07/05/16 16:59:29 LZEp/TYB0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL34
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:02:57 LZEp/TYB0
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:03:36 LZEp/TYB0
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。
Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。
Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:05:19 LZEp/TYB0
●術レベルランキング
SS シン級
S+ 超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S- 超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ～オウ、ディオなど
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウ、ラージアなど中級術
E ～ガ
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:06:38 LZEp/TYB0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。
【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:07:55 BLpBTL6C0
【スレ立て時点のランク】
S ゼオン クリア （ゼオン＞クリア）
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+ デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C- ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+ ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G) パムーン
D- キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+ キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E- ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+ ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
F- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
G- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H- ゾボロン
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
議論中 ブラゴ(術威力に疑問が出ている為)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:08:09 LZEp/TYB0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）～超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:09:21 LZEp/TYB0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ～と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:11:15 LZEp/TYB0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その２）
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、 威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。
【シン・フェイウルク】 アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:12:44 BLpBTL6C0
なぁなぁ
キャラ別テンプレ
のｓランクがガッシュになってたり
A+がバリーになってたりで
めちゃくちゃだぞ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:13:33 BLpBTL6C0
しかも キャラ別テンプレに
クリアの名前がないし
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:14:27 BLpBTL6C0
まぁ
>>1 乙だよ
俺ならもっとうまくできたけどね
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:15:07 BLpBTL6C0
なんたって俺は
あれだからな うん
まだ 気付かないか？
だから頭悪いって言われるんだよ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:16:49 BLpBTL6C0
あと、俺がこのスレを拠点にしてるって気付いたほうがいいよ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:17:43 BLpBTL6C0
大体一個前のスレのテンプレをそのままコピーとか
どうかと思うね
全く新しくならんじゃないか
俺が変えといたけど・・・・
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:19:34 qzm/wAIHO
幼少より英才教育を受け、ジガディラスという最強術を習得し、
デュフォーという最高のパートナーを得たゼオンは、自らの最強を証明
するためにガッシュのバオウに挑んだが、あっさり敗れた。
どうやら最強だと思ったのはゼオンの勘違いだったようだ。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:21:15 BLpBTL6C0
幼少より英才教育を受け努力を怠らずに、ジガディラスというゼオンの最大術を習得し、
デュフォーという最高のパートナーを得たゼオンは、自らの最強を証明
するためにガッシュのバオウに挑んだが、完璧アントカの弱所突きもむなしく
あっさり敗れた。
どうやら最強だと思ったのはゼオンの勘違いだったようだ。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:22:14 oM9rp7m/0
>>16
最強を証明するために戦ったんじゃないだろ。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:26:04 BLpBTL6C0
単にキユマロとガッシュが心の力を上げただけなのにもかかわらず
仲間補正とかいうおかしな名前をつけるゼオン厨
主人公「このパンチは～～～の分だ～～」
というシーンをみたことないのだろうか？
あれも二人の力だというのだろうか？
パンチを食らってるほうにしてみれば
主人公の後ろに～～の姿が見えるなんてよくある話
敵「あいつら二人の力が・・・」
というのもよくある話
実際に二人ではないのに二人と描写することなんてよくある
それをゼオンに都合いいように二人の力だから
一人ならもっと弱いともっていきたがる人＝雷帝ゼオン厨
というわけだ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:26:16 LZEp/TYB0
>>18
sageない馬鹿と
前スレで糞コテのトリつけてるBLpBTL6C0は相手しなくていいよ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:27:20 BLpBTL6C0
>>20
平成生まれの馬鹿がなにほざいてんの？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:31:54 E/FMJUHS0
ID:BLpBTL6C0 「ＮＧにしないでぇ！ 僕の意見を聞いてー！」
（´・ω・｀）
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:34:25 BLpBTL6C0
ID:BLpBTL6C0 「ＮＧにしないでぇ！ 一緒に糞コテ鳳凰を潰して～！」
24:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 17:39:36 BLpBTL6C0
ダンダダンダンダダンダンダダンダンダダン ♪
俺と～ガッシュは～まちあわせしてたんだ～♪
俺が少し早くついた～♪
やっとガッシュがきたとおもったら～♪
なんと～裸で来たんだ～♪
ガッシュガッシュビバガッシュ
大人なら犯罪
ガッシュ「うぬ！」
ガッシュガッシュガッシュガッシュ
これからも
ガッシュよ～
これからも～
王様を目指してくれ～～～
サンキューガッシュ！
25:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 17:42:04 BLpBTL6C0
ダンダダンダンダダンダンダダンダンダダンダンダダン♪
俺と～ガッシュで～すし屋にいったんだ～
鰤をおごってやった～
やけにガッシュがおとなしいとおもったら
生簀で鰤を食ってたんだ～
ガッシュガッシュビバガッシュ
普通に犯罪
ガッシュ「うぬ！」
ガッシュガッシュガッシュガッシュ
これからも
ガッシュよ
これからも
王様を
目指してくれ～
サンキューガッシュ！
26:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 17:45:06 BLpBTL6C0
ダンダダンダンダダンダンダダンダンダダンダンダダン♪
ガッシュの授業参観があったんだ～
俺が暇だからいった～
そしたらガッシュはいじめられていたんだ～
ねっからのいじめられっこだ～
ガッシュガッシュビバガッシュ
漢字はかけない
ガッシュ「うぬ！」
ガッシュガッシュガッシュガッシュ
これからも
ガッシュよ
これからも
王様を目指してくれ～～～
サンキューガッシュ！
27:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 17:46:24 BLpBTL6C0
ﾃﾞｨｵﾝ「あんなにカッコワルイブラゴは初めてだよ～」
ブラゴ「ﾃﾞｨｵﾝ・・死にたいのか？」
28:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 17:48:33 BLpBTL6C0
WNC～～～～
とかいうやつ
こいよ
おまえ
答をだすものだろ？
俺の目はごまかせない
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:52:03 BLpBTL6C0
少しｒｏｍる
誰も気付いてないみたいだからいっとくけど
パムーンのランクさげたぞ
ゾフィスと一緒はおかしい
ゾフィスと一緒ならガッシュの仲間になった件がおかしい
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:56:02 gOoju+Qx0
この10ヶ月でティオキャンチョメウマゴンが今のガッシュ並になるのか？
なんだかなぁ物凄くなんだかなぁあああ。キャンチョメとか好きだけどねぇ
こいつは弱いから好きであって本当に無敵のキャンチョメになってしまったら
あんまり好きになれんなぁ。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:15:34 8dbxqZA6O
その前にガッシュ以外って1スペル1ページになってたっけ？
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:20:48 gOoju+Qx0
それは金色化が原因じゃないの？
ガッシュ以外の本も金色に輝きだしたりしたら嫌だぜ？本当に・・・
この修行でクリア達を圧倒できるとも限らんしガッシュ金色化はマジで
最後のとっておきの切り札だと・・・
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:25:21 ZP+uuhtT0
デュフォーはウマゴンの名前もわかるはずなのになんでウマゴンって言ったの？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:28:52 hGVV9Nla0
空気を読んだんだよ。
35:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 18:28:53 BLpBTL6C0
だんだん談ダンダダンダンダダンダンダダンダンダダン♪
ガッシュはあるひ～タクシーにのった～～
そして運転手に道を聞かれて
次のように答えたんだ～
ガ「次の角を右に左折してくれなのだ」
運「は？」
ガ「右に左折なのだ！」
運「はい？」
ガ「うぬおおおおお 角をすぎたのだ～～～」
ダンダダン♪
ガッシュガッシュビバガッシュ
しかも無賃乗車
ガッシュガッシュガッシュガッシュ
これからもガッシュよ
これからも
王様を目指してくれ～～～
サンキューガッシュ！
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:30:06 hg0Z65Ue0
>>33
だってシュナイダーって言っても全員「誰?」と思うだけな結果になるくらいアントカには分かりきっているから
37:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 18:32:13 BLpBTL6C0
>>33
デュフォー「ウマゴン耳を貸せ」
ウマ「メル？」
コショコショデュフォー「クリアを倒せたら皆におまえの本名を教えてやる」
ウマ「メルメルメ～～～～～～」
サンビーム「本が！金色に・・・・・ディオウ・エムリオ・シン・シュドルク！」
38:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 18:37:33 BLpBTL6C0
ちょっと待て
デュフォーに名前が分かるなら
キヨマロも分かってる筈だろ！
39:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 18:41:48 BLpBTL6C0
S ゼオン クリア （ゼオン＞クリア）
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+ デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C- ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、レイン、ロデュウ（G）、キース（G）、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+ ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G) パムーン ,ロデュウ、キース
D- キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+ キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E- ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+ ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
F- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
G- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H- ゾボロン
参考 SSSSガッシュ&ゼオンバオウ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:45:13 FykeXOyn0
いきなり飛びすぎｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ
>>1乙。
これからはテンプレにアンチゼオンで、明らかに作中を読んでないと判断したときは即NG推奨の一文を加えてくれ。
>>30
キャンチョメこそ、ガッシュと匹敵しても構わないくらいの資質を秘めてるんじゃね？
あぁいったトリッキーなタイプは、総じて強くなりやすいと思う。
41:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 18:46:53 BLpBTL6C0
249 ：鳳凰 ◆AsNfKETrhg ：2007/05/16(水) 18:40:57 ID:KPUQYVsfO
ガッシュファンのレスは下手だから誰も気にしないと思うよ。
前から思ってたんだけどガッシュファンって自意識過剰じゃない？
↑鳳凰は俺達のことこんなめでみてるんだぜ
まじうざ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:48:39 WKpgjM2k0
別に俺はゼオン大好きってわけでもないが現時点では普通に強さはガッシュのほうが下だと思うがな
身体能力、術数、瞬間移動や記憶操作などの特殊能力、知識、最大術以外の雷術の威力、パートナーの能力
どれとってもゼオンが上だろ。ガッシュが上なのは最大術であるバオウの威力のみ、それも圧倒的と言うほどの差はない
ガッシュが勝てたのは、ガッシュの心のありようであり、パートナーの心であり、それに惹かれた仲間達の助力であり、結果ソレがゼオンをも
うごかしている。まあ、結局精神論なんだろうな、純粋なガチンコ勝負でゼオンがガッシュに負けるってのは今の時点ではありえない
最大術の威力＝魔物の強さなんてそれなんて巨艦主義だよ
まあ、１０ヵ月後は多分確実に越えてそうだがｗ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:49:09 WTsjJcQW0
まあ1年で落ちこぼれだったガッシュが実戦重ねてここまで強くなったんだし
最適な訓練法がわかれば追いつけても不思議は無い、と思うしかないんだろう。
今から修行してもゼオンに追いつけないらしいってのも割とシビアな現実だが
44:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 18:49:56 BLpBTL6C0
>>42
こうゆう馬鹿がまだいたんだな
キヨ「まだこれほどの力の差が・・・」っていった時点でガッシュ＜＜＜＜ゼオン
なんだよ
今は
クリ＞ゼオ アシュ＞ゼオン
でもめてるんだよな～
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:50:08 FykeXOyn0
>>43
そりゃゼオンはずっと修行してたからな。
むしろ、俺は十ヶ月程度で追いつけるようになる、デュフォーの特訓が凄いと思ったよ。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:53:11 WTsjJcQW0
>42
「大艦」「巨砲」主義な。前と同じ人か？
47:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 18:53:24 BLpBTL6C0
>>45
おまえも負けず劣らずオバカ
ゼオンにガッシュが追いつけるなんて誰もいってないよん＾＾；
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:54:49 p3/bgc6O0
>>45
だが最善のトレーニングを十ヶ月行っても身体能力は近ずくまでで超える事はできないみたいだな。
一応ずっと修行してても６歳だしなゼオン・・・
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:55:02 FykeXOyn0
>>46
何故このスレには、明らかに同一人物と分かる奴がたくさんいるんだろう……
何度論破されてもまた同じ意見を吐くキチガイとか……
50:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 18:55:32 BLpBTL6C0
263 ：鳳凰 ◆AsNfKETrhg ：2007/05/16(水) 18:53:19 ID:KPUQYVsfO
>>262
誰も君のこと信じないってこと。そこら辺が自意識過剰だよな。後、僕の印象下げて何したいの？
女の子と付き合ったことある??
↑ほうおうは女のこの話にがめついていうか
ガッツクというか・・・・キモイですねはい
もてませんよ
ええ もてません
ところで
糞ｴｲﾁｵｰ・・ 俺・・・さるさる規制されたぞ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:56:52 FykeXOyn0
>>48
ゼオンも当然デュフォーのトレーニングを受けてただろうから。
それはそうとして、ひょっとしてティオやキャンチョメもある程度身体能力は向上するのかね？
向上しても、攻撃力が変わらんかったら、
ティオのランクアップは厳しいが、キャンチョメはディマで劇的にランクが上がるかもね。
ウマゴンはガッシュと同じくらいのレベルに落ち着く？
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:57:29 LZEp/TYB0
この場にパピプいないことで、ますます取り残されるな・・・
これは本当に最後に残ってたのが隠れてたパピプですたってことになりかねん
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:02:17 p3/bgc6O0
>>51
ゼオンは別にデュフォーのトレーニングは受けてないんじゃないか？
あいつは他の多くの魔物達と違って最初から完成した状態でこっちにきてるっぽいし。
54:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 19:05:27 BLpBTL6C0
>>53
おまえも本編嫁
ゼオンと同じトレーニング・・・・ってデュフォ０いってただろ
つまり
ゼオンはうけてるんだよ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:13:45 0humGPQ30
10ヵ月修行して身体能力はゼオン≧ガッシュってとこか
ラウザルクを使ったら凄いことになりそうだ
今回の話を見る限り術の威力はバオウ以外変わらないのか
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:17:40 fWQHlNoiO
今週で分かったこと
正確には分かっていたけど再確認
デュフォーがパートナー最強
ゼオンのアレは表現じゃなくて本当の瞬間移動
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:19:54 KHF4f9zx0
>>55
術の威力はきたえようがない生まれもってのものだからでは？
鍛えれるんなら他の奴だって初級でギガノやぶったりする奴現れてもおかしくないだろ。
他のキャラの驚きようからして、基本的に術の威力をあげたりはできない可能性が高い
58:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 19:21:54 BLpBTL6C0
>>57俺の勝手な話だから聞き流せ
ザケルガは中の下の技だから
ガッシュの場合初級でギガノを破ったってことにはならんな
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:27:54 FykeXOyn0
>>57
ウォンレイもだいぶ修行してたみたいだが、たいして上がってるようには見えないしな。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:30:44 tH7HdiDg0
つか術は全頁色が変わるとか、パワーアップの方法がないわけではないけど
基本は修行してもさらに強い術を覚えるだけみたいだね
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:36:28 0humGPQ30
>>48
6歳で習得に最短でも4年はかかる瞬間移動をマスターしているのは凄いな
最短速度で覚えたんだろうか、それとも1歳ぐらいの時から修行してたのかな
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:42:32 REM9a1W7O
さて
ゼオンは瞬間移動できない厨はどこいった？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔だしなよｗｗｗ
今までできないできない言ってすみませんって言いなよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
63:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 19:43:49 BLpBTL6C0
>>62俺が前もって謝ってるぞ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
瞬間移動なんかあったってなくたってゼオンじゃクリアには勝てないぜ ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:44:31 lNHqZ7iD0
>>60
ゼオンの発言を読む限り、
全ページ変色で威力が上がる事そのものが
基本的には王族特権っぽいけどな。
65:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 19:47:01 BLpBTL6C0
>>64ゼオンはそんなこといっとらん
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:48:28 8p590Fz80
今回のでゼオンの評価上がることになるのか？
瞬間移動が確定したし
67:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 19:50:36 BLpBTL6C0
>>66
瞬間移動を使ってない場面が多すぎてなんともいえん
リオウとの戦いでは使ってたんだろうが・・・・
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:50:46 WTsjJcQW0
俺は全頁変色は魔物の力が完全に引き出された証で
王族は特に強い潜在能力があるんだと思ってたが。
普通の魔物の100％＝100、ガッシュの100％＝1000って感じで
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:51:53 FykeXOyn0
>>66
上がるだろう。
デュフォーをつれての瞬間移動もほぼ確定で、シンとかやばげになったら即瞬間移動とかでもおｋ。
70:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 19:52:03 BLpBTL6C0
王族に特権があるなら
ﾘｭｳ族の特権はさしずめ鱗だな
71:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 19:53:15 BLpBTL6C0
>>69
馬鹿 後にデュフォーいたら どうすんだよ デュフォーだけ直撃だぞ
72:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 19:56:03 BLpBTL6C0
大体全部のページ読めるとか言ってる奴らは
一回でいいから死んできてくれ
キヨマロは読めなかった3行が読めるといっただけだぞ
全部のぺーじなんていってねえよ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:57:29 +7oM2Df90
>>66
ゼオンの最強に揺らぎがなくなったよ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:57:54 8p590Fz80
>>71
ゼオンはデュフォーを連れて瞬間移動することも可能
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:59:14 +7oM2Df90
>>74
荒らしの相手はやめといた方が良い
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:59:24 gOoju+Qx0
ゼオンが最強？こんな弱い奴を見下してる奴が最強っていうのもなぁ・・・
かといってクリアが最強っていうのも嫌だし、やっぱ金色化ガッシュが
最強だろ!!
