07/05/20 19:26:51 nB1eLm9I0
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
＞
スマンどれもゼオンとクリアのランクより優先すべきではない
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:29:38 vGE6H1GB0
>>518 >>519
そうかあ？
清麿がアントカに目覚めてからのやり取り見ると最後の最大術の打ち合い以外は
クリアとガッシュ組のやり取りってほぼ互角と言うか、クリアが押されてるように見える
ギールランズラディスをマーズジケルドンでへし折られてるしな
一方ガッシュＶＳゼオンのパートナ入り乱れての戦闘って、もうゼオン組のほうが明らかに上いってるから
その比較を持って最大術以外ゼオンがクリアを上回っていると考えるのは別におかしくもないと思う
ガッシュのアントカザケルガでダメージ食らってるから、普通にゼオンもやり方次第でクリアにダメージ与えていける事は証明されてるしな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:30:49 LP6HpvJkO
>>514
自分は何がなんでもクリア>ゼオンって言うわけじゃないんだけど
ただどっちが強いとはまだ言えないんじゃないかっていうこと
例えばクリアは油断して弱点付きザケルガでダメージをくらった以外は、
ダメージを負ったのはアシュロンのシンフェイウルクのみ
バオウザケルガでもニューボルツでもダメージは与えられなかったわけ
だから自分の意見としては仮にゼオンが戦ったとしても決め手がないから
ゼオン>クリアと断定は出来ないんじゃないか
ジガディラスもティオに後出しで防がれてる以上、シンでカウンターとられる可能性も
あるわけだし
あと最近、魔物単体でもゼオン>クリアって主張してる人もいるし
普通に考えてヴィノーのバリアをクリアが常に纏っるわけで
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:31:24 nB1eLm9I0
速さゼオン＞クリアを証明できないのに
なぜゼオン＞クリアなんだよ
せめてガッシュを圧倒できた点で同じランクから議論を始めるべき
ギールランズラディスの評価だって
テオザケルを一撃ではじいたが、逃げきめのマーズでくしくも相打ち
アシュロンの盾を一撃で壊した
と
取れるわけだしさ
バオクロを素手で防御できたんだしさ、体術でもブラゴを圧倒できてんだしさ
本も直接狙われないしさ、いろいろ実績出してるのに
認められないんじゃ、嫌われてるキャラだからランクも下げる
ようにしかみえない
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:32:28 mXqGT5KA0
>スマンどれもゼオンとクリアのランクより優先すべきではない
キチガイは引っ込んでろ。
オマエの中の優先度なんてどうでもいい。
半分クリアとゼオンの議論は終了したから、ランキングに反映されてるんだよ。
上記の質問に答える気がないなら、作中で完全クリアが出てくるまで引きこもっててください。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:33:44 kQSdN3AE0
これを言ってはあれかもしれないが、まるかじり３でも出して、
作者が考えている術や各魔物の強さ等を載せてもらいたいな。
副読本は参考程度しかならないかもしれないが、ファウード、ゼオン、バリーの強さ
あたりはある程度明確になると思うけどね。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:36:18 mXqGT5KA0
終了したクリアゼオン議論を続けたい人は、新しくスレ立ててやってくれないかな？
一応作中を用いたランキングは出ているので、議論は終了してるわけで、
それ以降の議論は半分以上妄想でしているわけだし。
「クリアゼオン強さ妄想議論スレ」とでも銘打って。
そこなら完全クリアの強さとか、ついでにバリーの王を殴れる云々など自由にできるよ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:36:20 Jh+wB9980
>>522
とりあえず、4は有り、5は背負えるしキャンチョメのように特別に描写が無い場合は考慮しない、7は類似した描写があれば有り、
ということに特別異論は出なかったようだし次回からはテンプレにでも反映させるなりして抜いておいた方が良いかな？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:37:22 XFZug9+YO
また蒸し返した馬鹿がいるよ、って朝蒸し返した馬鹿もまた沸いてるし
で、その馬鹿に釣られてレスする奴もいい加減学習能力つけろよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:38:24 nB1eLm9I0
ギールランズラディスをマーズジケルドンでへし折られてるしな
＞違う。テオザケルとマーズでへしおった
ゼオン組のほうが明らかに上いってるから ＞「ここまで力のさが・」そのとおり
しかし、クリアとの差をいうとバオウクロウを素手で防御され、テオザケルの中を歩かれた
「ここまでの力のさ」がある描写だろ？
ガッシュのアントカザケルガでダメージ食らってるから＞
さっきものべたが作中の描写に従うとクリアと戦ったときのガッシュの術＞ゼオンと戦ったときのガッシュの術
だからそれも比較にならないし、口の中をきっただけの可能性もある（クリアしゃべってたし）
ただどっちが強いとはまだ言えないんじゃないかっていうこと ＞だったら
ゼオンがｓ＋でなぜ黙っているの？
魔物単体でもゼオン>クリア＞それはさらに無理でしょ
ゼオンがここまで俺の中で高い評価をうけてるのはアントカのおかげ。
アントカがなければ最初のバオウも倒せなかった
もしくはもっと時間がかかっていて
二回目のジガをうてなかったかもしれない
（弱所づきでバオウをたおしてたからな）
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:39:27 nB1eLm9I0
終了したクリアゼオン議論を続けたい人は、新しくスレ立ててやってくれないかな？
＞戦闘が終わったのはついこの間だぞ
結論を出すのがはやすぎる
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:39:58 mXqGT5KA0
>>532
テンプレに、
「クリアゼオン議論は一応の終了を迎えたので、完全クリアが出るまで自重してください」
「上記ルールを守っていないレスはスルーかNGをお願いします」
の文章を付け加えればいいと思うんだけど。
マジでモモン議論のほうがマシ。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:40:36 RDz1oDqJ0
>>522
1 ディオガもしくは超ディオガの拡散版、スプリフォで打ち消された事から、範囲辺りの威力はオウ級
2 追加描写が出るまでは現状維持
3 B-、もしくはC+
4 有り
5 相手にもよるが、基本的に背負わない方が強い気がする、慣性は描写がないものは無視可
6 それなりに描写に基づいた根拠があれば認める。
7 そのペアの頭脳と知識で思いつけるであろう範囲の作戦であれば可
8 描写不足につき現状維持
9 スレの条件では機動力は重要、ランクは現状維持
10 勝利条件が本の焼失なので、ある程度は有効
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:43:00 LP6HpvJkO
ぶっちゃけゼオン好きな人が現在のランキングを死守しようと気持ちは分かるんだけどね
クリアは半分の力しか出しておらず、これから完全体にもなる。
つまりまだまだ伸びしろがある
これに対してゼオンはもう引き出しが残っていない
ゼオンが好きな人はたぶん10ヶ月後になってもゼオン最強を主張するつもり
だろうから、今クリア=ゼオンとは死んでも出来ないわけだ
それは充分理解してるんだけどね
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:44:05 mXqGT5KA0
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
これに関してだが、まぁ番号も振ってあることだし、
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
から決めていければいいかな。
俺は>>536と大体同じ意見。
オウ級はもはや意味不明な言葉だが、威力的にはだいたいディオくらいだが、
範囲に重点を置いてるディオガ級か超ディオガの術な気がする。
アレを超える範囲の術ってのは今のところないだろうし。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:46:24 nB1eLm9I0
>>535どうやら
議論の好き嫌いがでてるね
俺はクリアゼオン議論は楽しいし
やりがいをかんじる
でも
モモン議論は口出ししたいとおもわない
マジでモモン議論のほうがマシ。 ＞
この人と僕は好みがちがうようだ
でも好みどうこうじゃないだろ
クリア戦いが終わったのは約二週間前
瞬間移動が判明したのは約４日前
それでもう議論終了はおかしすぎるよ
大体議論を強制終了させる必要がないし義務も権利もないだろ
全員が答える義務があるわけじゃないんだしさ
いやな話題ならスルーっていう手段をいままでとってきたんでしょ？
それを続ければいいんジャン？俺はどの話題にも逃げずにレすするけどね
（好き嫌いはあるが・・）
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:50:08 ZoDLkWqdO
>>537
そういう奴もいるかもしれん
が、まだ完全体が出てない以上、半分クリアで評価するしかないだろ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:50:32 E9c3eghiO
>>499
だからこのスレではセル＞＞＞＞＞ダーブラなんだよ
だから例え悟空がセルと同じくらいと言おうと
セルの方がこのスレ的には強くなる
あとベジットもこのスレ的にはＭＡＸパワーは考慮されない
なぜなら描写重視だから
ベジットは本気の半分以下しか出してないが
作中最強時点だからかわいそうなキャラ
ガッシュのキャラで言えばバリーのようなものか
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:54:43 nB1eLm9I0
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか ＞バオウがあるからな。。オウ級は微妙だな００オウと０００オウも音を合わせるためだけかもしれんし
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク ＞バリーはｴﾙｻﾞﾄﾞﾙキースジェデュン（ｇｇ）ロデュウ（ｇｇ）以上ガッシュ以下だろうな
3 モモンのランク >ゾボロン以上ティオ以下ってとこティオに負けたし（その後術を覚えたが・・・）
4 魔物にライターは有りかどうか ＞ありだがポケットをつくるべきだな
服がない魔物はどうすべきだろうな。服がアル魔物なら服につければok
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか ＞
かんせいはあるだろモモンは背負えるだろガッシュがきよをせおってたんだ
6 主観等をどこまで認めるか ＞主観は絶対なくそうこのスレ見てると
パムーンやらゼオンやら人気あるキャラが高い評価をうけてる
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか＞
ありだと思うぞ。
8 エルザドルのランク＞これはわからないバリー以下としかいえない
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク ＞
機動力はクリアゼオンもすごいゼオンのランクの高さはほとんど機動力
だから、皆そのこと考慮してるんじゃないの？
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか ＞
引き分けにすべきだろ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:57:49 nB1eLm9I0
これでいいか？
ついでに同時進行でゼオンクリアについても考えてくれ
>>537それにしてもゼオンの人気はすごいよな
たぶん９９ﾊﾟｰｾﾝﾄゼオン好きじゃないのか？
あとパムーンも
もっと公平に見てもらいたいな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:58:27 7tnEX+yf0
>522
１：正直わからん。石版魔物一掃、ゾフィスのダメージ、相殺可能な術、スプリフォで消されたことと
場面によって変動してるようにも思えるし。ニューボルツが出た今ではブラゴのランクには影響しない気もする
術威力自体はギガノがクリアに指で弾かれてるから標準とするのに一票
２：アースは術や能力を考えてＣ＋には負けんだろう。で、ゴームには実際に完敗してる。
バリーは作中で見せた最大値をとりあえずの限界とするとブラゴには勝てそうもないから全員変動無しで
３：永遠に議論中にするしかないと思う
４：キャンチョメは実際にマッチを使ってる。モモンは↑にある通り。他の魔物は
大して影響が無い。ありで良いんじゃね（というかどっちでも良い）
５：ガッシュが清麿を肩車してあれだけ走り回ってるんだし、ありで良いかと。
慣性？マッハ幾つで飛んでるアシュロンに生身の人間が乗ってましたが
６：一応の参考程度に止める。「計算違い」が頻出する話だし
７：微妙。頭の良さにもバラつきがあるし。話し易いのは「無し」だと思うが
８：バリー＞エルザドル＞キースな以上間に新ランクでも作らん限りおかしさは残る。
個人的には下げるのもありかと。
９：そもそもそこを考慮した上で現在のランクにいるはずだし変動無しで
１０：他の強さ議論スレの話になるが、「確実に相手を倒せる自爆」しか無い奴は最下位と同格扱い。
実質評価されるのは通常戦力のみになってる。妥当な判断だと思う
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:59:52 XK1E+Bhj0
>527
いつクリアがブラゴを体術で圧倒したんだ？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:01:59 q3tl/ZFc0
