07/05/24 17:40:15 TaAlM3eq0
>ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:225番) ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
>ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:437番) ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:437番)
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 17:45:08 zFjbaIEe0
>>349
そこまでやることに意味を見出せない。
そこまで腐を排除したがる奴も同じく普通じゃないと思う。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 17:57:42 O4AqCLeD0
何処にも売れない漫画よりは腐やオタとか特定層向けでも売れる方がマシ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 18:54:27 NKdL9t8i0
>>359
同意。もう才能のある新人なんていないと割り切って腐、ヲタ向け作品を
ジャンプに連載させるしかないと思うけどね・・・
古味とかヒットしそうな気がしないし。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 18:59:07 +M7CCWku0
>>345
編集部に能力がなく、取りこぼしている才能はあると思う。
けど、志望者も含めて作家の実力が減退し、著しく駒が減っているのも原因だと思う。
「編集部の無能力」×「作家の実力減退」で、スパイラルが起きていると思われる。厳しい状況だ。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:07:54 t4w9NtoE0
>>359
小奇麗厨乙
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:19:55 fr2eoi7L0
>>361
才能ある志望者乙
364:能力が無くてもライターになれる？
07/05/24 19:58:52 oUbERwYb0
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:555番)
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 09:49:29 ID:2JQej24i0
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
『金色のガッシュ!!』ネタバレLv.24
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:225番)
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
その創作物が
URLﾘﾝｸ(gush.nobody.jp)
30過ぎてこの文章でライター？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
編集がこういうライターを採用する現実
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 20:13:19 AA4aZ3uK0
>>333
１部４０円の収入として
収入の半分課税され税引き後の収入が３億円なら
コミック１５００万部以上は必要。
現ジャンプ連載陣でこれをクリアできている作家
（原作担当と作画担当がいる場合は上の部数の２倍必要）
尾田栄一郎、岸本斉史、久保帯人、許斐剛、小畑健
冨樫義博、秋元治
クリアに近い作家
矢吹健太朗、空知英秋
不明
稲垣理一郎・村田雄介、うすた京介、澤井啓夫、天野明、松井優征、西義之
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 20:49:24 joeCYLKS0
まぁメディアミックスとか原稿料とか
ちまちました仕事とか
いろいろあるだろうから一概には言えないんだろうけどな
しかしながらやっぱり下の人は稼ぎは厳しいんだろうか
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:41:27 fMc/qP1d0
>>322
ヒッヒ、てめぇの漫画が売れないのをP2Pのせいにしてるようじゃ終わりだな･･････
これだから才能の無い奴は嫌なんだよ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:57:45 uA6mHHy3O
投稿作品からアイデアを盗んで使えばいいんだから
才能なんてほとんどいらない
昭和の末期からそうしてジャンプは作られていると
業界のライターが証言しているんだよ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:04:54 fr2eoi7L0
アイデアかき集めただけで漫画が出来るとは思えん
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:06:01 EkgZOLhW0
同じアイデアをかき集めた漫画でも随分差があるよな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:12:08 MIHV45z10
かき集めたアイディアを、どっかのライターがストーリーに起こすんじゃないの？
ゴーストライターってんでしょ？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:14:33 fMc/qP1d0
>>368
連載に使えるほどのアイデアがどんどん送られてきてるなら
新人の質は今のようにはなってないし
投稿作品からパクるような奴連載させるくらいなら
それ送ってきた人間を育てた方が数倍良い。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:16:30 EtPfSYYZ0
ゴーストライターは著名人に対してだけのもんじゃないのか？
自分で発表せず他人に委ねる理由がそれ以外にないと思うんだが
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:29:51 AA4aZ3uK0
>>367
本誌が売れないと出版社の収入が入らず原稿料を賄えなくなる。
出版社の財務状況が悪化するとコミック化が難しくなっていく。
集英社には危機感がない。
危機感がないからワンピースのアニメ左遷も防げなかったのではないのか？
危機管理は小学館を見習うべきだ。
出版社として訴えたり、複数の作家が集団で訴えたりできないのか？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:40:31 fMc/qP1d0
何部売れようと雑誌で利益はでんよ。
利益出すのはコミックス。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:42:39 LInYobYR0
本誌基本赤は暗黙の了解
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:51:13 uA6mHHy3O
>>372
>投稿作品からパクるような奴連載させるくらいなら
>それ送ってきた人間を育てた方が数倍良い。
コイツを育てる？↓
>その創作物が
>URLﾘﾝｸ(gush.nobody.jp)
数倍良いのか？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:58:30 IVWrznGc0
>>374
>出版社として訴えたり、複数の作家が集団で訴えたりできないのか？
小学館系列作家は 漫画（家）の権利を守る団体ってのがあって、大抵それに加入してるからな。
会社というよりその団体の活動の成果が強そう。
集英社は今のところそういうのが無い。
その権利守る団体は小学館作家限定ってわけじゃないんだが、ジャンプは特に作家を外世界と接触
させない方針が強いので（インタビューやTV出演も他社に比べると少ない）存在自体知らない人が
多いんじゃないかと。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:10:26 9pfDPHrM0
今回のケースって複数の作家が訴えてるんじゃないの？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:54:37 ywxUNNue0
>>333
一生食っていけるかどうか微妙な漫画家
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:25:41 tiVrgPTf0
>>377
それが本当にパクられたのならな。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:39:03 7FBEX/ur0
>>381
つ>>357
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 06:06:23 //tPmfuB0
>>382
そいつが本当の事言ってないかもしれないし
思い込みかもしれないし、たまたま同じだったって事だってある
っていうことだろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 07:19:37 tiVrgPTf0
>>382
お前ゆとりすぎるぞ･･････
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:44:15 vjN0shE20
>>328
それを考えたら週間連載の場合原稿料を大幅に切り上げてやらないと生活が相当厳しいな
バンチは原稿料が高いけど結局駄目だったと言う奴がいるけどあれは堀江の独裁は諸悪の根源だ
原稿料が高いからまだあの被害で済んでいるが、あれで原稿料が安かったらもっと悲惨なことになっていた
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 11:01:44 3P68P/0e0
>>374
>本誌が売れないと出版社の収入が入らず原稿料を賄えなくなる。
>出版社の財務状況が悪化するとコミック化が難しくなっていく。
べらぼうな給料貰っていて財務状況の悪化も何もないだろう。
二十代で1200万も貰っている糞編集の給料を300万にすれば原稿料なんていくらでも出るだろう。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 11:21:51 8xCiZCKWO
20代で1200が本当だとしたら減らして他に充てるべきだな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 11:57:04 tvigVDIC0
斬のコミックス何部売れたんだろ。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:22:06 7BaGt8b70
>383
アイディアとタイトルの両方がパクられってのは、偶然じゃないだろ
それに雑誌のライターで編集部に近い人間が言ってる情報なんだから確信があるんだよ
コテハントリップ持ちの発言だから、名無しの書き逃げとはわけが違う
ヤツは発言に責任を持って正々堂々と書き込んでるんだよ。
名無しで煽るだけの無責任なお前等とは違って覚悟があるんだっての。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:25:50 rtBjQdgc0
まあ確かに20代で1200万はもらいすぎだな
20代で500万
30代で700万
40代で900万
50代で1000万
せいぜいこれくらいにすべき
これでも相当恵まれてるほうだぞ？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:31:10 C6Ov1KfvO
＾＾;
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:46:06 aDRtZbWx0
>>389
コテハントリップを持ってるだけじゃ証明にはならないが。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:50:08 8xCiZCKWO
原稿やネームを見せてもらわきゃとても信用なんか出来んわな
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:55:18 ZWG+TARXO
編集部だけでなくいつまでも居座る上位陣にも問題がある
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:04:50 KFdfCjtaO
そいつらどかせない中堅・下位陣も含めて全部問題
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:22:53 YerRP0MuO
それで、ジャンプ編集部にアイデアとタイトルを盗まれたって言ってる
ライターの本人はなにやってるの？
コメントの書き逃げか？何とか言えよこのヒキョウモノ野郎
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:24:56 nqFD1Teh0
>>389
ライターで編集部に近いっていう証明は？ｗ
コテハントリップ持ちの発言なら責任あるって・・・ｗｗ
覚悟？本人の素性が何も分からないのに覚悟？ｗ
もしかして御本人様ですか？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:35:41 xdIz7MxY0
＞＞389
それが事実でも
だから何って感じだな
正々堂々と覚悟を持って2ちゃんに書き込んでもな～
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 19:45:10 1SDPSFmh0
本当に大事なアイディアは表に出したらいけないんだよ。常識でしょ。
尾田も井上もそうだったよね。ってか同じこと考える人間なんて山のように
いるんだから逸早く世に出さないと意味無いでしょ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 20:04:59 kdheL/Ue0
なんだかとっても幸せそうなスレですね。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 20:09:07 TgaBO6WC0
運命を覚悟したのか
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 20:38:44 KR3RLf6kO
>>347
赤マルジャンプか何かで『機甲刑事メガコップ』を描いていた鈴木智也なら、
何年か前に｢笑っていいとも!｣の似顔絵コーナーに出てたな
漫画家やってるけど食えないとかぼやいてた
ところで件のパクり疑惑のやつって、このメガコップじゃねーの？
フレッシュジャンプの原作募集部門の最終選考の残った奴に、そんなのがあったぞ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 20:40:36 lRvoo6yu0
尾田はやる気があるらしいが、岸本はもう終わらせたいんでしょ？
久保はどうなんだろう。
居座るとか、どかすとかそういうことじゃなくて、
露骨な引き伸ばしはやめて、作者が想定した分量で、作品を完結させて
あげて欲しい。それで次の連載へ引き継いであげてほしい･･･。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 22:12:05 zic54ajw0
