07/05/05 00:59:44 Oqq5VFPm0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL33
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:01:34 Oqq5VFPm0
【スレ立て時点のランク】
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+ デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C- ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+ ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D- キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+ キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E- ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+ ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
F- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
G- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H- ゾボロン
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
議論中 ブラゴ(術威力に疑問が出ている為)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:03:08 Oqq5VFPm0
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。
Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。
Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:04:00 Oqq5VFPm0
●術レベルランキング
SS シン級
S+ 超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S- 超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ～オウ、ディオなど
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウ、ラージアなど中級術
E ～ガ
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:04:37 Oqq5VFPm0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。
【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:05:34 Oqq5VFPm0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）～超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:05:53 qPBMidhm0
>>1乙
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:06:19 Oqq5VFPm0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ～と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:07:04 Oqq5VFPm0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
なお、通常では弱所は存在しないと思われる。
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。 なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:08:04 Oqq5VFPm0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その５）
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、 威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。
【シン・フェイウルク】 アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:09:44 Oqq5VFPm0
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 モモンのランク
4 魔物にライターは有りかどうか
5 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6 主観等をどこまで認めるか
7 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8 本を燃やすためには1ページでも良いので破れば良いのかどうか
9 エルザドルのランク
しかしテンプレ貼るのシンドイなｗ
一応これも貼っておくわ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:11:53 qPBMidhm0
>>11ゼオンについても追記すべきではないだろうか？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:13:53 Oqq5VFPm0
>>11
ゼオンはテンプレも過去ログも読んでない荒らしが叫んでただけなんで入れなかった
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:14:21 qPBMidhm0
>>13そうでっか
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:16:47 gEMnlyiu0
今、ゼオンについて議題は挙がってない。
まともに読んでないと自分から言う奴が喚いていた事など、議論に値しないし。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:20:29 Y7BeKIwhO
ゼオンとアシュロンが5ノッチも差あるのはおかしいと思うんですけど
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:20:30 qPBMidhm0
>>15過去ログ読む限りそんな奴はいなかったと思われ
過去ログのどこにそんなことを言う奴がいた？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:23:59 LyLgBbc8O
アンチゼオンの特徴
・ゼオン厨が口癖
・前スレアンチゼオンの見解まとめ
ガッシュ＞ゼオンだからｗｗｗ
→ガッシュではゼオンに攻撃があてられません(^^;
テオザケル一発(のみ)あててるじゃんｗ
→デュフォーがいないときね。しかも きっちりガード されてノーダメージ。
バオウならガードできないしｗｗｗ
→接近戦ではバオウを使った描写が無いうえバリーの台詞等から普通できません。
できない描写がないんだからできるしｗｗｗ
→万が一出来たところでｼﾞｶﾞﾃﾞｨﾗｽで粉砕です。
ｼﾞｶﾞﾃﾞｨﾗｽには一回勝ってるだろｗｗｗ
→仲間補正があったからです。
仲間補正もガッシュの力だ!!!!
→それならゼオンはﾌｧｳｰﾄﾞの力を+されますね。
ガッシュはありでゼオンはなし！
→仮にバオウが勝っても避けられるでしょう。そういう描写はあります。
………じゃあゼオンだってあてられないじゃん
→ゼオン単体でｱﾝﾄｶつきガッシュを追い詰めています。
あの時よりガッシュは成長してる!!
→マント以外にどこが成長してますか？
俺の正体はなんたらかんたら……
・以上のように相手するのは無駄です。
・ゼオン厨という言葉を使ってる奴はスルーが吉
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:24:29 gEMnlyiu0
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 22:16:05 ID:CnQUFLKY0
俺の正体はガッシュなんて一度立ち読みしただけの
うえきファンですから
強さとかどうでもいい
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:26:16 qPBMidhm0
>>19その通りだなｗうえきファンもここでは無視しよう
異議あるか？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:26:55 vt4jJmv/0
前スレの最後だったのでとりあえずこっちにも
ディガル受け止めて無傷のクリアでさえガッシュのザケルガ弱所突きで血がでるダメージを与えられるので
それより上のゼオンが与えられる可能性は高いと踏んでいる感想
それと、ディガルクロウとラウザルクでのぶつかり合いの時、少しアシュロンの腕に痣が残っている描写の為（本人も本気ディガル言ってるし
弱所突けばもっとダメを与えられると踏んだからです
ただ詰めが甘いのでいくらでも突っ込んでください
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:26:58 Oqq5VFPm0
>>16
今議論に上がってるかどうかはあんまり関係無いかな
というか>>11の書き方が悪かった
「議論になって未だ解決していない問題」の方が良かったな
4と7は有りという事に特に異論が出なかったようなので削っても良かったかもしれない
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:27:55 qPBMidhm0
>>18なぁテオザケルじゃなくてザグルゼムを
ゼオンが油断してるときに当てられたら
状況変わったかもな、
でもなんでゼオンはザグルゼムの能力を知ってたんだろうな？
（ラシルドをザグルで強化・・・・・とかなんとか）
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:29:23 qPBMidhm0
>>18ファウードの力がゼオンにプラスってどゆこと？
あと、クリア厨の台詞にこんなのをいれたらどうだ？
・ワープをやたら否定する
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:29:34 3wm7oX8J0
>>23
王族の教育の一環で教わっていたとか？
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:31:18 Oqq5VFPm0
>>21
単にギールが弱所突きマーズ(超々ディオガ+G程度？)で潰されてるし、
肉体への弱所突きは術に対するそれよりも効果が大きいからってことで良いと思うが
>>20
ゼオンも使えるか、術の知識として知っていたかのどちらかだろうな
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:32:09 qPBMidhm0
>>18にもう一つ追加してもいいか？
・ゼオンが残像使ってるときでさえガッシュのテオザケルを当てたぞｗｗ
→それは、油断してるゼオン（しかも、アントカ無し）アントカが加わった
ゼオンなら、スピードをもっと下げてもガッシュの攻撃をかわせる
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:32:47 qPBMidhm0
>>26
アンカーが変・・・？
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:33:05 gEMnlyiu0
>>23
ゾフィスやリオウでさえ、他の種族の術のレベルを把握してるんだし
英才教育されてる王族なら、自分の一族が使える術くらい知ってるだろ。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:33:28 UsObCmD90
今思ったんだがバオウ以外でガッシュはゼオンにマント使われると
ダメージ与える方法ないんだな。ガッシュ術バランス昔から悪いな
バオウとその他の術との間の術が不足しすぎだ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:34:33 Oqq5VFPm0
>>30
ギガノ級～ディオガ級までの術が無いしね
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:36:29 qPBMidhm0
テンプレにもう一つ加えてもらいたいのだが
異議ある人は言ってくれ
・～～じゃん
・馬鹿だな～
・あほか？
・そんなのもわからないのか？
・ｗを使いたがる（無意味に多用する）
・他人の意見を頭から否定→これは、相手を荒らし化させる原因になる
いじょうのこと（いじょうのことに類似することや、暴言や、故意に子供っぽすぎる行動など）をするひとは無視