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:00:33 FykeXOyn0
>>74
ほっとけ。NGしてるから、あんたのレスで>>71を見たが、
俺が「デュフォーをつれての瞬間移動もほぼ確定」て言ってるのに、キチガイみたいな反論しかしてないから。
後ろにデュフォーがいたらって、デュフォーつれて出来るって言ってるのに。
もうね本当にアホかと。馬鹿かと。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:01:59 gOoju+Qx0
そういえばゼオンはキャンチョメの事「面倒くさいガキ」って言ってたな・・・
ウザったいって意味もあるだろうが今思うと「こいつは成長すると厄介だ」って意味も
含まれてたのかな・・・
79:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 20:02:10 BLpBTL6C0
>>74 バオウに負けたときそうしろよ
してないんだから 戦闘中はできないと判断するしかない
まぁゼオン厨は憎しみを吹き飛ばすなんとかかんとかっていうんっだろうけどね
そんなの デュフォーを危険にさらしてまで するのは 理にかなってないぞ
本当に優しいゼオンなら デュフォーをまずは安全なところにやるはず
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:07:42 WTsjJcQW0
というか単純な威力系の相手ならあの二体はそうそう負けないが
キャンチョメみたいな特殊タイプには裏をかかれる可能性が常にあるからだろ。
清麿は石版篇の頃から変身の有用性に気づいてたし
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:07:55 8p590Fz80
しかしまあ、本当にハンデ貰いまくった上での勝利だったんだなゼオン戦。
バオウ出すまでトドメ保留だわ、助っ人が参戦してくるわ、ゼオンサイドに裏切りが
出るわ、敗者復活戦を認めるわ、唯一ガッシュに勝ち目のある最大術で勝負するわ、
瞬間移動は使わないわって
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:09:29 REM9a1W7O
>>70
ならエルザドルも鱗持ってることか
バリーのランク上げるべきだな
キャンチョメやティオがガッシュの力に
近づいたらキャンチョメ、ティオ＞バリーか？
そりゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:10:52 8p590Fz80
>>80
集団戦において最も厄介なのはサポート系の奴だしな。
真っ先に排除すべき存在だ、次に回復役を狙ったのも当然の判断。
集中攻撃でやらせたのは正しかった
84:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 20:12:49 BLpBTL6C0
oops
sorry
言い忘れてたよ
デュフォーと一緒にワープだが、
ゼオンたちがバオウ勝負のときに選んだ位置でできなかったら
多分他の状況でも無理だろうということだよ
デュフォーが自分であの位置を選択したのにｗｗｗｗ
まぁ あれ以上近づいたら 技がだしにくくなるんだろうなｗｗｗ
85:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 20:22:06 BLpBTL6C0
技ってのはジガのことね
86:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 20:28:42 BLpBTL6C0
デュフォー「どうすれば シェリーやティオを怒らすことができるか知っている」
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:35:53 WKpgjM2k0
つうかこのスレってなんでたかだか議論スレでコテつけてるうざい奴らがでしゃばってるの？
ディオンとかガッツだか知らないけれど、そんなに自分の台詞に箔付けたいんだろうか？
お前らが過去どんな台詞で何語ったかなんて大概の人は見向きもしてないんだからネーミングセンス
皆無のコテハンなんて見せびらかさなくていいよ？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:39:29 qzm/wAIHO
格上のゼオンは格下のガッシュを最強術であっさり倒してやろうと思ったが
すぐにガッシュの方が格上であることに気づき、あっさり地面に転がった
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:39:58 FykeXOyn0
>>87
NGにするか、スルーしてくれ。
オマエが反応すると、それに反応してレスを返しやがる。
つーかこのスルーっぷりで空気読めないか？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:40:55 FykeXOyn0
つーか新スレになったのに、まーだエルザドルは下がってないのか。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:41:46 qzm/wAIHO
ゼオンはガッシュに敗れたガッシュよりも弱い魔物
勝った方が強く負けた方が弱い
いくらゼオン厨が泣きわめこうとこれが真実
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:41:58 WKpgjM2k0
>>89
ごめんｗ、新米何代後気をつけるよ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:43:29 qzm/wAIHO
ゼオンのジガはインフレ前のティオにあっさり防がれたということを忘れてはならない
94:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 20:45:30 BLpBTL6C0
>>92
しんまいなんだいごきをつけるよか
おまえ俺をスルーしきれるきか？
お前程度の語学力じゃ俺を交わしきれないぞ
お前のために言の葉をささげる
「ここには来るな！ここは俺が俺のためにたてた俺のスレだ！」
わかったかい？
それでもここにいたいなら 面接だ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:46:35 xEEYCCKa0
今回のデュフォーの完璧アントカっぷりを見ると最初のバオウＶＳジガもバオウの弱所が見えなかったんじゃなくてただ狙わなかっただけくさいな。
考えてみれば最初の撃ち合いはゼオンはバオウを完全に打ち砕くのが目標だったから弱所なんぞ狙う必要ない訳だし。
96:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 20:46:54 BLpBTL6C0
躱すだｗｗｗ
それと俺は
ﾃﾞｨｵﾝ様ではないぞ
東大生と私を間違えるなんてやはり変態
（あｗ ﾃﾞｨｵﾝ様のこともともとしらなかったんだよなｗｗｗ
メンゴメンゴｗｗｗ）
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:47:38 qzm/wAIHO
ゼオンはデュフォーという最強のパートナーがいたにも関わらず、勝ち残れなかったヘタレ
ちなみにバオウも貰えなかったただの癇癪持ち
98:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 20:51:35 BLpBTL6C0
バオウをもらえなくたって本当の男なら 強くなれるんだよな
それはそうと>>95
おまえは
何を見てる？
ここは俺のスレだから俺がいちいち突っ込んでやるが
ほかのスレではシカトされ放題だぞ
デュフォーはバオウの耳を狙っただろ？
あれで正々堂々というのか？
明らか弱所ねらっただろｗｗ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:55:00 7tXkaTIr0
>>98
状況がグダグダになったところでバオウに隙が出来たから弱所ついて終わらせただけだろう？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:55:35 REM9a1W7O
おいガッシュ石松
バリーをもっと上のランクにあげろ
101:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 20:58:07 BLpBTL6C0
>>99ゼオンも普通に正々堂々じゃなくて弱所ついてただろ
状況がグダグダとかお前の主観おれのすれで勝手なまねするな
いやならでてけ 俺は困らない
>>100お安い御用だ
SSSSﾊﾞﾘｰ
これでいいか？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:00:07 FykeXOyn0
>>95
弱所突いて壊しているので、
>最初のバオウＶＳジガもバオウの弱所が見えなかったんじゃなくてただ狙わなかっただけくさいな。
は説得力がない。
デュフォーも途中で気づいたような描写があるしな。
それよりエルザドル下げろ。
バリー上げるとか不可能な話だが、エルザドルを下げるのは可能だろ。
103:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 21:01:17 BLpBTL6C0
>>102
誰に向かって口を聞いてる？
まぁいい
Zエルザドル
これで満足だろ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:08:02 fWQHlNoiO
>>102
途中で気付いたと言うより途中で弱所が出来たが正解だと思う
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:08:31 qzm/wAIHO
不完全なバオウを打ち破ったゼオンはその時
魔界の王に最も近づいたが、弱ったティオにあっさり最強術を防がれたので
魔界の王になることを諦めることにした
106:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 21:08:37 BLpBTL6C0
305 ：ﾐｬﾝｷｮ ◆LAwlieTxRM ：2007/05/16(水) 21:01:47 ID:Cyufe7cH0
>>301
ほんとうざいですね
僕は別にガッシュスレで繰り広げられている話題なんて興味ないんですが
ディオン達のこといじめるやつはうざい
↑俺には仲間がいるぞ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:13:15 REM9a1W7O
>>101
おう
次スレからテンプレ変更頼む
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:14:28 TPDJQIE20
あぼ～んラッシュだな・・・
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:16:12 qzm/wAIHO
格上のゼオンは格下のガッシュから一度はダウンを奪ったが、
それほど格下ではないのでガッシュは立ち上がってきた
なかなかトドメがさせず、てこずってるうちにガッシュは自分と同等近い
実力を持っていることに気づき、最強術で倒そうしたが、完成したバオウザケルガをみて
自分の方が格下であることにようやく気づき、最後は諦めることにした
110:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 21:17:54 BLpBTL6C0
>>108
おまえもあぼ～んされたいのか？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:19:58 qzm/wAIHO
ゼオンは王族として生まれ、誰よりも努力をし、最も優れたパートナーを手に入れたが、
自分自身は最強ではなかったので魔界に帰ることにした
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:21:12 KHF4f9zx0
ID:REM9a1W7O
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:25:24 TPDJQIE20
今週でゼオンが瞬間移動持ちなことは確定。
また、ゼオンの身体能力についての記述があったことから、
あの超スピードも作者が意図して描いたものだということが確定した。
あとはデュフォーの株まで上がったな。
デュフォーは今後も続投っぽいから更に上がる可能性もあるな。
114:ガッシュ石松 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 21:26:54 BLpBTL6C0
ゼオンは所詮ガッシュパワーアップのかませってことだなｗｗｗ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:46:46 oJDKLP+/0
瞬間移動って言われてもDBみたいに文字通りワープしてるのか、
それともアシュロンの飛行速度（マッハ超）で動いてるのか分からん
