07/05/18 01:18:12 DYPZ7QXl0
>>236
最善の答えが出せるアントカが必死になってもまともに攻撃を当てる事が出来ない。
ゼオンは自分の状況を冷静に説明。
ガッシュ達は必死だったのに大してゼオンはまだまだ余力たっぷりな様子だったからな。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:33:14 qv5P0icN0
>>227
何でって・・・話題にならなくて当たり前だろ
たとえ10ヶ月後に最強の防御力になるとしても、それはまだ描写されてないんだから
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:41:05 NnxAxBj70
>234
そう簡単には仕留められんがゼオン単体のほうが上だな
ゼオンはソルドと格闘でアントカガッシュにもダメージ与えてるが
ガッシュ組みは与えたダメージゼロだし
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 02:36:40 C7CmiQe90
>>234
お前のほうが正しいかもしれんがゼオン戦の最初からアントカが発動していて
王になれ発言の後からアントカの力がアップしている描写がない以上は
アントカの力は変わってないと見るべきだろ
クリア戦はアントカなしからアントカが有りになったのに対して
エンジンがかかってきたという発言だったし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 07:14:16 ArHCOP7q0
クリア間全体にかつなら
全員が最低でもゼオンぐらいの強さはなきゃ勝てないだろうな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:23:51 Hc7/hle20
>>240
俺が>>201で突っ込んでる。
どちらかとは断言できないし、突っ込みもスルーしてるのでスルーしとけ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 11:26:47 zcdPRNZ00
>>228
とりあえず過去ログ読んで来い
それに賛同するか反対するかはともかく
＞バリーにモモンがどうやってダメージ与える？
こんな発言してる時点で過去の議論まったく見てないのは確実だ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:00:05 x/7oORYuO
↑コイツ何？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:11:56 pYpXUjmn0
とりあえずsageろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:23:15 38HO5oDoO
Vipからきました^^
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 16:45:46 u62eqwW20
クリアがラスボスだとしたら当然ファウード以上のレベルになると思うけどな。
最後の最後はやっぱりガッシュ金色化でファウード戦以上の完全バオウだろう？
それを使わなきゃいけないと納得させるレベルまでクリアも行くと思う。
ブラゴってどうなるんだろな？
クリア戦で大貢献した上で送還されそうな予感がする。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 17:07:53 LSPapFEx0
ファウードはさすがに無いだろ
完全バオウを単独でだすには１０００年は鍛えなきゃならん話だし
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:14:34 5z1qbjvEO
>>243
グルドが時間とめてベジット殴っても
ダメージないのと一緒みたいなもん
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:17:09 zcdPRNZ00
>>249
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:28:52 AXPWhnMR0
ファウードを倒したバオウってゼオンの力をガッシュの力に上乗せしてあの威力になったんだよな？
ゼオンの雷の力ってもしかしてガッシュの２倍３倍どころの騒ぎじゃないんじゃないか？
252:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/18 18:31:25 0Z7lugPRO
>>251
1+1が10になるんだよ、ガッシュの世界では。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:54:45 AXPWhnMR0
>>252
じゃあガッシュとゼオンの雷の力自体は殆ど変わらない訳か
254:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/18 19:25:07 0Z7lugPRO
>>253
潜在能力はね。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 19:51:04 5z1qbjvEO
>>250
>>249に反論できないの？どうやったってダメージ与えられないから
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 19:57:03 zcdPRNZ00
なんだいつものage厨の釣りか
相手して損した・・・
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:03:18 5z1qbjvEO
>>256
答えられない( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前質問に答えられてない( ﾟ ､_ゝﾟ )ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:15:50 yhGbyY9W0
>>249
時間止めてる間に鼻と口塞げばベジットなら殺せると思うが。
ブウやセルは無理っぽいけど。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:17:17 yhGbyY9W0
ああすまん、時間止めてる間ってのは本当の時止めの方じゃなくて金縛りみたいなやつの方。
本当に時間止まってたら呼吸邪魔しても意味ないし。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:56:01 p644lh51O
>>259
ベジットが死ぬまでグルドも息止めてなきゃいけないからつらくないか？ｗ
よっぽどグルドに肺活量があれば別だけどｗｗｗ
ブラゴの奥の手ってやっぱ召喚なのかな？ブラックホールとか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:59:20 Hc7/hle20
>>256
これで分かったろ。
age厨は例外なくNGの一文を追加すれば問題ない。
あといい加減にエルザドルを下げてくれないか？
これこそ、まともな反論が返ってきていない。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:08:23 zcdPRNZ00
>>260
息止めるのは時止めの方だぞ
金縛りは止めてない
まぁ血管切れそうだけど
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:26:17 e3F+QgUe0
>>219 >>220
モモンについては対応出来る・出来ないは水掛け論になる恐れがあると思ったので、
あえてこの位置に入れた。
逆に言えば確実に捉えれるという根拠があれば上げても良いと思う。
ジェデュンについては過去ログでは特に上げるのに異論は無かったと思ったが。。。
D+辺りの整理は懸案事項の一つだったので、改めて検証して貰えると嬉しい。
あとは、>261のエルザドルも要議論？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:45:27 0I0Thz1K0
てかウマゴンD-以下だろ。
ジャベリンをやれる体勢と状況でなければディオガ級撃たれたら防げん。
仮にやっても角が溶けたり折れたりする上に全身全霊の力を使い果たすから、すぐには動けない。
相手がまだ術を打てるならかなり厳しいぞ。
ファンゴたちの時はすぐにアリシエが最大術唱えたから、そこら辺をカバーしてくれてたが。
あとファンゴたちを翻弄したのは相手の連携の悪さを突いたのもある。
それとカルディオも同様ってか戦闘能力自体はウマゴン以下だぞ。
かろうじてギゴルオで相打ちは狙えるが。
凍らせようと遠距離から冷気出したときにカウンターでディオガとかでかい術打たれたら終わる。
その上、その冷気も心臓魔物のを見るに直撃でも最大で相手を僅かな時間凍らせるだけ。
人間に当てれば効果は高いが、直撃で無いと凍らせるのは無理。
で、範囲とかはウマゴンの炎と同レベルだろうから、魔物が戦闘可能なら前に出て
人間に直撃させるのを防ぐからまず無理。
ロデュウの件を見るに、魔物なら冷気や炎の中を無理矢理歩くのも不可能じゃないっぽいし。
前に出たままでも術を唱えることはできるだろうから、その状態でディオガとか撃たれたヤバイ。
サンビームが凍ったのはウマゴンが庇える状況じゃなかったから。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:50:53 Hc7/hle20
>>264
まずカルディオから。
冷気は人間相手には圧倒的な強さを誇る。最悪術さえ唱えられないっつーのも作中にあるとおり。
冷気出しながら移動できるようなので(アースが乗っているので、止まると心臓に狙われるのは必死)、
魔物が前に出てくるってのも、スピードで翻弄すればいい。
前に出てきてる分、人間狙いがより容易になるだけ。
更に、負けそうになったとき、かなりの上位までディオウが通用しそうなのも＋
モモンと同じような感じで、「負けない(相手に勝たせない)」つーのがミソ。
ウマゴンもそうだが、カルディオとかにディオガ級以上を当てるのは困難な気がするんだが。
対ファンゴでは、追い詰めてアルセムをジャベリンで突破、相手がシャオウに対応できない状態にするのが目的だから、
別に無理にジャベリンを狙う必要性がない。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:52:14 Hc7/hle20
>最悪術さえ唱えられないっつーのも作中にあるとおり。
これはミスった。
最悪術が唱えられないのは、作中にないが、
サンビームさんの、いっぱいいっぱいの唱え方を見ると、十分考慮に値する話だと思う。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:58:22 e3F+QgUe0
>>264
ファンゴ戦は時間と空間が限定されていたが、通常ならウマゴンは最大の武器である
機動力が使えるのでそうそうディオガは使えない。
＞魔物が戦闘可能なら前に出て人間に直撃させるのを防ぐからまず無理。
ロデュウに関してはジェデュンが盾にならなかったら守りきれなかったが？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:03:50 Hc7/hle20
このスレでは、ディオウはどういう解釈なんだ？
ディオギコルでも十分人間を(しかも厚着)凍えさせるのに十分だったが、
それを上回る冷気を持つディオウなら、心臓魔物を砕いたように、人間ごとき楽に砕ける気がするんだが。
それで本も砕けて終わり。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:11:50 0I0Thz1K0
追記。
カルデォの戦闘能力がウマゴン以下ってのはギゴルオを抜かしての話な。
トルーパーとかジャベリンとか特性を活かした特殊な攻撃がないから＞カルディオ
>>263
モモンがシスターを床に置いた場合、シスター狙いで術を撃ったあと、モモンに攻撃できれば普通に当てられる。
てかまともに直撃はしてないみたいだが、ちょくちょく術は当たってるんだよなぁモモン。
状況が状況だからいくらでも解釈できるだけで。
あとおんぶとか肩車の場合なんてのは水掛け論にしかならない。
モモンがシスターをおんぶや肩車した状態でどれだけの回避能力があり、シスターが的確に術を唱え続けられるかは
まったくの未知数だから。
>>265
いや見た感じ動いてる最中に撃ってる冷気は大したことない範囲と射程だ。
一瞬で心臓魔物を凍りつかせたりとかでかいのの場合はいつも止まってる。
小技なら動いても出せるが、でかいのを出そうとすると止まる必要があるんだろ。
あと出し続けながら自由に動いてはいない。
離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
動きながらやってるのは全部極近距離しか凍らせてなかったと思うんだが。
でかいのを撃ちながら動き回ってるシーンがあったら謝る。
あとディオガ級を当てられるかに関しては、最悪ロデュウのような方法もあるので十分可能だろ。
攻撃を食らってる最中に方向転換して撃てば確実に当たる。
それ抜きにしたって最初のアルセムのようにディオガくらいでかい術だと、普通に撃っても避けきるのは難しい。
あとリーヤと辺りは普通に当てられると思うぞ、本人も強化術で身体能力上げられるし。
>>267
カルディオは光速矢を使えないぞ。
それに光速矢状態でもパートナーを守ることならできるぞ。
できないのはパートナーを守りつつ攻撃で。
あと普通だと光速矢の速度で長時間動くこともできない。
最後の大炎のことを言うなら、あの状態だとウマゴンも動けないっぽいから、
普通にチータを庇った姿勢のまま動かずディオガを撃てば当たるだろ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:16:24 Hc7/hle20
>離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
何故スピードを生かして、人間に近づくという選択肢が思い浮かばない
>あとディオガ級を当てられるかに関しては、最悪ロデュウのような方法もあるので十分可能だろ。
あれはジャベリン中だったからで、ウマゴンカルディオお得意の角で一撃では、そういうわけにも行かないだろう？
更に肉体強化を重点に行ったゴデュファロデュウ相手だし……
しょっちゅうジャベリンを狙うわけでもないし。
