07/05/20 14:56:18 aED8evqq0
>>903
幾らスロースターターと言っても
ナックル達との修行前キルアに1Pで瞬殺されるサイがラモットより強いんでしょうか？（笑）
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:56:23 J5rFQn7xO
とりあえず先に次スレだろ。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:56:32 EjkgzbKM0
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913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:57:38 aED8evqq0
>>905
目以外の凝です。
もう一度よく読み直すように。
>>907
どこにもそんな事は書いてません。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:58:39 aED8evqq0
なんか旅団が一気に不利になったら
突然荒らされ始めたような…
邪推か？
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:58:44 nvOyghOe0
>>907
凝の知識はあります。目にもできるのだから他の箇所にもできます。
というか、自然と流れます。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:58:50 EjkgzbKM0
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917:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 14:59:47 S/srKnk3O
ラモットが誰か師匠に教わる事なく「オーラは動かせる」と知ったのは、力み等での変化から悟ったのでしょう。
まさか、ゴンキル以上の才能の持ち主扱い？
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:59:57 EjkgzbKM0
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919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:00:21 aED8evqq0
>>915
出来ません。
そもそも力めば出来るのなら凝を教える必要がありません。
凝は50:50のオーラから一部分に60～90まで調整する難しいものです。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:01:29 aED8evqq0
>>917
蟻は皆天才だから、それを言っても…
で、相変わらず都合の悪い事に逃げないで下さい。>>910
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:04:24 J5rFQn7xO
>>913
20巻139～140にある説明をお前はどう解釈したの？
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:05:32 0nJrOUsXO
>>908
ちなみにモラウが虎だって言ったのはゴンが強制絶の状態だからね。モラウは何を見てゴンが覚醒して全てがパワーアップしたと思うんでしょう。君の中でのモラウの洞察力って凄まじいね。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:06:34 J5rFQn7xO
さるさんなったな。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:06:53 aED8evqq0
>>921
凝や流を習得した人間なら力めばオーラが箇所に集まる場合があるって事ですな。
ゴンキルはそれ以前ですから。
そもそも、ゴンキルは練するのにも時間がかかってた訳でｗ
あの咄嗟にどれだけ力が出せる物か。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:08:19 aED8evqq0
>>922
モラウの洞察力が凄まじいのは彼の戦闘や
ナックルシュートの師匠、
ネテロに謙遜とは言えどっこいどっこいと言わせる戦闘力を見れば明らかでしょう。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:11:18 nvOyghOe0
>>919
調整はできません。
だから、９０くらいの攻撃だったのです。あの手刀。
流れるようには使えません。
知らないころのゴンキルは素直な野蛮な流れ方をするでしょう。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:11:24 J5rFQn7xO
>>924
＞凝や流を習得した人間なら力めばオーラが箇所に集まる場合がある
凝や流を習得した人間なら←この前提がまず書いてない。
ギド戦では余裕で練を咄嗟に使ってる