とりあえずリオウが可哀想なぐらい弱いというのは分かった。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:02:14 nB1eLm9I0
いつクリアがブラゴを体術で圧倒したんだ？
＞ん？
ブルドーザーを吹き飛ばすパンチで無傷
だし、シェリーの後ろにクリアが回ったぞ
武器取られたし、裏をかえせば本も取れた
そんなことされてるんじゃ
たいじゅつで圧倒といえる
それになにより 武器をとったことから
なめてたといわざるをえないからな・・・（これは考慮しないんだっけか？）
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:02:21 mXqGT5KA0
バリー＞エルザドル＞キース
これはおかしい。
G2キース時の発言ではないし、何より噂にビビってただけで実際戦えば勝てたかもしれない。
ガッシュの噂を聞きつけて多数の魔物が襲来したが、返り討ちに当てるのと似てる。
前にも言ったことだが。
俺が上のほうで言ったが、エルザドル戦でバリーはディオガを使えることになってるのはおかしいと思う。
そうなるとエルザドルは更に下がると思うんだが。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:04:20 nB1eLm9I0
前にも言ったことだが。
俺が上のほうで言ったが、＞スマン俺が断絶させてしまったみたいだ
バリーはディオガを使えることになってるのはおかしいと＞ディオガなしなら
傷をつけるのでせいいいっぱいだろ？
竜にかった時点で超ディオガはつかえないとおかしい
（弱所突きディオガ＝ちょうでぃおか）
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:12:26 XK1E+Bhj0
竜だから硬いだろうがどこまで固いなんてそもそも分からんのだが
アシュロンは緋色の鱗とか伝説だからエルザドルが一緒なんて言えないし
てかエルザドル無理にランク入れなくて良くないか？
バリーが戦った時期分からないし、それで強さがだいぶ変化するんだが
ゴーレンはパムーン基準、ロデュウＧ3は前のＧ2で基準には出来るが
エルザドルは他との比較が異常に困難だと思うが。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:15:18 nB1eLm9I0
■発生が早く消費心力も低く隙も少ないラディス
■威力も高く範囲のバカっ広いラージアラディス
この二つはマントで防げる可能性が高い。
理由は原作の鱗やマントの防御描写と、他の魔物にとってのラージア系の威力から。
そもそも超速なゼオンにアントカついたらあたるかどうか非常に怪しいという問題もある。＞俺も
そこはマントで防げるてんは同意。しかし、ゼオン＝ランズやギールはマントだけでは防ぎにくい
盾もないしね。それに、あたるかどうか怪しいは完全にイメージを植えつけられてるだけ ■ギールランズによる近接戦で勝てない可能性が高いのは過去に散々議論済み。
それに大してゼオン組は弱所ザケルガ以上の術を当て続ければいいだけだしなー。＞これはザケルガの
威力があのときより上がってるのでおかしい 。それにギールだけで相手の技を二つは消費させられてお得
■結局クリアが勝つには最大術対決でジガに勝つしかないでしょ。＞シンは勝つよ
これでもなにか？
いい加減クリアゼオンの話したくないなら
徹底スルーか
集中的に俺を論破すればいいじゃないか
俺は間違ったことはいってないと思うぞ
実際ここ数日はかなり話ができたわけだし
クリア＞ゼオン派もしくはどちらが上かわからない派が
いることもわかっただろ？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:16:40 E9c3eghiO
まぁこのスレの馬鹿共は悟空対セルより
クリリン対ジャッキーチュンの方がスピード早いって言ってるようなもん
だって前者はサタン＆アナウンサーに戦ってる姿が見えてるが
後者は観客＆司会者には見えないからな
だからこのスレの馬鹿共は描写重視とかキチガイなんだよ
マンガなんだから描写で表せないことはセリフで表すんだよ
わかったかな？馬鹿共
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:17:00 7tnEX+yf0
あくまでも参考扱いだからな。ガッシュ戦時のバリー（今ならＥ－辺りか）
よりは明らかに上、現バリーよりは下というだだっ広い範囲のどこかとしか言えんし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:17:58 nB1eLm9I0
ガッシュ戦時のバリー＞キャンチョメ以下だな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:19:29 nB1eLm9I0
なんか最大術を意識する人と
最大術を打たれてもよけられることを意識する人がいるな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:20:56 vGE6H1GB0
>>533
テオザケルもバオウクロウディスグルグの描写もアントカ発動前なんだけど…
何で其処で話が逆行するの？ そう言うことすると都合のいい書き換えと思われるよ
仮にザケルガがゼオン戦よりパワーアップしてたとしても、それでゼオンのザケルガが
クリアに通じないって理屈にはならないと思うが？ ゼオンのザケルガはガッシュのソレを上回ってるわけだし
あとダメージを受けたって言うのはクリアの独白だぞ、ガッシュの力が上がっているって言うのと同じでな
クリアは自分が唇切っただけの状態をダメージ受けたとかのたまうのか？ あまり都合よい部分だけとりすぎだと思う
ギールランズラディスはまあテオザケルとジケルドンかもな。俺はテオザケルは普通に牽制か防御に使ったと思ったんだが
あとアントカ云々についてはガッシュ側にもアントカがある以上、ガッシュＶＳゼオン戦に関してアントカのおかげって
持ち出すのはおかしいと思うぞ？
一回目のバオウを打ち破れなかった可能性ってのはあるだおるが、それは同時にガッシュと清麿の自滅も意味してたのを忘れてないか？
ジガディラスでバオウを砕いてくれたおかげでガッシュたちは消滅せずにすんだんだから、どう見積もっても良くて相打ちじゃないか
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:28:18 nB1eLm9I0
なんか
空気が殺伐としてきたんでここらで一曲聞いてくださいよ
明日に続くトンネルの途中で
どこからか声が響いて来るんだー
「勇気や正義や希望もわかるけど
目の前の自分はそんなに強くなーい」って
反省しながら
地団太踏みながら
カサブタと一緒に明日を生きてゆくんだ
半分大人の僕らのお願いをひとつ聞いてくれ
馬鹿にも笑いもしないから
怯えてるだけなら逃げろ
せめて情けない僕らの自由の実をもぎ取らないで
花を咲かすその役目を果たせばいいんだろ？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:29:55 E9c3eghiO
つかマジmXqGT5KA0コイツなんなの？
マジキモいんだけど
すぐ熱くなって攻撃的になるし
友達いない根暗キチガイニートは
議論する前にまず社会に出て色々学ぶべきだよ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:30:15 nB1eLm9I0
>>556
そう威力について判断不可能だからゼオン＞クリアをやめてくれ
ガッシュが自滅＞あのときのバオウは糞バオウでしたから
今のガッシュのものと別個に考えるべき
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:31:44 mXqGT5KA0
>>558
じゃ俺のことNGにしてくれればいいよｗｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:32:25 nB1eLm9I0
やめてくれ！
>>557の歌を聴いてみんな仲良くしようぜ
仲良くないやつらが議論なんかできるはずがない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:33:25 nB1eLm9I0
友好的関係をわざと絶つような行動するやつは
おれからも見捨てられるよ？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:34:52 XFZug9+YO
いい加減にしろ、何故ゼオンクリア関連がNGにされつつあるのが理解できんのか？
ここは全体を議論する場所であって、それまでの別の議論を強制的に断ち切って毎日毎日同じ議論（ゼオンクリア関連）持ってきて荒らす手段
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:34:55 nB1eLm9I0
ちなみに
>>557は5時間ぐらい考えてやっと作った
替え歌です頼むから聴いてくれ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:36:32 XFZug9+YO
それも投稿数が少数ならともかく連レスしまくってただ単にスレの加速度を無意味に早めて、それ以外で決めあぐねていた事を過去に流してしまうから問題あんだよ
分かったかコテ野郎
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:38:02 vGE6H1GB0
>>559
あの時のバオウの話を持ち出したのはそっちだろｗ
それとも何か一回目の激突が実は完全バオウで両者がアントカなしだったらっなんて都合のいいＩＦ
の話しようとしたのか？
威力については判別不可能だろうが、そもそもにおいてアレはアントカの効果で
防御をすり抜け急所に当たってダメージがいったんだろ？ 威力アップについては別に関係ないじゃん
清麿よりも優秀なアントカもちのデュフォーならより確実にダメージいく事は確実だろうし
威力不明だからって別に関係ないと思うが？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:39:32 ZoDLkWqdO
>>563
すまん、マジで悪かった
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:43:28 nB1eLm9I0
>>563
全員が納得できないことを時間かけて議論することは悪いことじゃないだろ（全員一致は不可能っぽいがｗ）
特に、ゼオン＞クリアに疑問を持つやつは俺一人じゃないし、俺はほかの
議論もしてるだろ。パムーンの議論についてもしてるし、>>533だっけか？
十択問題も回答してるし
>>565スマン連投が悪いことは十分わかっているんだしかし
ゼオン＞クリアと決め付けられては連投せざるをえない
>>566バオウについては何が言いたいのかわからないぞ
防御をすり抜け＞
あそこを防御をすり抜けて・・と判断するのか？
クリアはほとんど注意を払わないで喋りまくってたぞ
クリアがもうすこし注意を払うだけで急所に当たるのは用意に防げただろ
現にあのあとただのいちども急所にあたってない
清麿よりも優秀なアントカもちのデュフォーならより確実にダメージいく事は確実だろうし
＞そりゃそうさ
注意も碌に払わないでくっちゃべってたらデュフォーは急所にぶつこめるだろうよ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:43:50 RPExuw5F0
バベルガのランクはどうやっても分からんだろう
決定的な描写が無いんだから
①ディガンを叩き落したが、ディガンの威力は詳細不明
ギガノを弾けるブラゴへのトドメだから、一発一発がギガノより強いと推測される
そもそも上から来るグラビレイ系の術に、通常の相殺法則は当てはまるのか不明
(まあそこまでややこしく考える必要もないとは思うが)
②ゾフィスの腕のダメージは、最後のディオガ対決後に受けたダメージより大きかったが、最後のディオガ・グラビドンにどれだけ威力が残っていたか不明
見た感じはかなり圧勝で、見た目もほとんど減衰していなかったが、これも何とも言えない
③スプリフォで消された件は、結局スプリフォの威力が分からない
ラディスの威力はガッシュを一撃で消せるので、ディオ～ディオガぐらいだろうが詳細不明
またスプリフォが"1ランク上まで相殺法則"に当てはまる可能性もある(似た例としてグラビレイも当てはまっている)
バオウ・クロウをバ・スプリフォで消した件は単に範囲の問題とも、苦戦の演技の一部とも取れる
④ブラゴ本人の上級術発言も、結局は上級術の定義が不明
国語的に考えて中級術よりは強く、またディオガ級やギガノ級に該当しないことも推測されるが、それ以上は何とも言えない
肝心のディオガより強いかどうかは全く分からない
しかし個人的にオウ級はないと思う
「ディガンが一発ギガノ程度で、それを叩き落したバベルガはオウ級」という描写の最低ラインを考えた発言だろうが、ギガノを落とすだけならアイアンでもできる
この理屈ならアイアンがオウ級で、地面の破壊描写やゾフィスのダメージから、バベルガがオウ級より遥かに強いと言えるだろう
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:46:04 mXqGT5KA0
ID:vGE6H1GB0
いい加減に止めないか？
参考扱いだからこそ、エルザドルはみんなの想像より下でもいいんじゃないの？
スレルールによってバリーはディオガを使えず、
当時の最強術であると思われるギガノでエルザドルを倒したとするしかなく、
ギガノ程度で倒されるエルザドルは弱いという結果。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:46:38 XK1E+Bhj0
とりあえず話しひとつに絞らんか？
エルザドルとブラゴの話とかばらばらにされてれも議論がしにくい
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:47:47 nB1eLm9I0
>>571
でしたらクリアゼオンをキボンヌ
それきまらなきゃ（納得できなきゃ）
そうしなきゃおれ毎日レスしなきゃいけないじゃん
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:48:34 nB1eLm9I0
>>572
俺が一番このスレに時間つかってるんだぞ？
理由は
ゼオンクリアに納得できないから
いいかげん
こっちのクロウもわかってくれ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:48:50 mXqGT5KA0
>>569
オウ級はもう存在しないよ。
ラオウやスオウ、ザオウあたりは今ではディオとか上級術とかで括られる範囲。