>>403
しかしあまり引き延ばしをしなかった和月や藤崎の現状がなあ・・・
引き延ばしをせずに終わらせても次の作品がヒットする確率は高くないだよな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 22:14:04 ptaoPBi0O
>>403
そうは言ってもここまで新人不作だとどうしようもない
理想論が行き過ぎてるんじゃねぇの？
もっともワンピは風呂敷の広げっぷりが半端ないんだから
もうちょっと展開早めてもバチは当たらないとは思うけど。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 22:20:59 4MYoXYQj0
尾田は貴重な財産になるよ
多分、100巻軽く超えたり何だりで、色んな意味でこち亀化計画の成功例になる
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 23:21:35 tiVrgPTf0
>>397
ゆとりにかまうなよｗ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 00:26:20 WuTxsV5C0
はいはい。
ID:DXp86p5R0=◆WNCTZRfj36が中途半端な煽り書き込みだけして逃げてる
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 02:49:19 Ee1x8Mgh0
一話が薄いと本誌で読まなくなるから
単行本偏重に拍車がかかってしまうわな
頭文字Ｄという反面教師に比べればまだマシと言えるけど
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 03:21:51 ifge1S5p0
イニＤは引き伸ばされてかわいそうだ。
ヤンマガで喧嘩商売プッシュされてて笑った。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 10:50:51 aXMcjwWdO
意外とジャンプ新人のレベルって低いわけでは無い気がする。
武井の『イタコのアンナ』
井上の『楓パープル』
原＆武の北斗の拳読み切り版
冨樫の初読み切りのギャグ漫画
鳥山の『ワンダーアイランド』
今の新人がこれらの作品より劣ってるとは思えん。
特に画力や演出力、構成力やネーム力では当時のこいつらよりは上って連中はゴロゴロいると思う。
というわけで今の新人もこの先の伸び方次第で看板になれるんじゃないか
そんな気がする。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 11:24:39 9t3mfvC5O
ま、業界のライターの情報じゃ
投稿作品からアイディアパクッたのもあるらしいけどね
武井ってどうよ？パクリに責任を感じたから蜜柑したのかも
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 11:35:39 8Qpg2dlP0
>>411
表面上だけはってことじゃないか？つまり今はそういった昔の漫画家達の成果を
見て育ってこれるわけだ。画力にしても構成にしても既にお手本があるわけだから
ある程度見習って描くことが出来る。しかしそれは自分の足で歩いたわけではない。
他人の良い所だけを要領よく手に入れただけで中身が全くなっていないという。
あくまでそういう可能性もあるということだが・・・・。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 12:06:26 aXMcjwWdO
>>412
そのライターの名前も具体的なソースも挙げられない限り信憑性ゼロだな。
お疲れさん。
>>413
いや～…先に挙げた作品の時点では
どの作家もオリジナリティでも今の新人達と変わらんと思うよ。
原も当時よくあった劇画の一つでしか無かったし
鳥山に至っては初期の４～５作は当時ヒットしていた鴨川つばめや江口寿の模倣に過ぎなかった。
それぞれのオリジナリティを絵や内容面で発揮していったのは
そのかなり後、連載近くになってから。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 12:10:16 ocgy4WQ50
ジャンプの新人のレベルが低くなくて
この先看板になる作品を出すというなら
じゃあ２年後、本当にどうなってるか？
真面目にほっといて観察すればいいんじゃないかな。
というか既に５年ぐらい新人が頭角を出さない事態が
問題なんだという現状を把握しているとは僕には思えないけど。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 12:21:36 aXMcjwWdO
「新人のレベル低い」って嘆いても
今の方法で見つからない新たな良い新人を見つけるなんて
手探りで新人賞などの新人登用システムを変えるくらいしか無いんね。
しかも何をすれば良くなるっていう
その確かな答えは編集部もねらーも分からんときたもんだ。
あるかどうかも分からない、下手したら無いものねだりかもしれない。
だったら今の新人の良いと思える点を良いと分かる形に伸ばしていく方が
変化が目に見えて分かる分確実だと思うのだが。
下手に博打打って数十万部単位で部数落とすのだけは
勘弁して欲しいもんだ。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 12:25:21 aXMcjwWdO
>>415
＞５年くらい
いやいやいやいや。04年組までの新人は他誌新人には無いくらいヒットしてるぞ。
確かに06年組の新人がダメだったのは痛いが。
とらぶるくらいか。連載陣の中で売上でも人気でも存在感示せてるのは。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 12:26:20 ocgy4WQ50
残念ながら>>416の言うとおりなんだろう。
新人を見つけ出す具体的方法がなく
お手上げ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 12:51:57 C2HyuofG0
ジャンプは投稿をパクルのか。
どうりで、持ち込みのネーム付き原作を返却しなかったわけだな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 13:00:49 ocgy4WQ50
メンバー人選が辛いけど今の新人、
バレーボール使いとかサムライうさぎとか勇者学とか
タカヤとか斬とか
いい部分を伸ばす、となると
いい部分を伸ばすよう彼らを特訓させる。
でも特訓させる具体的な方法も思い付かないので
ちょっと手詰まり。
何か効果的な特訓方法があればいいんだけど。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 13:06:23 gkDLMSr10
>>417
ヒットの意味合いが少し違うのでは？
>>415はたぶんもう終わった方がいいワンピやナルトに取って代わるぐらいの感じで言っているのだと思う。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 13:26:02 a6aU4x2Y0
でもスカウトキャラバンとか新人発掘に一番金使ってる雑誌とゆうことも事実。
現に他雑誌に比べて潜在能力高い新人採ってると思う。センスある奴結構いる。
でも育て方が悪いね。あきらかに才能ねえ奴にまでチャンスやって才能ある奴放置して
潰してる。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 13:58:57 XdbfLqji0
また痛々しいのが湧いてんのか
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 14:05:28 gkDLMSr10
>>423
痛々しいのは湧いてくる俺らじゃなくて、相手をする編集さん、あなたですよ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 14:17:22 DgZeCpnJ0
志願者の多さにかまけて、ポイポイ才能だけすり減らさせて使い捨てしてる
からこんなことになるんだよ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 15:26:20 IQQEs8QcO
んで十二傑賞はどうなったの
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 17:46:47 aXMcjwWdO
使い捨て…
黄金期のジャンプ作家も同じ条件で生き残ってたのに…
一度や二度打ち切られただけで再起してこない奴らは
そういう昔の作家が当たり前にやってきたことも出来ずに自滅してるだけな気がする。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 17:50:14 aXMcjwWdO
>>422
使われてない連中で才能ある奴って例えば誰がいるかな？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 17:54:13 3JQSrDWW0
そんな奴いない
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 19:58:41 BXmEU3bK0
いい悪いは別にして「自分が手本になってやる」って奴は居なさそう。
かといって、先人がどんな努力をしたかにもあまり関心が無いっぽい。
絵のみに終始して、漫画全体としての努力にまで気が回らなかったのか
基礎が疎か過ぎるのに無理に一点突破を目論むから身が持たない。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 20:59:41 qaSyDCg60
>>411 冨樫の初読み切りのギャグ漫画
なんか短編集の最後に載ってたなｗ
>>バレーボール使いとかサムライうさぎとか勇者学とか
タカヤとか斬とか
この新人作品も冨樫の短編集よりは演出とか上だと思う（短編集自体が古いってのもあるけど）
だけど、このなかに冨樫のように大化けするやつはいるかどうか・・・
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 21:27:16 9t3mfvC5O
>414
危機を感じた編集部の工作員が本人の割り出しに必死なんだろ
心当たりが多すぎて特定できないのか
トリップで主張しているから奴は逃げも隠れもしないよ
がんばって過去のパクリを振り返って思い出してみたら？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 21:34:16 erX4IQx00
何だこの子
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 21:36:03 UGd5rjbP0
本人乙
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 22:02:48 IG+Ko/Nw0
9t3mfvC5
もういい
俺ら興味ねえんだよ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 23:44:29 WuTxsV5C0
はいはい。
ID:DXp86p5R0=◆WNCTZRfj36が中途半端な煽り書き込みだけして逃げてる
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 23:45:25 Bmxoa0EU0
漫画のリアリティを考えるならば、
今時可愛い娘ほど簡単にナンパされて数多くの男と様々なセックスを
楽しんでいるのが常識なのに、TOらぶるのラブコメ展開は浮世離れした
失笑モノだよな・・・これでは中学生でも女に縁が無いキモヲタしか
感情移入できないのでは？
蛇足ながら、ブサイクな女（腐女子に特に多い）に限って異常に身持ちが固く、
何様かと思うくらいヤラセないよ。漫画の参考にしな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 23:47:04 Bmxoa0EU0
だから、TOらぶるは中学生世代でも読めたもんじゃないだろうね
まあ中学生の女は同級生ではなく、年上とヤリまくっているんだが
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 23:54:16 Y7mOiWLs0
あの手のは童貞にしか楽しめんだろ。
440:噂のライターは携帯で張り付いてるんだとさ
07/05/26 23:57:15 9oJzXgwN0
『金色のガッシュ!!』ネタバレLv.24
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:669番)
669 名前：◆WNCTZRfj36 投稿日：2007/05/26(土) 20:08:20 ID:GzPj0gXTO
>>665乙！
朝からずっと待ってたよーハアハア
そーか、シェリーが筋トレか…ハアハア
しかし｢突起｣をどこに付けるか、いたらん妄想してしまったぜハアハア
あと子供と共演て幼女が出てくるの？
ならばマヂでハアハア！
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:00:16 L3SmZU5WO
漫画にリアリティ求めてるなんて
それこそオタクじゃないか
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:00:17 Bmxoa0EU0
>>439
それでは対象読者が限定されて人気取れないよ。2ちゃん上ではどうであれ、
リアルの社会では非童貞非処女が圧倒的に多いんだから
ヤリマンな一般女を対象にして大ヒットになったNANAの例を見るまでも無く、
より人数の多い層を狙うのが商業誌のセオリーではないか？
童貞でも情報は得られるし、ネットで無修正女性器画像を簡単に見れる世の中で、
あの内容ではねえ・・・
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:02:53 WRT2SrHC0
>>437
明るいブスはヤリマン多いよ
暗い美人にはプライド高くて身持ちが硬いのが多い
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:03:55 Q68z9NdR0
>>441
逆だ逆。妄想SF設定にのめり込むのがヲタクだよ。一般人にとって
漫画なんか通勤電車内での暇つぶし（これも携帯メールがライバルになるけど）でしか
ないんだから、肩肘張らず読める簡単な日常設定こそが受け容れられるもんだ
その層を取り込めない限り、部数減少は止まらないだろ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:11:02 d5BsuwAG0
そうだね、俺様の定義は大事だよね。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:12:59 Q68z9NdR0
>>443
＞明るいブスはヤリマン多いよ
それ、コンプレックスの裏返しから負けじとヤリまくっているだけだからｗ
出会い系でもデブのブス率は高いしな・・・必死さが分かるよ
＞暗い美人にはプライド高くて身持ちが硬いのが多い
いわゆる芸術家かぶれ、業界かぶれに多いタイプだね。そういうのは小説家志望の
年下フリーター君（もちろんイケメン）を援助と称して飼っているパターンが多いのよ・・・
実は才能なんてなく、経験豊富なセックステクだけが取り柄なのにｗ
寂しさの裏返しっつーか、単に好みの男なだけなのを本人は認めたがらないんだよなー
以前PHP出版の編集女（まさに「働きマン」の主人公そのもの）でそういう女を見たよ・・・思わず
あまりのステレオタイプっぷりに心の中で大爆笑したｗ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:16:35 v2YoIzSh0
