07/05/20 10:56:21 yCd5ksZ30
>>441
そのデュー自身の回避力は無視なん？ゼオンが当たるグラードを回避できるんだが‥
マントは弾くんじゃなくて真っ向から受け止めてる。何度も。グラードでさえも。
特にデュフォーに対するバオウの被害を完全に防いでるのは特筆すべきこと
でも範囲広いから、デュフォーが避けられない状況も作れるとは俺も思う。
デュフォーの身体能力に関しては作中では全く言及されてないしな。
ラージアラディスは指向性でなく、範囲指定の攻撃だから（これはラディスもか。ラージアザケルは全方位への指向性だし）
でもさ、ガッシュｖｓ本気になったゼオンをよく読んで欲しいんだが。
ゼオン本気モードって、基本的にデュフォー同行なんだけど？
それでいてゼオンの邪魔をしない。まぁマントに乗せたりマントで守ったりしてる描写もあるし。
ニューボルツとラージアラディスっての座標指定攻撃はこのスレのルールだともっと評価してもいいかもしれんね。
なんせ、スタート時の位置次第でいきなり終わるｗ
スタートさえゼオンと同じ位置なら、デュフォーなら離れちゃいけないことくらい「分かる」だろ。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:20:35 4qvikOfNO
>>446
バオウを防いだのは手加減によるところかと
さすがに本気なら凌げないなず
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:41:16 mXqGT5KA0
とりあえず、俺の感想。
一応議論中のカルディオ関連を強制終了させて、
勝手にいつもの意味の無いクリアゼオン議論か。
いつもの荒らし君と思われる人たちに、案の定理解するはずもない現状の描写を、スレ住人が語るものの、
日をまたげばまた、荒らしがキチガイ理論を引っさげて、同じ議論をしにやってくる。
正直このうざさは、モモン議論を遥かに超えてる気がする。
昨日の夜からちょっと来なかったら、コレだし。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:46:46 mXqGT5KA0
つーわけで、テンプレにクリアゼオン議論をしばらく禁止とする文章を加えてはどうか？
まともな議論中(例えばリオウ前後のランク)とかの最中、クリア＞ゼオンだのバリー＞ゼオンだの、
訳の分からん主張する奴が現れて、それに構う奴が出てきてまともな議論が潰されるなんて馬鹿げてる。
つーわけで、ウマゴンカルディオか、話に上ってた石版魔物をもう少し具体的に議論するなりしようや。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:56:57 XFZug9+YO
テンプレに議題予約制作ってみてはどうかな？
いきなり違う議題に持っていかれるのがうざいんだから、前もって順番や予定決めていれば、割り込まれる心配もない、無視していきなり語り出す荒らしに対応できるし
何も手を打たないよりはましと思うんだけど
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:58:55 E9c3eghiO
>>429
バリーはどんなに強い奴でも殴ってやれます
魔物で自分の強さに気付いてる奴はどんな奴よりも強い
クリアなんて自分の強さに酔ってる腐り魔物
バリーのセリフから魔界に帰ってもさらなるパワーアップが期待できる
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:04:24 Jh+wB9980
>>450
それは別に要らないと思う
ただ、現在議論中のことについてはテンプレに入れておいた方が良いかもね
今のところは、
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
こんなものかな？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:08:16 E9c3eghiO
>>433
じゃあドラゴンボールではナッパが最強だな
ダーブラはナッパより弱いね
描写重視ならダーブラはナッパよりクソ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:12:52 mXqGT5KA0
>>452
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
まともな人がいてくれて嬉しいわ。
とりあえず、これらの問題に一応の答えが出せるまで、クリアゼオン議論は封印か？
それ以外の問題に対しては随時追加で。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:16:20 RDz1oDqJ0
>>436
硬い時のゼオンマントは
超ディオガ以上のテオザケルを
威力が落ちてる状態でも貫通するグラードを
威力が落ちる前でも防ぐ事が可能。
対ディボルド、対ディオガ、対バオクロの描写から
クリアのランク補正は４前後。
クリアのラージアが超ディオガ級とすると
範囲辺りはせいぜいディオガ級だからマントで余裕。
仮に超ディオガでも防げる。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:19:10 RDz1oDqJ0
ディオウの引き分けは
勝利条件が本の焼失だから
ある程度は評価しても良いと思う。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:20:42 mXqGT5KA0
>>456
同意。それ以前に負ける奴らよりも、せめて相手に一矢報いることの出来るカルディオが評価されるのは当然だと思う。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:23:26 rmwJTqM00
クリア最強説はともかくとして
今のところシンクリアは最強術として位置づけられてるの？バオウ喰ったし
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:24:11 E9c3eghiO
11、グスタフの心の力の容量
キース戦でゾニス12回、ギガノゾニス1回、ディガルドルゾニス1回
アラドムゴウゾニス2回、ドルゾニス1回、アムラゾルク1回
ゴウゾルシルド1回、ディオガゾニスドン1回
これだけ撃っていて、ファウードの回復液をサンビームから貰わず
ゼオンがいる上の階に登って行ったんだぞ？
まだかなりの心の力が残っていたと思われる
俺はグスタフが一番心の力が多いと確信しているが
みんなの意見も聞きたいので議論に追加してくれ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:24:13 rmwJTqM00
ごめん、専ブラのくせにわざわざ上げてしまった
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:26:06 mXqGT5KA0
>>459
結論から言うと、評価できない、としか。
もしかすると、ゼオンに向かう最中の回復も想定していたのかもしれんし、
はっきりとしたことは何もいえないので、スレルールとして>>459が具体的に上げたやつから考察するしかない。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:40:51 xSYKpW0YO
シェリー(ブラゴ)もゾフィスと戦う時に
その前の1000年前の魔物たちとの戦い含めて
かなりの量の魔法撃ってた気がする
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:45:29 H7E+c4kR0
>>450 >>452 に賛成。
1 要議論
2 バリーのランクは現状のまま。可哀想だが描写が無い以上どうしようもない
3 上位の魔物に通用するかは描写不足のため、あくまでＧロデュウ＋Ｇジェデュンに
通用したということで判断すべきと思う。個人的にはC+
4 ルール上、全ての組が燃やすもの持っているとすべきということで固まっていた。
その上でそれを魔物に渡すだけだから７との兼ね合いで有り
5 背負うことは有りの流れだったはず。「慣性の法則」は有無を問わず描写が無ければ
特に考慮しなくても良いと思う。
6 検討に値する根拠があればその都度考える
7 有りでほぼ固まっていたはず
8 個人的には参考扱いだしそのままで良いと思う
9 議論中
10 上のランクの魔物に通用することを前提とした上で１ランクＵＰ。「勝てない」のだから
それ以上のＵＰは不要と思う。
あと、
11 D+前後のランクの整理も加えてくれ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:47:47 gAd580Fb0
つかディオウ込みでウマゴンより1ランク上って評価だろ？＞カルディオ
ディオウの評価無しだと1ランク下でもおかしくないぞ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:54:36 mXqGT5KA0
>>463
8にだけ異議ありだな。
参考扱いだからそのまま、って理由になってない。
バリーと戦って負けたのに、なんでそのバリーと同ランクなんだよ。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:54:45 jGbKluuF0
>>451
画写が出ていない限り限界かたろうとしたって
意味ない。ただ王をも殴れるとかセリフにまかせて
クリアとかよりも強いと表現したいだけでしょ？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:56:18 mXqGT5KA0
>>464
今、ランクが変わって上位も増えて、その上位にもディオウがある程度通用しそうな点を考慮すると、
ランクアップの見込みがあるんじゃないかと。
>>463
スマン。10もだ。
>上のランクの魔物に通用することを前提とした上で１ランクＵＰ。「勝てない」のだから
>それ以上のＵＰは不要と思う。
ディオウガ成功すれば、相手も「勝てない」ことになる。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:21:12 xweiaH1V0
１．これを考える前に術ランク表記を考え直した方がいいと思う
具体的にはBを上級術とした上で、さらにランクを分けて考えるかどうか
よく聞く案としては上級術内を三つに分けるやり方(B+,B,B-とか？)
２．アース、バリーは現時点では放置でいいと思う
ゴーム単にブラゴより上か下かって話になるけどクリアの発言しか材料が無いし
バベルガと無関係に新術分ブラゴが上か互角でいいと思う（あくまで暫定)
つかゴームの描写が少なすぎてアースより上ってことしか分からない
３．５．モモン絡みは割愛
４．これは基本的にアリでもいいと思う
ただ相手の本を奪おうとする描写は多くても
相手が持っている本をライター等で燃やしたのがキャンチョメ以外いないため
基本的には奪った上で初めて燃やすと考えた方がいいかと
実際人が持ってる本に火をつけるって並大抵のことではないし
６．個々で検討
７．アリでいいとは思う
ただしその戦術を取るか（思いつくか）も能力の内だから、作中で類似する戦術を取ってる場合に限るべき
例えばモモンの背負いはありだけど、アシュロンに掴んでシン→放り投げとかさせるのは無し
あとアントカは能力的に可能な範囲は全てありとするでいいと思う
ついでに「こうすれば勝てる」ってのも能力の分からない相手にそれをするか？って部分まで考察が必要だと思う
８．エルザドルに関しては単純にバリーの一個下が適当だと思う
これ以外に評価できる要素が無いないし、戦闘中に弱所突きに目覚めたと思われる点からも
作中のバリーよりある程度は下になるって想定できる
９．これは微妙、ゼオン戦は論外としても、ザルチムにもある程度は対応されていたし
遠距離の砲撃型に対する優位があるってレベルじゃないか？
１０．サウザーが引き分けで良しとするかに疑問を感じる
絶対に勝てないなんてアントカ以外には分からないし
タイマンなら撃つことなく負ける可能性が高いと思う
逆にそれが分かるほどの相手(アシュロン以上くらい？)だと使ったところで倒すのは難しいのでは？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:26:13 E9c3eghiO
>>468
8
バリーの弱所突きが戦闘中に目覚めたってオマｗｗｗ
原作読めよ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:31:12 mXqGT5KA0
>>469
じゃいつ目覚めたんだ？
作中から判断する限り、エルザドル戦の最中から後と考えられるが。
わざわざ回想する点から考えても。
つーか今思ったんだが、エルザドル戦でバリーはディオガを使ってないので、
エルザドル戦からキース戦の間にディオガを覚えた可能性がある以上、
エルザドル戦では、ディオガ・ゾニスドンは使えないことになると思うんだが。
そうなるとエルザドルは更に下がることになる。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:38:13 E9c3eghiO
>>470
倒した後です
それくらい読んで理解してください
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:40:08 mXqGT5KA0
スマンが、はっきりと後と取れる描写を教えてください。
>>471以外のツッコミが無いのと、俺と同じ間違いをしてる人がいるので、
はっきりと。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:41:30 xweiaH1V0
>>471
倒した後なら弱所突き無しで勝ったわけだから
なおさらエルザドルのランクダウンが必要
っていつものバリーの人か
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:45:43 mXqGT5KA0
>>473
アレか。
戦闘中に弱所突きに目覚めてないよ→エルザドルには弱所突き無しで勝ったよ→バリーTUEEEEEEEEE!!!!