それはともかくスプリフォは防御術だと思われるので、スプリフォが"1ランク上まで相殺法則"つーのは当然と思われる。
上のほうで言ってるのは、術のランクとしてはディオガ級じゃ超ディオガだと思うが、
スプリフォを考慮して威力はディオ前後、範囲に重点を置かれてる術、という認識だと思う。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:49:34 E9c3eghiO
本日のＮＧおすすめＩＤmXqGT5KA0
理由
すぐ熱くなり攻撃的になる
ここのスレが自分の物と思ってる
自己チューキチガイ（1～10の議論しない奴は他でやれとか意味不明なことをぬかす）
友達いない根暗いじめられっこキチガイニート
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:49:35 mXqGT5KA0
>>571
一つに絞るなら、結論を出しやすそうなエルザドルでいいと思う。
ブラゴ関連の議論は尾を引くだろうし。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:50:55 mXqGT5KA0
>>575
俺はあんたをNGさせてもらうが、アンタのレスを抽出すると、
>すぐ熱くなり攻撃的になる
つーのは正に自分のこと言ってると思うよ。
今現在進行形で、熱くなって攻撃的なレスばっかしてるし。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:51:54 XK1E+Bhj0
>576
エルザドルはランク外か初登場バリー前後の強さでいいと思ってるが
どうだろう？てかいつ戦ったか分からんからランク外が妥当だと思ってる
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:52:21 nB1eLm9I0
>>575>>577
喧嘩はよしてくれ迷惑だ
やるなら他所で頼む
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:54:10 E9c3eghiO
キチガイmXqGT5KA0が見えなくなったら随分すっきりした
まぁmXqGT5KA0は一人でどうでもいい1～10の議題を考えてればいいよ
俺はクリアとゼオンについて議論したい
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:57:27 RDz1oDqJ0
バリーとエルザドルの戦いは
石版編～ファウード編開始前後の間だっけ？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:58:55 mXqGT5KA0
>>578
角が切れてるので、当然ガッシュ戦以降ではあるはずだが、ゴウ盾がある分旧バリーよりはいくらか強いと思う。
そのバリーを考慮して決めればある程度正確なランクになると思う。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:59:27 vGE6H1GB0
エルザドルは最大術さえ出てないのが判別難しくしてるんだよな
クリアと出会い、修行前のアシュロンと同格と俺は思っているんだが
ディガルクロウなんかの描写はアシュロンとあまり変わらない印象だったし、機動は落ちそうだな
バベルガはディオガ級扱いじゃないかなあ威力は、アシュロンみたいにディオガ2つ持ってるのもいるし
理由はバベルガグラビトンを最大術といった試しがブラゴないんだよな…言ってくれれば判るんだが
>>568
1回目のバオウ云々
＞アントカがなければ最初のバオウも倒せなかった
＞もしくはもっと時間がかかっていて
＞二回目のジガをうてなかったかもしれない
>>533 の貴方の台詞 そもそも自滅するんだから2回目のジガいらないだろ、アントカなしでやるなら
ってこと
あと防御出来なかった云々も急所に入った云々もクリアの独白から抜粋だぞ？
真正面から向かってくるザケルガを不注意で交わせなかったてのはそっちのほうが無理がありすぎる
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:59:45 XFZug9+YO
石版前は傷無かったから、石版後は確定だろうな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:05:17 mXqGT5KA0
>>583
アシュロンははっきりと「ディオガ」とあるものが二つあるからな。
それに比べてアイアンだのビドムだのブラゴは分からん奴が多い。
エルザドルは参考扱いだからこそ、旧バリーのランクを今のランクからはじき出して、ゴウ盾分を加算したランクで良いと思う。
具体的にはF+か、E-くらい？
当時のガッシュ対パティを考慮すると、パティになら勝てる気がするから、E-か。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:06:33 H7E+c4kR0
誰かバリーの再登場前のランクが分かる人はいませんか？
スレ２５からの過去ログしか持ってないんだ。
エルザドルのランクを考えるのに旧バリーと新バリーの間はどの辺りか
知りたいのだが？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:06:34 AvcEArmvO
>>557
イイなこれ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:10:16 pE6xhu6G0
ゼオンってさ、ぶっちゃけジガを使う必要全くないんだよな…。
デュフォー指示から高速移動と弱所に低級呪文連打で動けなくなったところに止めを刺すくらいか？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:20:36 E9c3eghiO
エルザドルは旧アシュロン＞ゴームから
旧アシュロン＞エルザドルといくら低く見積もっても
エルザドルはＣあたりが妥当だとおもうぞ
神童がウマゴンやチェリッシュより弱いってのはないでしょ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:22:50 ZeBnvrFi0
エルザドルはそんなに下げなくてもいいじゃないか？
前にブラゴとゼオンの強さに差があるからキースのセリフはあてにならないと言われてたが
ブラゴとゼオンに魔界での接点ないし
シルエットだけで名前も言われてないから強さに差があるのは当然だと思う
でもエルザドルとアシュロンは｢同じ龍族の神童｣という接点がある
ゼオンとブラゴほど強さに差があると思えない
だから下げるにしてもせいぜいバリーより1ランク下じゃないか
あとバリーのディオガは戦闘描写がかなり省かれてるから
あの時点でも使えた可能性はある
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:24:38 mXqGT5KA0
>>586
旧バリーのスペックって、
・初級術は軽く、ガを気合で殴り砕ける
・それなりの身体能力と戦闘技術
・ギガノにゴウ盾とバランスはいい
・バオウに耐える(ただし盾突き)
パティくらいなら、ゴウ盾と体力でスオウを耐えられるし、十分E-狙えると思う。
んでそれがエルザドルのランク？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:26:12 mXqGT5KA0
>>590
ディオガを実際に使用してないため、このスレでは使えないのが基本。
あの時点でも使えなかった可能性はある。
ようするに、たまに話題に上るバリーの超ディオガとかと大体同じ。
竜族の神童でも、噂でしかないため、このスレでは参考にならん。
噂どおりでないのは、ガッシュが証明してるし。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:28:26 ZeBnvrFi0
>>592
ガッシュの場合とは違うような
魔界にいるときは実際に弱かったみたいだし
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:28:36 ESAQGfKQ0
>>586
>>1見てみ？
ちなみにランクはＶ様と同ランク
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:30:16 mXqGT5KA0
>>593
エルザドルが実際に強かったかは不明。
キースがあったわけではないので、噂よりも作中の描写を優先することになる。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:33:29 ESAQGfKQ0
>>591
E-陣と互角とは思えないけどなぁ
バオウに耐えたといってもやっぱり盾はあるし
ビョンゴやティオに安定して勝てるとは思えない
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:36:57 RPExuw5F0
つかそんな無理に低ランクで入れる必要ないだろ
そうまで描写重視にしたいなら、もうランク外でいいだろ
エルザドルの描写など無いに等しいんだ
個人的には参考扱いとちゃんと書かれてるし、そこまで厳密に議論が必要とも思えん
優勝候補扱いだったことや、キース(G2)より強いと取れる台詞が出ていること、などから今の位置にいるんだろ？
それで何の問題も無い
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:40:53 E9c3eghiO
>>597
バリーと同ランクで問題ないのか？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:43:34 ESAQGfKQ0
ロデュウＧ３は最強の時点がこの状態なのに
描写不足でもランクに反映されてないのは理不尽だから
参考で入れといてもいいと思うが
エルザドルはもう描写不足ってことでランクに入れなくていいんじゃね？
アースに返り討ちにされてた迎え魔物がランクに入ってないのと同じでいいじゃん
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:44:40 H7E+c4kR0
>>594
サンクス <(_ _)>
いっそのことランクから外しては。
ドンポッチョとかの前例もあることだし。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:52:28 mXqGT5KA0
>>599
アースの時の魔物よりは格段に多い描写。
それを言い出すとゴーレンとかもっと少ない。
>>597
別にそんな必死に現状維持する必要こそない。
参考扱いなうえ、スレルールから残念ながらかなり下のほうになってしまうだけの話。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:56:54 H7E+c4kR0
>>601
ゴーレンの場合は実際に４０体以上の魔物を石版化したという実績が
ものをいっていた。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:58:24 mXqGT5KA0
>>602
あぁそれがあるね。確かに。
しかし、石版編での結果、あんまりまともな奴が残っていたとは言えないかも。
一部の奴以外普通に石に出来ただろうし。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:12:16 XdUi28Gw0
エルザドルについて、描写から分かるのは
少なくとも、戦闘開始時のバリーよりは遥かに強かった
って事だけだからなぁ…
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:19:16 XK1E+Bhj0
>602
ゴーレンはパムーンと結構戦えてたのと
石版魔物編である程度強さは測れる
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:20:01 RPExuw5F0
>>601
その理屈（>>595）がまずおかしい
スレルールは描写重視だが、エルザドルは描写不足だからこそ台詞等を重視して「参考扱い」にしてるんだろ
「参考扱い」にまで描写重視のルールを適用しては本末転倒だっつーの
描写重視していない評価だからこそ「参考扱いにしよう」という案が出たんだ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:32:14 RPExuw5F0
あとエルザドル戦バリーをガッシュ戦バリーと同じだと考えるのは、正直どうなんだ？
「ガッシュ戦後に強くなった描写が無いから、エルザドル戦もガッシュ戦と同じ」という理屈だろうが、これは通らんだろ
なぜなら「エルザドル戦後に強くなった描写が無いから、エルザドル戦もキース戦と同じ」とも言えるからだ
今回のような「発展途上の強さ」を「以前の強さ」と「最終的な強さ」のどちらに合わせるか、というのは今までにない事例だろ
今までみたいに「強くなった描写がない」では済まされん
「強くなったのは描写から確定だが、いつごろ強くなったのか分からない」だからな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:38:42 nB1eLm9I0
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 21:10:16 ID:pE6xhu6G0
ゼオンってさ、ぶっちゃけジガを使う必要全くないんだよな…。
デュフォー指示から高速移動と弱所に低級呪文連打で動けなくなったところに止めを刺すくらいか？
＞＞
ゼオンの高速移動なんてクリアより速いかどうかもわからんのだから、計算にはいれられません
低級呪文連打、バオウクロウやガッシュのテオ以上の攻撃じゃなきゃダメージすら与えられません
動けなくなりません
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:47:45 HpYPC6Na0
>>606
違う。
描写を重視してないんじゃなくて、描写が足りないから参考扱いにせざるを得ないだけだ。
優先順位はあくまで描写＞その他。
描写が足りないからその他の条件が繰り上がってるに過ぎない。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:51:49 zvS/W8ZU0
>>608
誰がクリアの話なんぞしとる？
611:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:54:44 nB1eLm9I0
>>610
>>588
612:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:57:14 nB1eLm9I0