リーヤの強化術で、ウマゴンやカルディオに攻撃が与えられるほど素早くなるのか？
作中を見る限り、スピードはあまり強化されてないようだが。
なんというか、ケチつけてるだけな気がする。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:32:41 0I0Thz1K0
＞何故スピードを生かして、人間に近づくという選択肢が思い浮かばない
いや相手側もパートナーを守ってるから厳しいだろ。
てか直接パートナーが攻撃されるような隙を見せるなら、冷気とか関係なく負け確定だ。
＞しょっちゅうジャベリンを狙うわけでもないし。
いやだから最悪の場合、そういう方法もあるってだけで、それ以外で当てられないとは言って無い。
普通にディオガくらいでかい範囲だとそれなりの距離とるか相手が最大術を撃つと予測して動いて
なけりゃ避け切れんぞ。
ガルバドスとかゴライオウを撃たれたら避け切れるのか？
あとゾフィスがディオガ連発してくるとか。
ジェデュンに関してはウマゴンとカルディオは勝てる可能性が低い。
ウマゴンはジャベリン以外がろくに効きそうになく(光速矢からはん)、ジャベリンやった場合ロデュウのようにカウンターやられたら厳しい。
カルディオはディオウ以外効きそうにない。
で、ディオウやったとしても飛んで逃げられたらそこで終わる。
あとリーヤはそんな当てられないほど鈍いのか？
ピックとか色々便利な術も持ってるんだぞ。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:36:16 zcdPRNZ00
ジャベリン食らいながらカウンターで術撃てるような奴がＤ－以下いはいないだろ・・・
ロデュウの異常な耐久力基準で考えられてもな・・・
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:37:09 ArHCOP7q0
なんの対策もなくゼオンの術についても知識なしで
勝てたガッシュ
クリアには一度ボロ負けして、クリアが手を抜いてなめて戦ってくれたおかげで
１０ヶ月の猶予を貰い、そのおかげでクリアの術の知識も含めて最強の人間デュフォーと対策を立てても
勝てるかどうかわからないクリア
圧倒的にクリア＞ゼオンはいうまでもない
ゼオンの攻撃なんてクリアにあてられてももはやノーダメージ
ジガは発動まで時間かかるから
瞬間移動→ジガ直撃も無理だろ
それに
瞬間移動→出現場所を見切られいっきに術を打たれる
というシーンしか想像できない
瞬間移動はそんなに戦闘で多用できるものではない（すべきではない）
そんなことわからない時点で戦闘漫画を理解してないだろ
どう考えてもゼオンは非力すぎる それさえなければいい勝負だったのにな
完全体になったら目も当てられないな
俺はゼオンクリアよりも、ぶらごのパワーアップがヤバイと
思う。間違いなく今のバオウは越えるだろうよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:38:11 zcdPRNZ00
今日のＮＧ推奨
ID:ArHCOP7q0
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:38:42 Hc7/hle20
>いや相手側もパートナーを守ってるから厳しいだろ。
>離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
離れた人間を守りながらどうやって闘うんだよｗｗ
カルディオとかはスピードはかなりの上位に来るので、前に出ながらパートナー守るってのは厳しいぞ？
>普通にディオガくらいでかい範囲だとそれなりの距離とるか相手が最大術を撃つと予測して動いてなけりゃ避け切れんぞ。
スピードが無い奴ならな。
つーか高速で動き回るウマゴンやカルディオにどうやって狙いを定めるんだ？
ゾフィスがディオガ連発ってのも、作中に無い描写から引っ張ってきてるし、ただでさえゾフィスは間をとりそうなのに。
ジェデュンは確かにそう思う。
だから、どうやって巣のリーヤでピックを狙うんだ？
アリシエと組み合ってるザルチムにさえ、凌がれているというのに。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:38 0I0Thz1K0
>>272
ん、ああ悪い、前提としてD-のリーヤたちが最低ラインな。
それ以下は普通に勝てるわけないから検討もして無い。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:48 Hc7/hle20
>>274
>>273で不覚にも吹いてしまったｗｗ
どんだけ本編読んでないのか、とｗｗｗｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:59 VzM4XG5z0
>>269
おんぶとか肩車をしても影響が無いのは作中からも確定してるよ
フェイ中のモモンにつかまるのに力が必要だと言う描写が全く無いから
あとリーヤは速さはあんまり強化されてないから当てるのはまず無理
ロデュウのようなって言ったってあんなのD+の奴は誰も出来ないから
>>271
今は最大術を当てるためには隙が必要だと言われてるのに隙も作らず当てられると言われてもなぁ…
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:41:52 Hc7/hle20
そろそろ釣り臭くなってきたか？
ロデュウって、このスレでも屈指の体力持ちだよな？
チャージルにしても、他の攻撃にしても。
G2でいきなり高まったとは考えづらいので、G1でもかなりの体力があったんだろうし。
レイン戦でも、最後でも動けたしな。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:42:48 VzM4XG5z0
>>277
どうもID:0I0Thz1K0もあんまり本編読んでない気がする…
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:54:30 5z1qbjvEO
>>274
ホントゼオン厨は反論できないと
すぐＮＧとか言うよなｗｗｗｗｗ
頭おかしんじゃねーのお前
クリア＞ゼオンは作者もそう考えてるだろーよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:55:18 ArHCOP7q0
>>281
ああ、自分がNGといわれたときの気持ちを考えてもらいたい
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:56:38 /KDrH3fz0
格闘戦なら
ゼオン＞クリア
なんだろうけどな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:58:05 Hc7/hle20
>>281
原因は
>ゼオンの攻撃なんてクリアにあてられてももはやノーダメージ
コレ。
こんなこと言ってるからNGにされるし、スルーされる。
つーか分かってて言ってるんだろ？オマエもｗｗ
以後スルーする。スマナイね。スレのまともな皆さん。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:58:45 RlmyHg0b0
強さ議論で妄想はよくないと思うけど最終的に
ガッシュ＞クリア＞ゼオンになってくれないと盛り上がらない気もする・・
魔人ブウの後のラスボスがフリーザとかじゃいやだし・・
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:00:07 ArHCOP7q0
>>284スマンネ
ジガディラスはそこから抜くことにするよ
それ以外ではノーダメージ以外考えられないんだよ
描写でそう判断せざるをえないんだよ 僕はね
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:00:12 Hc7/hle20
>>285
最終的に、作中の描写からクリア＞ゼオンとなる場合は、当然そうなるだろう。
ま、作者次第かな。それは。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:02:08 0I0Thz1K0
>>275
いやあれいきなり飛び出すからやばいぞ＞ピック
動きの早さより反射神経の方が問題だ。
＞つーか高速で動き回るウマゴンやカルディオにどうやって狙いを定めるんだ？
高速とはいえ周囲を動き回ってるからな、ゴライオウやガルバドス辺りなら問題ないだろ。
あと直撃でなくていいなら隙作らなくても当たるぞ。
ファンゴのアルセムとか。
まあその辺の手が使えるのはゾフィスくらいだが。
ていうか接近戦で戦う以上、まったく攻撃があてられないってのはないだろ。
戦闘慣れしてないチェリッシュはともかく、慣れてるならそれなりにやりあえるかと。
少なくともファンゴもウマゴンを部屋の隅に誘導する程度には渡り合えてたし。
まったく攻撃を当てられないくらい高速で動いてたのなら、追い詰めるなんて無理。
>>278
動きに問題はなくても邪魔にはなるだろ＞シスター
単純に的が倍以上でかくなる。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:02:17 ArHCOP7q0
>>287
そうやって今の段階で技の威力の低すぎる（ジガ以外）ゼオンが最強とかいってる
から ここが荒れるんだろ？いくら瞬間移動できてもジガ以外じゃクリアを倒せるわけないだろ
ジガは発動遅いから使えないし室内じゃなかったらウマゴンさえいれば普通によけられる
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:04:08 Hc7/hle20
>>286
スルーすると言ったが、いつもとちょっと違うので真っ当な反論を。
術威力
ゼオン＞ガッシュ
アントカの精度
デュフォー＞清麿
二つとも作中の描写。そしてガッシュ組の攻撃でさえクリアはダメージを受ける。
もう分かるだろ？これにケチをつけるなら、君は立派なキチガイアンチゼオン厨だ。
つーか論理的に物事を考えられないので、スレから出て行くべき。議論が成り立たないから。
もう寝るので、スルーの約束は守られるでしょうｗｗｗ
暇な人は、相手するならしてやってくださいｗｗスルーするのがｵｽｽﾒですけど。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:07:05 ArHCOP7q0
>>290
口を切っただけでダメージですか
バオウで大ダメージ受けてたのはゼオンだろ。クリアじゃない。
クリアはバオウですらノーダメージだったぞ
ニューボルツでもノーダメージディボルドでもノーダメージ
ディガルクロウもスプリフォだけでしのぎ
ひざまづいただけでノーダメージ
これでもゼオン＞クリアというなら論理的思考できてないのは明らかに
そちらのほうじゃないんですか？
頭から人のことNGとかいうためにここにいるならレスしないほうがいいのでは？
292: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:08:05 ArHCOP7q0
大体
俺の正体も見抜けてないんだろ？
頭が悪すぎるよ
ゼオン厨
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:08:16 Hc7/hle20
>>288
だから、ピックはザルチムにさえ当てられて無いのはスルーかよ。
>高速とはいえ周囲を動き回ってるからな、ゴライオウやガルバドス辺りなら問題ないだろ。
>あと直撃でなくていいなら隙作らなくても当たるぞ。
反応できなければ、あさっての方向に撃っておしまいです。
直撃でなくともっつーのは、基本的に最後の大技である最大術を無駄にしたいっつーのか？
>少なくともファンゴもウマゴンを部屋の隅に誘導する程度には渡り合えてたし。
上のほうで、部屋の制限について触れていた人のレスはスルーですか？
こいつもキチガイでFAっぽい。
NGかスルー推奨。都合の悪いところは無視してやがるからな。
294: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:10:37 ArHCOP7q0
今思ったが
鳳凰ってホモだなイカメンとかいう親父（２４歳）に対して
反応がおかしい
あれはホモ俺が断言する
昔から ホモ凰 っていわれてたしな
295: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:11:57 ArHCOP7q0
どうした？
怖気づいたか？
クククククク
ｋｋｋｋｋｋｋ
やはり俺が最強だな
俺が来るだけで
みんな黙りこける
コケッコッコー
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:12:49 VzM4XG5z0
>>293
俺もID:0I0Thz1K0は放置で良いと思う
と言っても他に議論するまともな相手が居ないというｗ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:14:46 u62eqwW20
>>251
バオウ自体の力にゼオンの力が上乗せされたわけじゃないと思うぞ。
バオウは術者の力が上がればほとんど級数的に威力が増す術なんだと思う。
非力な幼児の間は水鉄砲くらいしか使えないけど、
成長すると機関銃やバズーカ砲が使えるようになる。
それと同じような感じかと理解してる。
298: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:15:29 ArHCOP7q0
俺からバラさなければ
気づかない愚か者＞ＺＥオンちゅう
俺がクリア厨としっていてもきづけない＞ゼオン厨
頑固な頑固なゼオン厨
本当にウザイゼオン厨
あの威力の低さはもはやネタｗｗｗグラードに負けｗｗ乙ｗｗ
バオウに負けｗｗｗ
アシュロンにはかてるかな？程度だぞｗｗｗ
威力の低さに目をつぶるな
ジャウロ、マーズジケルドンｗｗｗ
弱ｗｗｗ
ギールランズ マーズ＋テオザケル
テオザケル テオザケルｗｗｗ
ソルドザケルガ ラウザルクｗｗｗ
油断しまくり クリアｗｗｗｗ
ゼオン＝バオウの存在知って バオウに対して本気だったｗｗｗ
299: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:16:48 ArHCOP7q0
本当にここからでていけよな？＞ゼオン厨
俺のスレだぞ？俺がこのスレを立ち上げたんだぞ
いやならほかのスレでも作れよ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:17:25 nd8l0gfw0
