07/05/03 15:51:27 QzhT9X1u0
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 15:54:38 NPPaEpznO
あげ(*^∇^*)
3:(‘‘) ◆Peetan/ic.
07/05/03 15:57:09 L+LO31fT0
３ゲット(・∀・)ｲｲ!!
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 16:02:15 VGwb0ETdO
クロロは念でシルバの攻撃を回(ｒｙ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 16:31:14 NovGuYIc0
まさか、ゴンが大ザルになって蟻軍をやっつけるとは思わなかった
ゴンの体を改造していたのはジンなんだよなあ。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 16:35:03 NovGuYIc0
ゴンが大ザルになって蟻軍をやっつけるとは思わなかった
ゴンの体を改造していたのは、やっぱりジンなんだろうな
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 16:41:53 NovGuYIc0
おんや
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:21:10 FDBBp7F90
ちょっとまじめにノブナガを考察してみる
妄想だから鋭い突っ込みは勘弁してくれ
念系統：操作系(放出寄り) 居合い斬りの達人(?) タイマン専用の能力 円を応用(?)
俺が分かってるのはこれだけだな
操作系の能力は、物質や生物を操るものであり
クラピカはリスクをバネに鎖を巻きつけ強制絶、ナックルは念人形を付けて相手のオーラが無くなると強制絶
シュートは一定のダメージを与えると相手の身体を籠に閉じこめる
ノブナガの場合でも、条件を満たすと相手に何かを強いる能力だと考えられる
その条件とは円を応用する可能性が高い
建物内では居合いの構えであった事から、相手が円に触れる事で発動する能力
それが強制絶なのか、麻痺なのかは分からない
パワー不足を補うために前者だと俺は思っている
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:56:34 aQe8tbkq0
ノブナガは強化系だろ…例のあの本がソースだが
それと操作系は相手を操るほかに、
武器を操作することで相手を攻撃するやつもいる
この場合は武器のパワーは操作系念依存だしパワー不足も補えるだろ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 05:36:38 IhsBoMiv0
これまで出てる中で操作念でパワー不足補うのは
操作物の保護と能力の成否が密接に関係してる場合だから（鎖で捕縛、箱を閉じる等）
刀とかナイフとか直接的な武器系でやると刀は壊れないが相手も傷付かないなんてオチになるかと
ギドの独楽の「弾き飛ばせ」的な念なら攻撃力は上がるか？刀だと「切れ込め」とか
なんか効果微妙っぽいけど
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 08:09:34 yXrKxy0N0
俺ものぶながは操作系だと思う
ガイドは誤植だらけだから冨樫が関わってたのかさえ疑問を感じる
作中の台詞からも強化系説はまずありえない
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:05:47 nQdBGltGO
性格判別方なら放出系っぽいけどな
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:51:19 0b2u098N0
ちゃんと読め
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:44:54 AhjcI5BuO
テンプレくらい整えろやと言いたいところだが
初めっからこんな調子だし、今回もクソスレ転落の運命からは逃れられそうもないから
どうでもいいや
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 02:11:50 K4S9yNhA0
能力が判明されないまま漫画が終了したらノブナガも浮かばれない。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 03:01:41 yr91qbt3O
ゴンはどうなるのか考察
①暗黒路線に傾く
②所謂正義の味方路線に
③青い果実のガキのまま不安定
④死亡
⑤普通の半野性の少年にもどる
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 11:01:52 +wi5F1D4O
>>16
それは考察じゃなく妄想じゃね？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 12:54:07 zDYqVHDAO
>>8
ノブナガはシャルナークの言う「武器」持ちでなくてただの武器もってるだけだから強化の可能性も捨て切れん
ガチなのも含めて結構な回数構えてるから居合からの能力ってのはそれっぽく思う
強化だとしても一瞬だけ超加速とかならありうるんじゃなかろうか
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 13:12:43 4o0uh4CEP
つまりノブナガは自分のことを馬鹿だの単細胞だの理屈が通じねえだの言っていたわけだな
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 13:51:38 Mzfklw6UO
自分の事は棚に上げて
のアーゲ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 14:12:59 m298+Bd40
ゲーム的にいきゃ、特定条件時：防御力無視 これが1番解りやすいな。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 14:21:54 Mzfklw6UO
>>8
この際ツッコムが
円に入れば発動→タイマン専用じゃない
円に入れば強制絶又は麻痺→制約が簡単過ぎる
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 15:11:51 hZXec5/M0
円に最初に入ったモノに強制超反応で、切り付けるモノは選べない（再使用には納刀をする）なら
タイマン限定っぽいが
居合いの時点で、キルアが言ったように「初太刀は死んでもｒｙ」で死に体晒すから複数向けではないんだよなぁ
24:リーダー
07/05/08 15:31:26 cS7oqSLe0
居合い切りとは、一撃必殺の技。
自分がやられるか、相手がやられるかというモノ。ミスれば隙が大きい。
故にノブナガはゴンキル監禁の場面で、
居合いの構えをした際こちとら手加減できないと発言している。
これは、自分の意思とは関係なしの技なんだろう。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 15:37:17 Mzfklw6UO
あの場面で発出す意味あるか？
26:リーダー
07/05/08 15:48:07 cS7oqSLe0
団長をクラピに捕らわれた際の
ゴンキルの力をみてだと思う。
二人相手だと、上手くされれば逃げられると思ったのかもしれない。
で、一人に致命傷を負わせればもう一人は仲間を置いて
逃げたりはしないだろうと踏んだんだろう。
27:リーダー
07/05/08 15:51:33 cS7oqSLe0
俺って馬鹿だな。
団長捕らわれたのって、ゴンキル監禁よりも後なんだよな。
無視してくれ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 16:13:49 WX/0ocJuO
ﾉﾌﾞﾅｶﾞの能力はタイマン専用的なところがあると作中で出ていた。戦闘スタイルも居合いという事を考えると型にハマれば圧倒的な力を出す具現化、操作系だと考えられ恐らく後者が有望かと思い
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 17:34:36 EpmMbTkvO
