07/05/17 14:35:43 iKLm4ZIT0
>>352
牙付きの凶悪な生物に見えますね。
明らかにアレ自体が特殊な力を宿してるでしょう。
これで攻撃するのが通常攻撃な訳がある筈もなく。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:36:19 sdjk0oSm0
>>348
わかり難い説明で悪いが自分の脳内で理解してくれ
つまりラモットが受けたダメージはキルのが大きい
単純に攻撃力はグーってこと
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:36:34 jK54prx/O
>>353
それ俺(*・`∀・)ノ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:37:04 iKLm4ZIT0
>>355
詳しく説明して下さい（笑）
君は殺傷力でキルアの抜き手＞＞＞ゴンのグーと言いました。
じゃあムキムキモラウを瞬殺出来ますね。
何故出来ない？
言ってみろよｗ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:37:31 npqkSUlSO
>>356
実際に殴って殺してないですよね
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:38:26 iKLm4ZIT0
>>358
そもそもキルアはラモットに抜き手しとらんよ。
＞単純に攻撃力はグーってこと
まぁ君は当たり前の事は理解してるようで安心したけど。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:38:30 zyJICF4cO
念の精度はその時の精神状態にも関係あるよな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:38:49 nIWxfRAm0
>>357
具現化した牙付きの凶悪生物のような掃除機で殴りつける事は発と言っていますが
具現化した棒で殴りつける事（通常攻撃）、の違いを説明してください、論理的にｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:39:31 jK54prx/O
>>360
もう忘れた？既に言っぞ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:39:35 iKLm4ZIT0
>>361
最早詭弁以下の言い訳ですな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:40:56 iKLm4ZIT0
>>364
いや、その棒が特殊な物であればそれは発でしょうけど。
クラピカの師匠も言いましたね？
限りなく何でも斬れる剣は具現化出来る…と。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:41:12 9nxryfdD0
まあ、具現化物を出す事自体が発だ。
クラピカのチェーンによる行い全てが発だ。
ノヴのマンションによる行い全てが発だ。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:42:08 iKLm4ZIT0
>>365
日本語喋れ、日本語。
つまり殺傷力ではゴングー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルアの手刀ですごめんなさいって事だな？
そうでなければキルアはモラウ瞬殺しちまうからな（ﾜﾗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:42:56 CH+knDP00
・ネフェをみたネテロがみずから自分より強いと言っている
・会長はまだ俺たちより強いとモラウが言っている
・カイトはネフェに負けた
・モラウたちの弟子はナックルシュート
・ゲンスルー、サブ、バラにおいて、ゲンスルー主導かつサブバラは他能力なし
・ムキムキビスケを見て逃げモードに入ったキルアがナックルにはそうでもない
・流星街の蟻退治時、カルトと他旅団でカルトがまだまだだと認識
・陰獣は旅団に倒された
まだまだ確定な場面はあるがとりあえずこれだけでも
コルトピ、ネフェ＞ネテロ＞モラウ、ノブ＞ナックル、シュート
コルトピ、ネフェ＞カイト
ムキムキビスケ＞ナックル、シュート
ゲンスルー＞サブ、バラ
旅団＞陰獣、カルト
まあこれだけは１００％確定だな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:43:00 npqkSUlSO
>>366
いやいや、あなたの想像力には完敗しました。描写にない事持ち出して決め付けですから。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:43:12 zyJICF4cO
キルア解放時(絶好調)とビビったモラウ(絶不調？)は・・・
そんなに関係ないかな？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:43:15 nIWxfRAm0
>>367
ですからデメちゃんによる攻撃のどの部分が特殊なのでしょうか？
剣で攻撃しても、棒で攻撃しても、牙付きの掃除機で攻撃しても
具現化物による攻撃という点で一緒の筈ですが、何が違うのでしょう？付加能力でしょうか
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:45:15 iKLm4ZIT0
>>371
漫画すらろくに読めないあなたに言われても。
あなた以外全員があの時キルアが止めなければモラウは殺されていたと思うでしょうね。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:45:39 zyJICF4cO
>>372
モラウ→モラットでした
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:46:08 jK54prx/O
>>369
相性←読めるか？意味わかんのか？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:46:43 iKLm4ZIT0
>>373
＞具現化物による攻撃という点で一緒の筈ですが、
その具現化された物の内容によって全く攻撃力は違って来ますよ。
当たり前ですが、凄い名刀を具現化したとして、その刀を持った時の攻撃力は
並の凝パンチの比ではないですね？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:47:01 zyJICF4cO
>>375
いやラモットでした
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:47:44 iKLm4ZIT0
>>372
自信過剰なラモットなので相手が圧倒的じゃなけりゃビビる必要ないですよ。
ビビったら参考にならないなんつってたら
フィンクスに殺されたゴリラにも言えてしまいます。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:47:45 sdjk0oSm0
強さ議論はただの飾りで煽ったり論破させるのが醍醐味らしいなココ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:49:29 iKLm4ZIT0
>>376
だからなんでジャジャン拳の殺傷力以上の物を
平時隙無く使い放題のキルアはモラウ殺せないの？
しっかり説明どうぞｗ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:49:33 npqkSUlSO
>>374
頭の硬いあなたに言われてもね
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:50:17 zyJICF4cO
>>379
そういえばそうだ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:51:51 iKLm4ZIT0
jK54prx/Oは強さ議論スレにおける最バカかもしれん。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:54:03 iKLm4ZIT0
jK54prx/Oに言わせると、
ラモットを瞬殺したキルアを見たメレオロンが、
自分がパーフェクトプラン使うから王の頭腕力でもぎとってくれってキルアに話持ちかけるようなもんだよな。
あ り え な い 。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:54:45 jK54prx/O
>>380
ははｗｗ言えてるｗｗｗ
ID:iKLm4ZIT0 が何と言おうと俺は>>275でＦＡ
そして旅団の位置は
マチ≧キルア
キルア≧マチ
くらい。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:55:29 9nxryfdD0
あんな傲慢だったクロロ瞬間移動バカ呼ばわりされてるじゃん。
あのみんなに批判食らったクロロ瞬間移動論か隠は威力精度が落ちる論ぶつけてみてよ！
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:55:38 iKLm4ZIT0
>>386
ここで大バカと晒された君は永遠にそう思ってりゃいいんじゃないのｗ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:57:45 sIAvqF59O
キルア＞＞ゴン＞＞旅団戦闘員
旅団厨以外はもうこう思ってます
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:00:00 npqkSUlSO
ハンター協会は旅団を野放しにしてていいのか？手を出せないのか、始末するに値しない程度なのか？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:00:06 iKLm4ZIT0
>>389
だろうね。
そうしか見ようが無いもの。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:01:06 nIWxfRAm0
>>377
旅団補助員の具現化系のシズクがデメちゃんの吸引口についた牙+周の攻撃が
戦闘員で強化系のフィンクス凝パンチの威力を遥かに上回るという見解ですか。
作中に牙を使って攻撃された描写はなく、ただボコボコに殴っていて音も打撃音にも係わらずに
あなたはそう主張するなら何も言いません。これ以上は平行線のようですから
相手を非難するような事になる前に退散しましょう。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:03:31 iKLm4ZIT0
>>392
具現化系だからこそ、“異常に強い物”を具現化出来るんですよ。
シズクの素手の攻撃とデメでの攻撃は比ではないでしょう。
＞作中に牙を使って攻撃された描写はなく
パイクの傷口から明らかに咬みついたか何かしたっぽいですが。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:04:01 jK54prx/O
>>387
やだよｗめんどくせぇｗｗあんなの２度とごめんだｗ
まあID:iKLm4ZIT0 コイツが入れば過疎らないだけいいんじゃない？
>>388
お前今かなりバカっぽい頭冷やせｗｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:12:45 ReQle+5bO
>>390
相手にする価値が無いだけでしょ
旅団戦闘員はここでの考察でもあるように
ナックルシュート以下だろうし
協会にはナックルシュートクラスは結構いるだろうし
可愛いコソ泥とでも思ってるんじゃない。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:13:27 VIFhexY5O
おまいら全員ニコルかよ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:14:48 sdjk0oSm0
>>393
・名刀＝具現化した名刀
∴強化系の凝の名刀＞具現化系の凝の名刀
具現化系は攻撃力はまったくメリットはなくて付加能力を付けることでアドバンテージを見出してると捉えてるんだけど？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:16:13 9nxryfdD0
隠って結構頭の良い使い方できるよな。
例えば、レイザー級の念弾とかフランクリンの念弾とか隠で消せば闇討ちできちゃう訳だ。
バンジーガムとか隠で消して付けてるが、あれが直接攻撃だったらヤバイよな。
ファンファンクロスとか隠で消して使えば凝されないかぎり結構強いよな。
そもそも、発動すらしなければいい。具現化系とか使うのは一瞬でいい。
具現化されたカタナとか一瞬でいい。ズバッと切る一降りだけ発動させればいい。隠を併用すればなお良し。
ファンファンクロスも相手を捕らえる一瞬でいい。出すのは。隠も一応使う。
つまり、クロロもあんなクロスバサバサして「この武器で行くぞ」なんて見せなくていい。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:18:45 npqkSUlSO
>>395
なら旅団なんて弱者集団出す必要なかったのに。もう雑魚なんだよね。クラピカがかわいそう
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:19:44 jK54prx/O
>>398
そんな事されても釣られないんだからねっ(*｀Д´)
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:21:09 5SKBx1VF0
記憶が曖昧なんだけど
師団長って、確か
レオル大食いキングとかヂートゥ、スピードキング
ビホーンが怪力王？とか、なんか書かれてなかったけ？
堅さキング？ザザンだった？
それなら師団長では防御力は一番ザザンが高いはず
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:24:07 sdjk0oSm0
>>395