ＩＤ変わる度にＮＧし直すの面倒だから
「ゼオン厨」をＮＧにしてみたw
301: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:18:16 ArHCOP7q0
ゼオンの油断に目をつぶらないで
クリアの油断には目をつぶる＞ゼオン厨
わかった？ｗｗｗ
これだけでおまえらは論破されてるんだよｗｗｗ
俺に語学力で勝とうと思ったら軍隊でもつれてきな
クククク
302: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:19:11 ArHCOP7q0
>>300
頭いいじゃん
お前
ﾃﾞｨｵﾝの法則を見破ったなｗｗｗｗｗ
ほめてやるよ
ゼオン厨
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:20:12 0I0Thz1K0
>>293
だからピックはどっちかってーと反射神経の問題だからザルチムとかウマゴンはあんま関係ないだろ。
あと書き方が悪かったかったが、ゴライオウとかは普通に当たるだろって言ってる。
そこから下の
＞あと直撃でなくていいなら隙作らなくても当たるぞ。
＞ファンゴのアルセムとか。
＞まあその辺の手が使えるのはゾフィスくらいだが。
はそれ以外の術についてだ。
ていうかお前こそよく読め、無駄遣いがOKなのはゾフィスくらいだと言ってる。
あとウマゴンの速度にはウォンレイとかも反応できねーのかよ。
ウォンレイやレインクラスなら普通に反応できるだろ。
まあレインは微妙かもしれないが、ウォンレイは同じ強化系なのにまったくついていけないわけ無いだろ。
ついでにいうと俺の言ってるのに部屋の制限は関係ない。
部屋の隅に追い詰められる程度にはやりあえてたということが問題だ。
完全にスピードで錯乱して圧倒していたなら、追い詰められるなんて事体になりようがないだろ。
望んだ状況に追い詰められる程度にはファンゴはウマゴンとやりあえてたってことだ。
あの状況が偶然生み出されたもので、ファンゴの意図はないっていうなら別だけどな。
偶然部屋の隅に追い詰められてたのでなけりゃ、部屋の制限なくても望んだ状況に追い詰めることはできるだろ。
たまたま部屋の中だったから隅に追い詰めただけで。
304: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:21:33 ArHCOP7q0
:0I0Thz1K0
お前
いいね
その連投
俺とここで会話しようぜ
ガッシュの話なら俺はついていけるからさ
できればうえきがいいけど・・・・
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:42:55 e3F+QgUe0
>>303
空間的に制限があれば当然回避の幅も狭くなる。
＞たまたま部屋の中だったから隅に追い詰めただけで。
とあるが、それが機動力を売りにしている魔物にとってどれ程の制約だと
思っているのか･･･
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:46:30 0I0Thz1K0
あーと読み返したらかなりアレな文になってたが、要はウマゴンはD-の最強クラスじゃね？ってこと。
D-の連中を相手にしてまともに術を食らわず、最大術を出す隙を一切与えずに勝てるほど掛け離れちゃいないだろ。
D-の中で最強レベルだと思う＞ウマゴン
D+の連中相手だとチェリッシュやレインくらいしか勝ち目のある奴いないぞ。
vsゾフィス
距離とってディオガを何発も撃たれたら終わる。
vsウォンレイ
向こうも強化中心だから、スピードでそこまで圧倒はできないだろ。
ウォンレイはディオレドルクとかも持ってるし。
で、ゴライオウをやられたらヤバイ。
vsパムーン
オルゴは余裕で片手でゴウを止めた実績があるのでパワーだけならディオエムル並？
あとディオガ級やそれ以上の術も持ってるので撃たれる状況にされると厳しい。
まあウマゴンに通じるのはオルゴとペンダラムとディオガとエクセレスくらいだが。
ゴウウマゴンとラウガッシュの同時攻撃を簡単に止めた実績からして、見切り能力も結構ある。
とりあえずオルゴやってるときにロデュウのような方法で動きを止められたらヤバイ。
パートナーに炎をするにしてもパムは防げるので無意味。
vsレイン
パートナーを狙えば勝てる。
逆に身体を張って止められたらガルバドスで終わる。
vsチェリッシュ
まあ問題なく勝てる。
グラードの出が瞬時だと多少負ける目もでるかもしれないが、まず問題ない。
vsギャロン(G)
最大の強化術を使われたら勝ち目なし。
流石にパートナー狙いを許すほど鈍くも無いだろ。
普通の強化でも素早さを上げるものもあるので速度で圧倒は厳しい。
vsジェデュン(G)
上記の通り。
で、D+相手だと勝ち目が殆どないと思う＞ウマゴン
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:49:40 0I0Thz1K0
>>305
んーだからさ。
力に溺れまくってるGファンゴでも望んだ方向に追いやれるくらいには渡り合えてるってこと。
ならリーヤとかザルチムが冷静に相手を見て攻撃すれば、それなりに渡り合うことはできるだろ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:06:56 /PWYyF0j0
>>307
いやだから。
空間が限定されていたから「望んだ方向に追いやれ」たのであり、広い空間なら
どこまでも逃げていけば良かった。
繰り返すがウマゴンにとって機動力が制限されているということは、Gファンゴが
アルセムを使えないのと似たようなもの。
元からハンデがついた状態なのだからそれを基準にしてもしょうがない。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:15:08 8+aa0GSz0
>>273-274
一瞬でいつものＮＧ推奨の人の見破られてて吹いたｗ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:36:10 IrBvRtN+0
>>309かまうなよ
あんな「クリア最高」的なカキコしてたら俺でも気づくし
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 01:14:13 bPWI770m0
完全体になるまで待てばいいのに
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 01:36:31 WHyEsCKR0
完全体クリアvs完全アントカ？麻呂＆身体能力ゼオンに近づいてる(はず)ガッシュ
＋愉快な仲間たち
を見ればどっちが強いかわかるもんな
313:天才ﾃﾞｨｵﾝ様の弟子
07/05/19 01:37:24 IrBvRtN+0
愉快な仲間たち＞＞＞＞＞＞＞ゼオン
デュフォー＞＞＞＞＞クリア
ってとこだな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 01:41:18 1jd4Uu5HO
たまにはゴームたんの事も思い出してあげて下さい
つーかデュフォーのアントカでゴームの場所
わからないのかな？
315:天才ﾃﾞｨｵﾝ様の弟子
07/05/19 01:50:58 IrBvRtN+0
590 ：ライア ◆QWX.P3JUOI ：2007/05/19(土) 01:49:38 ID:???
譲らない所は死んでも譲らない
これがﾃﾞｨｵﾝさんのいいとこ かっけー！
↑俺はクリア最強説は譲らないし
まぁ カッコイイっていわれてもしょうがないか＾＾
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 01:51:40 sPdd3cH/0
>>314
確か、別の空間にいるんだろ。
食料調達に出てきた所と倒すって手はありそうだが
そんな事したら、クリア達が閉じ込められて
ヴィノーの死亡が確定するから麿達はやらない。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 02:04:27 1jd4Uu5HO
いやその場所にいく方法とかもアントカならいけるかな、と思ったけど
無理だな
318:天才ﾃﾞｨｵﾝ様の弟子
07/05/19 02:50:13 IrBvRtN+0
ライアのビーチクこりっこり～～♪ライアのビーチクこりっこり～～♪ライアのビーチクこりっこり～～♪
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319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:44:46 eoJG+MdA0
>>317
答えが存在しないから無理ぽ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:59:29 xkrTECwB0
キチガイ数名が消え去ったところで、俺はあえてカルディオのランクアップを唱えてみるかな。
勝てもしないが負けもしないってことで、自分より上の奴らに対しては、他の奴らより明らかに有利って事で。
上のほうにも書いてあるが、心臓魔物さえ完全に凍結できる冷気は、
普通の魔物の小さい身体ならより早く凍らせることが出来るし、
人間にいたっては、ディオギコルでさえ身動きできないほど強烈なのに、
ディオウなら普通に凍らされて本ごと終了だろう。
更に、この戦法は上位の奴らにも普通に効く。
ただし、正当な勝利ではないので、どのくらいランクを上げるのかっつーと俺も？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:26:34 /PWYyF0j0
>>320
現状でギゴリオ込みのランクじゃないか？
ウマゴンと比べても特に優れているという描写も無いし、応用という点では
ウマゴンの方が上。それでも上位にいうのはギゴリオのおかげ。
基本的に相打ちしか出来ないのでこれ以上のランクUPは特に必要ないと思う。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:33:00 5nyDaL7A0
ラスボスのクリアの信者やってる。先月コンビニにサンデー立ち読みしに行ったら見た瞬間に理解した。
カッコイイ、マジで。そして最強。術を放つと全てが消滅する、マジで。ちょっと
感動。しかもラスボスなのに仲間がいるから傷を受けても撤退できて良い。クリアはゼオンがいれば倒せたと言わ
れてるけど個人的にはそれは間違いだと思う。ガッシュと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってコテハンも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ清麿がアントカの能力発揮するとちょっと怖いね。ただのザケルガなのにダメージ受けるし。
強さにかんしては多分ゼオンもガッシュも変わらないでしょ。単行本買ったことないから
記憶がないけど同じ術で威力がそんなに違ったらアホ臭くてだれもガッシュな
んて読まないでしょ。個人的にはガッシュでも十分に強い。
記憶違いと思われるかも知れないけどファウード編でバオウ・ザケルガでマジでジガディラスを
打ち破った。つまりはゼオンですらクリアに負けたガッシュには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:40:18 N/49PdRX0
てかギゴリオはある程度以上距離あけて無いと使えん。
背に乗ったままだと唱えた瞬間にサウザーが凍って自滅するから。
カルディオ自身死に掛けるから、パートナーに冷気の影響蛾を及ぼさないのは無理だろ。
ディオギコルと違って唱えたら突撃するしかない。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:29:25 jChFnsiIO
暴君ゼオンは誰も手を着けられず、暴れたい放題だったが、
バオウザケルガを受けて自分が暴君でないことに気づき、急におとなしくなった
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:46:36 eoJG+MdA0
引き分けをどう判断するかでカルディオ、モモン、アシュロンなんかの評価は変わると思う
あくまで勝利を目指すことを大前提と考えるなら
引き分け=勝利の放棄として、基本的に選択はしないと考えるのか
敗北よりはマシと考えて選択肢に入れるのかで結構変わってくる
個人的には自爆術、一時的でない逃亡は敗北と同様の扱いでいいと思う
この戦いは互いの生存をかけた物だから、自分が送還されたら敵を倒しても負けと同じ
逆に逃げて送還を防ぐのも、スレルールだと敵の本を燃やせない以上は負けと同じ
重要なのは"誰に勝てたか"であって、"誰を勝たせなかったか"では無い
そういう点でカルディオはウマゴンと同ランクでも問題ないと思う
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 11:00:56 uFtVMiJ00
また意味の解らん俺理論を、さも当然のように展開する……
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:30:32 xkrTECwB0
>敗北よりはマシ
一方的に勝つか負けるかしかない、普通の魔物に比べて、カルディオはかなり上に来ると思う。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:40:39 xkrTECwB0
このスレの「強さ」が、勝率によって左右されるのなら、ディオウによって引き分けに持ち込めるカルディオは、
負けしかない他の奴に比べて上になる。
ディオウを使えば、人間相手には必殺になる、というのにはあまり反論がないようなので、
問題は自爆術の扱いをどうするか、だな。
スレルールでは
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
となっているが、コレは逆に言えば、
○敗北条件は、本を焼失させられること
となるので、>>325の言ってることは、俺はちょっと納得いかないな。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:14:57 VWadWAOHO
キャンチョメ＞ガッシュ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:17:44 xkrTECwB0
>>329
ネタバレスレから来たんだろうが、
アントカを考慮に入れてない可能性があるのでなんとも。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:49:33 /HlRl3HoO
