07/05/17 09:53:16 iKLm4ZIT0
>>157
論理的に反論出来ないなら素直に「ごめんなさい」って言えばいいのに。
>>151にも全く反論出来ないから
そう負け惜しみ言うしかないんだろう？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:53:19 npqkSUlSO
>>151
ネテロが倒した蟻に師団長は何十匹もいない。瞬殺だったかも不明。一度に何体を相手したかも不明。蟻の能力、強さも不明。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:53:50 hCAifdj60
>>158
体術が何か
そしてどうやってそれを比較しているのか
もう一度よろしくな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:54:31 iKLm4ZIT0
>>160
いや、何十匹もいる。
もう一度よく読む事をお勧めする。
あれが瞬殺描写じゃないってのは流石に無理がある。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:55:32 iKLm4ZIT0
>>161
ハイ、どうぞ。>>123
むしろ君が>>123の矛盾点を突いてみたら？
あるならｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:55:37 hCAifdj60
>>159
君の論理で考えれば157は充分論理的だから反論してくれたまえｗ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:56:26 hCAifdj60
>>163
>>154
これ以降何も返答できないようなら相手にしない
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:57:06 nIWxfRAm0
>>159
論理的に～と自分で言う割に
お粗末な思考形態に呆れてるんだと思うよ。
>>158じゃ常識的に考えて～なんて言ってるし
見解の相違なのに、相手に謝罪を求めるとかおかしいわなｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:57:30 jK54prx/O
>>162
お前結構妄想入ってるよなーｗｗｗ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:00:28 npqkSUlSO
>>162
が、すべてが師団長という保証はないし、蟻の強さにはﾊﾞﾗﾂｷがあるし
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:02:07 iKLm4ZIT0
＞ゴンキルがハンター目指す前から「Ａ級賞金首」で有名ですよ。
＞そして「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と評価されている。
その上にＳ級もいるんでしょうね。
だからその表現はちっとも強さの証明になってませんよ。
＞何故、あの描写で「体術はナックル以下」が確定なのか？
ナックルより遙か下の体術のサブとほぼ同等だった頃のキルアは
ハンター試験二回目で超残像で風になりながら
受験者全員瞬殺するという神業を披露してましたね。
描写だけで言うならキルア＞サブ＞＞＞フェイタンって事でしょうか？
＞ヂートゥの他に、あれだけ戦闘で動けたキャラが？
フェイタン程度の動きをした奴は、ハンタに腐るほどいるかと。
＞先ず、あのフェイタンの動きに「サポート無し」で能力発動が可能でしょうか？
可能でしょう。
常識的に考えてカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタンですから。
＞あと、旅団のオーラが低いとは作品中の誰のコメントか？
え？
兵隊長に通常攻撃が一切効かないのが旅団戦闘員なのに
今さらそれ言っちゃいます？
非戦闘員に至ってはクソ弱い頃の子供に骨折られましたね…
＞むしろ、シュートの方が「義手防御」一辺倒になるかと。
君の願望は聞いてないんですよ。
常識的且つ客観的に考えれば
体術はヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞シュート＞フェイタン＞ザザン。
カイト並の体術と言われるようになってから勝負挑みなさいね。
170:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:03:37 JFQeFfr7O
>>151
＞ネテロは力をセーブした状態で念師団長を文字通り何十匹も瞬殺出来る。
細かいツッコミ。
闘っていた「念空間」では１対１です。瞬殺までかは解らない。
ネテロは敢えてセーブで闘ってはなく、フェイタンと同じく「調子を戻してた」状態です。
＞モラウの攻防力が念師団長以下だと手加減ネテロにも一撃で瞬殺される事になる。
攻防力とは、作品中での「オーラ量」か？
強さはオーラ量で決定はしませんが…。
＞そんな奴を今の自分どっこいと言うとは、幾ら謙遜が強いネテロでも、有り得ない。
ネテロは強いそりゃ解った。
此処では「モラウがザザンに勝つ根拠」でしたよね？
先ず、変身ザザンの硬さについて話しては？
フェイタンがダメージを負ったのは「想定外の硬さ」だったから。其れが無ければ「“硬”斬撃」で決着でしょう。
あの防御力(肉体の硬さ)を砕ける根拠をどうぞ。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:03:38 GT2RRq0EO
さっきからよく「カイト並の体術」って出てきて
カイトの体術＞旅団の体術
みたいな話になってるのはなんでか初心者の俺に教えてくだしあ＞＜
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:04:45 iKLm4ZIT0
>>164
話にならないな。
結局反論出来ないんだから黙ってりゃいいのに。
>>166
お粗末な思考形態はどっちか明らかだけどね。
君でいいから>>123に論理的に反論してみてよｗ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:06:05 iKLm4ZIT0
>>171
ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン
っていう至極単純明快な話ね。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:08:48 GT2RRq0EO
>>173
おおなるほど
ネフェ＞＞＞ザザン
は疑い用もないですしね
ありがとう
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:09:15 hCAifdj60
r8z2HB/b0が来ないんで出かけるわ
173と同意見だとしたらどうやって比較できるのか後学のためにr8z2HB/b0に教えてもらいたいものだがｗ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:10:47 iKLm4ZIT0
>170
ネテロの本気は気を練ったり、心Tシャツを着た時にある。
あれでは、セーブ状態そのもの。
＞闘っていた「念空間」では１対１です。瞬殺までかは解らない。
あの描写から蚊を殺すように殺してたと見るのが妥当でしょうね。
苦戦してるように見えました？
＞攻防力とは、作品中での「オーラ量」か？
＞強さはオーラ量で決定はしませんが…。
王や護衛軍がどのランクでも最強なのはオーラ量が高いからですが…。
＞先ず、変身ザザンの硬さについて話しては？
硬さの証明になってないです。
だって、蟻は兵隊長でも『強化系フィンクスの凝パンチが蚊ほども効かない』
ボノレノフの序曲が効かないんですから。
非力そうなフェイタンの通常攻撃が効かなかった所で
ザザンが他の師団長より防御力が高いという証明にはなってないんですねぇ、残念ながら。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:14:12 npqkSUlSO
>>176
描写も根拠もない妄想だらけですね
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:15:21 sIAvqF59O
うん、まぁ
カイトがフェイタン以下の体術は有り得ないわな
ザザンといい勝負じゃネフェに触れる事すら出来ないだろうし
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:16:41 iKLm4ZIT0
>>177
ネテロに関しては合理的に考えた推測だと思いますが。
あと二つに関しては『事実』ですね。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:18:30 CH+knDP00
・ネフェをみたネテロがみずから自分より強いと言っている
・会長はまだ俺たちより強いとモラウが言っている
・モラウたちの弟子はナックルシュート
以上より、
コルトピ、護衛軍 ＞ ネテロ ＞ モラウ、ノブ ＞ ナックル、シュート
が成り立つ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:19:23 npqkSUlSO
推測やら妄想で不明部を補ってるから納得はできないですよね。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:19:43 JFQeFfr7O
>>169
＞その上にＳ級もいるんでしょうね。
…作品中の何処に？其れとも脳内設定？
其処をハッキリと。
＞ハンター試験二回目で超残像で風になりながら
＞受験者全員瞬殺するという神業を披露してましたね。
あの「ゼパイル目線」ですよね。
フェイタンの速さを比較したいなら、先ず「ゼパイルとカルトの能力比較」から始めましょうね。
＞常識的に考えてカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタンですから。
常識って(笑)。
「カイトvsザザン」「ナックルvsフェイタン」も実現してませんよね？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:24:04 iKLm4ZIT0
ここでこう言うと蚯蚓はこう言うかもしれないが
いい加減やめてくれよ。
ザザンが蠍だから師団長最硬、
ザザンの「この体に隙は無い」
を根拠に、ザザンが全キャラの中でも最強クラスの防御力、とでもほざくんだろう？
お話にならないｗ
蠍よりエビの方が硬いし、変身後はどっちかってーとトカゲだろう。
ザザンは自意識過剰なアホであったからその発言にあまり信憑性は無いし。
俺達が欲しいのは確かな物差し。
兵隊長や他の師団長に通常攻撃がジャンジャン効くのにザザンにだけ効かなけりゃそりゃザザンが硬い事になる。
しかし現状、フェイタンより明らかにオーラが高く力がある強化系のフィンクスが
兵隊長のゴリラにも凝パンチが全く通じないんだよｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:27:43 iKLm4ZIT0
>>185
＞其処をハッキリと。
其処は深く噛みつくとこじゃない（笑）。
洒落みたいなものなので。
＞あの「ゼパイル目線」ですよね。
違うでしょう。
ただ、我々読者から見てハンタでも屈指を争う超スピードの描写である事は確かです。
＞常識って(笑)。
＞「カイトvsザザン」「ナックルvsフェイタン」も実現してませんよね？
ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン
常識的な考えですよね？（笑）
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:29:07 nIWxfRAm0
>>172
>>123自体が論理的と言えるかが疑問。
ネフェとザザンには体術において相応の差はあるだろうが、
境界線となるナックルカイトとの比較をしていないにも係わらず
何故フェイタンザザンの体術がカイトナックルの体術に劣るという結論に帰結するのか理解に苦しむ
186:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:35:53 JFQeFfr7O
>>176
＞ネテロの本気は気を練ったり、心Tシャツを着た時にある。
＞あれでは、セーブ状態そのもの。
「心Ｔシャツ」は本気の証では？
＞王や護衛軍がどのランクでも最強なのはオーラ量が高いからですが…。
いえ。違いますよ。
「虫の硬さ、動物の柔軟さ、人間の知能と念能力」を持つキメラアント。
其の中でも特別な存在だから、戦闘描写無しで「強い」とされてるのです。
＞だって、蟻は兵隊長でも『強化系フィンクスの凝パンチが蚊ほども効かない』
作品中での「作者のゴリラの扱い」は前スレで述べました。
其処から「蟹ゴリラは頑強」と考えますが。
＞ボノレノフの序曲が効かないんですから。
“序曲”の槍は刺さってます。綺麗に心臓一突きのみ。
魚人蟻の「再生能力」でしょう。頭を潰す攻撃が有効でしょうね。
＞非力そうなフェイタンの通常攻撃が効かなかった所でザザンが他の師団長より防御力が高いという証明にはなってないんですねぇ、残念ながら。
「非力そうな」が主観。
ザザンに「お前は貧弱！」と余裕そうな台詞は有りましたか？
変身前後で「防御力の違い」は感じる事が出来ますか？
無ければ云う事は有りません。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:40:18 iKLm4ZIT0
>>185
ザザンに毛の生えたレベルの体術で
ネフェを傷つけ夢のような時間と言わせる事が出来ると主張する方が
無理があり過ぎると思いますが。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:45:03 iKLm4ZIT0