ウィキペディアでもみたがノブは強化系
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 17:56:27 Mzfklw6UO
>>29
ハイドアンドシークが強化系だとっっ！！
なにを強化してるんだ？
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 18:46:25 PG6S5yQuO
ビビり度
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 23:07:03 n0Lnej0q0
>>28
作中で何度も言ってる「～すれば斬るぜ？」と相手に宣告することが誓約なら
強化でも操作系でも何でも十分タイマン専用だとおもうよ～
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 23:20:02 Mzfklw6UO
>>32
スクワラを切ったのが発って事？
ヒソカに向かってった時は言ってないぞ
言えばいいだけなら複数人にも同時に発動条件が整う事になる＝タイマン専用っぽくない
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 23:25:56 WX/0ocJuO
>>32
たしかにね。他の達人たちからするとノブナガの円は範囲が狭すぎる。そこに何かないとどーなんだ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 23:36:13 n0Lnej0q0
>>33
言葉が足りなかったわ
「相手に宣告し、その宣告を破ったら能力発動」という意味ね
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:28:36 pRx2vtXv0
ヒソカはやりづらい相手だから不意打ち食らわせんのに宣告とか言わなくて当然だろ
というかノブナガの居合い自体、不意打ちには向かないような気が
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 05:59:31 qH7ZwbaeO
>>35
スクワラに２度警告してるけど？
>>36
動くと切るって言ってヒソカが動けば発動する発ならあの場で使うのが当然だろ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 08:40:24 kLX+addq0
スクワラもヒソカも情報引き出せてないのに殺しちゃ不味いだろ
シャルとフランクリンに止められてる状況でヒソカを殺すためには、フランクリンにバレバレの能力は使えないし
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 11:56:23 qH7ZwbaeO
>>38
うん、それよりそれが発じゃないとすれば完璧。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 12:23:37 6gCjRlBE0
ノブナガの能力は
ノブナガの（比較的狭い範囲）円に入った敵を
ノブナガ本来の能力を上回るスピードで斬撃する能力だと思ってた
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 12:48:51 XL3lUse2O
>>40
俺はさらに言うと抜刀のモーション中しかスピードアップしないと思ってた
円はむしろ直接関係なくて言葉通りの「つーかこれで充分」だと思ってた
42:38
07/05/09 13:32:50 jMOjqRRY0
>>39
ごめんな
スクワラはまだ殺せないから一回目はキャンセルしてやり直し、二回目は発動させた
ヒソカを殺したいがフランクリン達に殺すのを邪魔されるから、あの状況はあえて念を使用しなかった
といってるんだよん
能力的には相手に条件提示後条件破られることで発動可能になる、剣心みたいな強化系超スピード抜刀術じゃないの
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 16:30:02 1KelHTUsP
ノブナガは強化系って言ってる奴の頭の中が強化系なのは間違いないな
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 17:29:57 5f+GnVRU0
カストロ死んだの？
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 17:49:50 XL3lUse2O
>>42
実際切ったスクワラは尋問中、でもって未遂のときはできれば抜かせるなと、警告する自然な状況があったからなんとも言えんなあ
>>43
断言するほどの決定的情報がないから推察だしまあ許せ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 18:22:25 qP59H6110
強化系バカにャ
理屈が通用しねーんだよなァ
と言うノブナガ自身の発言からノブナガ≠強化系と読み取った
この台詞には『ウヴォーもそういうやつだったなァ』という意味が込められてると思いつつ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 18:51:48 27v0HZF2O
強化だったら能力バランスがいいんだから誓約制約なんか必要ないだろ。
発動条件なんかつけて闘う必要がない。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 18:55:04 5Priq4e60
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
こんなガチガチの理屈野郎が強化系のわけがない
性格、腕相撲ランク、どれを取っても操作系が一番有力
ガイドにかいてただって？
ミルキの年齢、キキョウ、旅団の出生地、流星街の設定、GIプレイヤーの名前、マハの念系統
全てデタラメなので冨樫不干渉の編集部妄想もかなり入っている
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 18:56:31 a6Y/hqNt0
これ以上何考察しようってんだよ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 19:03:28 dNWJc6Qa0
ウボにとことんこだわるノブナガも十分強化系バカっぽいけどな
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 19:07:44 qH7ZwbaeO
>>48
君の妄想も冨樫不干渉
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 19:15:11 lM7YhnQPO
今なん巻まででてんの
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 19:17:25 qH7ZwbaeO
36
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:10:27 NPdPw1INO
マチって変化系っぽくない。嘘ついたの見たことないし、気まぐれでもないような
ヒソカの占いはホントに当たるのか怪しい
でも占いによると強化系ではなさそ
いたるところでペラペラご託宣並べてるし
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:16:01 lI4jGz730
変化系は嘘吐きや気まぐれというか、変人揃いな感じ
趣味嗜好じゃなくて人間的な面で癖が強いっつーか
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 21:11:38 5Priq4e60
ヒソカの占い＝冨樫の設定
冨樫の事だから時間と共に設定を忘れ関係なくなる可能性大
だがヨークシン編の時点では覚えてて当然なのでノブナガにはあてはまる
ノブナガをあからさまに理屈屋に見せたのもその表れ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 21:23:35 qH7ZwbaeO
>>56
占いってネオンの奴か？
理屈屋であり短気でもある