ってことか。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:56:25 E9c3eghiO
25巻読めばわからないかな？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:16:04 jGbKluuF0
バリーがクリアやゼオンに勝てる理由をおしえてください^^;
王をも殴れるとかでしょ？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:19:01 dnQT4+kh0
殴れるだけだから
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:23:45 tbCH8IaYO
クリア>ゼオン
アントカガッシュとアシュロン二人がかりならゼオンに勝てそうだが
クリアには勝てなかったから
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:31:32 XK1E+Bhj0
クリアが同時に相手したのはアントカガッシュとアシュロンではない
ガッシュとアシュロン。ガッシュなんてゼオンは単体でも一瞬で倒せるから
実質アシュロンのみ。どう考えても楽勝だよ
アントカ目覚めたときはガッシュとクリアの一騎打ちだし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:47:59 m5veyiLr0
10ヶ月後にデュフォーが完全体クリアを見て
「ゼオンより強い」とか「ゼオンでも勝ち目が無い」と発言すると思うよ
そうでないとデュフォー厨を納得させる手段ないだろうしｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:53:19 m5veyiLr0
作者とデュフォー様のお墨付きがつけば
ここの厨もさすがに口を閉ざすだろうし
それまで気長に待つよｗ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:09:17 Jh+wB9980
>>463
＞3 上位の魔物に通用するかは描写不足のため、あくまでＧロデュウ＋Ｇジェデュンに
＞ 通用したということで判断すべきと思う。個人的にはC+
これを言うと全部の組が直接対決した組以外に通用するか分からないってことになるよ
基本的にバリー、アース、ゴーム辺りはモモンにとってロデュウ、ジュデュンとさして変わりはないしB+ってところだろう
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:13:54 41mUoY5u0
>>479
ゼオン戦はアントカなしだと最初のテオザケルで終わってただろうからな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:20:22 LP6HpvJkO
ゼオン戦でガッシュって少しは強くなってるよね？
それは考慮しないの？
あとクリア戦でもガッシュはアシュロンにかばってもらわなければ、瞬殺されてたよね？
それにゼオンだって不意打ちニューボルツで足止めされて、シンフェイ食らったら死ぬよ
いくらアントカでもニューボルツをいきなり打たれたら完全回避はできないでしょ
あれだけ広い座標指定攻撃をかわした描写ってなかったし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:22:05 XK1E+Bhj0
アントカなしだと術すらいらない。アントカないと
ソルドの時の超速戦闘されると清麿守りきれないから清麿殴って即終了
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:24:44 LP6HpvJkO
ちなみにブラゴの株ってかなり落ちてるようだけど、
ニューボルツをもっと評価していいと思う
クリア戦だって最初からニューボルツ→シンフェイウルクやってれば良かったんだよ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:25:38 kQSdN3AE0
>>484
ガッシュはリミッター解除状態になっているのは確か。
しかし、素の防御力はクリアにとっては無いに等しいから、マント無し状態だと瞬殺と思う。
でも、ゼオンについてはデュフォーが付いているから、ブラゴかシェリーが視界に入っていたら、
ニューボルツ発動前にデュフォーが何かしらの手は打ったと思う。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:27:09 vGE6H1GB0
>>484
その不意打ちを許さないのがアントカじゃないか？
チャリシュの攻撃をゼオンはともかく、デュフォーは認識してたしな。
見た感じ、ニューボルツの射程はそれほどない感じだしゼオンが高速移動しはじめた時
ニューボルツの中心にゼオンを捉えられるか疑問
あと、ガッシュの力は右肩上がりじゃなくて危機になったり追い詰められると力が上がってる感じじゃないか？
ゼオン戦＝クリア戦>=アシュロン戦＞普段もしくは雑魚戦
ってな感じでガッシュは清麻呂のアントカと同じで力に無駄があるんではと俺は推測する。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:31:56 sMg9xd+tO
ID:E9c3eghiO←なんでこいついつもageるの？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:37:37 LP6HpvJkO
>>488
そこら辺はアントカについての見解の違いかな
自分はデュフォーとゼオンの意思伝達にタイムラグがある以上、
完全はありえないって考えだから
例えばアシュロンに思いっきり暴れたり、吠えたりしたら声も聞こえないでしょ？
その時どうするのかって話
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:38:58 41mUoY5u0
>>484
クリアが不意を打たれたのはブラゴ組が死んだと思っていたから
アントカならそんなミスは犯さないだろ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:41:22 XK1E+Bhj0
>484
別にクリアがアントカないガッシュ瞬殺出来ないなんて言わない
てかアントカないガッシュ組みは基本最大術以外はあんま強くないし
実質術威力が上がっただけだぞ？ディオガにも耐えられんし
あとゼオンだって不意打ちニューボルツで足止めされて←
これはありえない仮定だけどな。もともとクリアが最初ブラゴ倒すのに時間掛けたのがマヌケなだけ
ゼオン組みがだとブラゴ組みパートナーねらいで瞬殺→ガッシュブラゴ組みも同様で
アシュロンと簡単に一騎打ちになってるはずだし
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:47:32 RDz1oDqJ0
>>490
チェリッシュの狙撃の時を見れば分かるが
ある程度のラグを含んだ上で
前もって完璧な指示を出せるのがアントカ。
・デュフォーとゼオンが離れている
・ゼオンがデュフォーの指示が出る事を考えていない
この２つが揃って初めて、アントカが間に合わないラグが出る。
（上の条件だけなら間に合っていた）
このスレの条件ではどちらも有り得んし
ラグを考慮する必要はないよ。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:55:40 41mUoY5u0
>>490
アントカの場合チェリッシュの意図を気付いたように
アシュロンが腕を切り落とした時点でその意図に気付くだろうから
ブラゴを先に狙えばいいだけ
それとアシュロンが吠えたら指示が聞こえなくなるって描写があったか？
バオウが吠えていてもデュフォーの声は聞こえてるんだし大丈夫だろ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:55:49 LP6HpvJkO
>>492
でもパートナーを狙って瞬殺っていっても、それこそそんな戦い方ゼオンは
しないでしょ
ブラゴだってゼオンに数十秒でやられるかな？
クリア戦前だったらこんな酷い扱いではなかったのになぁ
あとゼオンはジガディラスの時に仲間補正で敗れたわけでしょ。
あれもトドメささなかったゼオンが間抜けだったってこと？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:58:18 RPExuw5F0
>>452
1 超ディオガでいいと思う。以前からそう扱われてきたし、オウ級だとしつこく言ってるのは一人だけだろう
2 今まで通りで問題無い。ゴームとブラゴは微妙な感じになってるしな
3 一生議論中で良いと思う
4 普通に考えればない訳だが、もう一生議論中で良いと思う
5 作中で描写されてないから、あるともないとも言い切れない
6 適当にやっていけばいいだろ。これもしつこく突っ込んでたのは一人だけだ
7 有り
8 個人的に今まで通りで問題無いけど、これ以上揉めるようならもうランク外にしてしまえばいい
9 これも微妙。正直どうとでも考えられる
10 今でも十分に評価されて、カルディオはあの位置にいる。引き分けにさほどの価値はない
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:06:10 XK1E+Bhj0
>495
ゼオンはパートナー普通に狙う。清麿狙らってソルドで攻撃しようとしていているし
何回か清麿も攻撃受けてる。チェリッシュにジャウロ撃った時もパートナー直撃コースだし
それにゼオンはガッシュ含め何回もとどめ刺そうとしている。
邪魔が何度も何度も入れられてるが。一回はジガで全滅も狙ってるし
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:15:05 41mUoY5u0
>>495
ゼオンは清麿が目覚める前に倒すことをしなかった時点でマヌケだろ
他にもガッシュが起きる前に攻撃をすれば勝てたのに
わざわざガッシュが起きるまで待ったりとか
まああの時のゼオンは勝つことが目的ではなかったけどな
クリアの対ブラゴ戦はアシュロンが来るのを感じていたんだし
最初からラージアを使わなかったのはミスだと思う
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:16:26 LP6HpvJkO
ちなみに言いがかりになってしまうけど、ゼオンが2発目のジガディラスを打った時、
ティオに防がれてるけど、あれはアントカで読めなかったの？
仲間補正で負けたことは？
結局アントカも完全無欠ではないということ。
あと関係ないけど、
クリアの評価はアシュロン>>>ガッシュ>>ブラゴだけど、
このスレでは作品中の登場キャラの言葉よりあくまで描写を重視するのか？
それってちょっとおかしくない？
自分は実際に戦った相手がそういってるんだからそれをまず尊重すべきだと思う
少なくとも現時点ではアシュロン>ガッシュにしとくべき
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:22:13 XK1E+Bhj0
>499
どこの強さ議論スレでも基本は描写重視だよ
台詞や設定で上とされていても描写が弱かったら
ランク下になるなんていうのは強さ議論スレでもよくあること
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:28:47 7tnEX+yf0
そもそも余裕ぶって油断した挙句手下に助け求めて敗走する羽目になったマヌケの認識が
実際の描写より信用できると思う感覚がわからん
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:29:34 kQSdN3AE0
>>499
２発目ジガディラスを打ったときは、ティオのチャージル・セシルドンはまだ使用可能ではなかった。
だから、予測は不可能だった。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:33:05 LP6HpvJkO
>>500
そう？
ナルトスレなんかだと作品中の登場キャラのセリフが重視されてるんだけど
読者の主観ではなく作者の意図が反映されてるってことで
まぁそのおかげでジライヤとイタチの比較が大変なことになってるんだけど
描写重視のスレってあるの？
504:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:41:02 nB1eLm9I0
すげえレスの進みだな
ここまで議論されててテンプレを変えないとはさすがに変だな
数スレにわたり議論された＞クリアとの戦いが終わってからまだ二週間とたって
ないし、クリアの評価が上がったんだから変えざるをえないだろ
せめてどうランクにしてくれ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:41:50 LP6HpvJkO
>>501
なんでそう攻撃的になるの
それなら油断した挙げ句、ガッシュ達に負けて魔界に帰ったゼオンの立場は？
もう王になる野望も潰えたし
まだゴームを残しておいたクリアの方がましなんじゃない
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:43:12 XK1E+Bhj0
>503
あんなまともに成り立ってもいないようなところを参考にされてもな
なんで台詞とかを設定を重視しないかと言うと台詞や設定に矛盾やどれだけ
信頼できるかとかで結構問題になってくるから。それと台詞や設定重視とかだと
仮想戦闘が極めてやりにくく議論が成り立たなくなる。
ジライヤとイタチの問題はまさに台詞矛盾の設定、台詞の典型例
507:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:44:15 nB1eLm9I0
ジライヤとイタチの問題＞スマン、ガチでナルトわからないから
やめてくれ。ガッシュスレだからなるべくガッシュ関係でオネ
508:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:46:20 nB1eLm9I0
