07/05/16 17:56:09 H4rIuCJ80
連載進んでピトーvsゴンキルが描かれたら
ゴンキル＞＞＞旅団が証明される可能性が高そうだな。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:56:53 H4rIuCJ80
連載再開な
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:58:00 JTeuE5GS0
>>1
乙
俺は現状でもゴンキル＞旅団派かな。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:59:40 EehYY/v30
>>2
でも連載再開されませんから。
というか、もう再開無さそうですよね。
こんな怠け者の最低漫画家が書いた創作物で強さを語るのも馬鹿らしい気がしますが
でも僕達はしなければいけません。
スレが立ってしまったのですから。
6:2007年最終確定ランキング 決定版
07/05/16 17:59:58 bwrt5ehz0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:05:12 EehYY/v30
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
↑取りあえず、現状は色々分析していくとこんな感じですかねー。
このスレで争点となる旅団戦闘員とナッシュの強弱について語っておくと、
ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術も攻防力もナックル＞フェイタンなので
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。
シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。
ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く
こんな感じでこの三人の一段下以外に有り得なくなります。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:05:23 bwrt5ehz0
ゴンが完膚なきまでにピトーに圧勝すれば(キルアは殆ど手を出さない)
ゴン＞ピトー＞旅団＞師団長＝潜在能力を引き出したキルア＞通常キルア
ぼこぼこにやられて覚醒補正グーによるまぐれ撃破なら総合力でピトー＞ゴンにはならない
覚醒補正グーの攻撃力＞ピトーの防御力にはなるが、特質系の防御力など大した事はない
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:05:37 JTeuE5GS0
最低の怠惰漫画家が書いた創作物＞＞＞連載中の漫画なんだからジャンプも堕ちたもんだよな。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:09:25 EehYY/v30
ほぼ無傷で40％しかオーラが使えない状況でレオル、ヂートゥを看破したモラウ
傷だらけの満身創痍でザザン一体を倒したフェイタン
兵隊長を通常攻撃で瞬殺するキルア（とゴン）
兵隊長に通常攻撃は効かない旅団戦闘員
この辺の結果はしっかり重視すべき。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:12:48 qlg4EqxEO
バラ沸いてるなぁ・・・
12:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/16 18:19:06 VSuQAFp2O
>>1
スレ勃てお疲れ様です。
「基準がヘン」なのが多いですよね。
パクノダの腕を折った「事実」は、旅団≧キルアになるのか？
ゴンとフィンクスの兵隊蟻殺しの「事実」が、まんまゴン通常打＞フィンクスリッパーに宛て嵌る？
速さはヂートゥ＞ピトー。其処で「速さ」と「体術」を混同してイイのか？
また、其のランクを強さと直結させてイイのでしょうか？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:27:57 EehYY/v30
>>12
＞まんまゴン通常打＞フィンクスリッパー
誰も言ってないんじゃ？
ただ基礎オーラはキルア＞＞ゴン＞＞＞＞フィンクス＞他旅団でしょうね。
＞其処で「速さ」と「体術」を混同してイイのか？
別にいいんじゃないですか。
戦闘漫画における三大要素は
「パワー」「スピード」「能力」は昔から変わってませんし。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:32:18 tQW2ev/j0
★★誰一人文句の無い決定版ランキング★★
*************************************************
Ｓ コルトピ、王、護衛軍、ジン、ネテロ
Ｂ その他
Ｅ 陰獣
*************************************************
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:43:29 Imz3Qc8KO
>>1乙
まあ所謂ハンタに向かない読者なんだな、旅団Antiは。
16:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/16 18:57:18 VSuQAFp2O
>>13
「雑談歓迎スレ」のレス514参照。
あれは「ゴン通常打＝リッパー」でしたがね。
だから僕は、何度も「兵隊蟻の硬さは同じか？(正確な基準か？)」と問うてるのです。
現在の「体術最高峰」はヂートゥで決定ですか？
僕は「脚の速さ、反応速度」が別格なだけと思って居ますが。
キルアの素質が宝石の原石なら、ビノールトの素質は其処らの石かと。
果たして、ビノールトのスピードは、キルアを凌駕していたのでしょうか？
ビノールトはキルアの不用意な跳び込みに鋏を合わせただけ…つまり「経験に基づく体術」ではないかと。
マリモッチを捕まえるのに、必要なのはスピードでは有りませんよね？
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:12:50 Imz3Qc8KO
ヂートゥVSモラウ＝肉弾戦じゃない
レオルVSモラウ＝肉弾戦じゃない
ザザンVSフェイタン＝肉弾戦
メレオロンは師団長なのに強さは兵隊蟻級って事から蟻の強さにバラつきがある事がわかる
ヂートゥを見ると外見に反映されている動物の能力を強く引き継いでいる事がわかる
単純な硬さなら
甲殻類が反映されてる蟻＞動物が反映されてる蟻
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:15:37 khGKt5pN0
------------------コルトピまとめ------------------
ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる
そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った
キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ 〃 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ 〃 〃
｜コルトピ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:34:22 tQW2ev/j0
↑
・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ
苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう
これも今度から追加よろしく
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:45:19 HaoVP9sHO
クロロは鎖やろーは１人って考えてなかった？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:49:38 Gmka+id4O
コルトピやるな
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:53:53 Mggt250WO
各団員の力量は似たようなものだっつの
パクノダが保護対象だとか
他の団員と比べてコルトピのオーラ量はずば抜けて多いだとか
もう、な
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:22:52 Gmka+id4O
団員の力量が似てるかどうかは判らないが。とりあえず旅団は強い
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:24:29 tQW2ev/j0
>>22
いくらそうやって思い込みで語っても論理的に言い返せない時点で認めたも同然だ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:25:21 Imz3Qc8KO
>>18-19
具現化した鎖を手を使わずに動かすにはどうすればいいか答えて下さい
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:31:32 HaoVP9sHO
つダウジング
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:37:18 Imz3Qc8KO
>>26
( ﾟдﾟ )ﾍﾟｯ
>>18-19
クラピカが具現化した鎖をクラピカが手を使わずに自分の思い通りに
動かすにはどうすればいいか答て下さい
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:44:27 Gmka+id4O
よくわからんがそれが強さに関係あんのか？
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:45:56 khGKt5pN0
>>27
クラピカの具現とは勝手が違うし、コルトピはクラピカをも遙かに上回る上級者の具現化系能力者である。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:46:02 Imz3Qc8KO
>>28
さーな。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:49:08 Imz3Qc8KO
>>29
うん、とりあえず>>27を考えてみてくれよ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:55:36 eQoboBZkO
バラが主張していたゴン通常打＝兵隊長瞬殺について考察してみる
原作にある描写は以下。
・蛇蟻をパンチで気絶
・蝙蝠蟻を力技（強風）で岩に叩きつけパンチで気絶
・梟蟻に肉弾戦。『グーを出せば倒せるが、出してる隙に蝙蝠には逃げられる』と一時手詰まりに陥る。結局蝙蝠を先に片付け、梟はグーで倒す
ポイントは梟と肉弾戦をして、グーを出せば倒せると考えていた点と実はグーで殺していない点。
これに対してバラが主張したのは、
･2対1だから対象外
･遠くに吹っ飛ばすのは冨樫的最強威力
前者は2対1でどれだけ攻撃力が減少するのかが不明。
メレオロンは防御に念を回しすぎと評価しているが、攻防力移動が下手なゴンが体全体を念で覆っていただけ（対ナックル戦参照）とも考えられ、1対1で飛躍的に攻撃力が増すとは考え難い。
そして、結局、通常攻撃ではなくグーで倒している。
後者については、単なる妄想でお話にならない。
吹っ飛ばす描写がなんで最強威力描写になる？
幽遊でもHUNTER×HUNTERでもそんな定義はないですね。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:02:33 Gmka+id4O
>>31
操作する。以上
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:06:22 Imz3Qc8KO
>>33
つまり具現化物を操作系の念で操作するって事？
>>32
横ヤリだが、ゴンが不殺なのはしょうがない、その辺は考慮しろよ。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:07:14 Imz3Qc8KO
あれ>>33お前コルトピ厨？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:18:48 khGKt5pN0
コルトピのオーラ量は凄まじい。他系統に回す余裕十分だ。全部極めちゃってるよ。（具現化能力者の割合まで）
放出も具現化能力者の限界まで極めてるし。だから体から離しての発動も容易。
あのオーラあれば絶対そうするっしょ。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:22:21 Imz3Qc8KO
>>36
うん、とりあえず>>27を頼む
