07/05/10 17:58:37 BMPvBr3N0
漫画家志望者だから調査してる。
月刊他誌の漫画家志望と話してたけどジャンプ編集部はエリート意識が強い。
だから担当同士が手柄の取り合いになるとか編集長のインタビュー
かいてあったけど大企業が陥るエリート病というか
セクショナリズムというか自分の部所の仕事しかしないと思う。
面白ければいい、とはアンケや発行部数の数が多ければいいという話だと思うし。
お互い協力関係にないから全体の雑誌売上げは上がらない。
編集長は編集長の仕事だけで担当に干渉も興味もなく
漫画家にも読者にも興味がないみたいだ。
興味があるのはアンケと雑誌発行数と単行本売上げの数。
これはキリンビール社長がテレビでいってた大企業病という状況に該当しそう。
◆いいものを作る意識が低下。
◆数字ばかり追う。
◆セクショナリズム、自分の部所にしか関心がない。
個々の漫画が一番売れる、というのではなく
雑誌としてチームの総合力で雑誌数を上げるという意識が編集長にない。
部数が上がってもワンピ一人の働きとコメントする。
これでは他の作家のモチベーションが下がるし
雑誌数は上がらないだろう。
そういう訳でジャンプには行きたくても僕は行くわけには行かない。
どっか月刊か同人で大ヒット飛ばすしかないかな僕は。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:03:54 BMPvBr3N0
ああ、そうそう
一番こまるのが本人達が大企業病に陥っている事を
自覚しない事なようだ。
僕はジャンプ投稿は不安だな。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:09:53 BIvxqxdc0
とりあえず漫画家になってからのたまってくれないか。
君が大ヒットとやらするのを楽しみにしてるよ。
まあこんな底辺のスレを参考にしてる時点で打ち切りの方が
高そうだけどw
大ヒットしたらここに書き込みヨロ。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:24:51 NLqJS0Ty0
>>52
同意。
俺もあのバカでかいビルまで行って持ち込みをした人間だけど、52氏の言うものは
これでもかというぐらいにたっぷりと感じ取ったよ。付け加えることが無いぐらい
的を得ているかも知れんな。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:31:11 EqIJyCSEO
誌面がオカマ臭い
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:51:08 Uw+9JsLB0
>>55
自演くせえ。
あと的を射てるって言おうぜ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:54:49 YO7zylsG0
編集部は朝鮮人が怖いですか？？？
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:59:10 NLqJS0Ty0
>>57
分かる人いると思うけど、自演じゃないよ。
でも誤字指摘ありがとう。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:10:23 J0AWlT950
>>54
２ちゃんに底辺じゃないスレがあるのか！？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:37:01 YDWDJvjx0
朝鮮ネタでも売れさえすればやりそうな気がするジャンプ
あの幕張をなんだかんだで2年近く連載させた雑誌だからな
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:52:41 ZTvZdHFW0
なんかこのスレって電波長文垂れ流す人がおおいよね。なんでだろ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:56:44 3fuOYsr20
打ち切りスレもヤバイぞ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 20:01:37 myPc+FC+0
以前テレビ見てたら５歳ぐらいの男の子がかーめはーめー波ーとか言ってた。
マジでＤＢって餓鬼で人気あんの？
ゴム人間人気あんじゃなかったの？
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 20:17:27 INKcylqR0
カルピスからの一言
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀） ＜ 仮面のメイドガイって面白いのかな？
_, i -イ、 | 買うべき？
（⌒` ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 |
/ |
{ }
| |
{ ,イ ノ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:47:44 OolKHCfB0
>>52
やっぱりか。
雑誌読んでて思ったがそんなこったろうと思ったよ。
斬とかタカヤとかまともに雑誌作る意識があれば連載されねーもん。
金未来杯優勝？それがどうした。
エリート様なら連載時にどうなるか見極めることぐらいできるだろ。
読切大会で優勝したからってストーリーも画もろくに作れない人間を
連載させる時点で終わってる。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:49:32 OolKHCfB0
>>61
そりゃないな。
連中は集団で押しかけたり業務に差し支えるほどの集団電話抗議をやるような連中だから。
ま、その程度どうにでもなるんだけどね。ジャンプ編集部じゃ思いつかないだろ。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:53:29 Ov9JJBvp0
「本誌ならでは、週刊連載ならでは」についての試行錯誤の試の言偏
すら考えて無さそう。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 22:03:33 SxFZnrig0
>>52
全くそう思う。本気で漫画作品を描きたいならジャンプは辞めた方がいい。
ただの商品を描きたいなら別だけど。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 22:05:35 jnJQ/z0K0
痛々しいからもう止めてくれよ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 22:05:41 SxFZnrig0
付け加えるとただの商品を売り続けて今のジャンプはジリ貧になった。
と俺は考えている。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 22:13:19 OolKHCfB0
>>69
商品になるならそこまで悪くないだろ。客あっての商売だ。
問題はエリート意識に固まった編集が
ちょっとした思い違いで培った己の誤った漫画理論を過信して
実力のある人間を冷遇すること。
ただの商品を描きたいなら別だけど、というより
「実力に関係なく一般人に理解できない理屈で冷遇される可能性を恐れないなら別だけど」ならと言い換えたほうがいい。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 22:21:15 SxFZnrig0
>>72
わかりづらくないかソレ？
つかこっちも誤解まねいたね。
よい商品と粗悪品は違うってことが言いたかった。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 22:46:30 H05DTKUB0
>>52
廃刊決定前の月刊ジャンプは雑誌が先行きがヤバイ癖にその大企業病に陥っていた
他誌から引き抜こうとは一切せずにただ受動的に志望者を待っていた感じだ
しかも待って出てきた新人はポルタ、斬、ツギハギレベル
大会社の雑誌だから絶対潰れないと思って適当にやっていた感じ
ジャンプ編集部はこれを反面教師にして欲しい所だが現実には同じ過ちを行いそうだよ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 23:01:25 UCAW3zyZ0
>>74
週刊は尾田栄一郎、岸本斉史の発掘に成功して売り上げ減少を抑制できたが
月刊は何も発掘できなかった
なぜ週刊と月刊では危機感の持ち方が違う？
ジャンプ編集部から他誌作家を引き抜こうとしても、来ない現実がある。
引き抜く場合、生え抜き作家と同じ環境ではすぐ打ち切りくらってしまい敬遠される。
特別扱いすると雑誌の質を低下しかねないため適用は難しい。
外部から来た作家は
高橋和希、ほったゆみ、桃栗みかん（河下水希）、天野明以外にいたか？
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 23:27:48 NLqJS0Ty0
商品か…そういえば知り合いが持ち込みをして、「ウチも売れないことには仕方がないんです」
「売れないものは必要ないんです」って言われたらしいんだよな。
作品も雑誌社にとっては商品には違いなく、言っていることは間違ってはいないんだろうけどね。
でも作品を見る、読む、評定するという感じではなく、まるで新しいカップめんをセールスに来た
食品会社の営業に相対しているみたいな感じだったそうだ。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 23:42:52 LmHhu/LG0
商業誌の編集に売り上げ以外での評価を求めるとは…大した奴らだ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 23:47:11 w6CvTuNo0
>>77
まあオタクが「俺好みの漫画を載せろ」って暴れてるだけだから。
２ちゃん（特にこの板）はいい隔離所になってるんじゃないかな。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 23:50:42 ZmjATjw00
誰一人として暴れていない件
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 23:53:13 3fuOYsr20
ジャンプは売れないものをさっさと切るから説得力あるしね
ペンギンとかが続いたりしたのを除くと
81:76
07/05/10 23:57:49 NLqJS0Ty0
>>77
別に求めてないよ。勝手に解釈を作っていくあたりがエリート様だね。
言っていることは間違っていないって言ってんでしょ。
つーかいつも思うんだけどさ、よくこんな底辺スレのぞくね。俺たちを気にして
相手にする時点で（以下略
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 00:09:14 QRwbhB95O
>>78
新人募集の告知ページの欄外にでも
｢※ここに書かれている事は全てイメージです。｣
って入れねーとイカンな。
>>77
雑誌や単行本の売上の多寡だけで
読者がついてくるとでも思ってんのか？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 00:10:48 QRwbhB95O
おっと>>78→>>76。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 00:26:04 lBKXHqX90
＞雑誌や単行本の売上の多寡だけで
＞読者がついてくるとでも思ってんのか？
自分で言ってておかしいと思わない？ｗ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 00:26:31 unMpvxK20
>>83
つか、ジャンプの批判が書かれるのが嫌なら
ここに居ないでジャンプの本スレにでも池
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 00:31:36 huhZINaX0
>>84
雑誌や単行本の売上の多寡が読者がついてきている証左だとでも思うのか？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 00:43:16 cHJZ7Vw50
IKKIで掲載、連載せず単行本を出す賞が出来たから
画力、内容ともに作りの上手い新人はそっちに流れて行ったりしてな。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 00:46:30 iDDxv7fq0
まあ不満がある奴は他池ってことだろ。問題は今は他がたくさんあるってこと
なんだろうな。昔は他へ行くと言ってもそうそうなかった。今はメジャーマイナー
ネット雑誌から新都社まで数多くある。
本当に納得のゆく漫画を描いて勝負したいと考える志望者は数多くいるだろうが
そういう者が果たしてこれからどういう道を選ぶのか興味深いところ。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 00:46:53 unMpvxK20
線香花火みたく短期で使えそうな新人をとっかえひっかえで売り上げ維持
これ数字上では優秀でも、派遣社員多用して人材欠乏起こして困窮しかけてる
大企業そのものじゃねえかよ。経験と技術のある高齢正社員が要って辺りも含めて
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 00:53:52 oTLC6ZLA0
>>88
納得のゆく漫画をド新人が描きたいと思うってケースは少数じゃないかな？
右も左もわからず、とりあえず漫画家として成功したいと漠然と思ってる奴のが多いと思う
生活が出来なければ漫画描くどころじゃないしね
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:03:11 cHJZ7Vw50
アシを使うなら人気を外すと生活はキツイだろうな。
鈴木央は速筆で初期はアシを雇わず一人で描いていたからキツイ生活は免れた。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:04:33 BIHdGcZ00
売れてる作品とそうでない作品の差がすごい。
雑誌内格差か。大人気作品と不人気作品・・・。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:04:55 GYXSedPi0
>>91
今でも嫁さんと描いてるんじゃ？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:06:44 cHJZ7Vw50
>>93
2人で描いてるらしいね。
それでも凄い。それも嫁さんはトーンとベタだけだし。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:09:01 oTLC6ZLA0
>>92
ジャンプなんか売れない作品でも20万部クラスだぞ…
単巻20万部売れてたら普通に良い暮らし出来る
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:10:08 unMpvxK20
>>91
最初ファンタジーで行く積もりが梃入れでゴルフに変更して、それでもあれだけ
やれたって辺りからしても、かなりの実力あったんだろうな
>>92
現在で言えば、掲載期間の差から来る読者の差ジャマイカ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:15:50 iDDxv7fq0
>生活が出来なければ漫画描くどころじゃないしね
仕事しながらでも描けるだろ。
本当に納得のいく漫画を描きたい奴にとって
発表の場はいくらでもあるわけで出版社が
そういった者達を必要ないと排除してしまえば
当然流れていくだろうな。
それが数字的にどういう影響を及ぼすのかは
今後を見守っていかなくてはならないが・・。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:19:33 Vcu+68ik0