まあペアで考えれば無敵フォルゴレがいる限りキャンチョメ組に敗北は有り得ないけどな。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:00:23 vwWoQ9Qr0
>>328
ディオウを持つカルディナは「負けない」という点でディオギコルの
カルディオより上。
またディオウが人間相手に必殺だとしても「勝てない」という点で
その強さをそのまま適用する訳にはいかない。
結果としてディオギコルカルディオより１ランク上。
……こんな感じじゃないか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:39:19 xkrTECwB0
>>332
もともと、普通に勝てない相手にでも、人間相手に必殺のディオウがあるから、
ランクとしてはいくつか上げられるんじゃないか？ってのが俺の意見。
冷気そのものは防げても、周りを端から冷やしまくってるわけだから、
たとえ魔物が壁になろうとも人間はダウンするし、ディオウの冷凍能力は心臓ほどでかい魔物も普通に凍結させられる。
正直なところ、バリアがはってあるヴィノー以外には例外なく通用する戦術である。
アントカがどう凌ぐのかはしらんが、身体能力やマントの熟練度でガッシュを上回るゼオンならともかく、
ガッシュでは出せる答えもさせない可能性がある。
つまり、ブラゴやゴーム、アシュロン相手にも十分通用する戦術なので、それらの下のランクが妥当だと思う。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:01:21 vwWoQ9Qr0
>>333
もしディオウがカルディナにとっての「自爆術」でなかったら、
まさにその通りだと思う。
しかし「自爆術」である以上、そういう訳にはいかない。
このスレにおける戦いは心臓戦とは違い、あくまで１対１の勝負。
撃てば自滅のディオウでは「勝てない」という点が当然減点対象と
なる。
むしろディオウが考慮されているという点で優遇されているという
言い方さえ出来るかもしれない。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:02:17 N/49PdRX0
いや通じない通じない＞上のランク
使用したら突進するしかないから、普通に突っ込んでくるところを最大術でカウンターを取れる。
で、C-より上の連中が最大術でカウンターしたら確実に負ける。
ていうかディオガ級以上の術とぶつかり合ったらどうなるかはわからんしなー
致命傷にはならなくても、多少足を止められて時間が経過するだけで、
カルディオは自分の冷気によるダメージで動けなくなるから、負けが決まる。
ぶっちゃけウマゴンたちの回避力ってそこまで高く無いしな。
ファンゴ戦も相手の連携の悪さを突いて途中からはあまり当たらなくなったが、
最初の頃は普通にボコボコ当たってたし。
>>308
望んだ空間に追いやったことをどう捉えるかじゃね？
わざと避けられる攻撃を連発して相手を誘導したのか、それとも確実に避けられると悟った上で望んだ方向に誘導するよう攻撃していたのか、
はたまた、たまたまそんな状況になったのか。
わざと避けられる攻撃を連発して誘導していたなら、その気になれば当てることもできたはずだから、最大術の使用に何も問題は無い。
確実に避けられると悟っていたにしても、自分の望む位置に相手を誘導して、「この位置なら避けられまい」とこれまた最大術を撃つのに問題は無い。
たまたまそんな状況になったら勿論当てられるわけが無いから、最大術は使用できないけどな。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:18:57 xkrTECwB0
>>335
昨日の奴か……
>ぶっちゃけウマゴンたちの回避力ってそこまで高く無いしな。
>ファンゴ戦も相手の連携の悪さを突いて途中からはあまり当たらなくなったが、
>最初の頃は普通にボコボコ当たってたし。
アリシエとリーヤがいたからだろ。現にウマゴンに乗ってからは全然当たってない。
これはウマゴンを二人で狙っているのにもかかわらず、だ。ウマゴンに相当の回避力がある証拠。
>カルディオは自分の冷気によるダメージで動けなくなるから、負けが決まる。
描写をよこせ。ダメージを受けると取れる描写はあるが、何故動けなくなるんだ？
いきなり戦闘不能級のダメージを受けるのか？
>使用したら突進するしかないから、普通に突っ込んでくるところを最大術でカウンターを取れる。
別に一直線に突撃する必要ないだろ……
「ルク」で明らかにディオギコルよりもランクが高い＝当然スピードもより強化されてる。
ほんの少しだが、猶予はあるだろう。さらにとてつもない冷気をまき散らかしながら突撃してくる相手に、
冷静に最大術を唱えられる奴がどれほどいるのか、と。
なんでもかんでも、カウンターで、とか妄想はもういいよ。
>ていうかディオガ級以上の術とぶつかり合ったらどうなるかはわからんしなー
ディオウは、ファノン・リオウ・ディオウ見る限り、ディオガ級以上ですが？
ウマゴンについては、どこで闘うか知らんが、壁がない場合はファンゴやそこら辺の奴が追い詰められるとは思えん。
アルセムを使ったときのファンゴも、同じように壁を利用して追い詰められているので、
壁がないと追い詰めるってのは難しいだろう。
またスルー候補が増えちまったよ。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:33:24 rw+K5nGr0
議論スレなのにこの程度でスルーとか、原作さえ読まない馬鹿どもに影響されすぎですよ
最近の馬鹿どもと全然違うんだから、思う存分議論したらいいやん。
結果的に相手を説き伏せなくてもいいんだよ。
客観的に見る側には討論ってのは価値があるから。
さぁ争え。殺しあえ。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:40:40 xkrTECwB0
>>337
凄い中二病臭がする。
>客観的に見る側には討論ってのは価値があるから。
何？自分は観察者だとでも思ってるの？ｗｗ
>さぁ争え。殺しあえ。
極めつけの一言ですなｗｗｗ
ところで、言おうと思ってたんだが、このスレってテンプレを更新するのはどれくらいからなの？
最近のスレでは、キチガイが沸きまくってるせいで、スレ立ても難しい状況だから、
>>950とは言わずに、テンプレ作りを含めて>>900くらいからのほうがいいと思うんだけど……
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:43:02 N/49PdRX0
>>336
＞アリシエとリーヤがいたからだろ。現にウマゴンに乗ってからは全然当たってない。
＞これはウマゴンを二人で狙っているのにもかかわらず、だ。ウマゴンに相当の回避力がある証拠。
初期は特に関係ないだろ。
アリシエたちを庇ったから当たったって描写あったか？
つーか避けられるようになってきたのはそれに加えて相手の連携の悪さも突いたりしてるからだぞ。
最初からそこまで避けられるのか？
作中で言われてるが、相手は連携の悪さから動きが段々悪くなり、それに反してウマゴンたちは動きが良くなっていっている。
相手は動きが悪くなり、こちらは良くなっていってるんだから、そりゃ避けられて当たり前だ。
＞描写をよこせ。ダメージを受けると取れる描写はあるが、何故動けなくなるんだ？
死ぬほどの凍傷を受けるんだから、しばらく経てば当然動けなくもなるだろ。
そっちが散々主張している冷気で身動きがとれなくなるのと理屈は同じだ。
＞別に一直線に突撃する必要ないだろ……
ディオガ級以上の規模の術を避けられるほど大きく動く余裕はねーだろ。
あといくら強化が強くても肉体にどんどんダメージ受けるんだぞ。
時間が経つにつれ動きは鈍くなる。
ついでにいうと冷静に最大術を唱える余裕とか言ってるが、そりゃ他の奴の最大術も同じだろ。
まさか棒立ちになって何もせず食らうはずとかいいたいのか？
最大術を撃たれたら、最大術でカウンターは基本。
てかそれすらもできないってどんなカルディオ厨だよ。
相手が術を唱えられない状況でなければ当然最大術で迎撃しようとするに決まってるだろ。
＞ディオウは、ファノン・リオウ・ディオウ見る限り、ディオガ級以上ですが？
だからどうなるかがわからんと言ってる。
ディオガ程度が当たったくらいじゃ、まず確実に倒されることは無いだろうが、
弾き飛ばされるor足止めでもされて多少なりとも時間が経ったらそこで終わる。
ディオウは使用したら継続的に肉体に大ダメージが来るから、早いうちに決着を
つけなければそのダメージで動けなくなる。
＞壁がないと追い詰めるってのは難しいだろう。
壁がなけりゃ狙った位置におびき寄せるだけでいい。
あとあえて無視したのかは知らんが、あえて避けさせて壁に誘導した可能性もあると言ってる。
壁に追い詰めるためにあえて避けさせていたのなら当てることも可能だろ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:50:33 N/49PdRX0
あともう一つ。
俺の言ってる最大術でカウンターはあくまでC-より上の連中のことだ。
具体的にはこいつら。
＞S+ ゼオン
＞S クリア
＞A+ ガッシュ
＞A- アシュロン
＞B+ ゴーム、ブラゴ
＞B- バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
＞C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
こいつらが冷静に最大術でカウンターをとれないと思ってるのか？
そっちが言ってる格上に通じるはこいつらが冷静にディオウに対して最大術とか迎撃の手段を
取れないってことだぞ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:02:56 rw+K5nGr0
ウマゴンの回避力って相当あるはずなんだが‥
連載で最後に見せた戦闘が対ゼオンの瞬殺だったせいかイメージ悪いな
ランク中位あたりには十分驚異的な機動力のはず。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:39:48 chRM19WD0
自分はじめてこのスレきたんだけど、ちょっと気になるので
＞その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
↑
これなんだけど、なんでアルムとゲリュオスが同格？
エグドリスはバオウと相殺したし、明らかにギガノ・ディオデルクより強いだろ
最大術の強さだけが全てじゃないどろうけど、まるがじりでも一応アルム★2だし
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:43:03 chRM19WD0
あと関係ないがダルモスが★2とか信じられん
あいつドグモスとかより弱そう
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:54:41 DFeQGsE00
ダルモスは術のバリエーションがそこそこあるからな。
ただ決め手に欠けるから、ギラン、エルジョよりは下な気がしないでもない。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:00:56 iosjqchc0
ていうか補正かかってるとはいえ初戦闘のウマゴンのゴウシュドルクなんかでやられるから…
ウマゴン＞ダルモス＞圧倒的にでかいギガノ・ガランズをだす千年魔物＞しょぼいギガノ・ガランズのマルス
ってのもなんかな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:08:12 evSncg4H0
おそらくダルモスは最大呪文をだす前に消えてしまった
なんかかわいそうっスね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:17:24 XWEpT+z30
名前忘れたが、ザケルガにつぶされたグランガ・コブラ撃った奴、あれが最大術だったんだろうか…
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:57:40 iM5zq76oO
バリー最強伝説
バリーはさらなる高みを目指そうとしたが
思いもよらぬ出来事で送還されてしまったが
もし今生きていれば10ヶ月間で一番延びただろう
もちろん送還された時点でバリー＞ゼオンだから
10ヶ月間も修業したらバリー≧完全体クリア＞＞＞＞＞＞ゼオンだろう
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:59:37 /PWYyF0j0
>>339
そもそもファンゴがウマゴンを「望んだ空間に追いやったこと」なんてあったか？
その逆ならあったが。
序盤の戦いがそうだとしたらリーヤ達の防御も考えないといけなかったという状況も
考慮しなければならない。
ウマゴンがファンゴらの攻撃を避けたのが連携の悪さを突いたものと言うならなおさら。
ファンゴがウマゴンを追い詰めた描写があったとしても、ファンゴの戦略性の評価対象
とはなってもウマゴンの機動力の原点材料とはならない。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 20:22:48 u/U/bqFV0
つか全力で戦うってルールから考えても、ディオウ・ギゴリオはそう簡単には使わないだろ
最初から引き分けを取りに行くなんて、まずありえない
引き分けしかできないような技は、最後の「ディオウ・ギゴリオ以外は何をしても勝てない」って段階までは使わない
しかしそんな段階まで行くことがそもそも稀だろうな
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 20:51:56 KVvgy43j0
エシュロスがザバスより強いのがどうも腑に落ちないので過去ログ読んでくる
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 21:01:55 8+aa0GSz0
パートナー狙いのグランダムに対応できないんじゃね？
あと、ラシルド粉砕（ガ↑）のグランセンより威力高いグランバイソンあるし
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 22:10:01 9egS2jK+0
このスレのエシュロスって、進一がやる気になってからの強さ？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 22:15:41 1eeDepHG0