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:26:38 tQW2ev/j0
>>37
玉のように浮かせた発が思い通りに飛んでいくところからして
術者の意思で動かせるんじゃないか？
コルトピ最強
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:28:15 eQoboBZkO
>>34
ゴンの不殺については、千手拳をチーできった後の丸まる蟻との戦いで、不殺を言っていますね。
確かに蛇蟻はパンチ一発で済ませて不殺を実践しましたが、千手拳は真っ二つにしています。丸まる蟻は内臓破裂にまで追い込んでいますね。
蝙蝠蟻についても岸壁にぶつけて勝負がついたところにグーパンチでとどめを刺しています。
梟蟻に対して、不殺で加減したグーを出したのでしょうか？少し考え難いですね。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:32:45 tQW2ev/j0
同じ頑丈系としてみると
ゴンのジャンケングーでフクロウはふっとんだだけに対して
フィンクスのリッパーはゴリラを粉々に砕け散らせたところからして
あきらかに技のダメージは フィンクス＞ゴンだよな
まあコルトピが念を込めて殴ったらもっとすごいんだろうけど
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:32:51 Imz3Qc8KO
>>39
なんで手加減が出てくんだよ、
星になって飛んでく＝死亡
とみるのが妥当だろ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:36:46 khGKt5pN0
例えば、くにおくんのステータス割り振りで、ぱんちに全力でポイントを注ぎ込んだとしよう。
それでも膨大に余ったポイント(才能)をスットクしたままにしとくか？いや、きっくやぼうぎょに回すだろう。
だから、コルトピはもう全系統それなりに達人だよ。コルトピのメモリ半端じゃないだろう？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:45:42 eQoboBZkO
>>40は同意見です。>>41には前スレを読み直してください。
梟戦に対して、バラは下記の主張を繰り返しています。
・2対1は対象外
・夜に夜目がきく梟との戦いなので対象外
・メレオロンのゴンに対する評価（王を倒す一撃）は絶対
・ゴンは梟を通常攻撃で倒せる
・梟に対するグーは不殺で加減したから粉々になっていないだけ
・星になるのは冨樫作品での最強威力表現。メルエムや雷禅以上の威力。
なんか明らかに釣られている気がしてきました・・・
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:09:49 APBVR2Ab0
富樫先生ｸﾙｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ
世界バリバリバリュー
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:29:18 eQoboBZkO
よくある議論内容で、レイザーの強さについて考察してみるか。
レイザーについては戦闘描写がないので、ドッチでの描写から念の総量を考察してみる。論点を絞る為に、球の威力は対象外としてオーラ量のみに着目していく。
まずヨークシンゴンについて。
一度目の練にはみんなスルー。二度目の練にツェゲズラはビビるがレイザーはまだ楽勝。三度目の練はレイザーの予測を越え怪物と称している。
キルア・ビスケ・ヒソカはビビりなし。
この事から、キルビスヒソカ≒ゴン≧レイザー＞＞ツェゲズラが推測される
一方でレイザーについては、本気レイザーにゴンはゾクっとする。キルアにビビる描写はなく、ツェゲズラの仲間は青ざめる。ビスケ・ヒソカは描写無し。
この事からは、ツェゲズラ一味＜＜ゴン≦レイザー≒キルア≦ビスヒソ
以上を整理すると、顕在オーラ量（AOP)は、
ツェゲズラ＜＜＜レイザー≒ヨークシンゴン≦ヨークシンキルア＜ビスケ≒ヒソカ
となります。
戦闘技術の描写がないので強さは不明ですが、オーラ量自体はヨークシンゴンと同程度なのではないでしょうか？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:20:58 eQoboBZkO
>>45の『ヨークシン』は『ＧＩ』ね。ｽﾏｿ。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:35:49 Imz3Qc8KO
>>42もういいや(´･ω･｀)
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:31:40 FYqfYQNj0
>>16
スピードや反射神経が体術に加味されないのなら
体術のランクはこーなるな
ナックル＝モラウ＞チビスケ＞ゴンキル＞クラピカ＞クロロ＞旅団上位＝ゼノ＞ビノールト＞シルバ
シルバの体術はひどすぎるな
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:58:55 r8z2HB/b0
さて旅団厨ども
また前スレのようにボコボコにされたいのならいくらでもどうぞ。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:05:27 z0NK9B3w0
>>32
俺はバラじゃないが君があまりにも稚拙なので返答しよう。
＞メレオロンは防御に念を回しすぎと評価しているが、攻防力移動が下手なゴンが体全体を念で覆っていただけ（対ナックル戦参照）とも考えられ、1対1で飛躍的に攻撃力が増すとは考え難い。
二対一でコウモリにも気を使わなければいけないからであって、
一対一なら守備体勢にする必要無かったのは明白。
＞後者については、単なる妄想でお話にならない。
＞吹っ飛ばす描写がなんで最強威力描写になる？
魔界トーナメントで
幽助が雑魚を吹き飛ばす描写を
見ようね～
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:07:33 z0NK9B3w0
それと、４ページ見開きでカイトの怒りがこもったモラウすら殺すジャジャン拳が、
本当にリッパー以下だとでも思ってるのかな？旅団厨は。
旅団厨理論だとキルアの通常攻撃＞ゴンのジャジャン拳だな。
キルアの通常攻撃は蟻をミンチにするからｗ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:14:51 r8z2HB/b0
>>45
いま考えるとレイザーってむちゃくちゃ強いね。
ビスケ以外の人全員かなりの怪我したのにレイザーあのゴンの弾くらっても後ろに下がって負けはしたけど
まったく無傷だもんね。
旅団と対峙したときもレイザーのほうが一枚上手のような印象受けたなあ。
あのまま旅団複数と戦っても負ける気がしないなあ。 これは自分の憶測というか妄想なのであしからず
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:18:25 gjkiuxHJO
そりゃ伊達にジンとつるんでたわけじゃないしね
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:20:11 r8z2HB/b0
>>53
それをふまえて６のランキングどうおもう？ｗｗ
あらためて旅団厨のやばさがわかるでしょｗｗ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:23:38 w71zCNbJO
>>51
リッパー以下かどうかはおいといて、そのジャジャン拳ってピトー専用でしょ？対旅団クラピカみたいなものじゃん。
そんなのと遊びで打ったリッパー比べても意味無くない？しかもリッパーの上限もわからん状態で。
正しく言い換えるなら、ゴンの最強発＞遊びリッパーって事を言いたいんだね。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:24:14 aiNT6pcLO
ねぇこのスレのバラとかコルトピ厨は何でこんなに必死なの？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:24:27 xTKGTNSw0
コルトピ先生がジンや王と同じ位置にいない時点で憶測や想像に偏ったランキングだというのがわかるよな
実際ジンも王もまともな戦闘描写はコルトピと同じく出ていなく、
念使いとしてのすごさは話しの流れ上３キャラとも高いと推測される
つまりこの３キャラが同位置付近にいないランキングは本人の願望等が込められたものだと言えるだろう
58:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 01:26:42 JFQeFfr7O
>>48
＞スピードや反射神経が体術に加味されないのなら
「体術にスピードを加味するな」とは云ってませんよ。
スピード＝体術を疑問だと云ってるのですが。
ナックル＝モラウ＞チビスケ＞ゴンキル＞クラピカ＞クロロ＞旅団上位＝ゼノ＞ビノールト＞シルバ
上記内の「クラピカ＞クロロ」の場面とは？
もしや、ホテルでの「団長拉致」を指していますか？
体術の定義がグダグタですねェ…。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:27:41 r8z2HB/b0
>>55
あほかこいつｗ
ピトー専用って勝手にきめんなｗｗ クラピカのような制約すらしてねえだろｗｗ
とんだ妄想やろうだなｗ 殺す気でやるためにカイトとピトーを想像してた描写だろｗ
何考えてるんだよｗ 固定観念の塊みたいなやつだなｗ
大丈夫かねあんたｗ そんなんで強さ議論成立するのかね？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:30:11 r8z2HB/b0
>>58
それだとヂートゥが最強になっちゃうよ。
体術だけで決めるのはまったくナンセンスだと思う。無意味だよ破綻してる。
61:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 01:36:10 JFQeFfr7O
>>52
ドッヂ限定で「旅団複数と渡り合える」と云ってるのですよね？
なら正しいでしょう。
放出系能力者レイザーは、ドッヂ球(＝念弾)の攻撃は強いですからね。
…まさか、ドッヂ対戦をまんま「強さ比較の物差し」にして居ませんよね？
ドッヂは「念弾の投げ合い(放出系有利)」ですよ。
レイザーがドッヂでボコにされたら、どうしようも無いですよね。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:38:34 w71zCNbJO
>>59
そーなんだ。じゃあゴンってモラウ並に強いんだね。一撃で殺せるんだから。知らなかったな～
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:38:58 r8z2HB/b0
>>61
だからってどこがレイザーのほうが旅団より弱いと思うんですかね？
私にはさっぱりですよ。当然戦闘においてもレイザーのほうが強そうですけどね。
レイザーが旅団より弱い根拠を教えてくださいよｗ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:40:56 r8z2HB/b0
>>62
まさに一撃必殺ってやつでは？だってゴン自身も殺しちゃうとこだったって言ってるんですからね。
総合的な強さはしりませんけどね～
65:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 01:50:22 JFQeFfr7O
>>60
因みに「スピード＝体術」を唱えてるのは、前スレでアンチ旅団していたID:EehYY/v30(>>13)の見解です。
あしからず。
>>63
旅団＞レイザーとは誰の見解でしょうか？
ドッヂはあくまで「念弾の投げ合い」がルールであり、一般の戦闘として比較出来ないと云ってるのですよ。
レイザーに打撃が効かない描写は有りませんよね。
「レイザーの攻撃力(念弾)＝防御力」でも無いですし。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:51:54 r8z2HB/b0
>>65
レイザーの防御力＞ヒソカの防御力はあの試合で決定的では？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:54:58 z0NK9B3w0
結局蚯蚓氏は
ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術も攻防力もナックル＞フェイタンなので
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。
シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。
ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く
これを論破出来るのかな？
