという特異体質が解決。
さて、クラピカは鎖という小さなモノにもかかわらず、放出系の能力を実現するために、大変苦労していますね。
コルトピはどうでしょう。ビルを何十棟も同時にコピーを維持しているのです。明らかに放出系を極めていると思いますが如何でしょうか？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:29:37 esQCtv4vO
>>506
＞壷をコピーするシーンなどでも一瞬でコピーされているわけでなく
じょじょに形成されているような描写の部分があり、
⇒『ボッ』という擬音をどう理解するかですね。感覚的に一瞬で形成された擬音のように私は思います。
＞具現化するのに数秒かかると感じたし、
⇒仮に数秒かかっていたとしても素晴らしい能力です。通常は数カ月も修業しないとモノの具現化はできないのですから、具現化能力を極限まで極めていると言っても過言では無いと思います。
＞強さを表現したいなら、それなりのバトルシーン（たとえ一コマでも） 作者は描くと思われます。
⇒う～ん。これは少し理解にくるしみます。メルエムやジンも描かれていないのでは？って疑問も出てきますし。
バトルシーンは演出とストーリーにも関わってきます。旅団は何人いますか？他の団員に焦点があたっており、コルトピのバトルシーンを描かく必要がなかっただけだと思います。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:29:53 oNF+g8THO
>>505
すこし揚げ足とりになってないか
zD094BMo0の思考を少し考えれば分かると思うが…
お互い勘違いがあるみたいですね
コルトピ最強ではなく旅団内では上位かも？ということでお互い納得いくのでは？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:30:24 lvnA2lBr0
端役・旅団だのは最強派に向けた発言とごっちゃになったようだな、失礼
だがそれならそれでコルトピが旅団最弱というある意味特別なポジションにあるなら
ヨークシンでスポットライトを当てるべきだと思うが、演出構成上
関係ない話だがそういえばレイザーはよく出るが各人レイザーの強さにばらつきがあるのは
レイザーの強さが主に旅団やヒソカに依存した強さだということが問題なのかもしれんな
レイザー単体での強さの表現が不十分すぎる、というか弱さが目立つというのが・・・
ヒソカや旅団にあれだけ出来たから凄いでは伝わらんと思うな
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:30:53 yfi1WDnkO
>507
1日たてば消えてしまうのはなぜ？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:32:20 ytNFjHyPO
ジャッジは24時間たっても消えないな
ってか緋の目時にしか発動できないとか言って緋の目解除後も持続できる
って矛盾してない？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:41:44 zD094BMo0
>>507
まだ初心者のクラピカは「私の場合 」と言ってたです。
具現化みんながそうなるわけではないのでは？
具現化＝オーラを物質化
物質になった物が手元から離れても形を崩さないのは自然かと思われます。
むしろ２４Ｈという条件付で高性能な具現を可能にしていると思います。
確かにコルトピは容姿からして念以外にも特殊な能力を持った種族に思えます
しかし強さを表現したいなら、作者はそれなりのバトルシーン（たとえ一コマでも）
描いていてもおかしくないと思いませんか?
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:55:06 q8PIlFZ50
みんな釣りでいってるのか知らないけど
コルトピが凄い強いわけないだろ。
旅団(ヒソカ含む)の強さをつけるなら
クロロ＝ヒソカ＞ﾌｪｲﾀﾝ･ﾌｨﾝｸｽとか＞ｼｬﾙﾅｰｸ･ｼｽﾞｸ･ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
だろ。
もしもコルトピがアルカ＝ゾルディックだったとしたら
話は別だけどね
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:55:48 zD094BMo0
>>508
具現化能力の最高峰と言える部分は大賛成です。
ジンや王についてはワタシも最強レベルとは言ってません。
むしろジンについては世界５指の念能力者であるがバトルタイプではない
かもと思っています。
>>510
ヨークシンでのコルトピの活躍かなりのスポットが当たってたと思います。
ただ戦闘についてスポットが当たらなかったのは、
戦闘力に派手さがないからと言えませんかね?