>>186
あなたの願望は聞いてないんです。残念ながら。
論理的思考をお願いします。
＞「虫の硬さ、動物の柔軟さ、人間の知能と念能力」を持つキメラアント。
君の考えで王と護衛軍を最強に位置してる人間は少ないんじゃないでしょうか？
人間の知能と言っても経験自体は滅茶苦茶少ないですから。
なのに最強にランクインされてるのはひとえにキルアがヒソカイルミより怖いと言いノヴが青ざめる圧倒的オーラのお陰です。
＞作品中での「作者のゴリラの扱い」は前スレで述べました。
まだお笑い論にしがみ付くとは驚きです。
＞魚人蟻の「再生能力」でしょう。
だから君の妄想は聞いてないんです。
どこにも発で再生したなどという描写はない。
単に兵隊長に攻撃が効かなかった。それだけです。
＞変身前後で「防御力の違い」は感じる事が出来ますか？
それは感じますね。
でも、変身前のザザンは兵隊長以下の防御力ですからね。
美しく化けるための代償か……
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:45:29 sIAvqF59O
Ｓ 王
AAA ネテロ 護衛軍
AA 無し
A モラウ ヒソカ シルバ カイト ビスケ
BBB クロロ ゼノ キルア ノヴ クラピカ レイザー イルミ
BB ナックル シュート ヂートゥ
B ゲンスルー 旅団上位 レオル ザザン
CCC 旅団中位 サブ バラ
CC 旅団下位 ﾁﾋﾞｽｹ
C ツェズゲラ
DDD ゴレイヌ
DD カルト
D 陰獣 ビノールト
まあ、こんなもんだよね
190:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:47:12 JFQeFfr7O
>>184
＞洒落みたいなものなので。
「Ａ級賞金首」「熟練ハンターも迂濶に～」其処は認めましょう。
設定否定(作者否定)までする事は有りません。
＞違うでしょう。
＞ただ、我々読者から見てハンタでも屈指を争う超スピードの描写である事は確かです。
読者目線？
あれは、ゼパイルが「ハンター試験の様子を思い出す」と云う形で語られてますが。
＞ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン
未だに「繋がり」が理解出来ません。
ヂートゥ相手には「動きが視えてた」訳でもなく、サポート無しでは「能力発動(設置)も出来ない」訳でしょう？
何故、ザザンやフェイタン以上が確定？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:47:37 sIAvqF59O
>>189
ゴン忘れた！
ゴンはBBで
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:50:00 nIWxfRAm0
>>187
ピトーを傷つけたカイトと同レベルの体術持ちは
能力に関係なく全てピトーに傷を付けられる。と？それこそ無理があるのでは
少し盲信されているようだが
カイト並の体術を持つナックルの格闘能力は、覚醒前のゴンがある程度拳を合わせて対応可能。
そして肝心のカイトとザザンフェイタンの体術の比較をされていないようですが
主観という事でよろしいか？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:54:45 iKLm4ZIT0
>>190
A級賞金首だから何なんでしょう。
シングルハンターの方がよっぽど社会的な名声は上なのでは？
「熟練ハンターも迂濶に～」だから何なんでしょう。
A.単体は熟練ハンター＞旅団だが旅団は数に勝るので迂闊に手が出せない
B.ハンターは闘っても旅団に勝てるが重傷を負う可能性も高いから迂闊に手が出せない
C.熟練ハンターとはそもそもどのレベルか？シングルなんて数えるほどしかいないが。
D.カナリアレベルに100人で乗り込んで全滅させられるプロハンターもいる
どうとでも取れますね？
＞あれは、ゼパイルが「ハンター試験の様子を思い出す」と云う形で語られてますが。
あの三兄弟の感想としても語られてますね。
いずれにせよハンタという漫画で描かれた描写だけならフェイタンを上回る物ですから
残像だのの描写でキャラのスピードの優劣は判断は出来ませんね。
＞ヂートゥ相手には「動きが視えてた」訳でもなく、サポート無しでは「能力発動(設置)も出来ない」訳でしょう？
でも、対応出来てるしヂートゥの動きは“見えていた”のでしょう。
それに、ナックルの王の所に行く前のヂートゥには勝てるという自信も見る限り
少なくともナックルは触れる事ぐらいは出来る体術差と思ったのかもしれない。
まぁこれは自信過剰と見る事も出来なくはないですけども。
194:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 10:55:23 JFQeFfr7O
>>188
＞なのに最強にランクインされてるのはひとえにキルアがヒソカイルミより怖いと言いノヴが青ざめる圧倒的オーラのお陰です。
つまり、キルアの中では「イルミ、ヒソカが人間最強オーラ」だったのですよね？
魚人蟻が立ち上がる１コマのみで「効いてない事実のみ」と。
変身前ザザンを「兵隊蟻程度の硬さ」と。
論理的思考(笑)。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 10:57:36 iKLm4ZIT0
>>192
＞能力に関係なく全てピトーに傷を付けられる。と？それこそ無理があるのでは
確かにそうです。
しかし相当の体術も無ければネフェを傷つけるのは無理なのでは？
＞カイト並の体術を持つナックルの格闘能力は、覚醒前のゴンがある程度拳を合わせて対応可能。
覚醒前のゴンも既に相当な域ですからね。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:01:19 iKLm4ZIT0
>>194
違うでしょう。
キルアが恐いと感じたオーラはヒソカイルミだけです。
他の連中はキルアの前でオーラで圧迫する事はしなかったですから。
＞魚人蟻が立ち上がる１コマのみで「効いてない事実のみ」と。
「安い魂だな」そして再生能力の発などという描写は一切無い。
これが『事実』です。
事実と君の妄想を履き違えないように。
＞変身前ザザンを「兵隊蟻程度の硬さ」と。
変化系フェイタンの傘で傷つけられる変身前ザザン。
強化系フィンクスの凝パンチが効かないゴリラ
ボノレノフの序曲が効かない魚人
おや（笑）
＞論理的思考(笑)。
贔屓の引き倒しで旅団を持ち上げる君よりは100倍論理的に見れてるかと…
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:01:29 jK54prx/O
>>184
お前かなり妄想入ってるよ？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:03:01 ZXXhVKuZO
どうでも良いけど作者蟻を強くしすぎ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:03:49 iKLm4ZIT0
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
ん～、やっぱりランクは変わりませんねぇ。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:16:02 nIWxfRAm0
>>195
ピトーに傷を付けられるカイト並みの体術のナックルに対応可能な覚醒前ゴンの>>123の位置が気になるが
ザザンフェイタンに関して言及されないのは
常識的に考えてカイトレベルの体術に劣る。という事かな
201:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 11:32:31 JFQeFfr7O
>>196
ヨークシン編では、殺気を見せたのはヒソカのみでしたね。
ＧＩ編では、ドッヂでレイザーが「本気オーラ」を見せてましたし、サブも「戦闘体勢」だったはずですが。
ボノレノフの槍は刺さってませんか？
攻撃の瞬間はシルエットの演出。槍の刃先の長さを見ましょう。
魚人蟻は倒れながら「黒い点」が幾つか出てます。此れは血ではないでしょうか？
魚人蟻は立ち上がった時に「心臓に当たる箇所から煙の様なモノ」が出てます。何でしょうか？
“序曲”が「傷一つ付けられない」なら、上記の演出は要らないですよね。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:36:25 iKLm4ZIT0
>>201
そりゃヒソカイルミ＞＞サブなのは当然でしょう…
まぁ、キルアは「いやな感じ」と言ってる訳で
レイザーはそういう邪悪なオーラを無いと思われてるのでその辺も関係してそうですが。
＞“序曲”が「傷一つ付けられない」なら、上記の演出は要らないですよね。
でも「安い魂」と一笑される。
兵隊長魚人に効かなかった事実は変わりないですね。
時間をかけて木星の演奏が終了しなければ勝てなかった。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:38:24 iKLm4ZIT0
×レイザーはそういう邪悪なオーラを
○レイザーはそういう邪悪なオーラが
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:40:49 sdjk0oSm0
S ジン 王
A ネテロ 護衛軍 シルバ ゼノ クロロ ヒソカ イルミ ビスケ
B クラピカ カイト ノブ モラウ レイザー キルア 旅団上位
C ゴン ナックル シュート 旅団下位
205:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 11:43:45 JFQeFfr7O
>>202
つまり、キルアが不気味がってたのも、ノヴがガクブルしたのも「薄気味悪く」「邪悪なオーラ」だったからですよね？
「邪悪＝強さわら」が直結するなら、
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:47:33 iKLm4ZIT0
>>205
さあ、それは解りません。
キルアはそう感じたのであって
ノヴは単純なオーラ量に圧倒されたと見るのが妥当ではないでしょうか。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:49:00 nIWxfRAm0
こんなもんだよ
S 王
A+ 護衛軍 ネテロ クロロ シルバ
A- ゼノ ヒソカ モラウ
B+ 旅団戦闘員 イルミ ノヴ ビスケ レイザー
B- カイト ナッシュ 師団長 旅団補助員 ≧ キルア
C+ ゴン 陰獣 カストロ
C- ゲンスルー 兵隊長 ≧ ツェズゲラ ゴレイヌ
208:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 11:50:34 JFQeFfr7O
>>202
つまり、キルアが不気味がったのも、ノヴがガクブルしたのも「気持ち悪く」「邪悪なオーラ」だったからですよね？
「邪悪オーラ＝攻撃・防御が圧倒的」と直結するなら、ヒソカ・イルミが人間最強クラスでもいい事になります。
ボノレノフに落ち度があるとすれば、首チョンパされても死なない蟻に「心臓を一突き」しかしなかった事です。
人間なら即死でしょう。
しかし、相手は蟻だった。其れだけです。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:51:17 npqkSUlSO
護衛軍だってどこまで桁外れの強さかも判っていないのに、ピトーと闘って死んだだけのカイトを過大評価しすぎ。むしろ負けて死んでるから。だからカイト＝ナックルも過大評価。憶測にすぎません。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:51:43 CH+knDP00
>>207
王の横にコルトピを置くのを忘れてるぞ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:55:00 jK54prx/O
>>206
2007/05/17(木) 10:45:03 ID:iKLm4ZIT0 [sage]
>>186
あなたの願望は聞いてないんです。残念ながら。
論理的思考をお願いします。
だから君の妄想は聞いてないんです。
2007/05/17(木) 10:02:07 ID:iKLm4ZIT0 [sage]
＞ゴンキルがハンター目指す前から「Ａ級賞金首」で有名ですよ。
＞そして「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と評価されている。
その上にＳ級もいるんでしょうね。
だからその表現はちっとも強さの証明になってませんよ。
人の妄想は否定して自分は妄想してる、お前終わてるよ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:55:26 ykriSaGk0
こんなもんだろ。
S 王
A+ 護衛軍 ネテロ シルバ クロロ ヒソカ
A- ゼノ モラウ ノヴ
B+ イルミ 旅団戦闘員 ビスケ レイザー
B- カイト ナッシュ 師団長 旅団補助員 ≧ キルア
C+ ゴン カストロ 陰獣
C- ゲンスルー 兵隊長 ≧ ツェズゲラ ゴレイヌ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 11:58:57 iKLm4ZIT0
>>207
クロロとシルバが護衛軍ネテロと同格…？おいおい。
・キルア…強化系兵隊長ラモットを超オーラでビビらせた後通常打で瞬殺。圧倒的体術もありレオル陸軍惨殺ショウ。
・ゴン…通常攻撃で蛇兵隊長一撃で瞬殺。王やモラウを殺す一撃であるジャジャン拳を溜めながら移動出来る。
・フィンクス、ボノレノフ…兵隊長に通常攻撃が効かず面倒な発を出さなければ勝てない
・シズク、シャルナーク…通常攻撃が効かない所か体術で兵隊蟻以下と同等。