一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員はこの三人の下のランク、という事になるが。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:55:17 O9PWKDmh0
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/;;;;;;;;;ヽ l ヽ l ::: ::::::::::: ::: ─- /
/;;;;;;;;;;;;;/l ヽ- l :::::::: :::::::::::: :::l:::: ::/ ヒソカは微妙だがな
l;;;;;;/ l;/::::｀'''''''l ::::::, -::::::::::: _--'' l:::::::l 流石に旅団には負ける気しねぇよｗ
l/ヽ l :::::::::::::ヽ ::::ヽ｀ﾞ''-- ,,,,:::::´::''´:::::l
__／ :::::::::::::::::::＼ :::::: ::::::: ｀二'''''ﾞ::／
／ ＼ /::::::::::::::::::: ::::::::ヽ ::::::::::::::::::::／
／ ｀'ヽ、 ｀ヽ、::::::::::::: :::::::::ヽ_ ::::::::::::::/
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＼ ｀ヽ::::::l ＼
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:57:38 z0NK9B3w0
あと、俺は前スレのEehYY/v30だけど
決してアンチ旅団じゃないので悪しからず。
そりゃ、馬鹿な旅団厨は嫌いだけどさ。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:57:44 GT2RRq0EO
>>66
あくまでレイザーが得意な放出攻撃を避けるでもなく弾くでもなく受け止めた場合限定じゃないの？
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:58:55 r8z2HB/b0
そういえばレイザーあの試合のときキルア褒めてたなあ
ビスケもキルアの才能にまじびびってたな
キルアすげえなあ。もう旅団よりも強いんじゃないかなあ。あくまで個人的な意見だけどｗｗ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:59:28 GT2RRq0EO
>>70
これ無しで
寝ぼけてるみたいです
すんません
おやすみなさい
73:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:01:31 JFQeFfr7O
>>66
比較は「条件を揃えて」から、どうなるか考えなければいけませんね。
例えば、レイザーが身体ごと場外に押し出される程の“ジャジャン球”の威力。
其れをレイザーが腕(レシーブ)でなく「指だけで抑え込んだら」どうなのか？
ヒソカは“伸縮自在の愛”を指で支えてましたからね。
「防御力比較」なら此処がスタートですよね？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:03:09 r8z2HB/b0
普通は強さ議論においては贔屓なんて存在しちゃいけないんだよね
だから俺は旅団を理不尽なまでに贔屓する旅団厨を徹底的に叩きのめす
ただそんだけー
ちゃんと理由があって説得さえしてくれたら誰もこんな文句言わないことに気付けｗ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:05:19 r8z2HB/b0
>>73
スタートもなにも妄想からはじまってんだからスタートなんかできないよ
だいたヒソカは指でとって指折れたけどついでに顔面にも怪我してなかったかい？
76:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:10:58 JFQeFfr7O
>>67
ヂートゥが「脚だけ野郎」と評価されてたのを考慮してますか？
あれは「攻撃力は低く、内容も速さ頼りの単調な攻撃」たからではないでしょうか？
「脚だけ～」と評価したモラウは、幾等でも対処出来ると云ってます。ヂートゥの打撃が見えていた訳でも無いのに。
経験からパターンを合わせたのですよね？
何故「ヂートゥに対し、フェイタンは何も出来ない」が前提なのでしょうか。
シュートの「義手攻撃」も、戦闘経験が少ない(byビスケ)キルアが見切れて居ますが。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:15:53 r8z2HB/b0
>>76
んでヂートゥに体術だけで攻撃あたんの？
足だけ野郎でもその足が圧倒的なんだからどーしようもないべ
78:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:15:59 JFQeFfr7O
>>75
レイザーの念獣を使った攻撃“超高速パス”の事でしょうか？
確かに、あの念弾をレイザーは何事もなく扱っています。…同じく念獣達も。
念獣の防御力は高いのでしょうか？
ヒソカの投げる球に「念獣では受けられない」とは、レイザー自身の台詞ですが。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:19:05 r8z2HB/b0
>>78
ごめん何いってるかわからない
君もう一回１７巻読み直してでなおしなよ
ヒソカの投げる球は普通に念獣が合体して受け止めてたじゃないか
単体では無理だってだけの話だろ？何考えてるんだろ
80:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:24:33 JFQeFfr7O
>>77
其の「圧倒的なスピード」に経験で対処出来たのがモラウ・ナックルですね。
「身体能力差がまんま強さに繋がる」訳では有りませんね。
そして、>>67が云っているのは「ヂートゥvsフェイタンの速さ対決」では有りません。
ナックル・シュートとフェイタンが対決したなら？と云っているのです。
ヂートゥの圧倒的スピードを、まんまナックルシュートに宛て嵌てますか？
81:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:31:47 JFQeFfr7O
“超高速パス”で、レイザーの念弾(即死級)を軽々パスしてたのは「単体の念獣」ですよね？
そして、単体念獣はヒソカの投球に耐えられない。
以上は「矛盾」では有りません。
念弾も念獣も「レイザーの能力」なのです。
レイザー念弾でレイザー自身や念獣がダメージを負わない。ヒソカにはダメージ。
此れが「防御力比較」ですか？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:34:05 r8z2HB/b0
>>80
君は大きな盲点に気付いていない。いくら食らっても人間側が大丈夫なのは念があるからだよ。
それで単純な対術だけならヂートゥがさいきょうっていっただけさ。
ナックルとフェイタンの対決なんかしらね。やってねえんだからｗ まあ相性的にナックルのほうがかなり有利なのでは？
なぜか、フェイタンの発はどうやらダメージを食うことで跳ね返すんだろ？
ナックルの１発はあれはダメージないからね。あとはといちで飛ばしてジエンドでしょ。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:39:54 r8z2HB/b0
>>81
バカかこいつ？あと俺のいってることちょっと履き違えてるそれ。
レイザーが普通になげた弾は念獣を介すとかなり攻撃力が弱まるってヒソカ自身がいってるじゃないか
それなのにあれだけのダメージ。
いっぽうレイザーは？合体した念獣はヒソカの弾は受け止めれたがゴンの弾は受け止められなかったね
これも紛れもない事実じゃないか。
さらにゴンのすべての力をだした弾ですらレイザーは傷ひとつない これも事実
だれがその程度の論点に矛盾といったんだ？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:52:00 r8z2HB/b0
>>81
蚯蚓 ◆injuu/SMHU 君はコテやってるわりにはどうも頭が悪すぎる。
今まで君いろんな人に論破されっぱなしだろ？なんでかわかるか。君の論証には無理がありすぎるからだよ
俺なんか楽なもんさ。無理なくそのまんまなんだもん。
無理なものをいろんなこじつけで言うのはとても労力がいることだし、頭も余計使うんだ
でも頭良い人はそんな無駄なことしない。知識と与えられた証拠さえあれば無理せず論じることができるからね
まあ思想をもつのは勝手だが、間違っている思想を押し付けるからこそ敵対する人間がでてくるんだよ
まずなぜ敵がでてくるのかを考えろ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 03:17:00 wXCIjYYu0
こらyujiinu
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:25:23 O9PWKDmh0
やはりレイザーはかなり強いな
ヒソカ≧レイザー＞旅団上位＞ゲンスルー＞旅団下位でFAだね
ID:r8z2HB/b0から見たら旅団厨になるのかな？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:43:05 cN6tnoNLO
俺はあのドッヂボール見た後ヒソカの評価ガタ落ちしたもん。
旅団の中でも団長の次くらいに強い扱いだっただけにな。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:51:27 r8z2HB/b0
>>86
眠れぬ・・・・・最近不眠症だ
誰にでも多少の誤差はあるべ。俺だって人の意見は尊重しますよｗ あなたがそれでいいならそれでいいんです。
ただあまりにも理不尽すぎる無理な評価がおかしいといってるだけで
それがたまたま旅団厨の連中だってだけですわ。しかも人に指摘されたところに対して反省しようとしないでしょ彼ら
意固地すぎるんですよ。だいたい指摘される時点で考慮して考え直さなくちゃいけないのにさらに突っ走っちゃうでしょ。
そーいうのが混乱を招く原因なんですよ。いいかげん反省しろっつーの。反省しない人間は絶対成長しないよ。
だからスレが５０４まであほみたいに伸びてしまう。たぶんおんなじこと繰り返してるんでしょここって。
ちゃんとした理論展開してるなら納得して誰もつっこまないっつーの。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:58:10 jK54prx/O
単純な硬さ
甲殻類が反映された蟻＞＞動物が反映された蟻
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:00:20 O9PWKDmh0
>>88
この手の議論スレはいくつか見てきたけどここに限ったことじゃないよｗ
バキでも郭海王を烈海王と同レベルにしてる人が意固地になってるみたいで叩かれてたし
にしても強さ議論で504まで伸びたスレはここくらいかもね
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:01:13 r8z2HB/b0
>>89
すんませんがだから何がいいたいのでしょうか？
それだけだとあっそう・・・・・で終わってしまうんですがｗ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:05:47 r8z2HB/b0
>>90
まあしょうがないね。
みんなそれぞれ好きなキャラがいるわけだしね。
問題なのは明らかに色眼鏡で見てるくせにそれを他人に押し付けるところなんですよ
だからこういった言い合いに発展してしまうｗ それが正しかったら誰も文句は言わないはずなんですがねｗ
試合に私情をはさむんじゃねえってことですよｗ 試合というのは公平であるべきでしょう？
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:13:57 jK54prx/O
ザザン隊は甲殻類が多いし念も使えるから、防御力ならホロウや猿軍団より上だな。
だからフィンクスの凝パンチが蟹ゴリラに効いてないからといって
蛇蟻を通常攻撃で倒したゴンより弱いとは一概には言えないな。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:31:48 OuvXXvSfO
SSS 全盛期ネテロ
SS ネフェ
S 王＞ネテロ≧ジン 護衛軍（ネフェ除く）
AA シルバ クロロ レイザー ヒソカ ゼノ
A モラウ ノブ ビスケ イルミ
BBB 旅団戦闘員≧ナッシュ キルア 師団長
BB ゴン ﾁﾋﾞｽｹ 師団長補佐
B 旅団補佐 兵隊長 ゲンスルー ウィング サバ
C ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｺﾞﾚｲﾇ
実際こんなもんだろ…
ずれてたらスマン
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:45:15 XLaf2OvMO