>>442
オマエ、考えが浅すぎだってｗ。
童貞に都合のイイ妄想で、心のスキマを埋めてんだよ。
性行為に行き着くまでの道程はネットのオマンコ画像じゃ分からんよ。
いいんじゃねーの？あんな漫画の1つ2つ。ステレオタイプ過ぎて、つまんねーにも程があるが。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:19:37 vbZjExRv0
アイズとか苺100％とか、ああいうのは一定の需要はあるもんだよ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:22:34 U60DPVrP0
>>444
＞肩肘張らず読める簡単な日常設定こそが受け容れられるもんだ
こういうので売れてる漫画って例えば何があんの？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:37:27 Q68z9NdR0
>>447-448
おおむね同意なんだけど、あのレベルで永井豪以来のジャンプ伝統芸能である
パンチラ路線の正統継承者と認めたくないんだよね・・・かつての永井豪はPTAからの
猛クレームを受け、打ち切りの恐怖に負けじと執筆していたものだ
TOらぶるには是非現代の性知識水準に応じたギリギリ展開を期待したい。あれでは単なる
「商業誌で掲載しているエロゲ漫画」ではないか。ジャンプらしくモラルに挑戦する気概が
欲しいよ
>>449
まあ、それはむしろ青年誌のニーズになるかｗ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:40:52 DOQbrHR50
俺様は偉大ナリ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:41:46 PI6T5v6sO
エロゲじゃなくってただの少年漫画的なエロコメだろ
昔の冨樫も描いてたじゃないか
だからどうってことでもないが
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:43:38 6aI3CsOZ0
ってかジャンプを読んでる小中学生はほとんど童貞だろ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:45:30 DOQbrHR50
背伸びしたがりの小中学生は毛嫌いしそうだよな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:51:55 6aI3CsOZ0
ジャンプの主要読者はようやく性に目覚めた童貞少年（中学生くらい）だろ
童貞向けの漫画を載せることの何が悪いんだ？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:56:36 Q68z9NdR0
>>455
そうやって子供を下に見て「これで十分」と見下して考えるのが
今のジャンプ編集部なんだよな。勢いのあった時代であれば読者と
対等になって熱中しながら漫画作りしていたんだが？
ジャンプでNANAの少年誌版を掲載したら、どれだけ売れるだろうか？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 00:57:45 y5eHgbki0
売れないと思うよ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:02:14 3GamB7mC0
>>456
みえるコース
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:03:18 y5eHgbki0
ＮＡＮＡの男版ていちごの真中がヤリまくってるような感じだろ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:07:45 +0J141//0
まあNANAはともかくジャンプで音楽漫画ってのはアリかもしれんな
結構斬新に見えると思う
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:08:09 Q68z9NdR0
>>459
＞ＮＡＮＡの男版ていちごの真中がヤリまくってるような感じだろ
それ結構いいかも。東南西北+1のヒロインを即効食って、クラスメイトと
次々にヤリまくる・・・全女生徒食いを目標にするが、モテナイ君が反発する
という展開。DSっぽいかなｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:09:19 y5eHgbki0
それがＤＳみたいなキャラなら受けるかもな
真中みたいな優柔不断でとりえの無いクズ男では無理
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:09:44 PEiuqekn0
>>460
ギターで殴りあう漫画になるよ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:10:00 Q68z9NdR0
>>460
残念だがアニメのぴちぴちピッチで既出だ。それもジャンプ的に
歌声で敵を倒すバトル展開
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:10:37 y5eHgbki0
>>463
懐かしいなｗ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:12:11 Q68z9NdR0
>>463
ヤングアニマルのクラウザーさんを連想したｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:14:02 +0J141//0
>>463-463
ワロタｗ
てかバトルじゃなくて普通に青春音楽漫画でもウケそうな気はするんだがな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:14:19 2AkcCg9m0
>>460
音楽漫画出して短命に終わったではないか？
梅澤春人 無頼男(ブレーメン)
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:15:45 Q68z9NdR0
>>468
まあ、それも設定ミスより作者の力量と適性次第だと思うけどね
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:16:38 +0J141//0
>>468
ブレーメンで思い出したがBOYもそういや音楽漫画だったな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:16:54 3GamB7mC0
音楽漫画なら天野洋一に描かせようか
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:26:28 Q68z9NdR0
>>471
今の打切り作家に見込み無し。最初から最強の手駒を使うべきだから
原作付き小畑を。それともストーリーを分かりやすくする目的の監修者を
付けて藤崎竜を起用するとか
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:29:54 fm9K2MOoO
音楽漫画て画風重要だと思うんだけど
アッツイ感じの絵のがあいそう
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:30:41 vbZjExRv0
下らない妄想話はここまでにしとこっか＾＾；
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:33:17 Q68z9NdR0
>>473
荒木絵とか？彼にベートーベン物語とか描かせたらマジで傑作になりそうだ・・・
>>474
ここはささやかな妄想を語るスレでもあるのでは？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:40:05 PI6T5v6sO
板垣とか荒木みたいな癖がある絵の方が面白そうだな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 01:40:54 vbZjExRv0
＞ここはささやかな妄想を語るスレでもあるのでは？
そうだっけ？
どっちにしろ総合スレでやるべき妄想だと思うよ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 08:38:42 Ayim9foI0
>>442
ジャンプ読者なら童貞が多いだろ。
読者の多くは未成年なんだから。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 09:54:42 /qW1eIvz0
今日日小学生でも童貞卒業してるのに未成年て理由だけで
童貞ときめるのはどーなんだっつー話ですが。
ゆとり教育世代だぜ？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 09:59:38 3+I3JlPg0
はいはい、ゆとりゆとり
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 10:00:19 Strg98PG0
アンケートで聞けばいいじゃん
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 11:20:16 3GamB7mC0
中学生はともかく小学生のうち何%が童貞卒業してると思ってるんだ…
そんなの2chで漫画の話してる奴らと同じぐらいの割合でしかないだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 12:03:44 z6UYKgyk0
週刊少年ジャンプは小中学生を対象にしてるのに
‥ひでぇセンスだな‥
というか
風俗関連のスレでやれよ、ていうか
大人のオレがみても風俗かよいのモテない若造が
中学生をいじめてる感じだな。
ていうか、発言が変態だろ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 12:04:36 68WNpzy/0
釣り氏はスルーすれば良いと思うよ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 12:21:26 ylxB1k87O
リアリティと聞いてすぐヤリマンとか言い出す２ちゃんねらー
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 12:49:41 SRdp+xue0
オタの貞操観念をなめてはいけないぞ。
そもそもヤリマンとやらでも純愛だの初々しい初恋話は好きだろ。
それなのに「中古に価値なし」「一回やったのになんで他人に裸を
みられるのを恥ずかしがるの？」とか素で聞くからな。
釣りだと信じたいが。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 14:30:46 miFZLoyO0
確かにベタベタなエロコメだが、それゆえに何処から読んでも大体理解できるからなあ。とらぶるは。
ノリが軽いから、読み込むとかそういうのには向いてないけど。
むしろ一見さん向け。
中学生の男の子は今も昔も変わらないと思うけどなあ。女の子は知らんが。
このくらいの年代って、女の子の方が大人びているからなあ。
小学生はまだまだそんな世代じゃないでしょ。（女子は高学年くらいになるとませてくるだろうけど・・・）
フツーの男の子が、カワイイ女の子とちょっとＨなことに巻き込まれるコメディ
に突っ込みを入れるのは凄い野暮な気がするが・・・。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 14:50:15 rZTAr0/cO
名古屋市の無職の男＝竹石圭佑(２０) 高校に忍び込み、女子更衣室で数人分の下着を盗む
２４日午前１時１０分ごろ、名古屋市内の高校に男が侵入、パトロール中の警察官に、建造物侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、名古屋市の無職 竹石圭佑(２０)容疑者。
発見当時、竹石容疑者は女子更衣室で盗んだとみられる下着数人分を所持していて、
調べに対し、窃盗目的で侵入したことをほのめかしているという。
警察は、窃盗容疑でも調べを進め、余罪についても追求している。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 20:02:26 dTEbVoxt0
>>472
本来なら小畑のような絵だけの漫画家はジャンプに一番いらない存在なのだが
こういうのがヒットすると内容を疎かにする志望者ばかりになるから困る
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 20:12:44 by7x2JrV0
デスノという作品に内容が無いと考えるのか
小畑という絵師に内容が無いと考えるのかの違いを分かってるか？
と釣られてみる
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 21:08:40 /qW1eIvz0
今は絵が割りと重要視されてるんじゃないだろうか、ライトなオタクも
小中学生も絵がある程度綺麗ならみるだろ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 21:18:48 hoCKlGOR0
当然、漫画の内容に合ってるかは大事だな
荒木絵板垣絵でラブコメとか恐ろしすぎる
逆に軟弱な絵でスポーツとかもダメだし
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 21:20:09 4aubqoMOO
とりあえず絵が描ければ、アイデアやタイトルは投稿作品からパクってくるらしいね
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 21:43:11 kqS3icKZ0
まだ言ってる奴いるのか
漫画志望者の妄想
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 22:33:15 +bXezxta0
絵が上手いなら、原作付ければいいじゃん
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 22:48:41 sn9njxrx0
今は原作の方が足りない。
作画はいくらでもいる。
足りないのは漫画家の原作能力だ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 23:31:03 SRdp+xue0
昔の漫画見ても今の漫画見ても、ヒットの条件に
原作能力はイランと思うけどな。
行き当たりばったりもいいとこ。
必要だとしても練られた展開だの設定作りだの
とは違う意味の原作なのだろうな。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 23:38:03 3GamB7mC0
>>497
それはどうしても月刊向けになってしまうな
週刊に求められるのはヒキの強さ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 23:39:14 S84Np2V40
最近のジャンプの新連載は初っ端からやたら設定練ってくるから逆に読むのがダルいんだよな
少年漫画ではインフレすることで物語が膨らんでいくのだから最初から設定練ってると物語の幅が狭くなる
凝った設定ってのはある程度物語が軌道に乗ってから後だしで付け加えていくほうが受け入れられやすいんだよ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 23:56:42 dTEbVoxt0
>>497
そんなのよりもゆで、宮下、車田のようなヒキの強さの方が必要