（ワタシは闘ってないと思いますが。）
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:00:43 esQCtv4vO
>>513
より正確には、『私の通常の力では～』と『普段の私では～』ですね。
『私の場合は～』と言うのとは若干ニュアンスが変わります。
あと、モノを手元から離して精度・強度を保つのは放出系の能力特性です。
具現化でいうとシズクもデメを手元から放しませんね。クラピカのチェーンもそうです。
変化系ですが、マチとヒソカも放出系が苦手だから手元から念糸・バンジーが離れると強度は激減すると有ります。
変化・放出は隣り合わせの属性。具現化・放出は正反対の属性です。
具現化の能力者が放出系を覚えようとすると、具現化の4割の能力までしか覚えられません。しかも威力・精度は修得率と同じ割合で減少します。
つまり、具現化の能力が100だとすると放出系は16にまで下がります。これが念の六性図の特性です。
コルトピはとても16％まで放出系能力が減衰しているとは考え難いです。
だからこそ、『超越者』という表現を使わせて頂きました。
反論・異論があれば結構ですが、論理的にお願いします。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:03:23 ahpWIlpg0
強
放 変
操 具
特
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:16:03 80LeuW78O
コルトピが最強だとすればヒソカは戦いたい相手を間違ってますね。コルトピは普通にクロロよりは弱いでしょう。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:21:04 zD094BMo0
>>516
ワタシは何度も話の流れの話をしています。
もし再開されたとして本当にコルトピがバトルで大活躍する
シーンがあると思われますか?
ワタシの記述が論理的でないとおもわれるならばこれ以上は
無理かと思います。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:24:31 yfi1WDnkO
>516
具現化としては高いレベルなのでしょう
が、
放出系としてレベルが高いのであれば1日で消えてしまう意味がわかりません
クラピカはエンペラを使用して40％の修得率で永続的な放出を可能にしていますよね
つまりコルトピの場合の放出は1日で消える→16％相当
同じ具現化能力者としては妥当ではないでしょうか？枠を越えた、超越者かどうかは…？
変化と放出は隣ではないよ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:27:15 JZAUGY2n0
あれだけのオーラのコルトピの堅を貫けるのか？
というレスが以前あったが、コルトピは別に強化系に頭っしてる訳ではない。
具現化（物を作り出す）オーラがすごい訳で、練の量がすごいわけではない。
あの才能が念弾やオーラ攻撃だったらすごいが・・・
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:32:58 xPUV74JAO
>>519
＞ もし再開されたとして本当にコルトピがバトルで大活躍するシーンがあると思われますか?
この理論は無いんじゃないですか？
話が進んで行って、誰が強く描かれるかなんて作者以外わかりませんよ。
王や３戦士が強いと言われるのも「ここまでの話」での事
そんな理論が通用するなら、
「あなたは王を倒せずハンター側が全滅すると思いますか？私は思いません。だから王は最強ではありません。」
なんてのも通用してしまいませんか？
あくまで「描かれている所まで」で議論するべきだと思いますが。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:34:30 32Oi4w/XO
>>518
ヒソカはそれに気付けて無いんでしょうね
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:37:08 wsQE/gepO
リッポー
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:39:19 80LeuW78O
>>523
ヒソカの最強への執念はその程度でしょうか？だとしたら今までの描写の意味がなくなりますね。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:42:29 ytNFjHyPO
>>521
＞具現化（物を作り出す）オーラがすごい訳で、練の量がすごいわけではない。
ここんとこ詳しく頼む
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:43:31 32Oi4w/XO
>>525
気付きたくてもコルトピ様には気付けないんだよ！
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:46:52 u9aoLOhG0
物を作り出すオーラがすごいって事はAOPが高いって事だよな
発のAOPが高いのに堅のAOPが低いって事はありえないだろう
通常パンチでリッパーサイクロトロン30回転分くらいあるだろうな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:47:14 ytNFjHyPO
24時間で消えるのは放出能力は関係ないかと
コピー能力としての限界か
24時間で消える事でコピー能力が可能か
のどっちかだと思う
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:48:38 q8PIlFZ50
>>516