ごめんチビスケって誰？
あとツェゲズラとゴレイヌが同格なのがわからねえ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:45:28 9nxryfdD0
ずっと前のスレではモラウとレイザーどっちが強いかって話になって、当然モラウだと言われたな。
モラウがガクプルしたグーとＧＩレイザー戦のグーでは威力が全然違うと。
ＧＩゴンに止められるレイザーのボールは弱いと。
そんな話になってた。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:02:47 Pa6FMpusO
>>50
>一対一なら守備体勢にする必要無かったのは明白。
⇒これを裏付ける描写はありませんが。また妄想
ですか？
＞吹っ飛ばす描写がなんで最強威力描写になる？ 魔界トーナメントで
幽助が雑魚を吹き飛ばす描写を
見ようね～
⇒そのトーナメントって幽助は2～3回戦で敗退ですね。最強威力描写ですか？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:08:53 XLaf2OvMO
まあ幽介がトナメで吹っ飛ばしたのは所詮雑魚キャラだから、この部分だけでいうと威力は弱そうだよな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:11:29 Pa6FMpusO
>>51
>旅団厨理論だとキルアの通常攻撃＞ゴンのジャジャン拳だな。
⇒それはバラの理論ですね。
ラモットの首を取ったのが、キルアの通常攻撃だとするど、キルア＞＞＞ナックルというとんでもない事になると指摘をした前スレを読みましょう。
＞キルアの通常攻撃は蟻をミンチにするからｗ
⇒蟻の定義（雑魚蟻？兵隊長？師団長？）が不明ですが。それの描写はありませんね。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:20:08 Pa6FMpusO
ナックルとツェゲズラ、ンスルーについて
ナックルとゲンスルーを同ランクにしている人を見かけるが、ただしくは、
ナックル＞ゲンスルー＞ツェゲズラだと思う。
ＧＩゴンがそこそこ格闘できるレベルのゲンスルーと、蟻編修行中ゴンキルが手も足もでないナックル。
ツェゲズラ＜ＧＩゴン＜ゲンスルー
ＧＩゴン≦蟻編修行中ゴン＜＜ナックル
こういう事
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:34:08 9nxryfdD0
ＧＩゴンキルとビスケ＆ナッシュとの修行＋目覚めたゴンキルではどの位の差があるのか？
目覚めたゴンキルはナッシュと同等と前言われていたが・・・
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:41:48 Pa6FMpusO
ヨークシンゴンキル・旅団まとめ
ゴン：腕相撲結果で、ゴン利き腕≧シズク逆腕
キルア：ノブナガ・マチをみてヒソカ級と称する。全く敵わないと認める
キルア：フィンクスに全く通用せず捕獲される
ゴン：マチに全く通用せず捕獲される
ゴン：ノブナガと腕相撲をやって負け続けるが、1回だけ勝てた
キルア：ヒソカに一発で取り押さえられる
ゴン：フェイタンに一発で取り押さえられる
キルア：ノブナガと対峙。一撃も与える事なく絶命を覚悟。
ゴン：マチを想像して、1秒間程度注意を引き付ける（対峙する）事を躊躇う（出来るかどうかわからない）
キルア：暗闇の不意打ちでパクの腕をおり、マチに一撃。しかしマチに取り押さえらる。
ゴン：暗闇の不意打ちでマチに蹴り。ノブナガに片手で捕獲される
この時点では、ゴンキル＜＜＜＜旅団は確定でおＫ？
補足：暗闇のマチ・パクノダの負傷について
当時、両者は戦闘体制に入っておらず、練をしていない状態。
練でオーラが増強されるのであり、ほかの戦闘シーンとの比較対象とはなりえない。
同様の事がメレオロンの作戦にも言えます。メレオロンの作戦＝無防備（練をしていない）の『メルエムの急所にグーを与える事』で王がダメージを受けたとしても、メルエム＜ゴンとはならないでしょう。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:56:57 Pa6FMpusO
>>101
ナッシュとの修行は、
･練3時間（オーラのスタミナをつける）
･実践（攻防力移動等の戦闘技術の修行）
でしたね。
上記で飛躍的に攻撃力が上がったとは思えません。
一方で、覚醒後のゴンキルについてですが、ピトーへの復讐心を溜めたゴンは飛躍的に強くなったと思いますが、キルアは不明。
頭がすっきりしたとのセリフとビビるラモットの描写はありますが、キルアの覚醒は『ニゲロ』というイルミの念針の除去であって、果たして飛躍的に強くなったのでしょうか？
潜在能力が100％発揮できるようにはなったのでしょうけど、飛躍的に強くなったかと問われれば微妙だと思います。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 07:00:50 6F30DTI+0
二年ぶりぐらいに来たけどおまえら相変わらず気持ち悪いなｗｗｗｗ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:01:27 s9LJnW8u0
------------------コルトピまとめ------------------
ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる
そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った
キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう
・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ
苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:16:39 iKLm4ZIT0
>>76
その脚だけ野郎に“特殊な発”を用いなければ
タッチ出来なかったのがモラウ。
結局ヂートゥをタッチ出来る発の能力がなければとてもタッチ出来なかった。
＞何故「ヂートゥに対し、フェイタンは何も出来ない」が前提なのでしょうか。
相手の動きを止める発を全く持っていないからです。
逆に旅団でこれを持っているのはクロロとマチ、ぐらいか。
クロロはともかくマチがヂートゥに勝てるとはとても思えんが…
＞シュートの「義手攻撃」も、戦闘経験が少ない(byビスケ)キルアが見切れて居ますが。
当時のキルアの戦闘レベルは既に高い。
そしてシュートとキルアの差は相当な物でした。
また、ナックルがカイトレベルの体術を有してるのでシュートも決してナックルに大きく劣らないというのが
常識的な見方でしょう。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:20:16 iKLm4ZIT0
>>80
＞其の「圧倒的なスピード」に経験で対処出来たのがモラウ・ナックルですね。
違うと思うなァ。
モラウ並の経験＋カイト並の体術＋相手の動きを止める発
だったからでしょ？
どれも旅団にはないと思います。
108:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 08:28:20 JFQeFfr7O
>>83
＞レイザーが普通になげた弾は念獣を介すとかなり攻撃力が弱まるってヒソカ自身がいってるじゃないか
＞それなのにあれだけのダメージ。
レイザー念弾は即死級。
コンクリに何メートルも刺さったり、破壊力描写が凄いですよね。
其れが「指２本骨折」で済んだ。激減以外の何でも有りませんが？
＞いっぽうレイザーは？合体した念獣はヒソカの弾は受け止めれたがゴンの弾は受け止められなかったね
＞これも紛れもない事実じゃないか。
ですから「基準」は？
レイザーとヒソカの「防御力比較」で、何故上記のコメントが？
ヒソカの「通常打」と、ゴンの「必殺技」の違いですね。
＞さらにゴンのすべての力をだした弾ですらレイザーは傷ひとつない
＞これも事実
其れも数レス前に述べてますが。
“ジャジャン球”の威力をを両手の指で支えたヒソカ。指骨折しながら返した。
レイザーが身体ごと場外に押し出される“ジャジャン球”の威力。
両腕(レシーブ)でなく「指のみ」で受けても無事で済むのでしょうか？
比較なら「基準(球を受ける部位)」を設けなくては。
＞だれがその程度の論点に矛盾といったんだ？
僕の云った(一見)矛盾な描写。
・レイザー念弾(即死級)を軽々と取り扱う単体念獣。
・ヒソカの投球に耐えられない単体念獣。
上記描写は、念獣は「レイザー自身の能力」だから、同じく「レイザーの能力」である念弾ではダメージ無しなのでしょう。
では、レイザーは自分自身の念弾でダメージを負うのでしょうか？
「レイザー念弾でのダメージ」を使い、レイザーと他の能力者の防御力比較をしてる時点でズレてませんか？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:30:30 iKLm4ZIT0
>>97
今ある事実を言ってあげよう。
・ゴンが蛇の兵隊長をワンパンで仕留める。
・コウモリとフクロウという二体の兵隊長を相手の得意な夜の闇というフィールドで一度に相手にし、無傷で発を使って破った。
そしてメレオロンに基本オーラがホロウとケタ違い（即ち一対一なら通常打でボコボコ）と言われた事も。
・フィンクス、ボノレノフは、一体の兵隊長で相手の得意なフィールドでもないのに
通常打が効かず発を使って兵隊長を倒さざるを得なかった。
・シズク、シャルに至っては一対一で兵隊長に防戦一方になったり体術で五分だったり、
自分の体に負担がかかるとっておきの奥義を使わなければ勝てなかった。
ゴンと旅団、どっちが強いか明白だよねぇ。
＞⇒そのトーナメントって幽助は2～3回戦で敗退ですね。最強威力描写ですか？
黄泉と何十時間も戦う明らかなトップファイターです。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:35:05 iKLm4ZIT0
>>99
＞ラモットの首を取ったのが、キルアの通常攻撃だとするど、キルア＞＞＞ナックルというとんでもない事になると指摘をした前スレを読みましょう。
今の実力は公平に見てキルア＞＞ナックルで問題ないと思いますが。
＞⇒蟻の定義（雑魚蟻？兵隊長？師団長？）が不明ですが。それの描写はありませんね。
少なくとも、強化系のラモットの頭を握り潰してますｗ
また巨大魚もパンチ一発でミンチになっていますｗ（こいつは兵隊長じゃないだろうが）
この世界でミンチの方が攻撃力高いって？笑わせる。
>>100
＞ＧＩゴンがそこそこ格闘できるレベルのゲンスルーと、
ゴンが疾い、いなす暇なんて全くない！と言ってるし
そこそこ格闘っていうか、ゴンはボコボコにされてただけなので
体術だとゲンスルーはナックルに迫る勢いでしょう。
オーラはナックルよりかなり多い。常識的に考えて。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:37:39 iKLm4ZIT0
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
同ランクでは左の方が強い。
だが詳細なランクはどうしても主観が入るので、
結局同ランクは同等でよい。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:42:51 iKLm4ZIT0
>>103
ナックルやシュートにも馬鹿にされるレベルだったのが、
覚醒後の二人の評価はナックルとシュートを馬鹿にする辛辣なモラウに言わせても、
「てめえの尻ぬぐいは一人で出来る立派な虎」
どっちも一流と化してるのは明白。
特にキルアなんて念の無いラモットに雷使ったり殴られたり時間かかってたし
それが念を得て飛躍的にパワーアップしたラモットを圧倒的に恐怖させるオーラの違いを見せて瞬殺ですから
顕著そのものでしょう。
113:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 08:44:31 JFQeFfr7O
>>106-107
戦闘経験があれば、１分其処らで「合わせる」程度は出来ますね。
フェイタンでも可能でしょう。
ヂートゥが「脚(速さ)だけ攻撃」をフェイタンに使用ったら？
其れこそ“ペイン”の的でしょう。チマチマしたダメージにブチ切れですよ。
キルアの戦闘力を高いとするのは妥当です。
しかし、今はフェイタンとの比較ですよ。既に「フェイタンより高い」前提にまでなってませんか？
ゴンが特訓してる間も、全く戦闘経験を積めてなかったのはビスケも痛いと認める処。
旅団に「戦闘経験が無い」「体術が無い」「スピードも無い」…何故断言出来るのでしょうか？
主人公に比べれば、圧倒的に描写不足ですよね。ザザン城攻略で「“発”披露」が済んだだけなのに。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:51:06 iKLm4ZIT0
>>113
「合わせた」所で
ナックルが一人でヂートゥに攻撃を掠るのすら困難だったでしょう。
モラウが霧と、ナックルの分身を多く作りだして触れられた。
とても一人の戦果ではない。