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:37:41 qPBMidhm0
ちょいと長いかな？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:42:25 qPBMidhm0
意見無しってことは、どうでもいいから無視されてるか
満場一致で賛成なのかな？
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:44:39 Oqq5VFPm0
>>32
そんなの入れる必要無いだろうよ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:47:43 qPBMidhm0
>>35
ゼオン厨を一掃できると思ったんだが・・・
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:48:21 qPBMidhm0
違うクリア厨だ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:49:03 cTedPOi00
両方うぜぇ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:53:49 DY7PODPX0
>>30
当てられればって条件が付くけどバオクロならできるんじゃない？
ザグルとの組み合わせとかも選択肢として残ってるし
あと結局麿は一度もゼオン自身に弱所突きは仕掛けてないから
弱所突きテオザケルなら十分なダメは通る可能性は高い
相手がゼオンとデュフォーでなければいくらでも対策はあると思う
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:56:01 B/R4uSeW0
>>39
防ごうとすれば、グラードでも防げるマントをバオクロで破れるかわからん。
素手で掴み取ったりとかもしてたし
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:56:24 qPBMidhm0
まぁいいや>>32は無視してくれ。書くまでもない常識だしな
>>39当てられればといったら、ザケルガ（弱所）でもダメは通るはず
だが、ゼオンが動かないでじっとするわけない
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:56:26 Y7BeKIwhO
自分は4強のランク分けはもっと慎重にやった方がいいと思うんだけどね
それぞれの長所が違うし、相性も違う。
ほぼ確定してるのが、クリア＞アシュロン・ガッシュだが、
ガッシュ＞アシュロンはなんか根拠あるの？この二人に2ノッチも差を付けるのはなぜ？
ガッシュとゼオンは直接対決してるが、アシュロンとゼオンは全く白紙の
状態。アシュロンについては最強に近い防御力、タフネスに加えてシンフェイっていう
切り札がある以上、勝負は分からない
ヤバくなったら逃げ切れるだろうし
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:57:52 qPBMidhm0
>>42ノッチって単語が出た瞬間に読む気うせた
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:59:39 Y7BeKIwhO
なんで？格付けでしょ
普通ノッチを使うよね
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:02:17 DY7PODPX0
>>41
当てられないなんて分かりきった話なんで
当てられると言う前提で>>30に対する返答を書いた
要はゼオンのマントのみを破られるか否かって話ね
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:05:56 B/R4uSeW0
>>42
つーか逃げたら負けじゃないのか
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:06:06 qPBMidhm0
マントについて議論するか
１・（力半分クリアの）ラディスを完全に防いだ
２・シンクリアセウノウス（バオウと衝突した後のもの）の顔に
完全に（？）消された
３・（ゼオンのものは）ガッシュテオザケルを完全に防いだ
４・（ゼオンのものは）グラードを完全に防いだ
因みにゼオンマントは（ゼオンのものは）ってつけて
ガッシュのマントは無表記にしといた
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:42:33 qPBMidhm0
急に人がいなくなったな
この議論は嫌なのだろうか？
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:47:45 oJVEfFJR0
気にするな
普通に戻っただけだ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:51:56 qPBMidhm0
じゃぁ明日にでもマント議論しましょうか？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:52:31 qPBMidhm0
とりあえず僕の意見
マントはかなりやる！
です。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 03:26:55 rjifhjV10
マントはゼオンのものとガッシュのもので強度が同じという保証が無いのでやるなら完全に分けて考えるべきだろうな
同じアイテムではあるが魔力を媒体にする以上当人の力が関わると考える方が自然だし。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 05:08:17 uwQ8K0OhO
本日のNGID:qPBMidhm0
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 06:37:51 caOZhxz90
>42
アシュロンはギール・ランズを使ったクリアに真っ向から大ダメージを受けたが
ガッシュはそこそこ渡り合い、槍を消滅させてるからだと思われ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 07:26:01 oDFW9z930
とりあえず開幕シンフェイはアシュロンの性格以前に戦術的に考えてもありえないと思う。
相手がどんな隠し玉をもってるのかわからない以上、外したら終わりの術を相手の力量も持ち玉も全て
不明な開幕で撃つのはありえない、もしかしたら相手がシンフェイを避けるor迎撃できる隠し玉を持っているかもしれないから。
確実に当てる必要がある以上、相手の能力も不明な開幕時に使うことはできない。
バベルガとかを最初に撃つなら、基本的に避けられても次につなげられるが、シンフェイは避けられたらそれで終わりだから。
はっきり言って相手の能力も全て不明な開幕に撃つにはリスクが高すぎる。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 08:25:12 xVqoVoM/0
だからエルザドル下げてくれと言ったのに。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 09:23:35 lXpm+jTk0
>>11
ランク修正案というのも追加してくれ。
具体的には、現行のB-とC+の間にリオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)を
集めた新ランクを作るというもの。
提案するたびの変なのが沸いて流れてしまう。
S+ ゼオン（暫定）
S クリア（暫定）
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
D+周辺の整理も含めてどうか？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 09:33:31 oDFW9z930
>>57
ウマゴンはD-じゃね？
リーヤやザルチムよりそんな強いとは思えないんだが。
カルディオもギゴルオ含めてD+かと。
特にカルディオはディオガ以上の最大術を避けられないタイミングで撃たれたら、
最高でギゴルオ使用しての相打ちが精一杯。
肝心の冷気も、それなり以上に強力なのは放出しながら動き回れるわけではない上に、放出だと
最大でも心臓魔物の動きを僅かな時間止めるのが精一杯。
あと直接当てないと人間も凍らない。
ぶっちゃけD+の連中より頭抜けちゃいないだろ。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 09:40:33 lXpm+jTk0
>>56
バリーはその上限を見せる描写が無いため上位に行けない魔物。
ルール上ランキングには反映できないが実際はB-より上の実力を
持っていたのはほぼ間違い無い。
そう考えれば実際はバリーとエルザドルは１ランク以上差がついて
いることになる。
エルザドルはあくまで参考扱いだし特に変えなくても良いのでは？
>>58
そういった議論を含めて検討してくれ。
個人的にはC-～D-までは再構成を考えても良いのではと思う。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 10:54:33 RqIlyDXX0
>>52
魔力の差は確かに考慮材料だね。
同じ材質で作られていても本人の魔力と経験値で相当かわっているからね。
>>57
リオウとかをまとめるのは賛成。
あと、ティオのランクも見直してほしい。
ギガノ（G）完封のギガ・ラ・セウシルとチャージルでE-クラスには勝てると思う。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:08:49 oJVEfFJR0
アシュロンと肩を並べるほど強いエルザドルがバリーに負けるなんてありえない
きっとバリーが汚い手を使ったに違いない
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:28:39 DY7PODPX0
マントの強度はまんま術の基礎威力準拠で良くないか？
つまりゼオンマント-1～2=ガッシュマント
グラードが超ディオガと仮定するなら
ガッシュはディオガまで防御可能って程度で
>>60
ベルギムはそこそこタフっぽいし
瞬殺出来ない以上、ディオガと椅子による打撃を凌ぐ必要性があるし
キャンチョメは最大の武器がディマブルグだから盾を主力にしてるティオだと厳しい
コーラルはMAXギガノとはいえ事前情報アリだからギガ・ラ・セウシルは受けないだろうし
そうなると強化系術主体で凹られたら難しいと思う
あとF+でもパティは格闘戦とオウ級が主力だし、ビョンコは強化系術主体の天敵
Ｖは術の少なさが利点になってる（マグルガの反射さえ凌げばあとはチャーグルでＯＫ）
F+3人と比べてもパティは有利、Vは5分（初弾のマグルガで燃える可能性がある）、ビョンコは不利って感じでランクUPは難しいと思う
チャージルサイフォドンとチャージルセシルドンの素撃ちがどの程度かによるけど
現状分かってる範囲だと前者はギガノ止まりな上、隙だらけなことを考えるとタイマンだと不向き
後者が恵を守る気持ちだけでディオガを防げるならランクUPも狙えるとは思うけど
それも現時点だと描写待ち
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:45:33 xVqoVoM/0
>>59
>実際はB-より上の実力を持っていたのはほぼ間違い無い。
また馬鹿が出たか。
持っていたとしても、お前の言ってるとおりルール上反映できません。
つーことは、上限を見せる描写ってのはキース戦の描写になる。
だからより上の実力を持っていたとかってのはお前の妄想になり、エルザドルとの差が全くついていない状態になってる。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:49:27 Oqq5VFPm0
>>57
それは入れようか迷ったけど2で十分かなと思って入れなかった
>>58
いや、D-の組よりは頭抜けてると思うよ
リーヤやザチルムではウマゴンを捉えるのはほぼ無理
ファンゴも作中でやったように速さで撹乱して最大術をシャベリンで潰せばその時点で詰み
>>60
E-に勝てる可能性は限りなく低いよ
キャンチョメは開幕ディマでパートナーとティオが狙われたら止める術がないのでやばいし、
ベルギムもギガラに対してディオガで来られたら詰みで身体能力にも差がある分不利だし、
コーラルも術の特性が分かる以上ディゴウやガンジルドで来られたら厳しい
この中では一番コーラルが勝ち目があると思うけどね
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:53:17 lXpm+jTk0
>>60
ティオはキッドやベルギムならギガ・ラで自爆させれそうだな。
ただそれ以外だと難しいと思う。
セシルドンによりディオガ級以上も防げるようになったので勝てる目は
あると思うが不確定要素が大きすぎると思う。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:56:28 oDFW9z930
>>64
いや潰せないぞ＞最大術
まずジャベリンができる状況ってのが条件で、その上、ジャベリンやったらウマゴン側も
シャドルクくらいしかできなくなる。
あとリーヤたちじゃ捉えられないって根拠は？