から
旅団＞ゴンキルは有り得ないと気付きましょうね。
>>67
>>123
そして旅団戦闘員＞ナッシュも有り得ないという事も。
まぁいいか…
旅団厨は知的障害者一歩手前だしｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:00:23 jK54prx/O
>>208
念は精神状態にも影響受ける。
怒れば念は強く働くし、殺気があれば念は強く働く
邪悪な心で邪悪なオーラを纏ってればそれは強いだろ、圧倒的とまでは行かないと思うが邪悪なオーラは考慮するべき
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:01:29 iKLm4ZIT0
>>208
違います。
ボノレノフの落ち度は弱い事です。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:04:22 jK54prx/O
>>215
魚人蟻が蛇蟻より硬くないと言う根拠は？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:05:14 jK54prx/O
>>215
>>211
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:06:04 sdjk0oSm0
護衛軍や王は強いけど技が未熟そうなので見た目より弱そう
一方ゼノシルバクロロは技巧派だから反則勝ちしそう
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:06:29 iKLm4ZIT0
>>209
＞護衛軍だってどこまで桁外れの強さかも判っていないのに、ピトーと闘って死んだだけのカイトを過大評価しすぎ。むしろ負けて死んでるから。
・師団長を力抑えて軽々撃破するモラウに近いノヴが廃人になるほどショック受ける戦闘力
・ネテロ「アイツ、ワシより強くね？」
・カイト「何て事だ……」
・キルア「今まで見たどんな奴よりも、ヒソカより兄貴より嫌な感じだった」「アンタ達も凄く強い。けどアイツに勝てるとは思えない」
・ラモット「次元が違う」
・ポックル「何だあの禍々しいオーラは」
今さら何を言ってるのやら…
こんな奴に傷一つでも付けられたらそれは栄誉だよ。
まして傷をかなり付けて夢のような時間と言わせるカイト。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:08:20 iKLm4ZIT0
>>216
悪魔の証明って知ってます？
悪魔がいない証明出せ、じゃなくている証明を出せって事です。
この場合魚人蟻が他の兵隊長より硬いと証明する必要があるのは君の方なんですよ。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:13:22 ykriSaGk0
蛇蟻が魚人蟻より硬いと言う根拠は？
という質問にすればいいのになぁ。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:15:00 npqkSUlSO
>>219
だからそれが妄想なんだけど。話になんね
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:15:21 nIWxfRAm0
>>220
悪魔の証明は
悪魔なんているわけねーだろｗという一般的な観念に基づいていて
判例でも、無いとされているモノの存在の証明について用いられる論法であって
甲羅のような外骨格で覆われてる魚人蟻と上半身が人間のままの蛇蟻では
常識的に考えてｗ魚人蟻のが硬いように見えるので
蛇蟻が魚人蟻よりも硬い証明をせよってのはあながち間違ってはいないかと
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:16:25 jK54prx/O
>>123
スピード
ヂートゥ＞ピトー＞フェイタン＞ザザン＞カイト＝ナックル
力
ピトー＞フェイタン＞ザザン＞カイト＝ナックル＞＞ヂートゥ
防御
ザザン＞＞ピトー＞フェイタン＞カイト＝ナックル＞＞ヂートゥ
総合
ピトー＞フェイタン＞ザザン＞ヂートゥ＝カイト＝ナックル
発は相性あるから考慮しない
でＦＡ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:16:50 iKLm4ZIT0
>>222
妄想という言葉から理解すれば。
>>219は『事実』。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:17:51 nIWxfRAm0
事実を元に妄想をしているので、結論を妄想と言われており
妄想が事実にはならないというオチ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:18:39 iKLm4ZIT0
>>224
妄想はチラシの裏に書いてて下さい。
力
ピトー＞フェイタン＞ザザン
防御
ザザン＞＞ピトー
総合
ピトー＞フェイタン＞ザザン＞ヂートゥ＝カイト＝ナックル
特に何これ（笑）
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:19:52 iKLm4ZIT0
>>226
>>219は主観が一切入る隙の無い「事実」。
だから「妄想」という言葉から勉強して下さい。
小学生さん。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:20:00 gjkiuxHJO
>>222
腕一本でろくに受け身も取れないのに結構いけたんだから強いと思うけどなぁ
ピトーも一蹴りであんなに飛んでくる体術の持ち主だし
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:20:08 jK54prx/O
>>220
昨日言ったろ、甲殻類が反映されてるの蟻は動物が反映されてる蟻より硬い
この主張をお前の主張で崩してみろよ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:21:15 nIWxfRAm0
>>228
ですから結論自体は事実ではなく、事実に基づいた推測に過ぎないので
推測自体が事実にはならないという事ですが。わかりましたでしょうか？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:22:15 jK54prx/O
メレオロン＝爬虫類、師団長なのに強さは兵隊蟻級
蛇蟻＝爬虫類、兵隊長、強さはどんくらいだ？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:24:36 iKLm4ZIT0
>>223
この漫画、どういう漫画かお忘れかい？
そう、念が重要な能力漫画だ。
オーラの量、攻防力と念の系統が重要になる。
ゴリラは強化系だという描写もない。
オーラ量が他の兵隊長に比べて多いという描写もない。それどころか名前すらない。
現実の話を持ち出すなら
ゴリラは脆い。魚も脆い。以上。
硬い防御の動物と言えるのはワニやアルマジロ、亀の甲羅ぐらいしかない。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:25:50 ykriSaGk0
蛇と蟹ゴリラはどちらが強い？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:26:21 iKLm4ZIT0
>>231
何逃げてんの？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:26:59 jK54prx/O
>>233
見事に甲殻類をスルー
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:28:38 ykriSaGk0
梟＋ゴリラと蟹＋ゴリラはどちらが固い？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:28:59 jK54prx/O
>>235>>233
華麗に甲殻類をスルー
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:30:04 ykriSaGk0
梟の羽よりも蟹の甲羅の方が固そうだが、これいかに？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:32:00 sIAvqF59O
旅団はハッキリ言ってしまえばスピードもパワーも防御力も無いからね。
発は強力だけどこれじゃ弱かった頃のゴンと同じ。
発動するまで相手は待ってくれないっていう。
おまけにウボーやノブナガやフィンクス見る限り頭も悪いし。
フェイタンがザザンと同程度でシズクがパイクと同程度のスピードなのは失望した。
上位陣どころの話じゃねー
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:32:56 sdjk0oSm0
お前らは作者側の視点から考えないから馬鹿なぎろんを繰り返すんだよ
どっちが強いとかどうでもいいことなんだよ重要なのは冨樫を知ること
そうすれば自ずと見えてくる
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:33:50 iKLm4ZIT0
>>236
蟹も、言うほど硬くないよ。
そんな曖昧な物を根拠にしたんじゃねぇ。
どう見てもゴリラが基本ベースだし。アイツは。
それに強化系も解らないんだよ？ｗ
243:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 12:34:25 JFQeFfr7O
>>215
護衛軍が戦闘体勢で「“練”オーラを誇示」してたのなら解りますが。
シャウオーラには「宮殿に近付く」時点で触れている。
ノヴが折れた原因としては
・階上には王・護衛軍が勢揃い。
・ピトーが全メモリ使用(？)の「死者蘇生・人体修復」の能力を発動中。
以上が直接的な原因ではないでしょうか？
>>214
ヒソカ・イルミは「快楽殺人者」、王・護衛軍は「他の生き物は食糧」…両者を“理解不能”として邪悪に感じるのはもっともでしょう。
しかし、攻撃力・防御力に直結させるのは？
僕は護衛軍は「規格外生物」で強く、もヒソカも「人間最強クラス(上位)」としてるからよいのですが。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:35:12 jK54prx/O
>>240>>233
とうとうID:iKLm4ZIT0 の携帯自演が始まりましたな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:35:52 iKLm4ZIT0
あと、皮膚が最も硬いと言われるサイの兵隊長は、
キルアに瞬殺されてたっけ…
元の動物が反映されてるかも怪しいもんだな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:37:34 ykriSaGk0
梟と蟹の固さも比べられないとなると細かい強さ議論自体が成り立たなくなるなぁ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:38:28 iKLm4ZIT0
>>243
どんな原因であってもあのノヴが廃人になっちゃうぐらい、
ネテロがワシより強くねというぐらいですから
単純なオーラ量で化け物なのは否定出来ません。
>>244
おや？
議論じゃ勝ち目全く無いから
今度は自演だろ、ですか？ｗ
厨房にありがちな逃げパターンですね（笑）
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:39:01 jK54prx/O
>>243
攻防力と言うか、人を殺す事に関しては念が強く働くと思う。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:39:38 nIWxfRAm0
>>233
データ不足と言う理由で、両者をイーブンにするのはどうでしょう。（てかゴリラの話ではなかったが？
これは漫画ですから。設定ならびに、絵から推測される情報も重要では？
あなたの見解はひとまず置いておいて
具現化された武器の攻撃を何らかの手段で防ぐ外骨格に覆われた魚人蟻と
ゴンのパンチで気絶する、上半身はほぼ人間のままという蛇蟻の硬さについて
蟻の硬さの水準は、階級、元にされた動物、生まれた後の姿等から、一定ではないという事をふまえて
蛇蟻より魚人蟻は硬いという解釈について何か異論はあるでしょうか。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:40:38 jK54prx/O
>>245
サイの兵隊長＝念無しです（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:40:46 iKLm4ZIT0
>>237
ホロウとあの名も無きゴリラどっちが強いか？
そりゃホロウでしょう。
ゴリラは名前すら無いんですからｗ
モードチェンジが可能で、そして守備重視とかメレオロンに言われてる兵隊長ですから。
防御力は今の所兵隊長最強と見るのが妥当でしょうね。
少なくともホロウ＞＞蛇ではあるし。
こんな単語他に出てきませんから。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:42:18 iKLm4ZIT0
>>250
相変わらず頭が悪いですね（笑）
念無しだからこそ本来の動物の強さが色濃く反映される筈でしょう？ｗ
念がある状態と系統やオーラ量によって左右される方が大きいですから。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:43:52 nIWxfRAm0
レスの一文目で煽り出したら客観的に見て負けかなと思ってる(AA略