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 21:31:11 XL3lUse2O
ヒソカの診断自体は一面的なもの、というか各系統ごと性格、人間関係性に確実に何らかの傾向はあるよな
アスタさんは間違いなく変化系だとおもた
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:10:56 iRyeWx3R0
ヒソカの占いじゃなくて性格診断の事じゃないか
かなり忠実に設定されてると思うけどね(100%ではないと思うが)
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:46:51 4sNSHHJ00
>>56
冨樫に言わせれば理屈っぽいウィングは性格診断あってるそうだぞ。強化系だが。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 11:44:47 DDtGWQkl0
ウィングは覚えが悪いから教えが上手いだけで、性格は単純一途だよ？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 13:21:05 o7ntKQpL0
強化系＝バカってわけじゃないんだぞ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:15:59 JecL3ZveO
>>48
それだけで理屈屋の理屈とは断言できなくね
ただの推理ともとれる
ただの推理ならほとんど誰でもするし
キルアとかは特に
むしろウボに固執しすぎてると団長に窘められたりヒソカに斬りかかったり泣いたりと感情的すぎるのが気になるんだがそのへんはどーなん？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:20:48 vyxubTj00
>>48云々以前に>>46の台詞でノブナガが非強化系はほぼ確定的だろ
もし自分自身も強化系なら｢強化系バカ｣なんて言い方しないと思うし
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:04:02 e0/T8/PX0
操作か放出かは分かれるとしても強化は100%ない
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 23:10:14 5R/G49dgO
腕相撲ランク内におけるノブナガのあの位置は
ノブナガの系統が強化、特質以外であるのなら納得できる。
すなわちノブナガは変化・放出グループの中で弱い方、
または操作・具現化グループの中で強い方ということ。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 23:45:48 lfIRfrXE0
>>64
「強化系バカ」には嘲りなどの負の感情はないから、別に自分で使ってもおかしくないと思うけど
つか強化系のバカって意味だろ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 05:45:38 mpmb9AKSO
ノブナガはたまに刀２本持ってるから、それが発に関係あるかもな
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/11 22:42:48 3rhuYrr+0
リスキーダイスを操作系の技で人を操って振らせることは可能？
出来たら最強じゃね？
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 00:12:09 nuibEFiE0
大凶が出るまでえんえん振らせ続けるのかｗ生殺しだな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/12 01:14:18 7RWjY0SKO
つかモタリケみたく拉致ってくれば大差なくないか？
現実世界に持ち出す前の指定カードは場所だけ島の中に制限されてるものとゲーム内イベント、システム、ＮＰＣ相手にだけ有効で他プレイヤーには無効なものとがあるように思うがダイスはどうなんだろうか
作中ではゲームのシステム回りでのラッキーしか出てないと思うんだがフツーのリアルラックはよくなるのか？
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 00:11:27 7ALmYU7L0
ゲンスルーのリスキーダイス成功分が、ツエズゲラとの交渉成功に影響を及ぼしている気がするけど
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 21:52:38 2bVeQOX8O
何言ってんだろうねーコイツ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 03:19:52 WQagkgyX0
ちょっとした矛盾なんだけど
島の外から入るとレイザーに追い出されるよな？
じゃあカードを持ってでたり、ゲインした後で海から島でたらどうなんの？
効果を失ってアイテムはただのガラクタ化？
あと、ビスケって若返り薬飲めば筋肉そのままで若返れたと思うんだけど
若返り薬はゲーム内だけ有効？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 03:22:47 WQagkgyX0
矛盾じゃなくて疑問だ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 05:15:34 mWzXAcbQ0
まだ休載中？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 09:48:13 yTGbjKXZO
>>74
＞島の外から入るとレイザーに追い出されるよな？
じゃあカードを持ってでたり、ゲインした後で海から島でたらどうなんの？
効果を失ってアイテムはただのガラクタ化？
レイザーがゲーム内に戻すんだろ、スペルで。
＞あと、ビスケって若返り薬飲めば筋肉そのままで若返れたと思うんだけど
若返り薬はゲーム内だけ有効？
【S-10】で若返るのは肉体のみ、取るのに時間掛かるアイテムなんじゃね？
ゴンの大天使の効果が有効なんだから若返りも有効じゃね？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 11:10:55 ozQeXYHE0
ノブナガの能力考えてみたよ
相手は自分の円に入ってくると発動できる
居合切りの速度(抜刀の速度)が速ければ速いほど居合切りの威力が上がる
もともと強化系は何かを強化するだけだからノブナガの能力も刀を強化するだけだと思う
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 11:48:31 6Ar+Cwu60
☆以下ループ☆ミ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 13:27:09 S/8I0bPW0
若返り薬飲んだら、記憶はそのままだけど
その間に鍛え上げた筋肉は若かりし頃に戻ってしまうんじゃないの？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 14:00:08 PHJayIbF0
大天使の息吹で、酸化した細胞を回復してくれ！って言ったら
細胞だけ活性化して筋肉そのまま
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 16:04:21 JgFBW/WtO
ビスケがクリア報酬の候補に挙げていたハズ(確認してないけど)だから効果なかったor使えるが島出たら浦島なんでないの
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 16:30:09 yTGbjKXZO
>>82
ゴンの腕が治ったままだから島から出て効果切れるって事はないだろ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 16:55:56 JgFBW/WtO
ノブナガ強化派まとめ
共通意見:居合斬り一発勝負
詳細
･円が発動に関係？
→オート発動？射程4m以内は確定か
･斬るぜ？が関係？
･速度に関係？
→抜刀速度がキー？
反論とそれに対する反論