特にリーヤは散弾とか色々と便利な術もあるんだが。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:02:48 RRs6YeEb0
俺はウマゴンよりチェリッシュがC-なのが疑問。
確かにグラードは強い術だがゼオン戦であの威力を発揮できたのは攻撃ポジション
がよかったからでこのスレの条件であれほどの効果を発揮できるとは思えない。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:05:41 xVqoVoM/0
>>67
チェリッシュは普通にディオガ持ちで、攻撃術は数がそろってる。
それに加えて、狙えるなら一撃必殺に近いグラード持ちだから。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:06:46 Oqq5VFPm0
>>66
いや、良く漫画を読めば分かるけどシャベリンやったらシュドルクくらいしか使えないってのは無いよ
その前の時点で心の力が結構減ってるからそのせいだ
リーヤ達では捉えられないっていうのはロデュウ戦から
散弾系のガンズを普通に避けてるし、実際スピードで撹乱するようになってから、
ザチルムとファンゴはろくに術を当てられていない
リーヤじゃ捉えきれないっていうのは作中で示された能力ではウマゴンを捉えるのはほぼ不可能に近いということ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:11:39 oJVEfFJR0
ギガノ級しかもたないビョンコとＶ様が同ランクなわけない
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:13:01 RRs6YeEb0
>>68
だが最初ウマゴン達と戦った時戦闘慣れしていないって言われてたし
その点からしてもザルチムやリーヤが負けるとは思えん。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:14:21 xVqoVoM/0
>>70
ビクトリームはチャーグルさせてもらえなかったら、まともな攻撃術が無い。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:27:10 qIXSpzHBO
グスタフは心の力最強だろ
キースと戦った後にゼオンと戦うつもりだったんだから
ディオガゾニスドンや中級術を何発も打てる余力は残していたはず
予定外にガッシュを救うために魔界に帰ってしまったが
キース～ゼオン戦と考えると心の力はかなりのもの
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:34:05 oDFW9z930
>>69
いやどっちにしろディオエムルは解かないと無理だろ。
で、その後かけなおせるかはわからんぞ、仮にできても解いてかけ直す隙はできる。
一点に集中しているからかなり使うだろうし。
あとリーヤのはガンズよりかなり避けにくいぞ。
突然散弾が炸裂するんだから。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:49:35 Oqq5VFPm0
>>74
かけ直せるか分からないっていうのは何故？
普通に出来るでしょ
それにアドラーはアルセムを撃ったらもうその時点で心の力がほとんどなくなるから隙も何も無いと思うよ
リーヤのガンズは普通に炎で防げるし問題ないと思うけど
当たっても大してダメージは無いしさ
というかガッシュとか過去ログとかちゃんと読んでる？
過去ログにあることとか、ガッシュを読めば分かるような事まで聞いてくるのはどうかと思う
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:55:14 xVqoVoM/0
リーヤのって、バルド・ニオセンのことじゃないのか？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:08:42 oDFW9z930
>>75
いやだからディオエムルをかけなおせるってどこから来てるんだ？
作中じゃ事前にそれなりに消費していたとはいえ、シュドルクが精一杯だぞ。
あとどっちにしても一度解く必要があるだろ、鎧と角は完全に壊れるんだから。
それと炎で防げるってーがファンゴの炎はウマゴンより大分出力が上だぞ。
実際ザルチムは防ぎきれず腕を負傷してる。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:11:02 g96lvLfE0
アルセムをジャベリンで抜けた時は、角も解けてたし体力も相当減ってる感じだぞ。
あの状況でさらにトドメの一撃を出すのは無理じゃないか。出せたとしても十分ファンゴに対応される。
しかもあれはアルセムとの術の相性だしな。炎の槍だからこそ炎の塊を破れると考えていいだろう。
ジボルオウ・シードンをジャベリンで抜けれる保障はない。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:27:50 Oqq5VFPm0
>>76
うん、バルドだな
ただガンズもバルドもゴウ級より少し強い程度だから炎で防げるし別段問題は無いような気がするんだが…
>>77
俺も一度解く必要はあると思うけど掛けなおせない根拠を教えてくれない？
それなりにというか「心の力も残り少ない」とサンビームさんが明言してるし残ってれば普通に掛けなおせるでしょ
それとアルセムを撃った時点で心の力がほとんど切れるというのもあるし、
ファンゴやザルチムの身体能力はそれほど高くないというのもある
>>78
それはその前の闘いで結構ダメージを負っていたからでしょ
でもシュドルクを掛けた後は普通に良く動けてたし別段問題はないと思う
術の相性っていうのは作中で言われていなかったから考える必要は無いかな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:29:57 xVqoVoM/0
>>79
バルドのランクは不明。
全て当たればギガノ程度のダメージにはなるかもしれない。
つーかエルザドルの反論まだかな？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:55:05 RRs6YeEb0
アシュロンは常に最前線で戦っていました。クリアとの戦いで何かコツでも
つかんだのでしょう。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:56:53 qIXSpzHBO
グスタフ心の力最強すぎ
よってバリーも弱所づきディオガゾニスドン3発は打てるだろう
バリーに勝てる奴いねーなこりゃ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:59:35 g96lvLfE0
>>79
ジャベリンって槍で相手の術突き破る描写じゃないか。
アルセムやジガ（基本威力が無理だが）みたいな術相手だと出来るけど、オウ系とかには描写的に不可能だろう。
後ザルチムが梃子摺ってたのはアリシエを倒すっていう目的があったからじゃない？
そういうの抜きで本気でいけば、梃子摺らなかったと思われ。仮にもリオウの右腕だし。
で、別のことだが俺もチェリッシュは下げていい気がする。
ウマゴンにまで「戦闘慣れしていない」と認定されるんだから攻撃術が揃っててもあんまり意味なさげ。
グラードは距離あってこそだろうし。
戦闘中に、下級呪文駆使して距離を取れるんならわからないが、戦闘慣れしてない状況でそれは無理だろう。
動きながら撃つというのも考えられるけど、ゼオンが近づいているのに動かなかった所を見ると、
アレは動きながら撃てないと見ていいと思う。
遠距離戦だとC-クラスの能力持ちだけどスレルールだとザルチムやリーヤに近接戦闘持ちかけられたら勝てないと思われ。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 14:28:36 Oqq5VFPm0
>>80
ブラザイ戦ではギガノ級以下というかゴウ級程度の扱いだったよ
ゴウ級を唱えたキースと一緒に使ってることからみてもそんな程度かと
威力とかを見てもギガノ級は無さそうだしバルド・ニオセンはシドナ・シルド(基本～ガ級防御術？)にも防がれてるしね
エルザドルは正直な所参考扱いだしどうでも良いかな
>>83
俺は現状維持で良いと思う
C-で接近戦を挑んで来てまず勝てそうに無いのは、
ウマゴン、ウォンレイ(微妙？)、レインくらいで他にはほとんど勝てそうだから
下の組と比べるよりも上の組との方が優先されるだろうからね
まあ基本的にディオガ術以上を2発は撃てるか、速攻で接近戦を挑んでくるような組じゃないとチェリッシュには勝てないっていうのはある
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 14:56:08 uIWupGir0
チェリッシュは消え際に距離があったとはいえジャウロをほとんど撃ち落とすという神業を見せたからな。
あれを見る限り標的の捕捉に関する問題は解消されたんじゃないかと思う
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:04:42 qIXSpzHBO
貴様ら
>>73に異論はないな？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:16:13 LoU8cqkb0
>>61
手強い敵との戦いの後にバリーと出会ったと勝手に俺は思ってる
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:21:52 OLNRjlVhO
バルギルド・ザケルガってどうなってんの？
あれに捕えられたらおしまいじゃね？
あれの威力どれくらいになってんの？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:29:28 qWftLak40
でもグラードってもし最初から使えてたら魔力感知できるやつ以外は全員瞬殺
できるよなぁ、狙撃すりゃいいんだから。まぁこのスレではこの方法はなしなんだろうけど。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:34:49 oJVEfFJR0
グラードって距離がないと使えないもんなのかねぇ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:02:34 SWa3PyDQ0
チェリッシュはグラードの発動までの時間で大きく評価が変わるからな
もし呪文を唱えて即発射が可能なら一気にランクが上がる
バリーと同じで描写がされなかったからどうしようもないんだが
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:23:54 HXFeHuowO
グラード自体の問題より構えて狙いを付ける手間が大きいと思う
片手でも扱える短銃身の銃だったら有効だけどあのライフルだと
接近戦で使い様がないのがいたい
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:32:39 RqIlyDXX0
>>89
開幕距離２０ｍだし、グラードも開幕最大術としては有効だと思うよ。ティオ、Ｖ様、テッドみたいに最大術発動に関する制限はないわけだし。
ただ、>>91の言っているようにグラードの具現化時間が分からないのがネックになるな。
ガンズ・ゴウ・コファルガあたりで距離を稼ぎつつ、グラード発動後に本を狙撃というコンボかな。
大技使ってくる奴がいれば、ディオガ・コファルドン等で相殺すればいいだろう。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:56:14 lXpm+jTk0
>>93
チェリッシュには強化系の呪文が無いので距離を稼ぐのは難しいのではないか。
むしろ相手が最大術を唱えるために距離をとった時がチャンスのような気がする。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:11:19 RqIlyDXX0
>>94
確かに最大術を唱えるために距離を取った時もチャンスだと思う。
ただ、強化系呪文はないけど、チェリッシュは魔界時代の描写を見る限り、素の身体能力は結構高そうな気がする。
（多くの大人の魔物を武器で追い払っていると思われる描写あり＝本人は結構傷だらけだが）
そのため、結構耐久力はあると思う。
一番やっかいなのはメインに強化術を使ってくるテッドのようなタイプか、スピードのあるウマゴンのような相手かな。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:23:50 OLNRjlVhO
だからバルギルドはどうなってんだよ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:24:28 xVqoVoM/0
>>96
俺もバルギルドは疑問だな。
戦闘中に使えればあれだけ強いものは無い。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:30:54 K88aBZLo0
アンサートーカーなら回避できるんじゃね？
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:33:28 xVqoVoM/0
バルギルドは普通に考えれば、超ディオガあたりの威力を「痛みだけ与えるため」に使用した術みたいなもんか。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:34:36 OLNRjlVhO