「作中最強時点の強さとする」からそう。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 22:58:57 iM5zq76oO
>>354
ならガッシュはファウードとめたバオウか？
日本語的にはそうなるぞ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:00:28 8+aa0GSz0
○作中明確に描写された、独力のみの最強の状態で議論する
wikiではこうなってるんだがなぜかこっちには反映されてないな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:01:33 8+aa0GSz0
ただこれだと（Ｇ）がネック
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:30:51 cpzjKNuBO
ファンゴってどんな感じの魔物だっけ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:59:55 9egS2jK+0
>>358
見た目は劣化パムーン
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:06:21 lrsLGGHm0
>>359
パムーンってどんなやつだっけ？
ファンネル操ってビーム攻撃する奴だっけか？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:16:26 nB1eLm9I0
実際 ゼオンはマントでテオザケル防いでいたけど、クリアはそのままつっこんで無傷
ザケルガでも油断してた上に口を切っただけ。バオウクロウを素手でとめる。
ゼオンも速いが、クリアやアシュロンより速いかどうかは不明なので
クリア＞ゼオンが筆者の考えるところじゃないかな？
変なコテに絡まれたくないので、これ以上はレスしない
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:25:04 lZbeatIE0
>>361
少なくとも速さはゼオンが最速。
「瞬間移動」があるからね。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:31:57 E9c3eghiO
>>348
同意
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:36:53 UO6PV8bsO
バリーなんぞただの雑魚
クリア「ラディス！」
バリー「ふん、相手の体勢も崩さ」
消滅
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:40:35 zn6jOy+n0
>>361
ゼオンとクリアの速さについては、激しく既出。
ゼオン：残像が残っている間に対処してようやく
クリア：姿が消えたのを確認した後に対処しても大丈夫
強化術使った後なら知らんけど。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:41:24 Hmisfvjt0
ゼオンは、ギガノもマントで防いでたし、
明らかにテオザケルよりも強いグリードも、マントで防いだり、生身で受けてみたり、つかんだり。
同じことがゼオンにもできるかもしれない。
ゼオンが弱所付ザケルガで吐血するとは考えにくいけど、
クリアも実際なるまでは、そうは思えなかったしなぁ。
作者がどう思ってるかは、分からないけれど、クリア＞ゼオンのつもりなら
作者の描写不足なんでしょうね。
スピードは、クリアが呪文でスピードアップしたときに、残像残し移動であらわしていたため、
作者的にも残像付の方が早いと思っている様子。ゼオン＞クリアが濃厚。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:50:09 nB1eLm9I0
今ならレスしても大丈夫みたいな空気なんで
>>365ゼオンもクリアもガッシュをなめてたから
本当の速さはわからないだろ。少なくとも、ガッシュを速さや肉弾戦で
いたぶろうとはしてなかったから、ゼオン同様相当ガッシュ達をなめてた
>>366あの描写では、マントを咄嗟にだして防いだように見えるから
生身では防げないと思われ。グラードの場合は、こめかみに力と神経を集中して
防いでただろ？クリアは防御なしでテオザケルの中を歩いてたぞ。少なくともゼオンがテオザケルの中を
歩けるような描写ではなかったろ
人間バージョンのアシュロンもテオザケルｖｓテオブロアの中を歩いてたが、あれは術同士が大半は打ち消しあった後だろうから
別物だけどな。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:54:30 XK1E+Bhj0
>367
アントカガッシュと小競り合い互角な時点でゼオン単体にすら
クリアが勝てるか微妙なライン。アントカガッシュはクリアの攻撃は対処できてるが
ゼオンの攻撃は完璧に対処できず何発か攻撃もらっている
唯一最大術がアドバンテージだったが瞬間移動のせいで意味なしになったし
クリアは現状ゼオン組みに勝つのは到底無理
てかアントカガッシュを圧倒出来て始めてゼオン組みと互角なラインなんだぞ
それと本当の速さが分からないはゼオンより速いなんて理由にはならん
描写上ゼオンより速い動きしていないのがすべて
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:55:08 jOhDx81VO
ディオヌ・ダルク◆ncKvmqq0Bs :2007/05/20(日) 00:32:32 ID:nB1eLm9I0
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:59:43 nB1eLm9I0
アントカガッシュと小競り合い互角＞
クリアはガッシュをなめてる描写だろ？それで互角っても・・・
アントカガッシュを圧倒出来て始めてゼオン組みと互角＞ゼオンみたく
走り回ったら確実にゼオンよりも早くガッシュを倒せると思うぞ
バオウクロウを手で押さえるし、速さだってクリアがガッシュをなめきっていた以上
クリアは描写以上の速さになると考えるしかないから
速さでゼオン＞クリアとは決まらない。それに、術の威力はクリア＞ゼオン
だろ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:03:17 nB1eLm9I0
>>369ん？それ俺のIDか？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:03:52 UO6PV8bsO
はいはいワロスワロス
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:05:03 zn6jOy+n0
またお前かw
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:07:52 nB1eLm9I0
ちょっと待ってくれ
そんなのいくらでも捏造可能だろ。むしろ>>369を疑わないのか？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:09:40 XK1E+Bhj0
なんだいつものやつか。言っても無駄だろうが
ここでは出た描写が全て。相手舐めていようが、本気出してなかろうが
あとでパワーアップしようがそんなことはどうでもいい
現状の描写ではクリアはゼオン組みの相手にならない描写しかない。ただそんだけ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:10:43 zn6jOy+n0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:48番)
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:13:08 AdaWU+Dx0
ゼオンは瞬間移動に気配遮断スキルとまた、反則な特殊能力を持ってるしなぁ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:14:07 nB1eLm9I0
いつもやつだとかはネタなのか？
>>375
クリアがガッシュをなめてる描写があった時点で少なくとも
それ以上の力を出せることにならないか？
ゼオンのなめを考慮してクリアのなめを考慮しないのか？
クリアの速度＞ゼオンの根拠はないしな
普通に対処できる速度って、そもそもおかしい
クリアは動き回って相手を倒すスタンすをしてなかった
ゼオンはかなり動き回って戦うスタンスをしていたそのときの速さを比べてるのはなんかへん
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:15:14 nB1eLm9I0
>>376 それは同IDのやつだよ信じてくれ頼む
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:17:56 UO6PV8bsO
はいはいワロスワロス
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:24:13 XK1E+Bhj0
>378
これで最後
>それ以上の力を出せることにならないか？
描写ないからここでは現状意味なし
>クリアは動き回って相手を倒すスタンすをしてなかった
描写がないからどうでもいい
描写が出るまでお前の言ってることはただの妄想
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:26:31 AdaWU+Dx0
動き回るスタンスも何も、背後を取ろうとしてリーンに動きを読まれて対応された時点で
弁解の余地はない。描写が出てから言うことを薦める
383:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:30:11 nB1eLm9I0
ﾘｰﾝが公園でお母さんと散歩している
お母さん「グ」（持病の脳梗塞が）
リーン「かあさん！ ここからじゃ病院も遠いいし・・くそお どうすれば！」
アシュロン「お前・・この本を読んでみろ」
次の瞬間、病院に移動
リーン「母さんは助からなかったけど、感謝してるぜ ダンナ」
アシュロン「すまなかった もうすこし はやければ・・」
リーン「いいってことよ、俺は決めたぜ。俺はお前のために生きる
お前を王にしてやる！」
アシュロン「すまねえ感謝する。俺の目指す王は種族に関わらず
皆が平和に暮らせる魔界を作る王だ。」
クリア「やぁ、なんだか面白い話をしているね」
アシュロン「気配がなかった・・」
クリア「ラディス」アシュロン「そんなもの効かん！リーン本を！」
リーン「あ、ああ、ええ、どれを読めば・・」クリア「まだ慣れてないんだね、ランズラディス
僕は魔界を滅ぼす王になりたいんだ」
アシュロン「ぐああああ！まだこいつとやるには早い！シンフェイウルクを唱えろ！」
・・・・
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:33:54 l42Mdrqi0
まあどっちにしろ十ヶ月後には今議論してるのが馬鹿らしくなるぐらいどいつもこいつもパワーアップ
してそうではあるが
385:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:36:11 nB1eLm9I0
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/20(日) 01:24:13 ID:XK1E+Bhj0
>378
これで最後
>それ以上の力を出せることにならないか？
描写ないからここでは現状意味なし
>クリアは動き回って相手を倒すスタンすをしてなかった
描写がないからどうでもいい
描写が出るまでお前の言ってることはただの妄想
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/20(日) 01:26:31 ID:AdaWU+Dx0
動き回るスタンスも何も、背後を取ろうとしてリーンに動きを読まれて対応された時点で
弁解の余地はない。描写が出てから言うことを薦める
おまえら・・・・・・俺に語学力で勝とうとしてるのか？
必死だなゼオンのガッシュへのなめや油断をさんざん考慮してたお前らが
なにいっても通用しないよ
「ゼオンは確かにバオウに負けたけど、最大勝負にもってかなかったら・・・」
「ゼオンは確かにバオウに負けたけど、最初から本気なら・・・・」
はいはいバルバロスバルバロス
クリアが「少し本気だす」とかいってた時点で
明らかに描写中からガッシュをなめてる描写がある
ゼオンはそれにくらべてないよな
それなのにおまえらの想像で油断がどうの最大術対決にもっていかなければどうのと
矛盾だらけで頭がおかしい、あの描写からはどう見てもクリア＞ゼオン（お前らがいってる描写中からの判断で）
素手でバオクロ＞ゼオンは素手でバオクロ防げる描写はない
テオザケルの中防御なしで歩く＞ゼオンは無理
いっしゅんでめのまえからきえるクリア＞ゼオンと大差ない
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:37:11 RPExuw5F0
>>365
その二つの描写では、移動距離が違うよ
クリアの方が数倍の距離を動いてるんだから、比べられんだろう
ゼオンの方が速いと言えるのは単純に残像だらけの小移動を連続でしてるからだろ？
クリアは基本的に直線移動でしか視認できないような動きをしていない
387:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:38:57 nB1eLm9I0
まったく頭がおかしいとかいうレベルではない
瞬間移動もチェリッシュのとき使えなかったのは
どこから玉が来るかわからなかっただろ
リオウの攻撃は到達時間が遅いが
チェリッシュの玉の速度とまだ残ってるかもしれない鏡を警戒していたら
ワープを使えなかったんだよ
それは間違いなく判断できる
おそらく、ゼオンはためがなければ瞬間移動できん
リオウは遅いからワープできたんだろ
388:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:40:31 nB1eLm9I0
結論：クリアと対戦したら
移動できない
もうひとつゼオン厨が認めたがらない
結論：デュフォーは瞑想中にアントカも使えないし術も使えない
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:43:49 Hmisfvjt0
腕をクロスして、ガードしてなかったっけ、クリア？