まあどちらにしろ別格キャラだけど
バリーが善戦できるとかいう極僅かの可能性が消えた感じか
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:52:53 WTsjJcQW0
わざわざ瞬発力とは別に書いてるんだからワープだろ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:59:32 +7oM2Df90
結局ゼオン最強で終わりか…
しかしこれでクリアがガッシュ連合にあっさり負けたら笑えるｗ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:00:52 /TUt2S7u0
今度出てくるガッシュはゼオンとクリアの仮想対決の基準になるな
ゼオンには届かんと言われてはいるがかなり近いレベルにはなるぽいしな
それにしてもゼオン送還したのに評価まだ上がってるな
ガッシュが新しい術でも覚えてゼオンも使えたみたいな会話してくれれば
まだ上がる可能性あるし、デュフォーもまだ上がりそうだな
いまゼオン組みが逃げててガッシュ組みとクリア組が追うみたいな感じだな
119:スズメ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 22:01:08 BLpBTL6C0
ソルドザケルガでダメージ受けてるガッシュとノーダメージの
ゼオン比べてる時点で終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな議論不可だねｗｗｗ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:04:19 +7oM2Df90
>>118
瞬間移動＆無限チャージで最強確定
仮にクリア側がシンを100発撃てたとしても瞬間移動で消えて心の力を切らされればそこで詰みだからな
121: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 22:06:08 BLpBTL6C0
>>120
すきもつくらずうちませんからｗｗｗｗ
さすがゼオンｎ厨まとも議論ふかｗｗｗｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:18:47 oJDKLP+/0
>>116
曖昧なんだよな
デュフォー連れで、日本からフランスまで一秒たらずで
移動して、一秒で戻ってくることになる
移動面が便利なだけで強さ的には揺ぎ無いが
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:22:09 8p590Fz80
まあ最大術の強さとかが、ゼオンの前ではあんまし意味がなくなったのは間違いないか
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:25:54 oJDKLP+/0
それこそラージアラディスくらいの範囲じゃ意味ないな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:27:50 +7oM2Df90
>>124
ラージアどころか全ての術が意味を持たないよ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:28:51 /TUt2S7u0
>124
たぶんだけど１０ヶ月後ならガッシュマントでも防げそうな気がする
てかガッシュが色々やってくれるたびにゼオン評価が上がる
最大術以外はゼオンに追いつけないの確定してしまったからな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:29:40 8p590Fz80
大して強くない術は意味を持つだろう。
最大術とかの隙やタメがデカいのが意味がなくなっただけで
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:29:42 njnfHmynO
ただ、瞬間移動で消えて相手の目の届かない所に行くのは
このスレではありなのか
について話し合わなければ。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:31:35 oJDKLP+/0
いやインフレが進んでクリア完全体がファウードみたいな
大陸破壊攻撃とかしかねないからなｗ
とりあえず強さ議論で指定されてる戦闘範囲じゃ意味がないけど
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:32:52 8p590Fz80
当てたと思ったら背後からケリ入れられるだろうな。
例：クリア
「なぜだ…あのシン・クリア・セウノシスならば確実に当たっていた…貴様は以前にも(ry」
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:32:54 +7oM2Df90
>>128
話し合う必要もなく当然有りだろ
>>127
大して強くない術はそもそも全く効かないので意味無いぞ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:33:49 /TUt2S7u0
>127
最大術避けられるだけで最強の条件は十分だけどね
小競り合いはゼオン組みの一番得意な分野だし
ゼオンが負ける要素なんて最大術対決に持ち込まれるくらいしかなかったが
その最大術が意味なくしたとなるともう手が付けられない状態だからな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:36:05 rg73xJNq0
十ヶ月後のガッシュはゼオンに近い実力だが互角までには一歩届かないのがデュフォーの出した答えか。
基本術の威力がずば抜けて高く、瞬間移動も可、パートナー最強で最善の手を常に打てる。
完全クリアはファウードくらいの実力を期待せんとなあ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:36:54 lNHqZ7iD0
>>132
ああいう高速移動だの瞬間移動だの持ってる奴は
カウンターで攻略するのが基本なんだろうけど
相手にアントカがいるせいでそれも不可。
どんな厨性能だよw
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:39:33 8p590Fz80
>>133
身体能力や瞬発力に皆、目を奪われてるが体術の問題もあるぞ。
ガッシュの修行コースじゃ体術が鍛えられない以上、一歩どころか二歩か三歩は
劣るだろう
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:41:58 BLpBTL6C0
ックククク
この分だと
俺の予想が確実に成たつな
クククククク
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:43:14 8p590Fz80
>>134
ゼオン自身もパートナーがズバ抜けてるんで霞みがちだが、判断力や戦術といった
頭の方も魔物の中じゃトップクラスだしなぁ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:45:56 +7oM2Df90
>>137
確かにそうだな
魔物の中で戦術的な観点から見て頭が良いのはゼオン、ロデュウ、モモンくらいなもんかな
後は大体力押しな感じ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:49:42 BLpBTL6C0
コーラルｑを忘れるとは・・・
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:50:08 +7oM2Df90
あ、キッドも居たか…
コーラルもどっちかと言えばそうだけど微妙だな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:51:39 LZEp/TYB0
キースも初出のときはなかなかのものだったんだがなぁ
ディマブルクとバリーの肥やしにされちゃった
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:52:14 BLpBTL6C0
確かに頭悪いな
ザケルガ対策のはずが違う変形しちゃったもんな
コーラル「ﾉーーーーーー」
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:54:03 8p590Fz80
頭部門では、ゼオン＞モモン＞「頭が悪いな」の壁＞ロデュウ＞ゾフィス＞キッド
こんなとこか？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:56:04 TPDJQIE20
>>133
ただ、デュフォーが一歩届かないといったのは身体能力面の話だから、
ゼオンに無くてガッシュにあるラウザルクやザグルゼム次第ではゼオンに並べるかも？
まあ、仮にそうだとしてもパートナーの差で結局ゼオン組が上に来るけど。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:59:48 Vp4/d0QEO
キャンチョメ＞＞＞ティオ＝シェリー
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:59:57 +7oM2Df90
>>143
ゾフィスはそんなに頭良くないと思う
戦闘面で見た場合はだけど
後、ゼオンとモモンってそんなに差を付けるほどじゃないんじゃないか？
どっちが上とも言えないしゼオン＝モモンで良いと思う
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:01:15 8p590Fz80
>>146
シスターがケガを負ってしまう可能性を考慮に入れられてなかった以上、イコールは
難しいと思う
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:02:37 ZfsPnC1L0
ゾフィスは 研究者としての頭のよさ かな？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:03:48 +7oM2Df90
>>147
それはそうだけどゼオンもチェリッシュの狙いに気付けなかったし同じ様なもんだと思うが
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:03:53 8p590Fz80
>>144
ラウザルクしながら呪文は使えない以上、ゼオンに並ぶのは無理だろう。
ザグルゼムも遅いんだよな、もうここまでスピードがインフレしてくると
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:04:24 yRu5uiY60
>>148
戦略と戦術の違いかなぁ。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:05:55 8p590Fz80
>>149
グラード二発目あたりで狙いをすぐに看破してたぞ、それにデュフォーもチェリッシュの企みには
ゼオンに声が届かなくなるまで気付いてなかったんだし
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:11:01 tH7HdiDg0
>>151
いや戦略でも結局、四天王を各個撃破されてる時点でたいしたことないかと。
月の石開発とか石版解除とか研究者的能力は突出してるけど。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:12:33 8p590Fz80
まあせっかく分断したんだから、一匹一匹集中攻撃で各個撃破していくべきだったな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:12:57 +7oM2Df90
>>152
いや、デュフォーは布を挟んだのを見た瞬間その意図を理解してる
でもゼオンには分からなかった
その差ね
デュフォーの能力は予知じゃないから起こっていない事まで知るのは不可能
だからゼオンに声が届かなくなるまで気付かなかったのは当然
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:14:03 sjyfCGkC0
ゼオン組はテレポート使えるなら
１．開幕テレポートで敵の目の届かない場所へ
２．力を隠して機会を待つ
３．デュフォーの判断で「パートナーが眠っているタイミング」で奇襲
４．成功したら勝ち、外れた場合は１に戻る（繰り返しで人間の方の体力を削る）
で無敵な気がする
対抗策があるのが異空間に逃げられるゴームと、
パートナーにかかる負荷を気にしないで済むゾフィスくらい？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:18:58 U/tQVDi50
>>156
あとは同じアントカ能力を持っているガッシュ組だな。
麿のアントカ能力が安定すれば、千日手になる可能性もあるな。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:23:49 WKpgjM2k0