腕相撲弱い→カストロの件(今足した。メモリ使いまくりの可能性あり)
理屈屋→推理してるだけ。むしろ単純
タイマン=型に嵌まれば強い=操作か具現
→そういうケースが多いだけ。強化でそういうタイプがいないとは書かれてない
腕相撲の反論足しといた
強化系バカの件は>>67でFAなので略
刀は数種ある模様(>>68)
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 17:01:42 JgFBW/WtO
>>83
じゃあ効果なしか。それか大天使が特別なのかな。SSランクだし
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 17:33:20 BsNAm2AH0
携帯厨に限って強化系とか言い出すんだよな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 17:42:27 ozQeXYHE0
>>68
侍は大体刀は2本帯刀してるだろ
>>86
公式ガイドに書いてあったんだけど・・
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 17:49:15 Jucpoy2z0
>>87
じゃあパクノダは何系？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 17:49:34 qfsh0zGHO
クロロが強化系と強化系を組ませるとは思えないんだよな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:15:46 pX7xJrUO0
円半径４ｍって旅団クラスの手だれにとって広いのかな？狭いのかな？
シルバ、ゼノの円が広すぎてショボく見える
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:12:13 2F10D5jv0
ノブナガが強化系はない
これが分からない奴は念の設定もろくに理解していない低脳だろうな
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 21:33:51 yTGbjKXZO
>>91
こうゆう奴に限って詳しく説明出来ないんだよな、わかってないから
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 22:18:32 OH8yenAkO
妄想披露（強さ議論）スレに帰れよオメーラ。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 22:29:14 ZCBqqhGi0
>>90
円は強さには関係ない
キルアは苦手で円ができなかったはず
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 23:37:21 yTGbjKXZO
>>93
お前に言われる筋合いねぇし
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 23:43:29 c9LJZfWF0
>>89
ウボは足手纏いがいたほうが強いし、ノブナガはタイマン専門能力
相性と効率を考えてるだけで別に強化系とか関係ないでしょ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 23:49:27 oeG0J2Nv0
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|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ここ、どこですか？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ なんで打ち切られた
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 漫画の話してるんですか？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
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98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/15 02:13:55 pR94J86RO
>>96
そう考えれば納得できるんだけど、なんか引っ掛かるんだよね
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/15 02:18:01 mY4tt6+I0
操作系って相手の力量は関係なく条件満たせば操作できるんだよね？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/15 02:33:11 lU5diUwfO
100Get(*゜∀゜*)!!!
101:ピー助
07/05/15 03:21:45 OUztcaMU0
>>97
打ち切られてねぇよ
とりあえず釣られてみる
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/15 05:07:49 cNg3LrBi0
打ち切られたというより冨樫が打ち切ったというべきか。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/15 19:38:10 iOQ5gb1GO
飛石連休明けに再開みたいな雰囲気があったけど、結局どうなってるんですか？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 15:37:04 exlJI1B6O
作者取材のため休載
作者休載のため取材
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:46:07 iyjfD4ts0
723 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/05/18(金) 23:21:34 ID:Ft3O+Zyw0
ハンターハンターのグリードアイランド編。
レイザーを倒して一坪の海岸線を手に入れた後にツェヅゲラの所にゲンスルーから交信がきました。
その時ゲンスルーはアスタ等の名前を出してツェヅゲラに「お前達の15人の仲間だろ」と言い、ゴンがブックを確認した所アスタやカヅスールの名前の横が黒くなっていました。
しかし、アスタやカヅスーはゴンの15人の仲間であってツェヅゲラの仲間は主要キャラ以外は頭数だけの名も無きﾌﾟﾚｲﾔｰのはずです。
その時点でゲンスルーはゴンの存在を知っていたわけでも無いのになんでツェヅゲラに対してアスタ達の名前を出したのでしょうか？
理不尽です。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:51:03 iyjfD4ts0
725 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 01:11:07 ID:j9/BIY330
>>723
マジレス希望っぽいので答えますが、
アスタ達から奇運アレキサンドライトを持っていることを情報を得ていますので、
ゲンスルーはゴンの存在を知っています。
731 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 12:00:28 ID:+rMDTV1L0
>>725
ではツェヅゲラに対してアスタの名前を出したのは何故でしょうか？
732 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 12:32:55 ID:PL/9bWJ40
>>731
望遠鏡で皆が聞いていることは確認済みです。
情報ソースの殺害には、恫喝の意味と虚偽の無意味さを示す他にいったい何があるでしょうか？
733 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 16:02:24 ID:+rMDTV1L0
>>732
でもゲンスルーはそのメンバーの中にゴンが居ることは知らなかったんですよね？
ゴンが名乗り出た時に「誰だ？」って言ってたわけですし。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:04:33 6BZd5U5w0