操作系能力者のモラウがﾁﾞｰﾄｩとの戦闘の際
「ﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾟｰﾌﾟﾙを解除回収すれば、この空間を覆いつくす煙は余裕で出せる」
と言っています。
野球グラウンドくらいの空間ですから
操作系能力者であろうともそうとうな量を具現化できるわけです。
機兵隊なら最大２１６体。
命令や行動を複雑化するほど具現化できる数は減っていきます。
雑魚機兵隊を216体具現化･操作するのと
精鋭機兵隊を数体具現化･操作するのでは同じオーラの量が必要になっているわけです。
つまり量＝質ではないことが分かります。
コルトピが複雑に動く生命体を何体も具現化できるなら話は別ですが
コルトピは生命体を具現化できないですし、
無機質なビルを具現化できてもおかしくないわけです。
前に「旅団の精巧な死体をつくった」ことがありますが
モラウも「自分にそっくりで精巧な人形を具現化」しているので。
つまり、コルトピ強者説は成り立ちません。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:49:21 esQCtv4vO
>>521
＞具現化（物を作り出す）オーラがすごい訳で、練の量がすごいわけではない。
⇒オーラはオーラです。生体エネルギーですから、具現化オーラ、放出系オーラとか区別がある訳ではないと思います。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:49:37 80LeuW78O
>>527
じゃ誰からも気付かれずに終わりましょう。それが見た目にもお似合いなコルトピ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:52:02 zD094BMo0
>>522
>話が進んで行って、誰が強く描かれるかなんて作者以外わかりませんよ。
解らないから、作者の意を汲むと言う表現を前にもしていると思います。
コルトピが超越者とたとえられるほどにバトルにも才能を発揮できるのならば、
作品内で最大の敵か、最大の切り札かわかりませんが、バトルシーンがあってもおかしくないから
こういった質問をしています。
あおう言ったシーンが、あるかも。ないだろ。のように憶測でもよいから答えていただきたいです。
＞そんな理論が通用するなら、
「あなたは王を倒せずハンター側が全滅すると思いますか？私は思いません。だから王は最強ではありません。」
極論を聞いてるわけではないです。
このような極論を引き合いに出されては議論になりませんよ。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:52:10 u9aoLOhG0
操作系の念の核を煙で覆った人形と
具現化系の具現化したものは別だと思うがな
煙人形は具現化してるわけじゃないし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:54:44 ytNFjHyPO
>>530
あれ具現化じゃねー
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:55:55 xPUV74JAO
>>522のレスはちょっと例えを間違えたかもしれません。
私が言いたいのは、ここは「今後の展開予想スレ」ではないと言う事です。
誰も今後の展開を知らない以上、それを許したらどんな妄想も通ってしまうでしょう。
故に「今後こうなりそう」と言う反論は反論になっていないのです。
あくまでこれまでの描写で語らねばこのスレに意味はないかと
今後のストーリーでここでの理論は崩れて当たり前なのです。
途中までの描写で議論している訳ですから。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:56:30 q8PIlFZ50
>>534
そこが問題ではなく具現化できる量が問題なわけで…。
コルトピ強者厨は具現化能力者なのに放出もすごいんだぜ～って言いたいわけですよね
ではモラウは操作系能力者なのに具現化もすごいんだぜ～ってなるわけです。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:56:59 kJU2EBvW0
具現化系能力者が最強って事？
どれだけ大きなものを具現化できるか＝ハンタでの強さでおけ？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:57:34 u9aoLOhG0
トチーノの発と似た様な物じゃないだろうか
たから触れば煙だとばれる
操作条件を核に与えれるから、ただ放出した人形より複雑に動かせるって寸法
vsヂートゥの時に出したのも、遠隔操作したとすれば合点がいく
本物に見せかけるのは具現化系の念も使っているかもしれないが
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:58:42 32Oi4w/XO
>>532
コルトピが本気を出したら大変なことになるけどな
バラですか？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:00:41 Vn6Y9BHS0
>>537
だから具現化系じゃないのでは？
モラウは操作系。煙は放出系では。
隣の系統ですし、POPが高ければ可能でしょう。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:01:17 Ct/iYP7BO
>>533
失礼しました
私の言いたい事は>>536に書きました
それと作者の意をどうくむかは人によって差がありますので
それを言い出したらやはりｷﾘが無いと思いますが
実際の描写だけでこれだけ差が出る訳ですから