そうとは言い切れない思う
ジンのクート盗賊団の壊滅は協会に評価されてるし
ただ必要に相手しなくてもいいとか見つけられないとかだと思う
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:25:53 gjkiuxHJO
>>401
キカイダーの敵みたいだなｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:26:59 sdjk0oSm0
>>398
オーラ量が大きいと隠はできないんじゃないかな？
できなくとも難しいとか、隠とか小細工するよりも100％でやった方がいいとか
実力者になれば凝は自然にできて通用しないし
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:27:25 9nxryfdD0
イレブンブラックチルドレンとかダブルも隠使ったらヤバイ。チルドレンは武器は持っちゃうとダメだが。
闇討ちできちゃう。
いきなり相手のうしろで虎咬新拳。
カストロはバカ。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:30:53 9nxryfdD0
>>404
＞オーラ量が大きいと隠はできないんじゃないかな？
＞できなくとも難しいとか、隠とか小細工するよりも100％でやった方がいいとか
そんな設定は今のところありません。
＞実力者になれば凝は自然にできて通用しないし
実際、ヒソカは相手の凝をかいくぐる隠の達人です。
具現化物を発動すらしない論の場合凝をしても見えません。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:34:19 e8GGN2WHO
どこかに
コルトピ、ピトー＞ネテロってあるけど、コルトピの念の総量がかなりあるのは分かるが、出せるオーラが少なかったらたいして強くないと思うんだが…
どう思う？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:37:57 jK54prx/O
>>407
俺は具現化物はＰＯＰからマイナスだと見てるが今のとこ完全には証明出来ないからな。
説明不足だから今のとこ否定出来ない
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:41:55 sdjk0oSm0
>>406
今までで最高レベルの戦いだったクロロxゼノシルバ戦も隠は使ってないことから証明できてると思う
ヒソカの隠は念初心者のゴンキルにも見破られるレベル
カストロやウボーギンがぬけてるしとか思えない
まあ素人にしか通用しないってこった
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:48:44 lmCDFivs0
高槻南署は１５日、高槻市内の焼肉店で無銭飲食をしたとして、高校生５名を逮捕したと発表した。
高校生らは同市内の焼肉店で食事をした後、
「肉を食べたら狂牛病に感染した、どうしてくれる！」などと因縁をつけ、支払いを免れようとした。
店長が「そんなに早く発症しない」と言うと、高校生らは、
「モーッ、モーッ」などと大声で叫び、店内を歩き回ったらしい。
その後、別の店員の通報で駆けつけた警察官が５人を逮捕した。高校生らは、
「狂牛病になったと言えば代金を踏み倒せると思った。狂牛病がどんな病気か知らなかった」
などと述べているという。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:59:24 e8GGN2WHO
>>408
レスサンクス。あとＰＯＰって何でしょうか？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:33:50 8890i6o20
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ラターザ ヤビヒ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:43:32 MAZHW+dp0
↓ジョジョ厨に恨みを持ってる人は遊びに来てちょ☆
【初代パクリ王】ジョジョVSスラムダンク【決定戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ジョジョパクリ集
URLﾘﾝｸ(img84.imageshack.us)
梅図かずお「神の右手 悪魔の左手」
URLﾘﾝｸ(asame5.web.infoseek.co.jp)
スタンド能力元ネタ集
URLﾘﾝｸ(img441.imageshack.us)
アントニオロペスのデザインをトレース（もはやパクリではない）
URLﾘﾝｸ(www.humano.com)
rep=prod_pic&src=foire_aux_immortels.jpg
「ニコポル三部作」のホルス
URLﾘﾝｸ(www.jojoxserie.net)
『ジョジョの奇妙な冒険』マジシャンズレッド
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
エンキ・ビラル 『La Foire aux Immortels』（不死者のカーニバル）に登場するロボット
「XB2」
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
『ジョジョの奇妙な冒険 第50巻』「リトル・フィート」
ジョジョ立ちの元ネタ
URLﾘﾝｸ(latino.si.edu)
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:18:10 CH+knDP00
現状王もネテロもジンもすべてのものが
コルトピが地球をコピーすれば引力で引かれあい、
地球が滅亡する事実がある以上
コルトピによって地球は支配されていると言えるだろう
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:18:29 r8z2HB/b0
おまえらぶっ通しで議論していつ寝ていつ学校 仕事いってんだよｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:24:02 CH+knDP00
>>415
おれはいま仕事中だ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:27:36 r8z2HB/b0
>>416
仕事しているような大人がコルトピ コルトピって恥ずかしすぎだろｗ
勤務怠慢だしなｗ バレたら首だぞ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:59:29 CH+knDP00
>>417
仕事もやりながらだし
仕事しながらネットなんか普通だぜ？
419:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 18:37:48 JFQeFfr7O
>>395
＞可愛いコソ泥
シズクがヨークシン編で見せた「１万ジェニー盗み」程度ならそうですが…。
“緋の目”狙いのクルタ族虐殺や、「団長は古本好き」の台詞から博物館・図書館への襲撃等やりたい放題してるでしょうね。
当然、協会も知っているでしょう。
「Ａ級賞金首」や「熟練ハンターも迂濶に～」の設定が有りますからね。
420:2007年最終確定ランキング 決定版
07/05/17 18:47:59 /qETT0Od0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 18:54:15 s9LJnW8u0
間違い修正後
SSS コルトピ 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:29:12 tpZ59BjYO
>414
コルトピが地球をコピーできる根拠は？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:14:58 e8GGN2WHO
たしかにそうだな…念の限界を越えてるんじゃまいか？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:21:40 gjkiuxHJO
そもそもそんなに強かったら仲間いらねーだろ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:30:40 X3Q98NORO
地球コピーしたら人類滅亡だな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:34:01 s9LJnW8u0
某サイトより転載、これもコルトピまとめに加えてしまおう
さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。
ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:01:24 tpZ59BjYO
中卒程度の学力があればコルトピがランク上位にこない事はわかるだろ？
作中では壺を触って壺をコピーしてみせたが地球をコピーする場合はどういう風にするの？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:03:41 GT2RRq0EO
ずっとロムってた俺が一言
天空闘技場で念を覚えたてのゴンは舐められてたとはいえヒソカに一撃入れました。
ではGI編最後のゴンキルは天空闘技場時代のゴンに一撃見舞われるでしょうか？
無理だと思われますがどうでしょう？
ではGI編のゴンキル＞ヒソカでしょうか？
そうはならないと思われます。
力関係は後の描写一つで変わります。
本音を言えば旅団vsザザンなんて作者がネタに困って久々に旅団を登場させて発のお披露目しただけ
連載が再開されても旅団がゴンキルに劣る扱いをされるとは思いません。
しかし旅団は本編のインフレには付いて行っておらず、あくまで「現時点までのバトルや発言等」によって力関係を考察するならば、「旅団は強くない」と言ってる人達が正しいのではないかと思いました。
※的外れだと思っても叩かないでね！
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:10:08 Pa6FMpusO
>>426
妄想をはるな。それは超有名ｗｗ
とりあえずここまで読んでID：iKLm4ZIT0がくると過疎らないことと話しが通じない事がよくわかった。
奴は前スレで、「元が蠍のザザンがチータのヂートゥより速いわけがない」に始まり、
「獅子のレオルとチータのヂートゥ、蠍のザザン。レオル＞ヂートゥ＞＞ザザン」
とか主張していて、
・猫のピトー
・サイの蟻
・ゴリラ蟻
が議論になった途端に、
「元の動物と蟻の強さ・能力は関係ない」だろ？
釣りうまいなｗｗｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:16:36 z0NK9B3w0
>>429
＞奴は前スレで、「元が蠍のザザンがチータのヂートゥより速いわけがない」に始まり、
ごめん。俺そんな事一度も言った事ない。
それ別人ｗｗｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:22:45 z0NK9B3w0
>>428
＞連載が再開されても旅団がゴンキルに劣る扱いをされるとは思いません。
いや、もう流石にされるかと。
この漫画ももう２３巻。漫画で言えば佳境だし
敵はまだまだ多いんだし、旅団如きは遙かに超えてないと。
冨樫がネタ不足で、旅団を蟻編の後の敵とでも設定して単に旅団の発を見せたいだけであれば
フェイタンはきっとモントゥトゥユピー辺りにザザンと同じ戦い振りをしてたんだよ、きっと。
フェイタンが護衛軍の足元にも及ばないザザンに辛勝、シズクとシャルが兵隊長に苦戦って時点で
冨樫はもう旅団の位置付けを確定させてしまったんだよね。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:23:36 s9LJnW8u0
まあおまいらも、コルトピは旅団の仲間だからシルバより下なはずという願望を抱いているみたいだが、
コルトピはシルバの１０００倍以上の大きさの発を留めることができる上に
オーラ量はクロロの想像をはるかに超えるほどだ
いくら弱いはずと思い込みたいからといってもしょうもない言い訳ばかりで
具体的な理由も書けないでいつまでも何スレも消化している時点で
コルトピが最強クラスだと認めているようなもんだ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:25:55 nIWxfRAm0
>>431>>432
ジュワッ！！ジュワワッ！！
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:29:37 z0NK9B3w0
それにさ、ハンター試験受ける前の時も元々実力は
キルア＞＞クラピカ＞＞ゴンだった。
それがヨークシン編になったら
クラピカ＞＞旅団＞＞＞キルア＞ゴン
こんな事になり、
現在はまた
キルア＞クラピカ＞ゴン＞＞旅団
に戻った。
それだけさ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:30:16 gjkiuxHJO
>>431
旅団越えたら命を賭けたクラピカ可哀想だろｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:31:51 z0NK9B3w0
>>435
ンな事言われてもｗ
旅団より強い連中なんて幾らでもいるぞ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:34:07 Pa6FMpusO
ここいらでＧＩ編おさらい。
ドッチボールでのボールの強弱は強さの参考にならないので除外
レイザー練にビビるゴンとズラ
ゴン練にビビるレイザーとズラ
って事は、オーラの量は、
チビスケ≒ヒソカ＞キルア≧ゴン≒レイザー＞ズラ達
では？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:42:21 GnnyEpwK0
子供にしてはスゲー量のオーラだねー、って意味でびびっただけだよ。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:45:00 Pa6FMpusO
>>430
そう？まあいいや。ID変わるとコテハン以外は確証はないし。ｽﾏｿ。