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 21:08:43 m3qPn7nG0
>>105-106は何が言いたいんだ？
議論の続きをしろってことかな。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 22:49:34 8JME48eQO
無理にスレを伸ばそうとすなや。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 22:57:03 mr8Ops/w0
>>106
＞ID:+rMDTV1L0 氏
ゴンが名乗り出たときではなく、ゴンがゲンスルーに呼びかけたときに「誰だ？」って言っているよね
アスタたちからガキ三人組のゴンについて聞いていても、声の主が誰かはわからない（男のガキは二人いるわけ）
つーかガキ三人組なんて目立つパーティ、モタリケ君のちょっといいとこ見ていたときチェックしてただろ
マサドラのカード屋ですれ違ったのを覚えているわけで望遠鏡でガキ三人組がいるかは一目瞭然
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:16:15 cSbFtbnQO
クラピカの小指で
「除念の依頼を禁止する」とかできないんだろうか。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:36:14 pN6X7rMNO
>>111
それはできるんじゃないかな。ただ一人に一つの命令しかできないんじゃないかな。つまりその命令は意味ないんじゃないかな。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:46:05 rcYw/yGF0
>>112
パクにも団長にも複数の掟を設定してるぞ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:12:24 pN6X7rMNO
>>113
全く覚えていなかったよ。確認したら２つずつ条件だしてたね。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:49:56 JdplK6Zk0
>>111
そうすることに何の意味があるんだ？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:03:21 0i/SkzZT0
ゴンが落とし穴で｢ゲンスルー｣って言って上にカード投げて
次のコマでは落ちてきてるけど、あれって落ちてくるまで１分かかってんだよな？
そん時ゲンスルーは何してんの？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:16:23 sQC1LED+0
話ぶった切るけど、タイトルの事は既出？？
蟻編途中からタイトルが10からカウントダウンされてるの
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:04:35 Z3o/+oJe0
>>116
こらこら
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 15:59:45 yODpII150
>>117
ほんとだ！気づかなかった。
けど、これで一つわかったな。カウントが０になるまでに冨樫は
編集に解放（リリース）されたんだって事がね。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:57:39 sQC1LED+0
>>119
逆に言うとタイトルに10ってつけた時点では
カウント０まで書く気があったはずなんだよな・・・
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 03:45:33 9di89x+p0
カウント（日数）６からいきなり２に飛んだ時点で
トガシは半分投げ出してたのかも。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 13:15:37 rSs/L6dVO
>>120
何だよ逆ってwwwww
何の逆だよ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:38:09 iK9rTBRK0
しかし逆に冨樫は編集にリリースくらうということを
ボマーのキャラを生み出した時点で予知していたんじゃないか。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:35:48 U9vWZrF3O
>>117
ﾏｼﾞﾚｽすると選別までの残り日数
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 01:59:58 jd0XmxGd0
誰だ、ＧＷ明けに連載再開するっていったのは。
再開する気配すら見当たらない。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 02:00:52 5+rGXxzA0
世界の危機なんだから若返り薬のカードを会長に使えばいいのに
ＧＩ作った能力者達は何してるんだか(;´瓜｀)
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 02:21:14 ittB4F3UO
フェイタンを旅団のメンバーが死なない程度にぼこる→フェイタンを王の近くまで運ぶ→エンド
パクが生きてたらシズクの記憶消去→教育(キメラアントは生物じゃないと教育)→デメちゃん→エンド
時間かかりすぎるなwww
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:01:17 pZn6FXQrO
>>127フェイタンの能力ってダメージ受けさえすればいつでも発動じゃなくてブチギレたら勝手に出るタイプのだと思ってんだがどう思う？
デメはどっちみちオーラは吸えないみたいなこと言ってた気が…
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:09:02 ittB4F3UO
>>128
フェイタンってキレんでもいいんじゃないの？？メンバーが｢キレたらところかまわず発動する｣って言ってのけてることから
裏を返せば｢キレなかったら自重する｣ってかんじにならないか？
って考えすぎかwww
デメでオーラじゃなくて王の体を吸い込むってことだよ。まぁ俺が妄想しすぎてるわけだがwww
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:05:50 Wm5abmCTO
失せろバカ共。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 20:44:25 J5w2Vpik0
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 21:14:51 C2NAai4sO
やっと終わった、な。
俺、こんな終わり方は想像できなかったけど、もう終わったんだよ…お前ら。
ちくせう。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 21:36:52 i4H62CYNO
ハンター打ち切りらしいね・・・
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 21:58:40 J5w2Vpik0
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 02:22:42 MGvu6bgR0
現実に念が使えたら一番使えそうなのは操作系
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 02:50:09 01QOcxEn0
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 02:22:42 ID:MGvu6bgR0
現実に念が使えたら一番使えそうなのは操作系
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 04:16:20 IzTWDFoOO