＞ヂートゥが「脚(速さ)だけ攻撃」をフェイタンに使用ったら？
＞其れこそ“ペイン”の的でしょう。チマチマしたダメージにブチ切れですよ。
危険を感じたヂートゥが、一瞬でペインの攻撃範囲外に離脱する可能性がありますね。
それ以前に…
ヂートゥは相手を異空間に引きずり込む発を覚えたので
相手を攻撃する必要が全くありませんｗ
＞旅団に「戦闘経験が無い」「体術が無い」「スピードも無い」…何故断言出来るのでしょうか？
少なくとも、「年齢」。
旅団は若い。故に経験が劣る。
そして体が鈍ってたと言うように今までろくな相手とやって来なかったらしい。
体術が無いのは、フェイタンがザザンと同等、シャルがペルより毛が生えた程度、
シズクがパイクと同等な時点で明らか。
スピードも同じ事が言える。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:52:24 jK54prx/O
>>113
東ゴルトーに入る前の修行を忘れてる？
ゴンは念の修行なし
キルアは念の修行あり
まぁそれでも
キルア＞フェイタン
はまずないよな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:52:36 hCAifdj60
旅団の上位メンバー＞ナックル・シュートが理解できないって何でなんだろうな
不調のフェイタン＞ザザン （結果）
発を覚えたヂートゥ≧ナックル・シュート （本人弁）
なんだから問題ないと思うが、もちろん師団長を同格とみるかとか相性やらあるけどな
フェイタンはザザン戦後も雑魚相手とはいえ戦闘に参加しているし動けないほどの怪我をしたわけではないし
他の旅団はどうかといえばほとんどが兵隊長に無傷で圧勝している
多少危なかったのはシズクとシャルナークくらい
戦闘に関してはザザンがアホのヂートゥの一歩上だし
ヂートゥがいくら速いといってもナックルにある程度対応されるという点で旅団でも対処可能だろう
フェイタンの念技術は現在作中唯一の特殊な硬が可能なところからかなりのレベルにあると推察されるしな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:54:52 iKLm4ZIT0
そりゃキルアとゴンも確かに若い。
だが、ゴンとキルアが１３才までに経験した事は
恐らく今までの誰よりも遙かに密度の濃い物であり、
特にゾル家一の才能のキルアなんて異常な戦術レベルを見せてみる。
経験の浅い護衛軍がその基礎オーラと体術により最強クラスであるように、
キルアとゴンも強さのベクトルとしてはそっち側に近くなってしまった。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:01:16 iKLm4ZIT0
>>116
いい加減、馬鹿は黙っててくれまいか。
＞旅団の上位メンバー＞ナックル・シュートが理解できないって何でなんだろうな
意味不明。
早く>>67に反論し
フェイタンが勝つビジョンでも提示してみろよ。
＞不調のフェイタン＞ザザン （結果）
＞発を覚えたヂートゥ≧ナックル・シュート （本人弁）
不調じゃなければペインを使わずに勝てたのか？
大体尻上がりで調子よくなっていたが。
最早関係無いねｗ
あとナックルは王の所に行った師団長が自分とどっちが勝つか解らなくなると言っただけで
ザザンは当然王の所に行っていなければ、ナックルも師団長≧自分を認めた訳ではない。
＞フェイタンはザザン戦後も雑魚相手とはいえ戦闘に参加しているし
あんな流星街の雑魚との戦闘戦闘に入らないと思われ。
＞戦闘に関してはザザンがアホのヂートゥの一歩上だし
ザザンの方が余程アホ、且つザザンはヂートゥにどうやっても勝てない訳だが。
＞ヂートゥがいくら速いといってもナックルにある程度対応されるという点で旅団でも対処可能だろう
ハイ希望的な観測、妄想。
大体ナックルも、一人でヂートゥにどう触れるので？
＞フェイタンの念技術は現在作中唯一の特殊な硬が可能なところから
特殊な硬とか意味不明。
硬は念使いの基本の一つ。
というか硬をあの状況で使い逆に重傷を負ってるので
むしろ戦術レベルは稚拙。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:01:58 jK54prx/O
>>117
＞だが、ゴンとキルアが１３才までに経験した事は
恐らく今までの誰よりも遙かに密度の濃い物であり、
お前妄想を否定してなかったか？ｗｗ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:03:21 iKLm4ZIT0
>>119
そりゃこの漫画の主人公だしねぇ…
これより密度の濃い
戦闘人生送ってる奴いたらそっちの方を主人公にすればいいだけであって意味無いでしょｗ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:08:31 r8z2HB/b0
>>116
盲点があるよそれは。
ていうか自分でうまく説明しているのにどうして旅団上位＞ナックルシュートになってるの？
その議論ならザザンとナックルシュートが戦わないとなんもはっきりしないじゃないか。
ナックルシュートがザザンに負けるとでもいうの？
ナックルははっきりと王に会うことでレベルアップするっていってるわけだから
ザザンは独立してる時点で王にあってはいないよね。なぜなら条件が王への忠誠だからね。
ナックルがいうにはレベルアップまえのヂートゥより明らかに自分が上、
もし王にあってレベルアップしたらどうなるかわからないといってるね。
ザザンが王にあってレベルアップしたあと旅団が倒したのならまあ旅団≧ナックルもわからないでもないけど
これでもせいぜいこのくらいだね。
まずザザン＞ヂートゥってのが論証弱いよ君。妄想の域を脱していない
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:09:48 jK54prx/O
ナックルVSフェイタン
貸されたオーラはすぐ返し終わり、ナックル首ちょんぱ
シュートVSフェイタン
義手はぶっ壊され、義手がないシュートの体術がフェイタンに通用せず首ちょんぱ
ヂートゥVSフェイタン
追い掛け回してる間にフェイタンのスピードがヂートゥに追い付き首ちょんぱ
でＦＡ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:10:22 iKLm4ZIT0
ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:14:00 iKLm4ZIT0
>>122
＞貸されたオーラはすぐ返し終わり、ナックル首ちょんぱ
フェイタンの貧弱な体格と基礎オーラの低さ、
しかも体術もナックルより劣るのにどう返済するんでしょうね(笑)
＞義手はぶっ壊され、義手がないシュートの体術がフェイタンに通用せず首ちょんぱ
どうぶっ壊すの？壊れるようなもんか？(笑)
＞追い掛け回してる間にフェイタンのスピードがヂートゥに追い付き首ちょんぱ
いや意味解らん。
一つ聞いていい？
旅団厨は体は大人、頭脳は小学生？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:15:28 jK54prx/O
ペル＝シャルナークはないな。
シャルはペルが動くと見える軟らかい部分を狙ってるからな、狙い通りアンテナを刺せたシャルが上
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:15:53 r8z2HB/b0
>>122
なんでナックルシュートの体術がフェイタン以下なの？
なんで妄想をそんな安易に加えて勝手に決定事項にするの？バカでしょ君
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:16:10 npqkSUlSO
フェイの特殊な硬って、周＋硬って事だよな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:17:45 iKLm4ZIT0
>>125
実質脇腹刺せただけで、腕は切られてるから
ほぼ同等…
まぁ、シャル≧ペルぐらいには出来るかもしれんが。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:19:53 hCAifdj60
>>118
誰だか知らないけどテンプレ読んで来い
まあ相手してやってもいいが・・・
ナックルがフェイタンにどうやってポットクリンつけられるんだか
切り刻まれて終わりだろ
シュートがどうやってフェイタンを籠に入れられるんだか
切り刻まれて終わりだろ
ヂートゥの知性と未熟さを考えれば
ペインパッカーで始末されるだろ
iKLm4ZIT0の言動からするにこのくらいの話でいいんだよな
なぜナックルがシュートがヂートゥがフェイタンより上か明確な描写を出していないしな
どっちが勝つかわからなくなるって大体同格ってことじゃないのか？
ザザンはシャウの指導を受けなくとも目的の発を完成させたわけで
その部分だけ見ればザザン＞ヂートゥだが？
教えられなければ覚えることが出来ないヂートゥと自らに合った発を自分で開発できるザザンなわけで
たまにフェイタンが満身創痍とか重傷とか誤った話が出るからな
ザザン戦後も普通に動けるということだ
ナックルもどうにもできないなら別にいいだろｗ
特殊な硬が意味不明ってわけがわからんな
精孔のない傘で硬ができる、これは充分特殊なんだが
旅団メンバーも硬という認識だしな
戦術というかザザンの変身が凄すぎたというだけだろ
好機に攻撃するのは当然
そんなこといったらゴンキルアはともかくネテロや協会メンバーすら話にならないほど稚拙だしな
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:22:02 hCAifdj60
>>121
王に会うとパワーアップするわけではない
発と発を覚える過程でパワーアップする
ザザンを独力でそれをしていることからヂートゥより上と見てもおかしくはないが？
よく読みなおしてみることだな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:22:02 npqkSUlSO
フェイよりナックルの体術が上ですと？…決めつけですね
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:25:31 r8z2HB/b0
ナックルがフェイタンにどうやってポットクリンつけられるんだか
切り刻まれて終わりだろ
シュートがどうやってフェイタンを籠に入れられるんだか
切り刻まれて終わりだろ
ヂートゥの知性と未熟さを考えれば
ペインパッカーで始末されるだろ
↑これ全部妄想の域なのになんで決定事項になってるの？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:28:10 iKLm4ZIT0
>>129
＞ナックルがフェイタンにどうやってポットクリンつけられるんだか
＞切り刻まれて終わりだろ
体術、スピードで上だから。終了。
＞シュートがどうやってフェイタンを籠に入れられるんだか
体術・スピードで上だから。おまけに遠隔ファンネルもあるから。
またフェイタンがシュート相手に発使わず無傷で勝てるとでも？(笑)
＞ヂートゥの知性と未熟さを考えれば
＞ペインパッカーで始末されるだろ」
だから
ヂートゥは相手を攻撃する必要がもう全く無いんだよ。
解る？ｗ
お前の話は一瞬で論破されてしまう。
>>67は誰も理論的に言い返せない。全く違うよ。
＞ザザンはシャウの指導を受けなくとも目的の発を完成させたわけで
＞その部分だけ見ればザザン＞ヂートゥだが？
ゴンキルもウイング、ビスケという師匠がいたからあそこまで強くなったのであって
独学なら今と比較にならない弱さだったろう。
師団長も同じ事で、シャウアプフという最強の師を付けたのと独学とでは差があり過ぎる。
＞たまにフェイタンが満身創痍とか重傷とか誤った話が出るからな
誤ったも何もどう見てもボロボロだ
＞精孔のない傘で硬ができる、これは充分特殊なんだが
ＧＩ初期のゴンキルはスコップで普通に周をやっている。
フェイタンの何を褒めるべきなのか理解出来ないｗ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:29:13 r8z2HB/b0
>>130
だからなんでザザンにナックルシュートが勝てないって思うの？
俺としては旅団上位＝ナックルシュートぐらいだと思うんだけどね。
なんで明確に上なの？
>>131
先に決め付けたのは旅団厨。俺はフェイタンがどうしてナックルシュートより体術が上なのか聞きたいのだけど。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:29:30 iKLm4ZIT0
>>126
ハイ、>>123どうぞーーー。
反論出来るならしてみて下さい。
曇り無き眼でねｗ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:30:09 hCAifdj60
>>132
相手が妄想の域だから合わせてやっただけだが？
というかまず変だと思うなら何が変か説明してくれよ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:32:01 iKLm4ZIT0
>>136
