07/05/17 02:05:19 r8z2HB/b0
>>73
スタートもなにも妄想からはじまってんだからスタートなんかできないよ
だいたヒソカは指でとって指折れたけどついでに顔面にも怪我してなかったかい？
76:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:10:58 JFQeFfr7O
>>67
ヂートゥが「脚だけ野郎」と評価されてたのを考慮してますか？
あれは「攻撃力は低く、内容も速さ頼りの単調な攻撃」たからではないでしょうか？
「脚だけ～」と評価したモラウは、幾等でも対処出来ると云ってます。ヂートゥの打撃が見えていた訳でも無いのに。
経験からパターンを合わせたのですよね？
何故「ヂートゥに対し、フェイタンは何も出来ない」が前提なのでしょうか。
シュートの「義手攻撃」も、戦闘経験が少ない(byビスケ)キルアが見切れて居ますが。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:15:53 r8z2HB/b0
>>76
んでヂートゥに体術だけで攻撃あたんの？
足だけ野郎でもその足が圧倒的なんだからどーしようもないべ
78:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:15:59 JFQeFfr7O
>>75
レイザーの念獣を使った攻撃“超高速パス”の事でしょうか？
確かに、あの念弾をレイザーは何事もなく扱っています。…同じく念獣達も。
念獣の防御力は高いのでしょうか？
ヒソカの投げる球に「念獣では受けられない」とは、レイザー自身の台詞ですが。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:19:05 r8z2HB/b0
>>78
ごめん何いってるかわからない
君もう一回１７巻読み直してでなおしなよ
ヒソカの投げる球は普通に念獣が合体して受け止めてたじゃないか
単体では無理だってだけの話だろ？何考えてるんだろ
80:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:24:33 JFQeFfr7O
>>77
其の「圧倒的なスピード」に経験で対処出来たのがモラウ・ナックルですね。
「身体能力差がまんま強さに繋がる」訳では有りませんね。
そして、>>67が云っているのは「ヂートゥvsフェイタンの速さ対決」では有りません。
ナックル・シュートとフェイタンが対決したなら？と云っているのです。
ヂートゥの圧倒的スピードを、まんまナックルシュートに宛て嵌てますか？
81:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:31:47 JFQeFfr7O
“超高速パス”で、レイザーの念弾(即死級)を軽々パスしてたのは「単体の念獣」ですよね？
そして、単体念獣はヒソカの投球に耐えられない。
以上は「矛盾」では有りません。
念弾も念獣も「レイザーの能力」なのです。
レイザー念弾でレイザー自身や念獣がダメージを負わない。ヒソカにはダメージ。
此れが「防御力比較」ですか？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:34:05 r8z2HB/b0
>>80
君は大きな盲点に気付いていない。いくら食らっても人間側が大丈夫なのは念があるからだよ。
それで単純な対術だけならヂートゥがさいきょうっていっただけさ。
ナックルとフェイタンの対決なんかしらね。やってねえんだからｗ まあ相性的にナックルのほうがかなり有利なのでは？
なぜか、フェイタンの発はどうやらダメージを食うことで跳ね返すんだろ？
ナックルの１発はあれはダメージないからね。あとはといちで飛ばしてジエンドでしょ。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:39:54 r8z2HB/b0
>>81
バカかこいつ？あと俺のいってることちょっと履き違えてるそれ。
レイザーが普通になげた弾は念獣を介すとかなり攻撃力が弱まるってヒソカ自身がいってるじゃないか
それなのにあれだけのダメージ。
いっぽうレイザーは？合体した念獣はヒソカの弾は受け止めれたがゴンの弾は受け止められなかったね
これも紛れもない事実じゃないか。
さらにゴンのすべての力をだした弾ですらレイザーは傷ひとつない これも事実
だれがその程度の論点に矛盾といったんだ？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:52:00 r8z2HB/b0
>>81
蚯蚓 ◆injuu/SMHU 君はコテやってるわりにはどうも頭が悪すぎる。
今まで君いろんな人に論破されっぱなしだろ？なんでかわかるか。君の論証には無理がありすぎるからだよ
俺なんか楽なもんさ。無理なくそのまんまなんだもん。
無理なものをいろんなこじつけで言うのはとても労力がいることだし、頭も余計使うんだ
でも頭良い人はそんな無駄なことしない。知識と与えられた証拠さえあれば無理せず論じることができるからね
まあ思想をもつのは勝手だが、間違っている思想を押し付けるからこそ敵対する人間がでてくるんだよ
まずなぜ敵がでてくるのかを考えろ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 03:17:00 wXCIjYYu0
こらyujiinu
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:25:23 O9PWKDmh0
やはりレイザーはかなり強いな
ヒソカ≧レイザー＞旅団上位＞ゲンスルー＞旅団下位でFAだね
ID:r8z2HB/b0から見たら旅団厨になるのかな？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:43:05 cN6tnoNLO
俺はあのドッヂボール見た後ヒソカの評価ガタ落ちしたもん。
旅団の中でも団長の次くらいに強い扱いだっただけにな。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:51:27 r8z2HB/b0
>>86
眠れぬ・・・・・最近不眠症だ
誰にでも多少の誤差はあるべ。俺だって人の意見は尊重しますよｗ あなたがそれでいいならそれでいいんです。
ただあまりにも理不尽すぎる無理な評価がおかしいといってるだけで
それがたまたま旅団厨の連中だってだけですわ。しかも人に指摘されたところに対して反省しようとしないでしょ彼ら
意固地すぎるんですよ。だいたい指摘される時点で考慮して考え直さなくちゃいけないのにさらに突っ走っちゃうでしょ。
そーいうのが混乱を招く原因なんですよ。いいかげん反省しろっつーの。反省しない人間は絶対成長しないよ。
だからスレが５０４まであほみたいに伸びてしまう。たぶんおんなじこと繰り返してるんでしょここって。
ちゃんとした理論展開してるなら納得して誰もつっこまないっつーの。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:58:10 jK54prx/O
単純な硬さ
甲殻類が反映された蟻＞＞動物が反映された蟻
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:00:20 O9PWKDmh0
>>88
この手の議論スレはいくつか見てきたけどここに限ったことじゃないよｗ
バキでも郭海王を烈海王と同レベルにしてる人が意固地になってるみたいで叩かれてたし
にしても強さ議論で504まで伸びたスレはここくらいかもね
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:01:13 r8z2HB/b0
>>89
すんませんがだから何がいいたいのでしょうか？
それだけだとあっそう・・・・・で終わってしまうんですがｗ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:05:47 r8z2HB/b0
>>90
まあしょうがないね。
みんなそれぞれ好きなキャラがいるわけだしね。
問題なのは明らかに色眼鏡で見てるくせにそれを他人に押し付けるところなんですよ
だからこういった言い合いに発展してしまうｗ それが正しかったら誰も文句は言わないはずなんですがねｗ
試合に私情をはさむんじゃねえってことですよｗ 試合というのは公平であるべきでしょう？
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:13:57 jK54prx/O
ザザン隊は甲殻類が多いし念も使えるから、防御力ならホロウや猿軍団より上だな。
だからフィンクスの凝パンチが蟹ゴリラに効いてないからといって
蛇蟻を通常攻撃で倒したゴンより弱いとは一概には言えないな。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:31:48 OuvXXvSfO
SSS 全盛期ネテロ
SS ネフェ
S 王＞ネテロ≧ジン 護衛軍（ネフェ除く）
AA シルバ クロロ レイザー ヒソカ ゼノ
A モラウ ノブ ビスケ イルミ
BBB 旅団戦闘員≧ナッシュ キルア 師団長
BB ゴン ﾁﾋﾞｽｹ 師団長補佐
B 旅団補佐 兵隊長 ゲンスルー ウィング サバ
C ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｺﾞﾚｲﾇ
実際こんなもんだろ…
ずれてたらスマン
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:45:15 XLaf2OvMO
ごめんチビスケって誰？
あとツェゲズラとゴレイヌが同格なのがわからねえ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:45:28 9nxryfdD0
ずっと前のスレではモラウとレイザーどっちが強いかって話になって、当然モラウだと言われたな。
モラウがガクプルしたグーとＧＩレイザー戦のグーでは威力が全然違うと。
ＧＩゴンに止められるレイザーのボールは弱いと。
そんな話になってた。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:02:47 Pa6FMpusO
>>50
>一対一なら守備体勢にする必要無かったのは明白。
⇒これを裏付ける描写はありませんが。また妄想
ですか？
＞吹っ飛ばす描写がなんで最強威力描写になる？ 魔界トーナメントで
幽助が雑魚を吹き飛ばす描写を
見ようね～
⇒そのトーナメントって幽助は2～3回戦で敗退ですね。最強威力描写ですか？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:08:53 XLaf2OvMO
まあ幽介がトナメで吹っ飛ばしたのは所詮雑魚キャラだから、この部分だけでいうと威力は弱そうだよな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:11:29 Pa6FMpusO
>>51
>旅団厨理論だとキルアの通常攻撃＞ゴンのジャジャン拳だな。
⇒それはバラの理論ですね。
ラモットの首を取ったのが、キルアの通常攻撃だとするど、キルア＞＞＞ナックルというとんでもない事になると指摘をした前スレを読みましょう。
＞キルアの通常攻撃は蟻をミンチにするからｗ
⇒蟻の定義（雑魚蟻？兵隊長？師団長？）が不明ですが。それの描写はありませんね。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:20:08 Pa6FMpusO
ナックルとツェゲズラ、ンスルーについて
ナックルとゲンスルーを同ランクにしている人を見かけるが、ただしくは、
ナックル＞ゲンスルー＞ツェゲズラだと思う。
ＧＩゴンがそこそこ格闘できるレベルのゲンスルーと、蟻編修行中ゴンキルが手も足もでないナックル。
ツェゲズラ＜ＧＩゴン＜ゲンスルー
ＧＩゴン≦蟻編修行中ゴン＜＜ナックル
こういう事
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:34:08 9nxryfdD0
ＧＩゴンキルとビスケ＆ナッシュとの修行＋目覚めたゴンキルではどの位の差があるのか？
目覚めたゴンキルはナッシュと同等と前言われていたが・・・
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:41:48 Pa6FMpusO
ヨークシンゴンキル・旅団まとめ
ゴン：腕相撲結果で、ゴン利き腕≧シズク逆腕
キルア：ノブナガ・マチをみてヒソカ級と称する。全く敵わないと認める
キルア：フィンクスに全く通用せず捕獲される
ゴン：マチに全く通用せず捕獲される
ゴン：ノブナガと腕相撲をやって負け続けるが、1回だけ勝てた
キルア：ヒソカに一発で取り押さえられる
ゴン：フェイタンに一発で取り押さえられる
キルア：ノブナガと対峙。一撃も与える事なく絶命を覚悟。
ゴン：マチを想像して、1秒間程度注意を引き付ける（対峙する）事を躊躇う（出来るかどうかわからない）
キルア：暗闇の不意打ちでパクの腕をおり、マチに一撃。しかしマチに取り押さえらる。
ゴン：暗闇の不意打ちでマチに蹴り。ノブナガに片手で捕獲される
この時点では、ゴンキル＜＜＜＜旅団は確定でおＫ？
補足：暗闇のマチ・パクノダの負傷について
当時、両者は戦闘体制に入っておらず、練をしていない状態。
練でオーラが増強されるのであり、ほかの戦闘シーンとの比較対象とはなりえない。