気配消せるやつ＋操作系＝最強
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 04:33:17 DIzda/+nO
マジで打ち切りなの？ジャンプ買ってないからわからないや
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 04:44:25 4lMY20hA0
レイザーの死刑執行
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 17:45:47 01QOcxEn0
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/26 19:55:54 01QOcxEn0
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 17:48:11 /xXKy1clO
WJでは打ち切り
新MJにて再開
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 18:09:29 kzO1zRGKO
いま唯一買ってるコミックなんだから頼むぜまったく
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 18:18:49 z1kSgzg/O
所詮獣の戯れ事、俺の心には響かない。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/27 23:47:55 TmNPPe5U0
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:34:41 n3N/5wbQ0
今年中に再開しなかったら 終わりだろ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 00:48:52 WBZoA/ht0
よし、明日俺が編集部に電話して問いつめてやるわ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 02:19:00 xmHXkfjp0
最近のジャンプの質が特に酷いと言われているのは
ハンタの問い合わせ電話対応のストレスの影響
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 07:21:45 lEJjXDiP0
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 07:30:18 rpec+b78O
毎日電話してもっと質が下がれば連載再開せざるをえなくなるな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/28 12:53:56 3lYChwRu0
しかしジャンプ編集者にいくらストレスがたまろうと
冨樫にはきかない
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/29 18:49:45 JobrdjXZO
頼むから書いてくれよ
ずっと待ってるからさ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 19:08:02 F0bqByuvO
どんなに薄くても良いから、描いたとこまでの最新巻を出して欲しい
モラウvsハギャとか、真っ白ノブとか…
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:17:36 8H69cFWOO
モラウの操る煙って実物の煙なんだよな？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:23:35 AlR9kuwV0
オーラの煙だろ
・原作の「煙のオーラ」という表記
・色の問題
・硬さの問題
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:44:47 8H69cFWOO
変化系能力によりオーラを煙状に変化
↓
変化煙の性質はあくまで実物の煙のそれに準拠
↓
普通の物体は透過しちゃいます
具現化系能力により煙を具現化したとしても同上の結果に至る
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 22:50:06 AlR9kuwV0
つバンジーガム
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:01:01 8H69cFWOO
バンジーガムは「ガム」と「ゴム」両方の性質を持ち併せているのれす
何でこんな基本的なことまで説明せにゃならんのだ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:02:05 AlR9kuwV0
つ 「煙」＋「物体を透過しないもの」
何でこんな基本的なことまで説明せにゃならんのだ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/30 23:17:24 8H69cFWOO
それ妄想に過ぎないから
いきなり＋「物体を透過しないもの」とかって
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 00:10:03 KYvYZKlR0
ただの煙でも物体透過しないぞ
「煙のオーラ」と「オーラの煙」は意味違ってくるぞ
操作した物体のパワーや型さは操作系のパワーに順ずるし、具現化物のパワーや型さも本人の認識や制約次第だ
さらにさらに
煙を出すのに煙人形を解除してそのオーラを回収する必要がある
煙のロープを隠しないでぐるっと迂回
水中なのに煙能力発動
どちらでも矛盾があるような気がするが、ほかに何かあるか？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 04:16:53 1VaJ686q0
モラウのカッコ良さに魅入られ
煙草を覚える厨が大量に発生しそうで心配だった。
打ち切りになったのは良かったのかもしれない。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 13:56:35 3qZp5i33O
>>161
煙＋オーラの混合物という可能性は？
ところで機兵隊は何秒で一体作れるのかね
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 22:19:55 LX2Vby1uO
俺もあれはリアル煙にオーラを混ぜたものだと思ってたけど。
で、混ぜるオーラの量によって硬さを調節してるとか。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 22:39:55 qkSl/LFmO
今24巻を発売するより
連載が始まってから発売のほうが売れるよね？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 22:40:31 KWlXLbEcO
念じゃねぇ？
ヂートゥの念空間でパイプ枕にしてたのに
口から煙出してる画が23巻にあったから。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/31 22:59:12 8wyZSXJJ0
キルアの電気充電みたいな感じで
キセルは充電器
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 03:27:47 6Bup/tn80
具現化・変化系は、オーラが能力者から離れると威力・精度が落ちるので、
放出・操作系である可能性が高い。
俺の気になる矛盾は、ハギャを二酸化炭素中毒にさせたとき、
モラウ自身はなぜ中毒にならないかってところ。
自身の呼吸以外で毒をつくるなら、他にもっと強力な毒はあるだろう。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 10:58:43 xzruD28JO
大量に酸素を吸って息を止めていたから。
モラウ自身は操作系。煙のオーラは性質変化で変化系。
ディープパープルはコアとなる命令（操作系）を煙のオーラ（変化系）で包み、体外で維持（放出系）
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 12:03:40 DhfkbOx7O