君のは妄想の域。
>>67は妄想ではないよｗ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:32:10 nIWxfRAm0
モラウと戦う前のヂートゥとフェイタンだったら
ヂートゥの完封勝利だが
ボウガンやクローを具現化した今になっては
ヂートゥがフェイタンを傷つける→ペイン発動→ヂートゥ死亡or瀕死のところをタッチ→糸冬
ってとこか
モラウはヂートゥ相手にどうやっても勝目はない。まぁ相性があるし、モラウは基礎攻防力高い奴苦手なのは以前から明らかだったから
これでフェイタン＞モラウにはならないよな。
んで今やってる話も、結局フェイタンはナッシュより弱いという前提で話をしてるから
なんだかなぁ。という印象。相手の意見は妄想だなんだと言う様はなのは面白いが
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:33:57 hCAifdj60
>>133
その根拠となる描写をお願いしたいんだが？
このスレで説明してるならそのレス番をよろしくな
ザザンは独学で教えられたヂートゥと同じかより早くにマスターしているんだよ
ボロボロでも戦闘することはできる程度のボロボロか？
ボロボロにもいっぱいあって大変だなｗ
周と硬は違う
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:35:45 r8z2HB/b0
>>135
アンカー間違えてない？ｗ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:35:54 iKLm4ZIT0
>138
ヂートゥは足に煙を巻かれ追い詰められてたからボウガンやクローを使っただけで
追い詰められなければ一切使う必要がない。
故に君の理論は崩壊する。
＞モラウはヂートゥ相手にどうやっても勝目はない。
恐らくこれはザザン相手にと言いたかったんだろうけど、
普通にモラウ＞＞＞ザザンだろうね。
あのムキムキ状態で殴り殺すと見る。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:36:55 hCAifdj60
>>134
俺は戦闘型発あり師団長とナックル・シュートは同格だと考えているが？
もちろんザザンとフェイタンは違うが
なぜ不調で師団長に勝ったフェイタンとその師団長と同格のナックル・シュートに差をつけないんだ？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:38:07 npqkSUlSO
>>134
俺は旅団厨じゃないし決め付けていないけどね。ナックルが上ってのは決め付けだよね
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:38:43 iKLm4ZIT0
>>139
>>123をどうぞ。
異句があるなら論理的に反論して下さいｗ
＞ザザンは独学で教えられたヂートゥと同じかより早くにマスターしているんだよ
早熟型なんだろ。
そして潜在能力自体は低い。
そもそも師団長の扱いとしてもザザンはレオルやヂートゥ以下だったし。
満身創痍でも雑魚中の雑魚と戦闘は出来るだろうｗそりゃ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:39:32 nIWxfRAm0
いや追い詰められるも何も
現時点での能力で話をするんなら、既にボウガンもクローも覚えてる
そしてヂートゥのあの性格からして使わない訳はないからな
>普通にモラウ＞＞＞ザザンだろうね
そちらの見解だと
ザザンは旅団の相手をしてるから、変身しても雑魚なのか
この辺は以前いた人と同じのようだな
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:39:47 8890i6o20
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ラターザ ヤビヒ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ハンゼ ニッケス
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:40:02 r8z2HB/b0
>>142
同格？？？師団長でも強さにばらつきがあるのに一概に比較できないっていってるだけで
中間媒体すらないのにどうやって比較すんの？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:40:44 iKLm4ZIT0
>>142
フェイタンの不調＝尻上がりでどんどん調子を取り戻し、ザザンが変身した頃にはもうほぼ本来に戻ってると見るのが妥当
それに、フェイタンが好調なら通常攻撃でザザンに傷つけられたのかい？
傷つけられなきゃ結局意味無いじゃん(笑)
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:42:56 r8z2HB/b0
iKLm4ZIT0
すまんが何度も聞くけど１３５ってアンカミスだよね？ｗ
というか勘違いか？
150:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 09:43:59 JFQeFfr7O
>>114
＞少なくとも、「年齢」。
＞旅団は若い。故に経験が劣る。
ゴンキルがハンター目指す前から「Ａ級賞金首」で有名ですよ。
そして「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と評価されている。
ザザン戦で少しだけ(不調時の)闘いが描写されましたね。
離れた間合いから、一瞬にして壁を使った三角跳びでの斬撃。多数の残像を見せたと思ったら、背後に移動していた。
何故、あの描写で「体術はナックル以下」が確定なのか？
ヂートゥの他に、あれだけ戦闘で動けたキャラが？
先ず、あのフェイタンの動きに「サポート無し」で能力発動が可能でしょうか？
仮に、ナックルが“ハコワレ”を設置出来たとして、今までの闘い方は「足を止めて殴り合い(オーラ貸し)」ですよね。
あれは斬撃さえ無効でしょうか？あと、旅団のオーラが低いとは作品中の誰のコメントか？
シュートの「義手攻撃」もダメージ覚悟で突っ込めば、身体を奪われずに接近出来る様ですね。
フェイタンの速さは先述した通り。
むしろ、シュートの方が「義手防御」一辺倒になるかと。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:44:32 iKLm4ZIT0
モラウがザザンを殴り殺せると思うのには根拠がある。
ネテロは力をセーブした状態で念師団長を文字通り何十匹も瞬殺出来る。
モラウの攻防力が念師団長以下だと手加減ネテロにも一撃で瞬殺される事になる。
そんな奴を今の自分どっこいと言うとは、
幾ら謙遜が強いネテロでも、有り得ない。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:45:51 npqkSUlSO
逆にナッシュはザザンに勝てるのか。これは？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:45:57 iKLm4ZIT0
>>149
うん、失敬、ミスった。
>>131だった。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:46:38 hCAifdj60
>>144
早熟型なんだろ。
そして潜在能力自体は低い。
そもそも師団長の扱いとしてもザザンはレオルやヂートゥ以下だったし。
なんだこれｗ
もう少しまともな理由を考えてくれ
まずカイト＝ナックルというが不確か
体術が何かということがはっきりしていない
オーラまで含んだ格闘能力なのかスピードまで含んだ格闘能力なのか、などな
でピトーな、攻防力に差があれば傷もつかない、発で傷ついたかも不明
なのに何も描写されていないのに
これを体術というからには
iKLm4ZIT0はオーラや発まで含めた格闘能力を体術といっているんだよな
そしてさらにヂートゥのスピードも計算に入れてる
ピトーとザザンに比較できるところなんてないが・・・妄想入ってるなｗ
体術がそういうものなら
お前はヂートゥはピトーより強いということか？
何が体術かはっきりしてからまたきてくれよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:47:50 9nxryfdD0
周をして硬だろう。傘の先の部分にオーラ送って硬だろう？
だから硬だろう。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:48:40 iKLm4ZIT0
>>152
案外、楽に勝てると思う。
ナックルのカイト並の体術があればザザンの攻撃スイスイかわすだろうし。
とにかくポットクリン設置して基本離れればいい。
で、強制絶してから虐殺。
シュートはザザンが変身する前に既に色んな所を隠し、変身しても時既に遅しってパターンがいいだろうね。
変身しても目やらは鍛えようがないだろうしなぁ。両目隠されたらそれだけでもう決まったようなもん。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:51:33 hCAifdj60
>>147
r8z2HB/b0
強さにばらつきがあるのに何を以ってナックル・シュートを旅団同格におく理由って何だ
レス番指定か説明をお願いしたい
>>148
アドバンテージとかなにも考えていないようだな
ただ>>151とかみるに相手にする気が失せる
旅団は散々強いと描写されてるから強いよ！
お前相手にはこれでいいよな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:52:03 iKLm4ZIT0
>>154
充分、マトモだと思うが？
ヂートゥやレオルはザザンより遙かに冨樫に書かれ、
好戦的な師団長という位置づけ。
おまけに元のベースがネフェと同じネコ科の猛獣。
＞まずカイト＝ナックルというが不確か
不確かも何もカイトを心酔するゴンが言っている。
＞ピトーとザザンに比較できるところなんてないが・・・妄想入ってるなｗ
常識的に考えて身体能力、オーラ。
ネフェルピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン
最早これに異論ある奴はいないと思うが…
＞お前はヂートゥはピトーより強いということか？
ピトーレベルになるとヂートゥよりは遅くても普通にタッチは可能かもしれないので
そうはならない。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:53:16 iKLm4ZIT0
>>157
論理的に反論出来ないなら素直に「ごめんなさい」って言えばいいのに。
>>151にも全く反論出来ないから
そう負け惜しみ言うしかないんだろう？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:53:19 npqkSUlSO
>>151
ネテロが倒した蟻に師団長は何十匹もいない。瞬殺だったかも不明。一度に何体を相手したかも不明。蟻の能力、強さも不明。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:53:50 hCAifdj60
>>158
体術が何か
そしてどうやってそれを比較しているのか
もう一度よろしくな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:54:31 iKLm4ZIT0
>>160
いや、何十匹もいる。
もう一度よく読む事をお勧めする。
あれが瞬殺描写じゃないってのは流石に無理がある。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:55:32 iKLm4ZIT0
>>161
ハイ、どうぞ。>>123
むしろ君が>>123の矛盾点を突いてみたら？
あるならｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:55:37 hCAifdj60
>>159
君の論理で考えれば157は充分論理的だから反論してくれたまえｗ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:56:26 hCAifdj60
>>163
>>154
これ以降何も返答できないようなら相手にしない
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:57:06 nIWxfRAm0
>>159
論理的に～と自分で言う割に
お粗末な思考形態に呆れてるんだと思うよ。
>>158じゃ常識的に考えて～なんて言ってるし
見解の相違なのに、相手に謝罪を求めるとかおかしいわなｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:57:30 jK54prx/O
>>162
お前結構妄想入ってるよなーｗｗｗ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:00:28 npqkSUlSO
>>162