そういう原作者がいればいいのだが
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:03:15 2SL4Q73w0
可愛いけどヤリマンなヒロインのジャンプ漫画が欲しい
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:05:52 kdIXeVy10
>>499
設定はあらかじめ練るものではないか？
第１話に作品の基本が描かれる。
ワンピースなら
幼年期のルフィ、旅立つきっかけついて
ナルトなら
化け物が封印されているナルトの生い立ちについて
デスノートなら
ノートの使い方・実証、ノート使用の目的について
基本が描かれないと打ち切られないか？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:11:48 CNypwCbjO
何かしら持ち味が無いとダメ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:15:40 BFkBUVosO
絵だけでもいいなんて言っている奴がいるが
その結果
絵だけの漫画を認める→ヲタ化→一般層が離れる
という悪循環になっていまった
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:16:18 PbQBPgdiO
最初に描くべきものと後で肉付けしていく部分ってのがあるな
>>502のとかハンタは最初に描くべきものをしっかり描いた
ユンボルとか最初に描くべきものをすっ飛ばしちゃったからあんなんになった
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:18:55 0IpVe/Fj0
>>504
はいはい
>>505
ハンタは重要な念の存在を途中まで隠してたじゃん
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:21:23 9skUATkC0
>>506
はいはい
1話から念の説明始めるほうがよっぽどユンボル的ですよ、と
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:23:00 hK+5Cf0w0
>502
というか、
投稿作からパ喰ったネタをそのままかよ？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:24:24 0IpVe/Fj0
＞1話から念の説明始めるほうがよっぽどユンボル的ですよ、と
だから何？？？設定がどうこうって話なんだが・・・
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:26:20 PbQBPgdiO
>>506念は後で肉付けってやつだ
最初は主人公の周辺の語りが大事なんじゃないかだと思う
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:29:24 9skUATkC0
念の話を1話から出すのなんて読者の事を考えていない漫画家がやること。
ナルトだってチャクラの説明は後だっただろ。
>>502の言う設定ってのは読者を引き込むために話のキモを分かりやすく提示するって話だろ。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:40:01 0IpVe/Fj0
>>511
＞念の話を1話から出すのなんて読者の事を考えていない漫画家がやること。
だからどーしたよｗ
そもそも>>499の言う設定とは念やチャクラのような設定ってことだろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:43:23 9skUATkC0
お前が>>506でレスしてるのは>>505なわけだが。
＞最初に描くべきものと後で肉付けしていく部分ってのがあるな
最初に描くべきものは>>502、肉付けしていくものは>>499って事だろ。
>>510にもあるように最初は主人公の話が大事で、>>505はその点でハンタを褒めてる。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:43:45 EzRnUuAc0
>>496>>497
なのに今のジャンプは原作受け付けてないときた。門前払い。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:48:08 ZAZjsn2EO
つか
投稿作品のアイディアをパクったのが原作らしい
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:48:25 C9sbRvWdO
頭が良くて解説してるシーンがかっこよく決まるクラピカ
普段は天然ボケっぽい雰囲気があるので、頭いいことするとそのギャップでいい感じのゴン
読者の代わりに作中で騙され役になるレオリオ
少年の願望を繁栄したキルア
テクニシャンの冨樫
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:48:31 0IpVe/Fj0
>>513
何あんた？俺がハンタ貶してるとでも勘違いしてんのか？
俺が言ってんのは念という物語上重要な設定を最初に全く提示してなかった
ナルトはチャクラってか術の存在を提示している
そういうことを言ってんだよ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:51:12 bIARBpIr0
念は後付けだろうな。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:51:25 C9sbRvWdO
三枚目キャラなのに突然かっこよくなるチャド
わんぱくキャラなのに突然かっこよくなる？
〇〇キャラなのに突然かっこよくなる苺
引き出しの少ない久保
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:55:02 ysnQoQna0
念は試験の後半から冨樫が思いついちゃったって感じだな
MYとかいう漫画は最初っから説明してたんだっけ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:55:42 C9sbRvWdO
魅力的なキャラが読者にストーリーの続きを期待させる→魅力的なキャラがその期待に応える
期待に応えたキャラの魅力がさらに上がり読者のキャラに対する期待はさらに強くなる
このスパイラルを最も確立できたジャンプキャラは
「冨樫義博」
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:59:37 C9sbRvWdO
苺「これからすごい技出すぞ」→読者「あっそ」
ヒルマ「これからすごい作戦するぞ」→読者「勝手にすれば」
冨樫「これからすごい展開描くよ」→読者「マジで？早く早く！」
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:00:59 ysnQoQna0
成功した漫画と失敗した漫画
何が違うのか両方見とかないとな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:02:11 9skUATkC0
>>514
原作ってそこまで必要か？デスノみたいな漫画ばかりになってもバランス悪いし。
今の時代、アイシみたいなスポーツ物なら原作+作画のほうがいいってのはわかるが。
バトル物での成功例はダイの大冒険と封神演義くらいしか思い浮かばない。
封神は古典原作だからここで言う原作とは少し意味が違うし。
ラルグラみたいな原作だと1話から念状態になりかねないし、バトルに関しちゃそこまで重要じゃないかと。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:04:59 ysnQoQna0
ラルグラは成功なのか失敗なのかよくわかんねぇな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:05:01 catJ+10E0
富樫は展開の天才だからな。必ず予想裏切ってくる。
だが作者自身が読者裏切るクズでもある。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:07:15 9skUATkC0
>>517
>>499と>>502を総合すると主人公の紹介などの読者を弾きつける第1話ではなく、
自分の考えた複雑な設定を垂れ流し読者のみんなコレ全部覚えて僕のマンガについてきてねー！
って漫画が増えてけしからんって話だろ。それがユンボルなりMyなりだったわけだ。
それで>>505は主人公の紹介を最初に持ってきて、面倒な設定の公開をキャラと
作品の大まかな道筋が定着した後に持ってきたマンガと言う意味でハンタを挙げたんだろう。
ナルトだって1話でチャクラの存在を示してようが本格的に説明始まったのはその後で、
最初はあくまでナルトの生い立ちの紹介を以下に読者を惹きつける形で行うかに重点が置かれている。
念が最初から考えてあった設定だろうと跡付け設定だろうと今回の話には余り関係ないのに、
お前がそれに対して突っ込んでたからおかしいなーと思っただけ。
例え後付けであったとしても、結果として設定公開の仕方としては成功している部類なんだから。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:11:15 C9sbRvWdO
読者が「こいつを活躍させてくれ」って思うくらい魅力的なキャラ
三杉淳、ベジータ、飛影、ヒバリ、一輝、白哉、ドンパッチ、鋼野
アイシルにはこんなキャラ誰一人いねー
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:11:23 catJ+10E0
ドッジボールをあそこまで面白く描いたのはドッジ弾平と富樫だけ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:14:26 bIARBpIr0
わかったから冨樫信者は自重してくれ・・・。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:14:29 0IpVe/Fj0
>>527
まあ色々突っ込みたいが横に置いといて
とりあえず二言だけ
俺は成功とか成功じゃないとかどうでもよくて分類上の問題でハンタの念を挙げただけ
あんたが冨樫好きなのは痛いほど伝わってくるけど別にハンタが良いだの悪いだの一言も言ってないから安心しろや
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:20:55 9skUATkC0
>>531
分類上の問題で念を挙げたならなんで>>505に突っかかったんだ？
＞ハンタは重要な念の存在を途中まで隠してたじゃん
コレは明らかに「挙げた」というより突っかかってるように見えるが。
>>505と>>502で言われている設定と念の設定は意味が違うわけだし。
まぁ別に悪気がなかったってなら突っかかった俺も悪かったが。
俺は好きな漫画ベスト10あげたところでハンタは入らんから勘違いするなよｗ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:27:59 D0txY8O50
設定でも手段と目的に分けられるんだったら目的を優先する方が筋じゃないか？
念やチャクラはあくまでも手段だから、冒頭で出すのが憚られた。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:30:05 0IpVe/Fj0
>>532
それを突っかかったように見えるのは君が冨樫大好き君だからだよｗ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 01:34:14 9skUATkC0
ああ、俺は冨樫自身は嫌いだし冨樫の漫画も特別好きなわけではないが、冨樫アンチは大嫌いだ。
俺が前関係のないスレで冨樫アンチが暴れている時にアンチスレでやってくれって何度も言ったのに
このスレは冨樫と関係あるスレだから冨樫叩きしてもいいんだとか言ってめちゃくちゃにしやがったんだよな。
スレタイの趣旨に沿った話なんてのは出来なかった。
夜見てみたら1日中張り付いてたらしくほとんどそいつの書き込みだけで1000行ってた。
それから冨樫アンチらしき奴を見ると叩くようになったが、そいつも注意しただけで俺を冨樫信者扱いしてきたな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 02:38:34 quiDUE5bO
>>535
「くされまぐろばろみ」ってとこまで読んだ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 10:51:58 pUTsSNSeO
冨樫信者消えろ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 12:14:15 YQ/NTAVN0
>>524
つ 北斗、キン肉マン
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 14:17:50 C9sbRvWdO
今週の十二傑みて思ったが編集部も理想と現実のあいだでもがいてるのか
いやんなわきゃないか
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 18:14:35 BFkBUVosO
短期的な利益ばかりを優先し過ぎて長期的な利益を損ねている
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 18:18:27 udNAgGCM0
今まででさえつまらない新人ばかりだったのに
受賞者なし…そりゃそうか
アニメや漫画しか人生経験のないオタ漫画家ばかりだもんな…
昔の漫画家はオタクな趣味以外にもいろいろ持ってた
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 18:21:54 LLl3FENM0
これからの漫画家志望者はみんな2ch見て育つ悪寒
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 18:30:48 50ogxepq0
実際こうやってカス志望者が愚痴ってるじゃん>>1-541
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 18:37:27 kCnf2iYV0
カス編集がカス志望者を引き寄せる
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 18:44:06 YQ/NTAVN0
>>541
マイナー誌ならそれでもいいけどメジャー誌でそれはまずいよ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 18:50:45 SSOpeWlV0
は？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 18:54:00 catJ+10E0
サムライウサギだってぶっちゃけマイナー誌に載るような漫画だしな、、、
もはやメジャーとマイナーの境がなくなってきてカオス状態になってる。
今のジャンプはブランド力は超一流で中身は超一流１人、一流５人、他２流３流
ってゆう集まりだな。
でもブランド力凄いから実力は２流の作家でも１流並の地位と名声と金が手に入る。
ジャンプの威光はやはり凄い。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 18:54:38 y5/dzcL10
>>545
商業誌だったら、糞漫画垂れ流されたらいずれにせよ困るだろ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 18:58:02 y5/dzcL10