>>587
いやぁ>>557のよさがわかるとは
さすがですな～＾＾
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:58:01 XK1E+Bhj0
>611
頭悪いか目が悪いのかどっちだ？どこにもクリアの話なんて出てないぞ
614:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:59:51 nB1eLm9I0
>>613
勘違いってやつですよ＾＾
俺はてっきりクリアｖｓゼオンかと思ってましたよ
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 20:54:10 ID:E9c3eghiO
キチガイmXqGT5KA0が見えなくなったら随分すっきりした
まぁmXqGT5KA0は一人でどうでもいい1～10の議題を考えてればいいよ
俺はクリアとゼオンについて議論したい
これを見ちゃった後だしね
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:00:08 ESAQGfKQ0
未だに nB1eLm9I0の相手してる奴はなんなんだよ・・・あぼーんかスルーしろよ・・・
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:00:37 zvS/W8ZU0
>>588はクリアvsゼオンのことなの？
普通に魔物全般相手にしたときのことだと思ったんだが。
617:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:02:45 nB1eLm9I0
>>616
>>580と>>588が同一人物なのが厄介だな
>>615する必要ないでしょ
618:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:05:59 nB1eLm9I0
>>557
>>557
>>557
これをあるひとにほめられました
うれしかとです
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:14:17 H7E+c4kR0
まとめるとエルザドルのランクは、
Ａ．旧バリーの上（E-）
Ｂ．新バリーの下（C+）
Ｃ．新バリーと同じ（B-）＝現状
Ｄ．ランク外
のどれかって感じか？（E+～C-のどこかとするのは不可能だろうから）
もうＤのランク外が一番妥当と思うのだが…
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:15:04 pE6xhu6G0
何でジガについて思った事を書いただけで勝手にクリアとの対戦想定にされてるんだ…
621:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:16:23 nB1eLm9I0
しまった！皆がシカトしはじめてる！
まぁいいや シカトするならしてくれよ
そのかわり
俺の小説書いちゃうぜ
（浜辺に撮影に来ていた恵）
スタッフ「はい！okです」
恵「お疲れ様～～ ん？ 海岸になにか・・・」
（ﾃｨｵが海岸で気絶してる）
恵「子供じゃない！ はやく病院へ・・・」
（病院から恵の家へ来てベッドで寝ていたティオが目覚める）ティオ「ハ！ だめよ私に近づかないで マルスが来るわ
はやく 遠くへ・・・」恵「だめよ！ そんな体じゃ！ マルスという人がどういう人か知らないけど
私の合気道で退治してあげるわよ」ティオ「馬鹿なこと言わないで！ 赤の他人のあなたに
そこまでしてもらう筋合いはないわ！もう ほっといて！ そこをどいて 私を通しなさい！」
（恵がティオをパーで殴る）恵「冗談じゃないわ！ こんな小さい子供を一人で外に放ぽりだすなんて
金積まれたってできないわ！あなたも もっと他人を頼りなさい」ティオ「な・・ん・・で・・」
（ティオの本が光を放つ・・・・・）
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:21:07 XK1E+Bhj0
>619
おれはＤでいいと思う。どうせ変なとこ入れても反論でそうだし
それならいっそうランク外のほうがいいだろう
623:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:30:35 nB1eLm9I0
（整備工場で働いているサンビームのところにナゾナゾ博士登場）
なぞなぞ「サンビームさんだね？ちょっといいかな？」
サン「ハイ？」なぞなぞ「実は・・・という戦いがあるのだが
その中の一人の魔物の本の持ち主があなたなのだよ」サン「ええ！？」
なぞなぞ「本来ならあなたみたいな人を巻き込みたくないのだが
事情があってな。」サン「どういう事情なんです？」なぞなぞ
「ゾフィスという魔物が関係のない人間を・・・・」サン「わかりました！
引き受けましょう！でもそのウマゴンとかいう魔物には戦う気があるのですか？」
なぞなぞ「それが・・・戦うどころか、戦いそのものが嫌いみたいなんじゃよ」
サン「ふ～む困りましたね～、でもとりあえず会って見ます」なぞなぞ「うむ
すまんの」サン「ところで、どうして私がその子の本の持ち主だと知ってるんですか？」
なぞなぞ「それは私がなぞなぞ博士だからだよ！」キッド「何でも知ってるんだよ～！」
なぞなぞ「ハハハそれは う・そ」キッド「！！！！！！！」サン「・・・！？」
なぞなぞ「驚いたかな？これが魔物なのじゃよ」サン「思っていたより小さいですね」
なぞなぞ「そういえばキッドは今まで見た魔物の中で一番小さいの」・・・・
・・・・・
（遺跡の近くで）
ウマゴン「メルメルメ！」サン「ウマゴン もう迷わないんだね？」
ウマゴン「メル！」 サン「友達を助けたいんだね？」ウマゴン「メル！」
サン「よし行こう！きっと厳しい戦いになるが必ずウマゴンの友達を助ける！」
ウマゴン「メルメルメ～～～～～」
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:33:47 z/6IkrSF0
なぁなぁnB1eLm9I0よ。
台詞だけの小学生レベルの文章は流石にアホ丸出しだぞ
625:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:35:09 nB1eLm9I0
>>624
僕が阿呆じゃないってことぐらいもう皆気づいてますけど何か？
626:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:36:28 nB1eLm9I0
さてと
ほかのキャラ全部の
出会い系シーンを
書くよ
明日は
フォルゴレとゼオんかな
たぶん全部のキャラやるからよろしく
627:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:41:41 nB1eLm9I0
反論がないってことは
みんな心待ちにしてくれてるんだね？
うれしいよ
俺も本当にマジメに書くから
たのしみにね
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 00:33:51 p5pR1Y+w0
>>619
ランク外とした上でE-～B-のどこかって注釈を入れておくでいいんじゃないか？
所詮は参考扱いだし無理に規定する必要は無いと思う
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 01:51:28 XicDcmk30
アントカ無しのガッシュってどの辺のランクになるんだろ？（真バオウ有りで）
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 01:59:34 BS7nq6qQ0
Cあたりじゃね？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 03:21:06 9vVy6ruB0
そこまで落ちるか？
アントカ無しっつっても主な差は弱所突きができない＆超高速戦闘に対応できないってあたりで、
麿は元々頭は良いからアントカ持ちのデュフォー以外には普通に対応可能だと思うが。
超高速戦闘に関してはvsクリア・ゼオン・アシュロンにしか関係しない要素だし。
術威力が高くなったガッシュならもうリオウに負ける要素無いと思うんだけど。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 04:57:45 MOcv3L9m0
>>631
ｷﾖﾏﾛのｱﾝﾄｶ化と同時にｶﾞｯｼｭの呪文強化されたけどさ。
そもそも非ｱﾝﾄｶ時にｾﾞｵﾝ戦と同じ出力で呪文出せてるんかねぇ。
ｷﾖﾏﾛがｱﾝﾄｶ化した瞬間からｸﾘｱにも呪文通じだしたし。
（弱点突きという説明があったにせよ。）
ｱﾝﾄｶが呪文の威力そのものを上昇させてる可能性もあるよな、
今後の描写次第だけど。
どちらにせよ、ｷﾖﾏﾛはまだ完全にｱﾝﾄｶ能力持ってないわけだし
ｾﾞｵﾝは年中ｱﾝﾄｶだし、ｱﾝﾄｶによる戦力上昇率ってのはまだ測れんよ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 05:22:21 BS7nq6qQ0
>>632
それだったら威力が強くなったと説明があるハズだから
可能性としては低いな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 06:48:42 FEn+g//60
ガッシュの術の威力強化は王族の力が目覚めたからだと明言されてるはずだが
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:06:11 CNdbREvX0
クリアが「ガッシュ自身の力も上がった」と言ってたような・・・。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:21:19 LE16TH9w0
>>635
それに関してはなにがどの程度上がったかわからんから保留でいいんじゃないか？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:27:34 CNdbREvX0
うーん、状況から考えてザケルガの威力が上がったとしか思えんけど。
そうでなければガッシュから感じる魔力が上がったってこと？
しかし魔力が上がって術威力が同じというのも変じゃない？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:32:00 CNdbREvX0
あと清麿は危機的状況でモチベーションが上昇した時に
アントカ状態になるんでしょ？
だとしたら心の力はアントカ＞非アントカかと。
術威力は心の状態に大きく左右されるから
ガッシュ自身の力云々を除いても術威力はアントカ発動時は上がってると思う。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:33:07 CNdbREvX0
連投すまん。
ただしゼオン戦時とクリア戦時の威力や心の力に関しては現時点では判断不能。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:42:45 p5pR1Y+w0
>>639
特に差は無いんじゃないか
どっちもやる気を出す条件は整ってるし
対ゼオン=対クリア終盤=テンションMAX > 対クリア序盤=対アシュロン=平常時
こんな感じだと思う
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:14:05 TxWvVmDq0
>>607
エルザドル戦＝ガッシュ戦+ゴウ盾だが、
キース戦バリーは明らかに弱所突きやアラドム、ディガル、ディオガなんか威力の高そうな術群が増えている上に、
デゴスミアを貫いたりしているために、強くなっている描写がある。
論理的な解釈が出来るか出来ないか。
エルザドル戦＝ガッシュ戦+ゴウ盾＜＜＜キース戦
つーのは誰が見ても明らかで、となると強くなっている描写ってのは確かに存在していることになる。
>>609
そうだな。描写最優先だが、描写が少なすぎるために、他の要素(たとえばセリフとか)の重要度がほんの少し上がるだけ。
ゴーレンとかなら、40体近くを石にした実績が効いているようだし。
>>619
>>628
注釈の範囲をもう少し狭めれば良いと思う。
少なくともバリーと同じB-は現状ではありえないだろう。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:10:35 ubMDbv8R0
>>640
根拠なしの妄想乙
描写どおりなら
クリア終盤ガッシュ＞クリア前半ガッシュ＝ゼオン対ガッシュだぞ
キヨマロはゼオン戦のあと威力が下がったとはいってないから、こうとらえるしかない。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:18:51 eiD0FxRl0
上がったにしろ、テンションによる変動にしろ
どのくらい上がったか分からん以上
Ｇ未満の変動と見るしかないから
あんまり意味無いんだよねアレ。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:22:40 ubMDbv8R0
>>643テンションはマジ不確定要素だよな
ザケル＝ギガノレイスという事態も起こったしな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:26:13 +Imxo21+O
とりあえず前10レスをあぼーんにした
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:28:01 ubMDbv8R0
そういや、クリアはシェリーの杖じゃなくて本を奪えっとけば
ブラ+アシュ+ガッ
に間違いなく勝ててたな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:32:44 GaNPQOB70
>>646
さっさとラージアラディス使ったりとかな。
大将軍ごとき、赤子の手を捻るが如く瞬殺できるのに余裕ぶっこいて電波発言垂れ流しまくってたから
瀕死に追い込まれかつ部下に助けてもらうという情けない目に遭う
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:38:28 ubMDbv8R0
>>647ほとんどの組織を犠牲にしてまで
あそびたかったのかな？ｗ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:43:53 pEcyy7qk0
というかクリアの間抜けっぷりは其処じゃないだろ？
もしアシュロンと最初に戦った時、ボクは滅びの子 クリア・ノート