今の新人ってちゃんと下積みを長いことしてないんじゃないか？
見てると賞取った新人が、いきなり連載もらってるようなことが
あるみたいだが
漫画に限らず下積みないやつはすぐコケる
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:23:31 RiApc6Iq0
編集部は己を過信しすぎ。持ち込み時の台詞を思い出す限りでも
例えヒットしてなくても それを決定してる自分達は
ジャンプ連載してる時点ですごいから → もっとすごいってことですか？
キミがこういうのが好きだろうけど読者は～ → 自分が好きなもの描いてると言った覚えは微塵もないです。
勝手に人の考え・趣向を勝手に捏造しないでください。
口に出してない部分で勝手な想像されてると思うと恐ろしいです。
コミュニケーションって言葉知ってますか？
子供はこういうの好きじゃないよ → なんで子供の気持ち勝手に代弁しちゃってるの？
アンケ等のデータから導き出したのかもしれないが
口に出して断定するにはあまりに傲慢極まりないと思うですが。
何がヒットするかなんて → つまり糞漫画連載しても仕方ないと？
僕らでもわからないんだから
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:23:49 oTLC6ZLA0
>>97
だからそんな酔狂でレベルの高い奴は少数だってば…
デビュー作からいきなりとんでもない作品を描いた幸村や豊田レベルならまだしも
普通の作家はド新人の頃に描きたい作品を好きなように描けるレベルに達してないのよ
そんなレベル高い奴ばかりならどれだけ出版社にとって助かることかｗ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:24:27 unMpvxK20
>>98
長い下積みも何も
編集に持っていく→とりあえず使えそうなら即採用
この状況が編集部の方針だから、総合面が確立する前に載せて、余程能力
無いと打ち切りあぼんが待ってるんだろ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:25:18 iDDxv7fq0
>>98
そういう場合もあるってことだろ？
下積みないやつでもコケないやつはコケない。
問題はコケる奴ばかりになったということでなｗ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:35:33 753Jvu17O
新人にどっかで修行する場所くらい作った方がいいかもな
週刊ネットジャンプとか言って、ネットで何週間かだけ毎週描かせて公開するとか
とりあえず週刊に耐えられるかどうかだけは分かるかも
でも収益が採れないから無理かな
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:37:24 jBF1kNpcO
>>99
負け犬乙
編集部が認めないと連載は無理なんだからきちんと話聞けばいいのに。
まあ打ち切りされる危険がなくなって良かったねw
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:39:16 iDDxv7fq0
>例えヒットしてなくてもジャンプ連載してる時点ですごいから
>キミがこういうのが好きだろうけど読者は～
>子供はこういうの好きじゃないよ
>何がヒットするかなんて僕らでもわからないんだから
なるほどｗ
よく理解した。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:39:53 oTLC6ZLA0
>>103
新人の修行場といえば今は同人らしいけどね
ただ同人に慣れすぎると週刊ペースに付いていけないって事になりそうな気もするが
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:40:25 unMpvxK20
>例えヒットしてなくてもジャンプ連載してる時点ですごいから
斬って凄かったんだなｗ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:43:23 cHJZ7Vw50
新人には1年～2年、厚めの単行本1冊作れるくらい読み切りで個性が浮き出るまで修行させた方が良いと思うんだがな。
ここ最近の新人は4頭身キャラ、似たような絵柄の連発で連載レベルに達していないであろう者ばかり。
内容に関しても「コロコロでやってろよ」と思えるものばかりだし。
編集部も作者も「ジャンプだしまあこれでもいいや」って感じで作品を作ってそうだ。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:47:53 iDDxv7fq0
ネットに新人を登用するのはどの出版社としても避けたいところじゃないのか？
新人にはアナログで描いてもらってとにかくまず出版社に出してもらわなければ
困るだろう。
なぜならネットに出すことを主流にしてしまうと他の所にも当然流れるからだ。
広大なネット世界に場所を移すと新人が拡散しやすい。デジタルを作家が使う
のはＯＫでも新人が使うのはＮＧだというのは実はそれが理由だとどこかで
読んだ記憶がある。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:49:59 jBF1kNpcO
現状を変える力もないく癖に偉そうな奴ばかりだなぁw
虚しくないかい？
取り合えず漫画家もサラリーマンと似たようなもの。
実績がなきゃ何も出来ない。
好き勝手やりたきゃまず売れろ。それが理解できない志望者が居るなぁ。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:50:44 GYXSedPi0
編集には不満もあるがオタ方面の新人に手を出したりしないのは評価できる
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:50:56 cHJZ7Vw50
>>109
今、デジタル投稿おｋって所多くなってる。
週刊では余り見かけないが、月刊は多い。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:54:38 unMpvxK20
>>110
んな当然のこと分かってない奴居ないだろｗ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:55:46 iDDxv7fq0
＞編集部が認めないと連載は無理なんだから
ちなみにネット世界であればどんな漫画でも自分の意思で漫画を描ける。誰も
止めるものはいない。ここからがアマでここからがプロだという垣根がない。
商業誌を目指したい奴はそのまま目指したらいいし漫画家として信じる所が
あるならネット世界を目指したほうがいいかも知れない。
文句を言う暇があったらとっととネットに流れろってこと。それでお互いが
心地よくなれるんだからそうしろ。一番良いのは誰しもが最も住み心地の良い
場所を手に入れられることだ。今はとりあえずそれがある程度可能。ネットが
金になるかどうかは知らん。それは今後の推移次第。それを見届けてから決める
のも一つの手だろう。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:58:57 iDDxv7fq0
>>112
メジャーどころでも多いのか？マイナーとしてはデジタルでもなんでもした
ほうが有利だからやるだろうがメジャーどころも態度を変えたんだろうか？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 01:59:03 Jv1Pm1l/0
＞ちなみにネット世界であればどんな漫画でも自分の意思で漫画を描ける。誰も
＞止めるものはいない。ここからがアマでここからがプロだという垣根がない。
つ同人誌
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:01:30 cHJZ7Vw50
>>114
＞金になるかどうかは知らん。それは今後の推移次第
ネット掲載で金が出来たって話じゃないがネットでの評判が良くて雑誌連載デビューした人もいるしな。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:07:11 iDDxv7fq0
>>116
同人誌というのはイメージ的に二次創作が主な現状があり意識すべき言葉じゃないだろう。
それと同人誌、商業誌といってもその差は出版社があるかないかという差でしかない。
漫画そのものだけを見れば二次創作でない限り同じものだ。目に触れる頻度が商業誌の
ほうが多いという違いはあるが。上はネット雑誌から下は新都社もある。
電車男が２ちゃんからヒットしたように本当に面白いものを描けるっていう奴は
新都社で描いたっていいわけだ。絶対に譲れないもの、信じるところ、があるなら
新都社で挑戦してみるのも一つの手。歴史に名前も残る。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:11:46 Jv1Pm1l/0
＞同人誌というのはイメージ的に二次創作が主な現状があり意識すべき言葉じゃないだろう。
＞それと同人誌、商業誌といってもその差は出版社があるかないかという差でしかない。
＞漫画そのものだけを見れば二次創作でない限り同じものだ。
ｺﾞﾒﾝ意味が分からん
＞ちなみにネット世界であればどんな漫画でも自分の意思で漫画を描ける。誰も
＞止めるものはいない。ここからがアマでここからがプロだという垣根がない。
さっきはこう言ってるのに意識すべき言葉じゃないって？？？
二次創作じゃない同人誌なんて山ほどあるし自分の自由に漫画を描けるという意味でおまえの言う適した場所に最も当てはまると思うが
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:13:58 cHJZ7Vw50
気軽で目に届き易いのはネットだろうね。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:17:28 iDDxv7fq0
>>119
同人誌という言葉が個人的に嫌ってことな。まともな同人誌もあるんだろうが
一般的に二次創作であったりかつ怪しいものだったりするからな。
商業誌以外のものを同人誌と呼ぶのはわかるがイメージがなｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:19:17 unMpvxK20
>>121
二次創作でないケースも結構多い
雑誌で連載持ってる漫画家が同人にも同時並行で手を出してやってるケースも
あったりするし
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:23:38 iDDxv7fq0
結局どうしてもイメージするものを描きたい奴がいるとしてそれが認められない
ならネットに流れろってこと。紙媒体の同人誌は部数とアクセス的に限界がある。
個人的にこんな風に描けばお前ら喜ぶんだろ？という漫画はもう読みたくない。
それよりもこういう漫画をお前らに読ませてやるよ感謝しろと上から目線の作品を
読んでみたい。もちろん面白い漫画な。糞漫画でそれをやられたらキレるｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:26:28 753Jvu17O
俺はレベルＥでその感覚味わったわ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:35:43 iDDxv7fq0
着れたのかｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:37:47 cHJZ7Vw50
キユ程の変化があれば良いが、今の所新人にその将来性という希望が感じられない。
いや、前回の赤丸に載った新人は期待してるが、斬なんかはもうアレで終わりそうだな。
つーか、先をしっかり考えず、今しか考えない新人が多いんではないか？
そんな未熟すぎる新人を連載陣に加える編集部。
そして、コケてトップの漫画を引き延ばす。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:37:54 753Jvu17O
キレてないですよ
やられちまったよ
って感じ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:39:10 cHJZ7Vw50
>>127
それは良い意味で？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:46:17 753Jvu17O
いろんな意味で
だけどそろそろ辞めとこう
しっかし冨樫も最初の短編集みたいなのは下手だったなー。
あんなレベルからよく成長したな
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 02:57:02 cFDKUS9yO
キユはすっかり立派になってしまったなぁ
初の二巻まで刊行だし、原作付とは言えドラマ化の噂まである
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 03:12:42 7C7HA/xJO
キユってどっかで生きてるの？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 03:27:40 cHJZ7Vw50
ビジネスジャンプ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 03:36:10 7C7HA/xJO
ありがとう。
明日の帰りに読んでくるよ。
しかし、キユにすら道が開けたというのに
みきおよ、お前は…
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 03:53:01 95yvPro90
キユじゃなくて松井勝法って名前で書いてるから
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 04:25:00 RiApc6Iq0
>>109
それって早いもの勝ちってことじゃない？
出版社のことなんて知ったことじゃない、漫画を純粋に先行投資ビジネスと考える企業が先陣切りそう。
ニコニコ動画みたいなシステムで誰でも漫画を自由にうｐできて（個人がうｐできる量は制限）
誰でも自由に閲覧できて自由に感想つけれて（串、及びネット喫茶などからの書き込みは不可能）
高評価率が多い作品ほどサイトのトップにページに表示されやすくって
評判の良い読切をたくさんうｐした人は
会社と連載契約が出来て定期的に期間限定公開（コミックスの価値を高めるため）の連載を発表する。
それが好評ならコミックスにもなるとか。
それが世間での漫画を楽しむスタンダードになったらもう出版社はいらないな。
今はまだ夢物語だが。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 04:29:24 RiApc6Iq0
>>133
もともとキユの画は結構大衆向けだったし。
こち亀30周年であんなキモい両津と一緒にしてはキユに失礼でしょ。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 04:31:46 RiApc6Iq0
>こち亀30周年であんなキモい両津と一緒にしてはキユに失礼でしょ。
こち亀30周年であんなキモい両津を描いた奴と一緒にしてはキユに失礼でしょ。
っていうかみきおキャラの顔ってとても上手い福笑いの域を出ていない。
138:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s
07/05/11 05:01:02 yKcUaqPpO
（；´Д｀）ハｱハア 絵師としても使えない みきおは
漫画家を辞めるしかないか
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 05:21:43 hBA4MvEC0
★豚祭り！！★T豚S社長の国会招致＆行政指導 ｸﾙ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!!!!!!!!!