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
＞
スマンどう考えてもパムーンおかしくないか？
魔界に帰ったときの強さはブザライやリーヤ以上ではないだろ
509:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:47:22 nB1eLm9I0
ここのスレの人はやっぱり好き嫌いはいってないか？
パムーンはいいやつだよ俺だって好き
ﾃﾞｨｵﾝの由来からもわかるけど、俺だってゼオン好きだよ
でも、強さ議論とは別でしょや？
510:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:51:25 nB1eLm9I0
27巻でゼオンの印象は（人気は）うなぎのぼりだしさ
でもそれはよくないよ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:51:34 LP6HpvJkO
ただ最近、ナルトのジライヤ･イタチとガッシュスレのクリア･ゼオンっておんなじ感じだよ
自分も一役買ってるのが悲しいが
512:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:52:50 nB1eLm9I0
ただ最近、ナルトのジライヤ･イタチとガッシュスレのクリア･ゼオンっておんなじ感じだよ
自分も一役買ってるのが悲しいが ＞でもまったくわからないよ
ジライヤ・イタチって人の名前？苗字がジライヤで名がイタチ？
本当にわからないからできれば避けてほしいかも・・・
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:00:13 mXqGT5KA0
だから、何故クリアゼオン議論を再開してるんだ？いい加減空気嫁よ。
せめて完全体のクリアが出るまで、自重してくれよ。
そのときになれば、もう少しはっきりするだろうから、何も言わんけど。
こうやって、またエルザドルや問題点をあげてくれた人の話題が吹っ飛ばされたわけね。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:02:21 XK1E+Bhj0
>511
そう思うならクリアがどうやってゼオン組みに勝つか描写に基づいて
根拠挙げればいいと思うが。おれには最近の流れは一部のまともに読んでないやつ等が
適当に荒らしているだけにしか見えんが。ゼオンがクリアに勝てる根拠はかなり挙がってるが
クリアが勝てる根拠はまともに出ていない。ちなみに油断していた、本気出してないは
あとで強くなるはここでは考慮されないし
515:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 19:06:07 nB1eLm9I0
>>513
スマンよ空気読む読まないの前にゼオンがクリアに勝てる根拠はないわけだし
自分はクリアがゼオンに勝つと思っているのにゼオン＞クリアとなっているから
おかしいと素直に言ったんだ。僕からしてみればいくらなんでもありえないというレベルだよ
エルザドルは描写不足だから参考程度にするしかないだろ
そこまで議論できないはず。
>>514それは誰にむけてレスったの？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:09:44 mXqGT5KA0
一回だけ反論してやる。
>ゼオンがクリアに勝てる根拠はないわけだし
お前が納得いってないだけで、ちゃんと根拠があるからランキングが反映されてる。
スレを無駄遣いしたくないので、根拠は自分で探せ。
このスレでも過去のスレでも何度も説明があるからな。
このスレはオマエがおかしいと思っても、その他大勢がおかしくないと思えば採用されるんだよ。
いいかげん自分がマイノリティであることに気がつけ。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:14:05 ZoDLkWqdO
少なくとも今までの描写、魔物やパートナーの能力などで考えたら
ゼオン＞半分クリア
は誰がどう見たって確定
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:16:48 nB1eLm9I0
スピードは明らかに思い込みだよ
ゼオンはあれだけ動き回っていたんだ速く見えてもしょうがない
クリア以上に見えてもしょうがないとは思う
が、スピードでゼオン＞クリアがまったくの無根拠だ
あと、ゼオンとの戦いの後に、キヨマロとガッシュは威力が下がったなんて
モノローグでいっていないのに、威力が下がったといってるやついるよな？
それで、クリアとの戦いで威力が上がったときに、ゼオンと戦ったころの威力に
戻ったと語るやつがいるが、そもそもおかしい
普通に考えたらゼオン戦いのあともガッシュ術の威力に変動がなくて
クリあに対して怒りを発したらさらに術があがったと考えるべきだろ
描写にしたがってね。だから、
クリアとの戦いのころのガッシュの術の威力＞ゼオンとの戦いのころのガッシュの術
と判断せざるをえないんだよ
ここまでいってもゼオンがワンランク上かな？
それにまだ勘違いしてる人がいるがデュフォーは心の力回復をクリアとの戦闘中に使えないって
アントカと術の力が使えなくなるんだぞ？「考えられないんじゃ答えもださない」
瞑想するってのは、戦況を考えていない状態だから、戦況に対して考えられない状態なんだよ
だから、心の回復をするなら、ゼオンが術なしでクリアを抑えるしかないが
それはありえんから、心の回復は不可能
ゼオンとデュフォーがワープで遠くに逃げてその隙に回復
は、戦闘中にそもそもワープをためる暇はないからそれもむりだろ？
（チェリッシュ戦でワープを使えなかったのは、まだのこっているかもしれない鏡を警戒して
集中できる空間を作れなかったから。と考えるしかないし、リオウとの戦いで使えたのは
リオウはゼオンとの力のさがありタメル時間を確保できたからと考えれば全てにおいて納得がいく）
ちなみに、ニューボルツをゼオンが食らってるときにワープは無理だぞ
ニューボルツをくらってちゃ集中できないからな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:18:38 nB1eLm9I0
体の強さクリア＞ゼオン（バオウクロウやテオザケルから判断可能）
技クリア＞ゼオン
すばやさわからないどちらも速い
このデータでどこをどうやったら
ゼオン＞クリアになる？
今まででた根拠なんて全て妄想の範疇だよ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:21:29 yCd5ksZ30
描写よりもセリフを重視するなら
アントカガッシュとゼオン組は僅差、わずかな力の差しかないことになっちまうぞ。
恵がそういってたからｗ
でも、俺らは描写からみてゼオン組＞＞ゼオン単体＞ガッシュ組であると予想してたし
今週のデュフォー発言で裏づけもされたわけだ。
つまり、セリフとかは誰のセリフかってのが結構大事。
クリアの発言はあんまり信用できない。はっきりいってナルトのカカシのようだ。
ギールで瞬殺のアシュロンよりクリアとやりあえるアントカガッシュの方が上だろう。
でもシンフェイを評価しての同じランクにしたりする。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:23:18 RDz1oDqJ0
>>513
そうだな…もう、他の議論中に
ゼオンとクリアについて蒸し返した奴は
問答無用でＮＧ登録しても良いかもしれん。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:23:20 mXqGT5KA0
で、いつになったらクリアゼオン関連の議論をやめるんだ？
荒らしに反論してやるかって奴も、俺から見れば十分荒らしなんですが。
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
とっととコレを決めようぜ。
今クリアゼオン議論をしてた人にはぜひともコレに答えて欲しいな。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:25:45 nB1eLm9I0
>>520描写を重視してなおかつ台詞を重視したから>>518の考えになったわけだが
アシュロンとガッシュはそもそも同じランクになってないし・・・・
ギールで瞬殺のアシュロンよりクリアとやりあえるアントカガッシュの方が上だろう。
＞確かにあの描写ではアシュロンは弱く見える
でも、アシュｖｓガッシュだと、アシュの盾を壊すのに
二つの上級呪文が必要なわけだしバオウ以外じゃアシュ＞ガッシュ
だろうよ。
ずっと思ってたんだが最大術の評価があいまい（皆まちまち）だよな・・・・
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:26:51 nB1eLm9I0
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
＞
スマンどれもゼオンとクリアのランクより優先すべきではない
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:29:38 vGE6H1GB0
>>518 >>519
そうかあ？
清麿がアントカに目覚めてからのやり取り見ると最後の最大術の打ち合い以外は
クリアとガッシュ組のやり取りってほぼ互角と言うか、クリアが押されてるように見える
ギールランズラディスをマーズジケルドンでへし折られてるしな
一方ガッシュＶＳゼオンのパートナ入り乱れての戦闘って、もうゼオン組のほうが明らかに上いってるから
その比較を持って最大術以外ゼオンがクリアを上回っていると考えるのは別におかしくもないと思う
ガッシュのアントカザケルガでダメージ食らってるから、普通にゼオンもやり方次第でクリアにダメージ与えていける事は証明されてるしな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:30:49 LP6HpvJkO
>>514
自分は何がなんでもクリア>ゼオンって言うわけじゃないんだけど
ただどっちが強いとはまだ言えないんじゃないかっていうこと
例えばクリアは油断して弱点付きザケルガでダメージをくらった以外は、
ダメージを負ったのはアシュロンのシンフェイウルクのみ
バオウザケルガでもニューボルツでもダメージは与えられなかったわけ
だから自分の意見としては仮にゼオンが戦ったとしても決め手がないから
ゼオン>クリアと断定は出来ないんじゃないか
ジガディラスもティオに後出しで防がれてる以上、シンでカウンターとられる可能性も
あるわけだし
あと最近、魔物単体でもゼオン>クリアって主張してる人もいるし
普通に考えてヴィノーのバリアをクリアが常に纏っるわけで
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:31:24 nB1eLm9I0
速さゼオン＞クリアを証明できないのに
なぜゼオン＞クリアなんだよ
せめてガッシュを圧倒できた点で同じランクから議論を始めるべき
ギールランズラディスの評価だって
テオザケルを一撃ではじいたが、逃げきめのマーズでくしくも相打ち
アシュロンの盾を一撃で壊した
と
取れるわけだしさ
バオクロを素手で防御できたんだしさ、体術でもブラゴを圧倒できてんだしさ
本も直接狙われないしさ、いろいろ実績出してるのに
認められないんじゃ、嫌われてるキャラだからランクも下げる
ようにしかみえない
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:32:28 mXqGT5KA0
>スマンどれもゼオンとクリアのランクより優先すべきではない
キチガイは引っ込んでろ。
オマエの中の優先度なんてどうでもいい。
半分クリアとゼオンの議論は終了したから、ランキングに反映されてるんだよ。
上記の質問に答える気がないなら、作中で完全クリアが出てくるまで引きこもっててください。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:33:44 kQSdN3AE0
これを言ってはあれかもしれないが、まるかじり３でも出して、
作者が考えている術や各魔物の強さ等を載せてもらいたいな。
副読本は参考程度しかならないかもしれないが、ファウード、ゼオン、バリーの強さ
あたりはある程度明確になると思うけどね。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:36:18 mXqGT5KA0
終了したクリアゼオン議論を続けたい人は、新しくスレ立ててやってくれないかな？
一応作中を用いたランキングは出ているので、議論は終了してるわけで、
それ以降の議論は半分以上妄想でしているわけだし。
「クリアゼオン強さ妄想議論スレ」とでも銘打って。
そこなら完全クリアの強さとか、ついでにバリーの王を殴れる云々など自由にできるよ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:36:20 Jh+wB9980
>>522
とりあえず、4は有り、5は背負えるしキャンチョメのように特別に描写が無い場合は考慮しない、7は類似した描写があれば有り、
ということに特別異論は出なかったようだし次回からはテンプレにでも反映させるなりして抜いておいた方が良いかな？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:37:22 XFZug9+YO
また蒸し返した馬鹿がいるよ、って朝蒸し返した馬鹿もまた沸いてるし
で、その馬鹿に釣られてレスする奴もいい加減学習能力つけろよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:38:24 nB1eLm9I0
ギールランズラディスをマーズジケルドンでへし折られてるしな
＞違う。テオザケルとマーズでへしおった
ゼオン組のほうが明らかに上いってるから ＞「ここまで力のさが・」そのとおり
しかし、クリアとの差をいうとバオウクロウを素手で防御され、テオザケルの中を歩かれた
「ここまでの力のさ」がある描写だろ？