そもそも、マイナーもメジャーも年齢層なんかと雑誌自体の認知度が違うだけで、
何に載っていようが糞漫画は消滅するぞ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 18:59:40 YQ/NTAVN0
>>548
何か勘違いしているようだが、俺が指摘しているのは糞漫画のことではなく
ヲタ趣味しかない漫画家が連載することについてだよ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 19:03:17 y5/dzcL10
>>550
メジャーって言うか、万人向けである少年誌の場合だな
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 19:08:43 WPnHV4JRO
糞漫画大量
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 19:09:49 oXryRX3x0
2006年度の新連載の生き残り：エムゼロ、とらぶる、P2
これが今の読者層を表していると思う。もはや編集部の望む新人は
プロテクトでもかけないとアンケ人気が取れず突き抜けていくぞ・・・
行き着く果ては長期連載の残りかすと腐女子御用達漫画、萌えヲタ御用達漫画だけになるかと。
>>550
今週のジャンプ読んでみた？P2のアキラのファッションどう思う？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 19:12:03 50ogxepq0
小奇麗厨久しぶりだな元気にしてたか？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 19:12:45 y5/dzcL10
>>553
安心しろ
腐・ｦﾀ向けの物は別雑誌に排除する意向のようで
銀魂もネタの以前から一部にその節があるから、部分的に排除して腑抜けた内容
になるのかね
何が残るんだろう
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 19:39:30 EZwy7s8t0
幼児向けのつまんない漫画だろ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:03:45 udNAgGCM0
>547
サムウサのやつは才能あるだろ
今回の受賞者の面々と比べてみろよ…
どんどん駄目になっていってるな
十年後ってｼﾞｬﾝﾌﾟあるのか？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:05:36 sAl7nHae0
今度のマガジンでまたワンピのパクリ漫画が連載始まるよ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:05:38 0cvGR3FxO
サムライうさぎの作者は読み切りではボロクソ言われてたがな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:06:53 n50wdxyd0
つまり、逆内水か…
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:08:27 50ogxepq0
てか連載でヒット飛ばせるのは大抵逆内水
読切と連載では求められるベクトルが真逆だからな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:11:23 udNAgGCM0
アニメや漫画しか趣味のないオタクは必要ない ってこった
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:20:13 y5/dzcL10
趣味って言うか、作品の為に事前に勉強する気も無い奴は要らん
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 20:26:05 h3abdBtcO
本とか読むと想像力が広がるそうだが…
まぁゲーム中毒の冨樫はどうなんだろうな
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 22:17:36 w6h9AuqK0
内水は誰か脚本つけさせろよ
脚本で原作を支えてくれ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 22:21:26 n7DbR7vX0
冨樫は本読みだよ。
幽遊白書だったら海藤の能力なんかは筒井康隆からとってきてる。
レベルEの中の名称は小説関連から持ってきてる。
ハンターは読んでないからわからんけど。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:26:27 catJ+10E0
新人志望者は最低限星新一だけは読んでおけ。最低限１０冊程読め。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:38:45 DvCoTpO9O
最近ジャンプの閉塞感が加速しとるなー。
もはや小学生とオタしか見てねー雰囲気しかしねーわ。
これで部数が激減しねーってのがスゴいっちゃースゴいけど。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:41:30 50ogxepq0
むしろ小学生は漫画離れしていて読者層は中高生にシフトしているようだが？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:48:22 catJ+10E0
中高生にシフトしてる割には中身スカスカ漫画が多すぎるな。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:50:09 LLl3FENM0
便利な言葉だなあ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:50:57 udNAgGCM0
今の中高生がスカスカだからな
ゆとり教育の賜物だよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 23:55:17 50ogxepq0
yutori教育のおかげかどうかは知らんが小学生は漫画の読み方も分からないんだと
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 00:01:46 O/P2EWzq0
昔から中身スカスカだったけどなｗ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 00:07:44 e2XRg4KuO
今後スポーツ物は部数が多い雑誌以外載ることが無くなる時代になる
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 00:08:41 ZJdDFS2b0
昔は中身スカスカだったけど面白かったよなDBとか
あと北斗も古本屋で買ってまとめ読みしたけど内容なんて何も無いのに楽しかった
ただそれらの作品でも後期はgdgd過ぎてかなり萎えた
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 00:11:54 /4lsaPZj0
どうせ投稿作品からアイディアとかをパクッてるから先が続かなくて
それでも無理にひねり出したりしてグダグダになるんだ
と業界のライターが思っていたらしい
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 00:15:29 +d22Doq3O
よし、今から修行して俺がジャンプを変える程の作品を作ってみせる！
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 00:18:34 Rkah4UWy0
さいきんワクワクするストーリー無いのな
して何かお化け物多くね？
全然熱くないんだよね。。。
昔は熱かったよ・・うん熱かったよ
まじ最近もう買うのやめようかと思ってきている
だって読むもん４個くらいしかねーんだもんよ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 00:19:38 INOGPAQ80
四つもあんのかよｗ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 00:22:38 OiVyOk2v0
少年漫画に来る前の児童漫画がまったく機能してないのかもね。
今の児童漫画界なんて少年漫画界以上に過疎化進んでピンチだし。
藤子Fのような作家出てこないだろうか、、、
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 00:26:27 9aZOqqei0
俺はリーダー伝たけし！みたいな漫画が読みたいな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 00:34:47 b9v9Y3G20
俺はヒカルの碁クラスの正統派競技漫画とレベルEみたいなSFコメディ読みたいな
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 01:42:47 WvKbnjvU0
はんたがないジャンプなんてエロがないギャルゲーだ！
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 01:43:40 vuX+TI4d0
リアルなガンアクションを読みたい
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 01:45:12 4G1oZxUp0
中国の漫画賞
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
587:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s
07/05/29 01:48:22 qdCP99aT0
カルピスからの一言
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀） ＜ 中国っていうか 日本以外の国で 面白い漫画を描ける民族なんて
_, i -イ、 | 存在しないだろ
（⌒` ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 |
/ |
{ }
| |
{ ,イ ノ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 01:49:21 9aZOqqei0
ホットカルピスのレスをリアルタイムで見た
俺もそう思う
次点で韓国、アメリカ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 01:52:06 4G1oZxUp0
＞これだけだと景気の悪い話だけで終わってしまうので蛇足な事を少し。
＞日本の集英社の協賛のもと
＞「第一回故事型原創漫画大賽」（オリジナルストーリー漫画大会）
＞が行われていて、現在作品募集中とのことです。
＞9月9日〆切で結果は11月に出るそうです。
＞少年ジャンプの編集長も選考に参加すると書いてありますね。
＞どんな作品が出てくるのか楽しみですな。
ニセドラえもんﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 06:36:50 Lyvd4x6J0
色んなトコに食指伸ばしていくけど、何の実にもならんよな。
それより本国の糞新人共をなんとかしろ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 07:42:31 d/2duuqnO
ハンズは担当のテコ入れ次第でもう少し健闘出来た
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 08:17:43 LLsO0FTi0
ハンズはヤクザとドンパチする漫画にすればよかったのに中途半端に
ハンドなんかいれるから。。。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 09:07:24 dd5gkWv70
なんでこんなチンカスみたいな漫画しかいねぇんだ。
新人駄目で主力はテニス以外おもしろくないときてる。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 12:21:57 S5zjE6iy0
いっそのこと１０週打ち切りってよりも５週打ち切りを導入したほうが
いいかも知れない。
これまで以上に新人にチャンスを与えてヒット漫画が出るサイクルを
あげるべきだろう。抱えている金の卵は何百といるだろうしそれを使わない
手はない。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 12:49:41 yJ0KFgfd0
打ち切り枠を増やせば良いだけじゃん。
4つアウトでもOKでしょ。
596:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s
07/05/29 13:01:50 qdCP99aT0
∧＿∧
（；´Д｀）, >>594 >>595 激しく同意・・・？！
/´,mn ｀ヽ
〈 (_n￣）ｨ 〉 でも ５週打ち切りだと コミックを出せないだろｗｗｗ
ヽ_(y';､,!,/ ノ
|ヽ、__／〈 ４つアウトに賛成だな
/| !, ヽ
〈 | |｀ヽ、 ｀i,
ヽ/ ﾉ i ,〉
ノ ,./ヽ | |
/＾ヽ_／ ヽ、 ) i ,!
し/´ ∧＿∧／⌒'i ( ヽ
ゝ （；@д@） ,ノi ﾉ ＼__,)
/ ノ ,r-っ (ﾉヽ,,>
〈＿￣￣ メ )）
￣￣｀ヽ｀つ て ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
↑
南米院
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 13:40:13 mLVkhh7f0
少年漫画がつまらないなら読まなければいい。
あれは中学生までの子供が読むもの。
大人はそんな暇があったら働いて子供でも立派に育てるべき。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 13:42:17 O11DApCp0
ハンズはセリフ回しは所々光るところあったんだけどな。
主人公を筆頭にDQNだらけの上ずっとヤクザのターンではどうしようもなかった
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 13:48:03 NVkoh2MT0
中身云々って言うか、完全な長期的引き伸ばし体勢入ってて肝心のテンポが
終わってるのが問題
かつて神漫画だったワンピにしても然り
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 13:49:49 bEQ44r760
>>597
働いたって漫画読む時間はあるだろ。言っていることがワカラン。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 14:05:22 Q9L3puBU0
>>597
おいおい、大人でも面白いと思える作品描けないで
編集はどうやって連載作を決めればいいんだ。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 14:22:58 S5zjE6iy0
本来は大人でも面白いと思える少年漫画、というレベルまで持っていくべき。
大人向けの作品は少年は楽しめない。大人の感性を少年は持ってないからだ。
逆に大人は少年向けの作品でも楽しめる。かつては大人も少年だったからだ。
少年漫画の強みとは世代を超えて浸透する可能性があるということだが今は
その強さを失ってしまった。ターゲットとする層に支持されることで精一杯。