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:45:00 iKLm4ZIT0
>>249
＞具現化された武器の攻撃を何らかの手段で防ぐ外骨格に覆われた魚人蟻と
＞ゴンのパンチで気絶する、上半身はほぼ人間のままという蛇蟻の硬さについて
＞蛇蟻より魚人蟻は硬いという解釈について何か異論はあるでしょうか。
それは攻撃力でゴンのパンチ＝ボノレノフの序曲で成り立つ事ですからね。
>>245みたいな例もありますから
ちょっと難しそうです。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:45:43 jK54prx/O
>>252
さらに甲殻類ならさらに硬いとこっちは言ってるんだが？
256:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 12:46:24 JFQeFfr7O
・ラモットは最初ら登場した蟻であり、名前もある！
→そして、オーラは視えてなかった。
・ラモットは強化系と明言されてる！
→そうそう、ゼホも強化系と明言されてましたね。
最終的に、自分が嬲ってた獲物(キルア)に、逆に殺気を当てられてガクブル…と云う「事実」が残るのみ。
「描写＝否定しようがない事実」で確定か？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:46:24 ykriSaGk0
やはり蟹ゴリラの方が硬そうだなぁ、梟ゴリラよりも。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:46:26 npqkSUlSO
>>251
名前ありなしは強さに無関係です。
守備重視なのと体そのものの堅さの守備力は別物です。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:47:21 iKLm4ZIT0
私としては兵隊長の防御力は
ホロウ＞ラモット＞他
という認識でいいと思います。
キルアが瞬殺したラモットよりホロウの方が防御あると思う人がほとんどでしょう。
守備に長けてると評価された唯一の兵隊長ですし。
ラモットはラモットで、強化系なので他の平均的な兵隊長よりは強い。
後は、残念ながら上回ってるという根拠はないですね。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:47:51 jK54prx/O
とうとう蚯蚓の口調がかわたｗｗｗ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:48:15 iKLm4ZIT0
>>258
名前が無いのは作者にそれだけ蔑ろにされてるって事でもありますから。
守備重視という言葉をわざわざ冨樫に言わせたのは重要ですよ。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:48:41 ykriSaGk0
蟹＋ゴリラよりも梟＋ゴリラの方が硬そうに見える、か・・・成程。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:48:59 alQtSMr8O
ｸﾛﾛの盗んだ能力が複数同時に使えたらさ
分かってる盗んだ能力だけで王に勝てるね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:49:17 iKLm4ZIT0
>>255
甲殻類よりサイの方が硬いです、実際は（笑）
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:50:22 sIAvqF59O
>>244
旅団厨
お前と一緒にすんなボケ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:52:05 jK54prx/O
>>259
という事は
メレオロンは師団長なのに強さは兵隊蟻級＝強さのバラつきがある
『事実』を無視したって事でＦＡ？？？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:53:38 iKLm4ZIT0
>>256
＞→そして、オーラは視えてなかった。
だから何でしょう（笑）
念得る前から明らかにサイやアルマジロと言った兵隊長より強かったですねラモットは。
＞→そうそう、ゼホも強化系と明言されてましたね。
なぜここでゼホが？（笑）
＞最終的に、自分が嬲ってた獲物(キルア)に、逆に殺気を当てられてガクブル…と云う「事実」が残るのみ。
＞「描写＝否定しようがない事実」で確定か？
殺気が凄いだけでオーラが凄くなきゃ誰もビビりませんね。
蚯蚓さんの理論だとゼンジも殺気が凄いからラモットビビるかもしんないですね。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:53:53 npqkSUlSO
>>261
じゃあ名前は強さに無関係って事で決まりですね。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:55:27 iKLm4ZIT0
>>266
強さのバラつきがあるのは事実ですよ。
問題は、
「旅団が相手にした蟻達の防御力が他の蟻より優れてるという証明」が、
全く出来てないって事です。
まぁこんな都合いい事当然ある訳無いんだけどｗ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:56:24 jK54prx/O
>>264
サイ蟻は念無しと言ったがまだそれと比べんの？？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:56:37 iKLm4ZIT0
>>268
同じ雑魚でも名無しと名有り。
差があるってのはどの作品の強さ議論スレ行っても基本ですね。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:57:18 iKLm4ZIT0
>>270
>>252を読みましょう。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:58:47 npqkSUlSO
>>271
その基本が決め付けでしかないんですよね。残念ですが。とらわれすぎですよ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:59:43 nIWxfRAm0
大型動物と小型甲殻類の硬さ比較は
サイズ差も考慮しなければはじまらないわな。
キメラアントは個体差はあるが、人間と同サイズになってるからな
サイが人間大になったら大した事無いってのはわからんでもない。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:00:47 jK54prx/O
>>269
★強さにバラつきがある
★反映されてる動物や虫の特徴がある
例、ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
こう言う事実があるので甲殻類が硬いと見るのが妥当です
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:02:06 jK54prx/O
>>272
それを踏まえて言ってるんだが？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:02:13 iKLm4ZIT0
>>274
ん？サイは人間台になっても強いんですが…
同体格の象牛カバと比較にならない防御力と言われてますし。
それに、防御力で兎＞アルマジロな漫画ですよ？ｗ
まぁラモットは単純な兎ではないようですが。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:03:58 iKLm4ZIT0
>>275
サイやアルマジロと言った
現実で最高クラスの防御力の動物の兵隊長が
兎ベースのラモットより明らかに防御弱い。
防御力は、元の動物はあまり反映されてないみたいです（笑）
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:05:22 nIWxfRAm0
>>277
や、だから他の甲殻類と比べてどうなのって話でしょ。
象牛カバと比較されても困る
兎＞アルマジロについては、蟻の強さは色々な要素で決定するという前提を理解してるので異論は無い
元の動物だけで硬さが決まるとは思わないからな。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:05:31 jK54prx/O
>>277
アルマジロは潰されたんだからそれは通らない、しかもアルマジロも念無し
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:05:40 iKLm4ZIT0
>>273
捕らわれ過ぎも何も
同階級で名有りで散々登場してしっかり描かれてきた奴と
名無しで数ページで消えたのでは差があると思うのが普通ではないでしょうか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:06:39 iKLm4ZIT0
>>280
じゃあ、君はあの時のゴンはラモットを楽々握りつぶせたと思うのかい？（笑）
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:06:52 jK54prx/O
>>278
>>252は両者念無しじゃないと通らないから
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:07:36 iKLm4ZIT0
>>279
少なくとも、サイやアルマジロは同体重においても甲殻類より硬い。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:08:34 iKLm4ZIT0
>>283
いや、意味解らんｗ
念が無い状態で防御含め兎＞＞＞サイ、アルマジロだった
現実と闘え、アホ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:09:27 jK54prx/O
>>282
あの状態で練が出来るか？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:10:29 iKLm4ZIT0
>>286
馬鹿にするな！と
どう見ても練してますがな（笑い）
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:12:42 npqkSUlSO
>>281
そう思ってるだけですよね。直接対決していないのでホロウの方が強いかは判断できないです。
289:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 13:12:57 JFQeFfr7O
☆『Ｈ×Ｈ』でのゴリラの扱い
・ヨークシンで大人相手に、腕相撲連勝するゴンは「ゴリラに育てられた猿人間」と云われる。
・キルアはビスケの正体を知って「ゴリラババァ」と表現。
・ホロウの“肉弾戦特化形態”は「ゴリラモード」である。
お笑い論と一蹴りするのも構いません。
ただ、作者が「作品でゴリラを用いた表現」をした“事実”が多数あるだけです。
読者も作品を読んでれば、蟹ゴリラが「効かない」と云った“演出”もなんとなくは感じる筈です。
少なくとも、蛇蟻＞蟹ゴリラを立証する根拠は有りませんから。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:12:57 iKLm4ZIT0
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
細かい所は上下するかもしれないけれど、もう大幅には変わりそうにないね。
冨樫も再開する気ゼロみたいだしさ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:14:54 jK54prx/O
>>282>>286
どこの事言ってんのかわかんね
>>285
ラモットグーで瀕死
アルマジロ潰される
だから防御力の比較は出来ない
サイはキルアがやったからグーで瀕死のラモットとは比較できない
さらに打撃、斬撃、圧力の違いもある
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:15:20 iKLm4ZIT0
>>289
もうゴリラが他の兵隊長より防御力あると立証するソースがゼロなので
もうそういうどうとでも取れる恣意的、主観的思考に逃げなければいけないのが
蚯蚓の悲しさですよね。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:16:17 npqkSUlSO
>>284
本当ですか？証明してほしいです。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:17:59 iKLm4ZIT0
>>291
って事は
ゴンの握りつぶし、キルアの手刀＞ゴンのグー
って事か。ゴンのベアハッグすげぇ！！
…ってアホかｗ
単純に全てにおいてラモット＞＞＞アルマジロなだけだろうに。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:20:51 jK54prx/O
>>294
いや、単純な攻撃力ならそうだろ。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:27:05 npqkSUlSO
>>284
早く証明してください。
297:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 13:28:41 JFQeFfr7O