ガッシュのアントカザケルガでダメージ食らってるから＞
さっきものべたが作中の描写に従うとクリアと戦ったときのガッシュの術＞ゼオンと戦ったときのガッシュの術
だからそれも比較にならないし、口の中をきっただけの可能性もある（クリアしゃべってたし）
ただどっちが強いとはまだ言えないんじゃないかっていうこと ＞だったら
ゼオンがｓ＋でなぜ黙っているの？
魔物単体でもゼオン>クリア＞それはさらに無理でしょ
ゼオンがここまで俺の中で高い評価をうけてるのはアントカのおかげ。
アントカがなければ最初のバオウも倒せなかった
もしくはもっと時間がかかっていて
二回目のジガをうてなかったかもしれない
（弱所づきでバオウをたおしてたからな）
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:39:27 nB1eLm9I0
終了したクリアゼオン議論を続けたい人は、新しくスレ立ててやってくれないかな？
＞戦闘が終わったのはついこの間だぞ
結論を出すのがはやすぎる
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:39:58 mXqGT5KA0
>>532
テンプレに、
「クリアゼオン議論は一応の終了を迎えたので、完全クリアが出るまで自重してください」
「上記ルールを守っていないレスはスルーかNGをお願いします」
の文章を付け加えればいいと思うんだけど。
マジでモモン議論のほうがマシ。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:40:36 RDz1oDqJ0
>>522
1 ディオガもしくは超ディオガの拡散版、スプリフォで打ち消された事から、範囲辺りの威力はオウ級
2 追加描写が出るまでは現状維持
3 B-、もしくはC+
4 有り
5 相手にもよるが、基本的に背負わない方が強い気がする、慣性は描写がないものは無視可
6 それなりに描写に基づいた根拠があれば認める。
7 そのペアの頭脳と知識で思いつけるであろう範囲の作戦であれば可
8 描写不足につき現状維持
9 スレの条件では機動力は重要、ランクは現状維持
10 勝利条件が本の焼失なので、ある程度は有効
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:43:00 LP6HpvJkO
ぶっちゃけゼオン好きな人が現在のランキングを死守しようと気持ちは分かるんだけどね
クリアは半分の力しか出しておらず、これから完全体にもなる。
つまりまだまだ伸びしろがある
これに対してゼオンはもう引き出しが残っていない
ゼオンが好きな人はたぶん10ヶ月後になってもゼオン最強を主張するつもり
だろうから、今クリア=ゼオンとは死んでも出来ないわけだ
それは充分理解してるんだけどね
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:44:05 mXqGT5KA0
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
これに関してだが、まぁ番号も振ってあることだし、
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
から決めていければいいかな。
俺は>>536と大体同じ意見。
オウ級はもはや意味不明な言葉だが、威力的にはだいたいディオくらいだが、
範囲に重点を置いてるディオガ級か超ディオガの術な気がする。
アレを超える範囲の術ってのは今のところないだろうし。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:46:24 nB1eLm9I0
>>535どうやら
議論の好き嫌いがでてるね
俺はクリアゼオン議論は楽しいし
やりがいをかんじる
でも
モモン議論は口出ししたいとおもわない
マジでモモン議論のほうがマシ。 ＞
この人と僕は好みがちがうようだ
でも好みどうこうじゃないだろ
クリア戦いが終わったのは約二週間前
瞬間移動が判明したのは約４日前
それでもう議論終了はおかしすぎるよ
大体議論を強制終了させる必要がないし義務も権利もないだろ
全員が答える義務があるわけじゃないんだしさ
いやな話題ならスルーっていう手段をいままでとってきたんでしょ？
それを続ければいいんジャン？俺はどの話題にも逃げずにレすするけどね
（好き嫌いはあるが・・）
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:50:08 ZoDLkWqdO
>>537
そういう奴もいるかもしれん
が、まだ完全体が出てない以上、半分クリアで評価するしかないだろ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:50:32 E9c3eghiO
>>499
だからこのスレではセル＞＞＞＞＞ダーブラなんだよ
だから例え悟空がセルと同じくらいと言おうと
セルの方がこのスレ的には強くなる
あとベジットもこのスレ的にはＭＡＸパワーは考慮されない
なぜなら描写重視だから
ベジットは本気の半分以下しか出してないが
作中最強時点だからかわいそうなキャラ
ガッシュのキャラで言えばバリーのようなものか
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:54:43 nB1eLm9I0
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか ＞バオウがあるからな。。オウ級は微妙だな００オウと０００オウも音を合わせるためだけかもしれんし
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク ＞バリーはｴﾙｻﾞﾄﾞﾙキースジェデュン（ｇｇ）ロデュウ（ｇｇ）以上ガッシュ以下だろうな
3 モモンのランク >ゾボロン以上ティオ以下ってとこティオに負けたし（その後術を覚えたが・・・）
4 魔物にライターは有りかどうか ＞ありだがポケットをつくるべきだな
服がない魔物はどうすべきだろうな。服がアル魔物なら服につければok
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか ＞
かんせいはあるだろモモンは背負えるだろガッシュがきよをせおってたんだ
6 主観等をどこまで認めるか ＞主観は絶対なくそうこのスレ見てると
パムーンやらゼオンやら人気あるキャラが高い評価をうけてる
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか＞
ありだと思うぞ。
8 エルザドルのランク＞これはわからないバリー以下としかいえない
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク ＞
機動力はクリアゼオンもすごいゼオンのランクの高さはほとんど機動力
だから、皆そのこと考慮してるんじゃないの？
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか ＞
引き分けにすべきだろ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:57:49 nB1eLm9I0
これでいいか？
ついでに同時進行でゼオンクリアについても考えてくれ
>>537それにしてもゼオンの人気はすごいよな
たぶん９９ﾊﾟｰｾﾝﾄゼオン好きじゃないのか？
あとパムーンも
もっと公平に見てもらいたいな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:58:27 7tnEX+yf0
>522
１：正直わからん。石版魔物一掃、ゾフィスのダメージ、相殺可能な術、スプリフォで消されたことと
場面によって変動してるようにも思えるし。ニューボルツが出た今ではブラゴのランクには影響しない気もする
術威力自体はギガノがクリアに指で弾かれてるから標準とするのに一票
２：アースは術や能力を考えてＣ＋には負けんだろう。で、ゴームには実際に完敗してる。
バリーは作中で見せた最大値をとりあえずの限界とするとブラゴには勝てそうもないから全員変動無しで
３：永遠に議論中にするしかないと思う
４：キャンチョメは実際にマッチを使ってる。モモンは↑にある通り。他の魔物は
大して影響が無い。ありで良いんじゃね（というかどっちでも良い）
５：ガッシュが清麿を肩車してあれだけ走り回ってるんだし、ありで良いかと。
慣性？マッハ幾つで飛んでるアシュロンに生身の人間が乗ってましたが
６：一応の参考程度に止める。「計算違い」が頻出する話だし
７：微妙。頭の良さにもバラつきがあるし。話し易いのは「無し」だと思うが
８：バリー＞エルザドル＞キースな以上間に新ランクでも作らん限りおかしさは残る。
個人的には下げるのもありかと。
９：そもそもそこを考慮した上で現在のランクにいるはずだし変動無しで
１０：他の強さ議論スレの話になるが、「確実に相手を倒せる自爆」しか無い奴は最下位と同格扱い。
実質評価されるのは通常戦力のみになってる。妥当な判断だと思う
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:59:52 XK1E+Bhj0
>527
いつクリアがブラゴを体術で圧倒したんだ？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:01:59 q3tl/ZFc0
とりあえずリオウが可哀想なぐらい弱いというのは分かった。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:02:14 nB1eLm9I0
いつクリアがブラゴを体術で圧倒したんだ？
＞ん？
ブルドーザーを吹き飛ばすパンチで無傷
だし、シェリーの後ろにクリアが回ったぞ
武器取られたし、裏をかえせば本も取れた
そんなことされてるんじゃ
たいじゅつで圧倒といえる
それになにより 武器をとったことから
なめてたといわざるをえないからな・・・（これは考慮しないんだっけか？）
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:02:21 mXqGT5KA0
バリー＞エルザドル＞キース
これはおかしい。
G2キース時の発言ではないし、何より噂にビビってただけで実際戦えば勝てたかもしれない。
ガッシュの噂を聞きつけて多数の魔物が襲来したが、返り討ちに当てるのと似てる。
前にも言ったことだが。
俺が上のほうで言ったが、エルザドル戦でバリーはディオガを使えることになってるのはおかしいと思う。
そうなるとエルザドルは更に下がると思うんだが。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:04:20 nB1eLm9I0
前にも言ったことだが。
俺が上のほうで言ったが、＞スマン俺が断絶させてしまったみたいだ
バリーはディオガを使えることになってるのはおかしいと＞ディオガなしなら
傷をつけるのでせいいいっぱいだろ？
竜にかった時点で超ディオガはつかえないとおかしい
（弱所突きディオガ＝ちょうでぃおか）
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:12:26 XK1E+Bhj0
竜だから硬いだろうがどこまで固いなんてそもそも分からんのだが
アシュロンは緋色の鱗とか伝説だからエルザドルが一緒なんて言えないし
てかエルザドル無理にランク入れなくて良くないか？
バリーが戦った時期分からないし、それで強さがだいぶ変化するんだが
ゴーレンはパムーン基準、ロデュウＧ3は前のＧ2で基準には出来るが
エルザドルは他との比較が異常に困難だと思うが。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:15:18 nB1eLm9I0
■発生が早く消費心力も低く隙も少ないラディス
■威力も高く範囲のバカっ広いラージアラディス
この二つはマントで防げる可能性が高い。
理由は原作の鱗やマントの防御描写と、他の魔物にとってのラージア系の威力から。
そもそも超速なゼオンにアントカついたらあたるかどうか非常に怪しいという問題もある。＞俺も
そこはマントで防げるてんは同意。しかし、ゼオン＝ランズやギールはマントだけでは防ぎにくい
盾もないしね。それに、あたるかどうか怪しいは完全にイメージを植えつけられてるだけ ■ギールランズによる近接戦で勝てない可能性が高いのは過去に散々議論済み。
それに大してゼオン組は弱所ザケルガ以上の術を当て続ければいいだけだしなー。＞これはザケルガの
威力があのときより上がってるのでおかしい 。それにギールだけで相手の技を二つは消費させられてお得
■結局クリアが勝つには最大術対決でジガに勝つしかないでしょ。＞シンは勝つよ
これでもなにか？
いい加減クリアゼオンの話したくないなら
徹底スルーか
集中的に俺を論破すればいいじゃないか
俺は間違ったことはいってないと思うぞ
実際ここ数日はかなり話ができたわけだし
クリア＞ゼオン派もしくはどちらが上かわからない派が
いることもわかっただろ？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:16:40 E9c3eghiO
まぁこのスレの馬鹿共は悟空対セルより
クリリン対ジャッキーチュンの方がスピード早いって言ってるようなもん
だって前者はサタン＆アナウンサーに戦ってる姿が見えてるが
後者は観客＆司会者には見えないからな
だからこのスレの馬鹿共は描写重視とかキチガイなんだよ
マンガなんだから描写で表せないことはセリフで表すんだよ
わかったかな？馬鹿共
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:17:00 7tnEX+yf0
あくまでも参考扱いだからな。ガッシュ戦時のバリー（今ならＥ－辺りか）
よりは明らかに上、現バリーよりは下というだだっ広い範囲のどこかとしか言えんし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:17:58 nB1eLm9I0
ガッシュ戦時のバリー＞キャンチョメ以下だな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:19:29 nB1eLm9I0