ところで、君に聞きたいが、モラノブとナッシュとゴンキルの6人。強さの順位はどうなってると思う？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:48:16 tpZ59BjYO
>432
オークション会場に旅団全員で総攻撃かけた時コルトピって何してたの？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:53:18 s9LJnW8u0
>>440
コルトピは旅団の仲間といっても強さはぜんぜん別格だから
なにしていようとコルトピの勝手を止めることはできないというやつだな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:01:54 tpZ59BjYO
>441
だからぁ何しての？
ちなみに俺にはそんな待遇を受けてる様には見えないし、団長命令の違反はタブーでは？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:11:59 z0NK9B3w0
>>439
モラウ＞キルア＞ノヴ＞ゴン＞シュート＞ナックル
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:17:56 Pa6FMpusO
>>443
根拠を説明できる？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:30:27 r8z2HB/b0
>>437
意味不明なこといってんなハゲ
レイザーはヒソカやチビスケなんかに全然びびってないのはどういうことだ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:35:23 QsNkvqEoO
ﾊｷﾞｬはｶｴﾙ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:46:19 Pa6FMpusO
>>445
とりあえずHUNTER×HUNTER読み直して『練』について調べてこい。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:55:17 SoW71Nmi0
旅団は基本性能が低すぎるから雑魚にもあっさり負ける可能性が高い
チビスケ級やサブバラ級には嵌めなきゃ勝てないだろうな
チビスケの攻撃は弱いがマチ等の旅団中位ぐらいまでなら一撃で殺せる威力はあるし
サブやバラは旅団中位が一撃で死ぬ攻撃を急所に連続攻撃されてもダメージ少ないし
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:56:20 SoW71Nmi0
>>445
ゴレイヌやチビスケ等のビビリ度は
ゲン＞レイザー＞ヒソカだろ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:56:57 Pa6FMpusO
>>448
理由を説明してみ？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:20:51 SoW71Nmi0
>>450
旅団の中位（マチ級）までならヨークシンキルアの攻撃でも
骨折程度のダメージは与えれる
その攻撃より遥かに威力も高く体術やスピードでも上回るチビスケの攻撃が
旅団程度瞬殺して当たり前
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:25:27 jK54prx/O
旅団Antiはベーチタクルホテルのとこ理解できてないんだな
453:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 23:26:08 JFQeFfr7O
強さ議論の状況設定が、何時の間にか「戦闘の際、旅団側は暗闇で目が視えない」になってるみたいですね。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:30:55 Pa6FMpusO
>>451
もう一度、念戦闘について読み直してこい。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:31:19 SoW71Nmi0
>>452
>>453
暗闇だからは理由にならないでしょうね複数で警戒しながら拘束もしていますし
同じ状況でもチビスケなら余裕で気づくでしょうし攻撃を受けても骨が折れるほどダメージ受けない
最低現攻撃を二回も受けることは無いでしょう
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:33:53 SoW71Nmi0
旅団厨の方々はヨークシンキルアの攻撃で骨が折れる旅団員が
暗闇さえ無ければチビスケの攻撃で無傷だと思っているのでしょうか？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:35:46 jK54prx/O
>>455
＞同じ状況でもチビスケなら余裕で気づくでしょうし
ｋｗｓｋ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:39:13 SoW71Nmi0
>>457
チビスケはヨークシンゴンキルより遥かに格上のビノールトが
遠方でわずかに発した殺気にも気づいている
チビスケなら殺気の塊のクラピカにも気づくだろうな
それに旅団と比べてスピードが段違いに速いし
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:41:29 r8z2HB/b0
>>454
おまえが読み直せｗ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:43:26 sdjk0oSm0
マチは切断箇所修復要因
弱くていいんだよ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:44:17 jK54prx/O
>>458
＞チビスケはヨークシンゴンキルより遥かに格上のビノールトが
ｋｗｓｋ
＞遠方でわずかに発した殺気にも気づいている
チビスケなら殺気の塊のクラピカにも気づくだろうな
ベーチタクルホテルでクラピカに殺気があったと言う根拠は？
＞それに旅団と比べてスピードが段違いに速いし
ｋｗｓｋ
462:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 23:50:37 JFQeFfr7O
>>456
ヨークシン編では、キルアが軽くあしらわれ、ゴンは一歩も踏み出せずマチに押さえられています。
ゴンキルの２人掛りでも、ノブナガには勝てませんし。
でも「キルアの実力は旅団メンバーに近い」設定になっているのですよね？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:52:05 ZZv4/R83O
「活気がある」ってのは
馬鹿が群れ集まって無駄にスレを浪費するという
こんな状態の事を指して言う訳ではないんだ。決して。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:52:07 gjkiuxHJO
>>460
でも糸って結構使い勝手がいいよな
ヂートゥと戦うとしたらマチが一番やれそうじゃね
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:55:02 SoW71Nmi0
>>462
2対1ですからね
キルアの腕力は旅団中位くらいあるでしょうし
攻撃力もそれと同等くらいあってもおかしくないでしょう
それに旅団員に推薦されていますしね
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:57:59 WqISH7SC0
まあ冷静に考えて
寝ているときでも飛んでくるナイフに瞬時に反応する事が
当たり前の世界？（少なくともビスケの修行では初期段階）
それを前提に考えると、これから敵が来ると確定してる
状況で暗闇とか不意打ちとか言い訳でしかないな
その上、手傷を負ってるようでは話にならない
でもね、これは漫画なんだから、その時、その時で設定が
変わるのよ ウボーは戦闘中に凝を怠ったが
後の設定で戦闘中に凝をしなかったからアホすぎるとかじゃないんだよ
アンチ旅団は理解できないか・・・・
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:05:50 8MSudvjz0
>>466
冨樫の場合設定が変ったら説明がちゃんとある
クラピカの能力補正やハギャがレオルになったり
468:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/18 00:09:59 QRX7CyesO
>>465
旅団中位が誰か解りませんが、マチとあと一人中位メンバーが居ても「ノブナガに即座に斬り殺される」実力差なのですね？
初耳だわ…。興味深いですね。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:11:07 HW11S47TO
>>455妄想乙
>暗闇だからは理由にならないでしょうね複数で警戒しながら拘束
⇒暗闇前は特に警戒してなかったですね。
クロロは鎖野郎の正体が判明したとの連絡を受けてノブナガを待ってる間、ホテルで用心して待っていただけです。これはセリフがあります。
で、ノブナガ到着後はノブナガがゴンと談笑。
でパクノダの探りが始まる直前で停電です。
戦闘体制に入っておらず停電に気を削がれた隙の無防備状態に、凝攻撃が入っただけですね。
戦闘中の練で増強されたオーラでの攻防とは比較対象にはならないでしょう。
メレオロンの計画（無防備な王の急所にゴンの一撃）で仮に王が怪我をしたとして、あなたはゴン＞王とか言うのでしょうか？
無防備状態での不意の一撃は強さ議論には不適切です。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:12:43 LXahRzd30
>>466
前半の部分で見事に結論がでてるねｗ
寝ているときでも飛んでくるナイフに瞬時に反応する事が
当たり前の世界？（少なくともビスケの修行では初期段階）
それを前提に考えると、これから敵が来ると確定してる
状況で暗闇とか不意打ちとか言い訳でしかないな
その上、格下に手傷を負ってるようでは話にならない
全くそのとおりだよ
後の結論と言うか妄想はひどいな
漫画の設定がおかしい
富樫は間違ってる旅団は強いんだって
こう言ってるんだな、もう完全に旅団厨は病気だな
議論ができないわけだぜ
471:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/18 00:17:08 QRX7CyesO
>>466
服の摺れる音どころか、爆弾魔組は「見張り無しでは休めない」みたいですよね。
ボウガンに焦ってますよ…。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:31:29 HW11S47TO
とりあえずヨークシン編おさらい
・ゴンはシズクと腕相撲。ゴン利き手≧シズク逆手
・追跡シーンでキルアはノブナガマチを遠目に見て、ヒソカが二人。絶対敵わないと認める
・追跡シーンでゴンはマチに一瞬で取り押さえられる
・追跡シーンでキルアはフィンクスに簡単に取り押さえられる
・アジトでゴンはノブナガと腕相撲。負傷する程負け続けたが、1度だけ勝てた
ゴン腕力＜ノブナガ腕力
・アジトでキルアはヒソカに一瞬で取り押さえられる
・アジトでゴンはフェイタンに一瞬で取り押さえられる
・アジトでキルアはノブナガと対峙。一撃で絶命する事を悟る
・ゴンはマチを想像し『1秒間も気を引く事は無理』と考える
・キルア無防備のパクノダに一撃を入れ骨折させる
・ゴン無防備のマチに一撃を入れ骨折させる
・キルア暗殺技の手刀に念を込めてマチ攻撃。胸の筋肉にとめられ、手が抜けない
キルア腕力＜＜マチ胸筋
・キルア マチに捕まり身動き取れない
キルア筋力＜マチ筋力
・ゴン キルアの助けに入り蹴りを出すが、ノブナガに片手で捕獲される
以上
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:35:48 HW11S47TO
>>470
ボウガンを怖れ、見張り無しでは休めないゲンスルー、サブバラ
シズクに気絶させられたノブナガ
キルアに気絶させられたゴン
ピトーの初めの一撃で腕を落とされたカイト
全て無防備での一撃ですよね。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:40:44 zaCUwrCjO
ベーチタクルホテルにて
★マチ、パクは警戒体制ではない
★ゴンキルは生死を意識するとやや強くなる
★パクノダ(纏)
・キルアの不意打ちで腕骨折
・ゴンの不意打ち練凝蹴りで歯が折れる
★マチ(A纏 B堅)
Ａキルアの不意打ち練凝蹴りで肋骨骨折
Ｂキルアの抜き手(殺気有り、練凝90％、必殺技)を胸筋でガード
★キルアの蹴りと抜き手の攻撃力差
抜き手＞＞＞蹴り
★蹴りより強い抜き手をほぼノーダメでガードした事から、一発目の蹴りは纏で受けてた事がわかる
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:59:29 oXzfmgcCO
そもそも念の戦闘で力を測る事自体が見当違いみたいな話をモラウがしてなかったっけ・・・
それ言ってたら議論にならんけど
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:04:24 HW11S47TO
>>475
それに同意していたノブはシャウのオーラを感じて、白髪になるほどガクブルして戦線離脱でしたね。
モラウ発言の真意も説明されていましたが。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:12:50 HW11S47TO
それにしても、久しぶりにサブバラネタを見ましたね。
バラ氏発案のサブバラ強者論を整理するとこうなるのだがｗｗ
蟻ゴンキル＞サブバラ＞ＧＩゴンキル＞ヨークシンゴンキル＞旅団員＞師団長≧蟻キルア（潜在能力師団長級）＞蟻ゴン
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:15:45 oXzfmgcCO
>>476
そういえばそうだったね
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:32:30 8MSudvjz0
