07/05/19 14:35:31 7CDkqp9j0
>>651
仮にそうだとしても、女王生存時に
狩りをしてなかったのはペギーとタコと亀ぐらいで、
他多くが戦闘師団長で
戦闘師団長＝だから何だよって話になっちゃいますな。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:36:45 yEb/CVRBO
>>645 なんか別のIDになりましたね
『発を使えばマイナス』と発言した上で、『ゴンは一対一でフクロウ瞬殺』とか言い出すから、
『フクロウは発で瞬殺でしたね。発使ったからマイナス？』
と返したところ『蛇にグーは使っていない』だろｗｗ
>>640で議論にならないと上記を指摘したら、
＞だから言っただろ？
もう訳がわかりません。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:41:09 7CDkqp9j0
>>656
兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く
正々堂々と闘いそれで凝パンチ及び序曲が通用せず、
とっておきの発を使うしかなかった。
これは恥だと思いますが、
『兵隊長二対自分一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なり
それで、メレオロンが基礎オーラは桁違い（つまり通常攻撃で殺せる）、でも二体相手にしてるから
攻撃力が減っているとわざわざ解説し、その上で発を使うのは
恥じゃないと思いますよ。
＞もう訳がわかりません。
君に多くは求めません。
658:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 14:45:45 e9GIkk0RO
>>653
スピード≠体術ですがね。
ビスケはキルアに対し「戦闘を経験してない」のを憂いていた。
経験が合わさってこそ、戦闘で使える「体術」では？
マリモッチを捕まえるのに、スピードより重要なのが有りますよね？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:48:32 7CDkqp9j0
>>658
＞スピード≠体術ですがね。
だから貴方の妄想は聞いてないんです。
カイトを心酔するゴンは、カイトのスピードしか見てないのに
カイトの体術が、と言いました。
＞マリモッチを捕まえるのに、スピードより重要なのが有りますよね？
ボクテクでもキックテクニックでもないですね。
パターンを掴む事でしょう。
マリモッチの動きの軌道のパターンを掴む事でしょう。
これが「体術」ですか？（笑）
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:51:59 yEb/CVRBO
>>654
あなたはバラ氏以上ですね
蟻編ゴンの状況は、ただの夜であって、月明かりで見えてるでしょう。ヨークシンの状況は月明かり以上の闇ですね。同列に比較できません。
キルアの筋力ですが、キルアは刺した手刀がマチの筋肉で抜けなくなり、捕まりましたね。
で、筋力がキルア＞マチですか？
そもそも無防備状態（垂れ流し纏による攻防力）でのダメージと戦闘状態（練で増幅された攻防力）でのダメージは比較できませんよ。
そもそもヨークシンでのゴンキルと旅団は一秒も対峙するのも命がけというレベル差でしたね。
661:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 14:54:20 e9GIkk0RO
相手の動きを感じ、相手合わせて動く(攻撃や防御)こと。
其れで「体術」が成り立つのでは？
動態視力や反射神経だけでしょうか？
基礎修行での特訓だけで強くなるのでしょうか？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:56:38 yEb/CVRBO
>>657
いい加減、下記のやり取りにコメントしてくれよ。都合の悪い自分の発言は無視ですか？
『発を使えばマイナス』と発言した上で、『ゴンは一対一でフクロウ瞬殺』とか言い出すから、
『フクロウは発で瞬殺でしたね。発使ったからマイナス？』
と返したところ『蛇にグーは使っていない』だろｗｗ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:56:52 CNlICdw9O
シズクﾀｿのおっぱいを揉みしだきたい
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:03:10 7CDkqp9j0
>>661
君がそう思っても
カイトを心酔するゴンは、カイトの格闘は見ずスピードや身のこなししか見てないのに
カイトの体術がナックルと同等、と言いました。
こういう事実がある以上、違うみたいです。
>>662
都合の悪い所から逃げ続けるのは貴方でしょう。
攻撃力でキルア手刀＞＞＞ゴングーだの、
サイの硬さだの、絶で歩いてる姿見ただけで雑務兵レベルの奴に実力が測れたら誰も苦労しねーよ、だの
ナックルがヂートゥに攻撃を当てられた事、
ビホーンなど
このスレだけでも一体どれだけ逃げました？
私はゴンはフクロウは瞬殺と言ってませんよ。
まぁ一対一なら通常打で瞬殺でしょうが。
何せオーラが桁違いなんですから。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:03:45 yEb/CVRBO
>>659
ちなみにゴンはカイトの戦いも見ていますねぇ。 スピードしか見ていないとは？
体術＝スピード＋格闘術＋攻防力の移動技術
でしょ。
で、体術比較とかいっておいて、
戦闘結果や攻防力比較を同列に持ち出すところが、おかしいと指摘してあげてるのだが。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:06:32 7CDkqp9j0
>>665
見てないですよ（笑）。
ユンジュ戦は気づかぬ内に、カイトが殺してました。
カエル達は発で殺しただけです。
ピトーに腕を切断されてカイトが臨戦状態に入った所で
ゴンはキルアに気絶させられました。
ここでも君は論破されましたｗ
＞攻防力の移動技術
これは念技術の方に分類されるでしょうな。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:14:29 yEb/CVRBO
>>614
ふ～ん。『ゴンがフクロウ瞬殺』って発言していないと言い張るんだ。
>>617
＞＞ゴンがフクロウが相手に格闘を繰り広げて、『グーを出せば勝てる』って考えて、実際その通りにして勝てたのは無視？
＞タイマンだと、ご覧の通り対ヘビの如く瞬殺だからねぇ。
この瞬殺は何だ？？？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:14:48 7CDkqp9j0
>>665
攻防力、か。そういや>>607からも逃げてるな。お前は。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:15:33 mDaWsjROO
俺はキツネグマを殺した頃のカイトとナックルの体術が同じと言いたかった。読者がバカ過ぎて描く気にならんな
670:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 15:15:53 e9GIkk0RO
>>664
ナックルとゴンの「殴り合い」なら、手数はゴンが勝ちでしたよね。
では、戦闘でゴン有利？
ナックルが相手に対しフェイントを混ぜると…どうでしたっけ？
結局、ゴンは「格上の両者を、仮に並べた」だけでは？
「カイトの戦闘術の全て」をゴンが観察してないのは、理解出来てますよね？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:15:55 FnSrH8Tc0
体術＝スピードの根拠はゴンの「カイト～」発言か。
だがキルアはサブかバラと戦っているときに「体術や筋力は俺がやや上」と言い、
体術をスピードの元となる筋力と区別しているし、
シルバ、ゼノがクロロと戦ってる時の「体術はさらに上昇している」というセリフは
クロロのスピードだけでなく、身のこなし、相手への警戒も含んだ上での評価である。
ゴンが体術＝スピードと考えているというのならばそれは当てはまるかもしれんが、
事実として体術＝スピードは成り立たないと考えるのが妥当だ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:17:59 yEb/CVRBO
安価ミス
>>667の>>614は>>664ね
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:18:04 7CDkqp9j0
>>667
もちろん蛇だよ。
>>660
＞そもそも無防備状態（垂れ流し纏による攻防力）でのダメージと戦闘状態（練で増幅された攻防力）でのダメージは比較できませんよ。
ゴンキルはあの頃咄嗟に練出来ません。
目以外の凝も出来ません。
まして旅団は警戒時。ゴンキルの挙動に集中しており
更に旅団自体が堅してても不思議じゃない。
いずれにせよ最弱の頃のガキに重傷。
あれは旅団の恥として認めましょう。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:20:36 7CDkqp9j0
>>670
わざと打たせてただけ、で
単純なスピード自体は背後に回り込まれたのも気づかないほどナックル＞＞＞ゴンでしたね。
これこそがヂートゥも得意とするものでは？（笑）
＞結局、ゴンは「格上の両者を、仮に並べた」だけでは？
ナックルの強さを示す描写でしょう。
冨樫が主人公に嘘をつかせるメリットも無い。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:23:04 7CDkqp9j0
>>671
＞体術をスピードの元となる筋力と区別しているし、
マッチョは足が遅いですよ。
何か勘違いしてます。
スピードの元となるのは骨格やバネです。
＞相手への警戒も含んだ上での評価である。
これは微妙ですね。
＞事実として体術＝スピードは成り立たないと考えるのが妥当だ。
現状では体術＝スピードと考えるしかないかと。
ゴンの発言も、キルアの発言も、シルバの発言も見る限り。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:26:40 yEb/CVRBO
>>673
>もちろん蛇だよ。
了解。
『フクロウは蛇のごとく瞬殺』
この『瞬殺』は『蛇』にかかる訳だ。
熟練＜中堅のときからわかっていた事だが、都合の悪い発言はやはり無視ですか。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:29:02 7CDkqp9j0
>>676
フクロウは、とは言ってないけどね。
まぁオーラで桁違いなんだから
タイマンなら通常打で殺せるだろうけど。
＞熟練＜中堅のときからわかっていた事だが、
いやこんな事誰も言ってないし。
決めつけはやめましょう。
それよりやっぱり>>664>>668からは逃げるんだね。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:34:53 yEb/CVRBO
>>673
＞ゴンキルはあの頃咄嗟に練出来ません。
目以外の凝も出来ません。
⇒キルアの手刀は？腕にオーラが集まっているよ。
＞まして旅団は警戒時。ゴンキルの挙動に集中しており
⇒あの場面では、警戒していないだろ。ノブナガ到着後の描写をみろよ。
ゴンキルの挙動に注意していたのはクロロだけでしたね。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:35:56 FnSrH8Tc0
>>675 人体に詳しくないのだが、バネ＝瞬発力じゃないのか？
瞬発力がスピードに関係し、筋力はバネの大きな要素と考えているのだが。