なんか最大術を意識する人と
最大術を打たれてもよけられることを意識する人がいるな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:20:56 vGE6H1GB0
>>533
テオザケルもバオウクロウディスグルグの描写もアントカ発動前なんだけど…
何で其処で話が逆行するの？ そう言うことすると都合のいい書き換えと思われるよ
仮にザケルガがゼオン戦よりパワーアップしてたとしても、それでゼオンのザケルガが
クリアに通じないって理屈にはならないと思うが？ ゼオンのザケルガはガッシュのソレを上回ってるわけだし
あとダメージを受けたって言うのはクリアの独白だぞ、ガッシュの力が上がっているって言うのと同じでな
クリアは自分が唇切っただけの状態をダメージ受けたとかのたまうのか？ あまり都合よい部分だけとりすぎだと思う
ギールランズラディスはまあテオザケルとジケルドンかもな。俺はテオザケルは普通に牽制か防御に使ったと思ったんだが
あとアントカ云々についてはガッシュ側にもアントカがある以上、ガッシュＶＳゼオン戦に関してアントカのおかげって
持ち出すのはおかしいと思うぞ？
一回目のバオウを打ち破れなかった可能性ってのはあるだおるが、それは同時にガッシュと清麿の自滅も意味してたのを忘れてないか？
ジガディラスでバオウを砕いてくれたおかげでガッシュたちは消滅せずにすんだんだから、どう見積もっても良くて相打ちじゃないか
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:28:18 nB1eLm9I0
なんか
空気が殺伐としてきたんでここらで一曲聞いてくださいよ
明日に続くトンネルの途中で
どこからか声が響いて来るんだー
「勇気や正義や希望もわかるけど
目の前の自分はそんなに強くなーい」って
反省しながら
地団太踏みながら
カサブタと一緒に明日を生きてゆくんだ
半分大人の僕らのお願いをひとつ聞いてくれ
馬鹿にも笑いもしないから
怯えてるだけなら逃げろ
せめて情けない僕らの自由の実をもぎ取らないで
花を咲かすその役目を果たせばいいんだろ？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:29:55 E9c3eghiO
つかマジmXqGT5KA0コイツなんなの？
マジキモいんだけど
すぐ熱くなって攻撃的になるし
友達いない根暗キチガイニートは
議論する前にまず社会に出て色々学ぶべきだよ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:30:15 nB1eLm9I0
>>556
そう威力について判断不可能だからゼオン＞クリアをやめてくれ
ガッシュが自滅＞あのときのバオウは糞バオウでしたから
今のガッシュのものと別個に考えるべき
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:31:44 mXqGT5KA0
>>558
じゃ俺のことNGにしてくれればいいよｗｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:32:25 nB1eLm9I0
やめてくれ！
>>557の歌を聴いてみんな仲良くしようぜ
仲良くないやつらが議論なんかできるはずがない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:33:25 nB1eLm9I0
友好的関係をわざと絶つような行動するやつは
おれからも見捨てられるよ？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:34:52 XFZug9+YO
いい加減にしろ、何故ゼオンクリア関連がNGにされつつあるのが理解できんのか？
ここは全体を議論する場所であって、それまでの別の議論を強制的に断ち切って毎日毎日同じ議論（ゼオンクリア関連）持ってきて荒らす手段
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:34:55 nB1eLm9I0
ちなみに
>>557は5時間ぐらい考えてやっと作った
替え歌です頼むから聴いてくれ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:36:32 XFZug9+YO
それも投稿数が少数ならともかく連レスしまくってただ単にスレの加速度を無意味に早めて、それ以外で決めあぐねていた事を過去に流してしまうから問題あんだよ
分かったかコテ野郎
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:38:02 vGE6H1GB0
>>559
あの時のバオウの話を持ち出したのはそっちだろｗ
それとも何か一回目の激突が実は完全バオウで両者がアントカなしだったらっなんて都合のいいＩＦ
の話しようとしたのか？
威力については判別不可能だろうが、そもそもにおいてアレはアントカの効果で
防御をすり抜け急所に当たってダメージがいったんだろ？ 威力アップについては別に関係ないじゃん
清麿よりも優秀なアントカもちのデュフォーならより確実にダメージいく事は確実だろうし
威力不明だからって別に関係ないと思うが？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:39:32 ZoDLkWqdO
>>563
すまん、マジで悪かった
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:43:28 nB1eLm9I0
>>563
全員が納得できないことを時間かけて議論することは悪いことじゃないだろ（全員一致は不可能っぽいがｗ）
特に、ゼオン＞クリアに疑問を持つやつは俺一人じゃないし、俺はほかの
議論もしてるだろ。パムーンの議論についてもしてるし、>>533だっけか？
十択問題も回答してるし
>>565スマン連投が悪いことは十分わかっているんだしかし
ゼオン＞クリアと決め付けられては連投せざるをえない
>>566バオウについては何が言いたいのかわからないぞ
防御をすり抜け＞
あそこを防御をすり抜けて・・と判断するのか？
クリアはほとんど注意を払わないで喋りまくってたぞ
クリアがもうすこし注意を払うだけで急所に当たるのは用意に防げただろ
現にあのあとただのいちども急所にあたってない
清麿よりも優秀なアントカもちのデュフォーならより確実にダメージいく事は確実だろうし
＞そりゃそうさ
注意も碌に払わないでくっちゃべってたらデュフォーは急所にぶつこめるだろうよ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:43:50 RPExuw5F0
バベルガのランクはどうやっても分からんだろう
決定的な描写が無いんだから
①ディガンを叩き落したが、ディガンの威力は詳細不明
ギガノを弾けるブラゴへのトドメだから、一発一発がギガノより強いと推測される
そもそも上から来るグラビレイ系の術に、通常の相殺法則は当てはまるのか不明
(まあそこまでややこしく考える必要もないとは思うが)
②ゾフィスの腕のダメージは、最後のディオガ対決後に受けたダメージより大きかったが、最後のディオガ・グラビドンにどれだけ威力が残っていたか不明
見た感じはかなり圧勝で、見た目もほとんど減衰していなかったが、これも何とも言えない
③スプリフォで消された件は、結局スプリフォの威力が分からない
ラディスの威力はガッシュを一撃で消せるので、ディオ～ディオガぐらいだろうが詳細不明
またスプリフォが"1ランク上まで相殺法則"に当てはまる可能性もある(似た例としてグラビレイも当てはまっている)
バオウ・クロウをバ・スプリフォで消した件は単に範囲の問題とも、苦戦の演技の一部とも取れる
④ブラゴ本人の上級術発言も、結局は上級術の定義が不明
国語的に考えて中級術よりは強く、またディオガ級やギガノ級に該当しないことも推測されるが、それ以上は何とも言えない
肝心のディオガより強いかどうかは全く分からない
しかし個人的にオウ級はないと思う
「ディガンが一発ギガノ程度で、それを叩き落したバベルガはオウ級」という描写の最低ラインを考えた発言だろうが、ギガノを落とすだけならアイアンでもできる
この理屈ならアイアンがオウ級で、地面の破壊描写やゾフィスのダメージから、バベルガがオウ級より遥かに強いと言えるだろう
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:46:04 mXqGT5KA0
ID:vGE6H1GB0
いい加減に止めないか？
参考扱いだからこそ、エルザドルはみんなの想像より下でもいいんじゃないの？
スレルールによってバリーはディオガを使えず、
当時の最強術であると思われるギガノでエルザドルを倒したとするしかなく、
ギガノ程度で倒されるエルザドルは弱いという結果。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:46:38 XK1E+Bhj0
とりあえず話しひとつに絞らんか？
エルザドルとブラゴの話とかばらばらにされてれも議論がしにくい
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:47:47 nB1eLm9I0
>>571
でしたらクリアゼオンをキボンヌ
それきまらなきゃ（納得できなきゃ）
そうしなきゃおれ毎日レスしなきゃいけないじゃん
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:48:34 nB1eLm9I0
>>572
俺が一番このスレに時間つかってるんだぞ？
理由は
ゼオンクリアに納得できないから
いいかげん
こっちのクロウもわかってくれ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:48:50 mXqGT5KA0
>>569
オウ級はもう存在しないよ。
ラオウやスオウ、ザオウあたりは今ではディオとか上級術とかで括られる範囲。
それはともかくスプリフォは防御術だと思われるので、スプリフォが"1ランク上まで相殺法則"つーのは当然と思われる。
上のほうで言ってるのは、術のランクとしてはディオガ級じゃ超ディオガだと思うが、
スプリフォを考慮して威力はディオ前後、範囲に重点を置かれてる術、という認識だと思う。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:49:34 E9c3eghiO
本日のＮＧおすすめＩＤmXqGT5KA0
理由
すぐ熱くなり攻撃的になる
ここのスレが自分の物と思ってる
自己チューキチガイ（1～10の議論しない奴は他でやれとか意味不明なことをぬかす）
友達いない根暗いじめられっこキチガイニート
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:49:35 mXqGT5KA0
>>571
一つに絞るなら、結論を出しやすそうなエルザドルでいいと思う。
ブラゴ関連の議論は尾を引くだろうし。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:50:55 mXqGT5KA0
>>575
俺はあんたをNGさせてもらうが、アンタのレスを抽出すると、
>すぐ熱くなり攻撃的になる
つーのは正に自分のこと言ってると思うよ。
今現在進行形で、熱くなって攻撃的なレスばっかしてるし。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:51:54 XK1E+Bhj0
>576
エルザドルはランク外か初登場バリー前後の強さでいいと思ってるが
どうだろう？てかいつ戦ったか分からんからランク外が妥当だと思ってる
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:52:21 nB1eLm9I0
>>575>>577
喧嘩はよしてくれ迷惑だ
やるなら他所で頼む
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:54:10 E9c3eghiO
キチガイmXqGT5KA0が見えなくなったら随分すっきりした
まぁmXqGT5KA0は一人でどうでもいい1～10の議題を考えてればいいよ
俺はクリアとゼオンについて議論したい
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:57:27 RDz1oDqJ0
バリーとエルザドルの戦いは
石版編～ファウード編開始前後の間だっけ？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:58:55 mXqGT5KA0
>>578
角が切れてるので、当然ガッシュ戦以降ではあるはずだが、ゴウ盾がある分旧バリーよりはいくらか強いと思う。
そのバリーを考慮して決めればある程度正確なランクになると思う。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:59:27 vGE6H1GB0
エルザドルは最大術さえ出てないのが判別難しくしてるんだよな
クリアと出会い、修行前のアシュロンと同格と俺は思っているんだが
ディガルクロウなんかの描写はアシュロンとあまり変わらない印象だったし、機動は落ちそうだな
バベルガはディオガ級扱いじゃないかなあ威力は、アシュロンみたいにディオガ2つ持ってるのもいるし
理由はバベルガグラビトンを最大術といった試しがブラゴないんだよな…言ってくれれば判るんだが
>>568
1回目のバオウ云々
＞アントカがなければ最初のバオウも倒せなかった
＞もしくはもっと時間がかかっていて
＞二回目のジガをうてなかったかもしれない
>>533 の貴方の台詞 そもそも自滅するんだから2回目のジガいらないだろ、アントカなしでやるなら
ってこと
あと防御出来なかった云々も急所に入った云々もクリアの独白から抜粋だぞ？
真正面から向かってくるザケルガを不注意で交わせなかったてのはそっちのほうが無理がありすぎる
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:59:45 XFZug9+YO