>>468
まーノブナガとウボーは特攻なので上位だがな
それにノブナガにならキルアの攻撃も効くし腕力もキルアの方が上だろ
>>469
＞でパクノダの探りが始まる直前で停電です
あのークロロはゴンキルが何か考えていると気づいたから
パクに鎖野郎の正体を聞く前に何を隠しているのかを質問させたのですが
アホですか？
＞戦闘体制に入っておらず停電に気を削がれた隙の無防備状態に、凝攻撃が入っただけですね
この頃のゴンキルは目にしか凝する知識がありません
しかも一瞬でするのは無理です
＞戦闘中の練で増強されたオーラでの攻防とは比較対象にはならないでしょう
さすがに拘束した敵が練をしたら気づくでしょう
>>471
ボーガンの攻撃に殺気がこもっていなかったら難しいだろうな
念での攻撃なら気づくかもしれんが
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:41:52 zaCUwrCjO
>>479
＞この頃のゴンキルは目にしか凝する知識がありません
念の設定を正しく分かっていればこんなクソみたいな意見はでない
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 02:03:54 PoiWL6XL0
＞念の設定を正しく分かっていればこんなクソみたいな意見はでない
クソみたいも何も実際
あの時ゴンキルは目の凝しか出来ないし
あの状況でゴンキルは練もする暇無い訳だが。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 03:20:46 8qvtTGW8O
このスレに中立の立場で解説してる人はいるのか？？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 03:25:23 8qvtTGW8O
旅団関連の話が多いので、アンチ旅団でも旅団信者でもない人の事ね。一応
484:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/18 03:28:26 QRX7CyesO
>>479
＞それにノブナガにならキルアの攻撃も効くし腕力もキルアの方が上だろ
？？？
「ゴンキル二人掛りでもノブナガ相手では返り討ち」は、キルア自身の台詞で作品中に明言されてますが？
結局、今までのキルアの戦闘力云々～とは「何も攻撃も反応しない相手」限定発言ですか？意味無さ過ぎですね。
因みに、爆弾魔組を狙ったボウガンは「あからさまな殺る気」ですよ。
“無心の一撃”とかじゃ有りませんね。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 04:05:20 PoiWL6XL0
>>477
＞師団長≧蟻キルア（潜在能力師団長級）＞蟻ゴン
未だこんな事言ってるお馬鹿さんいるんだ。
これ読むといいよ。
雑談スレのコピペだけど、その通りなので。
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/17(木) 03:31:42 ID:OuvXXvSfO
このスレ見てて言いたかったことがいくつかある
・そもそもキルアの強さを他人と比べるのにオロソを持ってくる奴ってただの馬鹿か？
・メレオロンがキルアに対して「師団長級か？」って言ったことの意図を履き違えてる
・フィンクスの、あの使い勝手悪すぎな発をゴンのグーより強いとかほざく
まだまだ言いたいことはあるが忘れた
二番目のは、ない頭よーく使って考えてみろよ？
メレオロンが言いたかったのは、身体能力が最低でも師団長並って言いたかったんだぞ？
何故冨樫がメレオロンの発言を疑問文にしたのかも考えてみな
それと、自分がもしメレオロンの立場だったら…ってのを考えれば解ること
３つとも反論は認めないからね
論理の流れ、心情の説明なんて１から教えるのも馬鹿らしい
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 04:07:12 PoiWL6XL0
雑務兵レベルの強さの師団長メレオロンが
キルアが絶して歩いてる姿見ただけで「師団長級か？」
この発言だけでキルア＝師団長が確定になるんだったら
誰も苦労しないね。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 04:57:24 8h0y3TKC0
>>483
捉え方がおかしいよ君
だれもアンチ旅団なんかいないじゃないか。
アンチ旅団厨っていってくれよ。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 05:00:43 FMq/1QkGO
まっ要するによ、蟻のエピソードで、力関係が崩れ、相対的なバランスを保てなくなったって事よ。
冨樫が風呂敷広げすぎたんだわ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 06:42:30 HW11S47TO
ID:PoiWL6XL0は、言ってる側から、また自己矛盾していないか？
>485で引用したレスを肯定しているよな。引用したレスの『師団長級か？』は『最低でも体術が師団長級以上ある』という考え方を肯定しておいて、
>486で、「師団長級か？」 だけでは強さは確定しないと主張。
まったく・・・
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 06:51:14 HW11S47TO
>>479
＞パクに鎖野郎の正体を聞く前に何を隠しているのかを質問させたのですが アホですか？
⇒始めからそう言っているが？意味不明です。
＞戦闘体制に入っておらず停電に気を削がれた隙の無防備状態に、凝攻撃が入っただけですね
この頃のゴンキルは目にしか凝する知識がありません。しかも一瞬でするのは無理です
⇒無理もなにもキルアの手刀に凝をしている描写がありますが？
＞戦闘中の練で増強されたオーラでの攻防とは比較対象にはならないでしょう
さすがに拘束した敵が練をしたら気づくでしょう
⇒戦闘中の練で増強された攻防力と、非戦闘状態の無防備状態の攻防力の比較は意味がないと言っているのですが、理解できませんか？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 07:15:02 zaCUwrCjO
>>479
＞ボーガンの攻撃に殺気がこもっていなかったら難しいだろうな
念での攻撃なら気づくかもしれんが
お前ＧＩの寝ながら落ちてくる岩を避けるのと、ベーチタクルホテルの不意打ちを
一緒にしたくせにこんどはこれかよ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 07:47:57 W7VQANyaO
<<1-500
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 07:50:32 W7VQANyaO
>>1-500
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:15:42 yN1QVvubO
クロロだけ別格にしてくれてればいいや
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:17:21 8MSudvjz0
>>490
＞⇒始めからそう言っているが？意味不明です。
それならゴンキル達が何か計画している事に旅団が気づいている事も理解できますよね？
クラピカの事よりも優先して聞いているんですから
＞⇒無理もなにもキルアの手刀に凝をしている描写がありますが？
ゴンが始めて凝を手にしたときは相当時間を要していました
キルアの描写はオーラが肘の方まで見えているので微妙ですね
＞戦闘中の練で増強された攻防力と、非戦闘状態の無防備状態の攻防力の比較は意味がないと言っているのですが
誰が戦闘中で練をしたのですか？ゴンキル達が練したそぶりは無いですね
一瞬でするのも無理でしょうし
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:17:39 30FTUTmn0
そしてそのクロロの想像をはるかに上回るオーラの持ち主であるコルトピは
王の隣ぐらいでまあ問題ないだろう
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:18:54 8MSudvjz0
>>491
＞お前ＧＩの寝ながら落ちてくる岩を避けるのと、ベーチタクルホテルの不意打ちを
ゴンキル達が寝ている時にビノールトが襲おうとした時ですね
良くコミック見てから反論しましょう
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:25:23 yN1QVvubO
誰かスカウター持ってきてくれ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:35:00 xyJPmjKiO
ボウズ達 念使い同士の闘いに勝ち目なんて言ってる時点でお前はズレてるんだよ 勝敗なんて揺蕩ってて当たり前 それが念での戦闘
だから誰も弱くないし強くもない
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:39:52 yN1QVvubO
しかし明らかに強いﾔﾂと弱いﾔﾂがいるのが実態である
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:56:42 +YNYizFF0
蟻偏
護衛軍≧ネテロ＞＞モラウ・ノヴ・旅団上・カイト＞師団長上・旅団下・ナックル・シュート
≧キルア＞ゴン・カルト＞兵隊長上＞兵隊長中＞兵隊長下・ポックル＞ポンズ
GI編
ヒソカ＞＞＞レイザー
ゲンスルー・キルア＞ツェズゲラ・ゴン＞バラ・サブ＞ツェズゲラの仲間＞海賊
＞ビノールト＞モントール＞＞＞＞モタリケ
天空＆オークション編
旅団下＞カストロ・帽子・刺青＞陰獣
シルバ・ゼノ＞クロロ・ヒソカ＞旅団上
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 09:39:33 zaCUwrCjO
>>497
スルーした>>461を頼むよ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 09:57:33 KHlgIRlN0
しかし、シルバの発であの威力なんだから
シルバの１０００倍を超える発を出せるコルトピさんなら
街ひとつ発一発で消せるな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 11:00:52 XJYfACa5O
コルトピさん強すぎ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:14:37 PoiWL6XL0
>>489
歩いてる動作だけで師団長級とみられる＝これだけでキルアが旅団上位以上なのは実は確定的。
ザザン軍と敵対した旅団達は、蟻に発を見せるまで少しも強いと思われなかった。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:18:28 PoiWL6XL0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:46:48 HW11S47TO
>>505
>歩いてる動作だけで師団長級とみられる＝これだけでキルアが旅団上位以上なのは実は確定的。
⇒都合のいいように描写の一部だけを曲解する良い例ですね。
正しくは、『潜在能力は師団長級か』です。
師団長級≧キルア潜在能力＞キルア実能力
ですね。
相変わらず読解力のない人だ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 13:03:06 PoiWL6XL0
>>507
いつもの携帯旅団厨か。
何度も言わせないでくれ。
歩いてる姿を見ただけで師団長に師団長級か？と言われたのがキルア。
闘ってしばらくしても師団長に馬鹿にされてたのがフェイタン。
わかるね？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 13:05:53 PoiWL6XL0
全く、お話にならんよコイツは。
メレオロンが歩いてる姿見ただけで人間を
護衛軍級か？とか言う訳無いじゃん。
あの状態だけで師団長級か？は最大級の賛辞。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 13:07:25 PoiWL6XL0
HW11S47TOは8MSudvjz0にも論破されてるし確実に低学歴低知能。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 13:15:02 +YNYizFF0
ま、テンプレも読めないID:PoiWL6XL0はそれこそ、、だがなｗ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 13:55:25 nZ8XnapF0
もうID: PoiWL6XL0はスルーしようぜ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 14:02:04 KHlgIRlN0
まあ、
コルトピさんが最上位にいない時点で
マンガの描写に基づいていないランキングだというのが一目で分かるがな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 14:04:15 PoiWL6XL0
ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
旅団戦闘員ｖｓナックルシュート
また旅団戦闘員はザザンには勝ったが王の所に行きレベルアップした師団長には勝てるのか？
を冷静に検証してみる。
ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術も攻防力もナックル＞フェイタンなので
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。
シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。
ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く