違ってたらすまん。
>これは微妙ですね。
どこがどうして微妙なのかを言ってほしい。
あの時のシルバの思考と、描写を見るに、
少なくともスピードのみを指して体術と言っているのではない。
と大半の人間が判断すると思うのだが。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:41:19 7CDkqp9j0
>>678
オーラが見えただけで練？もしくは凝？
話が飛躍。どっちにしろ凝は出来ないのは確定事項だからね。どうしようもない。
＞⇒あの場面では、警戒していないだろ。ノブナガ到着後の描写をみろよ。
どう見ても全員警戒しているが？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:43:07 7CDkqp9j0
>>679
つっても、ゴンの発言で
スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。
シルバ戦のクロロのスピードは、確かに大した物でした。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:50:28 McTYtELG0
自然と力んだときオーラはその箇所に集まる。
凝はできる。目への凝はできた。他の箇所にも容易。
ゴンが必殺技開発中に、硬はできなかったが、拳への凝はいとも簡単にできた。一瞬で。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:00:07 8aaedZ+/0
ゴンはカイトのスピードと身のこなしを
全て理解できてたのか？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:01:26 FnSrH8Tc0
>>681
>つっても、ゴンの発言で
>スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。
まず、スピード＝身のこなしではない。
それから俺は「スピード＝体術」の反論として、
キルアの発言という描写を挙げた。なのに「スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。」
とキルアの発言を反故にされても納得できない。何故キルア、シルバの発言とゴンの発言を比較して、
ゴンの発言を事実として採用したのか、その根拠を言ってもらいたい。
>シルバ戦のクロロのスピードは、確かに大した物でした。
質問がわかりにくかったようなのでもう一回聞く。
シルバはクロロの身のこなし、警戒の仕方を見て、その上で
「体術は上昇している」と評価した。
このことから、スピードは体術の中に含まれるが、スピード＝体術とはならないと
誰もが判断すると思うが、あなたがそう判断しない根拠はなんですか？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:06:52 McTYtELG0
体術とは、避け、受け、攻撃、身のこなしなど全て含まれる。
体術とは、肉体そのものを用いる戦闘技術です。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:13:35 yEb/CVRBO
>>680
＞どう見ても全員警戒しているが？
・ゴンキル捕獲後、フィンクスをアジトから呼ぶクロロ
・クラピカの正体がわかったと連絡を受け、ノブナガ達とホテルで待ち合わせ
・柱を背にして周囲を警戒（用心）しつつノブナガを待つクロロ、マチ、シズク
ここまではおＫ
で、
・ノブナガが到着
・ゴンキルの周りに集まる旅団（⇒警戒解除）
・ノブナガ談笑（⇒警戒完全に解除）
・パクノダ尋問準備
で、次の瞬間真っ暗闇。
・無防備状態に一撃を受け、パクノダとマチ負傷
・ノブナガ円発動
・キルア念を込めた手刀でマチ狙う
・殺気を感じ咄嗟に急所を防いだマチ
・マチに捕まりキルア動けない
・ゴン キルアを助けに入るが、蹴りをノブナガに片手で止められる
以上
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:35:09 Oa6JOBwaO
>>680
＞どっちにしろ凝は出来ないのは確定事項だからね。どうしようもない。
念の設定を正しく理解してないようですね
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:48:31 yEb/CVRBO
都合の悪い点は無視して、都合の良い点を拡大解釈して妄想で肉付けする彼はしばらく放置して、、
キルアとナックルの強さ比較はみんなはどう思う？
【ポイント】
・蟻編初期ゴンキルは二人掛かりでラモットと戦闘。ゴングーはジャストミートするもラモットは悪態をつき、『攻撃が効いていない』と落ち込むゴンキル。しかしラモットも重傷だった。
・ビスケとの二度目の主義初期で、ゴングーをみたナックルは『硬でガードしなきゃヤベェ。でもどこをだ？はずしたらオレ死ぬぞ』と死を覚悟。
・ナックルはゴングーを硬でガードできたが気絶。
・念を覚えたラモット相手にキルア覚醒。ラモットを瞬殺
つまり描写を纏めるとこうなる。
覚醒キルア攻撃力＞念ラモット防御力≧ナックル硬防御力≧ラモット防御力＞蟻初期ゴングー攻撃力
念ラモット戦の覚醒キルアの攻撃が通常攻撃だとすると、ナックルは硬でも覚醒キルアの通常攻撃すら防げない。
果たしてこのような差が覚醒キルアとナックルにあるのだろうか？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:51:24 Oa6JOBwaO
ベーチタクルホテルにて
★マチ、パクは警戒体制ではない
★ゴンキルは生死を意識するとやや強くなる
★パクノダ(纏)
・キルアの不意打ちで腕骨折
・ゴンの不意打ち練凝蹴りで歯が折れる
★マチ(A纏 B堅)
Ａキルアの不意打ち練凝蹴りで肋骨骨折
Ｂキルアの抜き手(殺気有り、練凝90％、必殺技)を胸筋でガード
★キルアの蹴りと抜き手の攻撃力差
抜き手＞＞＞蹴り
★蹴りより強い抜き手をほぼノーダメでガードした事から、一発目の蹴りは纏で受けてた事がわかる
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:00:49 WhAirNbiO
688
ナックルへのゴングーは殴っていいぞって事で十分念ためれるけど
ラモットとの戦闘中、同じだけ念ためれたと思わないんだが
その辺は？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:16:42 9V7LWnFF0
しかしマチは大した使い手ではないな、これ。
偉そうな事を言っている割には深手を負っているな、これ。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:18:01 McTYtELG0
彼は苦しくなって逃亡したみたいですね・・・
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:27:26 9V7LWnFF0
パクノダは明らかに弱いな、これ。
ビノールトよりも弱いと見たな、これ。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:28:03 yEb/CVRBO
>>690
確かに、ラモットとナックルの受けたグーの威力は？ってなるんだが、それをいい始めると、
・ラモットはゴンキルと2対1
・ラモットはキルアの発も受けている
・ゴンは数日間、念のスタミナをつけるため修業をした。修業の成果は？
・ゴンはナックルに本気でグーをうてるのか？
・ナックルも練硬で対応
・ラモットのビビり補正は？
と、細かい点も浮上してきて、直接対決以外は議論も出来なくなる。
覚醒キルア攻撃力＞念ラモット防御力≧ナックル硬防御力≧ラモット防御力＞蟻初期ゴングー攻撃力
だから、上のように『＞』『≧』を使いわけたのです。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:34:04 yEb/CVRBO
>>692
そのうち、ID変わったら復活するよ。
で、都合の悪い発言は無かった事にして、すっとぼけるんだ。
追求されると、”証拠を出せ”と言って、”IDが違うから俺じゃない”と開き直るんだよ。
議論スレはこの繰り返し。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:40:52 H/H/guJxO
モラウ、ノブ、ナックル、シュートに通常攻撃で蟻を倒している描写はありません。
発の威力は旅団の方が上です。
もし旅団が雑魚なら、登場してるキャラのほとんどが雑魚という事になります。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:52:49 yEb/CVRBO
>>691、>>693
まあパクノダ、マチが傷を受けたのは事実ですが、無防備でしたからねぇ。
原作の設定では念攻撃を念無防備で受けると大ダメージな訳ですから。
稚拙な念能力とはいえ、16ﾄﾝの扉を開ける身体能力で伝説の暗殺一族の技を生身に受けたのですから、死なずに済んでよかったとも考えられる。
また、あれでパクマチが無傷なら、念の攻撃力、ゾル家の暗殺技、16ﾄﾝの身体能力がゴミみたいになる。
ビノールトやバラ戦のように通常状態で考えると、
・キルアはマチを見て、絶対勝てないと認める
・マチの動きが見えず、簡単に補足されるゴン
・ゴンからみて、マチは一撃で瞬殺される相手（1秒間対峙するのも命懸け）
というわけだから。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:11:20 9V7LWnFF0
腕と歯を折られた位でヨークシンゴンキルよりも動きが劣るパクノダは明らかにビノールト以下だね、これ。
ビノールトは内臓に傷を負った状態でゴンキルを寄せ付けない動きが出来ていたな、これ。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:19:43 9V7LWnFF0
バラはＧＩ後期キルアの通常攻撃が効かない程のオーラ量を誇る使い手だな、これ。
ヨークシンキルアの抜き手を堅状態で防ぐ事が出来ないマチでは勝ち目はないな、これ。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:25:50 QhV6tkgtO
必死に旅団を下げようとしてるのはバラ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:29:39 9V7LWnFF0
マチがバラより弱いのは確定だな、これ。
旅団内にはボマー以下の団員が何人か居るな、これ。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:29:58 K6NuCogLO
>>699
へんな語尾ですね。普通に頼む
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:33:56 9V7LWnFF0
確かに語尾が変だな。普通にレスする事にするかね。
しかし、マチやパクノダは明らかにボマー以下。これは事実だな。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:41:44 K6NuCogLO
ま、ゲンスルーもなかなか強いしね。いいんじゃない？ただ現状じゃ旅団の本気もよくわからん。遊びで戦ってる感がするんだよな。あくまで感じだが。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:45:19 Ut269QPB0
>>703
ボマーと同じかそれ以下だよな・・・・・・
なんだかんだでかなり強いだろボマーは
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:52:18 1b8jKauD0