【ＴＢＳ問題】 「朝ズバッ！」不二家報道で、ＴＢＳ社長の参考人招致求める…民主・枝野氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
438 ：名無しさん＠七周年：2007/05/10(木) 23:11:41 ID:Cx0H1HHl0
枝野幸男：
カントリーマームについての証言をチョコレートに関する証言について流用したと、
本当にそうだったとしたら関テレ以上に悪質だと思いませんか？と、関テレ以上に
問題じゃありませんか？と、このことについて指導するとかしないとか行政権限の
問題と離れて、その、一般常識としてどう思いますか？と。このことに対してお聞きしたい。
田村総務副大臣：
行政機関としては、仮定の問題に答えられないが、いち政治家として答えるとするならば、
それはこの、まさに捏造でありますから非常に重いといいますか、大変厳しい行政指導等々を
されても仕方が無いような件になるであろうと思います。
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
枝野幸男の質疑の24:30頃
※元ニューススレ
【ＴＢＳ問題】 “重大局面” ＴＢＳ社長「不二家叩き報道正当化」発言で、不二家が撤回求める…「事態がひっくり返った」と郷原氏★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 05:25:53 iDDxv7fq0
>>135
そうなると本当の意味で自己責任の世界になるな。成功するも成功しないも
すべて自己責任。これは誰しも望むところじゃないだろうか？
文句を垂れる奴も望み通りに描ける。ただしその結果については言い訳が
出来なくなる。これは本当の意味での競争だろう。ただし既得権を手放し
たくない出版社にとっては悪夢の展開。さて今後どうなるか。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 07:50:34 I7ibmQhJO
青年誌から泥臭い画風の漫画家をジャンプに連れてこれないかな
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 08:09:05 TA7b3ZjJ0
漫画無料視聴サイトを作って毎週更新して
コミックスパックとでも称して９話分溜まるとＣＤ販売？
もしくは印刷屋に直接持ち込んで単行本刷る？
印刷費用以外の全てが作者の儲けか....７０％位？？？
印税１０％どころの儲けじゃないな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 10:09:26 huhZINaX0
いつも新人が成功するにはどうすればいいかという方向に話がシフトして、伸びていってしまう。
ジャンプ変臭部の糞っぷりについて話そーよ。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 12:36:49 9ybSb/fpO
結局ジャンプで連載するにはどの位の年齢をメインで狙うべきなの？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 12:43:54 9ErWbXj50
そりゃ小中学生だろ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 13:31:58 nLEqlwF30
描きたいものがあるならそれを描かせてくれるマイナー誌で描けばいいのに。
そこでハガレンくらいの成功を修めればジャンプ編集部のほうから頭下げて「ウチで描いて下さい」って
言ってくるんじゃない？まあ究極の理想論だけど。
仮に打ち切り食らうにしても、描きたいもの我慢してジャンプ漫画描いて打ち切り食らうより
マイナーで好き勝手に描いて打ち切り食らうほうがすっきりするでしょ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 13:50:20 unMpvxK20
マイナー誌は好きにやれるというより、守備範囲が広い分自分の作風にあった
雑誌を見つけやすい罠
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 14:22:22 79fdNRcz0
ネット全盛の今現在。メジャー誌＝有名というわけでもなくなった。
おもろい漫画ならどの雑誌でも有名になってく。そうゆう時代だ。
金はメジャー誌の方がダントツでいいけど。作品作りたかったら描けるとこ行け。
ジャンプの格もどんどん落ちて行ってるし。もう末期だな。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 14:31:22 lIcqU2kH0
マイナー誌だからといって別に好き勝手描ける訳ではないぞ
好きにやりたきゃweb漫画か同人やれ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 14:37:37 IH4TclML0
好き勝手やって仕事が成り立つと思ってる奴なんて居ないだろ。
頭がパーか？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 14:40:15 7WSyTfMJO
>>146とか…
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 15:02:08 UEONUnmn0
ジャンプが落ちてるなんて実際幻想
腐っても天下のジャンプ
たいした作品でもないのにちょっと人気出ただけで
アニメ化、ゲーム化してくれる
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 15:09:56 yKcUaqPpO
ジャンプってだけで知名度は高くなるよな
いとうみきお なんて他誌で連載していたら（そもそも漫画家になれたのが不思議・他誌で描けそうにないが）
絶対 誰も知らない(笑)
あんなレベルの低いやつでも連載するし
何を基準にしているか不明
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 15:39:04 huhZINaX0
「グラナダの科学に不可能はなァーい！」…ヌムヌム。
何だあの糞漫画w
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 15:41:32 6YM710Pe0
ジョジョと同じだな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 15:54:50 79fdNRcz0
斬にいたっては２ちゃんのアイドルになったしね。
知名度とブランド力とゆう点においてはダントツでトップだな、、、
杉たんなんて他誌じゃ絶対出てこれないような才能も何故か連載まで
いけてコミックスまで出せて有名になっちゃう。
そうゆうところは流石ジャンプと認めざるおえない。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 16:04:26 nLEqlwF30
好き勝手と言う言葉が悪かったのかも知れないけど過剰反応する人が多いですね
今のご時世メジャーだけが漫画雑誌じゃないし、色々な方向性の雑誌があるわけだから
自分の好きなジャンル、好きな内容で描ける雑誌があるなら
雑誌のカラーに合わせて無理して大手で描くよりもそこで描いたほうが幸せなんじゃないかと言いたかっただけで
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 16:15:04 zF6OPTxE0
というより才能が本当にあるんならどこでやったってどっかで拾われるって。
今は月姫とか同人でもアニメとか商業に行く事だってできるんだから。
そういう意味では今の方がチャンス多くていいと思うけどなぁ。
だからここで愚痴ってる奴等は只の負け惜しみ言ってるようにしか思えん。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 16:24:05 /CZ8Ybp70
>>156
あれは他が5点だったが、燃えるバトルとキャラが良い(パクリというのは置くとして)という点では9点だった。
頭がよければもう少し連載続いたと思うが、あの頭だからこそ生まれた作品。
年行ってるので他の仕事微妙だしどうにか斬で復活できないかな・・
太臓の人はもうあの漫画のキャラクター以上のキャラを生み出せないだろうなあ。。
「ナルト」 画:岸本斉史
>[[天外魔境]]を思わせる世界観･単語があり、漫画の立ち上げか、作品の展開には[[広井王子]]が関係しているのでは？
>といわれている。現に今[[Vジャンプ]]に連載を持っている(昔この雑誌を記念したゲーム企画も出るほど
>編集とつながりがある)事から2人が何かしら面識はあると思われる。
コレをwikiに書こうとした俺m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと思ったが、意外とググっても皆思ってない＆まとまった意見がないので
立てようとしたがスレ作成無理だった。ナルト以外にも他の編集部にいる話にアドバイス(多分ゴーストライターとまでは
行かないにしても) する人がかかわってそうな作品を書いてみないか。ちなみに自分まんが道は最後まで読んでいるので、
著者x編集部x読者で話を作っていくのは悪い事だと思ってないです。あくまで肯定でも否定でもなく
そうだなと思う作品を上げていく程度に
自分的にはナルトはバランスを保つつもりはないと思うので、白土三平的な負がありながら(現代的ですが)も
少年漫画的に細かいことには肩張らず描いているんだと思う(もちろん超真剣にだが)
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 16:25:07 RiApc6Iq0
>>146
> そこでハガレンくらいの成功を修めればジャンプ編集部のほうから頭下げて「ウチで描いて下さい」って
ないないｗそれはないｗｗｗジャンプが引き抜きしないのは知ってるだろ。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 16:30:55 lIcqU2kH0
>>159
悪い事言わんから歌舞伎「児雷也豪傑譚話」でぐぐれ
162:159
07/05/11 16:45:09 /CZ8Ybp70
いや元は歌舞伎って知ってるよw
でもぜったい関係していると思うんだよな・・広井王子・・
サクラってヒロインの時点ですこし怪しい。暗示かな？(考えすぎかもしれんが)
大場つぐみ＝ガモウは盛り上がったのに。。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 16:47:48 RFgKieMV0
結局>>157が全てでしょ。
マイナー誌に作家が流れていく理由というのは。
ジャンプだけにこだわったって仕方がない。
もちろん当たれば、大きいだろうけど。
164:159
07/05/11 17:03:13 /CZ8Ybp70
>>163
同じく。ただろくな雑誌がねえぞ。よさげなのはアワーズとモーニングかな(独断)
関係ないけどハリーポッターの作者がドラゴンボールの作者より儲けているのがわからない。
アメリカ形式の会社契約なら、もっと儲かっていただろうなあ。。
まあ鳥山先生は育つまでには、編集部が偉大なんですが
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 17:13:28 xyKBLm880
サクラ自体連載決まった後に女の子も居た方が話が広がるからって
矢作の提案で急遽作ったキャラなわけで広井は関係ないわなｗ
>>164
ハリーポッターは単価高いし世界累計はDBより上なわけだからまあ普通だろ
昨日出た11億部とかは勘弁な
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 17:34:12 BIHdGcZ00
鳥山は最初マガジンに応募しようとしていたのに・・・。
マガジンは本当に運がねえなあ・・・
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 17:38:39 2lckrMhBO
ムヒョを打ち切らないのは何故だ？
10円高くしてもいいからムヒョ連載するなら連載枠１つ追加して欲しい
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 17:47:36 BIHdGcZ00
ムヒョってネウロよりは多少マシ程度の売り上げじゃなかったか。
ムヒョはあと１年くらいで円満終了じゃねーの。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 19:10:09 unMpvxK20
>>164
色んな条件込みで言えば、何所も似たようなもんかも試練な
>>166
何時だったか、某チャンピオンの板垣に対して「君には漫画家としての才能が
無い」と突き返したとか当人が書いてたようだが、良い人材に恵まれてるよな
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 20:05:20 dvcQnqn60
ムヒョは地味にプッシュされ続けてるな
アニメ化できないかと目論んでるような気がする（編集部側が）
作者の趣味のハリポタ乙女臭さえ控えてくれればもうちょっと
面白いんだが…。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 21:21:23 NC0vKN8i0
最近のジャンプのヒット漫画に限定すれば
ジャンプは当たればデカいと言えるかも疑問。
銀魂 17巻1600万部累計
家庭教師ヒットマンREBORN 14巻 700万部
D.Gray-man 10巻 950万部
魔人探偵 脳噛ネウロ 6巻 100万部
鋼の錬金術師 １３巻時点で 2000万部
当然これから少年ジャンプから新連載を出す新人の場合
銀魂より条件は悪い。
この状況下でジャンプなら当たればデカいという認識の新人が
応募してくる場合、ヒット作が出ると考える方が無理があると思うよ。
結局どこの雑誌社からでもハガレンぐらいのヒットをだせは関係がないし
銀魂もあれでちゃんとヒットしている漫画だと思う。
ジャンプでもヒットしない漫画はヒットしてないし。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 21:25:49 BIHdGcZ00
ムヒョの部数がわかんねえな。
200万くらいはいってそうだが・・・
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 21:26:52 tscbXSsE0