同様の事がメレオロンの作戦にも言えます。メレオロンの作戦＝無防備（練をしていない）の『メルエムの急所にグーを与える事』で王がダメージを受けたとしても、メルエム＜ゴンとはならないでしょう。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:56:57 Pa6FMpusO
>>101
ナッシュとの修行は、
･練3時間（オーラのスタミナをつける）
･実践（攻防力移動等の戦闘技術の修行）
でしたね。
上記で飛躍的に攻撃力が上がったとは思えません。
一方で、覚醒後のゴンキルについてですが、ピトーへの復讐心を溜めたゴンは飛躍的に強くなったと思いますが、キルアは不明。
頭がすっきりしたとのセリフとビビるラモットの描写はありますが、キルアの覚醒は『ニゲロ』というイルミの念針の除去であって、果たして飛躍的に強くなったのでしょうか？
潜在能力が100％発揮できるようにはなったのでしょうけど、飛躍的に強くなったかと問われれば微妙だと思います。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 07:00:50 6F30DTI+0
二年ぶりぐらいに来たけどおまえら相変わらず気持ち悪いなｗｗｗｗ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:01:27 s9LJnW8u0
------------------コルトピまとめ------------------
ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる
そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った
キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう
・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ
苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:16:39 iKLm4ZIT0
>>76
その脚だけ野郎に“特殊な発”を用いなければ
タッチ出来なかったのがモラウ。
結局ヂートゥをタッチ出来る発の能力がなければとてもタッチ出来なかった。
＞何故「ヂートゥに対し、フェイタンは何も出来ない」が前提なのでしょうか。
相手の動きを止める発を全く持っていないからです。
逆に旅団でこれを持っているのはクロロとマチ、ぐらいか。
クロロはともかくマチがヂートゥに勝てるとはとても思えんが…
＞シュートの「義手攻撃」も、戦闘経験が少ない(byビスケ)キルアが見切れて居ますが。
当時のキルアの戦闘レベルは既に高い。
そしてシュートとキルアの差は相当な物でした。
また、ナックルがカイトレベルの体術を有してるのでシュートも決してナックルに大きく劣らないというのが
常識的な見方でしょう。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:20:16 iKLm4ZIT0
>>80
＞其の「圧倒的なスピード」に経験で対処出来たのがモラウ・ナックルですね。
違うと思うなァ。
モラウ並の経験＋カイト並の体術＋相手の動きを止める発
だったからでしょ？
どれも旅団にはないと思います。
108:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 08:28:20 JFQeFfr7O
>>83
＞レイザーが普通になげた弾は念獣を介すとかなり攻撃力が弱まるってヒソカ自身がいってるじゃないか
＞それなのにあれだけのダメージ。
レイザー念弾は即死級。
コンクリに何メートルも刺さったり、破壊力描写が凄いですよね。
其れが「指２本骨折」で済んだ。激減以外の何でも有りませんが？
＞いっぽうレイザーは？合体した念獣はヒソカの弾は受け止めれたがゴンの弾は受け止められなかったね
＞これも紛れもない事実じゃないか。
ですから「基準」は？
レイザーとヒソカの「防御力比較」で、何故上記のコメントが？
ヒソカの「通常打」と、ゴンの「必殺技」の違いですね。
＞さらにゴンのすべての力をだした弾ですらレイザーは傷ひとつない
＞これも事実
其れも数レス前に述べてますが。
“ジャジャン球”の威力をを両手の指で支えたヒソカ。指骨折しながら返した。
レイザーが身体ごと場外に押し出される“ジャジャン球”の威力。
両腕(レシーブ)でなく「指のみ」で受けても無事で済むのでしょうか？
比較なら「基準(球を受ける部位)」を設けなくては。
＞だれがその程度の論点に矛盾といったんだ？
僕の云った(一見)矛盾な描写。
・レイザー念弾(即死級)を軽々と取り扱う単体念獣。
・ヒソカの投球に耐えられない単体念獣。
上記描写は、念獣は「レイザー自身の能力」だから、同じく「レイザーの能力」である念弾ではダメージ無しなのでしょう。
では、レイザーは自分自身の念弾でダメージを負うのでしょうか？
「レイザー念弾でのダメージ」を使い、レイザーと他の能力者の防御力比較をしてる時点でズレてませんか？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:30:30 iKLm4ZIT0
>>97
今ある事実を言ってあげよう。
・ゴンが蛇の兵隊長をワンパンで仕留める。
・コウモリとフクロウという二体の兵隊長を相手の得意な夜の闇というフィールドで一度に相手にし、無傷で発を使って破った。
そしてメレオロンに基本オーラがホロウとケタ違い（即ち一対一なら通常打でボコボコ）と言われた事も。
・フィンクス、ボノレノフは、一体の兵隊長で相手の得意なフィールドでもないのに
通常打が効かず発を使って兵隊長を倒さざるを得なかった。
・シズク、シャルに至っては一対一で兵隊長に防戦一方になったり体術で五分だったり、
自分の体に負担がかかるとっておきの奥義を使わなければ勝てなかった。
ゴンと旅団、どっちが強いか明白だよねぇ。
＞⇒そのトーナメントって幽助は2～3回戦で敗退ですね。最強威力描写ですか？
黄泉と何十時間も戦う明らかなトップファイターです。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:35:05 iKLm4ZIT0
>>99
＞ラモットの首を取ったのが、キルアの通常攻撃だとするど、キルア＞＞＞ナックルというとんでもない事になると指摘をした前スレを読みましょう。
今の実力は公平に見てキルア＞＞ナックルで問題ないと思いますが。
＞⇒蟻の定義（雑魚蟻？兵隊長？師団長？）が不明ですが。それの描写はありませんね。
少なくとも、強化系のラモットの頭を握り潰してますｗ
また巨大魚もパンチ一発でミンチになっていますｗ（こいつは兵隊長じゃないだろうが）
この世界でミンチの方が攻撃力高いって？笑わせる。
>>100
＞ＧＩゴンがそこそこ格闘できるレベルのゲンスルーと、
ゴンが疾い、いなす暇なんて全くない！と言ってるし
そこそこ格闘っていうか、ゴンはボコボコにされてただけなので
体術だとゲンスルーはナックルに迫る勢いでしょう。
オーラはナックルよりかなり多い。常識的に考えて。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:37:39 iKLm4ZIT0
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
同ランクでは左の方が強い。
だが詳細なランクはどうしても主観が入るので、
結局同ランクは同等でよい。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:42:51 iKLm4ZIT0
>>103
ナックルやシュートにも馬鹿にされるレベルだったのが、
覚醒後の二人の評価はナックルとシュートを馬鹿にする辛辣なモラウに言わせても、
「てめえの尻ぬぐいは一人で出来る立派な虎」
どっちも一流と化してるのは明白。
特にキルアなんて念の無いラモットに雷使ったり殴られたり時間かかってたし
それが念を得て飛躍的にパワーアップしたラモットを圧倒的に恐怖させるオーラの違いを見せて瞬殺ですから
顕著そのものでしょう。
113:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 08:44:31 JFQeFfr7O
>>106-107
戦闘経験があれば、１分其処らで「合わせる」程度は出来ますね。
フェイタンでも可能でしょう。
ヂートゥが「脚(速さ)だけ攻撃」をフェイタンに使用ったら？
其れこそ“ペイン”の的でしょう。チマチマしたダメージにブチ切れですよ。
キルアの戦闘力を高いとするのは妥当です。
しかし、今はフェイタンとの比較ですよ。既に「フェイタンより高い」前提にまでなってませんか？
ゴンが特訓してる間も、全く戦闘経験を積めてなかったのはビスケも痛いと認める処。
旅団に「戦闘経験が無い」「体術が無い」「スピードも無い」…何故断言出来るのでしょうか？
主人公に比べれば、圧倒的に描写不足ですよね。ザザン城攻略で「“発”披露」が済んだだけなのに。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:51:06 iKLm4ZIT0
>>113
「合わせた」所で
ナックルが一人でヂートゥに攻撃を掠るのすら困難だったでしょう。
モラウが霧と、ナックルの分身を多く作りだして触れられた。
とても一人の戦果ではない。
＞ヂートゥが「脚(速さ)だけ攻撃」をフェイタンに使用ったら？
＞其れこそ“ペイン”の的でしょう。チマチマしたダメージにブチ切れですよ。
危険を感じたヂートゥが、一瞬でペインの攻撃範囲外に離脱する可能性がありますね。
それ以前に…
ヂートゥは相手を異空間に引きずり込む発を覚えたので
相手を攻撃する必要が全くありませんｗ
＞旅団に「戦闘経験が無い」「体術が無い」「スピードも無い」…何故断言出来るのでしょうか？
少なくとも、「年齢」。
旅団は若い。故に経験が劣る。
そして体が鈍ってたと言うように今までろくな相手とやって来なかったらしい。
体術が無いのは、フェイタンがザザンと同等、シャルがペルより毛が生えた程度、
シズクがパイクと同等な時点で明らか。
スピードも同じ事が言える。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:52:24 jK54prx/O
>>113
東ゴルトーに入る前の修行を忘れてる？
ゴンは念の修行なし
キルアは念の修行あり
まぁそれでも
キルア＞フェイタン
はまずないよな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:52:36 hCAifdj60
旅団の上位メンバー＞ナックル・シュートが理解できないって何でなんだろうな
不調のフェイタン＞ザザン （結果）
発を覚えたヂートゥ≧ナックル・シュート （本人弁）
なんだから問題ないと思うが、もちろん師団長を同格とみるかとか相性やらあるけどな
フェイタンはザザン戦後も雑魚相手とはいえ戦闘に参加しているし動けないほどの怪我をしたわけではないし
他の旅団はどうかといえばほとんどが兵隊長に無傷で圧勝している
多少危なかったのはシズクとシャルナークくらい
戦闘に関してはザザンがアホのヂートゥの一歩上だし
ヂートゥがいくら速いといってもナックルにある程度対応されるという点で旅団でも対処可能だろう
フェイタンの念技術は現在作中唯一の特殊な硬が可能なところからかなりのレベルにあると推察されるしな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:54:52 iKLm4ZIT0
そりゃキルアとゴンも確かに若い。
だが、ゴンとキルアが１３才までに経験した事は
恐らく今までの誰よりも遙かに密度の濃い物であり、
特にゾル家一の才能のキルアなんて異常な戦術レベルを見せてみる。
経験の浅い護衛軍がその基礎オーラと体術により最強クラスであるように、
キルアとゴンも強さのベクトルとしてはそっち側に近くなってしまった。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:01:16 iKLm4ZIT0
>>116
いい加減、馬鹿は黙っててくれまいか。
＞旅団の上位メンバー＞ナックル・シュートが理解できないって何でなんだろうな
意味不明。
早く>>67に反論し
フェイタンが勝つビジョンでも提示してみろよ。
＞不調のフェイタン＞ザザン （結果）
＞発を覚えたヂートゥ≧ナックル・シュート （本人弁）
不調じゃなければペインを使わずに勝てたのか？
大体尻上がりで調子よくなっていたが。
最早関係無いねｗ
あとナックルは王の所に行った師団長が自分とどっちが勝つか解らなくなると言っただけで
ザザンは当然王の所に行っていなければ、ナックルも師団長≧自分を認めた訳ではない。
＞フェイタンはザザン戦後も雑魚相手とはいえ戦闘に参加しているし
あんな流星街の雑魚との戦闘戦闘に入らないと思われ。
＞戦闘に関してはザザンがアホのヂートゥの一歩上だし
ザザンの方が余程アホ、且つザザンはヂートゥにどうやっても勝てない訳だが。
＞ヂートゥがいくら速いといってもナックルにある程度対応されるという点で旅団でも対処可能だろう
ハイ希望的な観測、妄想。
大体ナックルも、一人でヂートゥにどう触れるので？
＞フェイタンの念技術は現在作中唯一の特殊な硬が可能なところから
特殊な硬とか意味不明。
硬は念使いの基本の一つ。
というか硬をあの状況で使い逆に重傷を負ってるので
むしろ戦術レベルは稚拙。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:01:58 jK54prx/O
>>117
＞だが、ゴンとキルアが１３才までに経験した事は
恐らく今までの誰よりも遙かに密度の濃い物であり、