捕まったら痛みで回避不能だよな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:35:10 rlwHQ4DC0
デュフォーが一度も唱えなかった以上戦闘では他の術使った方が有効なんだろう
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:36:07 xVqoVoM/0
>>101
つっても、相手はアントカだしなぁ。
アントカ限定で、回避されるなどの理由で、他の術が有効なだけで、
一般の敵にはバルギルトは有用かもしれん。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:38:23 RqIlyDXX0
バルギルドの物理的な破壊力については、アシュロンあたりなら防御力でカバーできるだろうね。
ガッシュもマントが使えれば問題ないと思うし。
また、バルギルド・ザケルガの一番の売りである精神を砕く効果は、ロデュウのような精神力の強いタイプには通じないと思う（もちろんガッシュも）。
その一方、キースあたりなら絶大だろうけど。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:44:17 OLNRjlVhO
精神力が強かったら死ぬまで電撃をかけ続けるだけじゃね？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:44:25 K88aBZLo0
バルギルドは出はバベルガ並に速いけど射程も範囲も狭そうだ。
この辺の欠点はシン・フェイの体当たりと似てる。
クリアやアシュロンなら耐えるだろうし、ガッシュ組なら回避可能。
それ以下の連中なんて、ラージア以下の術や打撃、マントで余裕で蹴散らせるし
ゼオンが戦闘用として使うには微妙な気がする。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:49:56 xVqoVoM/0
>クリアやアシュロンなら耐えるだろうし
これは疑問だな。アシュロンは鱗の防御力の描写があるが、
弱所ザケルガ(しかもガッシュの)でダメージ受けるクリアに、
ザケルガのりいくらかランクの高いバルギルトを耐えられるとは思えん。
あと拘束力ってあるのか？この術。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:51:48 OLNRjlVhO
ガッシュ組はなんとか避けれるだろ、アントカだし
四強の残り三人以外には有効だと思う
泣き叫ぶブラゴが見たいなｗｗ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:58:38 K88aBZLo0
>>106
描写される限りだと、雷の激痛で身動きが取れなってるっぽい。
拘束力は描写されてないから、このスレとしては脱出不可能とは見なせない。
まぁ、クリアやアシュロンでも、永遠に耐えられるとは思ってないけど
食らった場合は意識保ってる間に術使って脱出とかじゃない？
デュフォーがいるんだし、弱所突きを使った方がいい。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:01:31 K88aBZLo0
すまん
「拘束力は描写されてないから」の前に「強い」を付けてくれ。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:03:31 bfkhsCC/0
バイキルト・ザケルガが通用する相手なら別にバイキルト使わなくても普通に戦って倒せそうだ
別に戦闘ではいらなくね？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:10:45 OLNRjlVhO
それもそうか
強い奴と戦ってる時にデュフォーの回復時間を稼ぐ手段の一つとしてはいいと思うけどな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:14:53 oDFW9z930
>>111
いや無理だろ。
放出してる間は心の力も消費し続けるだろうし。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:20:11 K88aBZLo0
>>111
いや、そんな拘束力があるなら
回復なんてするよりパートナー叩いた方が有効。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:24:41 OLNRjlVhO
そうだな、忘れてくれ
じゃあほとんど拷問用か
なんか悲しいな・・・
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:30:36 bfkhsCC/0
だが拷問用にはこれ以上無いくらい有効じゃね
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 19:02:57 RqIlyDXX0
現王は幼少時のゼオンに使ったのがバルギルド・ザケルガだったのかな？
それをきっかけでゼオンが術を覚えたとしたら、とんだ迷惑だな。
117:答えを出す者
07/05/05 19:59:47 coVIqnZs0
ファノン
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 20:06:26 lhvp/3ZM0
思ったんだがバオウやジガみたいな召喚物ってのは術者が個人で生み出すオリジナル術なのかなあ？
ディオガとかギガノみたいなのは修練すれば誰でも覚えれるが、ジガやバオウみたいなのは受け渡したりしない限り他の者は覚える事がないみたいな
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 20:32:54 DY7PODPX0
>>118
違うと思う
ウォンレイとか複数のオウ級使ってるし
ジガは誰かから受け継いだ術には思えない
あれはバオウだけの特性だと思う
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 20:43:56 oDFW9z930
受け継ぐこともできるってだけじゃね？＞オウ級
自分で編み出すこともできるが、誰かから受け継ぐこともできるって感じかと。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 20:45:12 xVqoVoM/0
生物召喚系は、同じのが一つも無いような気がする。
バオウが親から受け継いだものだからって、兄弟であるゼオンとガッシュの召喚は全然違うもんな。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:14:30 oEu5teAE0
なんか漫画見てるとクリアのほうがゼオンより強いような気がするけど
評価がゼオン＞クリアな理由はなんでしゅ？(´・ω・`)
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:21:57 xVqoVoM/0
>>122
過去ログくらい読んで来い。
散々議論された。
ところで、テンプレに「ageる奴はスルー、NG推奨」の一文を加えてくれないか？
あと、たまに誰か張ってくれる、「ここにsageと書くと、スレが上がらない」とかって言ってるギコのAAｗｗｗ
俺アレ好きなんだよねｗｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:31:17 lPWb7l/m0
>>122
簡単に述べると
ゼオンに勝てる要素がセウノウスしかないということ
そしてパートナーが圧倒的に不利といのも痛いところ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:37:29 Y7BeKIwhO
ゼオン厨の反応の早さには恐れ入る
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 22:58:49 liBKaRsC0
オウ関係の話が出てきたから言うけど、
＞【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
＞かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
＞バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。
シャオウって発音では○オウじゃね？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:05:10 KDMx3r9O0
>>124
そのシンにしても微妙だがな。バオウだって最初は圧してたわけで。
「食う」という特性から徐々に侵食されたがジガはそんなの関係ないわけで。
協力補正が無ければバオウにも勝ってたわけなのでこのスレ的には
バオウ＜ジガが正解。なによりデュフォーとヴィノーじゃ違い過ぎ。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:11:35 cTedPOi00
まあまだ半分のクリアだからな
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:37:01 lhvp/3ZM0
でもバリア解除をデュフォーが見逃してくれそうにないけどな
あいつのは殆ど予知だし
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:39:49 3wm7oX8J0
アントカは作者のさじ加減次第で無敵能力だからな…
こんな能力設定してしまってどうしようかと後悔してたりして
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:44:29 tnkjF+hV0
描写から見てテオザケルよりは上だろうから超々辺りか、ジャウロとは性質の違いでランクは一緒。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:48:45 cTedPOi00
>>129
その心配なくなるかも
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:23:40 3tzkbRNt0
おいおい
なんで
レインにボロ負けした
ロデュウ（ｇ無し）がはいってないんだ？
おかしいだろ？
テレビでは
ヲンレイにもまけてたけどなｗ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:25:41 3tzkbRNt0
テレビでは
リオウ＞アース（ヴァルセレ無し）
だったぞ
他に、参考になりそうなテレビの漫画にない戦闘はあったけか？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:37:16 pusye8lo0
テレビならガッシュ＞＞ファウードになっちまうぞ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:40:34 3tzkbRNt0
>>135
テレビのガッシュはバオウをヤマタノオロチみたいに7体ぐらいだしてたよな
最後に一つに纏まって超巨大バオウになってたな・・・・それでファウードを漫画と同じように粉砕してた
ところで、テレビのガッシュは金色化してたよな
あれはつよかった。ゼオンと同じ威力のザケルを放ってたってゼオンが言ってたしな
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:42:17 rOjIUAfN0
真のバオウが敵の攻撃を受けて吸収、分裂するってのはなかなか迫力があって面白かったな。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:44:15 pusye8lo0
>>136
漫画では黒こげにしただけじゃなかったっけ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:40:40 3tzkbRNt0
>>138
黒こげだっけか？
ところで今思い出したが
ヲンレイとロデュウはロデュウがかったんだっけか？
テレビのゴデュファは漫画のゴデュファと違うから
なんともいえんがな・・・
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:47:13 3tzkbRNt0
アニメと漫画をゴッチャにするのはよくないけど
漫画に無い戦闘とかは参考にすべきだろうな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:48:39 3tzkbRNt0
たとえば
ｖ様対ベルギム様
は
バベルガベリーメロン（アニメオリジナル最大呪文）
なしなら
ベルギム＞ｖ様
だった
ディオガリュウスドン＞チャールルイミスドン（最大威力）
だったしな
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:57:45 3tzkbRNt0
チャーグルイミスドンだ
スマンスマン
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:59:24 3tzkbRNt0
ライアちゃんのことはこれから
ライアたんと呼べ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 02:01:10 3tzkbRNt0