>>171
雑誌に求められる作風が合わなければ打ち切られる。
熱血さならジャンプ
泥臭さならマガジン
都会的ならサンデー
なんでもありのチャンピオン
漫画家はどの雑誌が自分の作風に合うかどうかを選んでいる。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 21:31:14 BIHdGcZ00
チャンピオンはどこへ行こうとしてるんだろう・・・。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 21:35:01 7WSyTfMJO
>>171
ハガレンのヒットって最近の話じゃないし
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 21:35:27 xyKBLm880
>>171
何が言いたいのかイマイチ分からん
＞当然これから少年ジャンプから新連載を出す新人の場合
＞銀魂より条件は悪い。
これは何故だ？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 21:47:33 fjzSByyD0
>>171
おまえ累計1000万部という数字がどれだけ凄いことかわかってないのか…
これだからジャンプしか知らない奴は困る
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 21:48:22 NC0vKN8i0
ああムヒョはないね、圏外なんだよ。
でもあれは女子にはしっかりした作画で評価は実は高いんだ。
購買に繋がってないが。
>>173マガジンが『熱血』路線だと、熱血がマガジンブランドだと
ハッキリとインタビューで公言しているぐらいだから
マガジンが熱血らしいよ。
マガジンはネギまも萌えでも熱血の基本を外させないというのが
マガジン編集長の方針だと大阪芸大の発行誌インタビューにのってた。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 21:50:26 BIHdGcZ00
>>171は読んでる雑誌がジャンプしかないんじゃない？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 21:59:26 NC0vKN8i0
さあジャンプが凄いんじゃなくて銀魂が凄いという判断になるよ
累計1000万部以上あるの。
ジャンプでも圏外な人も居る訳だし。
あと昔といってもハガレンが出た頃にガンガンはもっと部数少なくて
ジャンプは銀魂が出た頃の方が今よりまだ部数が落ちてなかったから
部数が微増したとはいえ、雑誌数が銀魂が出た時期の部数より
今の方が部数が少なくて条件は厳しいな、という判断ね。
第一少年誌じゃないけど
のだめカンタービレとか２０００万部でてるでしょ
最近でもジャンプ以外でジャンプの発行部数をはるかに下回る。
ジャンプだからヒットする、という神話はとっくに崩壊してると思うよ。
ジャンプの状況ホントに分かっていってるのかな。
それまだ分かってない人いるのが
誤解の原因じゃないか？と思うね。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:04:46 QRwbhB95O
雑誌発行部数トップクラスを舐めたらアカン。
それだけ人の目に入りやすいとゆーことだ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:09:16 xyKBLm880
銀魂と同期のデスノはダブルミリオン行ったし、銀魂より後に始まった
Dグレの方が銀魂より売れてるだろう？
単に銀魂持ち上げたいだけか
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:11:45 fjzSByyD0
>>180
＞ジャンプでも圏外な人も居る訳だし。
当たり前だろうがｗｗｗほとんどが1000万部超えてるってどんな事態だｗ
確かにマイナー誌でもヒットすればかなりのレベルにまで達することが出来る
しかしな、雑誌全体の総単行本売り上げを考えてみろよ
ダントツどころか他を全く寄せ付けないレベルの売り上げなんだよｗ
ジャンプで長期連載を持てること自体はそりゃ確かに中々凄い。しかし明らかに売り上げに補正が掛かるのも歴然とした事実なんだよ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:12:04 tscbXSsE0
>>182
Ｄグレは長期休載するし、いつ再発するかわからない。
長期休載で忘れられた作品になってしまった。
Ｄグレより銀魂の方が確実に連載できるし日常に新しいネタ持ち込んで延命もできる。
ポストうすたを狙える。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:16:23 kB2E5v3S0
忘れられた作品てｗ
ワンピナルト鰤に次いでジャンプ内売上4番手だぞ＞Dグレ
それ以下ってどんだけー
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:16:51 iDDxv7fq0
>>171
なるほどな。数字出されると納得せざるを得ない。要はヒットを出しさえすれば
どこでも売れるってことだったのか。読者数が多ければそれだけ目に触れる回数も
多いだろうがヒットするようなのを初めから描けば読者のほうから見に来るって
わけだな。
実力がない奴にとっては有利でも実力がある奴にとっては雑誌はどこでもいいという
ことの証明だな。その数字は。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:20:40 tscbXSsE0
>>186
ヒットすればどこでも売れるが
売れないと収入がほとんどない。
ジャンプは打ち切り作品でもコミック化されるだけありがたい。
チャンピオンは秋田書店の財務状況からコミック未収録作品もある。
ボンボンはコミック化がほとんどない。１年連載してもコミック未収録の場合がある。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:22:04 NC0vKN8i0
銀魂もＤグレもリボーンも評価はそれぞれ高いと思うよ。
その評価が高い作品でも
ジャンプ以外の女性漫画ののだめカンタービレやハガレンに負けてるからね。
だからジャンプで連載さえすれば大ヒットとかもうないって。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:22:50 BIHdGcZ00
>>183
＞ほとんどが1000万部超えてるってどんな事態だ
「どんな国民的雑誌だよ」って話だよなｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:26:21 fjzSByyD0
>>188
だ か ら総単行本売り上げを考えろ馬鹿
極一部の大ヒット作品だけを例に挙げてどうするんだ・・・
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:28:55 kB2E5v3S0
看板無視して中堅と比べてもうないとか言ってもなあ
月９ドラマ化したのだめもTBSが大プッシュしたハガレンも上位には勝てないのに
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:30:13 v7LmfORt0
:NC0vKN8i0はどれだけ頭が悪いのだろう
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:32:07 iDDxv7fq0
いやむしろ売れると思っているから才能が真っ先に集まることが原因じゃないか？
それが他誌に分散するようになればヒットはどこから出てもヒットするということが
証明されるかも知れないだろ。どちらにせよ漫画家は極一部の勝ち組と残りの負け組み
で分けられるんだしな。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:32:41 2oJyFBmn0
銀魂もＤグレもリボーンもジャンプじゃなかったらこんなに売れてないよ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:33:59 NC0vKN8i0
>>186ハッキリいって雑誌少年ジャンプより
テレビドラマ化や良質なアニメが製作され注目集めると
漫画単行本がどこの雑誌でも
漫画として良かったら売れるという構図が出来てるんだよね。
そうなると週刊連載で雑なバトル漫画してると
アニメやドラマ化したとき
作りこんだ月刊誌のドラマやアニメと比べられて上手くいなかい。
のだめカンタービレはドラマで成功して漫画の購買に繋がってる。
ただし角川のハルヒの憂鬱は大ヒットアニメだけど
漫画化した物は出来がまあまあの出来で上手く売れなかったと思う。
結局は漫画の出来が良くないと売れない。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:35:25 BIHdGcZ00
>>193
昔と比べるとヒット作もだいぶ分散されたと思うけどな。
一極集中じゃなくなったのはいいことじゃねえの。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:37:38 fjzSByyD0
ID:NC0vKN8i0 はどこまでめげないのかｗ
突っ込むのもそろそろ疲れてきたぞｗ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:45:37 iDDxv7fq0
要するに才能ある奴はどこでもヒットする、才能ない奴は雑誌の知名度に頼って
ヒットさせろってことか。
・・・・結局雑誌ってよりも才能ある奴が進むところに才能のない奴が後からついて
まわるってことじゃね？才能ある面白い漫画を読みに読者が集まりそのおこぼれを
狙って他の中途半端な漫画が集まると。結局ブランドってのは才能によって作りださ
れるってことだろう。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:47:52 fjzSByyD0
＞才能ある奴が進むところに才能のない奴が後からついて
＞まわるってことじゃね？才能ある面白い漫画を読みに読者が集まりそのおこぼれを
＞狙って他の中途半端な漫画が集まると。
これは同意
ただブランドを作るには漠然とした才能だけではなくどうターゲットを狙うかが最も重要なんだけども
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:53:05 tscbXSsE0
>>198
売れる漫画家の後に売れない漫画家がついてきてベテランが居座るのはどの雑誌にもある。
売れる漫画家
尾田栄一郎、岸本斉史、久保帯人
便乗している漫画家
空知英秋、天野明、矢吹健太朗
居座るベテラン
うすた京介、秋元治
売れない漫画家
江尻立真
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:56:17 iDDxv7fq0
その際のブランドってのは雑誌を買わせる為のブランドってことだろ？
作品単体のターゲットがどういうところにあるのかなんていうのは別にどれでも
いいだろう。
少年漫画だけしか売れないとか青年漫画は売れないとか少女漫画は売れない
とかはないわけでターゲットを絞るのは大事かも知れないがどのターゲット
にするかは自由に決めていいはず。雑誌として売る側は困るだろうが。
作品単体で評価される時代が来ればますますその傾向が強くなるかも知れない。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 23:02:30 fjzSByyD0
>>201
作品単体で評価されるのと売れる要素は別のベクトル
現に最近はいろんな類いの漫画賞も盛んで売れない漫画にも作品単体としての評価が良ければ賞を与えられるようになった
売れるためのターゲット選びというのは商いにおいて最も重要であり、それが成功すれば俗にいうブランドとなる
ジャンプ漫画が売れてるのは雑誌のターゲット層が最も購買に結びつく層であることが大きな要素
勿論作家それぞれの才能というのも重要だけども
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 23:08:53 iDDxv7fq0
評価というのはもちろん売れるという意味で数字を伴うものだけどな。
雑誌として売るということがこれから気薄になっていけばますます作品単体と
しての評価(売れる、数字)が優先されるってことになるだろう。
どのターゲット層が売れるかなんていうのはその時々で変わるだろうがどんな分野
でもヒットを出せば問題ないとも言える。無理して得意分野を変えれば成功するとも
言えない。一人二人成功してもその影には失敗した膨大な数がいるだろうし。
少年漫画という分野だけを見ても色んな分野がありそしてそれぞれの分野から
大ヒットが生まれることは確か。特に多様化した社会である現在においてこれしか
売れないということは有り得ない。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 23:13:32 iDDxv7fq0
才能ある漫画家がたまたま立っている場所にその他の才能のない漫画家が集まった。
そのうちにその場所が何か力を持っていると皆が錯覚し始めた、という結論でＯＫ？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 23:27:41 fjzSByyD0
>>203
当然個人個人の作家の場合はそうだよ
ただやっぱり売れるためには時代のニーズとかけ離れていてはならない
よく言われる言葉で「時代の一歩先を行くものは成功するが二歩三歩先を行くものは世間に受け入れられない」と、こんな感じの言葉がある
まあ一つのターゲットにだけいつまでも固執していてもよくないけどね
新しいジャンルを開拓していく気概がないと創作活動は終わってしまうから
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 23:28:48 79fdNRcz0
ようするに本物の才能持った奴らならどんな雑誌でも注目されだし売れると
ゆうわけだ。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 23:29:56 fjzSByyD0
>>204
そういう側面もあるとだけ言っとくわ
それが全てであるというのは間違いだけど
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 23:53:05 iDDxv7fq0