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:16:17 0nJrOUsXO
>>925
はいはい。ゴンは覚醒しただけで流をマスターしたんだね。そういう事にしておけばいい。では。
929:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 15:16:42 S/srKnk3O
>>882
戦闘技術ねェ…。
まだ「戦闘技術＝体術」がしっくり来ますが。
では質問です。
“脚だけ頼り”の単純攻撃しかしないヂートウ。
先の「戦闘技術」が足りないのですね。
圧倒的な身体能力にも関わらず、モラウ・ナックリに１分其処らで攻撃のタイミングを合わされてしまいました。
では、「ヂートウとモラウ・ナックルで体術が高いのは？」一体どちらでしょうか？
体術＝スピードならヂートウ。
体術＝戦闘技術ならモラウ・ナックル。
って処でしょうか。さて？
930:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 15:28:33 S/srKnk3O
>>920
蟻は皆天才(笑)。
まぁ、念戦闘のなんたるかを理解出来てない「例外劣等師団長」も居ますがね。
サイの強さ？
戦闘シーンカットで解りませんね。
戦闘描写のあるアルマジロの「体当たり攻撃」は、ラモットの攻撃より威力高そうでしたね。
其の攻撃に耐えられたのは「戦闘モードに突入した」のと、「蟻に対する怒り」も加わってますよね。
して、ラモット戦と兵隊蟻戦を安易に比較可能でしょうか？
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:35:06 J5rFQn7xO
2007/05/20(日) 13:52:09 ID:aED8evqq0 [sage]
J5rFQn7xOの旅団厨はハッキリ言って相手するまでもないんです。
何度論破されてるかわからない。
その度に逃げ続け、荒唐無稽ですから。
2007/05/20(日) 14:04:48 ID:aED8evqq0 [sage]
>>849
君がいっつも破綻した論を提示するも
正論で打ち砕かれるって事だね。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:36:04 J5rFQn7xO
今日はもうID変わるまで出て来ないか？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:46:45 J5rFQn7xO
無理だったorz
【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part505【厳禁】
＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人 立てれなかったら言いましょう
★バレあり 他の人への配慮を忘れずに
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:49:03 Gn9tSv0p0
>>806
オーバーキル能力も何も拳で殴って粉々にするなんて事も普通はありえませんから。
当たり所が良かったなんて都合がいい見方ですね。
ゴンのジャンケンだってラモットの腹に当ててたましが、血反吐吐いて死にかけていた事についてはどうおもいますか？
？ラモットはビビッてましたし、ゴンもオーラの高さは相手も認められてましたが。
>どんな勝ち方でしょう？
解るはずもない。
>能力の応用力は否定しません。
>では、オーラ量制限(攻防力半分？)での闘いが、あの戦闘にどう影響したのでしょうか？
>モラウ自身は「水中に隠れて“二酸化炭素中毒”になる状況を作った」のですよね？オーラ量(ＡＯＰ)は直接戦闘に関係しないかと。
一体何に対して反論してるのか論点が不明瞭ですが…。
ええ、しかしオーラがあればなお磐石であったかと。
モラウも多少ダメージを受けていますが、オーラの制限が無ければ…？
＞更に云えば、彼処に立ってたのがレオルでなく王・護衛軍なら…？彼等にも二酸化炭素中毒は効きますよね。
＞他の師団長ならノーダメ(自身は隠れ、格闘の類はしない)で「ハメ勝ち」するのに、何故護衛軍には能力を活かせないのでしょうか？
活かせない根拠なんてないんですが？
王や護衛軍でもあの状況なら、ハメ勝ちできたんじゃないですか？
＞答えは「戦闘に同じ状況は有り得ないから」でしょうか？
＞なら、他の師団長にも当て嵌りませんよね。
いや、仮に通用しなくても、これはモラウ以外にも当て嵌まりますよね？
フェイタンは師団長に勝ったが、同じように護衛軍に通用するか？
答えは解らない。
なら、他の師団長に通用するかも解らない。
>>810
全然自然じゃない。
あいつは強くなる伏線は一つも無かったよ。
935:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 16:24:53 S/srKnk3O
>>934
？？？
こっちが質問の内容について聞きたいです。
キルアに首チョンパされても「口喧嘩」していたオロソ兄妹。綺麗に「心臓一突き」だけなら、減らず口も叩けるでしょう。
「悪態付かれた」が弱い根拠ですか？
モラウの「ハメ勝ち」が、まんま強さですか。