>>292
作品中に何度も「ゴリラが怪力・強い」と云う“演出”がなされている。
其れに基づいた「主観(読者の解釈)」が誤りだと？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:29:19 iKLm4ZIT0
>>293
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
特徴
ゾウに次ぐ大型の陸棲哺乳類であり、最大の種であるシロサイ Ceratotherium simum は体長4 m、体重2.3 t に達する（最大では3.6 tという記録がある）。
その巨体に似合わず最高時速50 kmで走ると言われる。
サイの皮膚は非常に分厚く硬質で、体全体を鎧のように覆っている。
その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ、肉食獣の爪や牙を容易には通さない。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:29:44 nIWxfRAm0
もう論理的思考云々を言わなくなったようなのでいいや
しかし相手に厳しく自分に優しいってのは話がし辛くて困るな。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:32:06 iKLm4ZIT0
>>297
ええと…だから何ですか？
怪力の表現は確かにゴリラの方が読者に伝え易いでしょう。
防御力が高い表現に使われた事は無いですね。
そして冨樫の漫画でゴリラを模した動物はみんな強いとでも？（笑）
お話にならない。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:33:59 jK54prx/O
>>300
大変だなお前…
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:34:28 iKLm4ZIT0
>>295
いや、もうギャグは結構。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:35:07 npqkSUlSO
>>298
それはただのサイ。「同体重においての甲殻類」が重要なんですが。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:36:54 iKLm4ZIT0
>>303
日本語読めますか？
「その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ」
「加えて成獣は大きな体躯を持つことにより」
体がでかいから硬いんじゃないんですよ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:39:34 iKLm4ZIT0
ハイ、これで元の動物の防御力＝蟻の防御力は完全に論破されましたね。
オーラ量も系統も不明でゴリラ、蟹、魚だから防御力高いなんて二度と言わないように。
そもそもこの三種別に防御高くないしなｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:42:43 9nxryfdD0
百獣の王のライオンを模した蟻が一番強いわけではない。
猫のピトーの方が強く設定してある。
サイの皮膚が硬かろうが、強い位置にそのサイの蟻を設定してなければ最強の防御力ではない。
その特色は多少は出るだろうが・・・
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:44:01 jK54prx/O
サイが硬いにしても念無しだからあの戦闘は人間有利。
キルアはサイに斬撃で瞬殺
ゴンはラモットに打撃で瀕死に
この事実で防御力
ラモット＞サイ
は成り立たない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:45:44 iKLm4ZIT0
斬撃なんて描写もねーよアホ。
キルアに通常打で瞬殺されただけ。
ラモット＞サイ じゃないと思ってるのは
おめでたいjK54prx/Oだけ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:53:51 npqkSUlSO
>>304
サイと同体重になれば甲殻の厚み相当増しますからね。逆にサイが小さくなれば硬い皮膚も薄くなりますし。硬さはそのままでも防御力は変化しますよね。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:55:02 jK54prx/O
>>308
斬撃の描写ないな(´･ω･｀)
しかし打撃の描写もないな、キルアの手が血だらけだから胸でも刺したんだろ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:56:44 npqkSUlSO
>>308
キルアが首はねたり手刀で刺したりするのは通常打というよりゾル家の暗殺術ですね
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:57:03 nIWxfRAm0
兵隊長パイクに通常攻撃が通じる具現化系シズクよりも
攻防力に秀でているであろう強化系フィンクスの念込めパンチが通じない蟹ゴリラ硬ｽ
論理的思考に基づくとこうなりました。異論はあるでしょうか
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:58:44 jK54prx/O
>>275でＦＡ？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:00:12 iKLm4ZIT0
>>309
だから
＞「その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ」
日本語読みましょう。
>>310-311
ま、とにかく瞬殺ですからね。
ラモットはもちろん瞬殺されなかった。
>>312
シズクがパイクに通常攻撃効いた描写ってあったっけ？
デメ使った発ならあったけど。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:01:26 iKLm4ZIT0
>>305-306でFA。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:02:40 nIWxfRAm0
>>314
デメを使った発とは？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:02:40 iKLm4ZIT0
シズクの発＞＞＞フィンクスの凝パンチは当たり前に有り得る事ですな。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:03:44 iKLm4ZIT0
>>316
パイクが油断した所にデメが吐き出す飛び道具で
奇襲を仕掛けた訳だから、シズクは。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:04:46 npqkSUlSO
>>314
頭の硬さはあなたがナンバー１決定です
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:08:24 nIWxfRAm0
>>318
シズクの攻撃後に
パイクが攻撃を仕掛けてそこから離脱する影が書かれているので
シズクがデメで殴っただけで、発ではないようですが
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:08:58 npqkSUlSO
>>318
デメが吐き出す？デメで殴ったんです。よく見ましょう
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:10:01 iKLm4ZIT0
>>320
いや、ただ殴っただけなら
パイクの顔があんな穴だらけになりません。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:10:44 jK54prx/O
>>315
サイ蟻が硬くなかったと証明できたか？
発じゃなくても暗殺術は必殺技だぞ？
殺傷力なら
キルアの抜き手＞ゴングー
>>318
パイクを傷付けたのはシズク自信か、デメで殴ったかのどっちか
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:11:10 nIWxfRAm0
>>322
その後パイクの脳内説明でも、たこ殴りにあっている様が描かれていますが
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:11:18 iKLm4ZIT0
どちらにしろデメという発を使ってる訳だから
シズク＋デメ＞＞＞フィンクス凝パンチ。
不思議な事じゃないですね。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:12:21 npqkSUlSO
>>322
よく見てください。殴った描写はありますが、吐き出した描写はありません。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:13:06 iKLm4ZIT0
>>323
お前の妄想は聞いていない。
１Ｐも経たずに瞬殺されるサイの防御力が高い訳もない。
現実では最強でも。
故に文章で強調されたりしなければ蟻は元の動物との防御力は全く関係ない。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:13:49 nIWxfRAm0
>>325
具現化物を具現化する事は発ですが
具現化物、つまり実体のある物を用いた攻撃を
例えばレイザーの念弾のような発（通常攻防力以上の念量）と同列視するのはいかがなものかと
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:14:22 jK54prx/O
>>325
22巻P67、３コマ目よくみろ
強化系フィンクスの凝＞具現化したデメ
だろ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:14:39 iKLm4ZIT0
＞殺傷力なら
＞キルアの抜き手＞ゴングー
キルアはムキムキになったモラウを抜き手で一瞬で殺せるって事か…
これは凄い。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:15:22 jK54prx/O
>>327
念無しだからな
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:16:34 iKLm4ZIT0
>>329
＞強化系フィンクスの凝＞具現化したデメ
だからお前の妄想は聞いてないっつっとろうに。
デメという口に牙が生えまくった特殊な発で攻撃してるんだから
フィンクスの凝パンチより強くても何ら不思議じゃない。
しかも奇襲だしな。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:17:35 iKLm4ZIT0
>>331
ハイ、ラモットも念無しな。
ゴンキル二人相手に素晴らしい体術と討たれ強さを披露したな。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:18:39 zyJICF4cO
元の動物でどうこう言ってたら
ピトーなんか可愛い子猫ちゃんじゃねーかｗ
レオル様が最強になっちまう
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:19:38 jK54prx/O
>>330
ムキムキモラウならベーチタクルの時のマチの用に止められる
サイは念無しって言ってるし、何回も
少しは考えろバカ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:20:25 jK54prx/O
>>333
ラモットグーで瀕死。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:21:45 9nxryfdD0
＞デメという口に牙が生えまくった特殊な発で攻撃してるんだから
どこにそんなことが描いてある？ 確定しているように言うな。推測だろう？
単にフィンクスが相手した蟹ゴリラの蟻の方が防御力が高かった。ってだけだろう。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:22:52 iKLm4ZIT0
jK54prx/Oは低脳低学歴ってレベルじゃねぇな……
会話が成り立たない。
痴呆の爺レベル。
>>335
殺傷力でキルアの抜き手＞ゴンのグーと言ったのはどの口だ？
じゃあキルアはモラウ瞬殺出来るじゃん。
ねぇチンカス君（笑）
ラモットも念無し。
兎がサイより攻撃防御スピード全てにおいて凄い。
こんな漫画。何度も言わせるな阿房。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:23:45 jK54prx/O
>>334
前提に単純な防御力が入るからそれはない
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:25:50 iKLm4ZIT0
>>337
シズクのデメという変な牙の生えた生物のような物で
攻撃するのは『立派な発』。
通常攻撃ではない。
パイクがゴリラより防御下な可能性はあるが、
シズクの発＞＞＞フィンクスの凝パンチの可能性も高く、
またパイクは師団長補佐か？で、ゴリラはただの兵隊長か。
現段階で防御力ゴリラ＞パイクとは言えない。
以上。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:26:02 jK54prx/O
>>338