時代のニーズという言葉は古い言葉だと俺は思っている。なぜか？それは経済
でもそうなんだがケインズ経済学がとっくの昔に通用しなくなったのと似ている。
今の日本人はすべてを満たしてしまった。物欲も満たし贅沢も経験しレジャーから
何から一通り経験してしまった。ＧＤＰの多少の上下を気にしてもしょうがない時代。
何かが不足している時代ならば、例えば食料的物質的に飢えていた時代なら大量消費
のアメリカ文化に憧れそういったものがもてはやされる。とりあえず食欲が満ちて
少しは贅沢をしたいだとかスポーツに熱狂したいだとかといった時代にはそういった
ものがもてはやされる。しかし今は一通り満たしてしまった時代。時代のニーズを満たすと
いう手法がかつてのような力を発揮しない時代だと思われる。
作れば売れる時代は遠く過ぎ去った。時代のニーズが強く働く時というのは
何かが恐ろしく不足した時であるとか初めて体験するものが登場した時など。
今は時代のニーズがない時代。むしろ何が欲しいか読者すらわからない。とに
かく面白いものを差し出せと向こうからニーズの提供を求められる時代。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 23:59:24 iDDxv7fq0
時代のニーズという言葉も所詮時代によってその価値が上下するものであって
絶対的なものではないってことだろう。時代のニーズが常に一番上だと考えて
いると時代によっては方向違いなことになるかも知れない。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:13:26 JDQ2KiXu0
>>208
何か勘違いしているみたいだが、時代のニーズというのは何か一方向に偏っている時に発揮されるもの
それは国家の情勢であったりその時々の世論で変化する
極端な言い方をすれば世論がサヨに偏よりすぎると今度はウヨが台頭していく様に似ているな
「不足している」という表現はあまりに不適切
何もかもが円満で飽和状態になっている情勢というのは有り得ない
>>209
勿論時代によって価値は上下する、がニーズ（需要）があるからこそ供給があるわけで
ニーズを全く無視しての商売というのは成り立たない
良いものを出せば売れるというのは詭弁に過ぎないのだよ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:19:16 YIgbtzV70
漫画家に与える飴（今と比較して）
・原稿料の大幅切り上げ（特にギャグやスポーツ物）
・表現規制の緩和
・専属契約システムの廃止
・引き伸ばしの廃止
・定期休載制度の導入
・仕事場を無償で提供
・女性読者考慮の禁止
漫画家に与える鞭（今と比較して）
・毎回ヒキが強い展開を強要
・雑誌の売り上げより単行本の売り上げを優先する構成の禁止
こうすれば良い
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:22:31 vpDNZvTG0
>何もかもが円満で飽和状態になっている情勢というのは有り得ない
物質的、レジャー的においてはそれに近い。それから完全な情勢というものは
確かにないだろうがそれに近ければ近いほど時代のニーズというものが勢いを
失くすということになる。将来的に政治的国家間戦争的に混乱する時代が来る
だろうがその時は戦争漫画でも雑誌に載せればいい。ケインズ経済学を今も大事に
唱えているというのでは古い。
>ニーズ（需要）があるからこそ供給があるわけで
そういう意味のニーズではない。言っているのはどういったもの、どういった特定の
ジャンルのものが売れるか、求められているのか、という意味でのニーズ。かつては
こういったものが求められているからこういったものを載せれば売れるという目安が
あった。しかし今はそういった大きなニーズ(読者からの要求、要望)がないということ。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:28:34 NHAN1w6d0
>>7-8
劇画風味の作品をまってることがあるってほんとうですかね？
愚痴になりますけどカムイ伝みたいな白土三平さん風味の作品を持ち込みしたら
こんなに血がでたり、グロかったり、キツい話や絵の作品ってあわないんだよねーって
軽愚痴叩いてきたのはどこの編集者さんでしょうかね？
いえ単に無能がほざいただけなんで別にいいんでしょうけど。
どうせ絵が荒い一介の漫画家なんて歯牙にもかけないんでしょうが、それでも編集は教育ぐらいしてくれって話ですよ。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:29:56 C0SbrgSP0
>>213
それはマシリトの方針じゃないか？
それ以前に青年誌に持ち込もうと思わない時点で…
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:33:28 dCfhjeJXO
ジャンプでやりたいことやるなら冨樫鳥山級の実績と実力が無いとな
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:38:31 JDQ2KiXu0
>>212
＞物質的、レジャー的においてはそれに近い。
近くありませんよ。さっきも書いたが人間社会で円満で飽和状態というのは有り得ない
確かに一時期時代のニーズが勢いを落とすことはあるだろう。
が、それがずっと続いていくことは有り得ない
＞将来的に政治的国家間戦争的に混乱する時代が来る
＞だろうがその時は戦争漫画でも雑誌に載せればいい。
ここまで極端な話は誰もしていません
＞そういう意味のニーズではない。言っているのはどういったもの、どういった特定の
＞ジャンルのものが売れるか、求められているのか、という意味でのニーズ。
当然そういう意味で言っていますが？需要と供給というのは唯の例え
＞かつては
＞こういったものが求められているからこういったものを載せれば売れるという目安が
＞あった。しかし今はそういった大きなニーズ(読者からの要求、要望)がないということ。
今がそういったニーズがないというのは唯の憶測では？
昔だって誰もが正確に目安を計ることなど出来ていなかった
計れたと考えるのは唯の結果論です
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:46:11 oIJnj/3D0
>>211
コレも追加してくれ。
・キャバクラ無料パス
それなら俺も漫画家目指すぜ。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:54:20 vpDNZvTG0
＞近くありませんよ。
近いだろｗ他の業種を見ればそれが一目瞭然。かつては単一の商品を大量に作れば
商売になって真に楽な時代だったが今はあれこれ付加価値をつけなければ誰も見向きも
しなくなった。例えば家電にしてもとりあえず誰もが持っている時代。欲しいものが
あれば高くとも買うが欲しくなければ安くても買わない時代。デフレ時代という新しい
時代が到来している。インフレ時代に逆戻りすることを期待したいのはわかるが・・。
＞人間社会で円満で飽和状態というのは有り得ない
確かに一時期時代のニーズが勢いを落とすことはあるだろう。
が、それがずっと続いていくことは有り得ない
ずっと続くとは言っていない。少なくとも時代に沿って形を変えるというなら
今の段階では時代のニーズを最重要視しても見返りは少ないということ。
ただし世界的に大量消費、つまりこれは世界レベルの戦争時代に再び突入することがある
かと考えればおそらくもうないだろうし日本は蓄えが十分あるからかつてのように
極端な物不足になることは当分ありえない。このままデフレ基調が続くと見てよい。
あるいは支那と戦争になることを願うかだがｗ
他の業種では売れるものを作ろうにも日本人自体に欲しがるものがないということで
四苦八苦している。結局２１世紀は本物の時代に突入するしかないんじゃないだろうか？
本物しか生き残れない時代。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:55:04 SJ6Hc+jV0
ＹＯＫＯっていう人、画力も構成力も高いのに読みきりさえ書けないんですね。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:55:25 CtYOMRM5O
いやいや皆さん素晴らしい考えをお持ちのようで。
現実では無力という点を除いては完璧ですねw
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:59:50 bVmbQZ3b0
机上の空論ばっかだな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:01:13 3eQtEFJu0
こんな糞スレでウダウダ長文書き連ねてて虚しくならないの？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:02:47 vpDNZvTG0
まあ確かにリスクを犯してまで挑戦するよりも雑誌間の競争として最後まで
生き残る戦法、他誌が落ちていくのを横目で見る戦法のほうが安全ではあるかも
知れない。それが生き残る道なのかじょじょに氏んでいく道なのかは今現在では
なんとも言えないところだろう。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:02:56 amaf/UWf0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） サークル活動などでの経験をおしえてください
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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＿＿＿_
／ ＼
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／ ,（●） （●）､＼ いじめられてました
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:08:25 JDQ2KiXu0
>>218
＞近いだろｗ他の業種を見ればそれが一目瞭然。かつては単一の商品を大量に作れば
＞商売になって真に楽な時代だったが今はあれこれ付加価値をつけなければ誰も見向きも
＞しなくなった。例えば家電にしてもとりあえず誰もが持っている時代。
台頭している業種があれば衰退していく業種も当然ある
かつて楽な商売をしていた業種が今衰退しているというだけの話
＞デフレ時代という新しい
＞時代が到来している。インフレ時代に逆戻りすることを期待したいのはわかるが・・。
散々商売と言ってきたが、漫画という職種は創作活動が主であり
そういう意味での「時代のニーズ」がデフレの波に飲まれるわけがない
当然漫画業界全体で見た場合の売り上げとしては縮小していく可能性もあるけどね
それと時代のニーズは全く別物
＞少なくとも時代に沿って形を変えるというなら
＞今の段階では時代のニーズを最重要視しても見返りは少ないということ。
＞ただし世界的に大量消費、つまりこれは世界レベルの戦争時代に再び突入することがある
＞かと考えればおそらくもうないだろうし日本は蓄えが十分あるからかつてのように
＞極端な物不足になることは当分ありえない。このままデフレ基調が続くと見てよい。
これも上で言った事にそのまま当てはまる
創作活動における時代のニーズと物資の蓄えというのは全く関係ない
あと何回も言ったが時代のニーズを重要視するのは商いにおける最重要要素であり
これを軽視することでの商いは考えられない
これは問題外です
＞他の業種では売れるものを作ろうにも日本人自体に欲しがるものがないということで
＞四苦八苦している。結局２１世紀は本物の時代に突入するしかないんじゃないだろうか？
＞本物しか生き残れない時代。
はい、これも物資と時代のニーズを履き違えてますね
本物本物とさっきから連呼してるが、売れるものが本物であるならばやはり時代のニーズは絶対に無視できない
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:18:02 vpDNZvTG0
>漫画という職種は創作活動が主であり
そういう意味での「時代のニーズ」がデフレの波に飲まれるわけがない
当然漫画業界全体で見た場合の売り上げとしては縮小していく可能性もあるけどね
それと時代のニーズは全く別物
逆に聞くが時代のニーズとやらを重要視するならばインフレ下とデフレ下では人間の
生き方や価値観は全く正反対のものとなるわけでそういったものが時代のニーズに影響
するなら商売である以上創作活動もそれに影響されるということになるんじゃないのか？
時代のニーズを重要視すればするほどデフレ時代に影響されることになる。
＞売れるものが本物であるならばやはり時代のニーズは絶対に無視できない
つまりこういうことだ。時代のニーズというものが与えられる時代と与えられない
時代とがある。ニーズを叶える時代とニーズそのものを作り出さなければならない
時代。これは何が最優先事項となるかと言えば漫画家そのものの才能の比重がかつて
ない程重要になるということだ。そこにニーズがあるからそれに合わせて作るのでは
なく才能ある漫画家が面白いものを提供したことによってそれまでなかったニーズが
生まれ売れるということ。答えが初めから用意されているような気楽な時代ではない
ということで決められた答えを出すのに長けている能力はこれまでのようには必要と
されない時代が来ているといっていいだろう。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:21:20 tWi9H48X0
さっぱり芽が出ない漫画家志望同士がヤケになって
愚痴るスレはここかね？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:29:14 vpDNZvTG0
時代のニーズという言葉が好きな人間とは道端にニーズが落ちていないかと
必死で探す人間。かつてはニーズが道端に転がっていた。しかし今はそんな
楽な時代ではなくなった。
ニーズは作りだすものだ。商売とは本来そういうものだからだ。漫画雑誌という
もの自体が生活には必要のないもの。必要のないものを売りつけるという商売。
たまたま娯楽が少なく安価であったために普及したが必ずしもすべての国、すべての
時代で漫画が必然として受け入れられるというものではない。そこには漫画という
ものを常に欲しがらせるという作為的な働きかけがあるはずだ。
時代のニーズと言ってもすべてが必然ではないということだ。つまり送り手の側によって