では、モラウを「強さランキング１位」に置けばよろしい。解決ですよね？
フェイタンの戦闘から考えられる事。
「フェイタン＞護衛軍」
→其のまま斬撃で仕留めるでしょう。
「護衛軍＞ェイタン」
→護衛軍が嬲れば“ペイン”で逆転勝ち。
→反撃の余地も無ければ護衛軍圧勝。
単純でしょう？「ハメ勝ち信者」さん。
勝負には勝ち・負けがあるのです。
>>933
スレ勃て無理でした。
936:2007年最終確定ランキング 決定版
07/05/20 16:29:43 N1vGQEPN0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:36:02 aED8evqq0
>>926
君の妄想は誰も聞いてないって言ってるでしょ。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:37:51 aED8evqq0
>>927
ドッジ戦では時間がかかってますね。
早く出来る練など、たかが知れてるでしょう。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:38:10 55UjdPPe0
>>936よく間違えて書いてるから注意ね
SSS コルトピ 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:41:07 aED8evqq0
>>929
＞圧倒的な身体能力にも関わらず、モラウ・ナックリに１分其処らで攻撃のタイミングを合わされてしまいました。
攻撃のタイミングを合わされても彼らの拳がヂートゥに届いた事がありましたか？（笑）
ヂートゥが本気出してないにも関わらず攻撃の当たった数はヂートゥ数十発に対して
ヂートゥはナックル、モラウに被弾ゼロですね。
もうちょっと考えて発言しましょうよ蚯蚓さん。
貴方の大好きな旅団の低評価が落ち着いて悔しいのは解りますが。
貴方の理論だと体術だとヂートゥより上のモラウやナックルが
発無しの単純な殴り合いでヂートゥに勝てるんですか？（爆笑）
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:42:55 aED8evqq0
>>930
＞まぁ、念戦闘のなんたるかを理解出来てない「例外劣等師団長」も居ますがね。
ザザンの事ですね（笑）。
あのね、屁理屈はいいの。
君は本気でサイがラモットより強いと思ってるのかい？
思ってたとしたら処置無しの障害者、だろうね。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:45:28 aED8evqq0
>>932
あいにく、俺は君みたいなニートと違うから今すぐ出かけなきゃならない。
帰って来るのは深夜2時だな。
それまでに、>>846、>>856、>>873に対する反論でも考えておきたまえ。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:46:55 aED8evqq0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
客観的に見て。
944:2007年総合ランキング 最終確定版
07/05/20 16:51:13 N1vGQEPN0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:59:45 aED8evqq0
>>944
散々論破されてる糞ランク貼るしかないとは可哀想な奴だ
議論全くせずオナニーランク貼り続けるだけならコピペ荒らしと変わらんよ
946:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 17:05:05 S/srKnk3O
>>940
弾丸さえも「視認後に避ける」身体能力のヂートゥ。
スピード描写なら作品中一番、ネフェルピトー以上ですね。
其の「圧倒的な身体能力差」を、１分其処らの短時間で埋めつつあるのは無視ですか？
ナックルはモラウの煙無しで「ヂートゥ迎撃」する気でしたが？
>>941
“絶”に対応出来ず、自慢の脚力で逃走した師団長が解らないみたいですね。
別作品の話なら、別スレでどうぞ。
まずサイのスペックを教えて下さい。
ラモットとの比較で「強さ確定」してる根拠を。
其の上で強さ考察をしてみますから。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:06:44 J5rFQn7xO
>>942
>>846通常打が効かないのは甲殻類が反映してる蟻が硬いから
ループ。
>>856>>927はいループ。
>>873結果を言ってるだけで何が言いたいのか不明。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:06:52 71rrA9T/0
>>942
>>846
>強力な発は、発動まで条件が幾つかあり、達人同士の闘いだと出す前に潰される
制約自体は戦闘面でﾏｲﾅｽにならない場合もある、隙を作る（タメや発動条件クリアetc)以外にも制約のつけ方次第
あと勝手に攻防力や発の威力を決め付けている
それ以外はあくまで一般論に過ぎない ＲＰＧの同一ｷｬﾗならﾚﾍﾞﾙ１よりﾚﾍﾞﾙ１０の方が強い程度の内容