打撃と抜き手の違いだろ、相性とか少しは自分で考えろ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:27:10 sdjk0oSm0
念の容量はキルのがちょっと多いが一度に出せるMAXの量はゴンのが多い
だたしラモットにグーをヒットさせた当時は堅をしてなかったから錬→凝ではなく纏→凝
基礎体力はキル＞＞ゴン
つまり、抜き手＞グー
十分に錬をできればグーのが強いが相手も構えて防御できるのに
対して抜き手は相手が凝や防御ができない
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:27:50 iKLm4ZIT0
>>341
いやお前殺傷力でキルアの抜き手＞ゴンのグーって言ったじゃん。
じゃあキルアはモラウを瞬殺出来るんだろ？
モラウよりキルアの方が体術上そうだもんな（笑）
ホラホラ逃げんなよｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:28:09 nIWxfRAm0
>>340
具現化系に周をして殴りつけるのを特殊な発とは言わないので通常攻撃ですね
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:28:25 jK54prx/O
>>340
お前これ見ろ→>>275
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:29:08 iKLm4ZIT0
>>343
その具現化されたものがただの棒じゃないので却下です。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:29:21 zyJICF4cO
>>339
何でそういう返し？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:30:21 iKLm4ZIT0
>>342
普通に攻撃するだけなら防御もクソもないが…
＞つまり、抜き手＞グー
いや、意味不明。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:30:26 nIWxfRAm0
>>346
それでは牙のようなモノと生物っぽい掃除機に周をして殴るのを
「発」と言うのすか？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:31:46 iKLm4ZIT0
>>349
そりゃ発でしょ。
そもそも周をして殴る必要があるのかどうか？
あれ自体が生物のようでかなりの攻撃力を有してるみたいだし。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:32:14 npqkSUlSO
>>343
そもそもグーでモラウ殺せるかも判っていない。モラウがびびったのとゴンが殺しちゃうとこだったと言っただけ。決め付けはやめてくださいと何回言えば解ってくれるのですか
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:32:45 nIWxfRAm0
生物のようであればかなりの攻撃力を有する？
俺はてっきり牙のような鋭利なモノだから、棒のような打撃より威力が高いと言うかと思ったのですが
詳しく説明を
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:32:48 9nxryfdD0
>>348
クロロ瞬間移動のヤツ？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:33:08 sIAvqF59O
攻撃力でキルアのチョップ＞＞＞＞＞ゴンのグー
これ何てギャグ？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:34:08 jK54prx/O
>>343
お前の頭じゃ相性わかんないの？
刺さらない者には殴った方が有効ってだけだぞ？
自分で少しは考えろよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:34:24 iKLm4ZIT0
>>351
ほ～
今度はアレを否定しますか。
モラウも滝のように汗を流し「完敗だ」と言ってるのに？
見苦しいですねぇ（笑）
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:35:43 iKLm4ZIT0
>>352
牙付きの凶悪な生物に見えますね。
明らかにアレ自体が特殊な力を宿してるでしょう。
これで攻撃するのが通常攻撃な訳がある筈もなく。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:36:19 sdjk0oSm0
>>348
わかり難い説明で悪いが自分の脳内で理解してくれ
つまりラモットが受けたダメージはキルのが大きい
単純に攻撃力はグーってこと
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:36:34 jK54prx/O
>>353
それ俺(*・`∀・)ノ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:37:04 iKLm4ZIT0
>>355
詳しく説明して下さい（笑）
君は殺傷力でキルアの抜き手＞＞＞ゴンのグーと言いました。
じゃあムキムキモラウを瞬殺出来ますね。
何故出来ない？
言ってみろよｗ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:37:31 npqkSUlSO
>>356
実際に殴って殺してないですよね
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:38:26 iKLm4ZIT0
>>358
そもそもキルアはラモットに抜き手しとらんよ。
＞単純に攻撃力はグーってこと
まぁ君は当たり前の事は理解してるようで安心したけど。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:38:30 zyJICF4cO
念の精度はその時の精神状態にも関係あるよな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:38:49 nIWxfRAm0
>>357
具現化した牙付きの凶悪生物のような掃除機で殴りつける事は発と言っていますが
具現化した棒で殴りつける事（通常攻撃）、の違いを説明してください、論理的にｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:39:31 jK54prx/O
>>360
もう忘れた？既に言っぞ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:39:35 iKLm4ZIT0
>>361
最早詭弁以下の言い訳ですな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:40:56 iKLm4ZIT0
>>364
いや、その棒が特殊な物であればそれは発でしょうけど。
クラピカの師匠も言いましたね？
限りなく何でも斬れる剣は具現化出来る…と。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:41:12 9nxryfdD0
まあ、具現化物を出す事自体が発だ。
クラピカのチェーンによる行い全てが発だ。
ノヴのマンションによる行い全てが発だ。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:42:08 iKLm4ZIT0
>>365
日本語喋れ、日本語。
つまり殺傷力ではゴングー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルアの手刀ですごめんなさいって事だな？
そうでなければキルアはモラウ瞬殺しちまうからな（ﾜﾗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:42:56 CH+knDP00
・ネフェをみたネテロがみずから自分より強いと言っている
・会長はまだ俺たちより強いとモラウが言っている
・カイトはネフェに負けた
・モラウたちの弟子はナックルシュート
・ゲンスルー、サブ、バラにおいて、ゲンスルー主導かつサブバラは他能力なし
・ムキムキビスケを見て逃げモードに入ったキルアがナックルにはそうでもない
・流星街の蟻退治時、カルトと他旅団でカルトがまだまだだと認識
・陰獣は旅団に倒された
まだまだ確定な場面はあるがとりあえずこれだけでも
コルトピ、ネフェ＞ネテロ＞モラウ、ノブ＞ナックル、シュート
コルトピ、ネフェ＞カイト
ムキムキビスケ＞ナックル、シュート
ゲンスルー＞サブ、バラ
旅団＞陰獣、カルト
まあこれだけは１００％確定だな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:43:00 npqkSUlSO
>>366
いやいや、あなたの想像力には完敗しました。描写にない事持ち出して決め付けですから。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:43:12 zyJICF4cO
キルア解放時(絶好調)とビビったモラウ(絶不調？)は・・・
そんなに関係ないかな？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:43:15 nIWxfRAm0
>>367
ですからデメちゃんによる攻撃のどの部分が特殊なのでしょうか？
剣で攻撃しても、棒で攻撃しても、牙付きの掃除機で攻撃しても
具現化物による攻撃という点で一緒の筈ですが、何が違うのでしょう？付加能力でしょうか
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:45:15 iKLm4ZIT0
>>371
漫画すらろくに読めないあなたに言われても。
あなた以外全員があの時キルアが止めなければモラウは殺されていたと思うでしょうね。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:45:39 zyJICF4cO
>>372
モラウ→モラットでした
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:46:08 jK54prx/O
>>369
相性←読めるか？意味わかんのか？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:46:43 iKLm4ZIT0
>>373
＞具現化物による攻撃という点で一緒の筈ですが、
その具現化された物の内容によって全く攻撃力は違って来ますよ。
当たり前ですが、凄い名刀を具現化したとして、その刀を持った時の攻撃力は
並の凝パンチの比ではないですね？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:47:01 zyJICF4cO
>>375
いやラモットでした
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:47:44 iKLm4ZIT0
>>372
自信過剰なラモットなので相手が圧倒的じゃなけりゃビビる必要ないですよ。
ビビったら参考にならないなんつってたら
フィンクスに殺されたゴリラにも言えてしまいます。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:47:45 sdjk0oSm0
強さ議論はただの飾りで煽ったり論破させるのが醍醐味らしいなココ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:49:29 iKLm4ZIT0
>>376
だからなんでジャジャン拳の殺傷力以上の物を
平時隙無く使い放題のキルアはモラウ殺せないの？
しっかり説明どうぞｗ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:49:33 npqkSUlSO
>>374
頭の硬いあなたに言われてもね
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:50:17 zyJICF4cO
>>379
そういえばそうだ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:51:51 iKLm4ZIT0
jK54prx/Oは強さ議論スレにおける最バカかもしれん。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:54:03 iKLm4ZIT0
jK54prx/Oに言わせると、
ラモットを瞬殺したキルアを見たメレオロンが、
自分がパーフェクトプラン使うから王の頭腕力でもぎとってくれってキルアに話持ちかけるようなもんだよな。
あ り え な い 。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:54:45 jK54prx/O
>>380
ははｗｗ言えてるｗｗｗ
ID:iKLm4ZIT0 が何と言おうと俺は>>275でＦＡ
そして旅団の位置は
マチ≧キルア
キルア≧マチ
くらい。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:55:29 9nxryfdD0
あんな傲慢だったクロロ瞬間移動バカ呼ばわりされてるじゃん。
あのみんなに批判食らったクロロ瞬間移動論か隠は威力精度が落ちる論ぶつけてみてよ！
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:55:38 iKLm4ZIT0