お前妄想を否定してなかったか？ｗｗ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:03:21 iKLm4ZIT0
>>119
そりゃこの漫画の主人公だしねぇ…
これより密度の濃い
戦闘人生送ってる奴いたらそっちの方を主人公にすればいいだけであって意味無いでしょｗ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:08:31 r8z2HB/b0
>>116
盲点があるよそれは。
ていうか自分でうまく説明しているのにどうして旅団上位＞ナックルシュートになってるの？
その議論ならザザンとナックルシュートが戦わないとなんもはっきりしないじゃないか。
ナックルシュートがザザンに負けるとでもいうの？
ナックルははっきりと王に会うことでレベルアップするっていってるわけだから
ザザンは独立してる時点で王にあってはいないよね。なぜなら条件が王への忠誠だからね。
ナックルがいうにはレベルアップまえのヂートゥより明らかに自分が上、
もし王にあってレベルアップしたらどうなるかわからないといってるね。
ザザンが王にあってレベルアップしたあと旅団が倒したのならまあ旅団≧ナックルもわからないでもないけど
これでもせいぜいこのくらいだね。
まずザザン＞ヂートゥってのが論証弱いよ君。妄想の域を脱していない
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:09:48 jK54prx/O
ナックルVSフェイタン
貸されたオーラはすぐ返し終わり、ナックル首ちょんぱ
シュートVSフェイタン
義手はぶっ壊され、義手がないシュートの体術がフェイタンに通用せず首ちょんぱ
ヂートゥVSフェイタン
追い掛け回してる間にフェイタンのスピードがヂートゥに追い付き首ちょんぱ
でＦＡ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:10:22 iKLm4ZIT0
ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:14:00 iKLm4ZIT0
>>122
＞貸されたオーラはすぐ返し終わり、ナックル首ちょんぱ
フェイタンの貧弱な体格と基礎オーラの低さ、
しかも体術もナックルより劣るのにどう返済するんでしょうね(笑)
＞義手はぶっ壊され、義手がないシュートの体術がフェイタンに通用せず首ちょんぱ
どうぶっ壊すの？壊れるようなもんか？(笑)
＞追い掛け回してる間にフェイタンのスピードがヂートゥに追い付き首ちょんぱ
いや意味解らん。
一つ聞いていい？
旅団厨は体は大人、頭脳は小学生？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:15:28 jK54prx/O
ペル＝シャルナークはないな。
シャルはペルが動くと見える軟らかい部分を狙ってるからな、狙い通りアンテナを刺せたシャルが上
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:15:53 r8z2HB/b0
>>122
なんでナックルシュートの体術がフェイタン以下なの？
なんで妄想をそんな安易に加えて勝手に決定事項にするの？バカでしょ君
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:16:10 npqkSUlSO
フェイの特殊な硬って、周＋硬って事だよな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:17:45 iKLm4ZIT0
>>125
実質脇腹刺せただけで、腕は切られてるから
ほぼ同等…
まぁ、シャル≧ペルぐらいには出来るかもしれんが。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:19:53 hCAifdj60
>>118
誰だか知らないけどテンプレ読んで来い
まあ相手してやってもいいが・・・
ナックルがフェイタンにどうやってポットクリンつけられるんだか
切り刻まれて終わりだろ
シュートがどうやってフェイタンを籠に入れられるんだか
切り刻まれて終わりだろ
ヂートゥの知性と未熟さを考えれば
ペインパッカーで始末されるだろ
iKLm4ZIT0の言動からするにこのくらいの話でいいんだよな
なぜナックルがシュートがヂートゥがフェイタンより上か明確な描写を出していないしな
どっちが勝つかわからなくなるって大体同格ってことじゃないのか？
ザザンはシャウの指導を受けなくとも目的の発を完成させたわけで
その部分だけ見ればザザン＞ヂートゥだが？
教えられなければ覚えることが出来ないヂートゥと自らに合った発を自分で開発できるザザンなわけで
たまにフェイタンが満身創痍とか重傷とか誤った話が出るからな
ザザン戦後も普通に動けるということだ
ナックルもどうにもできないなら別にいいだろｗ
特殊な硬が意味不明ってわけがわからんな
精孔のない傘で硬ができる、これは充分特殊なんだが
旅団メンバーも硬という認識だしな
戦術というかザザンの変身が凄すぎたというだけだろ
好機に攻撃するのは当然
そんなこといったらゴンキルアはともかくネテロや協会メンバーすら話にならないほど稚拙だしな
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:22:02 hCAifdj60
>>121
王に会うとパワーアップするわけではない
発と発を覚える過程でパワーアップする
ザザンを独力でそれをしていることからヂートゥより上と見てもおかしくはないが？
よく読みなおしてみることだな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:22:02 npqkSUlSO
フェイよりナックルの体術が上ですと？…決めつけですね
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:25:31 r8z2HB/b0
ナックルがフェイタンにどうやってポットクリンつけられるんだか
切り刻まれて終わりだろ
シュートがどうやってフェイタンを籠に入れられるんだか
切り刻まれて終わりだろ
ヂートゥの知性と未熟さを考えれば
ペインパッカーで始末されるだろ
↑これ全部妄想の域なのになんで決定事項になってるの？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:28:10 iKLm4ZIT0
>>129
＞ナックルがフェイタンにどうやってポットクリンつけられるんだか
＞切り刻まれて終わりだろ
体術、スピードで上だから。終了。
＞シュートがどうやってフェイタンを籠に入れられるんだか
体術・スピードで上だから。おまけに遠隔ファンネルもあるから。
またフェイタンがシュート相手に発使わず無傷で勝てるとでも？(笑)
＞ヂートゥの知性と未熟さを考えれば
＞ペインパッカーで始末されるだろ」
だから
ヂートゥは相手を攻撃する必要がもう全く無いんだよ。
解る？ｗ
お前の話は一瞬で論破されてしまう。
>>67は誰も理論的に言い返せない。全く違うよ。
＞ザザンはシャウの指導を受けなくとも目的の発を完成させたわけで
＞その部分だけ見ればザザン＞ヂートゥだが？
ゴンキルもウイング、ビスケという師匠がいたからあそこまで強くなったのであって
独学なら今と比較にならない弱さだったろう。
師団長も同じ事で、シャウアプフという最強の師を付けたのと独学とでは差があり過ぎる。
＞たまにフェイタンが満身創痍とか重傷とか誤った話が出るからな
誤ったも何もどう見てもボロボロだ
＞精孔のない傘で硬ができる、これは充分特殊なんだが
ＧＩ初期のゴンキルはスコップで普通に周をやっている。
フェイタンの何を褒めるべきなのか理解出来ないｗ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:29:13 r8z2HB/b0
>>130
だからなんでザザンにナックルシュートが勝てないって思うの？
俺としては旅団上位＝ナックルシュートぐらいだと思うんだけどね。
なんで明確に上なの？
>>131
先に決め付けたのは旅団厨。俺はフェイタンがどうしてナックルシュートより体術が上なのか聞きたいのだけど。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:29:30 iKLm4ZIT0
>>126
ハイ、>>123どうぞーーー。
反論出来るならしてみて下さい。
曇り無き眼でねｗ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:30:09 hCAifdj60
>>132
相手が妄想の域だから合わせてやっただけだが？
というかまず変だと思うなら何が変か説明してくれよ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:32:01 iKLm4ZIT0
>>136
君のは妄想の域。
>>67は妄想ではないよｗ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:32:10 nIWxfRAm0
モラウと戦う前のヂートゥとフェイタンだったら
ヂートゥの完封勝利だが
ボウガンやクローを具現化した今になっては
ヂートゥがフェイタンを傷つける→ペイン発動→ヂートゥ死亡or瀕死のところをタッチ→糸冬
ってとこか
モラウはヂートゥ相手にどうやっても勝目はない。まぁ相性があるし、モラウは基礎攻防力高い奴苦手なのは以前から明らかだったから
これでフェイタン＞モラウにはならないよな。
んで今やってる話も、結局フェイタンはナッシュより弱いという前提で話をしてるから
なんだかなぁ。という印象。相手の意見は妄想だなんだと言う様はなのは面白いが
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:33:57 hCAifdj60
>>133
その根拠となる描写をお願いしたいんだが？
このスレで説明してるならそのレス番をよろしくな
ザザンは独学で教えられたヂートゥと同じかより早くにマスターしているんだよ
ボロボロでも戦闘することはできる程度のボロボロか？
ボロボロにもいっぱいあって大変だなｗ
周と硬は違う
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:35:45 r8z2HB/b0
>>135
アンカー間違えてない？ｗ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:35:54 iKLm4ZIT0
>138
ヂートゥは足に煙を巻かれ追い詰められてたからボウガンやクローを使っただけで
追い詰められなければ一切使う必要がない。
故に君の理論は崩壊する。
＞モラウはヂートゥ相手にどうやっても勝目はない。
恐らくこれはザザン相手にと言いたかったんだろうけど、
普通にモラウ＞＞＞ザザンだろうね。
あのムキムキ状態で殴り殺すと見る。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:36:55 hCAifdj60
>>134
俺は戦闘型発あり師団長とナックル・シュートは同格だと考えているが？
もちろんザザンとフェイタンは違うが
なぜ不調で師団長に勝ったフェイタンとその師団長と同格のナックル・シュートに差をつけないんだ？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:38:07 npqkSUlSO
>>134
俺は旅団厨じゃないし決め付けていないけどね。ナックルが上ってのは決め付けだよね
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:38:43 iKLm4ZIT0
>>139
>>123をどうぞ。
異句があるなら論理的に反論して下さいｗ
＞ザザンは独学で教えられたヂートゥと同じかより早くにマスターしているんだよ
早熟型なんだろ。
そして潜在能力自体は低い。
そもそも師団長の扱いとしてもザザンはレオルやヂートゥ以下だったし。
満身創痍でも雑魚中の雑魚と戦闘は出来るだろうｗそりゃ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:39:32 nIWxfRAm0
いや追い詰められるも何も
現時点での能力で話をするんなら、既にボウガンもクローも覚えてる
そしてヂートゥのあの性格からして使わない訳はないからな
>普通にモラウ＞＞＞ザザンだろうね
そちらの見解だと
ザザンは旅団の相手をしてるから、変身しても雑魚なのか
この辺は以前いた人と同じのようだな
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:39:47 8890i6o20
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ラターザ ヤビヒ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ハンゼ ニッケス
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:40:02 r8z2HB/b0
>>142
同格？？？師団長でも強さにばらつきがあるのに一概に比較できないっていってるだけで
中間媒体すらないのにどうやって比較すんの？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:40:44 iKLm4ZIT0
>>142
フェイタンの不調＝尻上がりでどんどん調子を取り戻し、ザザンが変身した頃にはもうほぼ本来に戻ってると見るのが妥当
それに、フェイタンが好調なら通常攻撃でザザンに傷つけられたのかい？