なんてバカ見たいに自分の目的はなさなければ、多分アシュロンの性格からして
戦いに負けて逃亡なんてせずに魔界に帰還だろ。仮にアースＶＳゴームの戦いの
時点でそれがばれたとしてもブラゴを救出するすべがガッシュたちにはない
10ヶ月の延期はないし、デュフォーもまにあわずに各個撃破でアポン
つまりおしゃべりクリアのお間抜け劇場と
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:51:49 ubMDbv8R0
僕は「組織滅ぼしの子」
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:53:20 ubMDbv8R0
いくら間抜けといわれてもめげないノート劇場
クリア「僕は間抜けではない！作戦でガッシュを盾にしたぞ！」
クリア必死ｗｗｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:01:43 GaNPQOB70
>>649
セルは結構自分の目的を秘密にしてたのに…
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:03:15 ubMDbv8R0
今ウザイことがあったわ
マジウザ
本当やめてほしいわ
それと 昨日言ってた あれは もうすこしまってくれ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:20:48 2UzWtpnS0
エルザドルは「描写不足のためランク外」でＯＫ？
注釈をつけるとしたら、
旧バリー（F+）＋ゴウ盾（１ランクUP）の上（=E+）～新バリーの一つ下（C+）
ということで範囲は広いが、E+～C+の間ぐらいでどうか？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:24:18 +gyAlsb/O
ゴームじゃアシュたちが来ちゃうからクリアがたたかったんだよな。
それなのに遊んでるうちに来ちゃうとか間抜けだな。アシュたちに来てほしくなかったらブラゴごとき瞬殺できたのに。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:37:52 ubMDbv8R0
シンの速さを見くびってたんだろ
どっちにしろ
甘いけどな
ああウザ パソコン壊れやがった
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:33:36 9vVy6ruB0
クリアの台詞から考えると、シンの速さを見くびっていたのではなくシンは使えないだろうと見くびっていた感じ。
まあどう受け取ろうとクリアが阿呆なことに何ら変わりは無いが。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:39:17 eiD0FxRl0
うっかり構ってしまった俺が言うのも何だが
今日のＮＧ推奨
ID:ubMDbv8R0
>>654
個人的にはそれでいいと思う。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:56:32 TRPfq+aU0
相も変わらず、ゼオン厨の暴れ方が酷いなｗ
クリアがアホってｗ
そりゃゼオンもだろ
チェリッシュにはいいようにやられ、ティオにジガディラス防がれ、ロデュウには裏切られる
引き際が良かったから脳内美化されてるようだが、行動指針も小学生レベルだったしね
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:17:02 ZsBZ7V9wO
ずいぶんと香ばしいな
クリアの甘かった点についてしか出して無くて、その場にいたガッシュアシュロンブラゴ以外の名前一文字もないのに、どう飛躍したらゼオン関連に飛ぶんだろうな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:35:37 VDF1FL7C0
もはや被害妄想の領域に入ってるよな。
いくらクリア擁護してくれる人が少ないからって、周囲全員がゼオン厨だとでも思ってるのか。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 03:39:03 TRPfq+aU0
おいおい
そんな過剰に反応してはゼオン厨だと丸分かりだぞｗ
別にクリア擁護する気など更々ないし、クリアが甘いのは事実
ただ同じぐらいにゼオンもアホだよなぁ、と言ってるだけ
むしろ敵が甘かったりアホだったりするのはいつものことなのに、クリアのときだけこうもしつこく言われ続ける現状こそ、ゼオン厨の意図が働いてるとしかｗ
被害妄想も糞も、ゼオン厨が多数いるのはどう見てもバレバレだろ…
ことあるごとにクリア貶めてゼオン上げようという意図がミエミエなレスが連発されてるじゃないか
気づいてないのは本人達だけか？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 03:53:09 aTuMnb1Y0
深読みし過ぎ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:05:58 IrMPLvU/0
行動指針も小学生って……ゼオンやガッシュってそれくらいじゃないか？年齢……
魔物の子供だぞ彼らはｗ何の皮肉にもなっていないｗ
大体においてクリアの行動がいま香ばしくって仕方ないから馬鹿にしてるだけであって
だからゼオンがましだなんて意見は出てないじゃいか、クリア厨も必死だな
ゼオンが間抜けだったなんてとおにわかり切った意見なんで今更語らなきゃならんのだか
今は間抜けなクリアな話しをしてるだけ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:37:45 +tnoIDjt0
ここってゼオンが台頭する前は、どのキャラの厨が幅を利かせてたの？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:42:21 690ZMHrj0
>>665
モモンが筆頭。その前はバリーとかブラゴとか
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:53:27 uDeqzWF+0
まぁ、クリアの行動が香ばしかろうと
強さ議論にはあまり関係ないから他のスレでやれ。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:53:31 +tnoIDjt0
今、自分でも初代スレ見てるんだが。
3.4年前からゼオン派多いんだから現状でも仕方ないな。
それはそうと和む意見多いなｗ
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/02 00:29 ID:Sxr+QfRK
バリーって今さら登場しても、「そんなのいたな」くらいにしかならなそう
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/02 00:35 ID:LUZAlfYG
魔物って成長するからな。
現段階で最強はやはりゼオンだろう。
しかし最終的にはゼオン＝ガッシュ≧ブラゴ＞ルオオ＞パムーン＝ベルギム＞棒魔物
ってな感じになるんじゃないか？
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/05 22:11 ID:eL3BGucN
どうもゼオンがブラゴより強いと思えない
ツァオロンと互角ぐらいのイメージがあるな、ロップス戦を見る限りでは
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/05 22:25 ID:CesFwl7o
つかロップス戦は本当に遊んでる程度だと思うが。
どの位の強さをもってるのかはわかっても、強さの限度はまったく判明してない。
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/06 04:53 ID:Yw5YJAth
S級 ゼオン
A級 デモルト ブラゴ バムーン ベルギムＥ・Ｏ ツァオロン キッド ウォンレイ
B級 レイラ ヴィクトリーム バリー ガッシュ パティ
C級 ロップス ザバス ダニー ウマゴン ダルモス バルトロ マルス エシュロス キクノプ
D級 ロブノス キャンチョメ パピプリオ ヨポポ フェイン スギナ コルル ゴフレ レイコム ゾボロン
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/22 21:36 ID:hhg+U3Td
ゾフィス+ココは最高ランクでいいと思う。
ゾフィス自体はかなりの実力者だしココも今の性格だとそこら辺の奴よりはるかに上だし。
まだ分からないけれど、罠やアイテムを使うとすれば充分戦闘能力をカバーできると思う。
月の石の欠片を大量に所持してそう。
第一の術だけ＋まったく本気ではないであれだけ強いってのは異常だと思う。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:59:39 ZsBZ7V9wO
TRPfq+aUO
あぁ、分かった分かった 強さにさほど影響ないクリアの－要素を出しただけで、ゼオン房扱いするという君の考えは理解できた
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 11:05:23 EBzxMBr40
小学生といえば
素のアースがめっちゃ中二病のガキで吹いたなｗｗ
まさかあのモノゴシが侍ごっこだったとは‥
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 13:09:49 B7/EsKeUO
中二だから別におかしくはない
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:01:18 ES/jDox60
>>670
まったくもってとんだ邪気眼野郎だったな
魔界にいた頃も「ぐっ…何処までもしつこい奴らだ…ッ！」とか「し、静まれっ！このままでは闇に呑まれて…ぐぅっ！」
なんてやってたんじゃないかとｵﾓﾀ
そもそも強さ議論ｽﾚってなんでSとかネ申とか付けたがるの？
既にこの時点から厨だと思うんだ、AでいいじゃんAで、あとは10段階とか
後は根拠の無い俺理論は寒いだけだからﾔﾒﾛ、クリア厨然りゼオン厨然り
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:03:38 EBzxMBr40
俺もあんまりSSSとかSSとかAAAとか好きじゃないな‥
最初に流行らせたのってガロスペかな‥
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:40:32 MlZyP4jv0
エルザドルの参考扱いは、このスレにとって新しいことで良いと思うんだけどな。
きっちりランクが決められない奴は、ちゃんと論理的に一定の範囲に収めるっていう。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:24:38 UIp3x0eR0
>>672
＞魔界にいた頃も「ぐっ…何処までもしつこい奴らだ…ッ！」とか「し、静まれっ！このままでは闇に呑まれて…ぐぅっ！」
＞なんてやってたんじゃないかとｵﾓﾀ
それをやっていそうなのはどう見てもクリアです。本当に（ｒｙ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:48:55 NvMQvEoY0
Sは普通だろう
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:49:43 kQW6DXbG0
シン・フェイウルクって本来は超高速移動用の術みたいだけど、カウンターでセウノウスや
ジガディラスとかを撃たれたらもろに喰らっちゃうよね。
シンは魔界でも最上級の術らしいから、ディオガくらいならかき消すだろうけど。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:13:58 GBUdMNPM0
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
追加希望
11 D+前後のランクの整理
現在、８を集中議論。今のところ「ランク外」でほぼ確定？
また、４・７に関しては「有り」でほぼ異論は無い？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:19:47 MlZyP4jv0
>>678
範囲内で表す事例が出てきたために、
参考扱いをランク外のように下に持ってきて、別枠で書くのが良いんじゃないかな？
これえ、これからの参考扱いの奴らも同様に範囲で示すことが出来るかもしれないし。
次は４や７のルールにかかわることを決める方向でいけばいいと思う。
つってもほとんど有りで決まりかけている気がするけど。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:47:33 GBUdMNPM0
>>679
作ってみた。文言等、修正意見を出してくれ。
テンプレ改定案１
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
テンプレ改定案２
【 ルール 】
（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:47:39 9LMa7yX50
テンプレ改定案２
S ゼオン クリア
A+ ガッシュ アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G) 、キース（G）
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)、ロデュウ、キース
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
テンプレ改定案３
【 ルール 】
（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
○ゼオンとクリアについてはどちらが強いかは現段階で判断不可能とする。しかし、ガッシュ、アシュロンなどを
圧倒できる力の持ち主なのでSランクとする。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:49:11 9LMa7yX50
こんな感じでどうだ？
いい加減ゼオン厨とクリア厨のいざこざをなくしたいから
最強組はこれでよくないか？実際どっちが勝つかわからないし。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:50:38 9LMa7yX50