一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員はこの三人の下のランク、という事になる。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 14:06:28 PoiWL6XL0
>>514以上は蚯蚓及び旅団擁護派が一切反論出来なかった事ですです。。。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 14:42:00 KHlgIRlN0
>>514
>カイト＝ナックル
>ネフェ＞＞カイト＝ナックル
ここまではゴンの描写があるかぎりまあ正としていいとおもうんだけど、
そっから下はまず、ヂートゥはモラウに借りを返せずに終わった（モラウも捕まえるのは不可能だと判断しているぽい）
んだから、ひいき目にみてもヂートゥ＝モラウぐらいでしょう
描写的に言うなら
天空闘技場でゴンがコマの体当たりを錬でノーダメージだったところからして
オーラ量＝体の頑丈さ及び相手へ与えるダメージの強さだということが分かり、
ヂートゥはあれだけ攻撃を当ててモラウにダメージを与えられなかったところからして
ネテロ以下だと名言したモラウにもダメージを与えられなかったのに
ネテロより強いとネテロ本人が言ったネフェにダメージは与えることは１００％不可能でしょう
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 15:08:31 PoiWL6XL0
>>516
＞んだから、ひいき目にみてもヂートゥ＝モラウぐらいでしょう
スピードや体術でヂートゥ＝モラウ？冗談でしょう。
＞ネテロより強いとネテロ本人が言ったネフェにダメージは与えることは１００％不可能でしょう
そりゃそうでしょう。
誰もヂートゥがネフェにダメージ与えられるなんて言ってないんですが…
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 15:29:12 KHlgIRlN0
>>517
>そりゃそうでしょう。
>誰もヂートゥがネフェにダメージ与えられるなんて言ってないんですが…
そこまでわかっているのなら勝つ負けるの話になると、
相手を倒すことが不可能な以上イコールまでしかいけないということもわかっているでしょ？
逆にネフェ側は倒すことはできても相手からダメージは食らわないのだから最低でもイコールなわけですよ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 15:37:46 PoiWL6XL0
>>518
ん？
ヂートゥのは鬼ごっこ能力ですから、
ヂートゥに触れる事の出来る体術（少なくともカイト以上）
があればどうにかなるでしょうが、
それが無いと相手の移動能力に影響を与える発が無いと無理でしょうね。
ネフェは、ヂートゥより遅いがヂートゥに触れる事は可能な気がします。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 15:39:48 KHlgIRlN0
>>519
時間もどしてどーすんの
もうその能力はないでしょ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 15:49:15 PoiWL6XL0
>>520
いや、まーそう言われてもねぇ…
じゃあウボォーはもう死んでるからどうすんのと。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 15:57:40 KHlgIRlN0
>>521
子供みたいな言い訳に付き合ってあげるとね、
ウヴォは対旅団に特化したクラピカに負けて死んだという事実が発生したからクラピカ＞ウヴォなわけで
これは今後ウヴォが生き返って勝たないかぎりもう現在死んでいる以上変わらないわけ
同様にヂートゥはもうすでにその能力は過去に破られたことで消滅したという事実が発生しているんだから
ランク付けするときに入れたいのなら
過去にその能力を持っていたころのヂートゥ
となるわけだよ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 16:13:11 PoiWL6XL0
>>522
ん、同意だが？
君が咬みつく理由が解らない。
それにヂートゥのあの能力なんて最近の事だし。
モラウは看破出来たが、じゃあ他はどうだという話になるという。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 17:49:51 yptjnxhY0
議論がスピードに偏ってるのはどうかと思うが。
ハンタの世界じゃあスピードの優劣＝体術の優劣になるのか？
第一ヂートゥの発だって、
モラウ理論によればあの能力を「触れる、触れない」で考えること自体が
あの能力を誤解しているってことになるしな。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 19:30:19 1f13S+RL0
>>514
>ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので
この文章で表せるのは ネフェ＞ザザン であって
カイト＝ナックル>＞フェイタン の部分はまったくかかっていない
ネフェ＞カイト ネフェ＞ザザン フェイタン＞ザザン じゃカイトとフェイタンの比較は出来ないんだが・・・
それとも勝手に速度差を出していて勝手な>の個数で判断しているってこと？
そうなると三つの例とやらも妄想ですね
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:07:35 1VJ8CxEqO
触れることのできないスピードにはどんなパワーも通じない
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:13:53 xyJPmjKiO
>526
そうだな セルVSトランクス戦で学ぶべきだな
528:世界共通確定ランキング。
07/05/18 20:16:18 t7wXkmIWO
SSS ｽﾞｼ ﾌｪｲﾀﾝ ﾏｼﾞﾀﾆ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ﾋｿｶ ﾚﾙｰﾄ ｹﾝﾐ ﾄﾁｰﾉ ﾎﾞﾄﾞﾛ
SS ｼﾞﾝ ｸﾛﾛ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ﾌｨﾝｸｽ ｿﾐｰ ﾎﾟｯｸﾙ ｲﾙﾐ ｼﾙﾊﾞｾﾞﾉ ﾏﾊ ｷｷｮｳ
Sﾐｹ
Aｹﾞﾝｽﾙｰ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ｺﾞﾄｰ
ｼｽﾞｸ ｼﾞｮﾈｽ ｲﾓﾘ
ｾﾞﾊﾟｲﾙ
Bビスケ ﾄﾞｱﾘｽ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ 王
Cナックル
Ｄジィスパー ヂィトゥー
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:20:23 HW11S47TO
>>509
とりあえずさぁ、妄想はやめれ。描写を無視した妄想は議論にならないｗｗ
＞メレオロンが歩いてる姿見ただけで人間を
護衛軍級か？とか言う訳無いじゃん。
⇒そんなセリフ無いよな。無いセリフを作って『～とか言う訳ないじゃん』とか言われても返す言葉もないよ。
>あの状態だけで師団長級か？は最大級の賛辞。
⇒賛辞は賛辞だが、最大級ではないね。最大級の賛辞をする程すばらしいのなら、ゴンじゃなくキルアを尾行していたでしょう。
で、意図的に抜かしているようだが、『潜在能力は師団長級か？』ですから。
どうして『潜在能力』を抜かすのですか？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:34:44 HW11S47TO
>>514
とりあえずさぁ、相変わらず推論が成立していないよ。
体術≠スピード≠攻防力≠強さ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:10:35 yptjnxhY0
メレオロンにとって潜在能力ってのがキルアの何を指しての表現なのかははっきりと判断することはできないと思う。
「歩く動作がすでにハンパない」からでは読者には動作の中で何が具体的にすごいのかわからないから。
仮に身体能力のみを指した表現だとしても、
キルアの相手に残像をも見せることのできる脚力と、チーターの脚力、どっちが物理的にヤバイのかもあの漫画じゃわからん。
16tの扉を軽く開くことができるキルア、当然その力を支える脚力も持っているはず。
だが垂直跳びでは念の放出の力を借りても５０ｍ弱。（だったよな。）
このような描写から、作者が物理法則を良く理解していないというのは理解できる。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:18:08 UKDOk1360
ここは考察スレだよ
思うは感想
てめぇの感想なんてききたくねーよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:22:36 UKDOk1360
「思う」って検索したら
結構でるなこのスレ
もしかして考察スレじゃなかったのか？
俺がスレ違いかよ・・・すまん
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:24:56 CBD8ZrwA0
質問です。コルトピはフェイク作るときに、一瞬でつくれるんですかねー？
フェイクの大きさイコールオーラの大きさですか?
オーラに密度は関係しないのですか?
地球を具現化とか言ってる人いたけど、自爆じゃないの？そっこー除念されない?
地球って具現化できるの？ガイア論が正しければ地球は生き物ってことになるけど
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:30:56 +YNYizFF0
一瞬で作れる
大きさはわからない
密度もわからない
地球はビル群のあたりの話を見るに無理だと思う
コルトピは生き物でもコピーできる
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:35:49 HW11S47TO
>>514と>>517をみて一つ気付いたんだが
やっぱりID:PoiWL6XL0すげーわｗｗ
>>514要約
・体術（スピード）比較といい、いきなり墓穴。
体術＝スピードか？
・その体術比較に戦闘描写の無い戦闘結果を持ち出す。
体術＝強さか？
・出来上がった速さ比較は、ジードゥ＞＞ネフェ＞＞フェイタン
いきなり、この速さ比較＝攻防力と言い出す
なんで速さ比較の不等式に攻防力が当て嵌まる？
【結論】
⇒フェイタンとナックルの比較をしたかったのだろうが、結果的に攻防力 ジードゥ＞＞ネフェを認めてしまった
>>517発言
>誰もヂートゥがネフェにダメージ与えられるなんて言ってないんですが…
ID:PoiWL6XL0 あんたすげーよｗｗｗ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:37:03 CBD8ZrwA0
コルトピって念で作ったものは、コピーできないじゃんねー。ビルはコピーしたあと
誰かが持って動かしたんだろうね。つまり質量の精度や何かを省くことで大量生産できるのかなー？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:38:22 zaCUwrCjO
地球は無理だろーな
今んとこ、ビル60＋団員＋競売品が限界と見るのが妥当
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:38:30 yptjnxhY0
>>532 すまん。じゃあ「思う」を「考える」に変えて読んでおいてくれ。
ただこのスレに限らず、「思う＝感想」などと解釈する人は稀だと考えますよ。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:40:26 UKDOk1360
工学部の学生いないのか
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:49:30 +YNYizFF0
>>536
放置がいいぞ
>>537
アニメ独自設定かもしれないがGIカードをコピーしてたな
念能力まではコピーできないって話だったが
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:56:41 zaCUwrCjO
>>537
動かしたのはクロロの念だろ、ノブナガに使ったやつ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:57:41 CBD8ZrwA0
>>541
つまり全て行き当たりばったりで作るられた漫画ということですね。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:59:50 CBD8ZrwA0
>>542
八割納得です
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:01:23 +YNYizFF0
そもそも念なんてなかったろうしな
行き当たりばったりもしょうがあるまい
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:03:51 HW11S47TO
>>542
コルトピってさ、アジトでオークション品コピーして、オークション会場にコピー品を作ってなかった？
離れたところにコピーを創造することも可能かな。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:06:32 zaCUwrCjO
>>546
アジトで？離れた場所に具現化？
読み直してみ？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:07:44 CBD8ZrwA0
アジトでコピーしたものと、会場でコピーしたものは別物じゃなかったっけ？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:17:19 oXzfmgcCO
>>541
カードはコピーできるけど元のアイテムに戻せないカードなんじゃなかったっけか
違ってたらｽﾏｿ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:22:20 CBD8ZrwA0
アニメ見てないのでお聞きしたいのですが、アニメ面白いですか?