きにせんでくれ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 02:16:25 pusye8lo0
バベルガ・ベリーメロン
URLﾘﾝｸ(auction.jp.msn.com)
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 02:58:12 PZrYQMPv0
テレビありならコーラルQのランクが上がるな。
なんせ奴のギガノはディオガ・グラビトン並みだｗ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 03:02:31 3tzkbRNt0
ニャルラトやぐりさ、マエストろもランクに
参考として入れるべきだと思うぞ
ファウードを倒した
バオウのランク（ガッシュのランク？）も入れるべきだな
参考扱いとして
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 03:03:33 3tzkbRNt0
>>147
ゼオンはバオウを使えないから、
バオウを使える ガッシュ に力をあげたんだし
ガッシュの参考ランク扱いが妥当か？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 03:12:48 3tzkbRNt0
あの大きさのバオウをよけたらゼオンは凄いなｗ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 04:38:00 3tzkbRNt0
ガッシュのバオウはゼオン戦から
パワーアップしたんだろうか？
仲間補正を必要としなくなったのは
憎しみを食べてないからなんだろうか？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 04:52:47 3tzkbRNt0
気付いたんだが
２ちゃんねらーは
やたらと
慣性の法則という言葉を
使いたがるな
モモンのときも
アシュロンのときもそうだった
だからといってとくにないが・・・・・
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 07:00:46 3tzkbRNt0
この後の展開予想
キヨの家に皆集まる
きよ「皆に話がある」
キャン「なんだいキヨマロ？お菓子が欲しいのか？」
きよ「最強の敵が現れた」
きゃん「！ガタガタ！ それじゃぁ 僕たちはイタリあに帰るよ じゃ～～ね」
きよ「まて 一人でいたら狙い撃ちにされる」
キャン「やだな～帰るなんて冗談さ 僕がいなかったら誰が皆を守ると思ってるんだい？」
ティオ「どんな奴なの？」
きよ「二人組みで片方はアースを倒しもう片方は神童のﾘｭｳ族一人を倒し、ブラゴとガッシュを瀕死にした」
キャン「あきらめようよ」 ガッシュ～終～
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 07:11:46 3tzkbRNt0
続き
きゃん「そんな奴に勝てるわけないのさ」
きよ「勝てなければ全ての魔物が王の特権によって消される」
きゃん「あう・・」
ティオ「ﾘｭｳの人は魔界へ帰っちゃったんでしょ？そんな状態で勝てるの？」
きよ「ﾘｭｳの人の名前はアシュロンというのだが、アシュロンが二人組みのうちの一人のクリアという奴に
傷を負わせたおかげで１０ヶ月修行できる
その１０ヶ月で力をあげるしかない」
ティオ「もう一人は？」
きよ「ごーむといってワープを使える魔物だ。アースを倒した奴だ」
きゃん「ブラゴでも勝てなかった奴に勝てるわけないのさ もうあきらめようよ」
きよ「心配するな！ブラゴは弱い！」 ガッシュ～終～
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 07:18:09 3tzkbRNt0
続き
すずめ「それなら安心よぉ ブラゴは弱いのよ」（ブラゴを知らない）
きゃん「そ、そうかな～？」
すずめ「そうよ ブラゴは弱い♪ ブラゴは弱い♪」
きゃん「そうだよね！ ブラゴは弱い♪ ブラゴは弱い♪」
ティオ「ブラゴは弱い♪ ブラゴは弱い♪」
ガッシュ「ブラゴは弱い♪ ブラゴは弱い♪」
フォルゴ「ブッラゴは よっわ～い よわい よわ～い
よわ よわよわ よわ うっわ～お ♪ ♪ ♪」
ガッシュ～終～
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 07:23:08 3tzkbRNt0
続き
きよ「シャラーーップ！」
（一同止まる）
きよ「ブラゴは・・・・確かに弱い。」
きゃん「やっぱりね～」
きよ「それでもキャンチョメよりは強い」
きゃん「もうこの戦いはあきらめようよ きよまろ」
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 07:31:11 3tzkbRNt0
エンドレスだから
このへんでやめとく
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 09:17:53 LQnQj1710
いや・・・終のあとの続きって・・・；；
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 10:46:46 rJtqGBpeO
バリーがいればゴームは倒してるだろうなぁ(´･ω･`)
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 10:48:51 gkJkVMqG0
ゼオンが居たら、全員瞬殺してくれるだろうなぁ（´・ω・｀）
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 11:39:53 rJtqGBpeO
>>159
ゴームはなぜゼオンのとこにワープして手を組まないで
クリアのとこにワープして手を組んだか。
それはゼオンがクリアより弱いからさ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 11:41:05 rOjIUAfN0
クリアがゴームに手を組んでくれと言った可能性を考えないお前は馬鹿。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 11:54:13 HUJaDOopO
ゼオン厨の反応の早さには恐れ入る
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 12:02:33 rOjIUAfN0
>>162
作中のクリアの発言と>>160を読んで、>>161の意見が出てこない奴はこのスレ来るなよ。
クリアがゴームの力は大切だ発言してるのに、何故かゴーム→クリアしか考えてないのはクリア厨だからだろ。
だいたいゴームから頼みに行ったらクリアに消されてるだろ。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:19:21 HUJaDOopO
ゼオン厨の反応の早さには恐れ入る
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:27:07 rOjIUAfN0
>>164
まともな反論が出来ないから、そんな煽りの文章しか書き込まないのかｗｗ
まぁまともな反論も無い、気分を害するだけだしNGにさせてもらうわ。
アンチゼオン厨の反論の破綻度や煽りにはつくづく呆れ果てる。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:41:51 aFgvg1k40
ネタが無いうちに確認したいのだが、>57のランク修正案について細かいところはともかく
『新ランクを作る』という点については同意ということで良いのだろうか？
毎回有耶無耶に終わっているので改めて確認させてくれ。
で、この段階で反論なければ次スレで反映させてくれると助かる。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:43:08 FUJMkdZR0
俺もクリア=ラスボス最強説を指示してるけど
現時点の描写だとゼオン > クリアなんだよな
中ボスより弱いラスボスとか見てて悲しい
せめてパートナーだけでも何とかして欲しい
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:45:56 rOjIUAfN0
>>166
リオウからD+あたりは細分化できる気がする。
一応アレでも細分化した後のはずだけど。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:58:11 V3+6wkbH0
>>166
良いんじゃないの？
それよりブラゴとモモンについて議論した方が良さそう
バベルガがオウ級なのはほとんど間違い無さそうだし
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- ブラゴ、バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
大体こんなところだと思う
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:03:08 cjim5wup0
そろそろオウ級ってのやめないか？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:24:11 rOjIUAfN0
だからエルザドルを下げろと。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:28:44 HUJaDOopO
このランキングっておかしくない？
なんでSにしかフラットがないの？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:29:35 aFgvg1k40
>>168-169
これまでも特に反論は無かったし、修正第一弾として>2→>57までは良いかな。
ブラゴやモモン、D+前後のランクの再構築なんかは今後の検討課題として、
修正第二弾（>169）以降で変更してもらえればと思う。
また>2に戻るのは勘弁。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:11:12 ySEVWp810
モモンなんてティオには勝てません
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:11:21 Et4asu7q0
バベルガ≒オウって人しつこすぎだろ
誰も同意せず、反論は多くでてるのに、何度蒸し返す気だよ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:14:09 V3+6wkbH0
>>173
そういえば、前スレではブラゴとモモンの議論が途中で止まってたんだよね…
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:39:42 EF+KaD7tO
ブラゴはゴームと同等でいいと思うけどなぁ。
描写では、初めはクリアがブラゴ≦ゴームって言ってて、その後ﾆｭｰﾎﾞﾙﾂがでてミールがびびってたから互角くらいにはなるんじゃない？
何よりゴームは術が少ないから戦術は無いと考えるべきだし、空間移動もこのスレのルールだと意味ないしな。
ブラゴVSゴームだったら最大呪文撃ったもん勝ちになりそう。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:47:17 V3+6wkbH0
>>177
クリアはゴーム≧ブラゴだなんて全く言ってないよ
「手間取りそう」とは言ってたけどさ
時間かけてアシュロンに来られたくなかったんだろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:51:01 EF+KaD7tO
ﾌﾞﾗｺﾞVSﾊﾞﾘｰの場合
ﾊﾞﾘｰにﾆｭｰﾎﾞﾙﾂを防ぐ術がない。ﾃﾞｨｵｶﾞｿﾞﾆｽﾄﾞﾝはﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞで落とせるだろう。
近距離戦では互角かもしれないがﾌﾞﾗｺﾞのほうが至近距離で撃てる強い術がある。
ﾌﾞﾗｺﾞVSｱｰｽ
お互いに最大術を撃たれたら負けかも。上級術もお互い豊富だし。接近戦になった場合はアースのが速いが、ﾌﾞﾗｺﾞは一瞬のすきでﾃﾞｨｵｶﾞなどを撃てる。
よって互角。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 16:31:10 4eD5fKhbO
アイアンがギガノを複数叩き落としている以上はディオ級以上確定
同系統で同じ級の術があるのも変だから最低限ディオガ級はあると思う。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 16:38:07 rOjIUAfN0
アイアンに比べて、範囲が劇的に強化されてるからそうも言えない。
アイアンとビドムの違いは？と聞かれてどう答える？
空に撃てるようになっただけじゃないのか？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 16:44:45 D3mkNDKg0 BE:490044454-2BP(0)
アイアンでファウードの攻撃相殺してたな・・
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 16:54:00 V3+6wkbH0
>>180
同じ級っていうのはこのスレでだけのことだから
前スレでも書いたけど、