石版前は傷無かったから、石版後は確定だろうな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:05:17 mXqGT5KA0
>>583
アシュロンははっきりと「ディオガ」とあるものが二つあるからな。
それに比べてアイアンだのビドムだのブラゴは分からん奴が多い。
エルザドルは参考扱いだからこそ、旧バリーのランクを今のランクからはじき出して、ゴウ盾分を加算したランクで良いと思う。
具体的にはF+か、E-くらい？
当時のガッシュ対パティを考慮すると、パティになら勝てる気がするから、E-か。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:06:33 H7E+c4kR0
誰かバリーの再登場前のランクが分かる人はいませんか？
スレ２５からの過去ログしか持ってないんだ。
エルザドルのランクを考えるのに旧バリーと新バリーの間はどの辺りか
知りたいのだが？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:06:34 AvcEArmvO
>>557
イイなこれ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:10:16 pE6xhu6G0
ゼオンってさ、ぶっちゃけジガを使う必要全くないんだよな…。
デュフォー指示から高速移動と弱所に低級呪文連打で動けなくなったところに止めを刺すくらいか？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:20:36 E9c3eghiO
エルザドルは旧アシュロン＞ゴームから
旧アシュロン＞エルザドルといくら低く見積もっても
エルザドルはＣあたりが妥当だとおもうぞ
神童がウマゴンやチェリッシュより弱いってのはないでしょ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:22:50 ZeBnvrFi0
エルザドルはそんなに下げなくてもいいじゃないか？
前にブラゴとゼオンの強さに差があるからキースのセリフはあてにならないと言われてたが
ブラゴとゼオンに魔界での接点ないし
シルエットだけで名前も言われてないから強さに差があるのは当然だと思う
でもエルザドルとアシュロンは｢同じ龍族の神童｣という接点がある
ゼオンとブラゴほど強さに差があると思えない
だから下げるにしてもせいぜいバリーより1ランク下じゃないか
あとバリーのディオガは戦闘描写がかなり省かれてるから
あの時点でも使えた可能性はある
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:24:38 mXqGT5KA0
>>586
旧バリーのスペックって、
・初級術は軽く、ガを気合で殴り砕ける
・それなりの身体能力と戦闘技術
・ギガノにゴウ盾とバランスはいい
・バオウに耐える(ただし盾突き)
パティくらいなら、ゴウ盾と体力でスオウを耐えられるし、十分E-狙えると思う。
んでそれがエルザドルのランク？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:26:12 mXqGT5KA0
>>590
ディオガを実際に使用してないため、このスレでは使えないのが基本。
あの時点でも使えなかった可能性はある。
ようするに、たまに話題に上るバリーの超ディオガとかと大体同じ。
竜族の神童でも、噂でしかないため、このスレでは参考にならん。
噂どおりでないのは、ガッシュが証明してるし。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:28:26 ZeBnvrFi0
>>592
ガッシュの場合とは違うような
魔界にいるときは実際に弱かったみたいだし
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:28:36 ESAQGfKQ0
>>586
>>1見てみ？
ちなみにランクはＶ様と同ランク
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:30:16 mXqGT5KA0
>>593
エルザドルが実際に強かったかは不明。
キースがあったわけではないので、噂よりも作中の描写を優先することになる。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:33:29 ESAQGfKQ0
>>591
E-陣と互角とは思えないけどなぁ
バオウに耐えたといってもやっぱり盾はあるし
ビョンゴやティオに安定して勝てるとは思えない
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:36:57 RPExuw5F0
つかそんな無理に低ランクで入れる必要ないだろ
そうまで描写重視にしたいなら、もうランク外でいいだろ
エルザドルの描写など無いに等しいんだ
個人的には参考扱いとちゃんと書かれてるし、そこまで厳密に議論が必要とも思えん
優勝候補扱いだったことや、キース(G2)より強いと取れる台詞が出ていること、などから今の位置にいるんだろ？
それで何の問題も無い
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:40:53 E9c3eghiO
>>597
バリーと同ランクで問題ないのか？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:43:34 ESAQGfKQ0
ロデュウＧ３は最強の時点がこの状態なのに
描写不足でもランクに反映されてないのは理不尽だから
参考で入れといてもいいと思うが
エルザドルはもう描写不足ってことでランクに入れなくていいんじゃね？
アースに返り討ちにされてた迎え魔物がランクに入ってないのと同じでいいじゃん
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:44:40 H7E+c4kR0
>>594
サンクス <(_ _)>
いっそのことランクから外しては。
ドンポッチョとかの前例もあることだし。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:52:28 mXqGT5KA0
>>599
アースの時の魔物よりは格段に多い描写。
それを言い出すとゴーレンとかもっと少ない。
>>597
別にそんな必死に現状維持する必要こそない。
参考扱いなうえ、スレルールから残念ながらかなり下のほうになってしまうだけの話。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:56:54 H7E+c4kR0
>>601
ゴーレンの場合は実際に４０体以上の魔物を石版化したという実績が
ものをいっていた。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:58:24 mXqGT5KA0
>>602
あぁそれがあるね。確かに。
しかし、石版編での結果、あんまりまともな奴が残っていたとは言えないかも。
一部の奴以外普通に石に出来ただろうし。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:12:16 XdUi28Gw0
エルザドルについて、描写から分かるのは
少なくとも、戦闘開始時のバリーよりは遥かに強かった
って事だけだからなぁ…
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:19:16 XK1E+Bhj0
>602
ゴーレンはパムーンと結構戦えてたのと
石版魔物編である程度強さは測れる
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:20:01 RPExuw5F0
>>601
その理屈（>>595）がまずおかしい
スレルールは描写重視だが、エルザドルは描写不足だからこそ台詞等を重視して「参考扱い」にしてるんだろ
「参考扱い」にまで描写重視のルールを適用しては本末転倒だっつーの
描写重視していない評価だからこそ「参考扱いにしよう」という案が出たんだ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:32:14 RPExuw5F0
あとエルザドル戦バリーをガッシュ戦バリーと同じだと考えるのは、正直どうなんだ？
「ガッシュ戦後に強くなった描写が無いから、エルザドル戦もガッシュ戦と同じ」という理屈だろうが、これは通らんだろ
なぜなら「エルザドル戦後に強くなった描写が無いから、エルザドル戦もキース戦と同じ」とも言えるからだ
今回のような「発展途上の強さ」を「以前の強さ」と「最終的な強さ」のどちらに合わせるか、というのは今までにない事例だろ
今までみたいに「強くなった描写がない」では済まされん
「強くなったのは描写から確定だが、いつごろ強くなったのか分からない」だからな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:38:42 nB1eLm9I0
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 21:10:16 ID:pE6xhu6G0
ゼオンってさ、ぶっちゃけジガを使う必要全くないんだよな…。
デュフォー指示から高速移動と弱所に低級呪文連打で動けなくなったところに止めを刺すくらいか？
＞＞
ゼオンの高速移動なんてクリアより速いかどうかもわからんのだから、計算にはいれられません
低級呪文連打、バオウクロウやガッシュのテオ以上の攻撃じゃなきゃダメージすら与えられません
動けなくなりません
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:47:45 HpYPC6Na0
>>606
違う。
描写を重視してないんじゃなくて、描写が足りないから参考扱いにせざるを得ないだけだ。
優先順位はあくまで描写＞その他。
描写が足りないからその他の条件が繰り上がってるに過ぎない。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:51:49 zvS/W8ZU0
>>608
誰がクリアの話なんぞしとる？
611:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:54:44 nB1eLm9I0
>>610
>>588
612:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:57:14 nB1eLm9I0
>>587
いやぁ>>557のよさがわかるとは
さすがですな～＾＾
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:58:01 XK1E+Bhj0
>611
頭悪いか目が悪いのかどっちだ？どこにもクリアの話なんて出てないぞ
614:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:59:51 nB1eLm9I0
>>613
勘違いってやつですよ＾＾
俺はてっきりクリアｖｓゼオンかと思ってましたよ
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 20:54:10 ID:E9c3eghiO
キチガイmXqGT5KA0が見えなくなったら随分すっきりした
まぁmXqGT5KA0は一人でどうでもいい1～10の議題を考えてればいいよ
俺はクリアとゼオンについて議論したい
これを見ちゃった後だしね
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:00:08 ESAQGfKQ0
未だに nB1eLm9I0の相手してる奴はなんなんだよ・・・あぼーんかスルーしろよ・・・
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:00:37 zvS/W8ZU0
>>588はクリアvsゼオンのことなの？
普通に魔物全般相手にしたときのことだと思ったんだが。
617:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:02:45 nB1eLm9I0
>>616
>>580と>>588が同一人物なのが厄介だな
>>615する必要ないでしょ
618:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:05:59 nB1eLm9I0
>>557
>>557
>>557
これをあるひとにほめられました
うれしかとです
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:14:17 H7E+c4kR0
まとめるとエルザドルのランクは、
Ａ．旧バリーの上（E-）
Ｂ．新バリーの下（C+）
Ｃ．新バリーと同じ（B-）＝現状
Ｄ．ランク外
のどれかって感じか？（E+～C-のどこかとするのは不可能だろうから）
もうＤのランク外が一番妥当と思うのだが…
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:15:04 pE6xhu6G0
何でジガについて思った事を書いただけで勝手にクリアとの対戦想定にされてるんだ…
621:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:16:23 nB1eLm9I0
しまった！皆がシカトしはじめてる！
まぁいいや シカトするならしてくれよ
そのかわり
俺の小説書いちゃうぜ
（浜辺に撮影に来ていた恵）
スタッフ「はい！okです」
恵「お疲れ様～～ ん？ 海岸になにか・・・」
（ﾃｨｵが海岸で気絶してる）
恵「子供じゃない！ はやく病院へ・・・」
（病院から恵の家へ来てベッドで寝ていたティオが目覚める）ティオ「ハ！ だめよ私に近づかないで マルスが来るわ
はやく 遠くへ・・・」恵「だめよ！ そんな体じゃ！ マルスという人がどういう人か知らないけど
私の合気道で退治してあげるわよ」ティオ「馬鹿なこと言わないで！ 赤の他人のあなたに