旅団が蟻と戦った時は遊び半分だったので真の実力は出してなく、
ちょっとイラっと来て発を発動しただけなのです。
このぐらい漫画をちゃんと読んでれば分かるでしょｗ
フェイタンのペインパッカーやフィンクスのリッパーサイクロトロンは、
作者の読者サービスみたいなものです。
ただ単に殴って倒すよりも、能力を使って倒したほうが読者も喜ぶでしょうから～
要は読んでおもしろければいいのです！
強さは作者の気まぐれでどうとでもなるのですから・・・
連載が再開されれば誰が強いか分かるはず！
再開されれば・・・ですが・・・・・
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:59:31 yEb/CVRBO
>>703
GI修業でゴンキルがどこまで強くなったかがポイントだな。
GIキルアとボマーは、体術、筋力が、GIキルア＞ボマーでしたね。
戦闘状態のオーラ（練で増幅）はGIキルア＜＜ボマー
一方で、闇打ち描写でキルアはマチの胸筋に押さえから、
筋力はキルア＜＜マチ
キルア凝攻撃で無防備マチは怪我をしたから、
オーラは、キルア凝＞無防備マチ
尾行時のやり取りで、
ゴンはマチに簡単に背後を取られたから
体術はゴン＜＜マチ
キルアはマチを見て絶対敵わないと断言しており、
強さはゴンキル＜＜マチ
クラピカの作戦を聞いたゴンはマチの気を1秒間ひく事も出来ないと考える
強さはゴン＜＜マチ
結果、ゴンキルとGIゴンキルの差が説明つかなきゃボマーとパクマチとの比較は成り立たない。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:06:28 ler8SL5k0
>>686
・ノブナガが到着
・ゴンキルの周りに集まる旅団
・ノブナガ談笑
・マチがクラピカの事を質問しようとする
・クロロがゴンキル達が何かを計画している事に気づき何を隠しているかを質問させる（最高警戒状態）
・パクノダ尋問準備
クロロが質問の内容を変えた時点で相当な警戒をしていますね
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:07:12 XDb7lOKr0
旅団が対蟻戦で見せた失態
・兵体長に通常打で攻撃しても、蚊ほども効かないと言われるフィンクス（キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・兵隊長に発の序曲が効かず、安い魂呼ばわりされるボノレノフ （キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・兵隊長に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけてやっと勝てたシズク
・兵隊長に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・二日三日まともに動けなくなる奥義を使ってやっと操作系兵隊長と下級蟻を殺せたシャルナーク
・モラウが余裕で連戦連勝してる師団長に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:09:44 9V7LWnFF0
>>707
ヨークシンゴンキルはビノールトの殺気すら気付けないレベル。ビスケ抜きだったら全滅していた。
ＧＩ後期キルアは対レイザー戦の戦力としてのビノールトを微妙と断言。
この事から、ヨークシンゴンキルとＧＩ後期ゴンキルには凄まじい程の差がある。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:10:58 WhAirNbiO
694
威力の解らないゴングーを基準に強さ説明されても
説得力ないですね
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:11:21 6bWBlWu4O
キルアの兵隊長殺しを連発してるが…それぞれに差があるってことが理解できないのかな？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:13:05 ler8SL5k0
>>689
旅団厨は盲目ですね
＞・ゴンの不意打ち練凝蹴りで歯が折れる
この頃のゴンキルは凝を目にする事しか認識していない
しかもゴンが初めて凝を手にしたとき纏状態でも
手にオーラを集中させるのにかなり時間が必要としていた
まー旅団厨は盲目だから反論できないと思うが
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:13:59 7piaoHWY0
694
それだとラモットは念があってもなくても
同じ防御力の時があるって読めるじゃん
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:14:48 ler8SL5k0
纏状態のＡＯＰは
ヨークシンゴンキル＞＞＞＞マチ＞パク
これで確定だろうな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:16:30 yEb/CVRBO
>>713
凝の設定とキルアの抜き手を説明してみ？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:23:25 1b8jKauD0
>>715
マチ＞＞ヨークシンキルア＞ヨークシンゴン≧パクノダ
でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
だろ？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:23:44 yEb/CVRBO
>>708
＞・クロロがゴンキル達が何かを計画している事に気づき
⇒これは描写にないね。
何かを計画していると気付いたなら、ゴンキル瞬殺とか戦闘体制取るとか、警戒を指示するんじゃね？
マチの勘から、鎖野郎との関係を疑っていたので、鎖野郎の能力解明の為にパクノダに尋問させた。
こっちの方じゃね？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:25:34 McTYtELG0
>>713
自然と力んだときオーラはその箇所に集まる。
凝はできる。目への凝はできた。他の箇所にも容易。
ゴンが必殺技開発中に、硬はできなかったが、拳への凝はいとも簡単にできた。一瞬で。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:25:38 ler8SL5k0
>>716
ゴンがグーを考えている時のページを読み直してください
キルアの抜き手は肘の方から下半身に向かってオーラが伸びているので
凝と呼べるのでしょうか？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:30:02 ler8SL5k0
>>719
＞ゴンが必殺技開発中に、硬はできなかったが、拳への凝はいとも簡単にできた。一瞬で
いったいどのページに載っているのでしょうか？
普通のコミックではズズズと言う効果音と共にゆっくりとオーラが移動して
纏→凝→硬と同時期にマスターしているはずですが？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:45:29 McTYtELG0
>>721
オーラは攻撃する際、力んだ箇所集まるというのはナックルが言っていました。
硬の場合は絶も併用するので自然な行為では無いですし、すぐ解けてしまいましたが、凝は絶も使わない自然な行為です。
あの必殺技開発の場面で初めて意識して使ったのでしょう。
とにかくオーラは力んだ場所に集まるのです。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:50:11 McTYtELG0
ナックルがオーラのフェイントを使ったように、逆に攻撃する箇所にオーラを集めないことの方が難しいようです。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 20:30:10 FnSrH8Tc0
力んだ場所にオーラが集まるというのは起こりうる事実だが、
ゲンスルー対ゴンでゲンスルーが言ったように、意識していても実戦の身体の動きにオーラがついていかない場合もある。
つまり、素直にオーラが流れすぎたり、逆に流れないという、
大別すれば二つの現象が力みによって起きるということだ。
力む→そこに凝される とは一概には言えないと思う。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 21:40:22 OaBJGlWKO
まー対蟻を見る限りモラウ＞キルア＞ゴン＞フェイタン＞シズク
までは確定だろう
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 21:58:22 Gd5ODZh40
>>725
”蟻は兵隊長ならすべて同じ強さ”
という前提に基づけばそうなるね
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 22:31:09 Ut269QPB0
ゴンは主人公補正が非常に強いけど
キルアは真面目に強いだろ。ありゃもうやばいって
もう旅団より強くなってそう
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 22:45:18 H/H/guJxO
いやいやキルアは蟻に殺されかけてるから
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 22:53:58 oHJ3rLz5O
突然頭に針刺さってましたなんて補正じゃね？
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:03:53 jcVqbiCo0
そこは補正じゃないでしょ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:07:15 gm3/ixTTO
キルアも別に圧勝って訳じゃないよな。
イカルゴ相手にも負傷した。
オロソには殺されかけた。
ラモットにも覚醒なければ負けてた。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:12:16 jcVqbiCo0
ピンチがあるから人気少年漫画。
実話じゃないんだからね
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:15:33 McTYtELG0
覚醒しても、する前でも、ラモットのあの腕バサミ食らってたら大ダメージか死んだろう。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:22:40 Ut269QPB0
>>731
成長って言葉知ってる？ｗ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:36:05 CN6ExmwkO
>>733
覚醒してなければあのまま死んでたのでしょうが、覚醒後は……
わざわざ受けなければいけないのですかね？w
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:45:23 dAmd9oQ9O
>728
手の内出し尽くした旅団と違い、雷とヨーヨーを敢えて温存。
イカルゴ戦も旅団みたくガチじゃなしに狙撃だし。
オロソ戦も地の利は完全に敵側。
緻密に計算されたチームワークによる狩りだからかなり不利。
バッジも本人に付けられたわけじゃなく集団を相手だし。
しかもイカルゴを庇い鮫に喰われた隙。
あんなん付けられたら誰でも殺されかけるわ。
こんだけでも十分強いのに電気を利用した技(？)閃いてさらにインフレ。
旅団戦闘員クラスはあるな。
ゴンも。