評判良ければ最初からレンタルしてみようと思うのですが
単純にナルトより、上か下か教えていただけますか?
私的でごめんなさい。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:26:59 zaCUwrCjO
>>550
俺もあんま見てないけど、ゾル家に行った時ゴトーとの暇潰しでやった
コイン当てゲームの時の腕の動きが酷かった
ナルトは戦闘シーンがかなりいい
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:31:46 HW11S47TO
>>547
うーん。
・舞台袖でオークショニアを操るシャル
・壷を説明するオークショニア
・背景に箱がたくさんある場所で、コピー対象（壷）を渡すシズク。背景の箱にはオークション品が入ってると思われ。
・コルトピ、座ってコピー開始。壷らしきものを創造
・壷（コピー品）を見せてのオークション開始。
・先程の箱がたくさんある場所（アジト）で宴会
オークショニアに合わせてアジトでコルトピがコピーしてますね。
コピー品をアジト⇒オークション会場に移った瞬間は描かれていませんが、
・コピー直後にコピー品を瞬間移動させる
・離れた場所にコピーつくる
でしょう。
個人的には下の方がすっきりします
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:49:44 zaCUwrCjO
>>552
オークション会場のステージの袖でコピー
盗んだのはこのオークションの後
アジトで宴会
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:50:05 tMDk77pAO
>>551
ハンタのアニメはＯＶＡも凌駕する程の出来と聞いたが
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:54:45 CBD8ZrwA0
じゃぁ評判はよいのかな？見てみよっかナ。
553に同意。9巻が見当たらないのでなんともいえないけど。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:09:43 IjlXP5c70
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:10:11 zaCUwrCjO
>>555
11巻だぞ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:47:46 m1o61l4uO
まず日本語を学ぶことから始めろよ、こいつら。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:48:53 HW11S47TO
>>557
それがわかってるなら、
>>553はないだろ・・・
>オークション会場のステージの袖でコピー
⇒ステージ袖の描写はシャルの携帯。
コピーしてる場所は、この時点では不明だが、オークション品の入った箱が多数ある。
>盗んだのはこのオークションの後
⇒描写なし
>アジトで宴会
⇒背景に箱多数。コピーしていた場所と同一。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:09:28 jcVqbiCo0
>>553が自然。
盗んだ描写は省かれてても普通。
アジトに箱多数あるのは、もって来たよ。という意味の描写だと思うけど。
何より左手で読み込み右手で復元という設定だから、離れた場所にコピーは不可能
でしょう。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:13:46 jcVqbiCo0
560は、555と同一ですのであしからず
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:17:16 hCzALR860
黒塗りの背景＆箱で同一の場所とは特定できない
またよくみると床がアジトでは荒れて書かれているがコピー描写前での床は荒れていない
またコルトピたちがアジトにいるとするとシズクはいかにして
オークショニアのコールする次の品を知り、選んで持ってきたのだろうか
それこそ描写されていない通信機種の存在か数百点にも及ぶ品の順番表の存在がないと無理
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:24:03 jcVqbiCo0
会場袖に箱あるじゃん。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:30:09 hCzALR860
あ、受け渡しのばしょにおもいっきりフィンクスいた
やはり>>553ですね
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 05:37:12 GgBkmAJYO
シルバがキルアに言った「旅団には迂濶に手を出すな」ってのは
どう考えても「半端な強さ・覚悟では手を出すな」って意味にしか捉えられないよな
ようするにキルアが旅団レベルなんて絶対いくことを幼少期の時点で確信していたわけだな
いまの時点でキルアは半端な強さって考える奴いるか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 06:33:32 Ut269QPB0
>>565
確かにそれも一理あるな
今のキルアまじで強いだろ・・・・漫画見直したけど兵隊長クラス一瞬で殺せるわ
たとえばあのフンコロガシの攻撃を食らったのはちゃんと読んでない馬鹿がいるけど
あれはあのトンボ野郎が教えたから攻撃できただけだぞ。
ゾルディック家最高の才能だろ？それよりもキルアよりちょっと上の兄貴っぽいのがいるけど
全然でてこなかったな。キルアの兄貴のほうが気になる。超強そ
そもそも師団長ぐらい倒せなきゃ会長が護衛軍なんかには挑ませねえだろ・・・
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 06:39:50 GgBkmAJYO
メレオロンがキルアに対して潜在能力は師団長級か？って言ったのは
・キルアの念を含めた強さの潜在能力
・体術(身体能力)のみの潜在能力
に分かれてるみたいだから考えてみる
絶を使って歩いてるところを見ただけで判断したのだから
ようするに身のこなしを見て判断したというわけで、いまのところ体術(身体能力)のみの潜在能力という所は否定できない
そもそも何故潜在能力という描写にしたのだろうか
と考えると、潜在とはようするに身の内に秘めたモノなのだから
本気を出せば師団長級だと思うな？、と言うことを言っていたわけだ
ということはだ、両方の定義で考えても両方とも当てはめられるわけだから
体術のみという線も否定出来なくなってしまうな
あと、メレオロンが言った潜在能力というのは上で書いた通り、皆が言う顕在能力と同義として現されてると思う
何故なら、一目動作を見ただけでキルア自身でさえ知りえないことが解るわけないのだから
まあ言いたいことはようするに体術のみor念込みのどっちであったとしても
メレオロンは、自分が知っている師団長とキルアが単純戦闘なら渡り合えるだろうと見た時点で感じたわけだ
まあこう書いてる俺は、念能力自体は考慮しないという前提でのメレオロンの感想だとは思う
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 06:46:03 GgBkmAJYO
>>566
アルカのこと？
それならキルアの弟だね
まあフンコロガシはいつキルアが後方にくるか絶対に解る情報源がいるのだから
あれを強さの考慮に入れちゃうのはおかしいね
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 06:51:27 5AosjAvyO
りょだんのなかのランクは？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:07:10 GgBkmAJYO
クロロ＞フェイタン＞ウボ≧ボノ≧フィンクス(キルアはこのレベル)＞ノブナガ＞マチ＞シャル≧シズク＞＞パクノダ≧カルト
まあ、こんなもんだな
…ん？コルトピはどの位置に書いても叩かれそうだしやめとく
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:15:49 Ut269QPB0
おまえら気付け！フェイタンは飛影じゃないんだ！
主人公格じゃなくただのザコキャラなんだ！騙されすぎだぞ！
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:30:58 drK4429mO
キルア→アルカ→カイト→トガシ
ゾルディック家闇の兄弟だよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:42:16 GgBkmAJYO
フェイタンは飛影というよりどっちかというと
扱いは戸愚呂チーム戦の飛影と闘ったヤツだな(名前忘れた…)
もちろんキルアは飛影の位置だが
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:45:59 Ut269QPB0
>>572
カルトだろって一応突っ込んでおく
あと２ちゃんねる以外でみてみたけどほとんど見解一致してるのが
王と護衛軍の圧倒的な強さだね。これに関しては誰もが認めてるみたい。
どっかの旅団厨野アホがネタバレで旅団がネフェを倒したって叫んでたけど失笑もんだなｗ
旅団厨ってやっぱアホ多いでしょｗ
やっぱり蟲編になって物語が消化できてないからそのまま書かなくなったのかな
ちょっと強くしすぎだったかもね。もしくはマサドルディーゴで朝○総連あたりから脅迫されたかだなｗｗ
ヒカルの碁だってたしかそうだったろ？ｗ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:49:30 7CDkqp9j0
>>536
相変わらずの障害者っぷりだな。
携帯で長文御苦労な事だ。
＞体術＝スピードか？
それでいいんじゃない？
ゴンはカイトの確かな格闘を見た事は一度もない。
＞体術＝強さか？
強さに重要なファクターだろうね。
＞いきなり、この速さ比較＝攻防力と言い出す
＞なんで速さ比較の不等式に攻防力が当て嵌まる？
それを言ったのはKHlgIRlN0で、
それは違うと俺が制しただけだが。
お前は本当に日本語が読めるのか？会話の流れが掴めるのか？
本気で中学生以下かと心配になってきた。
＞【結論】
＞⇒フェイタンとナックルの比較をしたかったのだろうが、結果的に攻防力 ジードゥ＞＞ネフェを認めてしまった
意味不明。
攻防力と体術は関係ない。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:53:12 7CDkqp9j0
>>525
＞この文章で表せるのは ネフェ＞ザザン であって
＞カイト＝ナックル>＞フェイタン の部分はまったくかかっていない
平均的なスピードの師団長が、
圧倒的なネフェルピトーでスピードで＞一個ぐらいしか差がないという推測の方が
よっぽど妄想的と言わざるを得ないだろうね。
解り易く言うと、カイトはネフェを傷つけ、夢のような時間と言わせたが
ザザンに同じ事出来るのかって事だね。
無理だね？それに毛が生えたレベルのスピードのフェイタンも。そういう事さ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:58:57 7CDkqp9j0
>>529
＞描写を無視した妄想は議論にならないｗｗ
正にお前にソックリそのまま返すよ。
＞⇒そんなセリフ無いよな。無いセリフを作って『～とか言う訳ないじゃん』とか言われても返す言葉もないよ。
だから、お前がメレオロンの立場になって考えてみような～
アリの物差しは護衛軍、師団長、兵隊長、戦闘兵、雑務兵しかない訳だ。
護衛軍が神のような強さなのは周知の事実な訳で、
幾ら強い人間でも歩いてる姿を見ただけでは師団長以上に行く事は無いという事だ。
＞どうして『潜在能力』を抜かすのですか？
別に意味無いから。
『潜在能力』って意味わからんｗ
雑務兵レベルのメレオロンが自分より遙かに強い強者の潜在能力を的確に分析出来る訳無いし。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:06:43 7CDkqp9j0