そこまでしてもらう筋合いはないわ！もう ほっといて！ そこをどいて 私を通しなさい！」
（恵がティオをパーで殴る）恵「冗談じゃないわ！ こんな小さい子供を一人で外に放ぽりだすなんて
金積まれたってできないわ！あなたも もっと他人を頼りなさい」ティオ「な・・ん・・で・・」
（ティオの本が光を放つ・・・・・）
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:21:07 XK1E+Bhj0
>619
おれはＤでいいと思う。どうせ変なとこ入れても反論でそうだし
それならいっそうランク外のほうがいいだろう
623:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:30:35 nB1eLm9I0
（整備工場で働いているサンビームのところにナゾナゾ博士登場）
なぞなぞ「サンビームさんだね？ちょっといいかな？」
サン「ハイ？」なぞなぞ「実は・・・という戦いがあるのだが
その中の一人の魔物の本の持ち主があなたなのだよ」サン「ええ！？」
なぞなぞ「本来ならあなたみたいな人を巻き込みたくないのだが
事情があってな。」サン「どういう事情なんです？」なぞなぞ
「ゾフィスという魔物が関係のない人間を・・・・」サン「わかりました！
引き受けましょう！でもそのウマゴンとかいう魔物には戦う気があるのですか？」
なぞなぞ「それが・・・戦うどころか、戦いそのものが嫌いみたいなんじゃよ」
サン「ふ～む困りましたね～、でもとりあえず会って見ます」なぞなぞ「うむ
すまんの」サン「ところで、どうして私がその子の本の持ち主だと知ってるんですか？」
なぞなぞ「それは私がなぞなぞ博士だからだよ！」キッド「何でも知ってるんだよ～！」
なぞなぞ「ハハハそれは う・そ」キッド「！！！！！！！」サン「・・・！？」
なぞなぞ「驚いたかな？これが魔物なのじゃよ」サン「思っていたより小さいですね」
なぞなぞ「そういえばキッドは今まで見た魔物の中で一番小さいの」・・・・
・・・・・
（遺跡の近くで）
ウマゴン「メルメルメ！」サン「ウマゴン もう迷わないんだね？」
ウマゴン「メル！」 サン「友達を助けたいんだね？」ウマゴン「メル！」
サン「よし行こう！きっと厳しい戦いになるが必ずウマゴンの友達を助ける！」
ウマゴン「メルメルメ～～～～～」
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:33:47 z/6IkrSF0
なぁなぁnB1eLm9I0よ。
台詞だけの小学生レベルの文章は流石にアホ丸出しだぞ
625:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:35:09 nB1eLm9I0
>>624
僕が阿呆じゃないってことぐらいもう皆気づいてますけど何か？
626:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:36:28 nB1eLm9I0
さてと
ほかのキャラ全部の
出会い系シーンを
書くよ
明日は
フォルゴレとゼオんかな
たぶん全部のキャラやるからよろしく
627:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:41:41 nB1eLm9I0
反論がないってことは
みんな心待ちにしてくれてるんだね？
うれしいよ
俺も本当にマジメに書くから
たのしみにね
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 00:33:51 p5pR1Y+w0
>>619
ランク外とした上でE-～B-のどこかって注釈を入れておくでいいんじゃないか？
所詮は参考扱いだし無理に規定する必要は無いと思う
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 01:51:28 XicDcmk30
アントカ無しのガッシュってどの辺のランクになるんだろ？（真バオウ有りで）
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 01:59:34 BS7nq6qQ0
Cあたりじゃね？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 03:21:06 9vVy6ruB0
そこまで落ちるか？
アントカ無しっつっても主な差は弱所突きができない＆超高速戦闘に対応できないってあたりで、
麿は元々頭は良いからアントカ持ちのデュフォー以外には普通に対応可能だと思うが。
超高速戦闘に関してはvsクリア・ゼオン・アシュロンにしか関係しない要素だし。
術威力が高くなったガッシュならもうリオウに負ける要素無いと思うんだけど。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 04:57:45 MOcv3L9m0
>>631
ｷﾖﾏﾛのｱﾝﾄｶ化と同時にｶﾞｯｼｭの呪文強化されたけどさ。
そもそも非ｱﾝﾄｶ時にｾﾞｵﾝ戦と同じ出力で呪文出せてるんかねぇ。
ｷﾖﾏﾛがｱﾝﾄｶ化した瞬間からｸﾘｱにも呪文通じだしたし。
（弱点突きという説明があったにせよ。）
ｱﾝﾄｶが呪文の威力そのものを上昇させてる可能性もあるよな、
今後の描写次第だけど。
どちらにせよ、ｷﾖﾏﾛはまだ完全にｱﾝﾄｶ能力持ってないわけだし
ｾﾞｵﾝは年中ｱﾝﾄｶだし、ｱﾝﾄｶによる戦力上昇率ってのはまだ測れんよ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 05:22:21 BS7nq6qQ0
>>632
それだったら威力が強くなったと説明があるハズだから
可能性としては低いな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 06:48:42 FEn+g//60
ガッシュの術の威力強化は王族の力が目覚めたからだと明言されてるはずだが
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:06:11 CNdbREvX0
クリアが「ガッシュ自身の力も上がった」と言ってたような・・・。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:21:19 LE16TH9w0
>>635
それに関してはなにがどの程度上がったかわからんから保留でいいんじゃないか？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:27:34 CNdbREvX0
うーん、状況から考えてザケルガの威力が上がったとしか思えんけど。
そうでなければガッシュから感じる魔力が上がったってこと？
しかし魔力が上がって術威力が同じというのも変じゃない？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:32:00 CNdbREvX0
あと清麿は危機的状況でモチベーションが上昇した時に
アントカ状態になるんでしょ？
だとしたら心の力はアントカ＞非アントカかと。
術威力は心の状態に大きく左右されるから
ガッシュ自身の力云々を除いても術威力はアントカ発動時は上がってると思う。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:33:07 CNdbREvX0
連投すまん。
ただしゼオン戦時とクリア戦時の威力や心の力に関しては現時点では判断不能。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:42:45 p5pR1Y+w0
>>639
特に差は無いんじゃないか
どっちもやる気を出す条件は整ってるし
対ゼオン=対クリア終盤=テンションMAX > 対クリア序盤=対アシュロン=平常時
こんな感じだと思う
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:14:05 TxWvVmDq0
>>607
エルザドル戦＝ガッシュ戦+ゴウ盾だが、
キース戦バリーは明らかに弱所突きやアラドム、ディガル、ディオガなんか威力の高そうな術群が増えている上に、
デゴスミアを貫いたりしているために、強くなっている描写がある。
論理的な解釈が出来るか出来ないか。
エルザドル戦＝ガッシュ戦+ゴウ盾＜＜＜キース戦
つーのは誰が見ても明らかで、となると強くなっている描写ってのは確かに存在していることになる。
>>609
そうだな。描写最優先だが、描写が少なすぎるために、他の要素(たとえばセリフとか)の重要度がほんの少し上がるだけ。
ゴーレンとかなら、40体近くを石にした実績が効いているようだし。
>>619
>>628
注釈の範囲をもう少し狭めれば良いと思う。
少なくともバリーと同じB-は現状ではありえないだろう。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:10:35 ubMDbv8R0
>>640
根拠なしの妄想乙
描写どおりなら
クリア終盤ガッシュ＞クリア前半ガッシュ＝ゼオン対ガッシュだぞ
キヨマロはゼオン戦のあと威力が下がったとはいってないから、こうとらえるしかない。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:18:51 eiD0FxRl0
上がったにしろ、テンションによる変動にしろ
どのくらい上がったか分からん以上
Ｇ未満の変動と見るしかないから
あんまり意味無いんだよねアレ。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:22:40 ubMDbv8R0
>>643テンションはマジ不確定要素だよな
ザケル＝ギガノレイスという事態も起こったしな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:26:13 +Imxo21+O
とりあえず前10レスをあぼーんにした
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:28:01 ubMDbv8R0
そういや、クリアはシェリーの杖じゃなくて本を奪えっとけば
ブラ+アシュ+ガッ
に間違いなく勝ててたな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:32:44 GaNPQOB70
>>646
さっさとラージアラディス使ったりとかな。
大将軍ごとき、赤子の手を捻るが如く瞬殺できるのに余裕ぶっこいて電波発言垂れ流しまくってたから
瀕死に追い込まれかつ部下に助けてもらうという情けない目に遭う
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:38:28 ubMDbv8R0
>>647ほとんどの組織を犠牲にしてまで
あそびたかったのかな？ｗ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:43:53 pEcyy7qk0
というかクリアの間抜けっぷりは其処じゃないだろ？
もしアシュロンと最初に戦った時、ボクは滅びの子 クリア・ノート
なんてバカ見たいに自分の目的はなさなければ、多分アシュロンの性格からして
戦いに負けて逃亡なんてせずに魔界に帰還だろ。仮にアースＶＳゴームの戦いの
時点でそれがばれたとしてもブラゴを救出するすべがガッシュたちにはない
10ヶ月の延期はないし、デュフォーもまにあわずに各個撃破でアポン
つまりおしゃべりクリアのお間抜け劇場と
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:51:49 ubMDbv8R0
僕は「組織滅ぼしの子」
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:53:20 ubMDbv8R0
いくら間抜けといわれてもめげないノート劇場
クリア「僕は間抜けではない！作戦でガッシュを盾にしたぞ！」
クリア必死ｗｗｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:01:43 GaNPQOB70
>>649
セルは結構自分の目的を秘密にしてたのに…
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:03:15 ubMDbv8R0
今ウザイことがあったわ
マジウザ
本当やめてほしいわ
それと 昨日言ってた あれは もうすこしまってくれ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:20:48 2UzWtpnS0
エルザドルは「描写不足のためランク外」でＯＫ？
注釈をつけるとしたら、
旧バリー（F+）＋ゴウ盾（１ランクUP）の上（=E+）～新バリーの一つ下（C+）
ということで範囲は広いが、E+～C+の間ぐらいでどうか？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:24:18 +gyAlsb/O
ゴームじゃアシュたちが来ちゃうからクリアがたたかったんだよな。
それなのに遊んでるうちに来ちゃうとか間抜けだな。アシュたちに来てほしくなかったらブラゴごとき瞬殺できたのに。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:37:52 ubMDbv8R0
シンの速さを見くびってたんだろ
どっちにしろ
甘いけどな
ああウザ パソコン壊れやがった
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:33:36 9vVy6ruB0
クリアの台詞から考えると、シンの速さを見くびっていたのではなくシンは使えないだろうと見くびっていた感じ。
まあどう受け取ろうとクリアが阿呆なことに何ら変わりは無いが。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:39:17 eiD0FxRl0
うっかり構ってしまった俺が言うのも何だが
今日のＮＧ推奨
ID:ubMDbv8R0
>>654