ニーズそのものが変わってしまう。なぜならこれは生きていく上で必ずしも必要では
ない分野だからだ。読者のニーズが特定のものを目指す時代も確かにあったしこれからも
ある程度は働くだろうがそれが全てではなく送り手の意図や実力によっても時代のニーズは
変化するということ。全てのブームが必然であるとすれば仕掛け人など必要ない。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:34:27 vpDNZvTG0
ただまあ泳げない人間に泳げというほうが酷なのかも知れない。その道一筋で
やってきた以上それ以外の方法がいくら有力でも事実上実行不可能だろうし。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:37:48 JDQ2KiXu0
>>226
＞逆に聞くが時代のニーズとやらを重要視するならばインフレ下とデフレ下では人間の
＞生き方や価値観は全く正反対のものとなるわけでそういったものが時代のニーズに影響
＞するなら商売である以上創作活動もそれに影響されるということになるんじゃないのか？
＞時代のニーズを重要視すればするほどデフレ時代に影響されることになる。
当然そうだよ？「時代の波に飲まれる」という表現が不味かったかな
しかし自分でちゃんとわかってるじゃないかｗデフレ時代だからこそ生まれるニーズがあると
＞つまりこういうことだ。時代のニーズというものが与えられる時代と与えられない
＞時代とがある。ニーズを叶える時代とニーズそのものを作り出さなければならない
＞時代。これは何が最優先事項となるかと言えば漫画家そのものの才能の比重がかつて
＞ない程重要になるということだ。そこにニーズがあるからそれに合わせて作るのでは
＞なく才能ある漫画家が面白いものを提供したことによってそれまでなかったニーズが
＞生まれ売れるということ。答えが初めから用意されているような気楽な時代ではない
＞ということで決められた答えを出すのに長けている能力はこれまでのようには必要と
＞されない時代が来ているといっていいだろう。
これは残念ながら少し間違ってるな
ニーズというのは生み出すものではなくそこにあるもの
ただ大部分の人間にはそのはっきりしたビジョンが見えてないだけ
先見性を持った人間はいち早くそこに飛び込めることが出来る（当然偶然飛び込めるということも有り得るが）
そういう意味では先見性こそが才能と言ってもいいかもね
ただ、いつまでも過去のニーズにしがみつくのは個人個人の作家にとっては宜しくないという点は同意だな
そういう作家は自ずと廃れていくだろうね
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:43:12 JDQ2KiXu0
>>228
何度も何度も言っているが、時代のニーズが完全に途切れてしまう事態は人間社会にとって有り得ないのだよ
常に人間は何かを欲している
時代がどれだけ進歩しようがこの事実だけは動かない
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:50:12 ICGn5QXE0
何はともあれ確実に言えるのは
看板が皆もうご臨終近い。幾らなんでも最近酷杉
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:50:26 vpDNZvTG0
＞デフレ時代だからこそ生まれるニーズがあると
いや逆に聞くがと断ったようにお前の立場ではそのような質問は出来ないはずだと
いうことを聞いたんだが・・・。変則的な質問は高度すぎて理解出来なかったか・・。
＞ニーズというのは生み出すものではなくそこにあるもの
ただ大部分の人間にはそのはっきりしたビジョンが見えてないだけ
たしかに既に存在する潜在的なニーズというものもある。しかしそれが全てではない。
特に今はその潜在的なニーズが気薄になってきている時代。とりあえず一通り体験した
時代だからだ。そういった戦法が今も通用しているのならその理屈も有効だろうが
今はそれが鈍ってきている。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:52:16 664/ySRy0
仕事場の提供してほしいな。あと賞やったんなら１年以内に最低３回はチャンスやれよ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:53:13 GuhuozVy0
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236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:59:05 NhxZpZHQ0
>>232
ワンピはここにきて部数を持ち直してきているしご臨終には程遠い
ナルトやブリーチもなんだかんだで少なくとも２，３年はもつんじゃない？
まあなんにせよ新人がぱっとしないのは事実だしどうにかしないとな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:00:47 h+dwn+Bo0
ナルト、鰤は2年も持たなさそう。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:07:57 JDQ2KiXu0
>>233
＞いや逆に聞くがと断ったようにお前の立場ではそのような質問は出来ないはずだと
＞いうことを聞いたんだが・・・。変則的な質問は高度すぎて理解出来なかったか・・。
遂に煽り始めて来たか・・・そろそろ基地外と化す頃かなあ
＞デフレ時代だからこそ生まれるニーズがあると
あ～おまえはこれを生み出すことと同じと勘違いしてるのかな
俺が言っているニーズをいうのは生まれるもので生み出すものではないと言っているんだよ？
生まれたニーズにいち早く乗っかることが先見性があるということ
それとも
＞「時代のニーズ」がデフレの波に飲まれるわけがない
これの意味をまだ履き違えているのかな？さっき弁明したんだけどねえ
むしろ散々デフレだからなどという意味不明な理由でニーズを排除する意見を言っていたおまえさんから
＞生き方や価値観は全く正反対のものとなるわけでそういったものが時代のニーズに影響
＞するなら商売である以上創作活動もそれに影響されるということになるんじゃないのか？
この言葉が出てきたことにビックリしてるよｗ
＞特に今はその潜在的なニーズが気薄になってきている時代。とりあえず一通り体験した
＞時代だからだ。そういった戦法が今も通用しているのならその理屈も有効だろうが
＞今はそれが鈍ってきている。
とりあえず一通り体験すると今度はまた原点回帰という現象が起こりうるのだよ（俺はまだ全く一通り体験したなどとは思っていないが）
そうやって世の中というものは常に回っているわけ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:11:02 6PNE5G760
長々と頑張るな
応援するよ
がんばれ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:16:00 JDQ2KiXu0
>>239
散々スレ汚ししてｽﾏﾝ
でもそろそろ眠い・・・ID:vpDNZvTG0氏 は昨日からずっといるみたいだけど疲れないのかなあ
俺はこんなに長時間2ｃｈやるなんて滅多にないから死にそう・・・そろそろ落ちるわorz
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:17:34 6PNE5G760
はたから見たらどっちも同じ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:20:31 JDQ2KiXu0
だよね・・・わかってはいるんだけど夕方から暇だったし中々抜けるタイミングが分からなくて・・・
ほんとにもう落ちるわｽﾏﾝかった
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:23:10 vpDNZvTG0
＞この言葉が出てきたことにビックリしてるよｗ
変則的な聞きかたをするとやっぱ理解できないようだなｗ
お前の立場では俺にあのような言い方で意見は言えないということだ。
共産主義でありながら都合のいいときだけ民主主義を用いるなってことな。
俺は俺の意見としてではなくお前のなかの自己矛盾を指摘するという戦法を
取ったということに気がつけよ・・・と言いたいところだが無理だろうな・・。
＞むしろ散々デフレだからなどという意味不明な理由でニーズを排除する意見を言っていた
俺は道端に落ちているニーズを拾うことが主流だった時代は終ったということを言っている。
デフレ下では一通り満たした人間ばかりとなりそこでは道端にニーズなどそうそう落ちては
いないということだ。デフレ下とはニーズすら作り出さなければならない時代と言えるだろう。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:24:20 dCfhjeJXO
ところでよ、新雑誌についてなんか情報あったっけ？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:31:39 vpDNZvTG0
人間何かを欲しているというが何か欲しいものがわからない状態では何かを
欲しくて欲しくてたまらないということにはならない。
むしろそれまで欲しいとも思っていなかった人間に欲しいと思わせるようにする。
これが商売というものだろう。欲しいものを欲している人間に売りつけるなんて
いうのは猿でも出来る商売だろう。本当の商売とは赤道直下のアフリカに住む人間に
石油ストーブを売りつけるというようなものだ。必要としていない者に必要でないもの
を売りつける。これが一流の商売。まあこれが出来ていれば今も漫画界は安泰なんだろうが・・。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:37:12 sOBTs6od0
天よりパンが降ってきた。
ある者はなぜ肉でないかと大いに嘆いた。
天より肉が降ってきた。
ある者はパンが良かったと大いに嘆いた。
天より神様が降りてきた。
全員が喜ぶ物がわかるまで、当分は水を降らせます。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:43:42 Eg3Yqp+y0
2chでの議論ってさあ、必ず最後までレスし続けたほうが勝つから凄い不毛だよね…
漏れもそれに気づいてからはなるべく議論しないようになったｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:48:58 vpDNZvTG0
二流三流であることを否定はしないｗ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 02:55:02 dCfhjeJXO
>>247 すっげー愚かだよな、あれ
絡まれたら言いたいことだけ簡潔に言ってさよならする方が賢いわ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 03:04:50 fbSZQd5Y0
>>206
星野や久保みたいな偽りの才能の持ち主はジャンプに来るしかないけどな。
星野や久保がどんな雑誌でも注目される本物の才能持った人間とはいえまい。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 03:12:01 fbSZQd5Y0
>>247
みんなが最後の発言者を勝者扱いすると思わないでくれ。
俺はどっちか一方が支離滅裂なこと言った時点で勝敗は決したと思ってる。
どっかアンチ萌え厨みたいに感情論で口汚く罵るようになるのが良い例だ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 03:21:58 ICGn5QXE0
>>247
どちらかと言えば、人格攻撃しかして来なくなった場合にはそいつがｒｙ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 03:26:54 5o+dPrKC0
>>250は本物の才能とは何かが分かる玄人です
皆さん敬いましょう
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 03:29:14 CtYOMRM5O
取り合えず志望者はひがんでる暇あるなら腕磨けよ。
結果出せないものには何も言う権利なんて無いんだよ。
客ならつまらんていうのは自由だけどさ。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 03:30:49 ICGn5QXE0
>>254
ここに志願者来るのかね
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 03:45:21 h+dwn+Bo0
志望者も客かも知れんよ。可能性は低くない。
他人の作品と自分の作品はどう考えても別物だろ。
イコールで繋がるなら分かるがな。言うだけなら権利云々関係ない。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 07:01:39 m96da9KW0
>>255
>>99とかどんなの持ち込んだのか見せて欲しいぐらいだがｗ
どうせ>>4以下だろうけど
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 10:18:10 CtYOMRM5O
ここで愚痴ってる奴にいいたいんだけどジャンプがこういう方針でいくって言ってるのになんでそれに文句つけんの？
ここでの言い分がより正しいかなんて解んないだろ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 10:28:31 LkpDGI3l0
少なくとも小奇麗厨と劇画厨よりかは正しいと思うよイバちゃん。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 11:00:07 CY1exZeq0
でもそろそろ新しい機軸の漫画も読みたい気はする
SFとかSFとかSFとか
ハガレンの二番煎じで能力＋スチームパンクってのはどうよイバちゃん
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 12:02:32 R9xCIH+A0
>>257
俺も持ち込んだことあるけど、>99の印象とは
違ってたな。感じたことは、たいがい編集の言うことは
間違ってないなって事
（あくまで作品へのアドバイスに関してのことだけど）。