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:08:12 J5rFQn7xO
>>945
お前論破できた事あったけ？ｗｗｗｗ
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:13:58 nAXSWzXl0
>>945
相手と議論を交わすのが怖いんだろ
はっきりいってこういう相手と言葉を交わすのが怖いから貼って逃げるだけですってのは
コルトピ厨以下だろ。
コルトピ厨はそれなりの返答もするしストーリー的にはありえないのは本人たちも分かっているだろうが
描写的にはコルトピ厨たちのいっていることはそれなりにしっかりとした証拠や理由もあるしな
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:24:57 nORWtnI40
>>950
ストーリーは漫画の描写の中にあり、描写はストーリに基づいて存在するものだ
つまるところ コルトピさん最強 というわけだ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:30:06 Gn9tSv0p0
>>935
ええ、雑魚に発が効かずに悪態付かれたら弱い根拠になるかと。
減らず口もなにも、どう見ても効いてないじゃないですか。ラモットは腹を殴られて生死をさまよっていたのに。
いい加減認めたらどうですか？
なに勝手な熱を吹いてるんですか？
＞更に云えば、彼処に立ってたのがレオルでなく王・護衛軍なら…？
私はレオルの時と同じ状況ならば、二酸化炭素中毒で勝てる可能性もあると言ってるにすぎないのですが…。
貴方は王や護衛軍なら間違いなく看破できると仰るのですか。最早作者気どりですね。
勝敗が時の運なのは当たり前提。
モラウの戦法は奇想天外であり、展開を予想する事が難しい。
こうなれば勝ち。こうなれば負け等と安易に決める事はできかねますな。
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:31:16 aED8evqq0
>>946
＞其の「圧倒的な身体能力差」を、１分其処らの短時間で埋めつつあるのは無視ですか？
え？
どこが埋めてるんですか？（笑）
二対一で煙と分身という発使わなきゃ触れるの不可能ですよね？ｗ
＞ナックルはモラウの煙無しで「ヂートゥ迎撃」する気でしたが？
ナックルはモラウにバカタレとか叱られてます。
自信過剰のようです。
＞“絶”に対応出来ず、自慢の脚力で逃走した師団長が解らないみたいですね。
ヂートゥの事ですか？
ヂートゥはそれこそこのハンタ漫画の中でも『最速キャラ』なのですから
天才中の天才ですよ。
何においても一番になれないザザンとは桁が違います。（硬さとかほざくなよｗ）
念に多少疎い所でコイツに勝てる人間は極限られてますし。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:34:47 aED8evqq0
>>947
元の動物と防御力は関係無い→サイ、アルマジロ
フィンクスが殴ったのはゴリラが基本ベース→しかもゴリラは痛みに弱い
魚は甲殻類ではない。
小学生からやり直せ。
ハイ、終了。
力を込めた所で初心者が凝にはならない。
ビスケが教える必要も無い。
ハイ終了。
＞結果を言ってるだけで何が言いたいのか不明。
旅団の圧倒的体術の低さに反証出来ず。
ハイ終了。
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:35:40 0nJrOUsXO
>>942
こいつ話にならん。今日は日曜だからニートじゃなくても在宅の人はたくさんいるぞ。お前程度が相手を見下してんじゃねーよ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:36:28 aED8evqq0
>>949
最近じゃ主にお前を論破するのが
俺の生業になってますなｗ
>>950
そうだろうね。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:37:45 aED8evqq0
>>955
いやこいつJ5rFQn7xOは平日の昼でも夜でもいるから。
958:2007年総合ランキング 最終確定版
07/05/20 17:38:41 D9VT2h1p0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:41:18 0nJrOUsXO
>>957
それはいいが君の帰宅は深夜２時ではなかったか？まーあまりのめり込み過ぎないように注意してくれよ
960:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 17:44:39 S/srKnk3O
>>952
＞ラモットは腹を殴られて生死をさまよっていたのに。
＞いい加減認めたらどうですか？
？？？
結局、ゴンの“ジャジャン拳”との威力勝負がしたいのですか？
なら“ジャジャン拳”の勝ちでしょう。
最初から“序曲”は「(具現化した)槍で刺すだけ」の攻撃だと云ってますが？
何度も述べてますが、首チョンパでも悪態を付き、身体真っ二つでも「反撃を狙う」連中ですよ。