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:01:18 ENl7snb9O
>>537
ディープパープル具現化じゃないから。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:06:36 Nr2YSFZLO
>>540
どう大変なのでしょうか
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:07:41 Vn6Y9BHS0
操作系の核が必要、解除時には回収するなど
うさぎの煙人形を作った時の事を踏まえると、キセルも制約の一つではないかと思われる
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:08:06 nan2orgr0
>>543
オーラを煙に変化だったみたいだね。
だとするとコルトピと同じく一番はなれた性質も使えるわけだ。
しかも野球グラウンドを余裕で覆い尽くせる量のオーラを変化できるんだな。
つまりコルトピ大したことないんじゃないのか？モラウもできてるってことは
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:08:55 kWZC3YAeO
>>531
＞つまり量＝質ではないことが分かります。
⇒すいません。量と質の比較を何故やっているのですか？
ディープパープルは複雑な命令になるほど、操作系の能力を消費しているから、出せる数が減る、そう理解しましたが。
操作系能力を付加しない煙の能力だけだと野球のグラウンドを余裕で覆いつくせるぐらいでしたね。
＞前に「旅団の精巧な死体をつくった」ことがありますが、モラウも「自分にそっくりで精巧な人形を具現化」しているので。
⇒コルトピの死体は触られても解剖されてもDNA鑑定でも見破られませんでした。モラウの人形は『直接接触で念人形とばれる』レベルのものでしたね。オーラの精度（密度）が違うのだと思います。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:10:21 ENl7snb9O
>>541
＞モラウは操作系。
モラウが操作系というソースは？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:12:17 Vn6Y9BHS0
>>548
ガイドと作中の描写から判断
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:13:51 nan2orgr0
>>547
頭を少し使えばなぜ量≠質の話をしたか分かると思うんですが
DNA鑑定でもバレない精巧な死体を具現化するのと
ビルを具現化するのでは使用するオーラ量に違いがあるといっているのです。
ただのビルを50具現化してもオーラ量の証明にならないということです。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:15:24 kWZC3YAeO
>>546
少し違います。
煙のオーラは変化系、それを留めるのは放出系の能力だと思います。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:19:59 Vn6Y9BHS0
制約もある事だし、煙と相性が良いとすれば
性質の変化だけなら十分可能な気はする
制約無しなら凄いと思うけど
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:21:38 kWZC3YAeO
>>550
コルトピは当時、アジトのコピーを作成（数は不明）＋精巧な死体を数体作成＋多数のオークション品を作成＋アジトのコピーを追加（50棟は簡単）でした。
このうち、死体とオークション品はダミーだとばれていません。ビルだけ精度が低い描写は有りましたか？
キルアはダミーと本物のビルの区別が付きませんでしたが。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:23:27 nan2orgr0
操作系能力者が大量のオーラを変化（モラウ）
具現化系能力者が大量のオーラを放出（コルトピ）
同じようなことをしているのに
なぜコルトピは強者扱いなのか分からない。
>>552
ｺﾙﾄﾋﾟも「24時間限定＋生命体はコピーできない」というのが制約と誓約なら
大したことないってことになりますね
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:27:17 nan2orgr0
>>553
大量のオーラを使うという描写もないですよね。
コルトピ強者説はオーラ量に依存された説ですから
作中にコルトピの使用オーラ量などが出てこない限り（冨樫のことだから出てこないと思うがｗ
この議論は無駄な気がします。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:29:18 Ct/iYP7BO
モラウの煙って変化系の能力なの？
あのキセルは空ブカシで100%オーラを煙に変化させた物？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:29:18 5/CMhqojO
コルトピ厨 劣勢
まぁ当然だが
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:29:44 lqwGvMb50
>>542
意を汲みつつ描写も判断しての私の意見は前述までです。
お互い読み方感じ方がちがうから意見は分かれて当然だとも思っています。
明日からまた忙しくなるのでもうレスすることはないので
良い意見交換できたことを皆さんに感謝します。
本当にくだらない暇つぶしに付き合っていただいてありがとうございました。
zD094BMo0
O/3Y+hJl0