というかいい加減うざいんだけど
そもそもにおいて既に決着のついたゼオンとガッシュの関係に力やパートナーの
強弱なんぞくそほどの価値もないだろうが、ゼオンはガッシュを王として認め、王であることをのぞんだ
バリーにしろゼオンにしろガッシュを場合によっては倒せます。それが本来あるべき魔界の王国のあり方だぞ？
ガッシュがこの先、何かとち狂って間違いを犯した場合、王様最強で誰も止められません。いさめられません
そんな世界正しいのか？ バリーの最後でお前ら何見てたんだよ
王様が最強である必要はあるかもしれない（心とか人望とかも含めて）。ただし、王様は無敵とか不死身である意味はないんだよ
力の強弱なんぞ、所詮一過性のものだし、時の運やらさまざまな要因に左右される程度の物でしかない
だれそれが強いって語るならともかく、だれそれが○○に比べてクソとかお前何歳だよ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:25:01 8p590Fz80
>>155
ああ、そうだったか。すっかり忘れてた。
しかしモモンがやったのはあくまでロデュウとジェデュンをハメただけで、そこまで
頭を評価されることか？ゼオンは正しい順番で獲物を狙い、狙いも各個撃破を指示し、
清麿の狙いの看破、ロデュウという誰もが忘れてた駒の存在を把握してたりといろいろ
やってるが
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:29:11 U/tQVDi50
>>159
モモンは圧倒的な戦力差のある２体を相手に、詰み寸前までに持っていったところはすごいと思うよ。
２体一緒に抑えるチャンスを狙うというのは普通出来ないと思う。
（麿は過去に作戦を立てて実行していたが）
もし、オラ・ノロジオが決まっていたら、ジェデュンの本はおそらく奪えただろうし、
それだけでもすごいと思うよ。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:31:29 BLpBTL6C0
>>160
魔物の中にどうやってはいるんだ？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:34:09 lNHqZ7iD0
モモンは予知に近い感知能力があるし
それを込みの作戦能力なら、
ゼオンよりは上で、アントカよりは下って感じゃね？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:40:33 U/tQVDi50
>>161
過去にも議論していたと思うけど、アグラルクでＯＫだと思う。
一応魔物であるファウードの体組織を通過できるんだから。
164:528mt67
07/05/16 23:46:12 oQCLhnKiO
ここのゼオン厨は異常だな。意固地になり過ぎて議論にならない。しかも是が非でもゼオン最強に話を持っていこうとする。そして何かあればNG、スルーのバカの一つ覚え。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:48:58 sjyfCGkC0
流石にファウードと魔物を一緒にするのは
ドラえもんとのび太を一緒にするくらい無理があると思う
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:52:37 sd/wjNuG0
>>163
いや、毎度それに対する反論も出てるぞ。
水掛け論になって結論が出て無いだけで。
脈打つ肉やら、土の塊やら、魔力を通さない物質やらで出来てるファウードを、
一律"魔物"でひとくくりに出来るとは思えんと俺も思う。
>ドラえもんとのび太を一緒にする
上手い例えだな…
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:09:50 2FuXmth00
>>164
最近のNG対象って
コテ付けたり外したりしつつ、毎度スレを荒らしてる奴と
無意味なオナニー文章を連投してる奴だろ。
ゼオン云々以前の問題。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:13:44 3HT6ulHl0
つかこの分だとティオやキャンチョメやウマゴンも今のガッシュよりも
強くなりそうな感じだな
十ヶ月後の戦いはどいつもこいつもインフレおこしてそうだ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:53:02 cN6tnoNLO
なんかゼオン瞬間移動できたね。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:55:49 t4fv2ksN0
今週のキョンチョメ。
もしかして、能力バトルの禁じ手覚える伏線か？ｗ
無条件の洗脳系は、ラッキーマンクラスの能力だよな。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:58:37 DUFNFv8u0
ティオもウマもキョンもそれぞれ防御、スピード、幻術？みたいな感じのを伸ばす補助特化ぽいからパワーインフレはなさそう。
ガッシュは明確に身体能力の向上が上げられてるからアレだが
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:37:03 7oviHIjL0
この流れだと完全クリア組は相当ヤバイな
流石にファウード級ってことはないだろうけど、ゼオン組は明らかに超えるレベルになるだろうな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:44:46 hj/vY5X30
だがそうなるとゴームだけ浮くぞ
まさかパピーの相手させるわけにもいかんし
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:49:12 t4fv2ksN0
対ゴーム用として、キョンチョメとかのじつりきを底上げする展開にしてるんじゃないのかね？
ブラゴとガッシュの初にしておそらく最後の共闘という展開にする為の。
関係ないけど、正直、マジでパピーは何らかの大穴な希ガス。
サイヤ人編でオオザルベジータの尻尾切ったヤジロベー級の。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:53:25 hj/vY5X30
ブウ編で地球人を元気玉に協力させベジータ担いで逃げるくらいの活躍をするんだな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:27:47 n5Gofetx0
>>166
しかし、体内魔物とかはたびたび「白血球」とかで人間に近い表現がなされているわけで。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:06:38 +USkqbgs0
アグラルクはセリフから地面に潜る術ってことになってるんだけどね。
それにファウードを魔物と完全イコールにはできないでしょ。
ジェデュンの体内にも潜れるかは不明。
よって本を奪えるかも不明。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:42:56 NmEr3Ff40
つーかジェデュンの時はガッシュがぶち破ればいいだけだろ。
チータの方はモモンが奪いに行けばいい。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:25:54 vapqfED0O
ファウードは魔物と明言されてるぞ
ジュデュンのもおかし過ぎだからちゃんと読んでから来いよ
ホントにアンチモモンは馬鹿ばかりだなぁ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:39:19 y8A3dbAL0
まぁ作られた魔物ってんだから魔物には違いないわな
機械系の魔物だっているわけだし
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:00:41 jwS+mjbRO
今週号で言えることは…やっぱデュフォーは反則だろ。ガッシュ達にとってはこれ以上ない強い味方だけどさ。いっそのこと10ヶ月後にデュフォーも連れてって指示してもらえばいいのに
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:32:32 ExpgqGSCO
デュフォーってイケメン？
東大のテスト満点とれるかな？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:04:07 HYqMulYBO
デュフォーは何でも出来る最強のパートナー
しかしそんなデュフォーでさえゼオンを王にすることはできなかった
それは全てゼオンの未熟さゆえ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:11:28 jnflkp9bO
ゼオンはバオウに負けたのであって
バオウなかったらゼオン最強
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:42:43 GHyZmomk0
ゼオンＶＳクリアの仮定でクリアが全力だしてブィノーのバリア解いて
すかさずデュフォーがヴィノーの本に攻撃って説があったが・・・
今のゼオンとデュフォーが赤ん坊を攻撃するなんて真似するとも思えない
この議論スレはそういうキャラの性格とかは考慮に入れないのか？
でも清麿もエリー相手にザグルゼム撃ってたりしたな・・・
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:48:09 HYqMulYBO
クリア＞バオウザケルガ＞ゼオン
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:50:34 y8A3dbAL0
半分クリアならザケルガだけで十分そうだなｗ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:52:02 GHyZmomk0
ガッシュはリオウにむしろ感謝しなくちゃいけなかったのかもしれん・・・
リオウに清麿一時殺されて金色化呪文パワーアップ&清麿アントカがついて
ようやっとゼオン&デュフォーとまともに闘えるようになったんだし・・・
ロデュウとジェデュンはボコれてもゼオンはそうはいかんだろうなと思って
いたがここまで力の差があったとは・・・
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:55:20 AeUuozRf0
ラーハルト・超速度・一般最強（＝ゼオン）
↓
ヒュンケル・ヒム闘気・補正（＝バオウ補正ガッシュ）
↓
ミストバーン・不死身・ボス補正（＝完全体クリア）
↓
耐久度で敵わないから決着付かず（＝ゼオン）
こういう三竦み関係に落ち着けばいいや
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:56:23 GHyZmomk0
>>187
それはないだろ、いくらなんでも・・・煽りか？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:13:36 GaxpQEbN0
>>163
あの状況じゃシスターは呪文を唱えられないんじゃないか？
それにオラノロジオをかけてるときにほかの呪文は使えないと
過去ログで決まってたはずだろ？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 18:13:18 IxDBAfeN0
てかゼオン厨うぜーとかいってる奴はいちいち
来なきゃいいのに。ここ荒らさないと弱い自分がすくえないのかい？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 18:28:44 8qGdK8Xb0
>>190
あの反則気味な回避性能＋アントカ相手に
今まで描写されたクリアの能力だけじゃ、攻撃当てられんから
ザケルガでちまちまやっていても、いつか倒せる計算にはなるなw
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 18:51:20 Yv9SDi/lO
まあ、ゼオンはガッシュにわざと負けたようなものだからな。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 18:53:43 DUFNFv8u0
>>188
まともに戦えてたっけ？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:06:51 lMgkPHjg0
順調にボコボコにされてました。まあ多少なりとも抵抗できるのはこのコンビだけだろうが
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:22:34 jwS+mjbRO
クリアはエンジンのかかったアントカガッシュ組に攻撃当てられなかったけどゼオンも当てられなかったよな？ゼオン戦で言うエンジンのかかった状態って始めからじゃなく途中の｢王になって父親をこえろ！｣っていう清麿の呼び掛けからだと思うんだよ。
実際その後はゼオンの攻撃を全てかわして逆にテオザケルをカウンターで入れてるしな。
まぁその後デュフォー出てきてぼこられたけど