細分化というがそれは単なる言い訳にすぎない。大人を意識する必要はないが
大人をも巻き込む程面白いというレベルにまで持っていくことは重要。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 14:40:30 iqHKSWsn0
>>602
北斗やシティーハンターのような大人にも子供にも人気がある漫画のことだな
ジョジョ、ネウロ、ユンボル、武装錬金のような漫画は駄目だが
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 15:07:44 iqHKSWsn0
今朝の読売新聞に掲載
既出ネタばかりだけど一応
・最新刊初版ワンピ240万、ナルト147万
・月ジャン、ピーク時150万→35万に減少
・週ジャン最高（95年）653万→278万に減少
・週マガ最高（98年）380万台→190万台に半減
週刊少年ジャンプ茨木政彦編集長（50）談
「読者は好きな作品だけ単行本で読むようになり、
編集者も雑誌で毎週買いたくなる強力な新作を生み出せていない。
２、３年後を考えるとめちゃくちゃ危機感を持っています」
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 16:51:24 N1h5Z9GBO
有力新人不足なら10週打ち切りは止めてじっくり良さそうな奴らが成長するのを待つ
有力新人ぽいのがいそうなら5週打ち切りくらいにして回転率上げてヒットを出す
赤マル見てると良さそうな奴チラホラいるから回転率上げていいと思うんだが、
何故編集部は斬ポルタツギハギペンギンとか糞漫画を連載させるんだよ
編集部の見る目が無いのか？やっぱり新人不足なのか？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 17:24:08 mfnDlsKA0
生産力って事もあるかもな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 17:33:53 SjkrfXzfO
良くも悪くも子供は大人を見て育つ。
だからこそ大人が読んで面白い、且つ子供と話せる漫画を載せて欲しい。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 17:47:48 gt8wc7no0
週刊で連載をする場合、アシの使い方も重要なのかもね。
絶対に１人じゃ描けないもんね。
月刊なら、１人で描く場合もあるし、アシを雇うにしても、締め切り前に
ちょっとだけ頼むっていうこともあるだろうけど･･･。
>>606の言うとおり、相当の生産力がないと、週刊では厳しい。
月刊でも60ページとか描くなら厳しいけど、大体30ページくらいだから
ねえ。
志望者が（かつてに比べれば）月刊誌に流れるのも分かる気がする。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 17:53:45 iqHKSWsn0
週間連載だとどうしてもアシが必要だからその分原稿料を月刊誌よりも多めにしてもいいと思うのだが
610:＜２ｃｈ従業員 森恒二の問題発言集＞
07/05/29 19:14:05 ViaFGde+0
＞やるんだった格板全域にやらないのはなぜ？
＞まじで、脅迫性障害とか精神患ってるんじゃ？
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板:557番)
この男（森恒二）
さらに、たちが悪いのは、自分で散々誹謗中傷しておきながら、
気に食わない相手を挑発し、わざと相手を怒らせて 嵐を誘発させ、
後になって無関係を装い、「一人の基地外が暴れている」と
２ｃｈの上層部に通報、アクセス規制をかけてくる。（武道板で体験済）
とんでもない悪質運営である上記の証拠を見ていただきたい。
この男まったく常識を逸脱している。
基地外を放置するのも、ゴミや騒音を垂れ流しているのと同じ。
２ｃｈの他の運営は、この男を、はやく隔離するように。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 19:14:29 Q9L3puBU0
他所のメディアに客取られたなんて恥ずかしい言い訳だよな。
映画もドラマもそんなこと言ってないし。
海外の映画なんて漫画よりも歴史古いのに今だ現役。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 19:33:15 gt8wc7no0
そのドラマも最近はコミック原作ばかりじゃん。
映画だって、2006年はデスノと海猿があったし。
まあ邦画が洋画を上回ったってことで、映画は好調かもしれないけど。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 19:34:45 sBQdLaatO
投稿原作のアイデアとタイトルをパクったりしているらしいがな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:26:09 15KvTKhf0
最新刊初版ワンピ240万未だにあるのがもの凄いな、
僕は全く面白くないのにファンはホント多いらしい。
僕を含め、ワンピやナルトやブリーチが面白くないと語る人間は
そもそも少年ジャンプの客層ではないと思う。
で、少年ジャンプファンでない連中がこのスレに集まっているとしか
思えない状況だ。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:29:05 NVkoh2MT0
初版って、別のデータだとそんな行ってなかったと思うが
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:39:56 Q9L3puBU0
>>614
俺はワンピは面白いと思うよ。
ただ先が全く気にならないだけ。
時代劇みたいなもんだな。一話一話は面白いが
別に続きを見なくても気にならないって感じ。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:48:56 15KvTKhf0
>>616ワンピの続きを読みたくないんじゃ
それももう週刊少年ジャンプのファンの時期を過ぎてるよ。
少年ジャンプから卒業なんじゃないのかな。
そうして大人になるって事で普通でしょ。
僕は最初からワンピは読まないから
まあ少年ジャンプは子供が支持してれば文句ないけど。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:51:50 15KvTKhf0
ていうかワンピって時代劇の一話完結と違って
明らかに連載長編の続き漫画じゃないのかな。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:55:54 zJMQmIHj0
>>614
キミがワンピを面白いと感じてるかどうかなんてどうでもいいが、
＞僕を含め、ワンピやナルトやブリーチが面白くないと語る人間は
＞そもそも少年ジャンプの客層ではないと思う。
どれでもいいんだが内容について少しは語ってもらえませんかね。
一部の漫画が面白くない＝客層じゃない、というのはありえないぞ。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:57:02 dwd6xNiW0
>>619はただ絡んでいるだけじゃない？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 20:59:12 gt8wc7no0
自分はうさぎとＰ２ととらぶるが楽しみで読んでる
あとリボーンとＤグレとエムゼロを流し読み
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 21:01:37 rIrHdx+40
じゃあワンピナルト世代と
リボーンとＤグレとエムゼロ世代が
また世代分かれているんじゃないの。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 21:02:29 zJMQmIHj0
>>620
上で支持されている世代に対する書き込みがあって、また結論がそこに
戻る内容を少しは書いて欲しいんだけど、絡んでるだけって？
もしかしてID変わったのかな？？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 21:09:11 dWfbSrwX0
ＩＤは変わっている。>>622>>620>>618が自分。
飯食いたいから回線切ったり、また書き込みあって書いたり。
>>623は内容を僕に言わせてそこ突っ込んで絡んでダダこねるダケにしか思えないぞ。
それ応える必要性が何故あるんだ？
悪意があるとしか思えない。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 21:13:12 dWfbSrwX0
う～ん。
というか僕はワンピつまらないからあんまり読まないとコメントしてて
あんまり読んでないのに『内容を言え』というのは
明らかに質問が破綻している。
絡んでいると判断するのが妥当では？
違うのかな
この疑問に答えられ真面目に議論する気がある相手のなら、
真面目に答えるけど。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 21:16:05 dWfbSrwX0
zJMQmIHj0、飯くってる間に答えておいてくれよ。（笑）
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 21:17:10 zJMQmIHj0
いや、ワンピやらの名前を出したのは君だよｗ
またそこに結論が戻ってしまう理由を聞くと「答える必要性がない、悪意がある」
っていうなら別に無理には聞かないよｗ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 21:20:27 zJMQmIHj0
ワンピについて話してたんじゃないでしょ？
＞というか僕はワンピつまらないからあんまり読まないとコメントしてて
＞あんまり読んでないのに『内容を言え』というのは
＞明らかに質問が破綻している。
君の文脈を読み取る能力が破綻してるとしか思えないんだけど・・・ｗ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 21:43:23 zJMQmIHj0
＞ID:15KvTKhf0 ID:dWfbSrwX0 ID:dwd6xNiW0 ID:dWfbSrwX0
話をループさせたかったんだけど、説明はできません、ってことでいいのかな。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 22:16:20 rLiqEOqV0
僕は元>>624ね。ID:zJMQmIHj0
あのさ>>627で一度逃げてて
>>628>>629のコメントではやっぱり絡んでいると
思っても無理ないんじゃないのか。
第一少年ジャンプの議論を本気でしたいようにも、そもそも思えないだわ。
やっぱりジャンプの客層ではなくて
適当なジャンプ編集部とか僕とか誰でもいいから
鬱憤はらしている人間に思えるぞ。
マジでジャンプを議論する気があるなら
考え直そうとも思ったけど。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 22:24:11 DYhK4X3x0
「最近びっくりするほど暇なやつを見たよ。一日中釣れも
しないのに釣りをしているんだ暇人どころか異常者だね。
何でそんなことを知っているかって？一日中その様子を見ていたからさ！」
っていう落語？があるわけだが。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 22:42:39 zJMQmIHj0
>>630
第三者から見ると、キミが一部の漫画に対し支持してるかどうか＝客層で
あるかどうか、という意見に対して何の説明もできないばかりか、
ワンピの内容に対する説明を求められてる、とわけのわからないことを
言って逃げてるようにしか見えないと思うよｗ
別にワンピじゃなくても銀魂でもToLOVEるでも何でもいいからどうぞｗ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 22:52:09 6tYInADWO
｢ジャンプ編集部を語るスレ｣だってのを
未だに理解してないのがいんだな。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 23:09:29 d/2duuqnO
他のジャンルはおおむね満足してるけど、ヒーロー漫画が
鮮度の無い作品ばっかりなのはどうにかして欲しい
ワンピナルト鰤は面白いけど、もうお腹いっぱい
今の時勢では（不可能に近いくらい）難しい注文かもしれないが、
なんとか新しいヒーロー漫画を軌道に載せて欲しい
と思ってるんだが、新しいヒーローを望んでるのはおっさんだけで
今の子供達は新しいヒーローなんていらないんだろうか…
おっさんが考えるヒーローと今の子供達が考えるヒーローは別物なんだろうか
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 23:19:17 d/2duuqnO
前からしつこく言ってるけど、俺にとってはヒーロー漫画あってこそのジャンプだから、
他が面白くてもヒーロー漫画が微妙だとジャンプを読んだ気になれないよ
今の子供視点でみれば、本当は今のジャンプもヒーロー漫画が充実してて、それでも、
俺がおっさんだから今のヒーロー漫画を楽しめないという話なら仕方ないけどさ…
「おっさんになってもジャンプを楽しみたい」という考えが間違ってるのか
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 23:21:47 OiVyOk2v0
ヒーロー漫画ってどうゆう漫画？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 23:23:20 6tYInADWO
おっさんに質問。
キミの好きなヒーローって例えば誰よ？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 23:26:56 Nmr+kPnk0
一つ言えるのはサンデーマガジン編集部よりはまし。俺はジャンプ編集部にはかなり期待している。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 23:29:51 b9v9Y3G20
少年誌の編集の中では一番頑張ってるとは思う
でも冨樫をなんとかしろよ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 23:37:22 d/2duuqnO
>>636
強くてかっこいい主人公（ヒーロー）が悪い奴をかっこよくやっつける漫画
昔の作品だとＤＢ、るろ剣、北斗、封神、幽白、ぬ～べ～、ダイ、星矢。
今の作品で言うとワンピ、ナルト、鰤、カトブレ、ラルグラ、Ｄグレ、ボボボ、ムヒョ、家庭
（ちなみにアイシル翼テニス銀魂も広義のヒーロー漫画だと思ってる）
>>637
悟空、剣心、ラル、ツナ、主人公じゃないけど飛影、揚ぜん、ポップ、ガネット
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 23:39:23 d/2duuqnO
今の子供達は週刊誌にヒーロー漫画を求めてないんじゃないかとさえ思う
スレチな話題でﾇﾝﾁｬｸして悪いね
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 23:55:35 2rdhVA8U0
昔の子供も別にヒーロー漫画を読むために
ジャンプ買ってたわけではないだろうｗ
結果的に人気のある作品がそういう系統だったってだけで
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 00:13:50 +fHqKNhHO
>>640