個人的にはそれでいいと思う。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:56:32 TRPfq+aU0
相も変わらず、ゼオン厨の暴れ方が酷いなｗ
クリアがアホってｗ
そりゃゼオンもだろ
チェリッシュにはいいようにやられ、ティオにジガディラス防がれ、ロデュウには裏切られる
引き際が良かったから脳内美化されてるようだが、行動指針も小学生レベルだったしね
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:17:02 ZsBZ7V9wO
ずいぶんと香ばしいな
クリアの甘かった点についてしか出して無くて、その場にいたガッシュアシュロンブラゴ以外の名前一文字もないのに、どう飛躍したらゼオン関連に飛ぶんだろうな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:35:37 VDF1FL7C0
もはや被害妄想の領域に入ってるよな。
いくらクリア擁護してくれる人が少ないからって、周囲全員がゼオン厨だとでも思ってるのか。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 03:39:03 TRPfq+aU0
おいおい
そんな過剰に反応してはゼオン厨だと丸分かりだぞｗ
別にクリア擁護する気など更々ないし、クリアが甘いのは事実
ただ同じぐらいにゼオンもアホだよなぁ、と言ってるだけ
むしろ敵が甘かったりアホだったりするのはいつものことなのに、クリアのときだけこうもしつこく言われ続ける現状こそ、ゼオン厨の意図が働いてるとしかｗ
被害妄想も糞も、ゼオン厨が多数いるのはどう見てもバレバレだろ…
ことあるごとにクリア貶めてゼオン上げようという意図がミエミエなレスが連発されてるじゃないか
気づいてないのは本人達だけか？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 03:53:09 aTuMnb1Y0
深読みし過ぎ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:05:58 IrMPLvU/0
行動指針も小学生って……ゼオンやガッシュってそれくらいじゃないか？年齢……
魔物の子供だぞ彼らはｗ何の皮肉にもなっていないｗ
大体においてクリアの行動がいま香ばしくって仕方ないから馬鹿にしてるだけであって
だからゼオンがましだなんて意見は出てないじゃいか、クリア厨も必死だな
ゼオンが間抜けだったなんてとおにわかり切った意見なんで今更語らなきゃならんのだか
今は間抜けなクリアな話しをしてるだけ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:37:45 +tnoIDjt0
ここってゼオンが台頭する前は、どのキャラの厨が幅を利かせてたの？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:42:21 690ZMHrj0
>>665
モモンが筆頭。その前はバリーとかブラゴとか
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:53:27 uDeqzWF+0
まぁ、クリアの行動が香ばしかろうと
強さ議論にはあまり関係ないから他のスレでやれ。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:53:31 +tnoIDjt0
今、自分でも初代スレ見てるんだが。
3.4年前からゼオン派多いんだから現状でも仕方ないな。
それはそうと和む意見多いなｗ
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/02 00:29 ID:Sxr+QfRK
バリーって今さら登場しても、「そんなのいたな」くらいにしかならなそう
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/02 00:35 ID:LUZAlfYG
魔物って成長するからな。
現段階で最強はやはりゼオンだろう。
しかし最終的にはゼオン＝ガッシュ≧ブラゴ＞ルオオ＞パムーン＝ベルギム＞棒魔物
ってな感じになるんじゃないか？
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/05 22:11 ID:eL3BGucN
どうもゼオンがブラゴより強いと思えない
ツァオロンと互角ぐらいのイメージがあるな、ロップス戦を見る限りでは
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/05 22:25 ID:CesFwl7o
つかロップス戦は本当に遊んでる程度だと思うが。
どの位の強さをもってるのかはわかっても、強さの限度はまったく判明してない。
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/06 04:53 ID:Yw5YJAth
S級 ゼオン
A級 デモルト ブラゴ バムーン ベルギムＥ・Ｏ ツァオロン キッド ウォンレイ
B級 レイラ ヴィクトリーム バリー ガッシュ パティ
C級 ロップス ザバス ダニー ウマゴン ダルモス バルトロ マルス エシュロス キクノプ
D級 ロブノス キャンチョメ パピプリオ ヨポポ フェイン スギナ コルル ゴフレ レイコム ゾボロン
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/22 21:36 ID:hhg+U3Td
ゾフィス+ココは最高ランクでいいと思う。
ゾフィス自体はかなりの実力者だしココも今の性格だとそこら辺の奴よりはるかに上だし。
まだ分からないけれど、罠やアイテムを使うとすれば充分戦闘能力をカバーできると思う。
月の石の欠片を大量に所持してそう。
第一の術だけ＋まったく本気ではないであれだけ強いってのは異常だと思う。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:59:39 ZsBZ7V9wO
TRPfq+aUO
あぁ、分かった分かった 強さにさほど影響ないクリアの－要素を出しただけで、ゼオン房扱いするという君の考えは理解できた
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 11:05:23 EBzxMBr40
小学生といえば
素のアースがめっちゃ中二病のガキで吹いたなｗｗ
まさかあのモノゴシが侍ごっこだったとは‥
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 13:09:49 B7/EsKeUO
中二だから別におかしくはない
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:01:18 ES/jDox60
>>670
まったくもってとんだ邪気眼野郎だったな
魔界にいた頃も「ぐっ…何処までもしつこい奴らだ…ッ！」とか「し、静まれっ！このままでは闇に呑まれて…ぐぅっ！」
なんてやってたんじゃないかとｵﾓﾀ
そもそも強さ議論ｽﾚってなんでSとかネ申とか付けたがるの？
既にこの時点から厨だと思うんだ、AでいいじゃんAで、あとは10段階とか
後は根拠の無い俺理論は寒いだけだからﾔﾒﾛ、クリア厨然りゼオン厨然り
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:03:38 EBzxMBr40
俺もあんまりSSSとかSSとかAAAとか好きじゃないな‥
最初に流行らせたのってガロスペかな‥
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:40:32 MlZyP4jv0
エルザドルの参考扱いは、このスレにとって新しいことで良いと思うんだけどな。
きっちりランクが決められない奴は、ちゃんと論理的に一定の範囲に収めるっていう。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:24:38 UIp3x0eR0
>>672
＞魔界にいた頃も「ぐっ…何処までもしつこい奴らだ…ッ！」とか「し、静まれっ！このままでは闇に呑まれて…ぐぅっ！」
＞なんてやってたんじゃないかとｵﾓﾀ
それをやっていそうなのはどう見てもクリアです。本当に（ｒｙ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:48:55 NvMQvEoY0
Sは普通だろう
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:49:43 kQW6DXbG0
シン・フェイウルクって本来は超高速移動用の術みたいだけど、カウンターでセウノウスや
ジガディラスとかを撃たれたらもろに喰らっちゃうよね。
シンは魔界でも最上級の術らしいから、ディオガくらいならかき消すだろうけど。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:13:58 GBUdMNPM0
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
追加希望
11 D+前後のランクの整理
現在、８を集中議論。今のところ「ランク外」でほぼ確定？
また、４・７に関しては「有り」でほぼ異論は無い？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:19:47 MlZyP4jv0
>>678
範囲内で表す事例が出てきたために、
参考扱いをランク外のように下に持ってきて、別枠で書くのが良いんじゃないかな？
これえ、これからの参考扱いの奴らも同様に範囲で示すことが出来るかもしれないし。
次は４や７のルールにかかわることを決める方向でいけばいいと思う。
つってもほとんど有りで決まりかけている気がするけど。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:47:33 GBUdMNPM0
>>679
作ってみた。文言等、修正意見を出してくれ。
テンプレ改定案１
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
テンプレ改定案２
【 ルール 】
（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:47:39 9LMa7yX50
テンプレ改定案２
S ゼオン クリア
A+ ガッシュ アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G) 、キース（G）
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)、ロデュウ、キース
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
テンプレ改定案３
【 ルール 】
（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
○ゼオンとクリアについてはどちらが強いかは現段階で判断不可能とする。しかし、ガッシュ、アシュロンなどを
圧倒できる力の持ち主なのでSランクとする。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:49:11 9LMa7yX50
こんな感じでどうだ？
いい加減ゼオン厨とクリア厨のいざこざをなくしたいから
最強組はこれでよくないか？実際どっちが勝つかわからないし。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:50:38 9LMa7yX50
ゼオンに助けを借りたガッシュのバオウを無視してもいいんだろうか？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:52:55 b2s/aQM90
>>681-683
論外
>>680
それで良いんじゃない
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:53:55 mXuPssUY0
今日のＮＧ推奨
ID:9LMa7yX50
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:04:40 2ZUse5dR0
バベルガはディオガ以下と言ってたのは俺一人だったな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:04:42 OIP5gjFP0
コンビニで立ち読みしてきたけど
キョンチョメ、アントカ無しのガッシュに勝ってしまったけどランク的にどうなるのだろう…。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:18:51 UmB74jRnO
キャンチョメは術の性能分かるまで保留だな。
わかったらわかった時でとりあえずこのスレ的にエラい事になりそうだが
キャンチョメだからきっと議論しがいがある術なハズ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:32:39 vmoAsBkI0
ネタバレで見た時はキャンチョメ躍進と思ったが
実際の戦闘はほぼカットだからまだ描写待ちだなこりゃ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:44:51 MSJN0hbu0
しかし、ガッシュ＆ティオはパートナー込みでデュフォーの直接コーチ有りとは、
結構優遇されている気もするが。
最終的にこの２人のランクがどこまで上がるかが気になる。
691:ｾﾞｵﾝ厨ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:47:40 fd8skukd0
そうだな、ゼオンはあのデュフォーと毎日特訓していたんだな
あのデュフォーの凍てついた心を溶かしたのもゼオンだったな・・・
デュフォーは凄い力を持っているな
・・・・・・
ゼオン組が間違いなくナンバーワンだよデュフォーを超えられる人間は存在しない
キヨマロ「そうか・・・コイツも変わったんだ」