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:36:21 clgVKVFl0
>>197
同意。上3人の身体能力はほぼ横並びくらいに思える。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:53:49 Tob2M1GVO
横並びって、じゃあ今週の10ヶ月の修行で身体能力や瞬発力がゼオンに近づくって発言はどう説明すんだよ…
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:54:19 jdIexiGO0
>>197
無茶いうなよ・・・
今週のデュフォーのセリフだけでもゼオンの身体能力がガッシュより上なのは確定してるだろ・・・
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:54:31 n5Gofetx0
>>197
考え方によるな。
クリア戦のガッシュがデフォルトで、
清麿の呼び声以降のガッシュは、ただ単にデフォルトに補正がかかっていただけかもしれん。
まぁ判断のしようが無いけどね。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:55:55 n5Gofetx0
つーかこのスレ的に、デュフォーとアントカ清麿の言葉は、クリアやゼオンなんかの発言よりも、
当然優先されるっつか重要だよな？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:57:01 jdIexiGO0
>>197じゃなく>>198だな・・・
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:05:25 +WoFPOG20
>>200
現状の素の身体能力はゼオン＞＞クリア＞アシュロン＞＞＞＞＞ガッシュで確定してるよな
>>191
それはネタにも程があるｗ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:09:33 n5Gofetx0
>>204
「身体能力」に限るなら、アシュロンとクリアの優劣は難しいな。
アシュロンの片手パンチをクリアがわざわざ両手で受けたり、
鱗のことを考えるとアシュロン＞クリアでもおかしくはないが、多分はっきりと比較できないだろうから＝くらいでいいと思うんだけど。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:17:57 8qGdK8Xb0
>>204
一言で「身体能力」って言っても、パワーとスピードは別物。
スピードはそんな感じだろうけど
パワーに関しては、アシュロンがクリアより上。
ゼオンの位置（グラード片手止め）は議論の余地ありかな。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:25:51 jawJxyHx0
>>197
ガッシュってゼオン戦でラウザルクしてなかったけか？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:07:38 WWjfqvV6O
そういやゼオンのワープて範囲もよくわからんが、発動する時間？みたいなのも分からないよな。
仮にワープしようと思った瞬間、ワープ出来るんならどんな攻撃も絶対に当たらないだろうし……
体制に余裕がなきゃ出来ない、とかワープしようと思って五秒くらいたってからワープするとか……それによって色々変わって来るよな。
今週の某格闘漫画のように0,5秒とか言い出さなきゃいいが……
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:28:17 9i2suiGX0
>>197
その前からアントカは発動してるだろ
じゃなきゃテオザケルの弱所突くのは無理だと思う
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:47:52 ExpgqGSCO
>>208
ゴクウみたいに時間かかるんじゃ意味ないよな
キビト神みたいに一瞬なら凄いが
っつか思ったんだがガッシュの世界では
母国語はどこの国も日本語なのか？
あと魔界の母国語も日本語ってゆうねｗｗｗ
なんか萎えるお(＾ω＾；)
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:50:26 M+qTWr/S0
>>210
悟空はセルのかめはめ波をかわしたり、殴りかかってきたのをかわしてたり
してたから、悟空くらいでも十分意味がある
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:04:51 S7CTvnJB0
>>210
魔界の文字は漢字に似ているらしいけど、まったく別物。
言葉については、殆どの人物は複数の国の言葉をしゃべれるのではと思う。
（麿、フォルゴレは初対面時にイタリア語で会話しているし、
シェリーは英才教育、恵は英語程度、サンビームも数ヶ国語ＯＫだろう。）
また、麿の一家は職業柄、英語ＯＫだろうし。
魔物については魔物の本が翻訳機能を持っているという説もあるし。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:08:31 Vt8+fMaJ0
>>212
翻訳機能があるならウマゴンはウマゴンなんて呼ばれてないと思う
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:15:53 NmEr3Ff40
ウマゴンは単に子供だから喋れないだけだぞ。
いくら翻訳機能があろうが喋って無いのに翻訳できるわけが無い。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:21:14 8qGdK8Xb0
魔界の標準言語にしか対応してないとかでも説明付くんじゃね？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:19:38 HYqMulYBO
ゼオンはインフレ前のガッシュ組に敗れた、中ボスクラスの魔物
アントカ持ちであるデュフォーをもってしてもインフレ前のガッシュ組に
勝つことは出来なかった
しかも最強術を弱ったティオに防がれる始末
頼みの綱の瞬間移動も実際の戦闘での回避にはほとんど役に立たなかった
のでゼオンは勝負に敗れ、地面に転がり、見る影もなくなって魔界に帰った
ゼオン厨がいくらこのスレで泣き叫んだところでこれが真実
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:23:27 cN6tnoNLO
いゃ十分インフレしてたろ。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:37:19 EM+xTv9x0
提案
１．モモンをC+
ロデュウ(G) とジェデュン(G)を翻弄したことを考慮。
これより上位は攻撃呪文の広範囲化や見切り能力の向上など、モモンの動きに対応可能では。
２．ジェデュン(G)をC-
ロデュウ(G)が(G2)より１ランク下のC-であることが前提となるが、特に劣っているような描写が無い。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:44:13 7oviHIjL0
>>218
ジェデュンは頭脳や技術ではロデュウに劣るような描写が何度もあったと思うけど
あとモモンはその理屈ならB－ではないのか？C+ではとても対応できそうにないぞ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:06:20 WflFUEt80
ゼオンは極端信者と極端アンチが多いから判断難しいな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:09:24 EQhZDFoj0
ところでいつになったらガッシュは
ゼオンみたく手から電撃が出るようになるの？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:11:40 VzM4XG5z0
>>219
いや、モモンはB+じゃないの？
バリーやアースではモモンを捉えられそうに無い
>>218
ジュデュン(Ｇ)はロデュウ(Ｇ)よりは大分劣ってるぞ
ザケルはギガノ(Ｇ)相当だがそれでかなりダメージ食らってるし、Ｄ+よりも圧倒的というほどではない
ウォンレイ、ゾフィス、パムーン、レイン、チェリッシュ辺りの相手はかなり厳しいよ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:13:15 Vm7VJWmH0
必死な極端アンチは一人でＩＤ変えてがんばってるね。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:18:40 5z1qbjvEO
>>222
釣りだろ？
バリーがモモンと同レベルってｗｗｗ
もっかい読み直せ
バリーも背後に回るなどスピードは相当なもの
だいいち身体能力が違いすぎる
バリーにモモンがどうやってダメージ与える？
バリーはガッシュに最大術以外負けてないんだぞ？
Ｂ+ってのもアホだってのにモモンと同レベルなんて
キチガイにもほどがある
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:23:03 2E5dGYAWO
>>207
確かに使ったが>>197の場面ではラウザルクはすでに効果が切れてた
>>209
アントカが始めから発動してたのは認めるけどクリア戦の時とテンションがだいたい同じなのは>>197くらいじゃないかなって思った。
要はテンションＭＡＸのアントカガッシュ組に攻撃を当てるのはゼオンもクリアも同じくらい苦労するかなと。
しつこいようだがデュフォーが入れば話は別！
身体能力もゼオン＞ガッシュは認める
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:28:34 zcdPRNZ00
.>>224
俺もモモンＢ＋はねぇとは思うが
お前の発言の方が釣りくさい
それか新参か？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:32:44 x/7oORYuO
ここで何で話題にならないか不思議なんだけど、
10ヶ月後のティオって少なくとも防御力は最強だよね？
現時点でもゼオンの最強術であるジガディラスを防ぐことが出来るんだし、
シンも防げるぐらいにはならないとおかしいよな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:36:52 5z1qbjvEO
>>226
詳論を述べただけだが何か？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:37:46 6CdPbv9s0
>>225
日本がファウードに破壊されそうな上に倒れていく仲間達に何も出来ずに見ているだけだった常態からの反撃でテンションが高くなかったと？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:43:35 QwsIy7z70
清麿を舐めてたから、自分は醜態を晒したなんてこともゼオンも言ってたしなぁ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:47:17 VzM4XG5z0
>>226
その2人は身体能力で劣っているから術で攻撃するしかないわけだけど、
術だと予知に近い魔力感知が出来るモモンは捉えられないしどっちも無理じゃないか？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:50:12 U3L1NSUI0
>>225
当てる苦労については知らんが
半分クリアのスピードはゼオンより遅い。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:55:28 QwsIy7z70
つーかガッシュのテンション次第で変わるような勝負だったか？ゼオン戦。
呪文の威力が上がったところで意味がないって感じの勝負だった気がするが
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:04:29 2E5dGYAWO
>>229
高かったと思うよ。
それに加えてガッシュの父親の件があったからそれでＭＡＸになったんじゃないかなって。俺の勝手な想像だけどね
>>230
その後に｢オレ一人の力でカタをつけられると思ったが…｣って言ってるからやっぱりゼオン単体だとキツイんじゃないかな？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:07:30 DYPZ7QXl0
>>234
あれはキツイっていうよりも手間がかかる、めんどくさいとかそういうレベルじゃね？
実際ゼオン単体に何か出来たってのはテオザケルをガードさせただけだしな。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:14:50 2E5dGYAWO
>>235