ディオガ級
上級術上位 バベルガ、バオウ、ザオウ
上級術中位 スオウ、ラオウ
上級術下位 アイアン、ディオ級
ギガノ級
とこういう事だと思う
オウ級自体ラオウとザオウを見ても分かるようにかなり幅広いランクだから
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 17:19:50 pusye8lo0
ギガノ級は一応上位ランク術じゃなかったっけ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 17:51:45 V3+6wkbH0
>>184
ブラゴもリオウもギガノ級は上級術とは一言も言ってないしそれは無さそう
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 17:55:32 ySEVWp810
でもゼオンに中級術のザケルガでギガノ潰されて驚いてたから上級扱いなんじゃないのか？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:06:08 V3+6wkbH0
>>186
それならリオウかブラゴがギガノを上級術と言うでしょ
というより、それはギガノ級が上級だとする根拠に全くなってないよ…
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:13:43 pusye8lo0
別に言わなくても不思議じゃないだろうけど
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:15:01 2GDLUJFY0
昔あった意見に
バベルガ・グラビドン ＝ イオナズン
ディオガ・グラビドン ＝ メラゾーマ
っていうのがあったな。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:20:31 cjim5wup0
テオザケルが中級らしいぞ？
魔物によって中級上級の区別が違う気もする‥
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:23:02 z+wvPcWI0
ディオガ＞上級＞ギガノ＞中級＞下の上＞下級
こんな感じなんじゃねえの
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:24:32 V3+6wkbH0
>>191
それで良いと思う
>>188
誰もギガノを上級と言っていない以上不思議も何も無いよ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:28:39 2GDLUJFY0
そもそもバベルガ以外に作中で「上級」と称された術が一つも無いんじゃないか？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:32:05 V3+6wkbH0
>>193
一応、ゼオンが上級呪文と言ってはいたけど使っていなかったな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:48:13 Hs9WaiFT0
ジャウロあたりは上級なんでないか？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 19:13:29 cjim5wup0
術ランクは上級なのかもしれないけど
威力比べの際には微妙だなぁ。曲がるとは言え一発一発はザケルガだし。
ジャウロの１０発を束ねることが可能かどうかがわからない。
テオザケルよりも避けにくい代物だし、ゼオン＋デュフォーだと極悪な技になるけど。
チェリッシュ戦でテオを何度も使ってるのにジャウロを使った時に「こんな強い術を」って言ってるし
クリアにも有効そうだ。
つかレードもジャウロもデュフォーとの相性が抜群に良い。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 19:16:06 pusye8lo0
ギガノがその位置ならジャウロは中級じゃね
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 19:34:20 3OrcgFG30
ジャウロ・ザケルガは、ゼオンにとってはギガノ級ぐらいの感覚じゃないかな？
ジャウロはファノン・リオウ・ディオウを打ち破るのに使った術だし、
テオザケルが普通の魔物の超ディオガクラスならば、それぐらいのランクでいい気がするな。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 20:44:04 P5scCJq00
>>196
あの発言は「（あの程度の奴に）こんな強い術を」という意味だと思ってた。
しかし術者の意思で曲げれる十本のザケルガってのも反則くさいよな。
麿の時はジゲルドンとアントカ能力と魔力無効の柱で回避できたから良いけど普通は殆ど回避不可能くせえ。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:06:37 aFgvg1k40
根本のところで申し訳ないが、クリアの術は特殊すぎてスプリフォで
バベルガを凌いだというだけではバベルガをオウ級とするのは難しい
のではないか。（クリアは自分の頭上部分の威力を消しただけであり、
他の魔物がそんなマネが出来るかとなると微妙だと思う）
他に根拠ってあったか？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:14:36 IoGTdjFF0
チェリッシュについてだが
他の魔物は開幕最大術が効果的じゃないとされてるのにグラードについてはOKなのかな？
過去ログ読むとそんな感じだが。
すぐ接近しないでギガノ級で様子を見る、ってのはチェリッシュ組にも言えることだと思うんだがなぁ
相手側のスピード、どんな術かも分かんないわけだし。とはいえ議論面倒だから止めた
とりあえず、俺はザルチムD+説をあげたい
スレルールだとオルシド・シャロンが鬼になる。
リーヤ、ウマゴンに梃子摺ったっぽい描写があるが、
アレはアリシエを最大術で殺す、っていう目的って行動だったんじゃないかと
清麿をいたぶってたリオウみたいな評価であってもいいと思うんだ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:16:31 rOjIUAfN0
>スレルールだとオルシド・シャロン
以前の俺の主張と一緒だな。
しかし多少の攻撃で破れることを考慮すると、上位陣はひきちぎれるかもしれん。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:18:36 V3+6wkbH0
>>201
過去ログを読んでいないことが丸分かりの意見だが、
オルシド・シャロン関連は過去ログで2回くらいやってるのでそっちを見てきた方が良い
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:39:58 7w8ABwLm0
>他の魔物は開幕最大術が効果的じゃないとされてるのにグラードについてはOKなのかな？
グラードは他の連中の最大術と違って範囲は狭い代わりに何発も撃てるし連射も効くっていう
「桁外れに威力の高い初級術」みたいな術だと俺は考えてる
だからこそ呪文を唱えてから実際に弾丸が発射されるまでの時間次第では
ランクが大きく変わるという意見があるわけだし
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:50:54 Hs9WaiFT0
グラードは威力高いし、連射も効く、射撃精度もゼオンに命中、
ジャウロ弾きつつスイッチ命中コース狙えるとかなりのもんだし
即発動とかなら4強以外だとほぼ1発だからランクは跳ね上がる
問題は発動から撃つまでの時間が分からんことだな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:03:19 Z9SmBnYu0
性能のわからん術に関しては、同種と思われる描写のある他の術を参考にするわけだが･･･…
グラードに一番近い術はなんだろうな。
術で武器生成→その武器で射撃攻撃 っていうスタイルに一番近いのは、デモルトのラギアントとかかな。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:22:56 P6XVkdk00
>>200
シェリーの台詞からディボルド＞バベルガは決定
ディボルドは超ディオガと考えられているバオウ・クロウと
同じくバ・スプリフォで消されているため
バベルガはディオガ以下ではないかという意見があったと思う
まあバオウ・クロウの威力が超々ディオガと考えれば問題はなくなるが
バオウ・クロウの戦果はどうだったっけ？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:27:43 LQnQj1710
まずゴームとブラゴだがこれはブラゴ＞ゴームでほぼ間違いない。
バベルガまでの時点ではややゴーム優位だがその後２つも新呪文も
出てる上、ニューボルツが出た所でわざわざ驚かせている事から
ゴームの持つ術より強い、と認めた発言と解釈して間違いないだろう。
バベルガの位置付けだが俺はディオガ級のスプリフォと同じだと理解してる。
攻撃用として使うのは潰して倒すというより敵を捉えるためではないか？
広範囲を動き回る相手を叩き潰してとどめはディオガで、ってパターン。
あとクリアのかませに使われただけだから、多分他のどの魔物の最大術でも
スプリフォで消されてたと思う。ゴームに歯が立たなかったアースも
クリア相手だったらヴァルセレをスプリフォで消されてただろう。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:35:24 rOjIUAfN0
>ゴームに歯が立たなかったアースも クリア相手だったらヴァルセレをスプリフォで消されてただろう。
これはただの妄想だろ。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:36:45 V3+6wkbH0
>>207
弱所突きでジュデュンのディオガ(Ｇ)を完璧に潰したくらい
ジュデュン＆ロデュウ戦では高く見ても超ディオガくらいかな
そして今回バ・スプリフォを使った時はゼオン戦より弱いのでディオガくらいだったと思う
>>208
論外
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:43:39 EF+KaD7tO
>>208
よく二つの新呪文っていうけど、ﾃﾞｨﾎﾞﾙﾄﾞはゴームが原作に出る前からあったぞ。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:48:05 2GDLUJFY0
残り１０人の通達が来る直前に使ってるな。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:48:23 /nVxTGuK0
３００ｍぐらいの離れた距離よりも開幕２０ｍで動き回られた方が
あの馬鹿でかい銃じゃ狙いつけられないと思う
３００ｍぐらいの距離で一瞬で５０ｍぐらい動かれるより
２０ｍの距離で一瞬で２０ｍ動かれる方が狙い定めるの無理ぽ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:49:32 JzWZg8eH0
>>208
ゴームとブラゴはまだどっちが強いとは確定出来ないんじゃないかな
周りのキャラの発言や新呪文に対しての反応とか見れば確かにブラゴが強そうに見えるけど
ゴームとアースの戦いがあまりに圧倒的だっただけに個人的にはゴームのが強い気もするし…。
いずれはブラゴとゴームで戦いそうだからその時にはっきりするでしょう。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:52:30 rJtqGBpeO
バリーがゴームに負けるとでも？？
片腹痛いわ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:58:06 HUJaDOopO
幼少より英才教育を受け、ジガディラスという最強術を習得し、
デュフォーという最高のパートナーを得たゼオンは、自らの最強を証明
するためにガッシュのバオウに挑んだが、あっさり敗れた。
どうやら最強だと思ったのはゼオンの勘違いだったようだ。
後ろを振り向いたらデュフォーも諦めていたのでゼオンも諦めることにした
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:58:19 aFgvg1k40
>>207
もし本当にバベルガがオウ級ならそもそもクリアは呪文で消す必要もないような
気もするのだが。
ブラゴVSゴームについては>214に賛成だが、暫定ランクはどうするの？
ゴームは確定としてもブラゴは宙に浮いたままになる。
>179ならB-で良いのかな？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:00:19 V3+6wkbH0
>>217
いや、消さないと地の底まで落ちていってそこから脱出する前にアシュロンが来てゴームを送還ということになっちゃいそう
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:04:42 HUJaDOopO
勝負に敗れた後、ゼオンはガッシュには二度と勝てそうにないので詫びを
入れることにした
ゼオンはガッシュにはやや劣るものの、かなり強い魔物
ブラゴをやや上回る実力であろうか