＞こうなれば勝ち。こうなれば負け等と安易に決める事はできかねますな。
僕こそ「モラウはオーラ制限・ノーダメで師団長に勝利」を“物差し”にする人に対し、そんな安易な比較でいいのか？と問うてるのですが。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:49:09 J5rFQn7xO
>>954>>956
これで論破したつもりかよ、めでてーやつだな。
ゴリラでなく蟹ゴリラだしあの魚人とペルはモロ甲殻類。
サイとアルマジロは念無しはいループ
>>927はいループ
結果を言っただけでそれに反論しろとは…真性だな。
962:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 17:51:28 S/srKnk3O
>>953
「念の扱い方」についての話なのに、何故「脚力がある＝ヂートゥは天才」になって居るのでしょうか…？
あの「１分其処らでヂートゥに攻撃を合わせる」が、身体能力差を埋めてる事にならないらしい…。
完全に別漫画の話ですよね？
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:55:06 71rrA9T/0
蟻たちの体術を考える上で操りカイトの存在を考えます
カイトは兵隊蟻の訓練用に利用されていただろうとナックルがいっていますが実際にはどうだったのでしょうか
可能性としてはネフェのみが使っていた、師団長以下の蟻も使っていた ２つが考えられますが
ここで態々ﾚﾍﾞﾙ２など上級コースを作っている点からネフェだけではなくほか虫たちも訓練に使っていたことが推測できます。
ネフェが態々初級コースにする必要がない。
つまりそれなりの野心を持つためには（旅立った師団長）はこの操りカイトより体術が優れていないとへんです
護衛軍の暇つぶしにすら勝てないで造反を夢見るのは無謀としかいえません
少なくとも 師団長≧操りカイト そのうえネフェも飽きたとはいえ必要としてその戦闘を楽しんでいたはずですので
圧倒的差はないと考えられます
964:2007年 最終ランキング
07/05/20 17:58:47 FLl9NnC7O
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍 ネテロ
S クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AA ビスケ モラウ ノヴ
A 旅団戦闘員 カイト イルミ レイザー
BB 旅団非戦闘員 師団長 ナックル シュート キルア
B 師団長補佐 ゴン ゲンスルー
CC 兵隊長 カルト 陰獣 ツェズゲラ
C サブ バラ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:59:39 g1P3QqEnO
とりあえずID:aED8evqq0 は読解力をつけてくれ
彼は体術＝スピードだと主張。
その根拠はカイトの本気のスピードは見たが本気の体術は見ていない状態で、カイトの体術を評価しているから体術＝スピードだというもの
カイトの本気のスピードがどの描写か理解に苦しむが、一方でナックルとカイトの体術を比較した際にはナックルは本気でないとも認めている。
これはナックルの本気は見ていないが、その実力を推し量っている事を現しているわけで、本気の能力を見た訳ではない。
>>843の反論を見てみよう
＞キルアの発言がどう反論になってるか不明。
サブ戦の発言もスピードにかかった物だと思いますが。
⇒描写を全無視か？
キルアはバラと対峙。格闘をする前に
「体術や筋力はオレがやや上。けどオーラの量ははるかに俺が劣るだろう」
と考えていますね。
・体術や筋力を分けて考えている。筋力は瞬発力、スピード、力の源ですね。
・キルアはまだ戦い前です。サブの実力は見ていません。
どうでしょうか？
・キルアは体術と筋力≒スピードを分けて考えていますねぇ。
・キルアもゴンも相手の実力を推論しています
シルバもクロロの体捌きをみて、体術を判断していますね。
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:10:46 fqL0sXzGO
体術はヂートゥ＞＞ネフェ＞ヒソカ＞カイトナックルモラウシルバクロロゼノ＞＞フェイタンで何か問題でも？
967:ﾋﾟｸﾙｽ
07/05/20 18:16:56 zGUHLQdqO
A ｲﾙﾐ ｶｽﾄﾛ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾈﾌｪ
B ｼﾙﾊﾞ ﾋｿｶ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ ﾒﾙｴﾑ ﾓﾗｳ ﾌｪｲﾀﾝ
C ｾﾞﾉ ｸﾛﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾋﾞｽｹ ﾚｵﾙ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:19:30 2YduAqom0
とりあえずマチと濃厚なＳＥＸがしたい
あとの旅団はどうでもいい！！！！！！
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:26:36 71rrA9T/0