傷つけられなきゃ結局意味無いじゃん(笑)
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:42:56 r8z2HB/b0
iKLm4ZIT0
すまんが何度も聞くけど１３５ってアンカミスだよね？ｗ
というか勘違いか？
150:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 09:43:59 JFQeFfr7O
>>114
＞少なくとも、「年齢」。
＞旅団は若い。故に経験が劣る。
ゴンキルがハンター目指す前から「Ａ級賞金首」で有名ですよ。
そして「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と評価されている。
ザザン戦で少しだけ(不調時の)闘いが描写されましたね。
離れた間合いから、一瞬にして壁を使った三角跳びでの斬撃。多数の残像を見せたと思ったら、背後に移動していた。
何故、あの描写で「体術はナックル以下」が確定なのか？
ヂートゥの他に、あれだけ戦闘で動けたキャラが？
先ず、あのフェイタンの動きに「サポート無し」で能力発動が可能でしょうか？
仮に、ナックルが“ハコワレ”を設置出来たとして、今までの闘い方は「足を止めて殴り合い(オーラ貸し)」ですよね。
あれは斬撃さえ無効でしょうか？あと、旅団のオーラが低いとは作品中の誰のコメントか？
シュートの「義手攻撃」もダメージ覚悟で突っ込めば、身体を奪われずに接近出来る様ですね。
フェイタンの速さは先述した通り。
むしろ、シュートの方が「義手防御」一辺倒になるかと。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:44:32 iKLm4ZIT0
モラウがザザンを殴り殺せると思うのには根拠がある。
ネテロは力をセーブした状態で念師団長を文字通り何十匹も瞬殺出来る。
モラウの攻防力が念師団長以下だと手加減ネテロにも一撃で瞬殺される事になる。
そんな奴を今の自分どっこいと言うとは、
幾ら謙遜が強いネテロでも、有り得ない。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:45:51 npqkSUlSO
逆にナッシュはザザンに勝てるのか。これは？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:45:57 iKLm4ZIT0
>>149
うん、失敬、ミスった。
>>131だった。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:46:38 hCAifdj60
>>144
早熟型なんだろ。
そして潜在能力自体は低い。
そもそも師団長の扱いとしてもザザンはレオルやヂートゥ以下だったし。
なんだこれｗ
もう少しまともな理由を考えてくれ
まずカイト＝ナックルというが不確か
体術が何かということがはっきりしていない
オーラまで含んだ格闘能力なのかスピードまで含んだ格闘能力なのか、などな
でピトーな、攻防力に差があれば傷もつかない、発で傷ついたかも不明
なのに何も描写されていないのに
これを体術というからには
iKLm4ZIT0はオーラや発まで含めた格闘能力を体術といっているんだよな
そしてさらにヂートゥのスピードも計算に入れてる
ピトーとザザンに比較できるところなんてないが・・・妄想入ってるなｗ
体術がそういうものなら
お前はヂートゥはピトーより強いということか？
何が体術かはっきりしてからまたきてくれよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:47:50 9nxryfdD0
周をして硬だろう。傘の先の部分にオーラ送って硬だろう？
だから硬だろう。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:48:40 iKLm4ZIT0
>>152
案外、楽に勝てると思う。
ナックルのカイト並の体術があればザザンの攻撃スイスイかわすだろうし。
とにかくポットクリン設置して基本離れればいい。
で、強制絶してから虐殺。
シュートはザザンが変身する前に既に色んな所を隠し、変身しても時既に遅しってパターンがいいだろうね。
変身しても目やらは鍛えようがないだろうしなぁ。両目隠されたらそれだけでもう決まったようなもん。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:51:33 hCAifdj60
>>147
r8z2HB/b0
強さにばらつきがあるのに何を以ってナックル・シュートを旅団同格におく理由って何だ
レス番指定か説明をお願いしたい
>>148
アドバンテージとかなにも考えていないようだな
ただ>>151とかみるに相手にする気が失せる
旅団は散々強いと描写されてるから強いよ！
お前相手にはこれでいいよな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:52:03 iKLm4ZIT0
>>154
充分、マトモだと思うが？
ヂートゥやレオルはザザンより遙かに冨樫に書かれ、
好戦的な師団長という位置づけ。
おまけに元のベースがネフェと同じネコ科の猛獣。
＞まずカイト＝ナックルというが不確か
不確かも何もカイトを心酔するゴンが言っている。
＞ピトーとザザンに比較できるところなんてないが・・・妄想入ってるなｗ
常識的に考えて身体能力、オーラ。
ネフェルピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン
最早これに異論ある奴はいないと思うが…
＞お前はヂートゥはピトーより強いということか？
ピトーレベルになるとヂートゥよりは遅くても普通にタッチは可能かもしれないので
そうはならない。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:53:16 iKLm4ZIT0
>>157
論理的に反論出来ないなら素直に「ごめんなさい」って言えばいいのに。
>>151にも全く反論出来ないから
そう負け惜しみ言うしかないんだろう？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:53:19 npqkSUlSO
>>151
ネテロが倒した蟻に師団長は何十匹もいない。瞬殺だったかも不明。一度に何体を相手したかも不明。蟻の能力、強さも不明。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:53:50 hCAifdj60
>>158
体術が何か
そしてどうやってそれを比較しているのか
もう一度よろしくな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:54:31 iKLm4ZIT0
>>160
いや、何十匹もいる。
もう一度よく読む事をお勧めする。
あれが瞬殺描写じゃないってのは流石に無理がある。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:55:32 iKLm4ZIT0
>>161
ハイ、どうぞ。>>123
むしろ君が>>123の矛盾点を突いてみたら？
あるならｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:55:37 hCAifdj60
>>159
君の論理で考えれば157は充分論理的だから反論してくれたまえｗ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:56:26 hCAifdj60
>>163
>>154
これ以降何も返答できないようなら相手にしない
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:57:06 nIWxfRAm0
>>159
論理的に～と自分で言う割に
お粗末な思考形態に呆れてるんだと思うよ。
>>158じゃ常識的に考えて～なんて言ってるし
見解の相違なのに、相手に謝罪を求めるとかおかしいわなｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:57:30 jK54prx/O
>>162
お前結構妄想入ってるよなーｗｗｗ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:00:28 npqkSUlSO
>>162
が、すべてが師団長という保証はないし、蟻の強さにはﾊﾞﾗﾂｷがあるし
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:02:07 iKLm4ZIT0
＞ゴンキルがハンター目指す前から「Ａ級賞金首」で有名ですよ。
＞そして「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と評価されている。
その上にＳ級もいるんでしょうね。
だからその表現はちっとも強さの証明になってませんよ。
＞何故、あの描写で「体術はナックル以下」が確定なのか？
ナックルより遙か下の体術のサブとほぼ同等だった頃のキルアは
ハンター試験二回目で超残像で風になりながら
受験者全員瞬殺するという神業を披露してましたね。
描写だけで言うならキルア＞サブ＞＞＞フェイタンって事でしょうか？
＞ヂートゥの他に、あれだけ戦闘で動けたキャラが？
フェイタン程度の動きをした奴は、ハンタに腐るほどいるかと。
＞先ず、あのフェイタンの動きに「サポート無し」で能力発動が可能でしょうか？
可能でしょう。
常識的に考えてカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタンですから。
＞あと、旅団のオーラが低いとは作品中の誰のコメントか？
え？
兵隊長に通常攻撃が一切効かないのが旅団戦闘員なのに
今さらそれ言っちゃいます？
非戦闘員に至ってはクソ弱い頃の子供に骨折られましたね…
＞むしろ、シュートの方が「義手防御」一辺倒になるかと。
君の願望は聞いてないんですよ。
常識的且つ客観的に考えれば
体術はヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞シュート＞フェイタン＞ザザン。
カイト並の体術と言われるようになってから勝負挑みなさいね。
170:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:03:37 JFQeFfr7O
>>151
＞ネテロは力をセーブした状態で念師団長を文字通り何十匹も瞬殺出来る。
細かいツッコミ。
闘っていた「念空間」では１対１です。瞬殺までかは解らない。
ネテロは敢えてセーブで闘ってはなく、フェイタンと同じく「調子を戻してた」状態です。
＞モラウの攻防力が念師団長以下だと手加減ネテロにも一撃で瞬殺される事になる。
攻防力とは、作品中での「オーラ量」か？
強さはオーラ量で決定はしませんが…。
＞そんな奴を今の自分どっこいと言うとは、幾ら謙遜が強いネテロでも、有り得ない。
ネテロは強いそりゃ解った。
此処では「モラウがザザンに勝つ根拠」でしたよね？
先ず、変身ザザンの硬さについて話しては？
フェイタンがダメージを負ったのは「想定外の硬さ」だったから。其れが無ければ「“硬”斬撃」で決着でしょう。
あの防御力(肉体の硬さ)を砕ける根拠をどうぞ。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:03:38 GT2RRq0EO
さっきからよく「カイト並の体術」って出てきて
カイトの体術＞旅団の体術
みたいな話になってるのはなんでか初心者の俺に教えてくだしあ＞＜
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:04:45 iKLm4ZIT0
>>164
話にならないな。
結局反論出来ないんだから黙ってりゃいいのに。
>>166
お粗末な思考形態はどっちか明らかだけどね。
君でいいから>>123に論理的に反論してみてよｗ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:06:05 iKLm4ZIT0
>>171
ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン
っていう至極単純明快な話ね。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:08:48 GT2RRq0EO
>>173
おおなるほど
ネフェ＞＞＞ザザン
は疑い用もないですしね
ありがとう
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:09:15 hCAifdj60
r8z2HB/b0が来ないんで出かけるわ
173と同意見だとしたらどうやって比較できるのか後学のためにr8z2HB/b0に教えてもらいたいものだがｗ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:10:47 iKLm4ZIT0
>170
ネテロの本気は気を練ったり、心Tシャツを着た時にある。
あれでは、セーブ状態そのもの。
＞闘っていた「念空間」では１対１です。瞬殺までかは解らない。
あの描写から蚊を殺すように殺してたと見るのが妥当でしょうね。
苦戦してるように見えました？
＞攻防力とは、作品中での「オーラ量」か？
＞強さはオーラ量で決定はしませんが…。
王や護衛軍がどのランクでも最強なのはオーラ量が高いからですが…。
＞先ず、変身ザザンの硬さについて話しては？
硬さの証明になってないです。
だって、蟻は兵隊長でも『強化系フィンクスの凝パンチが蚊ほども効かない』