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:31:29 Ct/iYP7BO
>>558
お疲れさま
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:33:09 ENl7snb9O
>>554
モラウは愛用のキセル
煙に変化するのに煙を吸う
モラウは放出系と考えれば操作80強化80変化60
コルトピはなんでもコピー
凄いのはどっち？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:33:49 kWZC3YAeO
ところで、コルトピの『円』についてはどう考察しますか？
キルアの描写で『円』は解説されていますが、『全身を纏うオーラを大きく広げそれを長時間維持する技術』とあります。
キルアは57センチ、ノブナガは4メートルカイトは45メートル、ゼノは300メートル以上でしたか。
ではコルトピの『円』は？自分中心ではなく具現化したモノを中心にするのですから、これ自体が放出系を極めてる証だと考えています。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:35:28 nan2orgr0
>>560
モラウは操作
操作100放出80強化40変化20
コルトピの能力【ギャラリーフェイク】は
単純に凄い能力だと思う。が
それがオーラ量に繋がることにはならない。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:40:38 kWZC3YAeO
>>555
＞大量のオーラを使うという描写もないですよね。
⇒巨大なものを作るのに大量のオーラを使わなければ、誰かが言って失笑をかっていましたが、それこそ地球や大地等のコピーが可能になってしまいます。
よりコルトピが強くなりますよ。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:43:30 ENl7snb9O
>>562
＞モラウは操作
操作100放出80強化40変化20
これのソースは？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:45:29 5/CMhqojO
具現化能力は物体可したものに特殊な能力を付加させる能力者多いとクロロ談
コルトピの場合、それが円と考えられません？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:45:42 nan2orgr0
>>561
『円』は「纏」と「練」の高等応用技ですが、なぜ放出系だとお考えでしょうか。
「円」が放出能力に依存するならば
強化系であるノブナガが４Mで、具現化のカイトが45M、変化系のゼノが100M(自称300Mまではいける)
なのは矛盾していると思いますが。
「円」が得意、不得意で解決されると思います。
同じ変化でもキルアとゼノが全く違うことから。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:46:55 ggKPKf8j0
バトルシーンがないといけないのなら
ジンと王はどうなるんだと
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:51:04 Vn6Y9BHS0
いくらなんでも２ちゃんねらーの憶測よりはガイドの方が信憑性があるよ>モラウ操作系
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:51:22 mcJSsqRbO
コルトピ厨の夢は未だ覚めそうにないな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:51:44 kWZC3YAeO
>>562
＞操作100放出80強化40変化20
⇒操作100放出80強化60変化40
ですね。
シャルナークいわく、『操作系は人や物体を媒介しなきゃ力を発揮できないから常に武器は手放せない』だそうです。
シャルナークの携帯、モラウはキセルでしょうか。
モラウは操作の正反対の変化で煙を作ってると推察されますが、所詮は煙なのでオーラの密度は低いでしょう。はっきりとはわかりませんが、円と差ほど変わらない程度かも知れません。
煙で物体を形成するのは放出、動かすのは操作だと思います。ようは正反対の変化のレベルはコルトピの放出程に高くはないでしょう。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:53:13 ENl7snb9O
>>568
信憑性と言うよりガイドにあるから確定というのは無しだろ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:54:26 Vn6Y9BHS0
最近来ない内に携帯君ががんばっとるようだね
俺はコルトピなんてどうでもいいんだけどさ
ただオーラ量が作中TOPクラスという認識しかない
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:55:56 Vn6Y9BHS0
>>571
確定とは言って無いじゃん。
ただ２ちゃんねらーの憶測より俺はガイドの方を優先すると言ってるだけ。
あくまで公式なんだから。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:57:35 ENl7snb9O
>>573
違う、あいつは確定させてる
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:58:53 nan2orgr0
>>563
人間の範疇を越えてるからできないんじゃないでしょうかね。
何でも切れる刀が無理なのと一緒で。
>>570