まあゴンがキルアの立場なら確実に狩られたろうけど、ガチなら同等だろう。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:14:00 J5rFQn7xO
>>724
あれはただ流が下手なだけ。
流を知らなかったベーチタクルホテル時は素直に力んだ箇所に凝出来てておかしくない。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:24:28 nORWtnI40
------------------コルトピまとめ------------------
ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる
そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った
キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう
・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ
苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:26:05 nORWtnI40
★★誰一人文句の無い決定版ランキング★★
*************************************************
Ｓ コルトピ、王、護衛軍、ジン、ネテロ
Ｂ その他
Ｅ 陰獣
*************************************************
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:39:36 +zazHn+JO
>>736
フェイタンはまだ必殺技持ってるみたいだけどね。
ボノレノフなんかもありそう。
今の段階で手の内出し尽くしたは言い過ぎ。
あと、キルアの新必殺技がなんなのかは分からないけど、電気とヨーヨーは敢えて隠す程威力があるわけじゃない。
対策練られると戦いにくくなるから使わないようにしてただけじゃね？
まぁ、電気はオロソ戦で大活躍だったけど、あれバッジ付けられなきゃいいだけだからね。
ボマーの爆弾と一緒で戦闘中に決まりにくい技だろ。
あれを余程の使い手に付けられたのならまだしも、相手はまともに戦えそうもない小魚だし。
キルアが勝ちを急ぐあまりに作ってしまった隙を突かれたんだから、キルアが未熟だったんだよ。
別に生還出来たから凄いってわけじゃない。
遊びながら師団長に勝てる旅団戦闘員の方が上。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:46:25 2YduAqom0
>>740
あほかおまえｗ
キルアたちとあんなぬるま湯の旅団をいっしょにすんなｗ
キルアたちはあくまで護衛軍と王を倒しに来てんだぞｗ
師団長に現を抜かしてるほど暇じゃねえんだよｗ
かたや旅団は師団長一人の部隊にどれだけけが人だしてんだよｗ
あほかおまえｗ 旅団があそこで遊んでそのまま護衛軍倒そうとしても虐殺されるわｗ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:52:42 +zazHn+JO
師団長部隊に怪我人出してるとか言ってるけど、キルアは護衛軍や王と戦う前に死にかけてんじゃん。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:53:47 J5rFQn7xO
＞2007/05/20(日) 00:46:25 ID:2YduAqom0
>>740
あほかおまえｗ
キルアたちとあんなぬるま湯の旅団をいっしょにすんなｗ
キルアたちはあくまで護衛軍と王を倒しに来てんだぞｗ
師団長に現を抜かしてるほど暇じゃねえんだよｗ
かたや旅団は師団長一人の部隊にどれだけけが人だしてんだよｗ
あほかおまえｗ 旅団があそこで遊んでそのまま護衛軍倒そうとしても虐殺されるわｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:56:17 2YduAqom0
>>742
キルアがあそこまでいくのにどれだけ戦ってたか知ってる？
しかもオロソの念は反則に近いだろ。
旅団が同じことやると死しか見えてこねえわｗ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:59:26 +zazHn+JO
もはや何の根拠も無い事を言い出したな。
死しか見えてこない理由を言えよ。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:01:05 OkmNNmvIO
コルトピはどうでもいいがコルトピ厨は好きｗｗｗ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:01:10 2YduAqom0
>>745
兵隊長とタイマンで怪我した旅団はどうやってそんな実力で
レオル陸軍とか兵隊長の束と戦えるんだ？
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:01:19 qNCGIho60
まともな相手との戦闘どころか基礎修行すら怠っている旅団が師団長に勝ってしまう不思議。
ヨークシンキルアの凝状態抜き手を堅で防げない団員や腕と歯が折れた位でゴンキル以下の動きしか出来なくなる団員がいる旅団にも関わらず、だ。
更にはその旅団の中で遥かに格下と自覚している新入りが兵隊長をなぶり殺しにしているという事実。
これは一体どういう事なのだ？旅団は怠ければ怠ける程強くなるとでもいうのだろうか・・・実に不思議な現象だ。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:06:16 983rF3xCO
コルトピみたいなキャラ好きな変わった奴
クラスに一人はいるよね
大概理屈っぽいメガネ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:07:38 2YduAqom0
旅団厨は嫌いだが
コルトピ厨は嫌いになれない
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:11:30 +zazHn+JO
>>747
レオン陸軍は大した敵じゃないからどうでもいいよ。
それより、普通に質問なんだけど、兵隊長の束って何？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:14:08 qNCGIho60
ビノールト以下の描写しかないパクノダ。サブ以下の描写しかないマチ。
この二人は師団長を倒したフェイタンと兵隊長を粉微塵にしたフィンクスに喧嘩を売っていた。
団員同士のマジギレご法度とは言え、あの状況であの二人を止められると思っていたのだろうか？
本当に訳の分らない盗賊団である。これ程までに力関係が見えてこない集団も珍しい。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:17:16 983rF3xCO
おいおい
コルトピなら六本木ヒルズでもコピー出来るけど
最強ってことはないだろ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:20:31 OkmNNmvIO
王には誰も勝てない
連載を止めるほどの力を持つ漫画を超越した実力者
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:21:44 2YduAqom0
>>751
３０時間以上もぶっ続けで動いて
兵隊長のフンコロガシやイカルゴオロソさらには師団長補佐のトンボの支援もありで
さらに猿軍団が束で。
授与式で念をもらったのは兵隊長以上だ。
ゴンが戦った２匹も兵隊長クラスだろ。あれも複数だからこそ苦戦しただけ。
一方旅団はどうだ？兵隊長１匹にあれだけ苦戦してどーすんの？ご丁寧に発まで使ってｗ
１体１と複数対１が全然違うのわかるだろ、おまえ実際喧嘩してみりゃどれだけ
相手が複数ってのがきついかわかるだろｗ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:34:21 J5rFQn7xO
★強さにバラつきがある
★反映されてる動物や虫の特徴がある
例、ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
こう言う事実があるので甲殻類が硬いと見るのが妥当
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:36:29 0nJrOUsXO
べつに旅団が苦戦してるようには見えないけどな
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:38:09 2YduAqom0
>>757
ヒント：通常攻撃がきかない、発をわざわざ使う、中には怪我人までｗ しかもタイマンさらに兵隊長相手ｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:43:07 +zazHn+JO
>>755
あのフンコロガシも兵隊長だったんだな。
あとゴンと戦った奴らも。
ちなみにゴンは別に苦戦してないけどな。
あぁいうのは苦戦って言わない。
キルアの方はかなり苦戦してるけど。
しかも、倒した兵隊長はオロソだけだし、しっかり死にかけてる。
発を温存と言っても旅団程の威力が無いからあんま関係無い。
一対一の感覚で複数に挑む馬鹿はいないから、兵隊長一匹に苦戦してる旅団なんかがという言い方はおかしいぞ。
そもそも苦戦じゃないしな。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:45:19 +zazHn+JO
>>758
キルア以外で蟻を通常攻撃で仕留めてる念能者を教えてくれ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:46:15 0nJrOUsXO
>>758
その考えが安直。戦闘中の表情見ても冷静だし余裕ある。飽きて発で止め刺しただけ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:59:01 2YduAqom0
>>761
んでその旅団がキルアよりも強いという証明は？
763:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/05/20 02:01:49 Jy7VsoXgO
久しぶり・・・
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:02:24 0nJrOUsXO
>>762
？俺は旅団は苦戦してないと言ってるだけだが。あんたが旅団を過小評価してるから指摘しただけだ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:02:44 Gn9tSv0p0
>>759
シズクは苦戦以外なにものでもない。
他の団員も発を使わなければならない勝てなかった。
もう一つ温存していたヨーヨーは通常打とは比べ物にならない程の威力。
電撃も大して使えないなら、わざわざ封印したりしないと思いますが。
>>760
ゴンも蛇とコウモリを倒してる。
>>761
ボノレノフの序曲が舐められ、
シャルナークが雑魚蟻の羽交い締めから抜けられないほど非力なのに、
発で止めさしただけとか苦しすぎ。
冷静なのは死に対して特別な感情を持ってないからだろ。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:09:31 J5rFQn7xO
キルアが兵隊長を余裕で殺したから旅団より強い←これに対して
甲殻類が反映してる蟻は、動物類が反映してる蟻より硬いから
旅団の通常打が効かないからといって
キルア＞旅団はない
甲殻類が反映してる蟻は、動物類が反映してる蟻より硬いという考えが間違いだという事を証明して下さい