>>530
＞体術≠スピード≠攻防力≠強さ
この漫画にバキやタフのような格闘の技術論が出てきた事は無く、
見えない高速戦闘が当たり前と化してるんだから、
体術＝スピード。
ゴンはカイトの「格闘」は見た事無し、スピードは見た事あり。
それで体術と言った。
キルアとサブは単調な殴り合い蹴り合いしかしてないのに体術でやや上と言ったがスピードじゃなく、
パンチの腰の入れ具合とか蹴り方という意味で言ったのか？
な訳ない。
体術＝スピード≠攻防力≠強さ
これならそりゃ正しいわ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:07:57 Ut269QPB0
>>573
となると護衛軍は魔界の三頭あたりかｗ
結構ゆうはくってハンタにも当てはまるんだな
せんすいクラスがレイザーあたりか？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:11:42 7CDkqp9j0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
基本的に蟻を物差しにして考えると…
Ｓ 師団長瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
と見れば、納得するはず。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:15:35 6f5/lWHX0
中途半端なままの漫画でいまだに強さ議論してるお前らを
尊敬するわｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:19:27 Oa6JOBwaO
連載が進んでキルアがフェイタンにフルボッコされたら別人になりすまして、
この恥ずかしい失態をなかった事にするんだろうな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:21:22 Ut269QPB0
>>582
頭のかわいそうな旅団厨だなｗ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:24:24 GgBkmAJYO
まあ、旅団なんて連載を最後まで終わらせたら
主人公格に比べて、雑魚キャラ認定されるだろうな
はっきり言って、今でも旅団が念の修行してるなんて想像できない
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:26:20 CN6ExmwkO
連載が再開したとしても旅団がキルアに敵うことはないだろうね。差が開く一方だろうね
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:43:29 McTYtELG0
主人公チームだけが成長する。
旅団ってピークだろう？手練れキャラはどんどん抜かされ。成長しない。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:08:57 yEb/CVRBO
>>575は>>514読めよ
>ポットクリン設置され体術も攻防力もナックル＞フェイタンなので
⇒この攻防力はどこからきた？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:10:31 MM9IWMJwO
フェイタンを馬鹿にするな！
フェイタンは
｢それは残像アルよ｣
って出来るんだ！
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:22:09 yEb/CVRBO
>>575相変わらずの妄想乙
＞ゴンはカイトの確かな格闘を見た事は一度もない。
⇒って言うのを理解しているなら、評価規準に入れたらおかしくならないか？
＞体術＝強さか？
強さに重要なファクターだろうね。
⇒強さに重要なファクターの一つであって、『＝』じゃあないだろう。
ジードゥ、モラウは
速さ ジードゥ＞モラウ
体術 ジードゥ＜モラウ
攻防力 ジードゥ＜モラウ
強さ ジードゥ≦モラウ
じゃない？
各要素の不等式向きが違いますよね？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:23:14 RJoEFxvU0
恐ろしいほどの主観で体術が＞＞フェイタンとかやってるからな・・・相手にするだけ馬鹿らしい
しかしバラ私立時計なんでもいいが最近使うID増えてきたのには何かわけがあるのかの
この前までせいぜい2つくらいだったと思うが・・・最近は5つくらい使ってるよな
昔に戻っただけとも言えるがｗ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:35:06 yEb/CVRBO
>>576
＞カイト＝ナックル>＞フェイタン の部分はまったくかかっていない
⇒これ無視したろｗｗ
＞平均的なスピードの師団長
⇒これ妄想じゃね？根拠は？？
＞圧倒的なネフェルピトーでスピードで＞一個ぐらいしか差がないという推測の方が
よっぽど妄想的と言わざるを得ないだろうね。
⇒『＞』の数は単なる主観に基づいた表現方法であり、絶対じゃない。
こういう指摘をするということは君の頭の中では、
『1』＜『2』
『1』＜＜＜『5』
『1』＜＜＜＜＜＜『10』なのか？？？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:41:30 K6NuCogLO
おまえら全員おつかれ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:57:39 Oa6JOBwaO
連載が進んでキルアがフェイタンにフルボッコされたら別人になりすまして、
この恥ずかしい失態をなかった事にするんだろうな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:03:09 Ut269QPB0
>>593
頭のかわいそうな旅団厨だなｗ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:07:21 yEb/CVRBO
>>593その内容はともかく、バラは今まで何回もそれをしている。
・キチガイ発言連発⇒論破され逃亡⇒数日後復活、『そんな事言ったっけ？』ととぼけて、キチガイ発言再開
ってしてきた。
最近は、Ａ＜Ｂとか散々主張していたのに、いきなりＡ＞Ｂとか言い出すからなぁ。ラリってるのか？
スレがかわると、発言が180度変わった事もあったね。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:11:11 H/H/guJxO
でも雫なんかはレオリオやクラピカと年齢変わらない気がするけど。
だから旅団もまだ伸びしろが尽いたわけじゃない
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:29:10 yEb/CVRBO
>>565
＞シルバがキルアに言った「旅団には迂濶に手を出すな」ってのは
どう考えても「半端な強さ・覚悟では手を出すな」って意味にしか捉えられないよな
⇒シルバはイルミ・ミルキ・キルアの3兄弟に『旅団には手を出すな』って言ったのが正解
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:32:41 CN6ExmwkO
連載が再開したとしても旅団がキルアに敵うことはないだろうね。差が開く一方だろうね
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:37:14 oHJ3rLz5O
可哀想なクラピカ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 11:04:38 K6NuCogLO
>>598
それ言ったら議論にならない。準主人公なんだから成長して当たり前。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 11:41:07 V2JZJO6tO
王護衛軍師団長なんか素質だけであの強さだから
半端ない強さになるんじゃねｗ
602:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 11:47:43 e9GIkk0RO
>>580
＞※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
凄まじい壁＝超えられない壁？
「インフレ信奉者」の意見を採用すると、作品がトンデモですね。
“恐ろしいオーラ”を当てられただけで「人間側は何やっても勝てない！」とか、修行描写だけで「もう世界最強クラスだな！」とか。
＞基本的に蟻を物差しにして考えると…
なるほど。
だから「参謀蟻」と「戦闘師団長」を混同して…
Ｓ 師団長瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
に、なる訳ですね。
戦闘に“発”を使うのも「マイナスポイント」に？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 11:52:42 ler8SL5k0
今のゴンキルの攻撃を旅団員が受けたら即死級だろーな
逆に旅団の攻撃は発しか効かないだろうが
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 11:55:04 NFH0Zzn7O
ほしのあき＞おおくぼまいこ＞くまだようこ＞リンジーローハン＞＞おのまゆみ＞＞シズク＞＞ザザン
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:03:23 oHJ3rLz5O
>>604
マチは？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:05:15 7CDkqp9j0
＞⇒って言うのを理解しているなら、評価規準に入れたらおかしくならないか？
だからこの世界における体術＝スピードっていう証拠じゃん。
＞⇒強さに重要なファクターの一つであって、『＝』じゃあないだろう。
そりゃそうだ。
速さ ヂートゥ＞＞＞＞モラウ
体術 ヂートゥ＞＞＞＞モラウ
攻防力 モラウ＞＞＞ヂートゥ
強さ モラウ＞＞＞ヂートゥ
こんなもんだろう。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:12:01 7CDkqp9j0
>>587
攻防力がフェイタン＞ナックル？
有り得ないでしょ。
それは別の側面から見ても一目瞭然。
攻防力はフェイタンより明らかに高い強化系のフィンクスが
凝パンチしてもダメージ与えられないのが兵隊長。（ゴリラだけ硬い、はもちろん通らない）
ナックルの凝パンチが兵隊長に効かないとでも？
普通に師団長のヂートゥを痛がらせてたが。
そしてヂートゥの攻撃に痣程度だったが。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:21:45 7CDkqp9j0
>>602
出た、蚯蚓のクロロシルバヒソカ＞王護衛軍論。
この状況だと盲目的な主観を用いらなければ絶対こうならない事に気づいた方がいい。
旅団戦闘員のフェイタンは“レベルアップする前の師団長”に満身創痍で勝てた。
クロロは確かに旅団戦闘員より強いが、ウボォーを圧倒的戦闘力と言ったり
腕相撲も旅団内で大して強くない時点で、
クロロと旅団戦闘員に護衛軍と師団長ほどの差がある筈もない。
まして“レベルアップした師団長”を余裕で二連殺するモラウと同等のノヴが
廃人になってしまうほどオーラの桁が違うのが護衛軍。
ネテロも自分より強いかもしれない、挑戦者だと認め、
ジンの秘蔵っ子のカイトも絶望するほどの。
王＞護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長
こんぐらい差がある訳で、
その師団長にズタボロになりながら勝ったりしてるようじゃ、どうしようもないんだよ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:25:36 ler8SL5k0
旅団厨は認めたくないだろうが
護衛軍１人＞＞＞師団長５人