やっぱそうかな？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:18:12 DYPZ7QXl0
>>236
最善の答えが出せるアントカが必死になってもまともに攻撃を当てる事が出来ない。
ゼオンは自分の状況を冷静に説明。
ガッシュ達は必死だったのに大してゼオンはまだまだ余力たっぷりな様子だったからな。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:33:14 qv5P0icN0
>>227
何でって・・・話題にならなくて当たり前だろ
たとえ10ヶ月後に最強の防御力になるとしても、それはまだ描写されてないんだから
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:41:05 NnxAxBj70
>234
そう簡単には仕留められんがゼオン単体のほうが上だな
ゼオンはソルドと格闘でアントカガッシュにもダメージ与えてるが
ガッシュ組みは与えたダメージゼロだし
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 02:36:40 C7CmiQe90
>>234
お前のほうが正しいかもしれんがゼオン戦の最初からアントカが発動していて
王になれ発言の後からアントカの力がアップしている描写がない以上は
アントカの力は変わってないと見るべきだろ
クリア戦はアントカなしからアントカが有りになったのに対して
エンジンがかかってきたという発言だったし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 07:14:16 ArHCOP7q0
クリア間全体にかつなら
全員が最低でもゼオンぐらいの強さはなきゃ勝てないだろうな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:23:51 Hc7/hle20
>>240
俺が>>201で突っ込んでる。
どちらかとは断言できないし、突っ込みもスルーしてるのでスルーしとけ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 11:26:47 zcdPRNZ00
>>228
とりあえず過去ログ読んで来い
それに賛同するか反対するかはともかく
＞バリーにモモンがどうやってダメージ与える？
こんな発言してる時点で過去の議論まったく見てないのは確実だ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:00:05 x/7oORYuO
↑コイツ何？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:11:56 pYpXUjmn0
とりあえずsageろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:23:15 38HO5oDoO
Vipからきました^^
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 16:45:46 u62eqwW20
クリアがラスボスだとしたら当然ファウード以上のレベルになると思うけどな。
最後の最後はやっぱりガッシュ金色化でファウード戦以上の完全バオウだろう？
それを使わなきゃいけないと納得させるレベルまでクリアも行くと思う。
ブラゴってどうなるんだろな？
クリア戦で大貢献した上で送還されそうな予感がする。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 17:07:53 LSPapFEx0
ファウードはさすがに無いだろ
完全バオウを単独でだすには１０００年は鍛えなきゃならん話だし
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:14:34 5z1qbjvEO
>>243
グルドが時間とめてベジット殴っても
ダメージないのと一緒みたいなもん
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:17:09 zcdPRNZ00
>>249
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:28:52 AXPWhnMR0
ファウードを倒したバオウってゼオンの力をガッシュの力に上乗せしてあの威力になったんだよな？
ゼオンの雷の力ってもしかしてガッシュの２倍３倍どころの騒ぎじゃないんじゃないか？
252:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/18 18:31:25 0Z7lugPRO
>>251
1+1が10になるんだよ、ガッシュの世界では。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:54:45 AXPWhnMR0
>>252
じゃあガッシュとゼオンの雷の力自体は殆ど変わらない訳か
254:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/18 19:25:07 0Z7lugPRO
>>253
潜在能力はね。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 19:51:04 5z1qbjvEO
>>250
>>249に反論できないの？どうやったってダメージ与えられないから
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 19:57:03 zcdPRNZ00
なんだいつものage厨の釣りか
相手して損した・・・
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:03:18 5z1qbjvEO
>>256
答えられない( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前質問に答えられてない( ﾟ ､_ゝﾟ )ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:15:50 yhGbyY9W0
>>249
時間止めてる間に鼻と口塞げばベジットなら殺せると思うが。
ブウやセルは無理っぽいけど。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:17:17 yhGbyY9W0
ああすまん、時間止めてる間ってのは本当の時止めの方じゃなくて金縛りみたいなやつの方。
本当に時間止まってたら呼吸邪魔しても意味ないし。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:56:01 p644lh51O
>>259
ベジットが死ぬまでグルドも息止めてなきゃいけないからつらくないか？ｗ
よっぽどグルドに肺活量があれば別だけどｗｗｗ
ブラゴの奥の手ってやっぱ召喚なのかな？ブラックホールとか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:59:20 Hc7/hle20
>>256
これで分かったろ。
age厨は例外なくNGの一文を追加すれば問題ない。
あといい加減にエルザドルを下げてくれないか？
これこそ、まともな反論が返ってきていない。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:08:23 zcdPRNZ00
>>260
息止めるのは時止めの方だぞ
金縛りは止めてない
まぁ血管切れそうだけど
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:26:17 e3F+QgUe0
>>219 >>220
モモンについては対応出来る・出来ないは水掛け論になる恐れがあると思ったので、
あえてこの位置に入れた。
逆に言えば確実に捉えれるという根拠があれば上げても良いと思う。
ジェデュンについては過去ログでは特に上げるのに異論は無かったと思ったが。。。
D+辺りの整理は懸案事項の一つだったので、改めて検証して貰えると嬉しい。
あとは、>261のエルザドルも要議論？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:45:27 0I0Thz1K0
てかウマゴンD-以下だろ。
ジャベリンをやれる体勢と状況でなければディオガ級撃たれたら防げん。
仮にやっても角が溶けたり折れたりする上に全身全霊の力を使い果たすから、すぐには動けない。
相手がまだ術を打てるならかなり厳しいぞ。
ファンゴたちの時はすぐにアリシエが最大術唱えたから、そこら辺をカバーしてくれてたが。
あとファンゴたちを翻弄したのは相手の連携の悪さを突いたのもある。
それとカルディオも同様ってか戦闘能力自体はウマゴン以下だぞ。
かろうじてギゴルオで相打ちは狙えるが。
凍らせようと遠距離から冷気出したときにカウンターでディオガとかでかい術打たれたら終わる。
その上、その冷気も心臓魔物のを見るに直撃でも最大で相手を僅かな時間凍らせるだけ。
人間に当てれば効果は高いが、直撃で無いと凍らせるのは無理。
で、範囲とかはウマゴンの炎と同レベルだろうから、魔物が戦闘可能なら前に出て
人間に直撃させるのを防ぐからまず無理。
ロデュウの件を見るに、魔物なら冷気や炎の中を無理矢理歩くのも不可能じゃないっぽいし。
前に出たままでも術を唱えることはできるだろうから、その状態でディオガとか撃たれたヤバイ。
サンビームが凍ったのはウマゴンが庇える状況じゃなかったから。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:50:53 Hc7/hle20
>>264
まずカルディオから。
冷気は人間相手には圧倒的な強さを誇る。最悪術さえ唱えられないっつーのも作中にあるとおり。
冷気出しながら移動できるようなので(アースが乗っているので、止まると心臓に狙われるのは必死)、
魔物が前に出てくるってのも、スピードで翻弄すればいい。
前に出てきてる分、人間狙いがより容易になるだけ。
更に、負けそうになったとき、かなりの上位までディオウが通用しそうなのも＋
モモンと同じような感じで、「負けない(相手に勝たせない)」つーのがミソ。
ウマゴンもそうだが、カルディオとかにディオガ級以上を当てるのは困難な気がするんだが。
対ファンゴでは、追い詰めてアルセムをジャベリンで突破、相手がシャオウに対応できない状態にするのが目的だから、
別に無理にジャベリンを狙う必要性がない。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:52:14 Hc7/hle20
>最悪術さえ唱えられないっつーのも作中にあるとおり。
これはミスった。
最悪術が唱えられないのは、作中にないが、
サンビームさんの、いっぱいいっぱいの唱え方を見ると、十分考慮に値する話だと思う。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:58:22 e3F+QgUe0
>>264
ファンゴ戦は時間と空間が限定されていたが、通常ならウマゴンは最大の武器である
機動力が使えるのでそうそうディオガは使えない。
＞魔物が戦闘可能なら前に出て人間に直撃させるのを防ぐからまず無理。
ロデュウに関してはジェデュンが盾にならなかったら守りきれなかったが？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:03:50 Hc7/hle20
このスレでは、ディオウはどういう解釈なんだ？
ディオギコルでも十分人間を(しかも厚着)凍えさせるのに十分だったが、
それを上回る冷気を持つディオウなら、心臓魔物を砕いたように、人間ごとき楽に砕ける気がするんだが。
それで本も砕けて終わり。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:11:50 0I0Thz1K0
追記。
カルデォの戦闘能力がウマゴン以下ってのはギゴルオを抜かしての話な。
トルーパーとかジャベリンとか特性を活かした特殊な攻撃がないから＞カルディオ
>>263
モモンがシスターを床に置いた場合、シスター狙いで術を撃ったあと、モモンに攻撃できれば普通に当てられる。
てかまともに直撃はしてないみたいだが、ちょくちょく術は当たってるんだよなぁモモン。
状況が状況だからいくらでも解釈できるだけで。
あとおんぶとか肩車の場合なんてのは水掛け論にしかならない。
モモンがシスターをおんぶや肩車した状態でどれだけの回避能力があり、シスターが的確に術を唱え続けられるかは
まったくの未知数だから。
>>265
いや見た感じ動いてる最中に撃ってる冷気は大したことない範囲と射程だ。
一瞬で心臓魔物を凍りつかせたりとかでかいのの場合はいつも止まってる。
小技なら動いても出せるが、でかいのを出そうとすると止まる必要があるんだろ。
あと出し続けながら自由に動いてはいない。
離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
動きながらやってるのは全部極近距離しか凍らせてなかったと思うんだが。
でかいのを撃ちながら動き回ってるシーンがあったら謝る。
あとディオガ級を当てられるかに関しては、最悪ロデュウのような方法もあるので十分可能だろ。