さすがにプロなんだなって思ったよ。
酷評されても、そのあと漫画を描きつづけていれば、
かつての自分のレベルの低さを実感するようになる。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 12:02:51 70XhXI560
鋼錬について、かなり遅レスw
ジャンプだけ読んでいる人たちの間では意外と知られていないんだろうけど、
鋼錬は連載作の価値が高いからというだけで売れたとは言い難くて、
実際には運が良すぎた面が大きかったというところでは？w
まず「エニックスお家騒動」の関係で、当時のエニ出版部中枢にいた編集者と
ガンガン主力作家の大量離脱が決定。そこで当時のガンガン編集長（現マサムネ編集長）
が、エニへの義理立てなのか残留編集者が抱えていた荒川弘の連載を決定
（義理立てしなければ、ガンガンWINGと同じく後釜を決めず放り出したはず）。
その荒川の担当が残留組内では力を持った人間だったようで、鋼錬を猛プッシュした。
これが幸運その１。
偶然なのか鋼錬はプッシュされるだけの評価を早い段階で読者から得た（当時の
ガンガン関係のスレを参照）。
その荒川は、サンデーへの持ち込み組だったらしいが失敗（サンデー関係のスレで
度々、話題になっている）し、ガンガンの新人賞に応募し直した人間
（同じ作品かどうかは不明）。これが幸運その２。
サンデーだったらプッシュされなかった可能性だってあるし、そもそも当時
（90年代末～2001年頃）のサンデーに鋼錬が合ったかどうかも疑問。
この頃のサンデーは、ここ20年くらいで一番売れていたと言われる時期だった
（URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) を参照）から、
冒険し難かった＝落とした＝のではという推測も成り立つ。
また、採用されたとしても、サンデーお家芸の10年間飼い殺しの刑もあり得たw＞荒川
そして３つめの幸運は、原作を踏襲したアニメ前半の出来が凄く良かったこと。
これで単行本売り上げに火が点き、ガンガン本誌の売り上げ増にも貢献した。
何で見たのか忘れたので証拠を提示できないけど、アニメ化前の鋼錬は
1巻辺り10万部台後半くらいだったらしい。それが100万部を軽々と超える
ところにまで伸びたのだから、アニメ化が一番の幸運だったのは間違いない。
オリジナル展開になった後半については、評価が分かれるので何とも言えないけど。
同じ現象は、どこをどうみてもジャンプでは期待できない、というか、
あってはいけないw
ただし、TBS土曜夕方の枠を強奪すれば、アニメの出来によっては
何か期待できるかもしれないとは期待してみるw
長文失礼orz
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 12:11:14 vY57J/J/0
漫画家志望者は腕を磨くとかいう前に
週刊少年雑誌というのはもう役目を終えてるという事実を
受け入れる時代なんじゃないかな。
ポケモン映画で十分というか
遊戯王とかポケモンがあれば要らないのに商売で無理やりアニメや
ゲームを少年向けに作ってると思うと納得するんだよね。
バトル漫画は少年層から低年齢化に移行して
ポケモンやってる幼年、４～１０才ですでに満足してて
バトル少年漫画はもう必要ない気がするんだ。
満足してるから需要がないというか。
少年漫画って今の時代に本当に必要なのかな？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 12:11:51 CY1exZeq0
>>262
おま・・・・自分で書いてて所々おかしいとは思わなかったのか？ｗ
>その荒川の担当が残留組内では力を持った人間だったようで、鋼錬を猛プッシュした。
駄作をいくらプッシュしようがダメなものはダメ。花形くんという身近な雑誌に良い例があるだろ？ｗ
>偶然なのか鋼錬はプッシュされるだけの評価を早い段階で読者から得た（当時の
>ガンガン関係のスレを参照）。
この偶然なのかってなんだよｗｗｗ早くから評価を受けてたということは良い作品だって何よりの証明だろうがｗ
>その荒川は、サンデーへの持ち込み組だったらしいが失敗（サンデー関係のスレで
>度々、話題になっている）し、ガンガンの新人賞に応募し直した人間
>（同じ作品かどうかは不明）。これが幸運その２。
他誌に持ち込みして失敗して別のところで成功を収めた作家なんて腐るほどいるだろうがｗ
おまえの文章はあまりに穴だらけで正直驚愕したわ…
唯一アニメの出来が良かったのは確かに追い風と呼べると思うけどな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 12:18:39 70XhXI560
>>264
偶然というのは、編集部の力押しが成功したということがひとつ。
それから、お家騒動そのものがなければ連載の機会を得られなかった可能性が
あったということ。
２つめは、サンデーに採用されなかったのが幸運だったということ。
お家騒動の結果としてガンガンの連載に穴が空いても、サンデーに（たぶん
アシとして）採用されていたんじゃ何もできないからw
これまでの流れで、どうもガンガン編集部に見る目があったかのような
論が見られたから、本当にそうなのかという疑問を提示したまで。
最後に、読みにくいうえヘタな文章ですまんorz
それでは。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 12:20:47 G6epTJyB0
鋼の錬金術師のアニメ前後の部数は↓にグラフであるな
アニメ前は5巻累計80万部→アニメ化後は伸びに伸びて6巻累計800万部
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
でもハガレンがこれだけ伸びてもガンガン自体の部数は20万部から30万部に
増えた程度なんだよな、まあ十分か
267:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s
07/05/12 12:28:17 7K2WDRiYO
（；´Д｀）ハｱハア ハガレンを読んでも ガンガンを読まないやつが多いからだな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 12:29:14 5o+dPrKC0
>>266
ジャンプで考えたらものすごいじゃんｗ
200万部が300万部に増えるなんてありえないだろ？
まあアニメ化のおかげでマイナー誌の良作から一気にメガヒットクラスに駆け上がったのは事実だな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 12:30:05 CY1exZeq0
>>265
いやだから力押しが成功したのが何よりの編集の見る目があったという証明ｼﾞｬﾏｲｶ…
いくらプッシュしようが所詮ダメなものはダメなんだよ…
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 12:39:01 G6epTJyB0
>>268
いやアニメ化で巻平均16万→130万とハガレン自体は一気に読者を増やしたけど
そのうち雑誌まで手を出すのは10分の1以下ってのは少ねーな、と
まあNANAにしろのだめにしろ単行本部数の上昇が掲載雑誌には跳ね返ってないから
そんなもんなんだろうけど
271:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s
07/05/12 12:46:05 7K2WDRiYO
（；´Д｀）ハｱハア まあ単行本で読めればいいもんね。
わざわざ雑誌は買わない
マガジンは逆だな
単行本は買わないが雑誌は買う
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 12:49:15 5o+dPrKC0
>>270
アニメから入った新規組が、十分の一でも本誌の読者になれば十分多いと俺は思うがな
今の時代どれだけコミックが売れても雑誌には跳ね返ってこない印象があるし
まあ、これは主観の違いか
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:03:07 70XhXI560
>>269
言いがかりつけるわけじゃないけど、
＞いやだから力押しが成功したのが何よりの編集の見る目があったという証明ｼﾞｬﾏｲｶ…
という>>269の意見以前に、編集者の力関係に左右されるとガンガンでは考えられる
ことから、鋼錬の成功は「運が良かった」という要素が大きかったという見方を
提示したのが、今までの文。
エニの編集者は1人の漫画家に対して雑誌を越えて担当する仕組みに
なっている（例：みねねの担当は、ガンガンでもガンガンWINGでも同じだった）。
その分、力のある編集者が担当に付くかどうかが成功への鍵となる。
お家騒動も、その結びつきがあったがための離脱成功？だったし、鋼錬の
プッシュも（あの枠でのアニメ化も含め）その部分がある。
果たして、みねね・木下さくら・東まゆみ・天野こずえ等（＆その担当編集者たち）
が残っていても、ガンガン編集部が素直に鋼錬をあの時間にアニメ化したか
どうか。みねね・東の担当はガンガン編集長、木下の担当も何かの編集長だった
そうだから、編集部内では強力な後押しを受けられず深夜にまわった可能性
もある（それ以前に、連載されなかった可能性もあるけど）。＞鋼錬
また、鋼錬はいい作品だと思うけど、（ジャンプでもそうだが）鋼錬の足下には
力押しに失敗した数多くの作品もある（わけわからんバレー漫画とか奇面組とか）。
だからこそ、ガンガン編集者マンセーで単純化するのではなく、
連載枠が大量に空い時に、権力のある編集者が付いていた鋼錬をやったら
成功したという「運」の要素を無視してはいけないではと疑ってみる必要があると思う
（勿論、鋼錬の作品価値は否定しないし、ジャンプに合うかどうかは別として面白いと思う）。
そういった特殊事情を考慮しないと、同じことができないジャンプ編集部はバカという
意味のない議論に終始してしまうし、残念なことに終始してしまっている。
特殊事情は、しっかりと勘案するべきでしょうというのが私の結論。
本当に読みにくい長文を、たびたび失礼orz
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:10:25 W8GymqSQ0
>>273
流れはよくわからんが、新人は担当編集の力量である程度左右されてしまうのはどこでも一緒だよ
詳しくは吼えろペンを読むと良いとｵﾓｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:11:15 dCfhjeJXO
何にせよ最近、看板級はともかく、準看板級すら出てこないな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:12:50 3eQtEFJu0
銀魂とかDグレが出てきてんじゃん
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:14:03 W8GymqSQ0
それ最近か？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:16:45 3eQtEFJu0
つい三～四年前の話じゃん
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:17:44 OPH5yfgv0
銀魂とDグレで十分。
売上げの数字ばかりでジャンプ読んでる連中は変だよ。
最低限読者の心情は無視して金儲けの話してる漫画家志望には
センスがない以前に読者の視点に立ててない。
そんな連中が書いた漫画が売れる訳がない。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:20:34 W8GymqSQ0
>>279
つ江川ｗ
まあそれはともかく漫画家志望者なんて本当にこのスレにいるのか？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:27:38 Ha9DOqLV0
>>279
金にならなかったら漫画家なんてやってられないよ。
就職が決まっていたら就職するよ。
脱サラの鳥山明、編集長が自宅訪問したとき就職決まっていたゆでたまごは例外。
漫画家は出版社からの仕事がなければ無職同然。
出版社が漫画家を支援する体制は必要。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:36:51 3eQtEFJu0
>>280
今はともかく、タルルート連載時の江川は読者の視点に立ててたと思うよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:37:12 fbSZQd5Y0
>>264
>>269
お前どうしようもねえ馬鹿だなぁｗｗｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:47:21 W8GymqSQ0
>>282
いやあの人はね…昔からなんだよｗ
細木の番組で自ら語ってたｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:52:43 0fyRUeYf0
才能がなさすぎる
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:54:10 G6epTJyB0
金目当てでも別にいいがな、高橋留美子も大暮もそうだし
むしろ売れるためには読者の心情より理解しなきゃ駄目なわけで
何がやりたいか分からんよりは信念はあった方がいい
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 13:59:26 W8GymqSQ0
グレはパチの借金返す為だったっけか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 14:05:32 AS1vT+vx0
仕事と人格性格は別物。
破綻者だろうが読者を舐めてようが面白いものを書ければ問題ない。
読者のことを本当に考えて真摯に書いてても面白くなければ落書きと変わらん。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 14:12:10 POx0VV8DO
前者が冨樫
後者がみきおかな
名前を並べてみると才能って残酷だと感じる
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 14:19:08 MxWvNjN5O
このスレの16.4%レスが例え話ばっかりのレス
291:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s
07/05/12 14:28:02 7K2WDRiYO
（；´Д｀）ハｱハア 才能のあるやつは どんな分野にしろ
どこか ズレている。
おいらの経験では 頭のいいやつは クソ真面目だ
漫画では ちゃらんぽらんで不真面目なのに成績が良かったりするのが
クールでかっこいいとされるが、そういうやつは大抵 普通の人
クソ真面目なのに 話してみると どことなく常軌を逸しているのが分かる
292:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s
07/05/12 14:33:19 7K2WDRiYO
（；´Д｀）ハｱハア 冨樫や荒木先生 ゆでたまご先生 許斐先生は
どこか ズレているだろ
みきおはズレてない 普通の人だ
普通の人が描く漫画が面白いわけがない
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 14:36:00 MUcScgDF0
みきおも十分ズレてんだろ。
あのセンスの無さは
294:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s
07/05/12 14:37:04 7K2WDRiYO
（；´Д｀）ハｱハア もちろん 友達になるなら みきお の方だらうよ
冨樫とは友達どころか 話もしたくないタイプだな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 14:44:34 7K2WDRiYO
僕の小規模な失敗みたいに自虐ネタを他誌で描けばいいｗ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 14:47:39 0fyRUeYf0
憶測だけで人格を決め付けるな
このカスコテが
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 15:04:25 7K2WDRiYO
まあまあ興奮すんなよ
漫画なんてのは人格がどうあれ
面白ければ正義 面白くなければ悪
みきおは言うまでもなく悪だし
一生 ジャンプに載せないべきだ
これを載せるジャンプ編集部は言うまでもなく悪行だ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 15:24:43 D7h76xUr0
駄目だなこれは
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 15:27:36 7K2WDRiYO
すまんな。適当な事言いました すいません
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 15:42:54 664/ySRy0
最近読者に媚てる作家増えすぎたなあ、、、と思う。
何か主導権奪われてる感じ。
そりゃつまらなくなるわ。
読者大事にするのと媚売るのは違うからな。紙一重だけど。
あとオナニー作品増えすぎ。てめーだけ気持ちよくなってどうすんだ。
セックス作品増えないと駄目だ。自己満足作品は載せるな。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 15:55:48 64M78/mO0
き・も・い。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 16:04:04 LkpDGI3l0
＞クソ真面目なのに 話してみると どことなく常軌を逸しているのが分かる
みきおはこれだろｗ
ズレ具合が>>292の連中ともズレてるだけで。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 17:03:49 fbSZQd5Y0
>>300
漫画は読者とのセックスというわけか。
イカせれば売れて、イカせなければ収入もない。
ましてやオナニーなんてもってのほか。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 17:18:22 ZfBrSE8g0
リボーンとかDグレイマンとかどこが面白いんだ？
オナニーにしか見えないんだが
毎回全コマごちゃごちゃしてるし
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 17:29:40 fbSZQd5Y0
ほぼ同意だがリボーンは結構面白いと思うけどな。
ジャンプでもキャラ作りならトップだと思う。
何故売れないのか不思議。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 17:35:35 OEGDCH8E0
リボーンは読者に媚まくり
Dグレは作者のオナニー
どっちもバランスが悪い
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 17:45:09 664/ySRy0
ナルト、ワンピ、ブリーチも連載当初はセックスしてたが今じゃオナニー
になっちゃってる気がする。ただ見せられてる感じ。読者置いてけぼり。
テニスやリボーンに至っては読者に媚びすぎ。こうゆうのどうですか？って
感じ。作家として終わってるだろ。
Dグレは最初からオナニー全快。セックスする気なし。
昔の作家陣はセックスしまくってた。お前ら最高に楽しませてやるぜ！！！
って感じだった。今そうゆう作家少ないね。皆倦怠期迎えちゃってる。
何にせよ編集者頑張れよ。セックス上手くて読者に媚びない奴探せ。
そうそういねえだろうけどね。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 17:51:09 YIgbtzV70
>>307
最近のブリーチに至ってはオナニーどころかリョナニーになってしまってる
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 18:22:11 uAMeWvjCO
>>305
この間貼られてたコミケのサークル数だかは銀魂や灰超えてたよ
あんま読んでないけどイケメン描かせたら今のジャンプ一だとは思う
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 18:53:02 7K2WDRiYO
テニスのサークル数は越えてないよな？
>>309
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 18:55:57 OLu4jNyHO
とらぶる打ち切んじゃねーぞ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 18:59:36 SLgvG8dN0
>>309
リボンもDグレも男はほとんど一卵性のような同じ顔してるがｗｗ
リボンなんか顔のバランス悪すぎるだろ・・・常識的に
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 19:02:44 fbSZQd5Y0
でもあの多彩なキャラ作りはすごいと思うよ。
ディーノとか長所と短所のバランスが面白いキャラだと思うよ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 19:22:00 ZfBrSE8g0
ムヒョはあまり評価高くないのか？
画力はさることながら、見易さ、コマ割やヒキ、メクリの巧さ
しっかり読者の気を引かせることを意識された完成度の高さ
漫画の作り方のうまさは、今のジャンプトップレベルだと思う
ワンピは昔じゃ考えられないほど線が汚い、ナルトは
コマ割が単純すぎ、誌面が淡白すぎて派手さが足りない、
ブリーチも絵が雑に見える、余計なところでオナニー度が強い
315:黄金厨 ◆xBxKdty/IA
07/05/12 19:29:59 GUDUIW5q0
>>314
茨木とは好みが合いそうだな…お前。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 19:49:21 x8oEi7pG0
ムヒョはやりようによっては看板になれるぐらいに化けた
良作になるだけの実力も要素も展開も充分持っていた
敗因は間違いなく、作者の ハ リ ポ タ 萌 え
317:黄金厨 ◆xBxKdty/IA
07/05/12 19:56:44 GUDUIW5q0
＞良作になるだけの実力も要素も展開も充分持っていた
、＿ヽ、、_,,ｙ
-‐ヾ;;;;;ヾツ;;;;;彡_,
ヽ彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''<,_ ＿＿＿＿＿＿＿
｀ﾞｼ;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;ｯ;;;;;ヾ;;;;;;;;ﾗ. ／
彡;;;;;;ﾘッヾ｀ソﾘiiヾ、;;;;;彡 |
ノﾐ;;;;/´-ﾞ'。､ノ ﾉ-。､iヾミ､ i ないない
ﾘi;;;ﾐ. ｀ｰ ' _｀ｰ' iミ､, ー='、
ﾉ彡ヽ -' u .!｀ | それはない
＿_ノ''ﾞﾞ´＼J ,-‐､・ ./＼__ ＼_
｀ヽ、 0 ./｀ヽ､￣_／!｀!） ｀ヽ-, ￣￣￣V￣￣￣
_,ｨ-‐＝´ ヽ. 〈 ヽ ￣ / _/ ／´｀'ヽ ,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
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./!ヽ!＿＿ / ! | .// / V ' |;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ|
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.ヽ､ （ / iｊ ヽ i' ....:::::::::::ヽ:::::::::::...ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
二二==＝＝＝─ | 〈..:::::::::::::::::::::::::ｉ::::::::::::::::::＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
)ｖナ ( ヽ、＿ノ｀'ヲ‐'' ) ::::::::::::::::_,,,./:::'' ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
ヽ〈 〉::::: /、 |:::,,::--‐'´ i / ノ /´ / ￣|. |
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 20:03:39 x8oEi7pG0
馬鹿コテは黙ってろ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 20:10:44 LkpDGI3l0
ムヒョは絵柄が個性的で看板は無理だろ…
ワンピナルトみたいに気持ち悪めの絵でも勢いがあれば看板になれるが、
ムヒョはなんつーかぬペーっとかもへーっとかそういう擬音が似合いそうな絵柄だし。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 20:15:27 GuhuozVy0
ワンピの絵は見難くなったな。
真島ヒロくんに遠慮して絵柄変えたんかな。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 20:28:15 oHDVvPMA0
投稿者を含める新人のレベルが全ての雑誌の中でダントツに低い気がするのは何故？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 21:17:15 XGxNuiKoO
>>305
売れないのが不思議ってお前の感性がずれてんだよw
あんなイケメンキャラしか描けないような奴がトップクラスなわきゃない
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 21:18:09 ssYS+W1W0
ジャンプは若い方が有利だからじゃね
25歳越えたら入賞しても厳しいだろ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 21:22:57 fbSZQd5Y0
>>322
不細工ならロンシャンとかもいるだろ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 21:30:31 ssYS+W1W0
ロンシャンて本人がブサイクじゃなくてドブス専の奴だろ？
あいつは女に評判悪かったのかアンケ下がってたな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 21:32:11 APw0emD30
>>314
ムヒョの不人気の理由は単純
ロージーの隠れ才能の見せ方が少ない
ロージーのムヒョ依存症ばかり描き過ぎ
ムヒョがマスコット的にカッコイイキャラとは言い難いことで上２つの欠点が余計目立つ
子供視点だと怪物のデザインが怖いのではなくキモい
これ解決するとありがちなホラーバトルと言われそうだが
例えば青山のコナンやヤイバの絵柄を考えれば
そのありがちやった方が今より＋１０万部は固い
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 21:32:38 i6r/id2z0
>>323
今後は20代でジャンプ初連載する作家が減るだろう。
28歳でジャンプ初連載した高橋一雅(高橋和希)
29歳で５作目（１作目は単独執筆、それ以外は作画担当）でやっとヒットした小畑健
31歳でリボーン連載した天野明
32歳でジャンプ初連載した叶恭弘
42歳でヒカルの碁連載したほったゆみ
のように高齢化が進むだろう。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 21:35:04 XGxNuiKoO
ミリオン作家がキャラ立て上手いのは言うまでもないが、
キャラが重要視されるジャンプでトップクラスの技量なら
リボーンは全盛期のテニス並に売れてるよ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 22:43:56 fbSZQd5Y0
だから不思議なんだよな。
雲雀とかディーノとか腐も好きそうなのに。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 22:53:36 ssYS+W1W0
腐だけに受けても売れねーぞ、同時に一般層にも受けないと