が、すべてが師団長という保証はないし、蟻の強さにはﾊﾞﾗﾂｷがあるし
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:02:07 iKLm4ZIT0
＞ゴンキルがハンター目指す前から「Ａ級賞金首」で有名ですよ。
＞そして「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と評価されている。
その上にＳ級もいるんでしょうね。
だからその表現はちっとも強さの証明になってませんよ。
＞何故、あの描写で「体術はナックル以下」が確定なのか？
ナックルより遙か下の体術のサブとほぼ同等だった頃のキルアは
ハンター試験二回目で超残像で風になりながら
受験者全員瞬殺するという神業を披露してましたね。
描写だけで言うならキルア＞サブ＞＞＞フェイタンって事でしょうか？
＞ヂートゥの他に、あれだけ戦闘で動けたキャラが？
フェイタン程度の動きをした奴は、ハンタに腐るほどいるかと。
＞先ず、あのフェイタンの動きに「サポート無し」で能力発動が可能でしょうか？
可能でしょう。
常識的に考えてカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタンですから。
＞あと、旅団のオーラが低いとは作品中の誰のコメントか？
え？
兵隊長に通常攻撃が一切効かないのが旅団戦闘員なのに
今さらそれ言っちゃいます？
非戦闘員に至ってはクソ弱い頃の子供に骨折られましたね…
＞むしろ、シュートの方が「義手防御」一辺倒になるかと。
君の願望は聞いてないんですよ。
常識的且つ客観的に考えれば
体術はヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞シュート＞フェイタン＞ザザン。
カイト並の体術と言われるようになってから勝負挑みなさいね。
170:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:03:37 JFQeFfr7O
>>151
＞ネテロは力をセーブした状態で念師団長を文字通り何十匹も瞬殺出来る。
細かいツッコミ。
闘っていた「念空間」では１対１です。瞬殺までかは解らない。
ネテロは敢えてセーブで闘ってはなく、フェイタンと同じく「調子を戻してた」状態です。
＞モラウの攻防力が念師団長以下だと手加減ネテロにも一撃で瞬殺される事になる。
攻防力とは、作品中での「オーラ量」か？
強さはオーラ量で決定はしませんが…。
＞そんな奴を今の自分どっこいと言うとは、幾ら謙遜が強いネテロでも、有り得ない。
ネテロは強いそりゃ解った。
此処では「モラウがザザンに勝つ根拠」でしたよね？
先ず、変身ザザンの硬さについて話しては？
フェイタンがダメージを負ったのは「想定外の硬さ」だったから。其れが無ければ「“硬”斬撃」で決着でしょう。
あの防御力(肉体の硬さ)を砕ける根拠をどうぞ。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:03:38 GT2RRq0EO
さっきからよく「カイト並の体術」って出てきて
カイトの体術＞旅団の体術
みたいな話になってるのはなんでか初心者の俺に教えてくだしあ＞＜
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:04:45 iKLm4ZIT0
>>164
話にならないな。
結局反論出来ないんだから黙ってりゃいいのに。
>>166
お粗末な思考形態はどっちか明らかだけどね。
君でいいから>>123に論理的に反論してみてよｗ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:06:05 iKLm4ZIT0
>>171
ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン
っていう至極単純明快な話ね。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:08:48 GT2RRq0EO
>>173
おおなるほど
ネフェ＞＞＞ザザン
は疑い用もないですしね
ありがとう
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:09:15 hCAifdj60
r8z2HB/b0が来ないんで出かけるわ
173と同意見だとしたらどうやって比較できるのか後学のためにr8z2HB/b0に教えてもらいたいものだがｗ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:10:47 iKLm4ZIT0
>170
ネテロの本気は気を練ったり、心Tシャツを着た時にある。
あれでは、セーブ状態そのもの。
＞闘っていた「念空間」では１対１です。瞬殺までかは解らない。
あの描写から蚊を殺すように殺してたと見るのが妥当でしょうね。
苦戦してるように見えました？
＞攻防力とは、作品中での「オーラ量」か？
＞強さはオーラ量で決定はしませんが…。
王や護衛軍がどのランクでも最強なのはオーラ量が高いからですが…。
＞先ず、変身ザザンの硬さについて話しては？
硬さの証明になってないです。
だって、蟻は兵隊長でも『強化系フィンクスの凝パンチが蚊ほども効かない』
ボノレノフの序曲が効かないんですから。
非力そうなフェイタンの通常攻撃が効かなかった所で
ザザンが他の師団長より防御力が高いという証明にはなってないんですねぇ、残念ながら。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:14:12 npqkSUlSO
>>176
描写も根拠もない妄想だらけですね
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:15:21 sIAvqF59O
うん、まぁ
カイトがフェイタン以下の体術は有り得ないわな
ザザンといい勝負じゃネフェに触れる事すら出来ないだろうし
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:16:41 iKLm4ZIT0
>>177
ネテロに関しては合理的に考えた推測だと思いますが。
あと二つに関しては『事実』ですね。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:18:30 CH+knDP00
・ネフェをみたネテロがみずから自分より強いと言っている
・会長はまだ俺たちより強いとモラウが言っている
・モラウたちの弟子はナックルシュート
以上より、
コルトピ、護衛軍 ＞ ネテロ ＞ モラウ、ノブ ＞ ナックル、シュート
が成り立つ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:19:23 npqkSUlSO
推測やら妄想で不明部を補ってるから納得はできないですよね。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:19:43 JFQeFfr7O
>>169
＞その上にＳ級もいるんでしょうね。
…作品中の何処に？其れとも脳内設定？
其処をハッキリと。
＞ハンター試験二回目で超残像で風になりながら
＞受験者全員瞬殺するという神業を披露してましたね。
あの「ゼパイル目線」ですよね。
フェイタンの速さを比較したいなら、先ず「ゼパイルとカルトの能力比較」から始めましょうね。
＞常識的に考えてカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタンですから。
常識って(笑)。
「カイトvsザザン」「ナックルvsフェイタン」も実現してませんよね？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:24:04 iKLm4ZIT0
ここでこう言うと蚯蚓はこう言うかもしれないが
いい加減やめてくれよ。
ザザンが蠍だから師団長最硬、
ザザンの「この体に隙は無い」
を根拠に、ザザンが全キャラの中でも最強クラスの防御力、とでもほざくんだろう？
お話にならないｗ
蠍よりエビの方が硬いし、変身後はどっちかってーとトカゲだろう。
ザザンは自意識過剰なアホであったからその発言にあまり信憑性は無いし。
俺達が欲しいのは確かな物差し。
兵隊長や他の師団長に通常攻撃がジャンジャン効くのにザザンにだけ効かなけりゃそりゃザザンが硬い事になる。
しかし現状、フェイタンより明らかにオーラが高く力がある強化系のフィンクスが
兵隊長のゴリラにも凝パンチが全く通じないんだよｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:27:43 iKLm4ZIT0
>>185
＞其処をハッキリと。
其処は深く噛みつくとこじゃない（笑）。
洒落みたいなものなので。
＞あの「ゼパイル目線」ですよね。
違うでしょう。
ただ、我々読者から見てハンタでも屈指を争う超スピードの描写である事は確かです。
＞常識って(笑)。
＞「カイトvsザザン」「ナックルvsフェイタン」も実現してませんよね？
ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン
常識的な考えですよね？（笑）
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:29:07 nIWxfRAm0
>>172
>>123自体が論理的と言えるかが疑問。
ネフェとザザンには体術において相応の差はあるだろうが、
境界線となるナックルカイトとの比較をしていないにも係わらず
何故フェイタンザザンの体術がカイトナックルの体術に劣るという結論に帰結するのか理解に苦しむ
186:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:35:53 JFQeFfr7O
>>176
＞ネテロの本気は気を練ったり、心Tシャツを着た時にある。
＞あれでは、セーブ状態そのもの。
「心Ｔシャツ」は本気の証では？
＞王や護衛軍がどのランクでも最強なのはオーラ量が高いからですが…。
いえ。違いますよ。
「虫の硬さ、動物の柔軟さ、人間の知能と念能力」を持つキメラアント。
其の中でも特別な存在だから、戦闘描写無しで「強い」とされてるのです。
＞だって、蟻は兵隊長でも『強化系フィンクスの凝パンチが蚊ほども効かない』
作品中での「作者のゴリラの扱い」は前スレで述べました。
其処から「蟹ゴリラは頑強」と考えますが。
＞ボノレノフの序曲が効かないんですから。
“序曲”の槍は刺さってます。綺麗に心臓一突きのみ。
魚人蟻の「再生能力」でしょう。頭を潰す攻撃が有効でしょうね。
＞非力そうなフェイタンの通常攻撃が効かなかった所でザザンが他の師団長より防御力が高いという証明にはなってないんですねぇ、残念ながら。
「非力そうな」が主観。
ザザンに「お前は貧弱！」と余裕そうな台詞は有りましたか？
変身前後で「防御力の違い」は感じる事が出来ますか？
無ければ云う事は有りません。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:40:18 iKLm4ZIT0
>>185
ザザンに毛の生えたレベルの体術で
ネフェを傷つけ夢のような時間と言わせる事が出来ると主張する方が
無理があり過ぎると思いますが。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:45:03 iKLm4ZIT0
>>186
あなたの願望は聞いてないんです。残念ながら。
論理的思考をお願いします。
＞「虫の硬さ、動物の柔軟さ、人間の知能と念能力」を持つキメラアント。
君の考えで王と護衛軍を最強に位置してる人間は少ないんじゃないでしょうか？
人間の知能と言っても経験自体は滅茶苦茶少ないですから。
なのに最強にランクインされてるのはひとえにキルアがヒソカイルミより怖いと言いノヴが青ざめる圧倒的オーラのお陰です。
＞作品中での「作者のゴリラの扱い」は前スレで述べました。
まだお笑い論にしがみ付くとは驚きです。
＞魚人蟻の「再生能力」でしょう。
だから君の妄想は聞いてないんです。
どこにも発で再生したなどという描写はない。
単に兵隊長に攻撃が効かなかった。それだけです。
＞変身前後で「防御力の違い」は感じる事が出来ますか？
それは感じますね。
でも、変身前のザザンは兵隊長以下の防御力ですからね。
美しく化けるための代償か……
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:45:29 sIAvqF59O
Ｓ 王
AAA ネテロ 護衛軍
AA 無し
A モラウ ヒソカ シルバ カイト ビスケ
BBB クロロ ゼノ キルア ノヴ クラピカ レイザー イルミ
BB ナックル シュート ヂートゥ
B ゲンスルー 旅団上位 レオル ザザン
CCC 旅団中位 サブ バラ
CC 旅団下位 ﾁﾋﾞｽｹ
C ツェズゲラ
DDD ゴレイヌ
DD カルト
D 陰獣 ビノールト
まあ、こんなもんだよね
190:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:47:12 JFQeFfr7O
>>184
＞洒落みたいなものなので。
「Ａ級賞金首」「熟練ハンターも迂濶に～」其処は認めましょう。