ボノレノフの序曲が効かないんですから。
非力そうなフェイタンの通常攻撃が効かなかった所で
ザザンが他の師団長より防御力が高いという証明にはなってないんですねぇ、残念ながら。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:14:12 npqkSUlSO
>>176
描写も根拠もない妄想だらけですね
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:15:21 sIAvqF59O
うん、まぁ
カイトがフェイタン以下の体術は有り得ないわな
ザザンといい勝負じゃネフェに触れる事すら出来ないだろうし
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:16:41 iKLm4ZIT0
>>177
ネテロに関しては合理的に考えた推測だと思いますが。
あと二つに関しては『事実』ですね。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:18:30 CH+knDP00
・ネフェをみたネテロがみずから自分より強いと言っている
・会長はまだ俺たちより強いとモラウが言っている
・モラウたちの弟子はナックルシュート
以上より、
コルトピ、護衛軍 ＞ ネテロ ＞ モラウ、ノブ ＞ ナックル、シュート
が成り立つ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:19:23 npqkSUlSO
推測やら妄想で不明部を補ってるから納得はできないですよね。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:19:43 JFQeFfr7O
>>169
＞その上にＳ級もいるんでしょうね。
…作品中の何処に？其れとも脳内設定？
其処をハッキリと。
＞ハンター試験二回目で超残像で風になりながら
＞受験者全員瞬殺するという神業を披露してましたね。
あの「ゼパイル目線」ですよね。
フェイタンの速さを比較したいなら、先ず「ゼパイルとカルトの能力比較」から始めましょうね。
＞常識的に考えてカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタンですから。
常識って(笑)。
「カイトvsザザン」「ナックルvsフェイタン」も実現してませんよね？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:24:04 iKLm4ZIT0
ここでこう言うと蚯蚓はこう言うかもしれないが
いい加減やめてくれよ。
ザザンが蠍だから師団長最硬、
ザザンの「この体に隙は無い」
を根拠に、ザザンが全キャラの中でも最強クラスの防御力、とでもほざくんだろう？
お話にならないｗ
蠍よりエビの方が硬いし、変身後はどっちかってーとトカゲだろう。
ザザンは自意識過剰なアホであったからその発言にあまり信憑性は無いし。
俺達が欲しいのは確かな物差し。
兵隊長や他の師団長に通常攻撃がジャンジャン効くのにザザンにだけ効かなけりゃそりゃザザンが硬い事になる。
しかし現状、フェイタンより明らかにオーラが高く力がある強化系のフィンクスが
兵隊長のゴリラにも凝パンチが全く通じないんだよｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:27:43 iKLm4ZIT0
>>185
＞其処をハッキリと。
其処は深く噛みつくとこじゃない（笑）。
洒落みたいなものなので。
＞あの「ゼパイル目線」ですよね。
違うでしょう。
ただ、我々読者から見てハンタでも屈指を争う超スピードの描写である事は確かです。
＞常識って(笑)。
＞「カイトvsザザン」「ナックルvsフェイタン」も実現してませんよね？
ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン
常識的な考えですよね？（笑）
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:29:07 nIWxfRAm0
>>172
>>123自体が論理的と言えるかが疑問。
ネフェとザザンには体術において相応の差はあるだろうが、
境界線となるナックルカイトとの比較をしていないにも係わらず
何故フェイタンザザンの体術がカイトナックルの体術に劣るという結論に帰結するのか理解に苦しむ
186:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:35:53 JFQeFfr7O
>>176
＞ネテロの本気は気を練ったり、心Tシャツを着た時にある。
＞あれでは、セーブ状態そのもの。
「心Ｔシャツ」は本気の証では？
＞王や護衛軍がどのランクでも最強なのはオーラ量が高いからですが…。
いえ。違いますよ。
「虫の硬さ、動物の柔軟さ、人間の知能と念能力」を持つキメラアント。
其の中でも特別な存在だから、戦闘描写無しで「強い」とされてるのです。
＞だって、蟻は兵隊長でも『強化系フィンクスの凝パンチが蚊ほども効かない』
作品中での「作者のゴリラの扱い」は前スレで述べました。
其処から「蟹ゴリラは頑強」と考えますが。
＞ボノレノフの序曲が効かないんですから。
“序曲”の槍は刺さってます。綺麗に心臓一突きのみ。
魚人蟻の「再生能力」でしょう。頭を潰す攻撃が有効でしょうね。
＞非力そうなフェイタンの通常攻撃が効かなかった所でザザンが他の師団長より防御力が高いという証明にはなってないんですねぇ、残念ながら。
「非力そうな」が主観。
ザザンに「お前は貧弱！」と余裕そうな台詞は有りましたか？
変身前後で「防御力の違い」は感じる事が出来ますか？
無ければ云う事は有りません。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:40:18 iKLm4ZIT0
>>185
ザザンに毛の生えたレベルの体術で
ネフェを傷つけ夢のような時間と言わせる事が出来ると主張する方が
無理があり過ぎると思いますが。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:45:03 iKLm4ZIT0
>>186
あなたの願望は聞いてないんです。残念ながら。
論理的思考をお願いします。
＞「虫の硬さ、動物の柔軟さ、人間の知能と念能力」を持つキメラアント。
君の考えで王と護衛軍を最強に位置してる人間は少ないんじゃないでしょうか？
人間の知能と言っても経験自体は滅茶苦茶少ないですから。
なのに最強にランクインされてるのはひとえにキルアがヒソカイルミより怖いと言いノヴが青ざめる圧倒的オーラのお陰です。
＞作品中での「作者のゴリラの扱い」は前スレで述べました。
まだお笑い論にしがみ付くとは驚きです。
＞魚人蟻の「再生能力」でしょう。
だから君の妄想は聞いてないんです。
どこにも発で再生したなどという描写はない。
単に兵隊長に攻撃が効かなかった。それだけです。
＞変身前後で「防御力の違い」は感じる事が出来ますか？
それは感じますね。
でも、変身前のザザンは兵隊長以下の防御力ですからね。
美しく化けるための代償か……
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:45:29 sIAvqF59O
Ｓ 王
AAA ネテロ 護衛軍
AA 無し
A モラウ ヒソカ シルバ カイト ビスケ
BBB クロロ ゼノ キルア ノヴ クラピカ レイザー イルミ
BB ナックル シュート ヂートゥ
B ゲンスルー 旅団上位 レオル ザザン
CCC 旅団中位 サブ バラ
CC 旅団下位 ﾁﾋﾞｽｹ
C ツェズゲラ
DDD ゴレイヌ
DD カルト
D 陰獣 ビノールト
まあ、こんなもんだよね
190:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:47:12 JFQeFfr7O
>>184
＞洒落みたいなものなので。
「Ａ級賞金首」「熟練ハンターも迂濶に～」其処は認めましょう。
設定否定(作者否定)までする事は有りません。
＞違うでしょう。
＞ただ、我々読者から見てハンタでも屈指を争う超スピードの描写である事は確かです。
読者目線？
あれは、ゼパイルが「ハンター試験の様子を思い出す」と云う形で語られてますが。
＞ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン
未だに「繋がり」が理解出来ません。
ヂートゥ相手には「動きが視えてた」訳でもなく、サポート無しでは「能力発動(設置)も出来ない」訳でしょう？
何故、ザザンやフェイタン以上が確定？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:47:37 sIAvqF59O
>>189
ゴン忘れた！
ゴンはBBで
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:50:00 nIWxfRAm0
>>187
ピトーを傷つけたカイトと同レベルの体術持ちは
能力に関係なく全てピトーに傷を付けられる。と？それこそ無理があるのでは
少し盲信されているようだが
カイト並の体術を持つナックルの格闘能力は、覚醒前のゴンがある程度拳を合わせて対応可能。
そして肝心のカイトとザザンフェイタンの体術の比較をされていないようですが
主観という事でよろしいか？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:54:45 iKLm4ZIT0
>>190
A級賞金首だから何なんでしょう。
シングルハンターの方がよっぽど社会的な名声は上なのでは？
「熟練ハンターも迂濶に～」だから何なんでしょう。
A.単体は熟練ハンター＞旅団だが旅団は数に勝るので迂闊に手が出せない
B.ハンターは闘っても旅団に勝てるが重傷を負う可能性も高いから迂闊に手が出せない
C.熟練ハンターとはそもそもどのレベルか？シングルなんて数えるほどしかいないが。
D.カナリアレベルに100人で乗り込んで全滅させられるプロハンターもいる
どうとでも取れますね？
＞あれは、ゼパイルが「ハンター試験の様子を思い出す」と云う形で語られてますが。
あの三兄弟の感想としても語られてますね。
いずれにせよハンタという漫画で描かれた描写だけならフェイタンを上回る物ですから
残像だのの描写でキャラのスピードの優劣は判断は出来ませんね。
＞ヂートゥ相手には「動きが視えてた」訳でもなく、サポート無しでは「能力発動(設置)も出来ない」訳でしょう？
でも、対応出来てるしヂートゥの動きは“見えていた”のでしょう。
それに、ナックルの王の所に行く前のヂートゥには勝てるという自信も見る限り
少なくともナックルは触れる事ぐらいは出来る体術差と思ったのかもしれない。
まぁこれは自信過剰と見る事も出来なくはないですけども。
194:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:55:23 JFQeFfr7O
>>188
＞なのに最強にランクインされてるのはひとえにキルアがヒソカイルミより怖いと言いノヴが青ざめる圧倒的オーラのお陰です。
つまり、キルアの中では「イルミ、ヒソカが人間最強オーラ」だったのですよね？
魚人蟻が立ち上がる１コマのみで「効いてない事実のみ」と。
変身前ザザンを「兵隊蟻程度の硬さ」と。
論理的思考(笑)。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:57:36 iKLm4ZIT0
>>192
＞能力に関係なく全てピトーに傷を付けられる。と？それこそ無理があるのでは
確かにそうです。
しかし相当の体術も無ければネフェを傷つけるのは無理なのでは？
＞カイト並の体術を持つナックルの格闘能力は、覚醒前のゴンがある程度拳を合わせて対応可能。
覚醒前のゴンも既に相当な域ですからね。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:01:19 iKLm4ZIT0
>>194
違うでしょう。
キルアが恐いと感じたオーラはヒソカイルミだけです。
他の連中はキルアの前でオーラで圧迫する事はしなかったですから。
＞魚人蟻が立ち上がる１コマのみで「効いてない事実のみ」と。
「安い魂だな」そして再生能力の発などという描写は一切無い。
これが『事実』です。
事実と君の妄想を履き違えないように。
＞変身前ザザンを「兵隊蟻程度の硬さ」と。
変化系フェイタンの傘で傷つけられる変身前ザザン。
強化系フィンクスの凝パンチが効かないゴリラ
ボノレノフの序曲が効かない魚人
おや（笑）
＞論理的思考(笑)。
贔屓の引き倒しで旅団を持ち上げる君よりは100倍論理的に見れてるかと…
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:01:29 jK54prx/O
>>184
お前かなり妄想入ってるよ？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:03:01 ZXXhVKuZO
どうでも良いけど作者蟻を強くしすぎ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:03:49 iKLm4ZIT0
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
ん～、やっぱりランクは変わりませんねぇ。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:16:02 nIWxfRAm0
>>195
ピトーに傷を付けられるカイト並みの体術のナックルに対応可能な覚醒前ゴンの>>123の位置が気になるが