物には触れられねーわ、煙幕には使えねーわだから、変化煙はない。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 12:48:39 kqmC724XO
>>169
どうも離すの苦手&体外で維持に話しがいく傾向が多いな
作中ナレで明言されてるからだろうが
「放出系は数出せて一つ一つは(本体と比べて)弱い」という傾向がゼノ議論からの結論だっただろ
円もオーラ量も放出とは直接関係ないっつう
似た能力の風船黒子トチーノが放出だから操作と断定するのはどうかと思うんだがなあ
性格も実は人情派でしただったりで放出ぽくない？という可能性も考慮
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 16:25:34 xzruD28JO
>>170
＞物には触れられねーわ、煙幕には使えねーわだから、変化煙はない。
ヒント
・物を使って投げることができるディープパープル（煙のオーラ）
・霧状にして視界を奪ったモラノブのコンボ
・ジートゥへの目隠し
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 19:28:32 DhfkbOx7O
ここまで非道いといっそ哀れに思えてくるわ。
日本語の不自由なゆとりはハンタ読まなくていいよ。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/02 19:33:55 hTvZzbnyO
>>172
お前・・・
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/03 22:23:39 w+OB/P800
ID:DhfkbOx7Oは過疎ってるこのスレを盛り上げるべく、
トンデモ説を支持してる壮大な釣り師であり、また貢献人。
あんまりいじめちゃいけないよ。崇めるべきだ。
こんな崇高な人はハンタスレにゃ皆無
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 00:25:06 NFqaJ4U80
くやしいの？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/04 20:19:54 oTt5yizV0
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 17:43:48 LD9jpsXDO
ポン酢はまだ生きていると信じたい。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/05 19:48:08 GOKBHXnFO
>>178
頭撃たれて、内臓喰われて、なお生きられるなら生きているでしょう。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 00:30:58 d0nREGyN0
あれはひそかに後ろからついてきていた通訳役の現地人だよ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 01:41:50 O3QCjWjvO
生物（的なモノ）を具現化する場合、オートとリモートがある様ですが、前者は操作系の能力が必要なのでしょうか？
自分はレイザーがゴレイヌを気絶させた時、
「能力者が気絶したら念獣が消えた…思った通り」と言ってる事から、
気絶しても消えない念獣もある→気絶しているから故意に念を出せない、それでも動く→よって、操作系の能力はいらない
と考えます。どうでしょう？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 02:31:25 V8aZ5S7j0
ゲーム内で有効かどうか？
バッテラは大天使の息吹が欲しかったんじゃないかってことから、ゲーム外で有効でなければ
恋人は治らない。
漫画の設定上ゲーム外でも有効じゃないか？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 06:53:18 AkvKXUZ5O
あってるんじゃね？
オートを操作するってのは明らかにおかしい
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 07:31:05 LBSbp64yO
ところで、ゴレイヌの念獣って具現化ですか？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 08:40:44 5j5yncf4O
>>184
ゴリラを具現化
カストロのダブルを越えるトリプル
ゴレイヌは地味に結構すごい
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 09:34:29 ZcdXXG8R0
具現化って言えば具現化がなんだろうけど
本家の具現化能力をフルに使って精密には作ってないような気がする
カストロのダブルよりはメモリ使わず済みそう
ゴレイヌの得意能力は操作系あたり？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 09:35:34 ZcdXXG8R0
文章途中で書き換えたら日本語でおｋな文になったｗｗｗ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 10:45:14 O3QCjWjvO
自分は具現化能力というのは、少なからず操作系の要素がいると思ってたので新鮮でした。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:03:42 m3jc3COJO
ハンター×ハンター全巻400円（美品）
チーン！
ボラれてねーぞゴラァ！！！
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:10:10 5j5yncf4O
>>186
カストロは自分の系統と合っていない能力だったからメモリ不足になったんじゃない？カストロより能力的に劣るかどうかは不明
ところであの他人との位置を替える能力を使えば王も倒せるんじゃないか？ノヴのマンションの一室を水で埋め尽くしてゴリラ投入→王とチェンジ→窒息するまで放置
とか
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:26:58 RhHQ1fUjO
>>190
多分ゴレイヌの見える位置に入ってて、尚且つ近くにいないと変われないんじゃないかと思う。
ゴレイヌが王に近付く→能力使う前に王にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにされる
もしくは護衛軍にﾊﾞﾗﾊﾞﾗとかね……
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 12:29:13 5fOQTHZW0
クラピカの鎖具現化の修行を考えるとカストロはかなりのナルシスト
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 13:57:45 fFaFWAHBO
意志あったりするような自律型はむしろ具現(または特質)だよなどっちかってと。ピエロとか
>>186
順当に考えれば放出メインでないか？
>>191
後は地味に体勢を揃えるとかでないかとおもた
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 14:33:16 SAYZeA/T0
>>181
具現化すること自体に精神的集中力が必要という設定があるから
オートは操作系・具現化系の能力は要るけど意のままに操れず解除自体にも設定された条件が必要ということだろ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 14:42:53 5j5yncf4O
>>191
対象との距離はまぁ制約として当然あるだろうね
GI当時のゴンキルより劣るゴレイヌが瞬殺されない道理はないが個人的にはゴレイヌには頑張ってもらいたい
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 21:43:10 Gam3YGWVO
オート稼働の念獣に操作系の要素は必要か否かって？