>>386
ここで大バカと晒された君は永遠にそう思ってりゃいいんじゃないのｗ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:57:45 sIAvqF59O
キルア＞＞ゴン＞＞旅団戦闘員
旅団厨以外はもうこう思ってます
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:00:00 npqkSUlSO
ハンター協会は旅団を野放しにしてていいのか？手を出せないのか、始末するに値しない程度なのか？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:00:06 iKLm4ZIT0
>>389
だろうね。
そうしか見ようが無いもの。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:01:06 nIWxfRAm0
>>377
旅団補助員の具現化系のシズクがデメちゃんの吸引口についた牙+周の攻撃が
戦闘員で強化系のフィンクス凝パンチの威力を遥かに上回るという見解ですか。
作中に牙を使って攻撃された描写はなく、ただボコボコに殴っていて音も打撃音にも係わらずに
あなたはそう主張するなら何も言いません。これ以上は平行線のようですから
相手を非難するような事になる前に退散しましょう。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:03:31 iKLm4ZIT0
>>392
具現化系だからこそ、“異常に強い物”を具現化出来るんですよ。
シズクの素手の攻撃とデメでの攻撃は比ではないでしょう。
＞作中に牙を使って攻撃された描写はなく
パイクの傷口から明らかに咬みついたか何かしたっぽいですが。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:04:01 jK54prx/O
>>387
やだよｗめんどくせぇｗｗあんなの２度とごめんだｗ
まあID:iKLm4ZIT0 コイツが入れば過疎らないだけいいんじゃない？
>>388
お前今かなりバカっぽい頭冷やせｗｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:12:45 ReQle+5bO
>>390
相手にする価値が無いだけでしょ
旅団戦闘員はここでの考察でもあるように
ナックルシュート以下だろうし
協会にはナックルシュートクラスは結構いるだろうし
可愛いコソ泥とでも思ってるんじゃない。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:13:27 VIFhexY5O
おまいら全員ニコルかよ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:14:48 sdjk0oSm0
>>393
・名刀＝具現化した名刀
∴強化系の凝の名刀＞具現化系の凝の名刀
具現化系は攻撃力はまったくメリットはなくて付加能力を付けることでアドバンテージを見出してると捉えてるんだけど？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:16:13 9nxryfdD0
隠って結構頭の良い使い方できるよな。
例えば、レイザー級の念弾とかフランクリンの念弾とか隠で消せば闇討ちできちゃう訳だ。
バンジーガムとか隠で消して付けてるが、あれが直接攻撃だったらヤバイよな。
ファンファンクロスとか隠で消して使えば凝されないかぎり結構強いよな。
そもそも、発動すらしなければいい。具現化系とか使うのは一瞬でいい。
具現化されたカタナとか一瞬でいい。ズバッと切る一降りだけ発動させればいい。隠を併用すればなお良し。
ファンファンクロスも相手を捕らえる一瞬でいい。出すのは。隠も一応使う。
つまり、クロロもあんなクロスバサバサして「この武器で行くぞ」なんて見せなくていい。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:18:45 npqkSUlSO
>>395
なら旅団なんて弱者集団出す必要なかったのに。もう雑魚なんだよね。クラピカがかわいそう
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:19:44 jK54prx/O
>>398
そんな事されても釣られないんだからねっ(*｀Д´)
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:21:09 5SKBx1VF0
記憶が曖昧なんだけど
師団長って、確か
レオル大食いキングとかヂートゥ、スピードキング
ビホーンが怪力王？とか、なんか書かれてなかったけ？
堅さキング？ザザンだった？
それなら師団長では防御力は一番ザザンが高いはず
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:24:07 sdjk0oSm0
>>395
そうとは言い切れない思う
ジンのクート盗賊団の壊滅は協会に評価されてるし
ただ必要に相手しなくてもいいとか見つけられないとかだと思う
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:25:53 gjkiuxHJO
>>401
キカイダーの敵みたいだなｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:26:59 sdjk0oSm0
>>398
オーラ量が大きいと隠はできないんじゃないかな？
できなくとも難しいとか、隠とか小細工するよりも100％でやった方がいいとか
実力者になれば凝は自然にできて通用しないし
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:27:25 9nxryfdD0
イレブンブラックチルドレンとかダブルも隠使ったらヤバイ。チルドレンは武器は持っちゃうとダメだが。
闇討ちできちゃう。
いきなり相手のうしろで虎咬新拳。
カストロはバカ。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:30:53 9nxryfdD0
>>404
＞オーラ量が大きいと隠はできないんじゃないかな？
＞できなくとも難しいとか、隠とか小細工するよりも100％でやった方がいいとか
そんな設定は今のところありません。
＞実力者になれば凝は自然にできて通用しないし
実際、ヒソカは相手の凝をかいくぐる隠の達人です。
具現化物を発動すらしない論の場合凝をしても見えません。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:34:19 e8GGN2WHO
どこかに
コルトピ、ピトー＞ネテロってあるけど、コルトピの念の総量がかなりあるのは分かるが、出せるオーラが少なかったらたいして強くないと思うんだが…
どう思う？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:37:57 jK54prx/O
>>407
俺は具現化物はＰＯＰからマイナスだと見てるが今のとこ完全には証明出来ないからな。
説明不足だから今のとこ否定出来ない
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:41:55 sdjk0oSm0
>>406
今までで最高レベルの戦いだったクロロxゼノシルバ戦も隠は使ってないことから証明できてると思う
ヒソカの隠は念初心者のゴンキルにも見破られるレベル
カストロやウボーギンがぬけてるしとか思えない
まあ素人にしか通用しないってこった
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:48:44 lmCDFivs0
高槻南署は１５日、高槻市内の焼肉店で無銭飲食をしたとして、高校生５名を逮捕したと発表した。
高校生らは同市内の焼肉店で食事をした後、
「肉を食べたら狂牛病に感染した、どうしてくれる！」などと因縁をつけ、支払いを免れようとした。
店長が「そんなに早く発症しない」と言うと、高校生らは、
「モーッ、モーッ」などと大声で叫び、店内を歩き回ったらしい。
その後、別の店員の通報で駆けつけた警察官が５人を逮捕した。高校生らは、
「狂牛病になったと言えば代金を踏み倒せると思った。狂牛病がどんな病気か知らなかった」
などと述べているという。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:59:24 e8GGN2WHO
>>408
レスサンクス。あとＰＯＰって何でしょうか？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:33:50 8890i6o20
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ラターザ ヤビヒ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:43:32 MAZHW+dp0
↓ジョジョ厨に恨みを持ってる人は遊びに来てちょ☆
【初代パクリ王】ジョジョVSスラムダンク【決定戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ジョジョパクリ集
URLﾘﾝｸ(img84.imageshack.us)
梅図かずお「神の右手 悪魔の左手」
URLﾘﾝｸ(asame5.web.infoseek.co.jp)
スタンド能力元ネタ集
URLﾘﾝｸ(img441.imageshack.us)
アントニオロペスのデザインをトレース（もはやパクリではない）
URLﾘﾝｸ(www.humano.com)
rep=prod_pic&src=foire_aux_immortels.jpg
「ニコポル三部作」のホルス
URLﾘﾝｸ(www.jojoxserie.net)
『ジョジョの奇妙な冒険』マジシャンズレッド
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
エンキ・ビラル 『La Foire aux Immortels』（不死者のカーニバル）に登場するロボット
「XB2」
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
『ジョジョの奇妙な冒険 第50巻』「リトル・フィート」
ジョジョ立ちの元ネタ
URLﾘﾝｸ(latino.si.edu)
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:18:10 CH+knDP00
現状王もネテロもジンもすべてのものが
コルトピが地球をコピーすれば引力で引かれあい、
地球が滅亡する事実がある以上
コルトピによって地球は支配されていると言えるだろう
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:18:29 r8z2HB/b0
おまえらぶっ通しで議論していつ寝ていつ学校 仕事いってんだよｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:24:02 CH+knDP00
>>415
おれはいま仕事中だ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:27:36 r8z2HB/b0
>>416
仕事しているような大人がコルトピ コルトピって恥ずかしすぎだろｗ
勤務怠慢だしなｗ バレたら首だぞ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:59:29 CH+knDP00
>>417
仕事もやりながらだし
仕事しながらネットなんか普通だぜ？
419:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 18:37:48 JFQeFfr7O
>>395
＞可愛いコソ泥
シズクがヨークシン編で見せた「１万ジェニー盗み」程度ならそうですが…。
“緋の目”狙いのクルタ族虐殺や、「団長は古本好き」の台詞から博物館・図書館への襲撃等やりたい放題してるでしょうね。
当然、協会も知っているでしょう。
「Ａ級賞金首」や「熟練ハンターも迂濶に～」の設定が有りますからね。
420:2007年最終確定ランキング 決定版
07/05/17 18:47:59 /qETT0Od0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 18:54:15 s9LJnW8u0
間違い修正後
SSS コルトピ 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:29:12 tpZ59BjYO
>414
コルトピが地球をコピーできる根拠は？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:14:58 e8GGN2WHO
たしかにそうだな…念の限界を越えてるんじゃまいか？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:21:40 gjkiuxHJO
そもそもそんなに強かったら仲間いらねーだろ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:30:40 X3Q98NORO
地球コピーしたら人類滅亡だな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:34:01 s9LJnW8u0
某サイトより転載、これもコルトピまとめに加えてしまおう
さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。
ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:01:24 tpZ59BjYO