クリアは、ザケルガにも腕一本出して、ガードはしている。
＞こめかみに力と神経を集中して防いでただろ
と同じだと思うけど・・・。そもそも、そんなシーンあったか。
そういえば、テオ２回出していたか。歩く描写は２回目の時か。
＞マントを咄嗟にだして防いだように見えるから
逆に言えば、アントカに不意をつかれてもゼオンはマントで防御できる、
クリアは一応ダメージが通るというふうにも言える。
テオとザケルガではスピードが違うし、なんとも言えないけど。
ゼオンはギガノもマントで防いでるから、マント使ったからダメージを受けるとも限らん。
咄嗟だったから防御行動に出ただけとも取れる。参考にはしにくい。
これは、クリアの腕クロスガードとか、片手ガードにも言えること。
参考にできるのは、クリアは、不意をつかれればザケルガで少々のダメージ受ける。
ゼオンは、集中せずにグラードを受けた場合、１発目と４発目ね、血を流す程度のダメージを受ける。
ここをどう判断するかでしょう。
スピードに関しては、クリアはわざわざ強化呪文使わせて、残像描写。最速でも
ゼオンは強化術なしで、残像描写。ここから推定。
ま、これだけだとコーラルＱも速いとかになってしまうけど。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:43:54 dnQT4+kh0
ゼオン厨なんかいないし
391:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:51:07 nB1eLm9I0
>>389
あんた俺に話しかけてくれるんだな
よし
二人が納得いくまで話そう
俺も負けたときは素直に負けを認めるから
じゃぁ
まず
ひとつ
クリアは一応ダメージが通るというふうにも言える。 ＞通らない
技の中を歩けるやつにどうやったって無理
ザケルガでのダメージは口を切っただけだと判断できるしね
まずここを二人で話そう
392:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:58:32 nB1eLm9I0
どうした？
速く来てくれ 二人の意見の違いをなくしていこうじゃないか
このスレでは～～とかいうやつだったら願い下げだぞ
何度も繰り返した失敗とか大きく食い違った考えとか
僕らの基準はとても不確かで機能よりなんとなく歩幅が広くな～った
せのびをしながらうちのめされながら
かさぶたをちょっとはがすけどこたえはでない
おとなになりたいﾃﾞｨｵﾝのわがままをひとつきいてくれ
ねてもさめてもしばられるじかんをすこしだけとめて
せめてふがいないﾃﾞｨｵﾝのじゆうのみをきりとらないで
あかくじゅくすそのときまでなやめばいいんだろ～～
というわけさ 二人でさんざんなやもうぞ
ところで俺の考えた最強の技があるんだ
ｂｇｍ的に聞いててくれ
ザギャー
ザギャーガ
ラウザギャー
ザギャーズム
バオウザギャーガ
こんなんもいいよね？
393:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:04:18 nB1eLm9I0
【金色のガッシュ】クリア・ノート アンチスレ
↑ムムいかなることか！
クリアアンチつくるひまあったら
ディオンアンチスレでもたててくれ
394:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:09:53 nB1eLm9I0
【金色のガッシュ】水ﾈ申帝・ﾃﾞｨｵﾝ アンチスレ
てなかんじかな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:11:15 sMg9xd+tO
>>348＝>>363
396:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:14:32 nB1eLm9I0
>>395×>>348×>>363＝>>49897980
↑どうだウンンコティンティンあってるかどうかもわからないだろ！
しかし７８９ばかりだなｗｗｗｗ
397:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:15:19 nB1eLm9I0
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください
ゼオン厨さらば
398:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:16:00 nB1eLm9I0
クリアアンチスレいってくれ
399:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:21:17 nB1eLm9I0
あの描写でゼオン＞クリア
テオザケルの中を歩くクリア
マントで防ぐゼオンしかもマント焦げ
バオウクロウを素手で・・・・・・・・プギャーー
つよす
一瞬で背後に回る速さ・・・・・・・プギャー
ゼオンも速い・・・プギャーー
瞬間移動はためが必要・・・プギャー
心の力回復中はアントカと技が使えないプギャーー
ゼオン＞クリア
はネタだろ？
どう考えても
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:30:45 RPExuw5F0
>>389
一回目のテオザケルにはノーガードで突っ込んでるぞ ＞クリア
ザケルガでダメージに関しても何とも言えない
不意を突く攻撃と言っても、ガッシュを舐めきって棒立ちだったクリアと、攻撃しようとしたところにカウンターされたゼオンでは、全く状況が違うしな
401:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:41:26 nB1eLm9I0
>>400
ひとつだけわかることがある
ゼオンはガッシュテオザケルを素で防ぐことはできない
よって体の強さゼオン＞＞＞＞＞＞＞雷の壁＞＞＞＞クリア
じゃなかった
クリア＞＞＞＞＞＞ラスボスの壁＞＞＞＞＞ゼオン＞キャンチョメ＞ガッシュ
となることはいうまでもない
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:43:35 Hmisfvjt0
自分の場合は、殴られたとき、口の中を切るって、結構痛いのを受けた場合なんですが。
あれは、殺し合いだからダメージは無視できるほど小さいってことですか？
そてとも、石につまずいたって口の中ぐらい切るだろうってことですか？
確かに、喋りまくってたから不意うちくらったら口の中ぐらい切るかも。
前提の話として、
＞技の中を歩けるやつ
とのことですが、ガードの話をしていたと思うんですが。
ザケルガもガードしたときは口の中切ってないですよね。
そちらは、普通に歩いたと思っておられるようですが、
自分には、意識していて、通るぞというふうな集中していたように見えたし。
＞ザケルガでのダメージは口を切っただけだと判断できるしね
こういうのを含めて、どう判断するかだと思いますよ。
そうは思っていない人がいるから、ゼオン＞クリア派がいるのでしょう。
自分の意見としては、判断つかない、どっちも体が固いぐらい。
＞まずここを二人で話そう
多分、あなたの意見もこちらの意見も、
最終的には、どっちが強いか分からんだとお見受けします。
ひとつのシーンをとっても感じ方が違うので、平行線にはなりそうですね。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:46:58 9uM88q2B0
そもそもアントカ発動後にガッシュ達をなめていたという描写はないだろ。＞クリア
「その強さは僕の心を躍動させる」とかやる気まんまんになってたし、
自らライバルと認めるアシュロンを倒した術も使ってる。
それにザケルガ食らった時は舐めて油断してたことは確かだが、
別に棒立ちじゃない。
本人の台詞通り避けようとしたが避けれなかったんだろ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:48:57 Hmisfvjt0
うっ、書き込みが遅すぎて噛み合っていない。すいません。
クリア、ノーガードはザケルガの時のみに思えるんですが。
棒立ちとカウンターどっちが避けにくいか・・・どうなんですか？
正直、クリアとゼオン、現状、双方ともどうしようも無いぐらい強いんだろうぐらいで離脱します。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:49:29 9uM88q2B0
口を切っただけだと言うけどクリア本人は「ダメージを受けた」と言ってないか？
あとアントカ発動後に「ガッシュ自身の力も上がった」と言ってるのだから、
テオザケルやバオウクロウの威力もアントカありとアントカなしでは違うんじゃないのか？
ゼオン＞クリアも強引だがクリア＞ゼオンも現時点では断言出来ないだろ。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:51:09 XFZug9+YO
また沸いてきてるねw いい加減、流れぶった切ってゼオン関連出してくるやついたら、いつものアンチだって気づくよ
こいつ毎回それしか出さない（いや、できないかw）から一発で分かるんだよな、勝手にそっち方向の話に持っていこうとする所、しつこいにもほどがある
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:54:14 dnQT4+kh0
これだけ言われて自重しないのも稀だな
408:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:59:51 nB1eLm9I0
>>402ｉｄを確認してないがあの人かい？
あの歌の歌詞をもう一度見てみるといいですよ
僕が何をいわんとしていたのかがわかるはず
それと
僕と話すということは
あなたはほかの誰からも相手されなくなるということ
それを覚悟できますか？
あなたはガッシュを本当にすきでクリアちゅうでもゼオンちゅうでもなさそうだから
忠告しておきます
（普通の人なら俺は巻き込むｗｗ）
それでは本題だ
自分の場合は、殴られたとき、口の中を切るって、結構痛いのを受けた場合なんですが。
あれは、殺し合いだからダメージは無視できるほど小さいってことですか？
そてとも、石につまずいたって口の中ぐらい切るだろうってことですか？
確かに、喋りまくってたから不意うちくらったら口の中ぐらい切るかも。
＞
口の中をきるってのにもいろいろあるんですよ唇を切る
舌を切る 、本当の吐血
とかね
一番目ならほぼ問題ないダメージといえるほどの影響は戦闘に与えないはず
二番目は微妙かな、本当に舌を切断したんならおおごと、（ベルギムｗｗ）しかし
そのあと普通にしゃべってるみたいだし、それではないと思われ
三番目はもうやばすｗ
ただ
純粋に血が タラーン と流れるのは
唇切るだけじゃきびしいんだよな
だとすると。。。舌もちょっと違う
といっても
吐血はないだろ
口の中にいっぱいちがたまってあふれだしたってことになる
そんな描写はなかったから
あの描写は判断できかねるな
そもそも現象としておかしいよなｗ
一箇所だけタラーンってｗｗｗｗｗ
ここでひとによって解釈がことなりそうやな
＞技の中を歩けるやつ
とのことですが、ガードの話をしていたと思うんですが。
ザケルガもガードしたときは口の中切ってないですよね。
そちらは、普通に歩いたと思っておられるようですが、
自分には、意識していて、通るぞというふうな集中していたように見えたし。
＞たしかに意識を全身に集中させれば体全体で防御状態ともとれるね
ここも解釈われるね多分、あなたの意見もこちらの意見も、
最終的には、どっちが強いか分からんだとお見受けします。
＞描写からして私の中ではクリア＞ザエオンが決まってます
デュフォーたちと対策うっても勝てるか微妙の相手ですしね
アシュロンブラゴガッシュにゼオンが勝てるとは思えない。
なぜならゼオンは非力すぎて
アシュロンに攻撃を決められないと判断できるからです
一点集中のうろこを破る強い攻撃、相手の盾をなぎ払う強い攻撃
がない。ジガディラスも発動が遅く、使い勝手が悪い
ジャウロはマーズ程度でなんとかなるレベルだし
ソルドザケルガではガッシュ（ラウザ）が直撃してもそのご普通にバトルしてる
盾もないし肉体強化術、術強化（術が弱い分強化すべき）にもかけている
瞬間移動はタメがどうやら必要
といろいろクリアに劣るからクリア＞ゼオンだと考えます
409:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:06:25 nB1eLm9I0
>>406
スマンネ俺はただの不甲斐ないﾃﾞｨｵﾝだが、
ゼオン＞クリアはありえないとかんがえていてね
ありえないことには反論させてもらうよ
何があっても自分の信念だけはまげられない
>>403スタンスが違うんですよ
ゼオン＝スピードを生かして相手を殺す
クリア＝待ちの体制で相手を殺す
そもそもヴィノーは守られてるんだからクリアが動き回らない理由はない
スタンスが違うと考えれば納得だろ？
スタンスが違うのに、スピードゼオン＞クリアと決め付けないでもらいたい
>>405
俺もそれをいいたかった
アントカ発動＋弱所突き＋ガッシュの力上げ
の状態でもギールランズラディスにテオザケルとマーズを要したんだぞ？
どう考えてもクリアの威力は（たとえなめてなくても）高いという描写だろ
それなのになんでゼオン＞クリアなのかまったく持って理解できない
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:13:44 dnQT4+kh0
不確定要素をさもありありと語るな
正直ついていけねぇよ
411:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:22:41 nB1eLm9I0
ていうかゼオン＞クリアに見える人は一体って感じ
テオザケルを防御なしで防がれたとか
バオウクロウを素手でとか
今まででありえない話ばかりだろ
そのインパクトでまだゼオン＞クリアという人は絶対誰かに
なんか吹き込まれてるだろ。俺はこのスレの過去ログみても（俺はクリア登場前からの住人だが）
まったく、そうはおもわないぞ。俺がめ話してる隙にテンプレでゼオン＞クリアになってしまったことは
本当に一生の不覚だよ。たぶん一生忘れないよ
412:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:30:52 nB1eLm9I0
俺がめはなしてる
413:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:32:53 nB1eLm9I0
皆今日は俺に付き合ってくれてありがとう
俺がここでいくら叫んでも