物語である以上、後から出た現象の方が優先されるべきです
虫偏→ＧＩ編→ヨークシン編→天空→Ｈ試験 ですね
なぜなら後から書かれたほうがより正確な内容だからです
小説で主人公は最初男として書かれていたが実は女だったというｽﾄｰﾘｰだとして
いかに初期でその主人公が男と思わせる根拠があったとても実際は異なってしまう
つまり初期ネテロがゴンの頭突きに力を抜けば痛いと持っていた点などを
今のネテロに逆算するとおかしなことになってしまうのです（ここで手加減の存在が生じます）
ID:aED8evqq0はヨークシン編を元に旅団の強さを逆算していますよね
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:42:07 g1P3QqEnO
コルトピまとめ
『コルトピ』
・モノをコピーする具現化能力者
・左手で触れたものをそっくりそのまま右手で具現化する事ができる
通常、一つのモノを具現化するのに数カ月の修行が必要。
しかしコルトピは初めて見たモノを瞬時にコピー可能。ずば抜けた具現化能力である。
コピーしたモノは手元から離れても具現化されたままであり、しかも複数同時に具現化する事も可能。
ビルを何十棟もコピー出来てしてしまい、具現化物に円も付加される。ずば抜けた放出系能力
念の六性図で正反対に位置する具現化と放出。
この両者を極限まで極めているのがコルトピ。
正反対の能力を極める事は絶対有り得ないが、実際コルトピは極めている。
これはコルトピが史上空前のオーラ量と才能を持っている事を表している。
コルトピのオーラ量は、念の六性図の制約に縛られるネテロや護衛軍を遥かに凌駕し、メルエムでさえコルトピに遠く及ばないだろう。
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:06:35 o8ngyu9cO
>970
だけど戦闘ではすば抜けて弱いんだよね～
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:23:28 eteeCIeMO
>>970
その才能を戦闘に生かせたらねぇ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:23:42 nORWtnI40
>>971
ジンや王同様、戦ってはいないが戦闘が弱いという証拠は一切存在しない
そしてジンは念使い世界５指で、王は蟻のなかのトップと位置づけられているが、
コルトピさんは描写上あきらかに世界トップの念使いである
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:33:05 fSCxUx3+O
コルトピ厨の言い分は屁理屈にしか聞こえないな。
それともコルトピは力こそ強いが盗賊ごっこをやってる頭の弱い子だって言いたいのかな？ｗ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:46:42 g1P3QqEnO
>>971
＞だけど戦闘ではすば抜けて弱いんだよね～
⇒弱いと断定する描写は？
クラピカ修行時の単純化した数式
AP 生身のパンチ力
DP 生身による防御
SP 念能力による強化（強化系の補正）
先に説明したとおり、念六性図の制約を超越できる桁違いのオーラ量をもつコルトピである。
例えば、ネテロのオーラ量を100とすると、コルトピは最低100000はあるだろう。そうでなければ、念の大前提の六性図の制約を超越できない。
仮に生身の能力がコルトピ10、ネテロ100とすると
ネテロ防御
DP+SP
100+100=200
コルトピ攻撃
AP+SP
10+100000*60%=60010
すなわちコルトピの攻撃はネテロでは防げない
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:55:00 nORWtnI40
>>974
考えても見ろ、世界中のなんでも大量にコピーできてしまうんだぞ
その気になればハンターライセンスを１０億で売って１００個コピーして１０００億にして
ハンターライセンスは買い戻しておいて、銀行に９９９億預けた後
翌日また１０００回コピーするだけで約１００兆円の金が手に入るわけだ
こりゃ退屈もするだろ
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:56:47 2YduAqom0
アー念能力で一番ほしい能力はハイドアンドシークだなｗ
あれ最高だよ。ノヴ最高だ
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:57:33 nORWtnI40
つまり、
コルトピさんがその気になればヨークシンのオークションは正規の手続きでコルトピさんにすべて買い占められて
他の人は一切なにも購入できずじまいといったことも可能だったわけだ
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:02:12 g1P3QqEnO
>>974
＞コルトピ厨の言い分は屁理屈にしか聞こえないな。
⇒屁理屈も何も、全て描写にあるだろ。
・一つのモノを具現化するのに数カ月の修行が必要