ザザンフェイタンに関して言及されないのは
常識的に考えてカイトレベルの体術に劣る。という事かな
201:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 11:32:31 JFQeFfr7O
>>196
ヨークシン編では、殺気を見せたのはヒソカのみでしたね。
ＧＩ編では、ドッヂでレイザーが「本気オーラ」を見せてましたし、サブも「戦闘体勢」だったはずですが。
ボノレノフの槍は刺さってませんか？
攻撃の瞬間はシルエットの演出。槍の刃先の長さを見ましょう。
魚人蟻は倒れながら「黒い点」が幾つか出てます。此れは血ではないでしょうか？
魚人蟻は立ち上がった時に「心臓に当たる箇所から煙の様なモノ」が出てます。何でしょうか？
“序曲”が「傷一つ付けられない」なら、上記の演出は要らないですよね。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:36:25 iKLm4ZIT0
>>201
そりゃヒソカイルミ＞＞サブなのは当然でしょう…
まぁ、キルアは「いやな感じ」と言ってる訳で
レイザーはそういう邪悪なオーラを無いと思われてるのでその辺も関係してそうですが。
＞“序曲”が「傷一つ付けられない」なら、上記の演出は要らないですよね。
でも「安い魂」と一笑される。
兵隊長魚人に効かなかった事実は変わりないですね。
時間をかけて木星の演奏が終了しなければ勝てなかった。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:38:24 iKLm4ZIT0
×レイザーはそういう邪悪なオーラを
○レイザーはそういう邪悪なオーラが
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:40:49 sdjk0oSm0
S ジン 王
A ネテロ 護衛軍 シルバ ゼノ クロロ ヒソカ イルミ ビスケ
B クラピカ カイト ノブ モラウ レイザー キルア 旅団上位
C ゴン ナックル シュート 旅団下位
205:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 11:43:45 JFQeFfr7O
>>202
つまり、キルアが不気味がってたのも、ノヴがガクブルしたのも「薄気味悪く」「邪悪なオーラ」だったからですよね？
「邪悪＝強さわら」が直結するなら、
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:47:33 iKLm4ZIT0
>>205
さあ、それは解りません。
キルアはそう感じたのであって
ノヴは単純なオーラ量に圧倒されたと見るのが妥当ではないでしょうか。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:49:00 nIWxfRAm0
こんなもんだよ
S 王
A+ 護衛軍 ネテロ クロロ シルバ
A- ゼノ ヒソカ モラウ
B+ 旅団戦闘員 イルミ ノヴ ビスケ レイザー
B- カイト ナッシュ 師団長 旅団補助員 ≧ キルア
C+ ゴン 陰獣 カストロ
C- ゲンスルー 兵隊長 ≧ ツェズゲラ ゴレイヌ
208:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 11:50:34 JFQeFfr7O
>>202
つまり、キルアが不気味がったのも、ノヴがガクブルしたのも「気持ち悪く」「邪悪なオーラ」だったからですよね？
「邪悪オーラ＝攻撃・防御が圧倒的」と直結するなら、ヒソカ・イルミが人間最強クラスでもいい事になります。
ボノレノフに落ち度があるとすれば、首チョンパされても死なない蟻に「心臓を一突き」しかしなかった事です。
人間なら即死でしょう。
しかし、相手は蟻だった。其れだけです。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:51:17 npqkSUlSO
護衛軍だってどこまで桁外れの強さかも判っていないのに、ピトーと闘って死んだだけのカイトを過大評価しすぎ。むしろ負けて死んでるから。だからカイト＝ナックルも過大評価。憶測にすぎません。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:51:43 CH+knDP00
>>207
王の横にコルトピを置くのを忘れてるぞ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:55:00 jK54prx/O
>>206
2007/05/17(木) 10:45:03 ID:iKLm4ZIT0 [sage]
>>186
あなたの願望は聞いてないんです。残念ながら。
論理的思考をお願いします。
だから君の妄想は聞いてないんです。
2007/05/17(木) 10:02:07 ID:iKLm4ZIT0 [sage]
＞ゴンキルがハンター目指す前から「Ａ級賞金首」で有名ですよ。
＞そして「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と評価されている。
その上にＳ級もいるんでしょうね。
だからその表現はちっとも強さの証明になってませんよ。
人の妄想は否定して自分は妄想してる、お前終わてるよ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:55:26 ykriSaGk0
こんなもんだろ。
S 王
A+ 護衛軍 ネテロ シルバ クロロ ヒソカ
A- ゼノ モラウ ノヴ
B+ イルミ 旅団戦闘員 ビスケ レイザー
B- カイト ナッシュ 師団長 旅団補助員 ≧ キルア
C+ ゴン カストロ 陰獣
C- ゲンスルー 兵隊長 ≧ ツェズゲラ ゴレイヌ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:58:57 iKLm4ZIT0
>>207
クロロとシルバが護衛軍ネテロと同格…？おいおい。
・キルア…強化系兵隊長ラモットを超オーラでビビらせた後通常打で瞬殺。圧倒的体術もありレオル陸軍惨殺ショウ。
・ゴン…通常攻撃で蛇兵隊長一撃で瞬殺。王やモラウを殺す一撃であるジャジャン拳を溜めながら移動出来る。
・フィンクス、ボノレノフ…兵隊長に通常攻撃が効かず面倒な発を出さなければ勝てない
・シズク、シャルナーク…通常攻撃が効かない所か体術で兵隊蟻以下と同等。
から
旅団＞ゴンキルは有り得ないと気付きましょうね。
>>67
>>123
そして旅団戦闘員＞ナッシュも有り得ないという事も。
まぁいいか…
旅団厨は知的障害者一歩手前だしｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:00:23 jK54prx/O
>>208
念は精神状態にも影響受ける。
怒れば念は強く働くし、殺気があれば念は強く働く
邪悪な心で邪悪なオーラを纏ってればそれは強いだろ、圧倒的とまでは行かないと思うが邪悪なオーラは考慮するべき
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:01:29 iKLm4ZIT0
>>208
違います。
ボノレノフの落ち度は弱い事です。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:04:22 jK54prx/O
>>215
魚人蟻が蛇蟻より硬くないと言う根拠は？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:05:14 jK54prx/O
>>215
>>211
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:06:04 sdjk0oSm0
護衛軍や王は強いけど技が未熟そうなので見た目より弱そう
一方ゼノシルバクロロは技巧派だから反則勝ちしそう
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:06:29 iKLm4ZIT0
>>209
＞護衛軍だってどこまで桁外れの強さかも判っていないのに、ピトーと闘って死んだだけのカイトを過大評価しすぎ。むしろ負けて死んでるから。
・師団長を力抑えて軽々撃破するモラウに近いノヴが廃人になるほどショック受ける戦闘力
・ネテロ「アイツ、ワシより強くね？」
・カイト「何て事だ……」
・キルア「今まで見たどんな奴よりも、ヒソカより兄貴より嫌な感じだった」「アンタ達も凄く強い。けどアイツに勝てるとは思えない」
・ラモット「次元が違う」
・ポックル「何だあの禍々しいオーラは」
今さら何を言ってるのやら…
こんな奴に傷一つでも付けられたらそれは栄誉だよ。
まして傷をかなり付けて夢のような時間と言わせるカイト。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:08:20 iKLm4ZIT0
>>216
悪魔の証明って知ってます？
悪魔がいない証明出せ、じゃなくている証明を出せって事です。
この場合魚人蟻が他の兵隊長より硬いと証明する必要があるのは君の方なんですよ。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:13:22 ykriSaGk0
蛇蟻が魚人蟻より硬いと言う根拠は？
という質問にすればいいのになぁ。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:15:00 npqkSUlSO
>>219
だからそれが妄想なんだけど。話になんね
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:15:21 nIWxfRAm0
>>220
悪魔の証明は
悪魔なんているわけねーだろｗという一般的な観念に基づいていて
判例でも、無いとされているモノの存在の証明について用いられる論法であって
甲羅のような外骨格で覆われてる魚人蟻と上半身が人間のままの蛇蟻では
常識的に考えてｗ魚人蟻のが硬いように見えるので
蛇蟻が魚人蟻よりも硬い証明をせよってのはあながち間違ってはいないかと
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:16:25 jK54prx/O
>>123
スピード
ヂートゥ＞ピトー＞フェイタン＞ザザン＞カイト＝ナックル
力
ピトー＞フェイタン＞ザザン＞カイト＝ナックル＞＞ヂートゥ
防御
ザザン＞＞ピトー＞フェイタン＞カイト＝ナックル＞＞ヂートゥ
総合
ピトー＞フェイタン＞ザザン＞ヂートゥ＝カイト＝ナックル
発は相性あるから考慮しない
でＦＡ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:16:50 iKLm4ZIT0
>>222
妄想という言葉から理解すれば。
>>219は『事実』。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:17:51 nIWxfRAm0
事実を元に妄想をしているので、結論を妄想と言われており
妄想が事実にはならないというオチ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:18:39 iKLm4ZIT0
>>224
妄想はチラシの裏に書いてて下さい。
力
ピトー＞フェイタン＞ザザン
防御
ザザン＞＞ピトー
総合
ピトー＞フェイタン＞ザザン＞ヂートゥ＝カイト＝ナックル
特に何これ（笑）
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:19:52 iKLm4ZIT0
>>226
>>219は主観が一切入る隙の無い「事実」。
だから「妄想」という言葉から勉強して下さい。
小学生さん。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:20:00 gjkiuxHJO
>>222
腕一本でろくに受け身も取れないのに結構いけたんだから強いと思うけどなぁ
ピトーも一蹴りであんなに飛んでくる体術の持ち主だし
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:20:08 jK54prx/O
>>220
昨日言ったろ、甲殻類が反映されてるの蟻は動物が反映されてる蟻より硬い
この主張をお前の主張で崩してみろよ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:21:15 nIWxfRAm0
>>228
ですから結論自体は事実ではなく、事実に基づいた推測に過ぎないので
推測自体が事実にはならないという事ですが。わかりましたでしょうか？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:22:15 jK54prx/O
メレオロン＝爬虫類、師団長なのに強さは兵隊蟻級
蛇蟻＝爬虫類、兵隊長、強さはどんくらいだ？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:24:36 iKLm4ZIT0
>>223
この漫画、どういう漫画かお忘れかい？
そう、念が重要な能力漫画だ。
オーラの量、攻防力と念の系統が重要になる。
ゴリラは強化系だという描写もない。
オーラ量が他の兵隊長に比べて多いという描写もない。それどころか名前すらない。
現実の話を持ち出すなら
ゴリラは脆い。魚も脆い。以上。
硬い防御の動物と言えるのはワニやアルマジロ、亀の甲羅ぐらいしかない。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:25:50 ykriSaGk0