で、だ。
看板漫画ワンピ・ナルト・ブリについて。
現行の主人公では喰い足りないと思うのはなんで？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 00:36:31 t5sd0Vkp0
>>643
どっかでいわれてた話だけど、今の漫画には父性が足りないんだと
孫悟空も魔ジュニア編以降は父性獲得したしな
だけどワンピもナルトもブリーチも大人がいない
もしくは頼りない場合が多い
ルフィは船長として一応の父性は持ってんだけど、それじゃあ弱いのかなぁ
ま、つまり、たよりになる存在としての主人公にはなってないいんだと思う
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 00:38:49 1mEs2CkR0
年長者の富樫を放置する雑誌に父性とか、笑えてくるんだけど
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 00:44:22 t5sd0Vkp0
ある意味実際問題大人がたりてない証拠なのかもな
漫画の世界にも、現実世界にも
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 00:44:39 NCN8KdG30
父物語 斧をジャンプで復刻連載しれ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 00:51:28 ATPGudwa0
>>637
ホレイショ・ケイン
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 00:52:43 mHRSUDjx0
言いたいことは分かるけどなぁ。ケンシロウがいないってことだよな。
一神教メシア思考というか、村枝が仮面ライダー話で書いてたけど
「どうしようもない現実を、颯爽とやってきてなんとかしてくれるヒーロー」
愛と勇気だけが友達の非人間性を備えたエイリアン的存在
ヘタしたら甘えん坊満載の話になるし敬遠されてるのかね。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 00:54:54 lmTAFzgqO
>>642
それはそうなんだけどさ、（あくまで）個人的には
「ジャンプ＝ヒーロー漫画」になってるんだよねｗ
おっさん世代でも俺くらいだろうが…
>>643
ワンピもナルトも鰤も充分楽しんで読んでるよ。
でも少し飽きてるってていうか、「【上３作が面白いこと】に慣れた」
っていうのもある
あと、ドラゴンボールの敵って、フリーザもセルもブウも、みんなラスボスっぽいじゃん
幽白の敵も剣心の敵もラスボスorボスとして申し分ない風格があってね、
ただワンピナルト鰤って、延々と「中ボス」と戦ってばっかりというか、
「そいつを倒したから何？」な敵ばっかりで…
で、その戦いも「予定調和」というか「消化試合」にみえちゃって…
まぁ↑この辺は自分が年とったからっていうのが大きな理由なんだけど
つまり自分が年とったのが原因なんだろうね
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 00:57:54 t5sd0Vkp0
現実にヒーローなんていないんだッ！
なんていう叫びが、ヒーローを作りにくくしてんのかもね
ご都合主義にしないようにするのってすごく難しいし気を遣うしさ
でもそんなもんぶち壊してこそのヒーロー！ってなもんだよな
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 01:02:02 lmTAFzgqO
最近の作品で俺が１番ヒーロー漫画に近いと感じたのは「村雨くん」かな
みきおにもうちょっと「読者の心を掴むセンス」と「ストーリー運びの引き出し」
があったら良かったと思う
「センス」は言うに及ばず（おっさんの俺からみても古すぎて痛い）
「ストーリー運び」も引き出しが少なくて強引に話進めて
しらけるころもあったし
653:例え話はこのスレの慣用句
07/05/30 01:13:13 lmTAFzgqO
サッカーの代表スケジュールでいったら、イラン、ベルギー、ペルーあたりの
地味な国としか試合組まれてなくて
ブラジルとかイタリアみたいなスターがいるチームとの試合は無し
こんなん
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 02:03:51 M+psqbG+0
まあ時代が変わっても子供のヒーロー願望は変わらないはずだ
だって未だにアンパンマン、仮面ライダー、ウルトラマンが人気なんだぜ？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 06:54:09 IeZrh6030
マガジンの上条はテンプレバリバリの異世界ファンタジーで来たな
FT同様最近のマガジンの新人よりは伸びそうだが
今更ながらテンプレが通用しないというか手厳しいジャンプ（の読者）は凄いと思う
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 07:57:30 X/8LIY520
【バトル系】
【日本】
ショタボーイ＞マッチョメン
ロリ幼女＞マッチョメン
ムチムチフェロモン＞マッチョメン
アイドルボーイ＞マッチョメン
※基本、醜く馬鹿な筋肉デブがなんだか瞬殺。
良ポジションでも筋肉しか取り柄が無いため主人公のカマセサポート要員。
勿論頭脳も筋肉製。
【米国】
ショタボーイ→守るべきか弱き存在。戦うなんてトンでもない。拉致られ要員。
ロリ幼女→守るべきか弱き存在。戦うなんてトンでもない。拉致られ要員。
ムチムチフェロモン→何だか複雑な関係。仮に敵対しても本気ではない様子。
もしくは全力でサポートしてくれたりする心強き頼りになる女性。
アイドルボーイ→最早、既にマッスルボーイ。宿敵であり力もほぼ拮抗状態。
友人だったり腐れ縁だったり色々と苦悩させられる御敵。もしくは良き相棒。
マッチョメン→僕らの無敵のヒーロー。知性に富み正義や復讐に燃える超人。
見た目は近寄りがたかったりするが頼りになる中心的存在。
今日もストイックに市民を守り悪と戦う。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 08:09:58 X/8LIY520
>>229
月刊連載なのになんで睡眠時間が少なかったんだろうか？
月ジャン廃刊や柴山の死の影響で眠れなかったのか？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 08:10:40 X/8LIY520
すいません>>657は誤爆です。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 10:31:02 ATPGudwa0
>>655
すごくねぇよ。作家が実力ないだけ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 10:34:51 JJ2zYlrR0
今も昔と変わらないぐらい面白いとかぬかしている奴いるけど何考えてんだ。
危機感がなさすぎる。あと数年このままじゃ冗談抜きにしてやべーぞ。
大人が見るものじゃないからとか言って言い訳する奴も多い。細分化マニアック化
を肯定した結果どんどん追い込まれているだろ。ハッキリ言って子供は子供騙しの
漫画を見抜く。ターゲット層以外をも夢中にさせるくらいの漫画がなけりゃ基盤が
軟弱になりそれが慢性化すれば雑誌としての存続にまでかかわってくる。
ほんと危機感のない奴が多すぎ。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 10:37:50 ATPGudwa0
黒猫が売れた以上子供が子供騙しを見抜くっては同意しかねるな。
あれこそ子供だましの最たるものだろう。
磁束30ｋｍの弾丸の世界だからなｗ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 10:50:41 LCdL+4ZY0
だから少年ジャンプは子供用の漫画なんだってば‥
ウルトラマンはあの巨大な身長では自分の身体を支えられないのも子供騙し。
アンパンマンなんてアンパンが喋るワケがない。
あれこそ子供だましの最たるものだろう、
なんて大人が本気でいう事が問題だろうに‥
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 10:53:40 LCdL+4ZY0
結論からいって子供騙しＯＫの世界だって事ね。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 10:57:47 6wYDYsPhO
武装錬金とみえるひとが続いてればなあ・・・
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 11:11:37 HkGbEaH30
その二つはどう考えても少年ではなく大人にウケていた
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 11:17:59 JJ2zYlrR0
そういう意味の子供騙しじゃない。そんくらいわかれよ。トンデモ設定が通用
するから子供騙しＯＫと言ってしまうのは短絡的すぎる。そもそも漫画そのものが
トンデモ設定の世界なわけでな。そもそも青年誌でもトンデモ設定は満載だろ。
ここでいう子供騙しとは大人が頭をひねって子供ならこんな漫画が好きだろうとか
こんな風に描けば喜ぶだろうとかそういった大人の驕りで作ったものを指す。少年
というものは大人の汚いところをなぜか見抜く目を持っているものだ。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 11:22:24 JJ2zYlrR0
まあそういう漫画を描くには作家性がなけりゃ無理だってことになるわけで
現状ではそもそも到底無理な提案かも知れない。
確かにそれが出来ないなら大人の計算を二重三重に繰り返して作るしかないわな。
しかしそれが慢性的になると雑誌そのものが弱体化してしまう。少年は本物と偽物
を鋭く嗅ぎ分けるからだ。この点に関してはむしろ大人のほうが鈍いし劣っている。
あと数年のうちにそれが用意出来れば再び安泰。用意出来なければそうとう危険。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 11:34:51 PDAYeSydO
でもナルトとかブリーチは黄金期の面子並に売れてるぞ。内容はまぁアレだけど
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 11:38:10 JiPDbfmZ0
売り上げは流石に落ちてきてるぞ
以前の面白さから固定層はついてるから単行本は売れてるけど、やはりと言うか
徐々に無理着てる。特に作者が
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 11:43:36 5tsEGJgJ0
最近売れ出したのも
コミックを買う層に頑張って媚びた感じのだらけ
面白い漫画はマジ皆無
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 11:45:38 K1rTl0lo0
絵柄やネームに今風・ネクラ好みのセンスがあればコミックは売れる。
でもそういう人材を確保するだけで手一杯で
作品が作品の体裁を保ってない作品だらけになってしまった。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 11:46:57 JiPDbfmZ0
個人的には週刊連載の最大の長所はテンポだと思ってるから、リアルタイムで
楽しめない状態が何年も続くなら、週刊漫画だとして失格だろう
単行本でざっと読めば楽しいって、そりゃ余程の糞漫画でない限り、つまらん
部分も流し読み出来るからそうなる
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 11:49:01 5tsEGJgJ0
サムうさなんて話が話になってなくて
第1話で見限ったｗ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 11:57:52 8u0RQTWF0
ポルタカヤ斬は大人が頭をひねって子供受けを狙って描いた漫画じゃないのに
子供からは一笑に付された
逆に子供受けを狙ったM&Y・ユンボルもまったく相手にされず
今の子供は一体何を望んでいるのか
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:00:41 R+Lu63UD0
ユンボルは青年には受けてた
子供はああいうのをこっぱずかしく思うからな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:04:23 68jRSzRgO
ユンボルは青年というかディープなオタク受け
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:04:40 5tsEGJgJ0
俺の小中の頃と照らし合わせても
674のラインナップにゃやっぱ見向きもせんわ。
やっぱＤグレ銀魂リボはコミック買った気がする。腐人気だけじゃないよ
同じ文脈でサムうさだのが受けると思う
>>673で言ったように今でこそくだらなさに気付くけども
あの頃の読者ってクオリティを判断する能力なんて無かった
ただ絵柄や方向性だけで好きになるかならないか決めてた
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:12:39 X/8LIY520
子供向けは才能みたいな物が無いと駄目なのかな？
ゆでみたいに
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:12:41 68jRSzRgO
ユンボル、ＭＹとサムうさの違いは、キャラ立ちと画面の見易さ、ストーリーのわかりやすさ
週刊連載で継続して読んでもらうには欠かせないのはその３つでしょ
その漫画のファンだけが読む漫画ではジャンプでは生き残れない
他の漫画目当ての読者も楽しめる、読む気にさせる漫画でないと
そういう意味でワンピ鰤ナルトが強いのはもっともなこと
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:13:15 BX2xMCnt0
「この漫画を支持する俺・私ってイケてる」
ここを付けるかどうかだな結局・・・
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:15:03 5tsEGJgJ0
サムうさってまさにそれだよ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:17:22 JiPDbfmZ0
>>678
というか、支持層以前に、ジャンプだと特に絵柄諸々の入り易さと放置独走しない
展開運びが必要で、先に固定層も付いてないのに先に暴走やらかすと確実に切られる
子供向けって点で言えば、世代別の格好良さの感覚把握出来ないとあぼんだ罠
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:18:05 R+Lu63UD0
幽白の仙水以前（朱雀編とか特に）と今のブリーチは内容においてそう差はないと思う
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:23:08 IeZrh6030
肉はたまたまキン肉バスターがかっこよくて
敵もかっこいいのが出てきたからヒットした
独特の消防設定やギャグは当時だからあまりツッコまれなかったのはあったかもしれない
同じゆでセンスでもかっこよくない他作品が即効打ち切られたのは言うまでもない
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:27:29 R+Lu63UD0
筋肉マン現在進行形で連載してたら２ｃｈでうるさがたがぎゃんぎゃん言ってただろうなー