ゼオンに助けを借りたガッシュのバオウを無視してもいいんだろうか？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:52:55 b2s/aQM90
>>681-683
論外
>>680
それで良いんじゃない
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:53:55 mXuPssUY0
今日のＮＧ推奨
ID:9LMa7yX50
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:04:40 2ZUse5dR0
バベルガはディオガ以下と言ってたのは俺一人だったな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:04:42 OIP5gjFP0
コンビニで立ち読みしてきたけど
キョンチョメ、アントカ無しのガッシュに勝ってしまったけどランク的にどうなるのだろう…。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:18:51 UmB74jRnO
キャンチョメは術の性能分かるまで保留だな。
わかったらわかった時でとりあえずこのスレ的にエラい事になりそうだが
キャンチョメだからきっと議論しがいがある術なハズ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:32:39 vmoAsBkI0
ネタバレで見た時はキャンチョメ躍進と思ったが
実際の戦闘はほぼカットだからまだ描写待ちだなこりゃ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:44:51 MSJN0hbu0
しかし、ガッシュ＆ティオはパートナー込みでデュフォーの直接コーチ有りとは、
結構優遇されている気もするが。
最終的にこの２人のランクがどこまで上がるかが気になる。
691:ｾﾞｵﾝ厨ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:47:40 fd8skukd0
そうだな、ゼオンはあのデュフォーと毎日特訓していたんだな
あのデュフォーの凍てついた心を溶かしたのもゼオンだったな・・・
デュフォーは凄い力を持っているな
・・・・・・
ゼオン組が間違いなくナンバーワンだよデュフォーを超えられる人間は存在しない
キヨマロ「そうか・・・コイツも変わったんだ」
692:ｾﾞｵﾝ厨ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:50:04 fd8skukd0
最近毎週のサンデーでゼオンの強さの根源が明らかにされてるな
ゼオン様とデュフォー様はクリアも完璧に倒せてるな
アントカと超スピードで楽勝としか考えられなくなったよ
今週号を見てごらん
きっとクリア厨は消えるよ
693:ｾﾞｵﾝ厨ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:52:57 fd8skukd0
実は>>681も俺だ。なかったことにしてくれ
ただ、ガッシュとアシュロンは微妙だが、どうせガッシュが強くなるなら
ガッシュa+アシュロンaでいいかなって感じだ
>>683についてはテンプレに入れることを検討してくれないか？
694:ｾﾞｵﾝ厨ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:54:46 fd8skukd0
見事に俺の心を変えてくれたよ デュフォー
695:ｾﾞｵﾝ厨ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:55:53 fd8skukd0
キャンチョメもランクをいずれ検討だな
ガッシュときよまろに血をながさせてたから
ヤバツヨスだな
まだなんともいえないが
696:水神帝ﾃﾞｨｵﾝの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:58:55 fd8skukd0
水神帝
の
帝は
雷帝の
帝からとってるんだよ
いうまでもないけどな
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:59:21 CkdwgR1P0
ゼオン厨に心強い仲間が加わったな
698:水神帝ﾃﾞｨｵﾝの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:01:48 fd8skukd0
ありがとう
これからは
ゼオン厨を貫き通すよ
アシュロン厨ということもわすれないでくれ
699:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/23 01:04:51 Q7UPGIWBO
>>697
良かったね、クリア厨。お荷物がいなくなって。
700:水神帝ﾃﾞｨｵﾝの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:05:22 fd8skukd0
でも、ゼオンの強さは説明できない強さといえば
そうゆう強さだよな
701:水神帝ﾃﾞｨｵﾝの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:06:40 fd8skukd0
鳳凰だな
ここにはくるなといったのに
まぁゼオン厨どうし
仲良くしようや
クリあ厨はそもそも人数少ないし
今週号でほぼ消えるから
俺がいるゼオン厨組には勝てないだろうな
702:水神帝ﾃﾞｨｿﾞﾝの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:07:47 fd8skukd0
ちなみに
ﾃﾞｨｵﾝの最終構成要素は
リアディオンです
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 01:07:49 q76Iv3F80
キャンチョメはラージア・ラディスを防いでくれる仲間がいれば旧クリアなら倒せそうな気がする
704:雷帝ゼオンの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:09:25 fd8skukd0
チョメとフォル バオウに無傷ｗｗｗ
705:幻神帝キャンチョメの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:11:12 fd8skukd0
バオウに無傷ならシンクリアにも無傷じゃね？ｗｗｗ
シンフェイウルクを受け止められるか？ｗｗｗ
まぁ幻術でどうにかしたんだろうけど
無傷はあまりにも飛躍してるしな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 01:13:31 D67lbNYL0
>作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする
ありとするのは構わないけど、それを思いつくかどうかで揉める気がする
思いつく戦術の範囲なんてハッキリした指標がないんだし
かといって全てを思いつくとすれば謎々博士やマロが利点を失うことになる
やはり頭脳ってファクターがある以上は、思考レベルについても何らかのガイドラインが必要じゃないかな
707:幻神帝キャンチョメの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:14:47 fd8skukd0
そんなの簡単だよフォルゴレ
デュフォー＞ゼオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞
やがみらいと＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞博士＞＞＞きよまろ＞＞（ｒｙ
てなとこだろ？
708:幻神帝キャンチョメの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:17:37 fd8skukd0
ほとんどの組織を犠牲にしてまで
あそびたかったのかな？ｗ
コレを書いたのも俺だし
俺はもともとクリアには愛想が尽きていたんだ
709:幻神帝キャンチョメの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:18:46 fd8skukd0
クリアなんて
もはやキャンチョメ以下だろ？
そんなやつを
誰が擁護するんだ？
710:ディゾン・スプリングフィールドの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:19:50 fd8skukd0
しかし、あのバレが本物だったなんて・・・
バレ師様は逮捕されたんじゃ・・・・・・・・・・・・・
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 01:29:12 q76Iv3F80
頭悪いな
バレをしたから逮捕されたんじゃなくて画像ＵＰしたから逮捕されたんだ
マンガの内容を掲示板で話した程度で逮捕されるてんなら発売前も発売数年後でも関係なく逮捕される
つまりマンガ関係の板の住人ほぼ全員が逮捕対象となる
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 01:41:24 nTDf21tQ0
連日見事にＮＧ指定されてるような奴に構うなよ。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 06:45:33 aTvdr/G+O
なんという化けっぷり
まさかいくらアントカ無しで修業の成果も出てないとはいえ、キャンチョメ組がガッシュ組を圧倒するとは………
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 09:36:21 B8C8NF7QO
>711
デュフォー乙
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:41:17 AvFX6qNe0
アントカなしなら、幻術使ってバオウ回避もできるわな
アントカあったらどこへ撃てば当たるか解っちゃうし
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:43:04 cB+02Db1O
デュフォーがDEATH NOTEの世界にいたら
ライトはすぐ逮捕されるのかな？(´･ω･`)
僕はＬ厨だから推理力は
デュフォー＞Ｌだと思うんだけど
やっぱりＬの方が頭いいし鋭いよね？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:35:07 SMz0H6fW0
戦って無傷なのは実体とは別の場所に攻撃しまくったからだろうな。
チョメ自身がえ？本当に勝ったの？って顔をしてるから、ガッシュ達が幻術相手に戦って勝手に傷ついたって具合か
718:名無し
07/05/23 13:38:26 meXl7sJu0
お前らバリーが一番つよいんだよ
バリー＞＞＞クリアなんだよ所詮は
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:43:44 cB+02Db1O
バリーもデュフォーに指導してもらったらそうなっただろうが
今やキャンチョメ＞＞＞バリー
720:名無し
07/05/23 14:04:00 meXl7sJu0
キャンチョメなんてバリーがこえられないわけがない
バリー＞＞＞＞キャンチョメｗｗｗｗｗ
721:女救世主ディオン・スプリング・フィールド
07/05/23 16:26:30 fd8skukd0
いやｗ
ゼオン＞＞＞＞バリーはいうまでもない
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:34:36 fd8skukd0
明日へ続く坂道の途中で
すれ違う子供たちは呟くのさ
「いつかは大人になるってわかるけど
それでもこのまま子供でいたい」って
踏みつけられても
唾かけられても
カサブタを誇りに明日も生きてゆくんだ
大人か分からない僕らの決心を聞いてくれ
他に何もいらないから守りきる力が欲しい
せめて不器用な僕らを本音と本音で繋いでよ
この身燃え尽きる時まで走り抜けばいいんだろ？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:35:37 fd8skukd0
決心を一つ聞いてくれ
724:ﾃﾞｨｵﾝ
07/05/23 16:43:46 fd8skukd0
>>711
バレバレの嘘乙ｗ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:56:21 nPNA0QT50
ゴームの強さが今一よくわからん
ファウード編終了時点の
バリー・ブラゴ・ガッシュ（アントカなし）あたりなら勝てるだろうか
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:57:30 cB+02Db1O
キャンチョメ以下になったバリー様…(´･ω･`)
727:ﾃﾞｨｵﾝ
07/05/23 16:58:33 fd8skukd0
キャンチョメ以下のクリア、ガッシュ、ブラゴ
キャンチョメ以上のゼオン
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:44:46 D67lbNYL0
>>725
クリアの発言を信用するならガッシュ以外には勝てる
ガッシュはアントカ抜きでもバオウを凌げない可能性が高い
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:58:13 nPNA0QT50
＞728
やっぱりバオウは強力だよね
じゃあクリア戦でブラゴ新しい技覚えたじゃん？
あの技ならゴームに勝てるかな？
最後ゴームのパートナーブラゴ警戒してたし
バリーは竜族のエルザドルに勝ったけど無理かな？
アシュロンはゴームより強いけどやっぱアシュロンよりかは弱いもんねエルザドル
じゃなきゃバリー＞アシュロンになってまう
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:02:47 ETP3lE8G0
>>729
とりあえずsageようぜ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:04:11 IByE3cKu0
キャンチョメは一気にＳランクですか？ここまで大出世したキャラいないんじゃ・・・
キャンチョメの能力は相手に幻みせてそいつと闘わせるってやつかと思ったが・・・
それだとガッシュと清麿が血だらけなのが説明できない・・・。デュフォーが強く深い
とか言ってたしどんなトンデモ能力なんだろ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:37:03 FCxFbeIP0