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:10:40 Gn9tSv0p0
甲殻類が硬いと作中で描かれなくてはお前の妄想でしかないんだよ。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:12:05 J5rFQn7xO
★強さにバラつきがある
★反映されてる動物や虫の特徴がある
例、ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
こう言う事実があるので甲殻類が硬いと見るのが妥当
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:13:43 Gn9tSv0p0
強さにバラつきがある以上、ライオン＞＞＞＞サソリが妥当（笑）
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:15:37 Gn9tSv0p0
グーに耐えたラモット（ウサギ？）＞ゴンのベアハッグで潰されたアルマジロ。
この時点でベースとなった動物の硬さが必ずしも反映されてるとは言えないな。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:16:35 J5rFQn7xO
>>769
お前全然ダメだな
あいかわらず旅団Antiは張り合いがない
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:17:55 Gn9tSv0p0
馬鹿丸出しなのはお前だよ
あんたの理論に賛同する奴なんて一部のクレイジーだけｗ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:20:36 QfRLZt3E0
通常打が効く、効かないってのがこの漫画の強さにおいてどれだけ重要なんだ？
シズクは強さの上限が見えたとおもうが、
シャルナークはペルにアンテナを突き刺した後の油断という
頭脳派キャラにとっては大幅なマイナス要素があるものの、
自動自己操作というまだ底の見えない能力がある。
フェイタンも基礎能力(発無しの戦闘)はザザン劣るが、
ペインパッカーというこれまた底の見えない能力がある。
フィンクスもリッパーサイクロトロンの威力の限界がわからない以上、
強さの上限がわからない。
ボノレノフも序曲の威力の低さはあるが、木星という高い攻撃力を持った力を持っている。
発無しの強さ議論をしているのならばわかるが、
底の見えない能力がある以上、通常の打撃などが効く、効かない
でキャラの総合的な強さの上限を見切ってしまうのはおかしい。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:20:47 +zazHn+JO
>>765
＞ シズクは苦戦以外なにものでもない。
シズクは旅団戦闘員じゃないから否定しない。
＞ 電撃も大して使えないなら、わざわざ封印したりしないと思いますが。
使い方によっては相当な武器になるのは分かってるよ。
ただ、戦闘だけに関して言えば、今の所蟻を瞬殺出来る程の威力は無いし、あくまでも旅団との実力を計るという意味では参考にならないかなと。
勿論、使えばあれほど苦戦はしなかった可能性も考慮してるけどね。
＞ ゴンも蛇とコウモリを倒してる。
師団長のメレオロンが兵隊長にやられる程の実力なんだから、階級が一緒なら実力も同じわけでは無い。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:22:22 0nJrOUsXO
>>769
強さにバラツキがなければライオン＞サソリなんだろ？バラツキがあるから猫＞ライオンなんだろ。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:29:40 Gn9tSv0p0
>>773
誰も上限を見切ってはいない。
しかし基本攻防力は戦闘において重要なのはナックルやクラピカの師匠のセリフからわかること。
>>774
君が通常攻撃で仕留めてる奴を教えてと言ったんだろ
旅団が兵隊長一体大してに使わざるをえなかった必殺技を
キルアは封印してサル軍団とイカルゴを倒したのは一つの事実。
>>775
ただの皮肉だよアホ。
つーか階級差考えろ。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:35:22 Gn9tSv0p0
まぁ、いくら強い発があっても結局大半はウボーギン以下だろうし…。
冨樫の設定で攻防力が高い＝戦闘力が高いって事じゃないかね？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:37:16 Gn9tSv0p0
次スレではこれもテンプレにいれろよ
【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 20【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:38:12 0FRD2BvR0
つか酷い妄想スレ
シルバやジンが本気出したらコルトピとか軽く上回るだろ。そういう描写がないだけで。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:38:32 0nJrOUsXO
>>776
ならサソリ＞ライオンも有り得るね。旅団が戦ってた蟻の方が強いかもだね。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:44:13 QfRLZt3E0
>>776
>誰も上限を見切ってはいない。
すまん。2YduAqom0とあなたを混同してしまっていた。
>しかし基本攻防力は戦闘において重要なのはナックルやクラピカの師匠のセリフからわかること。
どのセリフからだ？具体的に言ってくれ。
基本攻防力が全く意味がないというわけではないが、念での戦闘において、
展開の軸となる能力、あるいは決め手となる能力、発ほど重要な要素は無いだろ。
「一見したオーラの総量なんて気休めにもならねえ」って言葉もあるしな。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:44:42 +zazHn+JO
>>776
キルアやゴンは通常攻撃で蟻を倒せるけど、発の威力は旅団の方が上。
俺はこの矛盾が納得いかないんだよ。
この場合、蟻の防御力が特殊と見るのが妥当であって、通常攻撃が効かないから旅団がゴンキルより弱いっていうのはおかしい。
上だと見る要素は蟻相手の戦闘で本気を出していない可能性と発の威力だな。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:58:51 Gn9tSv0p0
>>780
知らん。
ただ、巣の頃から扱いが大きく、強くなる伏線があったライオンは他の同階級より強いと見るのが普通だと思うが。
>>781
ナックル「対外に出せるAOPが修行不足などにより少なければ戦闘じゃ絶対的に不利」
クラピカの師匠「一人で戦い抜くには強化系能力の習得が最優先」
しかし、肉体のみで戦うウボーギンが旅団の中では戦闘力が高いんだよねぇ。
>>782
ゴンのグーは旅団のより上じゃないの？
旅団の発に王を倒せるほどの威力があるかは激しく疑問。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:03:03 J5rFQn7xO
>>777
お前さっき妄想を否定してなかったか？
これが自己矛盾ってやつか
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:04:15 Gn9tSv0p0
>>784
ウボーギンが旅団の中で信頼されてたのは事実ですが（笑）
しかも俺はあくまで疑問系に止めてますが（笑）
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:20:37 +zazHn+JO
>>783
＞ ゴンのグーは旅団のより上じゃないの？
原作の描写だけで判断するなら､やっぱりフィンクスのリッパーやボノレノフの木星の方が威力は上じゃないかと。
メレオロンとのコンボならゴンのグーの方が相性良さそうだけどね。
787:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 03:23:11 S/srKnk3O
結局「旅団はオーラ量が少ない」とする根拠は何でしょう？
ナックルに「目算」された訳でもないし、ゲンスルーの様にゴンに“練”を見せつけた訳でもない(発展途上からしたら「圧倒的」ですね)。
ウボォーギンはクラピカとの対戦で「凄まじいオーラ」描写を見せたから納得ですか。
つまり「“練”描写を見せつけてない＝オーラ量が少ない」でしょうか？
其れは早計な気がしますが。
蟻編でやっと“発”が披露されたのですし、上記の様に「主人公・準主人公」との戦闘も有りません。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:29:57 QfRLZt3E0
>>783
>ナックル「対外に出せるAOPが修行不足などにより少なければ戦闘じゃ絶対的に不利」
AOPは一気に対外に出せるオーラ量であって、基本攻防力、発、両方に関わってくるもの。
そりゃあ少なくて得することは無いが、AOP＝基本攻防力とはならない。
>クラピカの師匠「一人で戦い抜くには強化系能力の習得が最優先」
安定した力を効率良く得ることができるのが強化系だからだろ。
「それでは具現化系などの能力者が強化系などに渡り合うのは難しい」
とある。大体強化系能力＝基本攻防力でもない。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:30:23 OkmNNmvIO
無敵コンボ
メレオロン＋シャルナーク
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:32:28 qNCGIho60
ウボー程の戦闘能力があっても具現化系や操作系にひっくり返される事がある。
それが念使い同士の戦いの恐ろしい所。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:36:20 OkmNNmvIO
今考えるとクラピカが自己治癒能力を強化して骨折治したのって異常だな
792:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 03:40:16 S/srKnk3O
フィンクスの“リッパー”は王・護衛軍にも効くと思いすが。
「一撃肉片」の描写も有りますし。
ゴンの“ジャジャン拳”は効くでしょうか？
ホロウはブッ飛ばしましたが…死んでは居ない様ですね。まぁ、メレオロン評価も有りますし、王も大ダメージを負うでしょうね。
メレオロン評価と云えば、キルアの「潜在能力は師団長級か？」を否定したがる人が居ますね。
師団長級はモラウでも「大化けする」と警戒する強さですが。
元の身体能力に加え、欲求に正直で“発”をすぐ修得する。人間なら「中堅クラス」で良いでしょう(協専では捕獲出来てない)。
となると、何度もレスされる「モラウはノーダメ・オーラ制限で、師団長に余裕の２連勝」の評価は如何でしょうか？
「どうせ協専だろ」とはモラウ自身の台詞ですが、オーラ量半分程度で協専ハンターを瞬殺でしょうか？
ゴンキルと闘わば…？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:46:00 Gn9tSv0p0
>>786
描写ではどっちが上とも取れるが…これ以上は水掛け論になりそうだな。
>>787
少ない根拠は序曲が舐められ通常打が効かず雑魚蟻の羽交い締めから抜け出せないから（笑）
ボケと惚けは違うんだよ（笑）
>>788
癒しはともかく、攻めと守りは基本攻防力のことを指してますね。