中卒程度の学力があればコルトピがランク上位にこない事はわかるだろ？
作中では壺を触って壺をコピーしてみせたが地球をコピーする場合はどういう風にするの？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:03:41 GT2RRq0EO
ずっとロムってた俺が一言
天空闘技場で念を覚えたてのゴンは舐められてたとはいえヒソカに一撃入れました。
ではGI編最後のゴンキルは天空闘技場時代のゴンに一撃見舞われるでしょうか？
無理だと思われますがどうでしょう？
ではGI編のゴンキル＞ヒソカでしょうか？
そうはならないと思われます。
力関係は後の描写一つで変わります。
本音を言えば旅団vsザザンなんて作者がネタに困って久々に旅団を登場させて発のお披露目しただけ
連載が再開されても旅団がゴンキルに劣る扱いをされるとは思いません。
しかし旅団は本編のインフレには付いて行っておらず、あくまで「現時点までのバトルや発言等」によって力関係を考察するならば、「旅団は強くない」と言ってる人達が正しいのではないかと思いました。
※的外れだと思っても叩かないでね！
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:10:08 Pa6FMpusO
>>426
妄想をはるな。それは超有名ｗｗ
とりあえずここまで読んでID：iKLm4ZIT0がくると過疎らないことと話しが通じない事がよくわかった。
奴は前スレで、「元が蠍のザザンがチータのヂートゥより速いわけがない」に始まり、
「獅子のレオルとチータのヂートゥ、蠍のザザン。レオル＞ヂートゥ＞＞ザザン」
とか主張していて、
・猫のピトー
・サイの蟻
・ゴリラ蟻
が議論になった途端に、
「元の動物と蟻の強さ・能力は関係ない」だろ？
釣りうまいなｗｗｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:16:36 z0NK9B3w0
>>429
＞奴は前スレで、「元が蠍のザザンがチータのヂートゥより速いわけがない」に始まり、
ごめん。俺そんな事一度も言った事ない。
それ別人ｗｗｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:22:45 z0NK9B3w0
>>428
＞連載が再開されても旅団がゴンキルに劣る扱いをされるとは思いません。
いや、もう流石にされるかと。
この漫画ももう２３巻。漫画で言えば佳境だし
敵はまだまだ多いんだし、旅団如きは遙かに超えてないと。
冨樫がネタ不足で、旅団を蟻編の後の敵とでも設定して単に旅団の発を見せたいだけであれば
フェイタンはきっとモントゥトゥユピー辺りにザザンと同じ戦い振りをしてたんだよ、きっと。
フェイタンが護衛軍の足元にも及ばないザザンに辛勝、シズクとシャルが兵隊長に苦戦って時点で
冨樫はもう旅団の位置付けを確定させてしまったんだよね。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:23:36 s9LJnW8u0
まあおまいらも、コルトピは旅団の仲間だからシルバより下なはずという願望を抱いているみたいだが、
コルトピはシルバの１０００倍以上の大きさの発を留めることができる上に
オーラ量はクロロの想像をはるかに超えるほどだ
いくら弱いはずと思い込みたいからといってもしょうもない言い訳ばかりで
具体的な理由も書けないでいつまでも何スレも消化している時点で
コルトピが最強クラスだと認めているようなもんだ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:25:55 nIWxfRAm0
>>431>>432
ジュワッ！！ジュワワッ！！
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:29:37 z0NK9B3w0
それにさ、ハンター試験受ける前の時も元々実力は
キルア＞＞クラピカ＞＞ゴンだった。
それがヨークシン編になったら
クラピカ＞＞旅団＞＞＞キルア＞ゴン
こんな事になり、
現在はまた
キルア＞クラピカ＞ゴン＞＞旅団
に戻った。
それだけさ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:30:16 gjkiuxHJO
>>431
旅団越えたら命を賭けたクラピカ可哀想だろｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:31:51 z0NK9B3w0
>>435
ンな事言われてもｗ
旅団より強い連中なんて幾らでもいるぞ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:34:07 Pa6FMpusO
ここいらでＧＩ編おさらい。
ドッチボールでのボールの強弱は強さの参考にならないので除外
レイザー練にビビるゴンとズラ
ゴン練にビビるレイザーとズラ
って事は、オーラの量は、
チビスケ≒ヒソカ＞キルア≧ゴン≒レイザー＞ズラ達
では？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:42:21 GnnyEpwK0
子供にしてはスゲー量のオーラだねー、って意味でびびっただけだよ。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:45:00 Pa6FMpusO
>>430
そう？まあいいや。ID変わるとコテハン以外は確証はないし。ｽﾏｿ。
ところで、君に聞きたいが、モラノブとナッシュとゴンキルの6人。強さの順位はどうなってると思う？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:48:16 tpZ59BjYO
>432
オークション会場に旅団全員で総攻撃かけた時コルトピって何してたの？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:53:18 s9LJnW8u0
>>440
コルトピは旅団の仲間といっても強さはぜんぜん別格だから
なにしていようとコルトピの勝手を止めることはできないというやつだな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:01:54 tpZ59BjYO
>441
だからぁ何しての？
ちなみに俺にはそんな待遇を受けてる様には見えないし、団長命令の違反はタブーでは？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:11:59 z0NK9B3w0
>>439
モラウ＞キルア＞ノヴ＞ゴン＞シュート＞ナックル
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:17:56 Pa6FMpusO
>>443
根拠を説明できる？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:30:27 r8z2HB/b0
>>437
意味不明なこといってんなハゲ
レイザーはヒソカやチビスケなんかに全然びびってないのはどういうことだ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:35:23 QsNkvqEoO
ﾊｷﾞｬはｶｴﾙ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:46:19 Pa6FMpusO
>>445
とりあえずHUNTER×HUNTER読み直して『練』について調べてこい。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:55:17 SoW71Nmi0
旅団は基本性能が低すぎるから雑魚にもあっさり負ける可能性が高い
チビスケ級やサブバラ級には嵌めなきゃ勝てないだろうな
チビスケの攻撃は弱いがマチ等の旅団中位ぐらいまでなら一撃で殺せる威力はあるし
サブやバラは旅団中位が一撃で死ぬ攻撃を急所に連続攻撃されてもダメージ少ないし
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:56:20 SoW71Nmi0
>>445
ゴレイヌやチビスケ等のビビリ度は
ゲン＞レイザー＞ヒソカだろ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:56:57 Pa6FMpusO
>>448
理由を説明してみ？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:20:51 SoW71Nmi0
>>450
旅団の中位（マチ級）までならヨークシンキルアの攻撃でも
骨折程度のダメージは与えれる
その攻撃より遥かに威力も高く体術やスピードでも上回るチビスケの攻撃が
旅団程度瞬殺して当たり前
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:25:27 jK54prx/O
旅団Antiはベーチタクルホテルのとこ理解できてないんだな
453:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 23:26:08 JFQeFfr7O
強さ議論の状況設定が、何時の間にか「戦闘の際、旅団側は暗闇で目が視えない」になってるみたいですね。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:30:55 Pa6FMpusO
>>451
もう一度、念戦闘について読み直してこい。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:31:19 SoW71Nmi0
>>452
>>453
暗闇だからは理由にならないでしょうね複数で警戒しながら拘束もしていますし
同じ状況でもチビスケなら余裕で気づくでしょうし攻撃を受けても骨が折れるほどダメージ受けない
最低現攻撃を二回も受けることは無いでしょう
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:33:53 SoW71Nmi0
旅団厨の方々はヨークシンキルアの攻撃で骨が折れる旅団員が
暗闇さえ無ければチビスケの攻撃で無傷だと思っているのでしょうか？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:35:46 jK54prx/O
>>455
＞同じ状況でもチビスケなら余裕で気づくでしょうし
ｋｗｓｋ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:39:13 SoW71Nmi0
>>457
チビスケはヨークシンゴンキルより遥かに格上のビノールトが
遠方でわずかに発した殺気にも気づいている
チビスケなら殺気の塊のクラピカにも気づくだろうな
それに旅団と比べてスピードが段違いに速いし
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:41:29 r8z2HB/b0
>>454
おまえが読み直せｗ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:43:26 sdjk0oSm0
マチは切断箇所修復要因
弱くていいんだよ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:44:17 jK54prx/O
>>458
＞チビスケはヨークシンゴンキルより遥かに格上のビノールトが
ｋｗｓｋ
＞遠方でわずかに発した殺気にも気づいている
チビスケなら殺気の塊のクラピカにも気づくだろうな
ベーチタクルホテルでクラピカに殺気があったと言う根拠は？
＞それに旅団と比べてスピードが段違いに速いし
ｋｗｓｋ
462:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 23:50:37 JFQeFfr7O
>>456
ヨークシン編では、キルアが軽くあしらわれ、ゴンは一歩も踏み出せずマチに押さえられています。
ゴンキルの２人掛りでも、ノブナガには勝てませんし。
でも「キルアの実力は旅団メンバーに近い」設定になっているのですよね？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:52:05 ZZv4/R83O
「活気がある」ってのは
馬鹿が群れ集まって無駄にスレを浪費するという
こんな状態の事を指して言う訳ではないんだ。決して。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:52:07 gjkiuxHJO
>>460
でも糸って結構使い勝手がいいよな
ヂートゥと戦うとしたらマチが一番やれそうじゃね
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:55:02 SoW71Nmi0
>>462
2対1ですからね
キルアの腕力は旅団中位くらいあるでしょうし
攻撃力もそれと同等くらいあってもおかしくないでしょう
それに旅団員に推薦されていますしね
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:57:59 WqISH7SC0
まあ冷静に考えて
寝ているときでも飛んでくるナイフに瞬時に反応する事が
当たり前の世界？（少なくともビスケの修行では初期段階）
それを前提に考えると、これから敵が来ると確定してる
状況で暗闇とか不意打ちとか言い訳でしかないな
その上、手傷を負ってるようでは話にならない
でもね、これは漫画なんだから、その時、その時で設定が
変わるのよ ウボーは戦闘中に凝を怠ったが
後の設定で戦闘中に凝をしなかったからアホすぎるとかじゃないんだよ
アンチ旅団は理解できないか・・・・