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:11:09 pusye8lo0
ワロた
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:55:00 HUJaDOopO
デュフォーは最高のパートナーだったが、ガッシュにはかなわなかった
どうやらゼオンは最強ではなかったようだ
実力としてはガッシュを含めた三強のやや下
ブラゴに毛が生えた程度であろうか
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:59:04 HUJaDOopO
ゼオンはガッシュにはやや劣るものの、強力な魔物
ブラゴの倍ぐらいはクリアと戦っていられるであろう
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:02:38 eHz23dnBO
幼少より最高の英才教育を受けたゼオンは、
最強ではなかったためガッシュに敗れた
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:04:45 eHz23dnBO
頼みの綱のデュフォーが諦めたのでゼオンも倒れることにした
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:29:17 uEVkmdV0O
バリーがベジータ役のブラゴに負けるって？
片腹どころか全腹痛いわ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:30:50 p5OTgkTyO
そろそろしつこい
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 07:34:51 PeM7/jal0
リオウがギガノが中級レベルの術で破られて驚いてたのはギガノが上級扱いという根拠
になりうると思うんだが、なんで根拠にならないんだ？
ギガノは中級術に負けるような術じゃないとリオウが思っているからこそ驚いてたんだろ。
つまり上級ってことじゃないのか。ギガノが中級と思ってるならわざわざ中級レベルにって言わないだろ。
リオウがそう思ってるだけってことか？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 07:59:20 p24U6IRf0
>>227
ギガノは作中で「ギガノ級」と呼ばれている。
中級＜ギガノ級＜上級なだけ。
馬鹿乙
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 08:34:44 PeM7/jal0
ああ、このスレでは下＜中＜ギガノ＜上＜ディオガって分けてるってことなのね。
上中下で大別してるのかと思ってた。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 08:39:31 p24U6IRf0
>>229
術ランキングで、ギガノとディオガだけ「級」がついてるだろう？
作中での名称そのまま。
それ以外で、基本術っぽいのは「初級術」
初級より上、ギガノ級より下が「中級術」
ギガノ級より上、ディオガ級より下が「上級術」
みたいな感じだと思う。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 09:15:36 EbvYYf9u0
>>217
気がするっつーか普通に考えてそうなるよな
旧ガッシュテオザケルで無傷なんだから、弱所でも突かない限りはディオガ以下じゃダメージは無理だろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 09:58:25 WRcjwN05O
初級1:レイス
初級2:ザケルガ
中級:テオザケル
ギガノ級:ギガノレイス
上級:アイアングラビレイ
ディオガ級:ディオガグラビレイ
超ディオガ級:バオウ、ジガ？
こんな感じか？(混じってるが)
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 11:00:06 +TYYjeVB0
下＜中＜上＜ギガノ＜ディオガ
こうじゃねえの
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 11:29:05 p0d4mWNL0
初級：ザケル
中級：ザケルガ
ギガノ級：テオザケル
上級：マーズ・ジケルドン
ディオガ級：バオウ・クロウ・ディスグルグ
超ディオガ：バオウ・ザケルガ
ってイメージ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 13:11:56 uEVkmdV0O
お前ら馬鹿か？
じゃあなんで最初ザケルにギガノレイスが負けるんだよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 16:23:38 lkccoMSwO
ゼオンがリオウと戦ってるとき、
「使ってもテオザケル(中級術)で十分だ」みたいなこと言ってなかった？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 16:36:42 +TYYjeVB0
ロデュウがザケルガは上級の下と言ってたな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 16:37:21 +TYYjeVB0
間違い下級の上ね
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 16:39:05 UapCO/u70
>>231
じゃあなんでディオガ・グラビトンを避けてたんだろう？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 17:17:54 +SGUXI0l0
>>237
正確には下級の上程度の威力だっただ。
術の級がどうこうじゃなくてあくまで威力な＞下級の上
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 17:37:59 +TYYjeVB0
？それでいいんじゃないの・・・
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:24:44 JtbDhB+h0
ザケルガを中級って言ってたキャラもいたよな?
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:26:53 gxwW2TUA0
結局のところバベルガはオウ級ってことか…
>>231
>>218
>>242
術のランクとしては中級だが、威力は下級の上だということ
術の威力と術のランクが一致してなかっただけみたい
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:28:12 p24U6IRf0
バベルガがオウ級(そもそもオウ級なんて既に存在しないが)の根拠は、スプリフォとバ・スプリフォだっけ？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:37:37 mOPs/ZxF0
これまでのオウ級は混乱を避けるために上級かディオ級と呼んだ方がいいかもな
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:37:53 4VyoIeYTO
>>244
ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞがｽﾌﾟﾘﾌｫで防がれ、ﾊﾞｵｳｸﾛｳがﾊﾞｽﾌﾟﾘﾌｫで防がれたことにより、
「ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞってディガン潰したくらいだからオウ級でいいんじゃね？」
と言い出す奴がいたが、ディガン、ｽﾌﾟﾘﾌｫ、ﾊﾞｵｳｸﾛｳの三つとも
確定的な威力描写がないからオウ級≦ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞ≦超ﾃﾞｨｵｶﾞ
としか言い様がない。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:38:36 p24U6IRf0
>>245
俺はディオあたりが明確になってきた頃から、ディオあたりと言ってるぞ。
「ディオ級」は作中には無い表現なので使えない。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:40:50 p24U6IRf0
>>246
ありがとう。
バオクロをスプリフォで防がなかったって、威力的に足りないと確定したわけじゃないだろう？
バベルガのように操作できない術は、一点(自分が被弾しそうなところ)を打ち消せばOKだが、
バオクロみたいに操作できる術の一点を打ち消したところで、残ってる部分で殴られるだけだと思うんだが。
さらに、アシュロンに「苦戦してますよ」と見せる演技だった可能性も十分あるよね。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:40:51 gxwW2TUA0
>>245
ディオガ級
上級術上位 バベルガ、バオウ、ザオウ
上級術中位 スオウ、ラオウ
上級術下位 アイアン、ディオ級
ギガノ級
こういうことかと
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:47:55 TKi9x50E0
上級上 バベルガ、ザオウ
上級中 バオウ、ラオウ、エクセレス、エグドリス
上級下 ディオ、ダイバラ、バズ、ジャン、アイアン
こんな感じじゃね？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:50:26 wzzJ6doO0
漫画の演出上、どうしても術の威力とかが矛盾してしまう所があるんだよ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:51:21 TKi9x50E0
カービングも上級下あたりかな？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 20:39:46 4XOxzGmc0
>>210
弱所突き、使ってたっけ？
バオウクロウでジェデュンのディオガ潰した時。
>>214
周りのキャラのセリフから考えると、ゴーム＞ブラゴだろ。
ニューボルツ出たからよくわからなくなっただけで
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 20:43:26 eHz23dnBO
ゼオンは最強術対決でガッシュに敗れた、ガッシュより実力の劣る魔物
ただ描写から察するに、けっして弱い魔物ではない。三強に次ぐ存在。
今現在のブラゴよりは上であろうか
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 20:47:11 7b/nAoyn0
>253
弱所突きというよりは出始めを潰して力を発揮させなかったって感じ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 20:55:52 p24U6IRf0
>周りのキャラのセリフから考えると、ゴーム＞ブラゴだろ。
このスレでは根拠にならんだろ。
考慮に入れるが決め手にならない。
もう少し言えば、クリアの発言だって、ほんの少しでもゴームが倒される可能性があったからだったのかもしれないし、
自分が闘いたかっただけかもしれない。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 21:10:45 fDlEowzA0
クリアの台詞だけだとゴームとブラゴの力関係はハッキリはわからない
わかるのは奴の見立てだとアシュロン＞＞ブラゴ＞アースって事ぐらいか
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 21:44:45 Q0UceRQP0
>257
正確に言うと
旧アシュロン>>>ブラゴ>アース
クリアはあの時点だと時間経ったアシュロンの強さ知らんからな
本当に4強とそれ以下の奴等ではものすごい壁があるな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 21:46:39 4XOxzGmc0
>>256
「手間取る」っていうセリフからだとゴーム＞ブラゴだろう、別にゴーム＞ブラゴだと確定しようとしてるわけじゃない、
セリフから判断するならゴーム＞ブラゴになるってだけで。
俺が言いたいのは>>214の周りの発言ってのをブラゴ＞ゴームの根拠にしてるのがおかしいってことだけだ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:29:30 uEVkmdV0O
>>258
旧エルザドル＞旧アシュロンだとしたら
バリーはランク上がるよな
なぜここの奴らは旧アシュロン＞旧エルザドルなのだろうか…
神童と並び評されていたのだから
旧アシュロン＝旧エルザドルが普通の考えでは？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:31:05 TKi9x50E0
>>260
sageようぜ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:36:04 4XOxzGmc0
>>260
ブラゴもゼオンと一緒に紹介されていたが、その実力には天地の差があった