AOP（SP)＋肉体（AP)＝基本攻防力だろ？
>>792
まことに残念ですが、キルアもサメを粉々にしてるんですよ。
否定したがるも何も、その後ゴンの評価が二転三転してる事を忘れてはいけない。
あのセリフ一つで師団長クラスにする方が無理があるかと。
瞬殺は無理でも無名の協専ハンターくらいなら勝てるんじゃないですか？
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:46:25 jZsgeTsP0
闇のソナタを手に入れ、自分のものにしたセンリツが最強になる！
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:47:46 Gn9tSv0p0
>>794
主旨かわっとる
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:49:53 jZsgeTsP0
だって、もう終わった漫画だからどうでもいいじゃねｗ
797:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 03:50:31 S/srKnk3O
>>791
「強化系一筋」のウボォーギンですら驚いてますね。
強化能力者にも「戦闘中に回復」は居ませんからね。
“癒す親指の鎖”の瞬間治癒には「多大なオーラを使用」したのではないでしょうか？
“凝”でパンチ力を強化、治癒力の強化にもオーラ集中。他の身体部位はオーラ量ガタ落ちって処でしょうか？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:51:30 Gn9tSv0p0
センリツはあの楽譜を開かせないためにファミリーに入ったはずだと言いたかったｗ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:54:41 jZsgeTsP0
>>798
んだから、まずは手に入れるんだよ。 処分するために。
そして何かしらの理由で楽譜を見て、なんかしらの理由で自分の能力になるのだｗ
800:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 03:56:05 S/srKnk3O
>>793
ボノレノフの“序曲”は、具現化した槍での攻撃。
首チョンパをしても口喧嘩する蟻に「心臓一突き」なら死なないですね。
んで、魚人蟻が「安い魂」呼ばわりしたのが弱い根拠ですか？
キルアもサメ蟻に散々悪態付かれてましたが。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:56:30 Gn9tSv0p0
ああ、そういうことねｗ
もうなんでもありだな。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:59:58 Gn9tSv0p0
>>800
いやぁ、オーラが高ければあんな余裕かます事はできないと思うのが自然かと。
発を直撃させたにもかかわらず悪態づかれたのが問題なんですよ。
サメは悪態付いた後、通常打で呆気なく殺されましたねぇ。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:06:06 OkmNNmvIO
>>797
せいぜいエンペラータイム＋鎖の能力＋凝だけですよね・・
まぁクラピカの凄さを描写しようとしてやり過ぎたってﾄｺでしょうか
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:14:00 X1gyTrPn0
冨樫「もう後戻りは出来んぞ。描き方を忘れちまったからな」
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:17:21 qNCGIho60
マ ジ か よ ！ ！ ！ ！ ！
806:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 04:22:55 S/srKnk3O
>>802
ですから、其の“発”の内容が「(具現化した)槍で刺す」なのですが。
粉々に砕く等「オーバーキル能力」ではないですよね？
オーラが凄いと馬鹿にされない？
ゴンキルに「蟻がガクブルして逃げた」描写がありましたっけ？此れは通常オーラが蟻と大差無い根拠になりますか？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:31:39 WT0LGHmlO
ギアチェンジしてオーラが増大したら
「こいつさっきより強いぞ」と強さを察したことはあったな
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:35:04 zV2ZS4lwO
無理だから、、、
809:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 04:37:58 S/srKnk3O
>>793
＞瞬殺は無理でも無名の協専ハンターくらいなら勝てるんじゃないですか？
どんな勝ち方でしょう？
最初に戻りますが、モラウの「オーラ量制限で、師団長に余裕の２連勝」に如何かと問うてます。
能力の応用力は否定しません。
では、オーラ量制限(攻防力半分？)での闘いが、あの戦闘にどう影響したのでしょうか？
モラウ自身は「水中に隠れて“二酸化炭素中毒”になる状況を作った」のですよね？オーラ量(ＡＯＰ)は直接戦闘に関係しないかと。
更に云えば、彼処に立ってたのがレオルでなく王・護衛軍なら…？彼等にも二酸化炭素中毒は効きますよね。
他の師団長ならノーダメ(自身は隠れ、格闘の類はしない)で「ハメ勝ち」するのに、何故護衛軍には能力を活かせないのでしょうか？
答えは「戦闘に同じ状況は有り得ないから」でしょうか？
なら、他の師団長にも当て嵌りませんよね。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 07:47:21 0nJrOUsXO
>>783
独立して王国を創ったザザンの方が同階級より上という見方が自然かと。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:26:52 nvOyghOe0
ボノレノフの序曲ホント小手調べ程度の技。あんな一瞬で出るんだから。
あんな弱いのこれで倒せるだろう程度。
序曲の次ぐらいの踊りでも余裕で倒せたが、安い魂と挑発聞いて。
ムカついて木星まで出した。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:50:46 KJGqv0REO
>810
ヒント:井の中の蛙
ザザンの場合は単に生産能力があったからでしょ。
ヂートゥ、ザザン、レオル、ワニ…、ここらへんは同格。
いちいち差別化する理由も根拠も見あたらない。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:54:38 M071oIeIO
まあ、蟻は防御力だけは漏れなくピカイチだからね。
昆虫や獣の頑強さ。ブラスオーラだからね。
人間のときみたく机上の計算どうりいかないよ。
蟻の強さもバラバラだし、成長の度合いも規格外。蟻ならではの技やずば抜けた身体設定もある。
戦う時期も違う。その蟻がどれだけ恩恵を受けてきたかで違う。蟻のポテンシャルも異常。兵隊長が師団長を越えることもあるだろう。
実際、ラモットは王になろうとしたんだし、サザンは女王になったんだ。そういう欲はあるということ。
つまり蟻との戦闘はまったく参考にならない。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:00:26 2YduAqom0
>>810
王のところにいる師団長は全員ハンターにやられて逃げてきたやつらなんだが
ザザンは流星街を選んでひっそりしてただけｗ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:08:32 /UWkH+1T0
ザザン以外は適当にやりたい放題で、協専ハンター含む協会の連携に嵌って撃退された。
一方ザザンは情報の漏れにくい流星街に潜んで王国を築いた。
ザザン以外の蟻は、隠れてないから気概がどうのこうのってレベルですらない。ただの考え無し
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:24:38 g1P3QqEnO
とりあえず、事実は
・師団長級をミンチにしたのはネテロ、フェイタンのみ
・師団長級に勝てたのは、ネテロ、フェイタン、モラウのみ
だな。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:41:41 g1P3QqEnO
ゴンについては、フクロウと肉弾戦をして『発を使わないと勝てない』
と認め、事実グーで勝利。
キルアについては
・ラモット⇒勝利
・糞転がし⇒引き分け
糞転がしは逃亡したが、ダメージは糞転がし＜キルア
・イカルゴ⇒引き分け
イカルゴ、キルア共に戦意喪失
・オロソ⇒負け
オロソ元気に会話。キルア出血で瀕死の重傷
これが事実。複数対1を理由にあげてる奴がいるが、よく考えてみ？
・30時間動き続けていた⇒敵地でこんな事してるキルアが自業自得。単なる言い訳だね。
・複数対1
⇒糞転がし隊は雑魚蟻数匹と兵隊長。キルアは雑魚蟻の攻撃を数に入れて卑怯だという程レベルが低いのか？
⇒イカルゴ隊は最初は1対1。洞窟内でも1対1。サメは雑魚蟻（イカルゴの部下）
⇒オロソ戦では死にかけましたね。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:01:42 Hmisfvjt0
旅団厨の言い分では
ヨークシンで暗闇になった時拘束されているゴンキルに攻撃されたのは不意討ちだから参考外で
キルアが数十時間戦いっぱなしで念のライフルやハメ技の不意討ち攻撃は言い訳
ゴンがメレオロン隊に暗闇で不意討ちされたのも旅団なら余裕で対応できる
旅団厨の言い分（不意討ちの難易度）
ヨークシンゴンキルの攻撃＞＞オロソとイカルゴの不意討ち＞＞ヘビと蝙蝠と梟の不意討ち
一般人の考え（不意討ちの難易度）
オロソとイカルゴの不意討ち＞＞ヘビと蝙蝠と梟の不意討ち＞＞越えられない壁＞＞ヨークシンゴンキルの攻撃
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:11:31 g1P3QqEnO
>>817を少し補足するか。
ゴンとホロウ・蝙蝠について
・ゴンは羽の連携攻撃をかわせないので全身をオーラで覆った。
・ダメージを与えられなくなったので蟻は作戦変更。
・蝙蝠のフォローでゴリラホロウは肉弾戦へ
・ゴリラホロウと格闘するも、ゴンはグーでないと勝てないと自覚
・結果、ゴンはグーで勝利
[考察1]場所：敵地に侵入して月明かりの下を歩いていて、『夜の攻撃はゴンに不利だから反則』は通りませんね。
・
[考察2]ゴンのオーラ：
全身をオーラで覆ったのは羽連携をかわせないから。羽連携が終われば緩めるチャンスはあった。
羽連携が終わってるのに全身オーラで覆ってたゴンの責任
ゴリラモードホロウとら数十回も殴りあい、このままでは勝てないと認めるゴン。格闘技シーンでは一対一ですね
[考察3]メルオロンのゴン評価
⇒メレオロンの能力で王に接近、無防備の王に攻撃を与えてたおすことが目的では？
この目的から、
メルエム無防備防御力＜ゴングー破壊力
とわかるだけです。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:23:38 0nJrOUsXO
>>812
>>814
レオルが同階級より強いなんて言ってるから違う考え方を教えたのさ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:29:25 g1P3QqEnO
>>818