テンプレが変わらないのはわかってる
でも議論できてたのしかた（ギャーギャー騒いでただけというやつがいるだろうが・・）
もっと簡単にテンプレが変わるなら誰も悲しまずにすむのにね
じゃぁお休み また来るよここが俺の家だから必ず来る じゃぁまた
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:59:59 Hmisfvjt0
正直、クリア＞ゼオンになる理由も分かりません。
ゼオン＞クリアとも断言できないのは確かです。
スピードは、前述の「書き方からの推測」でゼオンかなぁと。
こういうことを書くとゼオン厨に認定されそうですがね、あくまで推測。
ガッシュ君は、ダメージを受けてからの方が速く動けたりしますので、
ソルドが弱い事にはならないですね。ちゃんとパムーン戦などで描写済みです。
ガッシュ・アシュロン・ブラゴＶＳゼオンの場合、
ブラゴの最大術をかけられた場合、ゼオンがそこから逃れられるすべは確立されていないので、
不明ですね。贔屓目に見れば、アントカ能力、瞬間移動等あります。
アントカは、３対１なら、清麿の不完全アントカで当てれるかもしれないし、当てれないかも知らない。
瞬間移動は、どれが瞬間移動でどれが高速移動か分からない以上なんとも。
見たところ、戦闘中は使ってなさそうです。
アポロの前から消えた時など、戦闘中でも問題ないくらい早く消える事はできるようですが。
どちらにしろ、推測。
デュフォーが瞑想中アントカについては、その時の攻撃、
ゼオンが認識していて、マントでガードしているので、言う必要が無かったので、どちらとも言えないです。
グラードは、ゼオンは認識しておらず、血を流す程度のダメを受けるので言う必要があった。
最大術対決ですが、本は持ち主以外の心の力でも発動する事が、スギナ戦で描写済みです。
心を力とする性質上、本には仲間補正が機能としてそなわっているといえます。
サイフォジオを通してですが、仲間補正でウォンレイの術威力が上がった事もあります。
また、ジガとバオウ戦では、押されていたというか、つぶれかけだったのに
持ち返すという描写がなされています。 つまり、仲間補正があったと考える事ができます。
ということで、最大術は２つともバオウよりも強い事は証明できても、
どっちが強いか判断つきません。
うーん、これだと、ゼオン厨認定かな。そのつもりは無いですが。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:18:17 9uM88q2B0
ギーズランズって今のところはクリアの第二の強力術だろ？
ゼオンの準最大術くらいの位置にありそうな術だとジャウロやレードディラス？
この辺りもテオ一発とかマーズ一発で止めれるとはとても思えんが・・・。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:19:25 9uM88q2B0
まあ完全クリアがゼオンより遥かに強いことは１００%間違いないだろうけど
417:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:22:50 nB1eLm9I0
>>414ウヌ！
クリアｖｓゼオン
で
クリア＞ゼオンになる理由がわからないと？
クリアバオクロを素手でとめるそのあとバスプリフォでつぶす（ゼオンはレードディラスでとめるその後つぶす）
素手でバオクロを受け止めた時点でクリアの体＞ゼオンの体は明らか
すばやさで、クリアもゼオンもガッシュたちの後ろに一瞬で回り込んだことから
ゼオン＞クリアはいえない
ゼオン＞クリアに見えるのはゼオンは動き回る描写が多かったからにほかならない
クリアはアシュロンのガンズブロアをよけることも可能、しかもなめてかかってた
「前の戦いよりはちからをあげてるようだね」の台詞から判断可能
最大術 これに関しては飽きるほど議論されてるな
大体皆の総意として
シン＞補正バオウ＞憎しみ補正ジガ＞ジガ＞バオウ
みたいな感じだろ？
補正があいまいだからそれぞれの判断によるな
俺は今のバオウはゼオンと戦ったときのバオウと同じには見えない
完全に扱えてるときのバオウと食われてるときのバオウを一緒に扱ってる
ほうが変といわざるを得ない。かといって今のバオウ＞前のバオウ
もいいきれない
しかし、俺の中では完全に扱えてるバオウなので
シン＞完全バオウ≧補正ジガ・・・
見たいな位置づけかな
以上により
クリアがゼオンに負ける可能性はない
ほかにもいろいろあるけどね
418:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:24:51 nB1eLm9I0
>>415
マーズ一発でジャウロをしのぎきってるぞ（柱に隠れながら）
419:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:29:40 nB1eLm9I0
皆も、スピードでゼオン＞クリアは完全に
ゼオンが作中で動き回ってたことに起因する
スピードでゼオン＞クリアがいえなければ
総合でゼオン＞クリアもいえないんだろ？
瞬間移動も、実力が拮抗してるときは使えんみたいだし（タメによる）
リオウぐらいの雑魚なら使えるみたいだな。（タメる時間も簡単に作れるんだろう）
420:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:30:50 nB1eLm9I0
皆の、スピードでゼオン＞クリアは完全に
ゼオンが作中で動き回ってたことに起因する
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 05:47:29 RPExuw5F0
まあそれは間違いないだろうな…
ゼオンも10ヶ月あればインフレについていけたんだろうってことで、一応はゼオンの面目も立つし、思いっきりヤバイ強さになる予感
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 06:01:18 dnQT4+kh0
>>419
完全アントカは？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 06:26:51 SDHrTKrC0
このスレのルールだとゼオンってザグルゼム使えないの？
使えればクリアにも勝てそうだけど
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 06:34:01 yCd5ksZ30
>>423
このスレでは
バリーもゼオンも、使ってない術は使えないという方向で。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 08:46:48 xweiaH1V0
>>415
レードは不明だけどジャウロはマーズに一度勝ってる
（ガッシュ組は魔力を防ぐ柱のおかげで避けることが出来た）
あとジャウロ>>テオは確定
これはチェリッシュ戦でテオを撃った後でジャウロ使用時に
ゼオンが"こんな強い術"という感想を持ってるため(自分の術ランクは見誤らないはず)
そのゼオンのテオよりガッシュのテオは弱所突き分弱い
>>416-421
今週のデュフォーのセリフからそれも怪しくなってきてる
・修行してもガッシュは基礎性能ではゼオン追い付けない
・瞬間移動は使用不可
ただ最大術だけはガッシュ>クリア>(インフレの壁)>ゼオンになるはず
インフレしたみんなで袋にするだろうからゼオンより上って評価で落ち着く可能性は高いけどね
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:16:48 RPExuw5F0
むしろ今週のティオの「ガッシュ以上に強くなる」発言で、正直ゼオンｵﾜﾀなって感じなんだがｗ
ゼオン組に近いガッシュ組＋今のガッシュ以上になったティオ、キャンチョメ、馬、ブラゴだぜ？
展開的に完全クリア＋ゴームはその五組を圧倒するぐらいの緊張感が必要
ゴームはどう考えても成長後ブラゴ以下だろうし、完全クリアはどう低く見積もってもゼオン組を上回るわ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:24:55 H7E+c4kR0
今回の話で瞬間移動など不明だった点がはっきりしたこともあり、『現時点』での
ゼオン＞クリアがより確定的となったことはあっても覆るような材料はない。
クリア議論については数スレにわたって徹底的に議論された上での結論だから
この手のレスについては全て「過去ログ読め」で終わっている。（最近は皆ＮＧに
しているので無視されているが）
完全体クリア戦が始まればランクはいろいろ変わってくるだろうから描写を待て
としか言い様がない。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:25:12 LP6HpvJkO
ゼオンって結局インフレする前のガッシュ組に勝てなかったんだよな
だから最強ってことはない
あとクリアとゼオンがもし戦った場合、微妙なのがクリアの範囲攻撃をかわせる
のかということ
ガッシュやブラゴはアシュロンにかばってもらったからなんとかなったわけで
あの攻撃範囲はやばいよね
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:27:48 yCd5ksZ30
>426
このスレ的にはどうでもいいよ。描写が出てからだ。
このスレでバリーの強さの限界を語るくらい無意味
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:30:16 sKDyMHKK0
>クリア議論については数スレにわたって徹底的に議論された上での結論
自分でログ埋めて勝手に結論書いてるだけだろ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:35:41 LP6HpvJkO
あとこのスレでおかしいと思ったのが、すぐにレッテルを貼りたがる人
がいるよね
クリア厨だからNGだとかゼオン厨だからおかしいとか
クリアとゼオンはここ数スレの議論みても、かなり荒れてるんだから、
なんでテンプレかえた方がいいよ
自分は
ガッシュ・アシュロン・ブラゴ＞ガッシュ・ティオ・ウマゴン・キンチョメ
だと思うのでクリア＞ゼオンでいいと思う
描写重視よりも結果重視で
そもそもスピードを漫画の描写で計るのって無理じゃね？
残像が何個出ただとか笑えるだけど
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:36:20 yCd5ksZ30
>>428
■発生が早く消費心力も低く隙も少ないラディス
■威力も高く範囲のバカっ広いラージアラディス
この二つはマントで防げる可能性が高い。
理由は原作の鱗やマントの防御描写と、他の魔物にとってのラージア系の威力から。
そもそも超速なゼオンにアントカついたらあたるかどうか非常に怪しいという問題もある。
■ギールランズによる近接戦で勝てない可能性が高いのは過去に散々議論済み。
それに大してゼオン組は弱所ザケルガ以上の術を当て続ければいいだけだしなー。
■結局クリアが勝つには最大術対決でジガに勝つしかないでしょ。
なんかクリアの術を箇条書きにしてみると、結構クリア側に打つ手がないんだよな。
俺は最大術対決ではクリアが勝ると思ってるけど総合ではゼオン＞クリア派。
ジガｖｓシンクリアのジガが勝つって推測はちょっと推測入りすぎだと思う。
それぞれの相性から、どっちが勝つか不明、くらいがあたりさわりがなくていいと思うよ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:41:34 yCd5ksZ30
>>431
このスレは描写重視です。
レッテル張りが横行してもしょうがないってのはすぐ上のログで暴れてる馬鹿を見ても分かると思うが‥
実際しょうがないよこれはｗ
まずはどれが馬鹿か見極めて、きっちりNGにしないと話さえ出来ない状態にあるんだから。
ここ数スレ見てりゃわかるっしょ。俺もすぐレッテル張りしてNG言い出すのはどうかと思うんだけどね。
336とかみたいな。
まともな受け答えが出来て、テンプレとログ読んだ前提で、それでも反論があると言って発言してる人なら
ちゃんと議論すべきだと思う。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:47:22 xweiaH1V0
>>432
勝つってのは妄想入ってるけど
互角→その後の展開でゼオン有利って声が多いと思う
基本の立ち回り＋長期戦になると超回復・ヴィノーの体力の影響が出てくる
出てる術に幅が無さ過ぎるのもクリア不利の大きな要因
最低レベル＋格闘用＋最大術の実質三択は苦しすぎる
テオラディス程度でガッシュマントぶち抜いてくれてれば戦う余地はあったけど
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:00:54 LP6HpvJkO
ゼオン組とクリア組は相性もあるし、勝負は分からないかな
クリアはどっちかというと砲台系のキャラなんで動き回られるのが辛い
でも逆に回避能力が低い相手は瞬殺みたいな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:04:37 LP6HpvJkO
自分がクリア＞ゼオンって思うのはラージアラディスなら
ゼオン組でもかわせない。防げないって考えてるから
ガッシュ達もアシュロンがいたから何とかなっただけだからね
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:11:18 +QlPu78dO
ラージアラディスはマントで防ぐか避けるか出来ると思う。
でなきゃクリアがガッシュ戦でギールランズまで出した意味が分からんし。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:15:53 +QlPu78dO
ブラゴは回避能力高い方だと思うぞ。
下級術だけでたった数十秒で事実上ブラゴを仕留めた
クリアが砲台系とは思えないな。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:20:02 UoZj1w6V0
クリアの身体能力自体はそんなに高くなさそうだが。
ブラゴと互角くらいみたいだし。
高速移動の術もあるが弱い術と本人も言ってるし。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:21:52 yCd5ksZ30
>>436
作中で今まで出たラージア系の術の傾向からいって
ラージアラディスの威力が、ラディスを大きく上回るってことはないはずだが？
範囲が広いのとララディスが鬼強いのでとんでもなく強く見えてるけど