蛇と蟹ゴリラはどちらが強い？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:26:21 iKLm4ZIT0
>>231
何逃げてんの？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:26:59 jK54prx/O
>>233
見事に甲殻類をスルー
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:28:38 ykriSaGk0
梟＋ゴリラと蟹＋ゴリラはどちらが固い？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:28:59 jK54prx/O
>>235>>233
華麗に甲殻類をスルー
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:30:04 ykriSaGk0
梟の羽よりも蟹の甲羅の方が固そうだが、これいかに？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:32:00 sIAvqF59O
旅団はハッキリ言ってしまえばスピードもパワーも防御力も無いからね。
発は強力だけどこれじゃ弱かった頃のゴンと同じ。
発動するまで相手は待ってくれないっていう。
おまけにウボーやノブナガやフィンクス見る限り頭も悪いし。
フェイタンがザザンと同程度でシズクがパイクと同程度のスピードなのは失望した。
上位陣どころの話じゃねー
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:32:56 sdjk0oSm0
お前らは作者側の視点から考えないから馬鹿なぎろんを繰り返すんだよ
どっちが強いとかどうでもいいことなんだよ重要なのは冨樫を知ること
そうすれば自ずと見えてくる
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:33:50 iKLm4ZIT0
>>236
蟹も、言うほど硬くないよ。
そんな曖昧な物を根拠にしたんじゃねぇ。
どう見てもゴリラが基本ベースだし。アイツは。
それに強化系も解らないんだよ？ｗ
243:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 12:34:25 JFQeFfr7O
>>215
護衛軍が戦闘体勢で「“練”オーラを誇示」してたのなら解りますが。
シャウオーラには「宮殿に近付く」時点で触れている。
ノヴが折れた原因としては
・階上には王・護衛軍が勢揃い。
・ピトーが全メモリ使用(？)の「死者蘇生・人体修復」の能力を発動中。
以上が直接的な原因ではないでしょうか？
>>214
ヒソカ・イルミは「快楽殺人者」、王・護衛軍は「他の生き物は食糧」…両者を“理解不能”として邪悪に感じるのはもっともでしょう。
しかし、攻撃力・防御力に直結させるのは？
僕は護衛軍は「規格外生物」で強く、もヒソカも「人間最強クラス(上位)」としてるからよいのですが。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:35:12 jK54prx/O
>>240>>233
とうとうID:iKLm4ZIT0 の携帯自演が始まりましたな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:35:52 iKLm4ZIT0
あと、皮膚が最も硬いと言われるサイの兵隊長は、
キルアに瞬殺されてたっけ…
元の動物が反映されてるかも怪しいもんだな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:37:34 ykriSaGk0
梟と蟹の固さも比べられないとなると細かい強さ議論自体が成り立たなくなるなぁ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:38:28 iKLm4ZIT0
>>243
どんな原因であってもあのノヴが廃人になっちゃうぐらい、
ネテロがワシより強くねというぐらいですから
単純なオーラ量で化け物なのは否定出来ません。
>>244
おや？
議論じゃ勝ち目全く無いから
今度は自演だろ、ですか？ｗ
厨房にありがちな逃げパターンですね（笑）
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:39:01 jK54prx/O
>>243
攻防力と言うか、人を殺す事に関しては念が強く働くと思う。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:39:38 nIWxfRAm0
>>233
データ不足と言う理由で、両者をイーブンにするのはどうでしょう。（てかゴリラの話ではなかったが？
これは漫画ですから。設定ならびに、絵から推測される情報も重要では？
あなたの見解はひとまず置いておいて
具現化された武器の攻撃を何らかの手段で防ぐ外骨格に覆われた魚人蟻と
ゴンのパンチで気絶する、上半身はほぼ人間のままという蛇蟻の硬さについて
蟻の硬さの水準は、階級、元にされた動物、生まれた後の姿等から、一定ではないという事をふまえて
蛇蟻より魚人蟻は硬いという解釈について何か異論はあるでしょうか。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:40:38 jK54prx/O
>>245
サイの兵隊長＝念無しです（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:40:46 iKLm4ZIT0
>>237
ホロウとあの名も無きゴリラどっちが強いか？
そりゃホロウでしょう。
ゴリラは名前すら無いんですからｗ
モードチェンジが可能で、そして守備重視とかメレオロンに言われてる兵隊長ですから。
防御力は今の所兵隊長最強と見るのが妥当でしょうね。
少なくともホロウ＞＞蛇ではあるし。
こんな単語他に出てきませんから。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:42:18 iKLm4ZIT0
>>250
相変わらず頭が悪いですね（笑）
念無しだからこそ本来の動物の強さが色濃く反映される筈でしょう？ｗ
念がある状態と系統やオーラ量によって左右される方が大きいですから。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:43:52 nIWxfRAm0
レスの一文目で煽り出したら客観的に見て負けかなと思ってる(AA略
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:45:00 iKLm4ZIT0
>>249
＞具現化された武器の攻撃を何らかの手段で防ぐ外骨格に覆われた魚人蟻と
＞ゴンのパンチで気絶する、上半身はほぼ人間のままという蛇蟻の硬さについて
＞蛇蟻より魚人蟻は硬いという解釈について何か異論はあるでしょうか。
それは攻撃力でゴンのパンチ＝ボノレノフの序曲で成り立つ事ですからね。
>>245みたいな例もありますから
ちょっと難しそうです。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:45:43 jK54prx/O
>>252
さらに甲殻類ならさらに硬いとこっちは言ってるんだが？
256:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 12:46:24 JFQeFfr7O
・ラモットは最初ら登場した蟻であり、名前もある！
→そして、オーラは視えてなかった。
・ラモットは強化系と明言されてる！
→そうそう、ゼホも強化系と明言されてましたね。
最終的に、自分が嬲ってた獲物(キルア)に、逆に殺気を当てられてガクブル…と云う「事実」が残るのみ。
「描写＝否定しようがない事実」で確定か？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:46:24 ykriSaGk0
やはり蟹ゴリラの方が硬そうだなぁ、梟ゴリラよりも。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:46:26 npqkSUlSO
>>251
名前ありなしは強さに無関係です。
守備重視なのと体そのものの堅さの守備力は別物です。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:47:21 iKLm4ZIT0
私としては兵隊長の防御力は
ホロウ＞ラモット＞他
という認識でいいと思います。
キルアが瞬殺したラモットよりホロウの方が防御あると思う人がほとんどでしょう。
守備に長けてると評価された唯一の兵隊長ですし。
ラモットはラモットで、強化系なので他の平均的な兵隊長よりは強い。
後は、残念ながら上回ってるという根拠はないですね。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:47:51 jK54prx/O
とうとう蚯蚓の口調がかわたｗｗｗ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:48:15 iKLm4ZIT0
>>258
名前が無いのは作者にそれだけ蔑ろにされてるって事でもありますから。
守備重視という言葉をわざわざ冨樫に言わせたのは重要ですよ。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:48:41 ykriSaGk0
蟹＋ゴリラよりも梟＋ゴリラの方が硬そうに見える、か・・・成程。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:48:59 alQtSMr8O
ｸﾛﾛの盗んだ能力が複数同時に使えたらさ
分かってる盗んだ能力だけで王に勝てるね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:49:17 iKLm4ZIT0
>>255
甲殻類よりサイの方が硬いです、実際は（笑）
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:50:22 sIAvqF59O
>>244
旅団厨
お前と一緒にすんなボケ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:52:05 jK54prx/O
>>259
という事は
メレオロンは師団長なのに強さは兵隊蟻級＝強さのバラつきがある
『事実』を無視したって事でＦＡ？？？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:53:38 iKLm4ZIT0
>>256
＞→そして、オーラは視えてなかった。
だから何でしょう（笑）
念得る前から明らかにサイやアルマジロと言った兵隊長より強かったですねラモットは。
＞→そうそう、ゼホも強化系と明言されてましたね。
なぜここでゼホが？（笑）
＞最終的に、自分が嬲ってた獲物(キルア)に、逆に殺気を当てられてガクブル…と云う「事実」が残るのみ。
＞「描写＝否定しようがない事実」で確定か？
殺気が凄いだけでオーラが凄くなきゃ誰もビビりませんね。
蚯蚓さんの理論だとゼンジも殺気が凄いからラモットビビるかもしんないですね。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:53:53 npqkSUlSO
>>261
じゃあ名前は強さに無関係って事で決まりですね。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:55:27 iKLm4ZIT0
>>266
強さのバラつきがあるのは事実ですよ。
問題は、
「旅団が相手にした蟻達の防御力が他の蟻より優れてるという証明」が、
全く出来てないって事です。
まぁこんな都合いい事当然ある訳無いんだけどｗ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:56:24 jK54prx/O
>>264
サイ蟻は念無しと言ったがまだそれと比べんの？？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:56:37 iKLm4ZIT0
>>268
同じ雑魚でも名無しと名有り。
差があるってのはどの作品の強さ議論スレ行っても基本ですね。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:57:18 iKLm4ZIT0
>>270
>>252を読みましょう。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:58:47 npqkSUlSO
>>271
その基本が決め付けでしかないんですよね。残念ですが。とらわれすぎですよ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:59:43 nIWxfRAm0
大型動物と小型甲殻類の硬さ比較は
サイズ差も考慮しなければはじまらないわな。
キメラアントは個体差はあるが、人間と同サイズになってるからな
サイが人間大になったら大した事無いってのはわからんでもない。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:00:47 jK54prx/O
>>269
★強さにバラつきがある
★反映されてる動物や虫の特徴がある