＞ヨークシンで暗闇になった時拘束されているゴンキルに攻撃されたのは不意討ちだから参考外で ⇒談笑していた直後の真っ暗闇。視界ゼロの真っ暗でかつ非戦闘体制だからあまり参考にはならない。非戦闘状態と戦闘状態の攻防力を比べてどうするｗｗ
＞言キルアが数十時間戦いっぱなし
⇒戦いっぱなしはキルアの選択。敵地で戦いつづけて死にかけたわけだが、単に自業自得だろ。
わかりやすく言い換えようか。
試験前に徹夜一夜漬けをして、試験当日に睡魔にまけて試験は赤点。徹夜したんだから眠くなって当然、だから赤点は無効。君はこういう事を主張しているのだよ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:11:23 Hmisfvjt0
>>821
＞視界ゼロの真っ暗でかつ非戦闘体制だからあまり参考にはならない。非戦闘状態と戦闘状態の攻防力を比べてどうするｗｗ
クロロがゴンキル達が何かを警戒している事に気づいていますね
何故旅団厨はその点をスルーするのでしょうか？
視界ゼロなのは旅団もゴンキルも同条件です。円か凝を使えばいくらでも対応できるし
それにマチもパクも最低纏をしているのでゴンキルと同条件ですね
纏に戦闘状態と非戦闘状態なんて設定があるのでしょうか？
＞君はこういう事を主張しているのだよ
わかりやすく言い換えようか。
ハメ技での不意討ちを何度も受けたキルアは弱くて
雑魚のゴンキルの攻撃に骨が折れたパクとマチは強い
攻撃の強さや不意討ちのレベルで言えば
オロソ＞梟＞蝙蝠＞イカルゴ＞ヨークシンキルア＞＞ヨークシンゴン
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:13:22 ivQjcQ6m0
シズクが蟻に苦戦したのは読者サービスです。
少しエッチかったでしょ(*´∇｀*)
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:17:11 J5rFQn7xO
ベーチタクルホテルにて
★マチ、パクは警戒体制ではない
★ゴンキルは生死を意識するとやや強くなる
★パクノダ(纏)
・キルアの不意打ちで腕骨折
・ゴンの不意打ち練凝蹴りで歯が折れる
★マチ(A纏 B堅)
Ａキルアの不意打ち練凝蹴りで肋骨骨折
Ｂキルアの抜き手(殺気有り、練凝90％、必殺技)を胸筋でガード
★キルアの蹴りと抜き手の攻撃力差
抜き手＞＞＞蹴り
★蹴りより強い抜き手をほぼノーダメでガードした事から、一発目の練凝蹴りは纏で受けてた事がわかる
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:19:40 Hmisfvjt0
>>824
あのーゴンはその頃目以外に凝できないのは確定しているのですが
それに凝の90％なんてビスケと修行するまで無理だし
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:21:31 KJGqv0REO
>821
随分と偏った見方だなｗ
鎖野郎を追尾してどこに潜んでいるかも分からない。
鎖がいつ飛んでくるかも分からない。
そんな状況で非戦闘態勢て…自業自得だろｗ
軽率にも程がある。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:23:53 J5rFQn7xO
>>825
念の設定を正しく理解してない証拠ですね
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:26:05 Hmisfvjt0
>>826
警戒していないと思っているの旅団厨だけだから
クロロがクラピカの事よりゴンキル達が何を隠しているかを優先させたことは
完璧になかった事にしようとしているし
カイト級の実力があればネフェの不意討ちにも気づける
旅団厨はネフェの不意討ちよりゴンキルやクラピカの攻撃の方が上と思っているのかね
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:28:20 ivQjcQ6m0
>>828
ネフェのは不意打ちと言うのか？
邪悪なオーラ出しまくりだと思うけど・・・
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:32:35 Hmisfvjt0
>>827
じゃあ念の設定を正しく理解されている方に質問です
まずこの頃のゴンの凝の理解のしかたは
「オーラを目に集中して隠れたオーラを見つめる」ですね
コミック13巻の133ページにゴンが初めて手に凝と硬を
マスターした描写があるのですが
その苦労しながら考え付いた描写は無視なのですか？
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:38:19 J5rFQn7xO
>>830
流がなんのためにあると思ってんだよ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:41:53 nvOyghOe0
だから、力んだ場所に自然と集まるって。
力んだ場所に集めないことの方が意識しないとできない。高等技術。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:49:39 KxjXD82wO
旅団が発使ったのって「女王を倒したら団長代理」の約束で急いでた＋富樫が旅団員の発を提示しときたかったからじゃねーの？大体キルアは発を使えなかったんであってよけいな力つかうよりかは発使って瞬殺の方が楽だろ
ごめんね旅団厨で
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:50:41 OkmNNmvIO
念を覚えたての頃は凄い威力でうん○が飛び出して便器を破壊するくらいだからな・・・
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:56:44 Hmisfvjt0
>>832
力んだ場所に自然と集まるのなら流はいらないですね
それにゴンキルが目にしていた凝は全体のオーラがほとんど落ちない程度
攻撃する部位に大量のオーラを集めるのとは集めるオーラ量が違う
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:59:13 J5rFQn7xO
>>835
念や流の設定もわかってないようじゃ話しになんねーんですが？
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:08:36 nvOyghOe0
>>835
流はもっと細密にオーラ量を調整したり、相手の７５％の攻撃に対し７５％の防御でと計算したり、
それをもっと早く流れるようにそれを体術に組み込むことです。
流の練習を知らないヨークシンゴンキル本能の野生の殺気を込めた一撃はかなりの量のオーラが自然とそこに密集していたハズです。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:18:56 nORWtnI40
------------------コルトピまとめその2------------------
さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。
ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。
上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら１０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:24:40 OkmNNmvIO
コルトピ厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:27:56 M071oIeIO
>>838
いや、コルトピは全系統それなりに極めてるよ。となりの変化系はもちろんね。
だってあのオーラ量だもんメモリはハンパないよ。
他系統に回す余裕十分だよ。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:30:55 0nJrOUsXO
たしかにコルトピはすげーがオーラ量にまかせて苦手系統を補えるんだけか？
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:38:31 M071oIeIO
カストロは強化系の才能を捨てて、具現化系と操作系に注ぎ込んだ。
だから人体を具現化し操作するまでに至った。
しかし、メモリは不足していた。
だが、コルトピのメモリなら全系統に才能を注いでも有り余るほどだ。これは事実。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:39:05 aED8evqq0
>>684
＞まず、スピード＝身のこなしではない。
同義です。
＞それから俺は「スピード＝体術」の反論として、
＞キルアの発言という描写を挙げた。なのに「スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。」
キルアの発言がどう反論になってるか不明。
サブ戦の発言もスピードにかかった物だと思いますが。
＞とキルアの発言を反故にされても納得できない。何故キルア、シルバの発言とゴンの発言を比較して、
＞ゴンの発言を事実として採用したのか、その根拠を言ってもらいたい。
全員の発言を事実として採用すると、体術＝スピードになるんですよ。
＞シルバはクロロの身のこなし、警戒の仕方を見て、その上で
＞「体術は上昇している」と評価した。
違うでしょう。スピードだと思います。
＞このことから、スピードは体術の中に含まれるが、スピード＝体術とはならないと
＞誰もが判断すると思うが、あなたがそう判断しない根拠はなんですか？
あなたぐらいなんじゃないですか。
そう考えるの。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:43:22 aED8evqq0
>>740
あれだけボロ雑巾のようになって、
他メンバーにも代わろうかとか散々言われながらようやく勝ったのに
遊びとしてしまうのが旅団厨の痛さ。
他全部のキャラ遊びになるな。
フェイタンもボノレノフもノブナガもフィンクスも、
総合的な戦闘力で発が全くないウボォーギンと同等かそれ以下と思われるから、
結局彼らのまだ判明してない発とやらも底が知れるんだよな。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:47:42 FbF+evb00
最近、「所謂バラ」が酷くなったけどリアルで何かあったの？
5月くらいから活動が盛んになったよね・・・バイトやめちゃったのかな
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:48:15 aED8evqq0
>>773
＞通常打が効く、効かないってのがこの漫画の強さにおいてどれだけ重要なんだ？
簡単な話だよ。
攻防力移動と通常打による攻撃。
これが念戦闘の基本とビスケも言っている。
通常打は何の誓約も無く、一瞬で出す事が出来る。
強力な発は、発動まで条件が幾つかあり、達人同士の闘いだと出す前に潰される。（クロロｖｓゼノ、ゴンｖｓナックルのように）
基礎オーラが50で、誓約をかけて100の攻撃力を出せる人間（旅団）と、
基礎オーラが100で、制約をかけて200の攻撃力を出せる人間（ネテロ、キルア、ゴン）。
どちらが強いかは言うまでもないかと。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:49:05 J5rFQn7xO
★強さにバラつきがある
★反映されてる動物や虫の特徴がある
例、ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
こう言う事実があるので甲殻類が硬いと見るのが妥当
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:52:09 aED8evqq0