このくらいの実力差はあるだろ
逆に
兵隊長２人＞＞＞旅団
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:28:08 7CDkqp9j0
>>602
＞戦闘に“発”を使うのも「マイナスポイント」に？
あまりにも大勢いて面倒くさいから一掃するとか（カイトみたいな）
でない限り、発を使うのは基本的にマイナス。
リスクのある必殺技を使わなければ勝てないという事だから。
おまけに旅団はしっかりと兵隊長に通常打が効かない、攻防力の低い描写まである…。
フィンクスフェイタンなんてマフィア相手の時は通常攻撃で瞬殺しまくってたのにね。
マフィア一人一人相手にいちいち発使ってて強いと思う訳無いだろ。
それと同じ。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:32:02 6bWBlWu4O
強くなって、初めて解る強さもあるのだよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:32:35 7CDkqp9j0
>>602
＞だから「参謀蟻」と「戦闘師団長」を混同して…
基本的に蚯蚓のここらの妄想もウンザリ。
ザザンがいつ「戦闘師団長」になったんだが。
おまけに女ベースで元も蠍。旅団で言うならマチ的立場だろう。
確実に言えるのは王の元に行ってない“レベルアップしてない師団長”って事。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:47:06 yEb/CVRBO
>>610
>旅団はしっかりと兵隊長に通常打が効かない、攻防力の低い描写まである…
⇒そのさあ、通常打は効かないっていうのはセリフだけで、実際どういう状況で放ったのか不明。
ゴンがフクロウが相手に格闘を繰り広げて、『グーを出せば勝てる』って考えて、実際その通りにして勝てたのは無視？
戦闘描写のない（状況が不明）なものより、戦闘描写があって自分自身も『発を出さないと勝てない』と認めてる方が･･･
それとも
・防御無視して戦えば瞬殺
・2対1は考慮しない
・夜だから論外
とか、また喚きだすのかな
614:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 12:56:40 e9GIkk0RO
>>608
＞王＞護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長
こんぐらい差がある訳で、
だから、この不必要に不等号を並べたのは「王が尾撃で参謀師団長を殺した」描写から導き出したのでは？
戦闘師団長と参謀師団長を「同じ物差し」と見てますよね。
レヴェルアップ云々もねェ…。
「シャウアプフの指導」を物差しとてるだけですよね。
つまり、ネテロが倒した師団長達も「ザザン級」に念を使用してたと。そうなると、念戦闘と何たるかを知らなかったレオル・ヂートゥが「劣等師団長」になりますね。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:07:43 yEb/CVRBO
>>606
なんか致命的に思い込んでますね。
ゴンはカイトの確かな格闘は見た事なくて、確かなスピードは見た事ある
とか主張するなよｗｗ
＞速さ ヂートゥ＞＞＞＞モラウ
＞体術 ヂートゥ＞＞＞＞モラウ
＞攻防力 モラウ＞＞＞ヂートゥ
＞強さ モラウ＞＞＞ヂートゥ
⇒
・ジードゥパンチで鼻血
出した攻防力の差が＞＞＞なんですね。よくわかりました。
・体術、スピードともに＞＞＞な差なのに、ジードゥはナックルに殴られたのですね。よくわかりました
・捕獲をミスしたハンターと協会にあれだけ激怒していたのに、強さに圧倒的な差があるのに、モラウはジードゥをなんでまた逃がしたの？
モラウさんは仲間のハンターに厳しく蟻に優しいのですね。よくわかりました。
616:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 13:10:28 e9GIkk0RO
>>612
始終女王の側に居るのが「参謀師団長」でしょう？
そして、外に出てるのが「戦闘師団長」では？
戦闘師団長にも色々居ますね。
特集能力を持つメレオロン。自身が「身体能力は雑務蟻級」と認める処から、蟻でも身体能力に差が出るのは明白ですね。
ザザンは独立に意欲があり、レオルと同じく宣言してましたね。
自ら「母最大の不幸は、戦闘の歓びを知らなかったこと」と、戦闘を好む性質を表す台詞がある(メレオロンとも違う)。
部下にばかり戦闘を押し付ける(自らは高みの見学)レオルの方が、戦闘や格闘の類は不得手やも？なんて勘繰りたくもなりますね。
ザザンは蝎型だから、女性型だから何でしょうか？
作者が作品中で何度も「女性は弱い」と演出してましたか？
「ゴリラが強い」は何度か有りましたが。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:21:16 7CDkqp9j0
>>613
＞⇒そのさあ、通常打は効かないっていうのはセリフだけで、実際どういう状況で放ったのか不明。
凝パンチが効かなかった。描写で明快。
またボノレノフも序曲であれでは殴って効きようがある筈もない。
＞ゴンがフクロウが相手に格闘を繰り広げて、『グーを出せば勝てる』って考えて、実際その通りにして勝てたのは無視？
メレオロンのゴンの攻撃力が低下している、オーラは桁違いって発言見てなかったのかな？
二対一で闇という状況で作りだされた物に他ならない。
タイマンだと、ご覧の通り対ヘビの如く瞬殺だからねぇ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:27:18 7CDkqp9j0
>>614
＞だから、この不必要に不等号を並べたのは「王が尾撃で参謀師団長を殺した」描写から導き出したのでは？
誰も君のように浅はかな人間ではない。
明らかに戦闘タイプじゃない亀やペギーの堅してない状態を殺した所で、
王の攻撃力が尋常じゃないとの証明にはなってないという突っ込み所もあるだろう。
＞まして“レベルアップした師団長”を余裕で二連殺するモラウと同等のノヴが
＞廃人になってしまうほどオーラの桁が違うのが護衛軍。
＞ネテロも自分より強いかもしれない、挑戦者だと認め、
＞ジンの秘蔵っ子のカイトも絶望するほどの。
それよりはこれらの方が大きい。
＞「シャウアプフの指導」を物差しとてるだけですよね。
冨樫がわざわざナックルにレベルアップという言葉を使わせた…
その意図を汲み取ろうな。
＞つまり、ネテロが倒した師団長達も「ザザン級」に念を使用してたと。そうなると、念戦闘と何たるかを知らなかったレオル・ヂートゥが「劣等師団長」になりますね。
念に関する初期の知識≠念を覚えた後の最終的な強さ
なのは、君でも解ると思う。
王の所に行く事が出来ず良い師も付かなかったザザンは弱いまま終わったし、
ハンタ世界で独学で強い人間はいない。師を重視する。
619:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 13:27:56 e9GIkk0RO
>>617
本当はホロウも「通常パンチ一撃」で倒せたと？
其れを>>610に当てはめましょうか。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:31:00 7CDkqp9j0
>>615
＞ゴンはカイトの確かな格闘は見た事なくて、確かなスピードは見た事ある
＞とか主張するなよｗｗ
実際、見てますからねぇ。
そっから体術云々～言ってる訳です。
＞・体術、スピードともに＞＞＞な差なのに、ジードゥはナックルに殴られたのですね。よくわかりました
あれはモラウの煙と超絶分身のサポートがあったからで
ナックル一人じゃ殴るのは至難の業でしょう。
頭の悪さここに極まれりですね。
＞・捕獲をミスしたハンターと協会にあれだけ激怒していたのに、強さに圧倒的な差があるのに、モラウはジードゥをなんでまた逃がしたの？
相手はハンタ世界最速の男ですのでしょうがありません。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:32:11 K6NuCogLO
>>618
ネテロ、クロロ、シルバ、ゼノ、ヒソカの師って誰か教えてくらさい
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:33:22 ler8SL5k0
>>617
旅団厨はヨークシンの時ゴンキルが暗闇から攻撃したのは不意討ちで
その時の戦闘は参考外にしたがるが
ゴンは暗闇での不意討ちでも兵隊長を三匹倒しているのだがな
実力で言えば
フクロウ＞＞蝙蝠＞＞ヘビ＞＞越えられない壁＞＞＞ヨークシンゴンキル
この位の差があるだろうな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:36:18 7CDkqp9j0
>>616
君の妄想は聞いてないです。
少なくとも師団長で好戦的なのは今の所
人間を殺し食いまくってたやりたい放題のレオルとヂートゥぐらい、か。
＞部下にばかり戦闘を押し付ける
ちゃんとモラウと闘いましたが？
＞ザザンは蝎型だから、女性型だから何でしょうか？
＞作者が作品中で何度も「女性は弱い」と演出してましたか？
ピトーは性別不明＆人外だから除外して、
この作品における女性キャラで強いのってムキムキのビスケ（５７歳）だけだからねぇ…
しかもその強さの原因が年齢相応の経験・知識と異常な筋肉と、若い女と正反対な所にある。
旅団でも女は弱いってのは共通認識ですな。
624:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 13:39:49 e9GIkk0RO
>>618
モラウ「ちょっとのきっかけで大化けしかねねーからな」
此れが「師団長の強さ」ですね。念を知って居る・居ないがゴール。
自分では念の扱い方を知らなかった師団長と、独自で“発”や放出能力まで使いこなす師団長。
スタート
スタート(初戦)が低い(戦闘Lv１)だから「レヴェルアップ」と云う言葉を使ったのですよ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:41:48 7CDkqp9j0
>>619
それは無理ですね。
フィンクス・ボノレノフは兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く闘いました。
言わば正々堂々です。それで凝パンチ及び序曲が通用しなかった。
ゴンは『二対一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なっていました。
それで、メレオロンが基礎オーラは桁違い、でも二体相手にしてるから
攻撃力が減っているとわざわざ解説した。
両者は同じですか？
幾ら貴方でもそこまでバカじゃないでしょう？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:44:11 7CDkqp9j0
>>622
そう言えば、旅団が当時のゴンキルに重傷貰った時も暗闇、
ゴンが梟とコウモリ相手にしたのも暗闇だったね。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:46:04 7CDkqp9j0
>>624
＞スタート(初戦)が低い(戦闘Lv１)だから「レヴェルアップ」と云う言葉を使ったのですよ。
モラウ、ナックルから言わせればザザンもレベル低い対象に過ぎないでしょう。
シャルナークに稚拙とあざけられるほどですし。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:46:31 K6NuCogLO
>>618
ハンタ世界で独学で強い人間はいない。←決め付け
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:49:19 7CDkqp9j0
タイマンの実力はヒョードル＞＞＞＞＞山本KIDだが
山本KIDが二人でかかれば
山本KID＞＞＞ヒョードルになりますよ？
更にここに夜の闇というハンデも加わる。
これは現実の話ですけど、数の脅威性ってのを理解すべきですね。
ゴンが兵隊長云々、キルアがレオル陸軍相手にどうこう、ってのは。
まあ、結局ゴンは無傷で勝った訳ですが。