>>731
幻影の攻撃が幻影のまま終わらず実際のダメージになるんだろ？
ガッシュはアントカないと上位陣にはバオウを撃たせてもらえない可能性もあるかもな。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:09:02 pREjeC1Y0
むしろアシュロン戦や今回見るに下手なとこで無駄撃ちしちまう可能性が高いんじゃないだろうか
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:11:41 ETP3lE8G0
で、アントカなしのガッシュ組はどのへんなのさ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:27:50 pr8Yzg/R0
>>731-732
おそらく、自分が放った呪文がそのまま自分に跳ね返ってくるんだとオモ。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:32:13 4t2QnhK10
>>734
S+ ゼオン
S クリア
A+ アシュロン
A- ガッシュ
B+ ゴーム
アントカなしだとこんな感じ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:58:49 q76Iv3F80
>>735
だったらバオウ撃ってもいいぞ的なアドバイスなんてしないんじゃないか？
それにキャンチョメが手加減したんだし・・・
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:03:47 p2P86C7OO
とりあえず来週までキャンチョメのランクは暫定ランクかな
ガッシュに勝ってるしA+くらいが適当だと思う
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:13:17 q76Iv3F80
>>724
頭悪いな
今現在、松本零士と槇原敬之が争っている裁判を思い浮かべれば>>711の意味も少しは解るんじゃないか？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:23:20 XHpe2CbV0
キャンチョメの術の性質がはっきり分かって、現状でアントカ以外攻略できそうに無かった場合は、
クリア以上ガッシュ以下という意味不明なことが起こるため、実際にはクリアと同ランクにおちつくのだろうか？
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:30:58 q76Iv3F80
たぶん強烈な催眠による攻撃だと思うから
ラージアなんかの広範囲無差別呪文には弱いんじゃないか？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:36:51 XHpe2CbV0
>>741
それは詳細が分かってからの議論、ということで。
根本的な問題は、広範囲術では解決できないだろうし。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:19:47 yRNR3CRR0
>>741
仮に、好きなように幻を見せられる術だとしたら
広範囲術を使わせるような幻を見せなければ良いだけだし
撃つ方向を誘導すれば当たりにくい。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:57:09 cgGRuFVm0
まぁ、性質が分からない限り議論するべきじゃないな。
最悪、また参照扱いになる可能性もある。
あのサイズのバオウが直撃した割には、地面にクレーターも出来てなかったし、
まだ秘密がありそうだ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:58:42 Tu/tZY900
独歩ちゃんだったら幻覚にかかりながらも勝つよ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:41:48 Y+zTo7Zs0
>>706
確かに妄想全開でも困るが適当な制限の文言が浮かばなかった。
一応、「作中で示された能力で可能な範囲ならば」の「能力」に思考レベルも含まれている
と考えている。
その辺りは個々に議論で詰めていけば良いのではとも思うが、早速キャンチョメの新術で
揉めそうな気もする。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:25:39 pr8Yzg/R0
>>737
跳ね返る威力を手加減したとか？
本気なら100%の威力が跳ね返るが、手加減して50%程度の威力が跳ね返ったとか？
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:32:52 BJRgs3Ie0
>744
威力的には一応殺さないように加減してるけどな
アントカ封印していたから、負けたみたいな感じだけど
性質次第だとゼオン組みとアントカガッシュ組み以外には
勝てる恐るべき強さになるな。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:33:10 q76Iv3F80
>>747
跳ね返すって言ったらもうティオの領分だし
それに騙すという前提がどこにもないぞ？
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:40:55 hxg3O35eP
単に自分で自分を傷つけただけだったりして
免疫器官を欺いて、白血球に組織破壊させてるのかもしれんが
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:24:24 yK5uC5e00
実際にダメージを受ける幻ってところかね
梅干を見ていれば酸味を感じるように
熱くない火かき棒でミミズ腫れが出来るように
イメージが自分を壊すって感じの
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:44:21 F1LFgzF00
ガッシュのマントはともかく戦闘中はかなり汚れてた清麿の服が真っ白だからね
しかしあそこまで汚れてないとすると本当に戦闘自体してたのかも疑問になるな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 02:27:57 p3Vp0Yo10
なんかこの分だと十ヶ月後にはみんな今現在のアンサートーカー有りのガッシュ並か
それ以上の強さになりそうだな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 04:42:18 Zj2bspT60
最初バオウザケルガ（本当に初期の）見たとき、でけぇええって驚いたけど次にディオガ出てきて、でかすぎるｗｗと思った
んでバルバドスとか三連鎖バオウとかバルバドスとか見て、インフレしすぎと思い、最後はラージアラディスの超広範囲
これでもまだインフレする気かよ
もう終わって良いよこの漫画
絵も最近テキトーだし
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 05:11:40 57CfDeE80
地面がえぐられる描写が多いこの漫画。
だが実はミサイルが直撃しても地面は
大して穴はあかない。
バベルガクラスの穴は核弾頭でも無理。
756:ﾃﾞｨｵﾝ
07/05/24 06:56:36 RHhTQAQw0
>>739
あなた、分かっていませんね？
キャンチョメはデュフォーがいってたとおり
一番の成長株だから
キャンチョメ以上の成長するキャラはありえない
つまり、・・・・・・・・・・・・・・・・
757:ﾃﾞｨｵﾝ
07/05/24 06:57:38 RHhTQAQw0
>>739
あなた、分かっていませんね？
･････････・・・・・・・・・・・・・・・・ここから別の内容
キャンチョメはデュフォーがいってたとおり
一番の成長株だから
キャンチョメ以上の成長するキャラはありえない
つまり、・・・・・・・・・・・・・・・・
758:ﾃﾞｨｵﾝ・スプリング・フェーダウ
07/05/24 07:41:05 RHhTQAQw0
（フォルゴレがコンサートを終える）
スタッフ「フォルゴレさんチチをもげが日本であまり好調な売れ行きでは
ないのですが・・・」フォルゴレ「なんだと！？ちゃんと宣伝したのに・・・」
(フォルゴレが公園でうつむいている)フォルゴレ「ふぅ一体どうすれば・・・」
キャンチョメ「やめろよぅ」近所のがき「やめて欲しかったらそのくちばしを
とってみろよ」キャンチョメ「ふええーーーんこれは本物なんだよぅ許してくれよぅ」
フォルゴレ「君たちやめなさい」がき「あ！フォルゴレさんだ！歌うたって～」
フォルゴレ「ええ？よ～しいいだろう チッチチッチ・・・」がき「わ～パチパチ
ありがとうそろそろ時間が遅いから帰るよ」フォルゴレ「もういじめちゃだめだぞ～～」
キャン「えぐえぐ」フォル「君ももう泣くのをよしたまえ そうだ！これをあげよう」
（キャンディーをあげる）キャン「うわ～なんておいしいんだ～ おじさんは優しいね」
フォル「おじ！？ ままぁいいさ 私の名前はイタリアの英雄フォルゴ～レさ」
キャン「英雄？英雄にしては暗いかおをしているね」フォル「ふむ
子供の前では明るいかおをしているつもりだったがバレてしまったか・・・
子供にこんなこといってもしょうがないとおもうけど 実はｃｄが・・」
キャン「おじさんは努力をしたのかい？日本でｃｄが売れるように努力をしたのかい？
これ以上できないっていう努力をさ」フォル「そういわれると・・」
キャン「あの歌ならきっと世界中で売れるさ もっと心をこめて宣伝すればいいのさ そんなことより
もう一度聞かせておくれよ！」フォル「そうだな！ チッチチッチ・・」キャン「うわ～い」
フォル（ふふ、子供の笑顔を見てるだけで、悩みなんて吹き飛んでしまうな）
フォルゴレ「よ～し！明日は日本に行くぞ～～！」（翌日、フォルゴレが
昨日と同じ公園に来る）フォル「日本行きの便が夜出発だったとはな・・・
あの子供に最後にお別れの挨拶を言いたいんだが・・・今日は来てないかな？」
キャン「やめてくれよ～」近所のがき「いいからそのくちばしとれよ」
フォルゴ「あいつらまた・・・」近所のがき「それともまたフォルゴレさんになきつくのか？
あの人のｃｄは日本じゃ売れてないそうじゃないか。所詮国内でしか通用しないんだよ！」
フォルゴ「・・・・」キャン「・・・・黙れくそがき！」近所のがき「そうだよ素直にくちばしを・・へ？今なんて？」
キャン「聞こえなかったか？くそがきにくそがきって言ったんだ！」近所のがき「こいつ・・さっきまで泣いてたくせに」
キャン「お前たちにフォルゴレさんの何が分かる
フォルゴレさんは必死でがんばってるんだぞ！今日だって日本にｃｄを宣伝しに行ってるんだ！
お前たちも勇気をもらってるくせに
なんでフォルゴレさんの悪口をいうんだ！ 二度とフォルゴレさんの悪口を言ってみろ！
俺が許さないからな！」近所のがき「ひぃ 逃げろ～～～」キャン「はぁはぁ・・・
僕がフォルゴレさんのいないイタリアを守らなくちゃ・・・」（気絶）
（フォルゴレが地面にぶつかる直前に抱きかかえる）キャン「ムニャムニャ・・フォルゴレさん・・きっと・・世界一・・・」（寝言）
（フォルゴレ涙）（本が光る）
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 09:47:57 a7JWCkeY0
ディオン以上の馬鹿二人ほどが消えたせいで
またディオンが一番馬鹿になってしまった‥
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:35:19 ZV9T43Ql0
キャンチョメ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン
ガッシュ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン
ブラゴ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン
アシュ論>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン
バリー>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:41:08 ZV9T43Ql0
所詮強い力を手に入れたら自分に負けてる時点でゼオンは上の五人には勝つ事はできない。
現時点キャン居メはゼオンと同じに自分に負けそうであるが、乗り越えられそう。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:46:28 Ls5k6IXaO
クリアが勝ったらゼオン死んじゃうの？
最強なのに指くわえてるしかないってこと？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 12:01:07 EHSUQVVyO
>>761
つかゼオンは強い力手に入れたというより
魔界にいた時に血を吐くほどの特訓をして手に入れたものだから
その解釈はなんか違うような気がする… >>762
設定上強かろうが魂だし
Sクラスの魔物だろうとCクラス以下の魔物が最後まで生き残ったら消せるわけだし
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 12:02:29 EHSUQVVyO
>>763
ミスった
携帯厨でスマソ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 12:32:58 oMrJK18FO
バリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオンは紛れも無い事実
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 12:41:48 EHSUQVVyO
>>765
根拠は？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 13:10:59 a7JWCkeY0
>>766
反応するな
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 15:04:46 ogqIc6xh0
バリーが一番なんだぜｗひゃっほーい
バリー＞＞＞＞＞完全体クリアはまぎれもない真実
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 18:07:00 EHSUQVVyO
>>767
スマソ
次からは気おつける
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 20:01:39 chdPeH4G0