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:43:28 Q0UceRQP0
>260
何回も言われてるがここは描写重視。描写がロクにないやつは評価できん
しかもその話は魔界での話しだし、アシュロンは緋色の鱗と特別な描写あるから
絶対に＝になんかならん。むしろ＝の考え方のほうがおかしいくらい
ここでのバリーの実質の評価はキース(G2)を圧勝しただけだから
いまのランクから変わりようがない。これで納得できないなら別スレでも立てろ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:53:40 EbvYYf9u0
描写重視ならブラゴ＞ゴームで確定だろ？
ゴームはニューボルツ防げないし避けられないじゃん
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:58:42 M+3X6bo/0
確認なんだが、バベルガ＝オウ級の場合は
A．範囲が非常に広いオウ級（範囲内に満遍なくオウ級の圧力がかかっている）
という考え方なんだよな？
オレは実例としてギガノ・ゾニス対ザケルガというのもあるし、
B．スプリフォでくり貫いた範囲がオウ級以下分の強さ（全体：スプリフォ分＝超ディオガ？：オウ級以下）
と考えているのだが。（この場合、消した分のエネルギーは初級分程度だったということもありえる）
Bの考え方でも>207の説明と矛盾しないのではないか。
>>218
今度はクリアが脱出出来ないほどの地の底まで達する穴をオウ級で作れるのかという疑問が出るのだが。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:07:13 v2Zt7qEjO
>>258
携帯からスマンす。
私もエルザドルやバリー(あとついでにレインも)はもう少しランクは上だと思うけど、ここのスレのルールだとどーしても「描写不足」の一言で片付けられてしまうんですよね。
実際バリーなんてG2キースにあれだけ一方的な戦いを繰り広げられた事を考慮すると、少なくともロデュウやジュデュン程度なら楽々ぶちのめせてたろうし、(当時の)ブラゴ辺りでも互角以上にやりあえたと思うんですけど(流石にゼオンとやりあえたとはいわない)。
まぁ、バリーがあの場面で生き残ってしまいゼオン戦に突入していたら、折角のモモン達の活躍もアントカガッシュの初陣も今一盛り上がりに欠けただろうから送還は仕方なかったんでしょうけど。
あと、
エルザドル＝旧アシュロン
はあるかも知れないけど、少なくとも
リーン・ヴィズ＞エルザドルのパートナー
ではあると思います。あのエルザドルがやられた時のうろたえっぷりを見ると、リーンみたいにクリアの速攻に反応できる胆力の持ち主とは到底思えん。
だとすると、パートナーの実力不足で強力な呪文を覚え切れなかったってのはあるかもしれんね。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:10:38 gxwW2TUA0
>>265
ギガノ・ゾニス対ザケルガなんて特例を持ってきてどうするのって感じなんだけど…
それはバベルガの時に同じ効果が発生したと証明できないと意味無いよ
後、上級術発言から考えてもディオガ以上は100％無いから
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:14:04 4XOxzGmc0
>>267
上級術とかが、ディオガ級より弱いって描写やセリフあったっけ？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:14:37 jIRFxCAp0
>>266
レインは魔物単体なら上位なんだけど、いかんせんパートナーが最弱レベル（戦闘に耐えられない）。
短期決戦ならまだ何とかなるけど、長時間の戦闘が不利（続行不可）だから下のランクになっている。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:20:49 gxwW2TUA0
>>268
俺の発言じゃないけど>>230とか、>>228とか読んでみたら？
というか過去ログは勿論の事だけどこのスレくらいは読もうよ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:23:47 4XOxzGmc0
>>270
それ、既に読んでたが、ただの一つの意見じゃないか。
描写、設定などでそれを裏付ける根拠が俺には見当たらないので聞いてみた
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:32:00 gxwW2TUA0
>>271
考え方が逆だよ
ギガノ級やディオガ級を上級術とする根拠が全く無いから上級術とはならないというだけのこと
全く描写が無いものを有るものとして考える事は出来ないから
ディオガ級やギガノ級が上級術と表記される事が有れば別だけどさ
もし、それでもディオガ級やギガノ級が上級術だと言うなら根拠を出してね
それが無い限り妄想以外の何物でも無いので
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:33:58 4XOxzGmc0
>>272
いや、俺がわからんのは100％上級術＜ディオガ級と断言しきったことについてだが。
そう断言できるだけのソースは一体何なのか？と
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:36:25 eQTkZ1hf0
まあゼオンが最強なのは確定として
クリアは底が見えたのでＳで確定でいいと思う。
ゼオンはＳＳＳで。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:40:33 gxwW2TUA0
>>273
作中でそう表記された事が無いから
描写が全く無ければ考慮されないのは当然でしょ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:41:00 v2Zt7qEjO
>>269
成る程、納得しました。確かにあのパートナーじゃあのランクが限界ですね(実際当初はロデュウに苦戦してましたし)。
っつーか、自分でパートナーの差でアシュロン＞エルザドルなんじゃないかみたいな事を書いておきながらこんな事を失念しようとは…orz
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:41:48 4XOxzGmc0
>>275
上級術＞ディオガ級とも、上級術＜ディオガ級とも描写されたことがないと思うんだが
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:48:41 gxwW2TUA0
>>277
スプリフォで防がれてる時点で上級術＞ディオガってのは無いよ
もうちょっと考えてから発言して欲しいんだけど…
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:49:35 TWhpfjpy0
>>218
つまり、ブラゴ＝セル編の天津飯ってことか
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:51:16 TKi9x50E0
>>278
どう見てもお前が4XOxzGmc0の発言を取り違えていたのに
なんだそれｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:54:23 4XOxzGmc0
>>278
それはスプリフォではディオガ級が消せなかった、もしくはスプリフォ以上の
呪文を使った場合に初めて言える意見じゃないか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:57:04 eHz23dnBO
王族として生まれてきた誇り
幼きころから、誰よりも厳しい戦闘訓練を受けてきたという自負
そして人間界で出会ったデュフォーという最高のパートナー
ゼオンは・・・自らが最強であること知っているっッッツツ～～ﾂ！！！
その絶対的な自信とともゼオンはバオウザケルガに挑んだが、勘違いだったので
大人しく魔界帰ることにした
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 00:09:55 KSlU+DuSO
ガチンコでガッシュに敗れたゼオンは、ガッシに実力で劣る魔物
ただ決して弱い魔物ではない。その戦闘力は上の下には位置付けられる。
クリアと戦ったとしても、スプリフォでガリガリにはなるだろうが、一撃で
消滅することはあるまい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 00:48:14 JQgHQNsC0
バベルガと他の術の関係はハンマーと槍、面と点の違いみたいなもんだと思うけどなあ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 00:56:12 rjnO4EkN0
>>267
特例というほどではなく単なる「前例」だと思うのだが？
逆に術のごく一部を相殺しただけで、相殺した術と相殺された術が同ランクと考えられた
ケースってあったか？
上級術云々は>277があるので保留。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 01:32:21 Jmcb/qSi0
ゼオン＞ガッシュは納得したから
クリア>ゼオンを納得させてもらいたいな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 01:33:03 9ncXqVQQ0
最強漫画作品暫定ランキングにある ガッシュのまとめが面白いくらいありえない
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 01:36:31 Jmcb/qSi0
間違えた
ゼオン＞クリアを納得させてもらいたい
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 01:45:30 Jmcb/qSi0
スマン言い方が悪かった
どういういきさつで
ゼオン＞クリアになったかもう一度説明してくれないか？
過去ログも読んだ
過去ログを見る限り
スピード面でクリアはゼオンに攻撃を当てられないと
なっているが根拠は：ガッシュといい勝負をしているから（速さの面も含め）
だけなのか？これだけでは到底納得できないのだが、
完全なバオウでもまけているし
ジガ＞完全なバオウの根拠はないし、
あるのは
シン＞完全なバオウ
だけだ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:01:07 H5Da0Us/0
スピード面に関してはそれで納得してもらうしかないんじゃね
現にゼオンとガッシュじゃ天と地程の差があった
なにしろ本気のゼオンはガッシュに攻撃する隙すら与えてくれなかったから
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:15:17 H5Ff4VEY0
＞ジガ＞完全なバオウの根拠はないし、
仲間補正が来る前に完全に押し流されてるってのは根拠にならないか？
憎悪ジガは1段階目の憎悪強化で完全なバオウを押し戻し、更にそれが2段階目、3段階目と強化されていってる。
てかシンもほぼ相殺されてるから、＞じゃなくて＞＝だろ。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:28:45 Jmcb/qSi0
スマン
完全なバオウの定義の認識が皆と俺で違うみたいだ
おれの過去ログのよみがあまいのだろう
俺が言う完全なバオウってのは、
ガッシュが全く黒くならないバオウのことだ
しかも、途中からじゃなくてバオウを打った最初から全くガッシュが黒くならない
バオウのこと。つまり、クリアと戦ったバオウのことだ
ゼオンと戦ったとき、一回目もすぐガッシュは黒くなったし
二回目もすぐ黒くなった
あれはデュフォーの憎しみをすったからじゃない
デュフォーの憎しみがどうのこうのの前に
きよまろは本から邪悪な予感を感じてらたからな
ゼオンとの戦いの二回目のバオウもそうだ
邪悪な感じを消し去れてなかった（途中から何か変わったが・・・）
デュフォーの憎しみはその後の話だが・・・・
とにかく、完全なバオウはガッシュがクリアに打ったバオウの
ことだ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:34:40 Jmcb/qSi0
と、俺は考えてる
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:40:29 Jmcb/qSi0
AAA+ ドラゴンボール
AAA タッチ、 名探偵コナン
AA ブラック・ジャック、あしたのジョー、スラムダンク、Dr.スランプ、ワンピース、オバケのQ太郎、巨人の星、天才バカボン、北斗の拳、金田一少年の事件簿
AA- うる星やつら、キン肉マン、キャプテン翼、こちら葛飾区亀有公園前派出所、ど根性ガエル、幽☆遊☆白書
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BBB GS美神極楽大作戦、地獄先生ぬ～べ～、HUNTER×HUNTER
BB テニスの王子様、うしおととら、とってもラッキーマン、金色のガッシュ!!、BLEACH
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ガッシュがオバケのｑ太郎に負けてるのが許せない