設定否定(作者否定)までする事は有りません。
＞違うでしょう。
＞ただ、我々読者から見てハンタでも屈指を争う超スピードの描写である事は確かです。
読者目線？
あれは、ゼパイルが「ハンター試験の様子を思い出す」と云う形で語られてますが。
＞ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン
未だに「繋がり」が理解出来ません。
ヂートゥ相手には「動きが視えてた」訳でもなく、サポート無しでは「能力発動(設置)も出来ない」訳でしょう？
何故、ザザンやフェイタン以上が確定？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:47:37 sIAvqF59O
>>189
ゴン忘れた！
ゴンはBBで
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:50:00 nIWxfRAm0
>>187
ピトーを傷つけたカイトと同レベルの体術持ちは
能力に関係なく全てピトーに傷を付けられる。と？それこそ無理があるのでは
少し盲信されているようだが
カイト並の体術を持つナックルの格闘能力は、覚醒前のゴンがある程度拳を合わせて対応可能。
そして肝心のカイトとザザンフェイタンの体術の比較をされていないようですが
主観という事でよろしいか？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:54:45 iKLm4ZIT0
>>190
A級賞金首だから何なんでしょう。
シングルハンターの方がよっぽど社会的な名声は上なのでは？
「熟練ハンターも迂濶に～」だから何なんでしょう。
A.単体は熟練ハンター＞旅団だが旅団は数に勝るので迂闊に手が出せない
B.ハンターは闘っても旅団に勝てるが重傷を負う可能性も高いから迂闊に手が出せない
C.熟練ハンターとはそもそもどのレベルか？シングルなんて数えるほどしかいないが。
D.カナリアレベルに100人で乗り込んで全滅させられるプロハンターもいる
どうとでも取れますね？
＞あれは、ゼパイルが「ハンター試験の様子を思い出す」と云う形で語られてますが。
あの三兄弟の感想としても語られてますね。
いずれにせよハンタという漫画で描かれた描写だけならフェイタンを上回る物ですから
残像だのの描写でキャラのスピードの優劣は判断は出来ませんね。
＞ヂートゥ相手には「動きが視えてた」訳でもなく、サポート無しでは「能力発動(設置)も出来ない」訳でしょう？
でも、対応出来てるしヂートゥの動きは“見えていた”のでしょう。
それに、ナックルの王の所に行く前のヂートゥには勝てるという自信も見る限り
少なくともナックルは触れる事ぐらいは出来る体術差と思ったのかもしれない。
まぁこれは自信過剰と見る事も出来なくはないですけども。
194:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:55:23 JFQeFfr7O
>>188
＞なのに最強にランクインされてるのはひとえにキルアがヒソカイルミより怖いと言いノヴが青ざめる圧倒的オーラのお陰です。
つまり、キルアの中では「イルミ、ヒソカが人間最強オーラ」だったのですよね？
魚人蟻が立ち上がる１コマのみで「効いてない事実のみ」と。
変身前ザザンを「兵隊蟻程度の硬さ」と。
論理的思考(笑)。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:57:36 iKLm4ZIT0
>>192
＞能力に関係なく全てピトーに傷を付けられる。と？それこそ無理があるのでは
確かにそうです。
しかし相当の体術も無ければネフェを傷つけるのは無理なのでは？
＞カイト並の体術を持つナックルの格闘能力は、覚醒前のゴンがある程度拳を合わせて対応可能。
覚醒前のゴンも既に相当な域ですからね。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:01:19 iKLm4ZIT0
>>194
違うでしょう。
キルアが恐いと感じたオーラはヒソカイルミだけです。
他の連中はキルアの前でオーラで圧迫する事はしなかったですから。
＞魚人蟻が立ち上がる１コマのみで「効いてない事実のみ」と。
「安い魂だな」そして再生能力の発などという描写は一切無い。
これが『事実』です。
事実と君の妄想を履き違えないように。
＞変身前ザザンを「兵隊蟻程度の硬さ」と。
変化系フェイタンの傘で傷つけられる変身前ザザン。
強化系フィンクスの凝パンチが効かないゴリラ
ボノレノフの序曲が効かない魚人
おや（笑）
＞論理的思考(笑)。
贔屓の引き倒しで旅団を持ち上げる君よりは100倍論理的に見れてるかと…
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:01:29 jK54prx/O
>>184
お前かなり妄想入ってるよ？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:03:01 ZXXhVKuZO
どうでも良いけど作者蟻を強くしすぎ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:03:49 iKLm4ZIT0
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
ん～、やっぱりランクは変わりませんねぇ。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:16:02 nIWxfRAm0
>>195
ピトーに傷を付けられるカイト並みの体術のナックルに対応可能な覚醒前ゴンの>>123の位置が気になるが
ザザンフェイタンに関して言及されないのは
常識的に考えてカイトレベルの体術に劣る。という事かな
201:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 11:32:31 JFQeFfr7O
>>196
ヨークシン編では、殺気を見せたのはヒソカのみでしたね。
ＧＩ編では、ドッヂでレイザーが「本気オーラ」を見せてましたし、サブも「戦闘体勢」だったはずですが。
ボノレノフの槍は刺さってませんか？
攻撃の瞬間はシルエットの演出。槍の刃先の長さを見ましょう。
魚人蟻は倒れながら「黒い点」が幾つか出てます。此れは血ではないでしょうか？
魚人蟻は立ち上がった時に「心臓に当たる箇所から煙の様なモノ」が出てます。何でしょうか？
“序曲”が「傷一つ付けられない」なら、上記の演出は要らないですよね。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:36:25 iKLm4ZIT0
>>201
そりゃヒソカイルミ＞＞サブなのは当然でしょう…
まぁ、キルアは「いやな感じ」と言ってる訳で
レイザーはそういう邪悪なオーラを無いと思われてるのでその辺も関係してそうですが。
＞“序曲”が「傷一つ付けられない」なら、上記の演出は要らないですよね。
でも「安い魂」と一笑される。
兵隊長魚人に効かなかった事実は変わりないですね。
時間をかけて木星の演奏が終了しなければ勝てなかった。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:38:24 iKLm4ZIT0
×レイザーはそういう邪悪なオーラを
○レイザーはそういう邪悪なオーラが
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:40:49 sdjk0oSm0
S ジン 王
A ネテロ 護衛軍 シルバ ゼノ クロロ ヒソカ イルミ ビスケ
B クラピカ カイト ノブ モラウ レイザー キルア 旅団上位
C ゴン ナックル シュート 旅団下位
205:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 11:43:45 JFQeFfr7O
>>202
つまり、キルアが不気味がってたのも、ノヴがガクブルしたのも「薄気味悪く」「邪悪なオーラ」だったからですよね？
「邪悪＝強さわら」が直結するなら、
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:47:33 iKLm4ZIT0
>>205
さあ、それは解りません。
キルアはそう感じたのであって
ノヴは単純なオーラ量に圧倒されたと見るのが妥当ではないでしょうか。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:49:00 nIWxfRAm0
こんなもんだよ
S 王
A+ 護衛軍 ネテロ クロロ シルバ
A- ゼノ ヒソカ モラウ
B+ 旅団戦闘員 イルミ ノヴ ビスケ レイザー
B- カイト ナッシュ 師団長 旅団補助員 ≧ キルア
C+ ゴン 陰獣 カストロ
C- ゲンスルー 兵隊長 ≧ ツェズゲラ ゴレイヌ
208:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 11:50:34 JFQeFfr7O
>>202
つまり、キルアが不気味がったのも、ノヴがガクブルしたのも「気持ち悪く」「邪悪なオーラ」だったからですよね？
「邪悪オーラ＝攻撃・防御が圧倒的」と直結するなら、ヒソカ・イルミが人間最強クラスでもいい事になります。
ボノレノフに落ち度があるとすれば、首チョンパされても死なない蟻に「心臓を一突き」しかしなかった事です。
人間なら即死でしょう。
しかし、相手は蟻だった。其れだけです。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:51:17 npqkSUlSO
護衛軍だってどこまで桁外れの強さかも判っていないのに、ピトーと闘って死んだだけのカイトを過大評価しすぎ。むしろ負けて死んでるから。だからカイト＝ナックルも過大評価。憶測にすぎません。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:51:43 CH+knDP00
>>207
王の横にコルトピを置くのを忘れてるぞ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:55:00 jK54prx/O
>>206
2007/05/17(木) 10:45:03 ID:iKLm4ZIT0 [sage]
>>186
あなたの願望は聞いてないんです。残念ながら。
論理的思考をお願いします。
だから君の妄想は聞いてないんです。
2007/05/17(木) 10:02:07 ID:iKLm4ZIT0 [sage]
＞ゴンキルがハンター目指す前から「Ａ級賞金首」で有名ですよ。
＞そして「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と評価されている。
その上にＳ級もいるんでしょうね。
だからその表現はちっとも強さの証明になってませんよ。
人の妄想は否定して自分は妄想してる、お前終わてるよ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:55:26 ykriSaGk0
こんなもんだろ。
S 王
A+ 護衛軍 ネテロ シルバ クロロ ヒソカ
A- ゼノ モラウ ノヴ
B+ イルミ 旅団戦闘員 ビスケ レイザー
B- カイト ナッシュ 師団長 旅団補助員 ≧ キルア
C+ ゴン カストロ 陰獣
C- ゲンスルー 兵隊長 ≧ ツェズゲラ ゴレイヌ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:58:57 iKLm4ZIT0
>>207
クロロとシルバが護衛軍ネテロと同格…？おいおい。
・キルア…強化系兵隊長ラモットを超オーラでビビらせた後通常打で瞬殺。圧倒的体術もありレオル陸軍惨殺ショウ。
・ゴン…通常攻撃で蛇兵隊長一撃で瞬殺。王やモラウを殺す一撃であるジャジャン拳を溜めながら移動出来る。
・フィンクス、ボノレノフ…兵隊長に通常攻撃が効かず面倒な発を出さなければ勝てない
・シズク、シャルナーク…通常攻撃が効かない所か体術で兵隊蟻以下と同等。
から
旅団＞ゴンキルは有り得ないと気付きましょうね。
>>67
>>123
そして旅団戦闘員＞ナッシュも有り得ないという事も。
まぁいいか…
旅団厨は知的障害者一歩手前だしｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:00:23 jK54prx/O
>>208
念は精神状態にも影響受ける。
怒れば念は強く働くし、殺気があれば念は強く働く
邪悪な心で邪悪なオーラを纏ってればそれは強いだろ、圧倒的とまでは行かないと思うが邪悪なオーラは考慮するべき
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:01:29 iKLm4ZIT0
>>208
違います。
ボノレノフの落ち度は弱い事です。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:04:22 jK54prx/O
>>215
魚人蟻が蛇蟻より硬くないと言う根拠は？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:05:14 jK54prx/O
>>215
>>211