例、ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
こう言う事実があるので甲殻類が硬いと見るのが妥当です
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:02:06 jK54prx/O
>>272
それを踏まえて言ってるんだが？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:02:13 iKLm4ZIT0
>>274
ん？サイは人間台になっても強いんですが…
同体格の象牛カバと比較にならない防御力と言われてますし。
それに、防御力で兎＞アルマジロな漫画ですよ？ｗ
まぁラモットは単純な兎ではないようですが。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:03:58 iKLm4ZIT0
>>275
サイやアルマジロと言った
現実で最高クラスの防御力の動物の兵隊長が
兎ベースのラモットより明らかに防御弱い。
防御力は、元の動物はあまり反映されてないみたいです（笑）
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:05:22 nIWxfRAm0
>>277
や、だから他の甲殻類と比べてどうなのって話でしょ。
象牛カバと比較されても困る
兎＞アルマジロについては、蟻の強さは色々な要素で決定するという前提を理解してるので異論は無い
元の動物だけで硬さが決まるとは思わないからな。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:05:31 jK54prx/O
>>277
アルマジロは潰されたんだからそれは通らない、しかもアルマジロも念無し
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:05:40 iKLm4ZIT0
>>273
捕らわれ過ぎも何も
同階級で名有りで散々登場してしっかり描かれてきた奴と
名無しで数ページで消えたのでは差があると思うのが普通ではないでしょうか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:06:39 iKLm4ZIT0
>>280
じゃあ、君はあの時のゴンはラモットを楽々握りつぶせたと思うのかい？（笑）
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:06:52 jK54prx/O
>>278
>>252は両者念無しじゃないと通らないから
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:07:36 iKLm4ZIT0
>>279
少なくとも、サイやアルマジロは同体重においても甲殻類より硬い。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:08:34 iKLm4ZIT0
>>283
いや、意味解らんｗ
念が無い状態で防御含め兎＞＞＞サイ、アルマジロだった
現実と闘え、アホ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:09:27 jK54prx/O
>>282
あの状態で練が出来るか？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:10:29 iKLm4ZIT0
>>286
馬鹿にするな！と
どう見ても練してますがな（笑い）
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:12:42 npqkSUlSO
>>281
そう思ってるだけですよね。直接対決していないのでホロウの方が強いかは判断できないです。
289:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 13:12:57 JFQeFfr7O
☆『Ｈ×Ｈ』でのゴリラの扱い
・ヨークシンで大人相手に、腕相撲連勝するゴンは「ゴリラに育てられた猿人間」と云われる。
・キルアはビスケの正体を知って「ゴリラババァ」と表現。
・ホロウの“肉弾戦特化形態”は「ゴリラモード」である。
お笑い論と一蹴りするのも構いません。
ただ、作者が「作品でゴリラを用いた表現」をした“事実”が多数あるだけです。
読者も作品を読んでれば、蟹ゴリラが「効かない」と云った“演出”もなんとなくは感じる筈です。
少なくとも、蛇蟻＞蟹ゴリラを立証する根拠は有りませんから。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:12:57 iKLm4ZIT0
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
細かい所は上下するかもしれないけれど、もう大幅には変わりそうにないね。
冨樫も再開する気ゼロみたいだしさ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:14:54 jK54prx/O
>>282>>286
どこの事言ってんのかわかんね
>>285
ラモットグーで瀕死
アルマジロ潰される
だから防御力の比較は出来ない
サイはキルアがやったからグーで瀕死のラモットとは比較できない
さらに打撃、斬撃、圧力の違いもある
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:15:20 iKLm4ZIT0
>>289
もうゴリラが他の兵隊長より防御力あると立証するソースがゼロなので
もうそういうどうとでも取れる恣意的、主観的思考に逃げなければいけないのが
蚯蚓の悲しさですよね。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:16:17 npqkSUlSO
>>284
本当ですか？証明してほしいです。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:17:59 iKLm4ZIT0
>>291
って事は
ゴンの握りつぶし、キルアの手刀＞ゴンのグー
って事か。ゴンのベアハッグすげぇ！！
…ってアホかｗ
単純に全てにおいてラモット＞＞＞アルマジロなだけだろうに。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:20:51 jK54prx/O
>>294
いや、単純な攻撃力ならそうだろ。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:27:05 npqkSUlSO
>>284
早く証明してください。
297:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 13:28:41 JFQeFfr7O
>>292
作品中に何度も「ゴリラが怪力・強い」と云う“演出”がなされている。
其れに基づいた「主観(読者の解釈)」が誤りだと？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:29:19 iKLm4ZIT0
>>293
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
特徴
ゾウに次ぐ大型の陸棲哺乳類であり、最大の種であるシロサイ Ceratotherium simum は体長4 m、体重2.3 t に達する（最大では3.6 tという記録がある）。
その巨体に似合わず最高時速50 kmで走ると言われる。
サイの皮膚は非常に分厚く硬質で、体全体を鎧のように覆っている。
その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ、肉食獣の爪や牙を容易には通さない。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:29:44 nIWxfRAm0
もう論理的思考云々を言わなくなったようなのでいいや
しかし相手に厳しく自分に優しいってのは話がし辛くて困るな。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:32:06 iKLm4ZIT0
>>297
ええと…だから何ですか？
怪力の表現は確かにゴリラの方が読者に伝え易いでしょう。
防御力が高い表現に使われた事は無いですね。
そして冨樫の漫画でゴリラを模した動物はみんな強いとでも？（笑）
お話にならない。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:33:59 jK54prx/O
>>300
大変だなお前…
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:34:28 iKLm4ZIT0
>>295
いや、もうギャグは結構。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:35:07 npqkSUlSO
>>298
それはただのサイ。「同体重においての甲殻類」が重要なんですが。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:36:54 iKLm4ZIT0
>>303
日本語読めますか？
「その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ」
「加えて成獣は大きな体躯を持つことにより」
体がでかいから硬いんじゃないんですよ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:39:34 iKLm4ZIT0
ハイ、これで元の動物の防御力＝蟻の防御力は完全に論破されましたね。
オーラ量も系統も不明でゴリラ、蟹、魚だから防御力高いなんて二度と言わないように。
そもそもこの三種別に防御高くないしなｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:42:43 9nxryfdD0
百獣の王のライオンを模した蟻が一番強いわけではない。
猫のピトーの方が強く設定してある。
サイの皮膚が硬かろうが、強い位置にそのサイの蟻を設定してなければ最強の防御力ではない。
その特色は多少は出るだろうが・・・
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:44:01 jK54prx/O
サイが硬いにしても念無しだからあの戦闘は人間有利。
キルアはサイに斬撃で瞬殺
ゴンはラモットに打撃で瀕死に
この事実で防御力
ラモット＞サイ
は成り立たない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:45:44 iKLm4ZIT0
斬撃なんて描写もねーよアホ。
キルアに通常打で瞬殺されただけ。
ラモット＞サイ じゃないと思ってるのは
おめでたいjK54prx/Oだけ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:53:51 npqkSUlSO
>>304
サイと同体重になれば甲殻の厚み相当増しますからね。逆にサイが小さくなれば硬い皮膚も薄くなりますし。硬さはそのままでも防御力は変化しますよね。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:55:02 jK54prx/O
>>308
斬撃の描写ないな(´･ω･｀)
しかし打撃の描写もないな、キルアの手が血だらけだから胸でも刺したんだろ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:56:44 npqkSUlSO
>>308
キルアが首はねたり手刀で刺したりするのは通常打というよりゾル家の暗殺術ですね
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:57:03 nIWxfRAm0
兵隊長パイクに通常攻撃が通じる具現化系シズクよりも
攻防力に秀でているであろう強化系フィンクスの念込めパンチが通じない蟹ゴリラ硬ｽ
論理的思考に基づくとこうなりました。異論はあるでしょうか
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:58:44 jK54prx/O
>>275でＦＡ？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:00:12 iKLm4ZIT0
>>309
だから
＞「その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ」
日本語読みましょう。
>>310-311
ま、とにかく瞬殺ですからね。
ラモットはもちろん瞬殺されなかった。
>>312
シズクがパイクに通常攻撃効いた描写ってあったっけ？
デメ使った発ならあったけど。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:01:26 iKLm4ZIT0
>>305-306でFA。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:02:40 nIWxfRAm0
>>314
デメを使った発とは？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:02:40 iKLm4ZIT0
シズクの発＞＞＞フィンクスの凝パンチは当たり前に有り得る事ですな。