そんだけラディスが強いってことだよ。
それを防ぐマントや鱗はもっと強いが。そしてそれを貫くギールやシンクリアもね。
クリアの場合だけ法則から外れてるって考えるよりは、普通に考えた方が自然なのでは？
あとは>>437っていう理由もあるしな。
むしろ、なんでラージアで かわせない・防げないって考えるのかを教えて欲しい。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:34:11 LP6HpvJkO
ラージアがかわせない理由はパートナーもまとめて攻撃出来るから
いくらアントカで先読みしても指示を出してゼオンが間に合うとは限らない
グラードを食らった時も最初はゼオンは反応出来なかったし、
デュフォーが離れた場所にいたらそれだけで終わり
あと威力についても、マントは攻撃をはじくって感じだよね？
これまでマントで範囲攻撃をはじけた描写ってあった？
ただラージアはある程度距離がないと使わないっぽいね
いくら攻撃範囲が広くても後ろに回られたら意味ないし
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:40:29 XFZug9+YO
お前ら、しばらくクリアゼオン関連は抑えろよ。荒らしを呼ぶ議題なんだから（ってもういるかもな）
正直毎日ってほど、出してきて平行線辿ってるんだし（荒れてな）、クリアゼオン関連はテンプレに追加するなり、話す時期を固定化して決めた方がいいだろ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:44:28 Jh+wB9980
>>442
確かに現状ではゼオン＞＞クリアなのは確定してるから、クリアが完全体になるまでは議論を控えてたほうが良いかもね
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:52:22 LP6HpvJkO
>>449
こういう人がすぐ出てくるけど、これも荒らしじゃね？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:55:44 LP6HpvJkO
間違えた。荒らしは↑ね
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:56:21 yCd5ksZ30
>>441
そのデュー自身の回避力は無視なん？ゼオンが当たるグラードを回避できるんだが‥
マントは弾くんじゃなくて真っ向から受け止めてる。何度も。グラードでさえも。
特にデュフォーに対するバオウの被害を完全に防いでるのは特筆すべきこと
でも範囲広いから、デュフォーが避けられない状況も作れるとは俺も思う。
デュフォーの身体能力に関しては作中では全く言及されてないしな。
ラージアラディスは指向性でなく、範囲指定の攻撃だから（これはラディスもか。ラージアザケルは全方位への指向性だし）
でもさ、ガッシュｖｓ本気になったゼオンをよく読んで欲しいんだが。
ゼオン本気モードって、基本的にデュフォー同行なんだけど？
それでいてゼオンの邪魔をしない。まぁマントに乗せたりマントで守ったりしてる描写もあるし。
ニューボルツとラージアラディスっての座標指定攻撃はこのスレのルールだともっと評価してもいいかもしれんね。
なんせ、スタート時の位置次第でいきなり終わるｗ
スタートさえゼオンと同じ位置なら、デュフォーなら離れちゃいけないことくらい「分かる」だろ。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:20:35 4qvikOfNO
>>446
バオウを防いだのは手加減によるところかと
さすがに本気なら凌げないなず
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:41:16 mXqGT5KA0
とりあえず、俺の感想。
一応議論中のカルディオ関連を強制終了させて、
勝手にいつもの意味の無いクリアゼオン議論か。
いつもの荒らし君と思われる人たちに、案の定理解するはずもない現状の描写を、スレ住人が語るものの、
日をまたげばまた、荒らしがキチガイ理論を引っさげて、同じ議論をしにやってくる。
正直このうざさは、モモン議論を遥かに超えてる気がする。
昨日の夜からちょっと来なかったら、コレだし。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:46:46 mXqGT5KA0
つーわけで、テンプレにクリアゼオン議論をしばらく禁止とする文章を加えてはどうか？
まともな議論中(例えばリオウ前後のランク)とかの最中、クリア＞ゼオンだのバリー＞ゼオンだの、
訳の分からん主張する奴が現れて、それに構う奴が出てきてまともな議論が潰されるなんて馬鹿げてる。
つーわけで、ウマゴンカルディオか、話に上ってた石版魔物をもう少し具体的に議論するなりしようや。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:56:57 XFZug9+YO
テンプレに議題予約制作ってみてはどうかな？
いきなり違う議題に持っていかれるのがうざいんだから、前もって順番や予定決めていれば、割り込まれる心配もない、無視していきなり語り出す荒らしに対応できるし
何も手を打たないよりはましと思うんだけど
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:58:55 E9c3eghiO
>>429
バリーはどんなに強い奴でも殴ってやれます
魔物で自分の強さに気付いてる奴はどんな奴よりも強い
クリアなんて自分の強さに酔ってる腐り魔物
バリーのセリフから魔界に帰ってもさらなるパワーアップが期待できる
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:04:24 Jh+wB9980
>>450
それは別に要らないと思う
ただ、現在議論中のことについてはテンプレに入れておいた方が良いかもね
今のところは、
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
こんなものかな？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:08:16 E9c3eghiO
>>433
じゃあドラゴンボールではナッパが最強だな
ダーブラはナッパより弱いね
描写重視ならダーブラはナッパよりクソ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:12:52 mXqGT5KA0
>>452
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 エルザドルのランク
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
まともな人がいてくれて嬉しいわ。
とりあえず、これらの問題に一応の答えが出せるまで、クリアゼオン議論は封印か？
それ以外の問題に対しては随時追加で。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:16:20 RDz1oDqJ0
>>436
硬い時のゼオンマントは
超ディオガ以上のテオザケルを
威力が落ちてる状態でも貫通するグラードを
威力が落ちる前でも防ぐ事が可能。
対ディボルド、対ディオガ、対バオクロの描写から
クリアのランク補正は４前後。
クリアのラージアが超ディオガ級とすると
範囲辺りはせいぜいディオガ級だからマントで余裕。
仮に超ディオガでも防げる。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:19:10 RDz1oDqJ0
ディオウの引き分けは
勝利条件が本の焼失だから
ある程度は評価しても良いと思う。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:20:42 mXqGT5KA0
>>456
同意。それ以前に負ける奴らよりも、せめて相手に一矢報いることの出来るカルディオが評価されるのは当然だと思う。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:23:26 rmwJTqM00
クリア最強説はともかくとして
今のところシンクリアは最強術として位置づけられてるの？バオウ喰ったし
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:24:11 E9c3eghiO
11、グスタフの心の力の容量
キース戦でゾニス12回、ギガノゾニス1回、ディガルドルゾニス1回
アラドムゴウゾニス2回、ドルゾニス1回、アムラゾルク1回
ゴウゾルシルド1回、ディオガゾニスドン1回
これだけ撃っていて、ファウードの回復液をサンビームから貰わず
ゼオンがいる上の階に登って行ったんだぞ？
まだかなりの心の力が残っていたと思われる
俺はグスタフが一番心の力が多いと確信しているが
みんなの意見も聞きたいので議論に追加してくれ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:24:13 rmwJTqM00
ごめん、専ブラのくせにわざわざ上げてしまった
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:26:06 mXqGT5KA0
>>459
結論から言うと、評価できない、としか。
もしかすると、ゼオンに向かう最中の回復も想定していたのかもしれんし、
はっきりとしたことは何もいえないので、スレルールとして>>459が具体的に上げたやつから考察するしかない。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:40:51 xSYKpW0YO
シェリー(ブラゴ)もゾフィスと戦う時に
その前の1000年前の魔物たちとの戦い含めて
かなりの量の魔法撃ってた気がする
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:45:29 H7E+c4kR0
>>450 >>452 に賛成。
1 要議論
2 バリーのランクは現状のまま。可哀想だが描写が無い以上どうしようもない
3 上位の魔物に通用するかは描写不足のため、あくまでＧロデュウ＋Ｇジェデュンに
通用したということで判断すべきと思う。個人的にはC+
4 ルール上、全ての組が燃やすもの持っているとすべきということで固まっていた。
その上でそれを魔物に渡すだけだから７との兼ね合いで有り
5 背負うことは有りの流れだったはず。「慣性の法則」は有無を問わず描写が無ければ
特に考慮しなくても良いと思う。
6 検討に値する根拠があればその都度考える
7 有りでほぼ固まっていたはず
8 個人的には参考扱いだしそのままで良いと思う
9 議論中
10 上のランクの魔物に通用することを前提とした上で１ランクＵＰ。「勝てない」のだから
それ以上のＵＰは不要と思う。
あと、
11 D+前後のランクの整理も加えてくれ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:47:47 gAd580Fb0
つかディオウ込みでウマゴンより1ランク上って評価だろ？＞カルディオ
ディオウの評価無しだと1ランク下でもおかしくないぞ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:54:36 mXqGT5KA0
>>463
8にだけ異議ありだな。
参考扱いだからそのまま、って理由になってない。
バリーと戦って負けたのに、なんでそのバリーと同ランクなんだよ。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:54:45 jGbKluuF0
>>451
画写が出ていない限り限界かたろうとしたって
意味ない。ただ王をも殴れるとかセリフにまかせて
クリアとかよりも強いと表現したいだけでしょ？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:56:18 mXqGT5KA0
>>464
今、ランクが変わって上位も増えて、その上位にもディオウがある程度通用しそうな点を考慮すると、
ランクアップの見込みがあるんじゃないかと。
>>463
スマン。10もだ。
>上のランクの魔物に通用することを前提とした上で１ランクＵＰ。「勝てない」のだから
>それ以上のＵＰは不要と思う。
ディオウガ成功すれば、相手も「勝てない」ことになる。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:21:12 xweiaH1V0
１．これを考える前に術ランク表記を考え直した方がいいと思う
具体的にはBを上級術とした上で、さらにランクを分けて考えるかどうか
よく聞く案としては上級術内を三つに分けるやり方(B+,B,B-とか？)
２．アース、バリーは現時点では放置でいいと思う
ゴーム単にブラゴより上か下かって話になるけどクリアの発言しか材料が無いし
バベルガと無関係に新術分ブラゴが上か互角でいいと思う（あくまで暫定)
つかゴームの描写が少なすぎてアースより上ってことしか分からない
３．５．モモン絡みは割愛
４．これは基本的にアリでもいいと思う
ただ相手の本を奪おうとする描写は多くても
相手が持っている本をライター等で燃やしたのがキャンチョメ以外いないため
基本的には奪った上で初めて燃やすと考えた方がいいかと
実際人が持ってる本に火をつけるって並大抵のことではないし
６．個々で検討
７．アリでいいとは思う
ただしその戦術を取るか（思いつくか）も能力の内だから、作中で類似する戦術を取ってる場合に限るべき
例えばモモンの背負いはありだけど、アシュロンに掴んでシン→放り投げとかさせるのは無し
あとアントカは能力的に可能な範囲は全てありとするでいいと思う
ついでに「こうすれば勝てる」ってのも能力の分からない相手にそれをするか？って部分まで考察が必要だと思う
８．エルザドルに関しては単純にバリーの一個下が適当だと思う
これ以外に評価できる要素が無いないし、戦闘中に弱所突きに目覚めたと思われる点からも
作中のバリーよりある程度は下になるって想定できる
９．これは微妙、ゼオン戦は論外としても、ザルチムにもある程度は対応されていたし
遠距離の砲撃型に対する優位があるってレベルじゃないか？
１０．サウザーが引き分けで良しとするかに疑問を感じる
絶対に勝てないなんてアントカ以外には分からないし
タイマンなら撃つことなく負ける可能性が高いと思う
逆にそれが分かるほどの相手(アシュロン以上くらい？)だと使ったところで倒すのは難しいのでは？