攻撃を食らってる最中に方向転換して撃てば確実に当たる。
それ抜きにしたって最初のアルセムのようにディオガくらいでかい術だと、普通に撃っても避けきるのは難しい。
あとリーヤと辺りは普通に当てられると思うぞ、本人も強化術で身体能力上げられるし。
>>267
カルディオは光速矢を使えないぞ。
それに光速矢状態でもパートナーを守ることならできるぞ。
できないのはパートナーを守りつつ攻撃で。
あと普通だと光速矢の速度で長時間動くこともできない。
最後の大炎のことを言うなら、あの状態だとウマゴンも動けないっぽいから、
普通にチータを庇った姿勢のまま動かずディオガを撃てば当たるだろ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:16:24 Hc7/hle20
>離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
何故スピードを生かして、人間に近づくという選択肢が思い浮かばない
>あとディオガ級を当てられるかに関しては、最悪ロデュウのような方法もあるので十分可能だろ。
あれはジャベリン中だったからで、ウマゴンカルディオお得意の角で一撃では、そういうわけにも行かないだろう？
更に肉体強化を重点に行ったゴデュファロデュウ相手だし……
しょっちゅうジャベリンを狙うわけでもないし。
リーヤの強化術で、ウマゴンやカルディオに攻撃が与えられるほど素早くなるのか？
作中を見る限り、スピードはあまり強化されてないようだが。
なんというか、ケチつけてるだけな気がする。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:32:41 0I0Thz1K0
＞何故スピードを生かして、人間に近づくという選択肢が思い浮かばない
いや相手側もパートナーを守ってるから厳しいだろ。
てか直接パートナーが攻撃されるような隙を見せるなら、冷気とか関係なく負け確定だ。
＞しょっちゅうジャベリンを狙うわけでもないし。
いやだから最悪の場合、そういう方法もあるってだけで、それ以外で当てられないとは言って無い。
普通にディオガくらいでかい範囲だとそれなりの距離とるか相手が最大術を撃つと予測して動いて
なけりゃ避け切れんぞ。
ガルバドスとかゴライオウを撃たれたら避け切れるのか？
あとゾフィスがディオガ連発してくるとか。
ジェデュンに関してはウマゴンとカルディオは勝てる可能性が低い。
ウマゴンはジャベリン以外がろくに効きそうになく(光速矢からはん)、ジャベリンやった場合ロデュウのようにカウンターやられたら厳しい。
カルディオはディオウ以外効きそうにない。
で、ディオウやったとしても飛んで逃げられたらそこで終わる。
あとリーヤはそんな当てられないほど鈍いのか？
ピックとか色々便利な術も持ってるんだぞ。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:36:16 zcdPRNZ00
ジャベリン食らいながらカウンターで術撃てるような奴がＤ－以下いはいないだろ・・・
ロデュウの異常な耐久力基準で考えられてもな・・・
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:37:09 ArHCOP7q0
なんの対策もなくゼオンの術についても知識なしで
勝てたガッシュ
クリアには一度ボロ負けして、クリアが手を抜いてなめて戦ってくれたおかげで
１０ヶ月の猶予を貰い、そのおかげでクリアの術の知識も含めて最強の人間デュフォーと対策を立てても
勝てるかどうかわからないクリア
圧倒的にクリア＞ゼオンはいうまでもない
ゼオンの攻撃なんてクリアにあてられてももはやノーダメージ
ジガは発動まで時間かかるから
瞬間移動→ジガ直撃も無理だろ
それに
瞬間移動→出現場所を見切られいっきに術を打たれる
というシーンしか想像できない
瞬間移動はそんなに戦闘で多用できるものではない（すべきではない）
そんなことわからない時点で戦闘漫画を理解してないだろ
どう考えてもゼオンは非力すぎる それさえなければいい勝負だったのにな
完全体になったら目も当てられないな
俺はゼオンクリアよりも、ぶらごのパワーアップがヤバイと
思う。間違いなく今のバオウは越えるだろうよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:38:11 zcdPRNZ00
今日のＮＧ推奨
ID:ArHCOP7q0
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:38:42 Hc7/hle20
>いや相手側もパートナーを守ってるから厳しいだろ。
>離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
離れた人間を守りながらどうやって闘うんだよｗｗ
カルディオとかはスピードはかなりの上位に来るので、前に出ながらパートナー守るってのは厳しいぞ？
>普通にディオガくらいでかい範囲だとそれなりの距離とるか相手が最大術を撃つと予測して動いてなけりゃ避け切れんぞ。
スピードが無い奴ならな。
つーか高速で動き回るウマゴンやカルディオにどうやって狙いを定めるんだ？
ゾフィスがディオガ連発ってのも、作中に無い描写から引っ張ってきてるし、ただでさえゾフィスは間をとりそうなのに。
ジェデュンは確かにそう思う。
だから、どうやって巣のリーヤでピックを狙うんだ？
アリシエと組み合ってるザルチムにさえ、凌がれているというのに。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:38 0I0Thz1K0
>>272
ん、ああ悪い、前提としてD-のリーヤたちが最低ラインな。
それ以下は普通に勝てるわけないから検討もして無い。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:48 Hc7/hle20
>>274
>>273で不覚にも吹いてしまったｗｗ
どんだけ本編読んでないのか、とｗｗｗｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:59 VzM4XG5z0
>>269
おんぶとか肩車をしても影響が無いのは作中からも確定してるよ
フェイ中のモモンにつかまるのに力が必要だと言う描写が全く無いから
あとリーヤは速さはあんまり強化されてないから当てるのはまず無理
ロデュウのようなって言ったってあんなのD+の奴は誰も出来ないから
>>271
今は最大術を当てるためには隙が必要だと言われてるのに隙も作らず当てられると言われてもなぁ…
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:41:52 Hc7/hle20
そろそろ釣り臭くなってきたか？
ロデュウって、このスレでも屈指の体力持ちだよな？
チャージルにしても、他の攻撃にしても。
G2でいきなり高まったとは考えづらいので、G1でもかなりの体力があったんだろうし。
レイン戦でも、最後でも動けたしな。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:42:48 VzM4XG5z0
>>277
どうもID:0I0Thz1K0もあんまり本編読んでない気がする…
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:54:30 5z1qbjvEO
>>274
ホントゼオン厨は反論できないと
すぐＮＧとか言うよなｗｗｗｗｗ
頭おかしんじゃねーのお前
クリア＞ゼオンは作者もそう考えてるだろーよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:55:18 ArHCOP7q0
>>281
ああ、自分がNGといわれたときの気持ちを考えてもらいたい
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:56:38 /KDrH3fz0
格闘戦なら
ゼオン＞クリア
なんだろうけどな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:58:05 Hc7/hle20
>>281
原因は
>ゼオンの攻撃なんてクリアにあてられてももはやノーダメージ
コレ。
こんなこと言ってるからNGにされるし、スルーされる。
つーか分かってて言ってるんだろ？オマエもｗｗ
以後スルーする。スマナイね。スレのまともな皆さん。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:58:45 RlmyHg0b0
強さ議論で妄想はよくないと思うけど最終的に
ガッシュ＞クリア＞ゼオンになってくれないと盛り上がらない気もする・・
魔人ブウの後のラスボスがフリーザとかじゃいやだし・・
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:00:07 ArHCOP7q0
>>284スマンネ
ジガディラスはそこから抜くことにするよ
それ以外ではノーダメージ以外考えられないんだよ
描写でそう判断せざるをえないんだよ 僕はね
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:00:12 Hc7/hle20
>>285
最終的に、作中の描写からクリア＞ゼオンとなる場合は、当然そうなるだろう。
ま、作者次第かな。それは。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:02:08 0I0Thz1K0
>>275
いやあれいきなり飛び出すからやばいぞ＞ピック
動きの早さより反射神経の方が問題だ。
＞つーか高速で動き回るウマゴンやカルディオにどうやって狙いを定めるんだ？
高速とはいえ周囲を動き回ってるからな、ゴライオウやガルバドス辺りなら問題ないだろ。
あと直撃でなくていいなら隙作らなくても当たるぞ。
ファンゴのアルセムとか。
まあその辺の手が使えるのはゾフィスくらいだが。
ていうか接近戦で戦う以上、まったく攻撃があてられないってのはないだろ。
戦闘慣れしてないチェリッシュはともかく、慣れてるならそれなりにやりあえるかと。
少なくともファンゴもウマゴンを部屋の隅に誘導する程度には渡り合えてたし。
まったく攻撃を当てられないくらい高速で動いてたのなら、追い詰めるなんて無理。
>>278
動きに問題はなくても邪魔にはなるだろ＞シスター
単純に的が倍以上でかくなる。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:02:17 ArHCOP7q0
>>287
そうやって今の段階で技の威力の低すぎる（ジガ以外）ゼオンが最強とかいってる
から ここが荒れるんだろ？いくら瞬間移動できてもジガ以外じゃクリアを倒せるわけないだろ
ジガは発動遅いから使えないし室内じゃなかったらウマゴンさえいれば普通によけられる
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:04:08 Hc7/hle20
>>286
スルーすると言ったが、いつもとちょっと違うので真っ当な反論を。
術威力
ゼオン＞ガッシュ
アントカの精度
デュフォー＞清麿
二つとも作中の描写。そしてガッシュ組の攻撃でさえクリアはダメージを受ける。
もう分かるだろ？これにケチをつけるなら、君は立派なキチガイアンチゼオン厨だ。
つーか論理的に物事を考えられないので、スレから出て行くべき。議論が成り立たないから。
もう寝るので、スルーの約束は守られるでしょうｗｗｗ
暇な人は、相手するならしてやってくださいｗｗスルーするのがｵｽｽﾒですけど。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:07:05 ArHCOP7q0
>>290
口を切っただけでダメージですか
バオウで大ダメージ受けてたのはゼオンだろ。クリアじゃない。
クリアはバオウですらノーダメージだったぞ
ニューボルツでもノーダメージディボルドでもノーダメージ
ディガルクロウもスプリフォだけでしのぎ
ひざまづいただけでノーダメージ
これでもゼオン＞クリアというなら論理的思考できてないのは明らかに
そちらのほうじゃないんですか？
頭から人のことNGとかいうためにここにいるならレスしないほうがいいのでは？
292: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:08:05 ArHCOP7q0
大体
俺の正体も見抜けてないんだろ？
頭が悪すぎるよ
ゼオン厨
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:08:16 Hc7/hle20
>>288
だから、ピックはザルチムにさえ当てられて無いのはスルーかよ。
>高速とはいえ周囲を動き回ってるからな、ゴライオウやガルバドス辺りなら問題ないだろ。
>あと直撃でなくていいなら隙作らなくても当たるぞ。
反応できなければ、あさっての方向に撃っておしまいです。
直撃でなくともっつーのは、基本的に最後の大技である最大術を無駄にしたいっつーのか？
>少なくともファンゴもウマゴンを部屋の隅に誘導する程度には渡り合えてたし。
上のほうで、部屋の制限について触れていた人のレスはスルーですか？
こいつもキチガイでFAっぽい。
NGかスルー推奨。都合の悪いところは無視してやがるからな。