基本的に２ｃｈの神経質な設定批評は実際の人気とはあまり関係ないだろうが
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:29:16 JiPDbfmZ0
ぶっちゃけ、黄金期よりは2000年前後くらいのが面白かった希ガス
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:30:05 68jRSzRgO
肉は今ならテニス的ネタ漫画扱いかと
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:31:21 BX2xMCnt0
>>681
最近は知らないが初期覗いたスレは痛かった
「子供にはわからないだろ」って書き込んでた奴の大半はやっぱ子供だろうし
昔の俺なら多分その中の一人だったし。これ他の奴も言ってるが
「子供の目線で」「大人ぶった」感覚をつかめないと難しいよね
20代作家は努力すればともかく
それ以上は天然以外は無理
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:33:57 5tsEGJgJ0
天然って例えば誰よ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:35:30 68jRSzRgO
ゆでは天然だったと思う
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:38:47 BX2xMCnt0
師匠
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:40:14 5tsEGJgJ0
久保のブリ開始は24だろ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:43:13 68jRSzRgO
>>688
サムうさの（いい意味で）狡猾なところは、ストーリーは単純で理解しやすいところに
大人の感性でネタ仕込んでるところだと思う
こういうのが中二受けするんだよ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:46:56 5tsEGJgJ0
正直、第1話のお面と概念論の結びつけからしてハッタリもいいところなんだが
「それっぽさ」はあったｗ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:48:39 IeZrh6030
うさぎはねえ・・・・・
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:53:59 68jRSzRgO
１５歳の学生主人公と不幸な過去のある転校生の不思議少女とかにすると普通のボーイミーツガールだからな
それが冴えない少年侍と天然バツイチ嫁にするだけでがらっと変わる
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 12:56:48 K1rTl0lo0
うさぎ（だけに言いたいことじゃないが）は
ジャンプゆえの作品。編集の連中はありえねーとか思いつつ（俺も思っている）
それでも連載試してみることで・・・
ってのがジャンプのｲｲﾄｺﾛ。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:00:17 JJ2zYlrR0
今の漫画ってのはハウスものが多いな。店頭に並べられる時はそりゃあピカピカで
虫一つ食ってない。ピカピカで虫食い穴もないってことは見た目には最高に綺麗
だってことだが果たして栄養価的にどうなのか・・・。
まあ意見の分かれるところだろうが。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:00:27 68jRSzRgO
編集スレなんで編集に焦点を当てると、デスノとＤグレとサムうさは確か担当が同じ
こういうある意味ジャンプならではのニッチ漫画のプロデュースが巧いんだろうな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:02:38 K1rTl0lo0
ニッチというと題材の話になるが、
俺は単純にネームの作りがありえないと思ったという意味＞うさぎ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:05:05 68jRSzRgO
ラノベ風モノローグ尽くしがか？＞ネーム
あれもある種の青年漫画っぽさを出してるんじゃね？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:05:54 R+Lu63UD0
>>697
ああ、マガジンみたいな大量生産品的マンガしか載せない方針に比べると
ジャンプのゲテモノ食いみたいなチャレンジ精神って実は良い事なのかー
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:06:21 iKLZHJeo0
俺が編集なら題材以前に破り捨てる＞うさぎ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:10:06 CQxk4WKm0
最近のジャンプは子供受けを狙い過ぎて、作者が自分をだましきれてないのかもな
自分が騙されたくないウソに、他人が騙されるわけがないというか・・・
そういった意味で真剣な漫画化ってどんくらいいるもんなのか・・・
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:10:11 68jRSzRgO
>>702
そうやって他誌なら凡作、マニア受けで終わってた漫画をメガヒットにしてきたのがジャンプだからな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:11:27 K1rTl0lo0
>>701
本筋のディティールとしてモノローグが多いのはともかく
設定解説兼ねたモノローグで8割埋まってたろ。
まあ一つの作品で議論しだすのはこの辺にしたいが
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:13:44 JiPDbfmZ0
>>705
良くも悪くも、宣伝力活かしての数撃ちゃ当たる方針でヒット出して来た
からな
その所為か、明らかに地力不足の代物もあった感もあるが
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:13:58 68jRSzRgO
ニッチ系異端系でヒットを出せる新人は赤マル見る限りいると思う
これは担当編集のプロデュース次第だと思うが
問題は直球王道系でめぼしい新人作家が見当たらないことかと
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:16:26 JiPDbfmZ0
>>708
ある程度の売り上げは確保出来ても、メガヒットまで持って行けそうな後継者
なんざそうそう居ない品
上げ過ぎた分、仮に抜いて売り上げに響いたら下手すりゃ集英社の株価にすら
関係して来るし
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 13:19:25 68jRSzRgO
１番最悪なのはニッチ系異端系作家に無理矢理王道系描かせて潰すことだな
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 14:06:29 cfZHIL4CO
アイデアのネタは投稿作品からパクればいくらでもあるから潰れるこたぁ無いだろう
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 14:07:30 N2xu108a0
超一流紙ジャンプ連載陣の中においても１流作家と呼べるのは５人くらいだろ。
あとは実力的に２流３流の作家。
でもジャンプのブランド力は凄いから２流でも１流に見えちゃう。
そうやって長いことやってきたからね。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 14:09:07 68jRSzRgO
一流選手が５人いれば優勝できるのと同じだな
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 14:38:02 IeZrh6030
>>710
潰されたニッチ系なんていたか？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 14:59:27 bWBXpaQA0
>>649
ケンシロウ的というか相撲でいう横綱の強さを持った主人公が今
のジャンプにいないな。星矢のような小結・関脇クラスの主人公が
横綱クラスを倒すというのもあるが、鰤なんかは主人公ですら前頭
筆頭レベルの強さ（現実でいえば稀勢の里）で関脇・小結クラスに
苦戦するからな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 15:08:32 IeZrh6030
蜘蛛男がはやるように
蜘蛛男にうすたが反応したように
旧王道はもう王道でない
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 16:31:37 ATPGudwa0
>>703
編集失格ｗ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 17:10:04 oZRnYa6U0
ワンピとナルトが終わったら200万割れ確実。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 19:00:04 bWBXpaQA0
３年後のジャンプで生き残ってる作品って確実といえるのがワンピと亀
だけだからな…
・ナルト、鰤の相次ぐ終了で２００万部割れ
・リボーン、銀魂、Ｄグレ、ムヒョの２００４組も限界
・Ｍゼロは作者のスタミナが持たない
・とらぶるはジャンル的に３、４年程度
・Ｐ２はせいぜいホイッスルクラス
・ボーボボ、テニス、アイシル、ネウロ、ラルグラは既に終了
・ジャガーも持たない
・うさぎ、カトブレはどう転ぶかわからない
・郷田豪、勇者学は打ち切り
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 19:36:52 UhtGafc+0
>>704
こういうことか？
多くの作者が「詰めの甘さへの自覚」をあからさまに売りに
するようになった。言い訳がましくなった。
そもそも詰めようにも引き出しが少ないから詰められない。
だったら無理に暴走するより自虐しよう、ってなった。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 20:24:19 mFfe3R61O
このままだとジャンプは今のサンデーや末期月ジャンのようなヒドイ状況になるかもしれない
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 20:57:19 KKHDIr9iO
これから2、3年の間に尾田クラスの漫画家がでなければジャンプは終わる
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:11:42 WFcAQEMjO
超一流誌ジャンプって･･･
まぁ高い売り上げを叩き出すのは凄い
まぁ色々な見方があるしな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:16:42 EbcXcMzA0
じゃあ尾田クラス作家が３年後にでれば問題ない。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 21:32:30 N2xu108a0
尾田だってもう一回新作描けって言われたらヒットすんの難しいだろ。
岸本も。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:41:47 uthA3DLE0
>>720
そこまでは言ってないな
まぁ結果的にそうなってる感じはするけど
言いたかったのは、読者への媚を重視しすぎて、「こういうのがいいんでしょ？俺はそうでもないけど」
ってのが増えてて、「俺はこういうのがいいんだぁー！どうだ！面白いだろう！ははは！」
みたいな勢いがあるやつが減ってんなぁ、ってこと
いい意味であまり読者を意識してないというか・・・
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:08:27 nQVj7/yr0
自分勝手な漫画描いたらユンボルコースだろ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:13:57 lmTAFzgqO
ワンピクラスの作品っていうのは面白さはもちろんのこと、
それを雑誌全体でプッシュ、メディアミックスで人気、認知度を上げることを成功させる
これを数年かけてやらないといけないんじゃない？
面白いやつが出て来てすぐにワンピの地位まで昇れるわけじゃないじゃん
３年以内にワンピ級の地位ってことは今の時点である程度人気あって
さらに全国ネットでアニメ化できる見込みがあって
さらに作風、絵柄が世代を問わず幅広い層にキャッチーなもんじゃないといけないんだよ
今の時代、ワンピより面白い作品でもこれを達成するのは難しくないか？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:22:11 lmTAFzgqO
｢今から出てきて｣万人に受け入れられる絵柄・作風・センスの
持ち主の出現なんて奇跡的なモンだろうし、
そのレベルはもう編集の責任だとか能力は超えてるよ
かと言って、ワンピナルトブリーチが今より面白くなったところで、
雑誌の勢いに対する影響はたかが知れてる
編集長が自虐的になんのもわかるわ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:25:19 lmTAFzgqO
>>14
テレビ局と組んでＤＢリメイク…はさすがに失敗するな
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:35:17 Ev0zPYC40
原作応募させて、そこからどっかのライターが使えそうなアイディアを吸い出して適当に原作でっち上げて、
あとは絵師に書かせればいいんじゃね？
編集から渡された原作通りに書いてるなんて、良くある話じゃん
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 01:45:27 YK0cssMS0
んで結局将来的に安泰なのかお先真っ暗なのかハッキリさせろよ。安泰なら何も
することはないしお先真っ暗なら早急に対策練って雑誌を立て直す必要がある。
その場合今が黄金期並みに面白いとか言ってる奴等は退場してくれ。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 02:36:44 xS/WRACI0
富樫が復帰して、井上が戻ってきて、鳥山が月一で何か描くとか？
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 04:52:24 YK0cssMS0
>>733
問題は・・・・・・・・果たしてそれが実現可能かどうかだなｗ
それとそれが実現可能となっても根本的問題解決にはならない可能性が高い。
まあでもとりあえずなんとかする必要があるならなんでもいいからやってみる
べきだろうな。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 05:19:16 m/m7mSz30
>>732
逆だ、逆。
安泰な内に次の戦略を練ってなかったからこそ、お先真っ暗な現状がある
ってのが正解だな。
今から何やっても付け焼刃、醜態晒すだけ。
後は部数が目減りして行くだけ。本誌も単行本もな。