⇒コルトピは初見のモノを瞬時に可能。具現化能力を極めている証拠
・具現化したモノは手元からどれだけ離れても形状を保つ。しかも円を付加した状態で。
⇒放出系能力を極めている証拠
・念六性図で正反対の能力の習得率は極端に制約される
⇒コルトピは正反対に位置する放出と具現を極めている。本来絶対有り得ない。
・何十棟のビルを具現化する莫大なオーラ量。
⇒ずば抜けたオーラ量。この無尽蔵に近いーラ量が六性図の制約を超越可能としている。
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:06:20 gH0t/ET4O
ジンフリークスが最強
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:27:30 fSCxUx3+O
>>797
そういう能力なんじゃないの？
①対象に手をかざさないといけない
②出すときは手元のみ
③期限つき
④円が付加
つまり、具現化能力は物を「無から」創り出すだけじゃないってこと
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:28:31 fSCxUx3+O
>>797
アンカミス>>979
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:46:24 Gn9tSv0p0
>>960
釣りですか？
‘胸に当てたのではダメージが無くても仕方ない’は通用しないと言ってるの。読解力ねーな。
蝙蝠もゴンに腹部を殴られてKO。
防御力が同じと仮定すれば威力はゴンの通常打＞＞＞序曲でいいな？
＞最初から“序曲”は「(具現化した)槍で刺すだけ」の攻撃だと云ってますが？
制約付きの発なのに槍を具現化するだけ？いやいやオーラも上がっている事でしょう。
首チョンパでも悪態付くとか屁理屈こねて逃げ回るのは見苦しい。
結局序曲が弱いから馬鹿にされただけのこと。
今度はあの序曲で大ダメージを与えていたとでも言い張るかい？
ゴンに発を直撃させたにもかかわらず雑魚蟻に効いてない描写でも持ってない限り話にならん。
しかし、我々に与えられた資料は決して多くは無い。
とどのつまり、敗者に余程の弁護的解釈の余地が無い限り 勝者＞敗者は覆らないかと。
モラウに関して君に異論があるのならば抽象的なものではなく、具体的に持論を論じるべきでしょう。
それに説得力があるなら賛同する人も出てくるんじゃないですか？
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:32:23 g1P3QqEnO
>>983
そのゴンは梟に通常打は効かないと認め、発でやっと倒したのでしたね。
＞モラウに関して君に異論があるのならば
⇒横やりでスマンがモラウは師団長を瞬殺するような高威力描写は見せていない。
メルエム・護衛軍に通用する可能性のある高威力の攻撃力を見せたのは、ネテロとフェイタンだけ。
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:42:45 M4SU25a80
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ヤビヒ ハガクシ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:50:07 Zb8J/2md0
旅団厨は最強にバカ
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:58:09 2YduAqom0
>>985
おまえ旅団厨のなかでも一番きもいからはやく死んでね
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:05:30 NWg3EYTMO
まーハンタはまだ本気出してない奴らがいっぱいいるから
能力によっちゃクロロヒソカも王以上に厄介になるかもしれん
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:19:55 2YduAqom0
＞能力によっちゃクロロヒソカも王以上に厄介になるかもしれん
ねーよハゲｗ
990:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 22:25:26 S/srKnk3O
>>983
＞防御力が同じと仮定すれば威力はゴンの通常打＞＞＞序曲でいいな？
頬を腫らして気絶する(「肉体を損傷して死ぬ」でなく)蟻も居ますがね。
＞制約付きの発なのに槍を具現化するだけ？いやいやオーラも上がっている事でしょう。
つまり何と？
攻防は「オーラのぶつけ合い(ダメージは足し引きの計算)」と云いたいのかな。
描写を見る限り「槍で刺す」だけで、実在する槍より圧倒的殺傷力とかナイでしょう。
＞今度はあの序曲で大ダメージを与えていたとでも言い張るかい？
刺さってはいますよね？
・「ドスッ！」という効果音
・シルエットから見る「蟻の身体と槍の刃先」
・「黒い点の様なもの(血液か)」を出しながら倒れる
そして、魚人蟻は「刺傷から煙」を出しながら起き上がる(何故か傷はない)。
あの煙は何でしょう？
僕は「再生の演出」と見ますが、貴方は「知らん。飾りだろ」でしょうね。