キャンチョメは裏切ってしまうんだろうか・・・
だったら鬼のように強くなったパピプリオあたりに送還されてほしいところだ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:03:56 ZV9T43Ql0
ファルゴレがブレーキ役で自分に勝ちそう。最初から導き役だったしな。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:31:31 57CfDeE80
>>754
最大のガッシュ+ゼオンのバオウに比べりゃラージアなんてカス。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:08:35 EHSUQVVyO
>>772
しかし一回限りっての考えようぜ
特訓しだいでもつかえるかわからんしな
あのバオウ
774:ﾃﾞｨｵﾝ・スプリング・フェーダウ
07/05/24 23:13:28 RHhTQAQw0
ガッシュの髪が最近変
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:26:58 57CfDeE80
>>773
あれは無理だろ。ゼオンの力に追い付くのさえどれだけ掛かるかわからんのに。
ファウードのサイズから考えても優に３０００ｍ以上はあるぞｗ。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:46:14 JOz3CYFc0
ずっと修行続ければ何百年もあとだがあれ以上のもんが出せるんじゃね？
親父のはゼオン+ガッシュのバオウより上らしいが、1000年鍛えたもんだからな。
アントカのデュフォーが最良の指示するんだからいつかは親父のバオウも越えるかもしれんし
まあここでは全く関係ない話だけど
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:50:28 oMrJK18FO
バリーはアシュロンより間違いなく強いです
出くわさなかっただけアシュロンは
エルザドルと違って運がいい
778:ﾃﾞｨｵﾝ・スプリング・フェーダウ
07/05/24 23:57:45 RHhTQAQw0
ドオオオオオオン！
ゼオン「お前、この本を読んでみろ」デュフォー「・・・・」
ゼオン「俺の名前はゼオン。本を読むのは後でも良いか・・・イギリスに行くぞ」
（瞬間移動）ゼオン「ここが俺たちの家だ。 疲れてるだろうから、とりあえず寝ろ」
（翌日）ゼオン「起きたか。お前、名前は？」デュフォー「・・・・」
ゼオン「・・・・まぁいい。飯を作ったから食べろ」デュフォー「・・・・・」
ゼオン「どうした？昨日から、３日も寝てたんだ、腹がすかないわけないだろ？食えよ」
デュフォー「・・・・・」ゼオン「ふう、心ここにあらずか・・・しょうがない無理やり食わすぞ」
（オムライスを無理やり口にスプーンで押し込む）デュフォー「・・・・（お前、料理悪いな）・」ゼオン「しかし、このままじゃ本も読んでくれなさそうだな。
・・・・・・記憶でも読んでみるか」（記憶を読む）ゼオン「・・・・そうか、こいつにはなんらかの
能力があって研究者に利用されて捨てられたんだな。爆発があった理由も分かった。だとしたら、研究者を殺せばこいつの気もはれるだろう。」
（ゼオンが本を持ったまま最初の土地へワープ）ゼオン「最初は俺の本の持ち主の気を頼りにワープしたが、今度はここに残ってるやつ等の気でワープすれば・・・」
（ゼオンがワープ）ゼオン「ん？ここはイギリスか？近かったな・・そして、この建物がやつ等の本拠地ってわけだな。クククク潰してやる」
（堂々と入り口から進入、警報装置が鳴り響く、防衛ロボが出てくる。ゼオンが蹴散らす）ゼオン「クククク
ロボが出てきたと思って驚いたらたいしたことはないな」博士「くそ！なんだあいつは！モニターからではよく分からんが
ガキか？」ゼオン「・・・大きな部屋に着いたな。」博士「しめた！そこなら！」（たくさんのロボが出てくる）
ゼオン「クククク随分数が多いな」博士「当たり前だ！バカめ！ここは我等の本拠地だぞ！」（ドガ！バキ！）
ゼオン「こいつらも脆い。」博士「なんだあのガキは・・・こうなったら」（スイッチを押す）
ゼオン「目の色が変わった・・？アイコンタクトでも入れたのか？ククク」
（ゼオンが殴りかかる・・・ロボが避ける）ゼオン「何？！」博士「フハハハハ
このロボにはデュフォーのアンサートカーに似た機能が搭載されてるんだよ！」
ゼオン「なんだ、動きが変わった。必要最小限の動きでこちらに狙いを・・ウガ！」（ゼオンが殴られる）
デュフォー「・・（帰りが遅いな・・・どうしているんだろう・・・アンサートカー！・・
・・・・・！）・・・」（デュフォーがアンサートーカーによってゼオンが自分が寝てる間看病してくれたり、
汗をかいた服を取り替えてくれたことを知る。そして、今のゼオンの状況も・・・）
ゼオン「ち！こっちも本気だ！」（ゼオンがワープを駆使する・・・しかしパンチをよけられる）
博士「無駄無駄ーー 食らえ！ビーム！」
779:ﾃﾞｨｵﾝ・スプリング・フェーダウ
07/05/25 00:03:19 RHhTQAQw0
この歌書いたと思ったけど書いてなかったかな？
今書くよ 念のため
明日へ続く階段の途中で
すれ違う子供達は呟くのさ
「いつかは大人になることも分かるけど
できれば子供のままでいたい」って
ふみつけられても
つばかけられても
カサブタを誇りに明日も生きてゆくんだ
大人か分からない僕らの決心を一つ聞いてくれ
ほかに何もいらないから守りきる力が欲しい
せめて不器用な僕らを本音と本音でつなげてよ
この身燃え尽きるときまで走りぬければいいんだろ？
この歌どっかで俺がレスしてたら教えてください
おっかしいな 昨日かおとといレスったとおもうんだけどな～
みあたらねえな～
では
ゼオンとデュフォーの続きどうぞ
780:ﾃﾞｨｵﾝ・スプリング・フェーダウ
07/05/25 00:04:35 mNJwklmD0
ゼオン「何！？ ウワ！」（ビームが当たる）
（ビームが連射される）ゼオン「く！これならどうだ！」（マントで全方向ガード・・・ガード成功）
ゼオン「クク・・」博士「そうやって マントの中に篭ってれば良いさ、今にロボの数が増えて
そんなマントじゃ防ぎきれない威力のビームが来るぞ！」（ゼオンがマントの隙間から外を見る）ゼオン「敵の数が・・・
２０００・・・３０００・・・まだ増えるのか？こいつらにいっせいに攻撃されたら・・・マズイ！
ワープで逃げるか？しかし、あいつがあの調子じゃどうせ俺はまたここに来る・・・そして
またやられたんじゃ意味がない・・」博士「フハハハハハ、５０００のロボが集まった！
これより一斉攻撃を開始する！」ゼオン「まずい！５０００はいる・・・くそお！・・なんとしても
こいつらを・・・あいつの心に傷をつけたこいつらを、・・・うおおおおお」
デュフォー「・・・ハァハァ・・ゼオン・・」ゼオン「！」博士「何ィィィィィィ！
デュフォー・・・生きてたのか・・・あいつから殺せ！あいつの・・力は・・・」
デュフォー「俺の力がどうしたって？」（隠しモニターをにらむ）博士「あっちに音声は届かない筈なのに・・
いいから うてーーーーーーーーーー」（入り口付近にいるロボが発射！）デュフォー
「俺の力を忘れたらしいな」（全て避ける）博士「そんな・・・アンサートーカーの能力で攻撃しているんだぞ・・？」
デュフォー「所詮コピーはコピー、オリジナルには勝てない」博士「くそお！」
デュフォー「お前たちは二つのミスを犯した、一つ目は俺がビームを避けてることに
夢中で俺がゼオンに近づいていくことに気づかなかったこと。二つ目は、俺の大切な人を傷つけたことだ！」
（本をデュフォーが受け取る（バルトロ戦のときのように））デュフォー「俺の名前は
デュフォーだ。すまなかったな。だが、もう大丈夫だ」ゼオン「ああ、お前が来れば大丈夫だな。」
デュフォー「戦うぞ！」ゼオン「ああ」デュフォー「戦うぞ！」ゼオン「ああ！」
781:ﾃﾞｨｵﾝ・スプリング・フェーダウ
07/05/25 00:17:39 mNJwklmD0
博士「うてーーーーーーー」（５０００のロボが一斉にビーム攻撃）
デュフォー「ゼオン手を下に向けろ・・・・第４の術ラージアザケル」
（ビームを全て消滅・・・それどころか、５０００のロボも一気に破壊）
ゼオン「なんだ・・・この威力・・たかがラージアで？・・この男・・・」
（デュフォーのアンサートーカが画面いっぱいにアップ）デュフォー「
もう終わりか？・・・」博士「・・・・・・・・・・・・・・・あ・・・・あ・・あ・・
いや待て！最終兵器を出す！ 行け！ われわれの最高の技術を搭載した
ロボ・・・・・バルカン３０００００！！！！！」（ロボが出てくる）
デュフォー「ゼオン、手を前に。 第８の術 ジャウロザケルガ！」（まず、
ザケルガ一本一本が右腕を破壊、次に左・・右足・・左・・・そして最後は爆発）
博士「そんな・・・一発で・・・・・」デュフォー「つなぎ目くらいコーティングしておけ・・・」
博士「くそお！ まだ兵器は無限といって良いほどあるぞ！」デュフォー「お前、頭悪いな・・
・・・もうお前に「まだ」はない 第１０の術ジガディラス・ウル・ザケルガ」（ゼオンとデュフォーが出てくる バックで基地が爆発）
デュフォー「ゼオン・・お前といれば違う景色を見ることはできるか？」
ゼオン「ああ。 いくらでも見せてやるさ・・・・・・」
782:ﾃﾞｨｵﾝ・スプリング・フェーダウ
07/05/25 00:19:55 mNJwklmD0
お ま け
１件のメールが届きました
ｆｒｏｍデュフォーｔｏゼオン
題
お前、頭悪いな
本文
お前料理まずすぎ。
頭悪いから うまい料理の作り方がわからないんだろ？
783:ﾃﾞｨｵﾝ・スプリング・フェーダウ
07/05/25 00:26:51 mNJwklmD0
次は誰の
出会いをやる？
ヲンレイはテレビでやってたしな・・・・
ブラゴ・・・・もやってたし。。。
アースも最近見た気がする。・・・・・
てゆうか思い入れあるキャラ。。。。。
あ！
いた！
まぁ次回のお楽しみってことで
784:ﾃﾞｨｵﾝ・スプリング・フェーダウ
07/05/25 00:31:31 mNJwklmD0
過疎りすぎだろ
俺のせいか？
それと
俺はディオンじゃねえし
ディオン様の弟子だよ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:35:28 xClphzuE0
ここ数号、ガッシュの髪型おかしくね？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:36:22 mNJwklmD0
>>774
>>785
パクルのよしんしゃい
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:18:44 HJ5d10UZ0
ガッシュだってオシャレしたいんだよ
788:女救世主ティオン ◆ncKvmqq0Bs
07/05/25 01:20:57 mNJwklmD0
オシャレだと？
789:女救世主ティオン ◆ncKvmqq0Bs
07/05/25 01:22:14 mNJwklmD0
そんなこと言う暇あったら
小説の感想でも言えよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:00:54 GNfou2PMO
面白かったよ。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 06:24:14 /ZiwlORSO
生き残りの魔物の強さランクは
現状では、キャンチョメ≧クリア（静養中）＞ブラゴ＞ゴーム＞ガッシュってかんじだろうか？
バオウまで出したガッシュを、一方的に圧倒したんだから、龍族より強そうだ。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 07:21:28 I8GzkekJ0
何でガッシュがブラゴやゴームより下なんだよ。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 07:47:38 4r203mCD0
>>791
クリアはアントカガッシュを一方的に破ってるから
スレの評価基準だとキャンチョメより上になるはず
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 09:37:39 eSY8HojwO
クリアとガッシュはアントカ出る前は確かに一方的だが、最大術以外は基本互角だろ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 11:39:49 GNfou2PMO
クリアとアントカガッシュは互角だったろ！
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:03:25 tRt1EdOwO
>>794
>>795
アントカ後も若干クリアの方が上だった印象がありましたが………
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:05:00 VWzIsd8S0
印象だけだな。
実際はあの油断して無様にザケルガ食らった後は両者ノーダメージ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 14:25:07 DBIZ/k4f0
そもそもキャンチョメの術がなんなのかわからん限りまだランク動かせないだろ。
対象者の精神力でどうにかなるもんだったらそんなに上がらないだろうし。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 14:38:37 WVOBIWBOO
いや、アントカガッシュよりクリアの方が若干上だっただろ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 15:09:29 HAP4XZw80
とりあえずバリーはクリアやゼオンより強いから
一番上にしろよ
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 16:46:43 bW+jCkf70
バリーとゼオンは互角だな
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 18:17:09 hVFgSOplO
>>800-801
同意
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 19:57:49 QSdbRNOxO
sageようぜ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 22:35:48 4r203mCD0
>>797
ノーダメージではあったけど
アンサートーカーである清麿が負ける最大術対決を選んだあたり
あのままだと押し切られると判断したのでは？