数値の修正㌧ｸｽ
＞所詮は煙なのでオーラの密度は低いでしょう
これはあなた個人の推測に過ぎませんし、
対ヂートゥの時に、ヂートゥの攻撃では切れない煙のロープを
作ってることから密度は劣らないと思います。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:59:55 Vn6Y9BHS0
まあどうでもいいよ念系統なんて
モラウってキャラに愛着もないし
打撃戦出来ない補助的なキャラって基本的に好かん
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:00:32 kWZC3YAeO
>>566
＞『円』は「纏」と「練」の高等応用技ですが、なぜ放出系だとお考えでしょうか。
⇒通常の『円』は確かにそうです。自分の周囲のオーラ（纏）を可能な限り薄く増幅（練）しつつ広げるものですね。
しかしコルトピの『円』は物体に対してです。
自分と離れた場所にある物体（コピー）にオーラを漂わせ（周）、薄く広げる必要性がありますね。
自分の手元から離れた場所での行為なので、通常の『円』ではなく、放出系能力に基づいた『円』だと思います。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:01:24 nan2orgr0
俺もノヴさえ生き延びてくれればいいよ、ゴン死んでも(主人公だから(ry
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:03:23 Vn6Y9BHS0
ノヴは「あいつ等が頑張ってるのに俺は…」って展開で特攻して死ぬキャラだな
モラウとナックルは誰かを庇って死にそうなキャラ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:04:17 ENl7snb9O
俺はマチが(ry
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:06:53 kWZC3YAeO
>>575
＞人間の範疇を越えてるからできないんじゃないでしょうかね。
何でも切れる刀が無理なのと一緒で。
⇒個人的にも無理だと思いますが、通常数カ月修業が必要とされている具現化を一瞬で行う事自体、人間の範疇を越えてる気がします。
＞所詮は煙なのでオーラの密度は低いでしょう
これはあなた個人の推測に過ぎませんし、対ヂートゥの時に、ヂートゥの攻撃では切れない煙のロープ
⇒ですから、野球グラウンドを覆う煙とロープを形成する煙とは密度が異なると思いますよ。
前者は気体、後者は物質化してますよ。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:09:26 kWZC3YAeO
>>580
マチの念糸縫合。ヒソカの腕をくっつけたけど、自分自身にも出来るんだぜ。
処女膜とかｗｗｗ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:12:10 nan2orgr0
>>581
＞前者は気体、後者は物質化してますよ。
同じように物体と生命体の具現化に密度の違いがあるんじゃないでしょうか？
ビルや死体は物体だから→低い＝たくさん具現化できる
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:13:11 nan2orgr0
>>579
ノヴはマンションにずっと引きこもっていれば無敵だぜｗｗ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:16:31 ggKPKf8j0
>>583
ビルの素材には鉄骨も入っていればコンクリートもガラスにタイル、コンセントなどなど
あらゆる物質がついているわけだ
これらすべて別の物質をすべてまとめてコピーできている
しかもクラピカやキルアのような念能力者がみても偽者の判断がつかない
これは他の念能力者とは桁が違いすぎるほどのすごい念使いでしょう
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:22:40 kWZC3YAeO
>>583
＞ビルや死体は物体だから→低い＝たくさん具現化できる
⇒少なくとも死体は解剖やDNA鑑定でもバレませんでした。これは、あらゆる体組織、細胞までコピーしている事を意味します。
オークション品も誰も偽物だとは気付けませんでした。
相当な精度と密度だと思います。比較すべきではないと思いますが、あえて言わせていただくと、触るとバレる煙人形とは次元が異なります。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:23:10 nan2orgr0
>>585
それはやっぱり「ギャラリーフェイク」が凄いとしかいえないですね。
ですがオーラの最大量には繋がらないですよね
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:27:22 nan2orgr0
>>586
＞相当な精度と密度だと思います
同意ですが、それがコルトピの強さに繋がるかを説明して欲しいです
作中にコルトピの強さ(最大オーラ量)を証明する描写がない以上
誰も事実を覆せませんし、個人の憶測の域は出ないと思います。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:27:45 ggKPKf8j0
>>587
最大量などビル６０棟（各１棟当たり５０００トンと仮定する）だと
単純にコルトピさんの生成したオーラでの重量は３０万トンとなります
これはつまりコルトピさんのオーラは下方向に３０万トンの力を加えることが可能ということになり、
３０万トンの力を持つオーラということになります。
ちなみにキルアの帰宅時の持つ力は１６トンです