頬を腫らして気絶する蟻、槍が胸に刺さっても起き上がる蟻。
「防御力や能力が同じ」とするのも仮定に過ぎませんよね？
モラウの「二酸化炭素中毒」は特殊な状況。
仮にザザン城で闘うにしても、此れから突入する宮殿にしても「使用は不可」なのは理解出来ますよね？
後の描写では「煙幕で隠れる」ぐらいしか解りません。
煙幕は「補助的能力」として戦闘に約立ちますが、“絶”に対応出来る能力者なら時間稼ぎにしかならないのでは？
モラウは体術や戦闘描写が少ない。「なんとか応用力で勝つよ」なら、考察が無いに等しいのでは。
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:46:18 yw0a7ReCO
ID:2YduAqom0はバラ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:53:19 2YduAqom0
俺をバラと勘違いしてる旅団厨はやくしなねえかなあ
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:01:31 icdC9XBn0
マハの強さなんてわかんないのに何故ランクインしてんの
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:21:00 Gn9tSv0p0
>>984
んなもんいつ認めたの？グーを使えば倒せるとは言ってたけどね。
ホロウの攻撃でほとんどダメージが無いほど圧倒的なオーラがあるのにグーでしか倒せないとは思えませんな。
高威力の描写とか王と護衛軍に通用するとか誰もそんな会話してないって。
争点がわかってないのなら口をはさまないでくれる？
>>990
圧倒的なオーラ量で弱点の頭部を殴られたら気絶するのも已む無しじゃないですか？
>描写を見る限り「槍で刺す」だけで、実在する槍より圧倒的殺傷力とかナイでしょう。
ふーん戦闘中に演奏なんて面倒な事をしなきゃならんのに槍を具現化するだけですか…随分しょぼいね。
>僕は「再生の演出」と見ますが、貴方は「知らん。飾りだろ」でしょうね。
じゃあなにか？ボノレノフの序曲は通常立ち上がることができない程のダメージを与えたにもかかわらず、半漁人は驚異的な再生能力で一瞬で回復したうえ
そんな強烈な一撃を安い魂と一笑したと？
正直ついていけませんね。
＞「防御力や能力が同じ」とするのも仮定に過ぎませんよね？
旅団が戦った相手だけ硬いとするのはあまりにも好意的すぎると解釈と言う他ない。
あと同僚のフィンクスの通常打が効かなかった事や、シャルナークが羽交い締めから抜け出せない件についてはどう思う？
>モラウは体術や戦闘描写が少ない。「なんとか応用力で勝つよ」なら、考察が無いに等しいのでは。
ネテロにどっこいと言わせ、ナックルとシュートの師匠という格を踏まえれば、攻防力、体術、洞察力等の全てが高水準であると見るのが妥当じゃないのかね（苦笑）
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:26:42 HDAplKyDO
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ﾒﾙｴﾑ、ｾﾞﾉ
A ｲﾙﾐ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ 護衛軍
B ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｳﾎﾞｰｷﾞﾝ
Cｺﾞﾝ ｷﾙｱ ｺﾞﾚｲﾇ ｶｽﾄﾛ
蟻編が終われば旅団＞ﾒﾙｴﾑ・護衛軍になるよ。
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:28:26 KJsCeEGO0
A 王 護衛軍
B
C
D ネテロ
E
F
G モラウ ノヴ
H ジン
I クロロ シルバ ゼノ ヒソカ ビスケ
J カイト イルミ レイザー 旅団メンバー ナックル シュート ゲンスルー キルア ゴン
K カストロ
L 陰獣 サブ バラ ツェズゲラ
M カルト ゴレイヌ
N ドッブル ロドリオット バリー
O
P ビノールト
Q ダルツォルネ ノストラード家
R ギド サダソ リールベルト
S モタリケ ハメ組
T
U
V
W トンパ
X ケンミ
Y ニコル
Z 一般人
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:30:52 HDAplKyDO
てかいま読み替えして思ったんだけど、確実にコルトピ=アルカだろ
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:40:04 2YduAqom0
>>995
こいつの頭はまじでやばいｗｗ
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:42:32 wj7Ftrf1O
くそすれおわり
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:43:34 wj7Ftrf1O
ｷﾞｬﾋﾟｰ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。