J5rFQn7xOの旅団厨はハッキリ言って相手するまでもないんです。
何度論破されてるかわからない。
その度に逃げ続け、荒唐無稽ですから。
★と⇒が彼の特徴ですかね。
携帯の癖してPCの我々とやり合おうってんですからご苦労な事です。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:55:25 J5rFQn7xO
>>848
論破てなに？
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:57:37 0nJrOUsXO
体術＝スピードだというならなんで体術という言葉を使うんだろう。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:58:54 aED8evqq0
フィンクス・ボノレノフは兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く闘いました。
言わば正々堂々です。それで凝パンチ及び序曲が通用しなかった。
彼らは発無くして蟻の兵隊長にも勝てないという事になります。
ゴンは『二対一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なっていました。
それで、メレオロンが基礎オーラは桁違い、でも二体相手にしてるから
攻撃力が減っているとわざわざ解説した。
キルアは強化系兵隊長ラモットを『タイマン』で
『基礎オーラ』で驚愕させた後頭を上からひねり千切るという
『腕力に任せた通常攻撃』で瞬殺。
王の所に行った念習得度の高いレオル陸軍（兵隊長+兵隊蟻百匹以上）
を同時に相手にし、魚、猿共、イカルゴ、オロソ、文字通り至近距離では通常打で瞬殺。
オロソの作者に無敵の発と解説された物で傷つけられる。
これで、フィンクス・ボノレノフがキルアやゴンより強いと主張するのが旅団厨です。
どれだけ頭が悪いか皆さんご理解出来るでしょう。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:03:10 J5rFQn7xO
>>851
自分の痛さを見事に晒せたな。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:04:48 aED8evqq0
>>849
君がいっつも破綻した論を提示するも
正論で打ち砕かれるって事だね。
現実に防御力が最強クラスの
サイやアルマジロが防御低い雑魚という「反証」があったのに未だに
甲殻類が他の蟻より硬いのは確定とかそんな事言ってるし。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:06:30 aED8evqq0
>>852
君の間抜け加減が晒されたのだと思いますが。
ねえ、一対一の正面対決も、一対二のハンデ対決も、
一対百の対決も「同じ」クン。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:07:38 J5rFQn7xO
サイ、アレマジロ共に念無しという事実。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:10:01 aED8evqq0
ゴンもキルアも当時、凝は出来なかった。
凝は力んで簡単に出来るようなものではない。
これが「事実」です。
旅団厨の妄想はお話にならない。
互いに対等の条件で、歯を折られ腕を折られアバラを折られた。
対蟻に通常打が効かない事と言い、
重傷のビノールトに二人がかりでかかっても勝てない頃のゴンキルに重傷を負う
旅団の基礎攻防力の低さと迂闊さは、目に余りますねェ。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:11:18 J5rFQn7xO
>>854
＞一対一の正面対決も、一対二のハンデ対決も、
＞一対百の対決も「同じ」
これは俺の主張じゃないから。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:11:26 aED8evqq0
>>855
ラモットも念無しでサイ、アルマジロより明らかに防御力が高いという事実。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:11:39 0nJrOUsXO
ゴン対ホロウ。ゴンは大ダメージを避ける為全身をまんべんなくオーラで覆い攻撃力低下。つまり流が下手クソなんだろう
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:13:36 J5rFQn7xO
>>856
＞凝は力んで簡単に出来るようなものではない。
＞これが「事実」です。
はいこれ妄想。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:14:27 aED8evqq0
>>859
一対一ならそう言えたかもしれませんが、
夜の闇で相手の動きが掴みにくく二対一、しかも超音波攻撃がありましたからね。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:15:28 J5rFQn7xO
>>858
はいこれ妄想。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:15:55 aED8evqq0
>>860
凝が力んで簡単に出来る物、というソースをお願いします。
また悪魔の証明ですか？（笑）
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:18:12 aED8evqq0
>>862
グーで死なず、電撃が大して効かず、
体術でゴンキルにむしろ優勢であったラモットが、
キルアに１Ｐで瞬殺されたサイ、ゴンに抱き殺されたアルマジロより防御力が低いと？
旅団厨の頭は
お花畑にスリップしてるようです。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:19:17 J5rFQn7xO
>>863
普通に読んでりゃ出てくる。
念の設定もわかってないのなら話しになりませんが？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:19:37 aED8evqq0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
より解り易く言います。
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
しばらくはこのランクに変動は無さそうですね。
ところで、フェイタンがナックルシュートヂートゥに勝つ方法、少しでも浮かびました？
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:21:06 aED8evqq0
>>865
旅団厨は普通じゃなくてみんなに突っ込まれてるから困り物なんですよ。
で、結局ソース無いあなたの妄想、という事ですね。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:23:54 Hmisfvjt0
>>865
その普通の部分はどこにでているのですか？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:25:07 J5rFQn7xO
>>864
＞体術でゴンキルにむしろ優勢であったラモットが、
＞キルアに１Ｐで瞬殺されたサイ、ゴンに抱き殺されたアルマジロより防御力が低いと？
ゴンはアルマジロにグーで攻撃してないのに何故ラモットと比べられる？
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:25:18 0nJrOUsXO
>>861
その状況なのにグーを使えば倒せるって安易な考察のゴン…当てられるのか？それに通常打を当てて格闘してる描写はあるからやはり流は下手クソ。ナックルからも指摘有り。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:26:04 J5rFQn7xO
>>866
お前わざとだろｗｗｗ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:27:46 EjkgzbKM0
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873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:28:56 aED8evqq0
攻防力、基礎オーラが異常に低い旅団というのは
周知の事実だと思いますが、
じゃあ肝心の体術はどうでしょうか。
実は、これもサッパリ大した事無いんですね。
旅団擁護派や蚯蚓が『旅団最速』と主張するフェイタンは
師団長の中で『速い描写がゼロ』のザザンと同レベルでした。
ザザンが巨大化してもガチンコで足に直撃受けてますしね。
ウボォーギンはクラピカに手玉に取られました。
シズクは兵隊長パイクに防戦一方になる、つまり同レベルかそれ以下でした。
シャルナークも兵隊蟻ペルに腕は切られるが腹に針は刺せる、つまり同レベルでした。
パクノダは、歯と腕を怪我した状態では雑魚の頃のゴンキルより足が遅いと自分で認めてました。
何なんでしょうね、彼らは。
盗賊の癖に足が遅いとは。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:29:59 EjkgzbKM0
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875:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 14:30:19 S/srKnk3O
>>843
ビスケは「動作に緩急」をつける必要性を説明し、ナックルは「オーラで動作を読む」「フェイントを混ぜる」を実際にしてましたね。
上記は「格闘の最中に行う事」ですが、此れが“体術”に含まれない(体術＝スピード)なら何と表現しましょうか？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:30:28 J5rFQn7xO
>>867-868
20巻P139
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:31:08 aED8evqq0
>>869
ゴンの中で最大の攻撃力、最大の必殺技はグーです。
ただの抱きしめやらが、グーに匹敵する筈もない。以上。
>>870
それはゴンが“虎”になる覚醒前です。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:31:31 EjkgzbKM0
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879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:31:48 dkMJLc0b0
ネテロと護衛軍や王が同ランクにいるのってどうなのよ
王に関して言えば触れることすらできないって言われてたから
王とネテロには凄まじい差があるんじゃないか・
それにジン（五指）が蟻達の上または同等と見るのも希望的観測
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:32:08 J5rFQn7xO
荒らされた？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:32:40 EjkgzbKM0
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