そりゃケースバイケースだろう。
作者のさじ加減一つでどうとでもなるんじゃね。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 22:30:37 26yKfoK40
8.7. 価値相対主義
なんでそんな事で言い争っているんだ。そんな問題に答が出るわけはないだろ。
人それぞれって事でいいじゃん。それ以上言いようがないだろ？もう議論なんておしまいにしようよ。
「絶対的な価値などない」あるいは「絶対的な真理などない」というと、
多くの人は「うんうん、その通りだ」と思うでしょう。
しかしこの考え方は議論には有害です。
この発言で一番問題なのは「それ以上言いようがないだろ？」という個所です。
相手があなたの意見を理解しようと必死になっているのに、
「それ以上言いようがない」と回答を拒否する姿勢が問題なのです。
その姿勢の根拠となっているのが「人それぞれって事でいい」という言葉であり、
それはなぜかというと「答えは出ないのだから」という価値相対主義に行きつきます。
そこまでは (まだ)いいのです。
そこから「議論する意味がない」と言い出すから問題なのです。
議論は、「すべての人はわかりあえる」という理念の上に成り立っています。
確かに意見は人それぞれかもしれません。
しかしその裏には皆が共通に納得できる何かがあるはずです。
それを皆でつかみ取っていこうというのが議論なのです。
「誰もが理解できるような普遍的な意見など存在しない」というのはつまり、
「自分の意見が他の人に理解されなくてもよい」というわけであり、これでは議論は理解不能な意見のはきだめになってしまいます。
議論というのは他人の意見を理解するという行為です。
そして他人を理解しようという要求にはできるだけ応えなくてはなりません。
「俺の意見にはお前には理解できない。お前の意見も俺には理解できない。
結局のところ皆が理解できるような意見なんてないのだから、
理解しようという努力は無駄なのだ」という態度は議論ではあってはなりません。
冒頭の発言は一見すると人の意見を認める発言に見えますが、実は人の意見を拒絶する発言なのです。
議論の場では双方が納得するまで徹底的に意見を交換して下さい。その努力は決して無駄ではありません。
「人それぞれ」というのが間違いなのではありません。
「人それぞれということで議論は終わり」というのが間違いなのです。「人それぞれ」というのは議論の終着点なのではなく、議論の出発点なのです。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:08:22 XDqdF5IN0
確かに「人それぞれ」とか言い出すヤツは、議論で負けてるヤツだよな。
オートとリモートの概念の初出は作中のシャルの台詞からなので、操作系に属するのが前提。
念獣だけは別と考えるなら、その根拠を示せばいい。
なぜそう考えたのかが、非常に興味深い。
「議論というのは他人の意見を理解するという行為です。 」というわけだ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/06 23:14:13 y0MnampDO
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 00:32:42 /fW+Wsax0
・医者目指してハンターになった兄ちゃん
・ＧＩで「この時はまだ知らなかった」とかいって終わった除念師
・ていうかクロロは？
・技盗られたやくざの娘一家その後
不消化部分言い出したらキリないな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 01:18:49 zSIMuPhOO
久々にハンタ読んだが…
ピトー登場時の恐怖感・絶望感はやっぱり何度読んでも素晴らしいと感じた。
まぁそのせいで休載になってるのかなと思うと…だけど。
あの可愛いらしさであの強さ、そしてそれがおかしいと感じられない（強さの程は置いといて）のは凄い。
もう待つのきついけど、久しぶりに読んでしまうとあと一年くらいならって考えてしまう。
もう中毒ですな。
頼むから打ち切りだけは止めて欲しいニャ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 01:25:52 RQEsCNL/O
バスタードは何年休載してたんだろ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 03:02:34 OTFIBiMP0
んなもんいちいち考えてたらキリないだろw
何年も休載してる漫画はいっぱいあるぞ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 03:57:47 vX+cMa4U0
もう駄目だろ。
冨樫がＨＵＮＴＥＲの事を考え続けアイデアを練ってるかというとそうじゃない。
というかそうならとっくに再開されてる。
ネタ切れ、話の行き詰まりからやる気を無くし休載というパターンで漫画の事は
既に頭の中にない（考えようとしない）から何年経とうが再開される事はない。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 04:10:15 zRj3pTfKO
>>191
そこで某カメレオンの出番ですよ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/07 06:55:39 1xT1nXP6O
HUNDER×YOODER
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 14:51:56 cqBxVYFj0
ヒソカのドッキリテクスチャーって凝で見破れんの？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 16:48:47 2Axhr2JAO
強さ議論スレ立ててよ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 16:50:06 cqBxVYFj0
落ちちゃったからテンプレわかんね
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 17:23:01 uW8/49umO
変化系と具現化の違いがわからん。
クラピカはオーラを鎖に変化
キルアはオーラで電気を具現化
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 17:58:54 8NEdMJ6L0
>>210
クラピカが具現化した鎖は飽くまでクラピカのオーラであって○○製の鎖ではない。強いて言うならオーラ製の鎖。
キルアがオーラを電気に変化させたオーラは変化させた時点でキルアのオーラではなくなりただの電気になるのでは？
つまりキルアが変化させた電気も自然現象の雷も性質は同じって事だな。
どちらにも言える事はオーラが強ければ強いほど具現化、変化させた物も相応に強くなるって事でしょう。
で合ってる？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 18:10:46 fipEJ2XcO
>>210
変化系はオーラの性質を変える
～っぽいオーラを作る(雷っぽいオーラ、ガムゴムっぽいオーラ)
基本はオーラだから変化系能力は一般人には見えない
具現化系はオーラを物質化
オーラで鎖作ったり、ビル作ったり
物質化してるから一般人にも見える
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 18:15:04 LhTRQiJ70
なんで>>210みたいなのが現れるんだろう・・・
面倒臭い長文とか飛ばしてパラパラ読みしてるとしか思えない。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 18:17:38 8NEdMJ6L0
すまん。>>211の説明だとヒソカの能力とで矛盾が起きる。
変化系の説明としてはオーラ自体に能力を付加する能力。
具現化系はオーラを物に具現化させる能力。具現化させた後、クラピカの鎖の様に能力を付加させる事も可能。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 18:19:22 e220g66oO
「電気」や「熱」等のエネルギーは形状を模した変化(～っぽいオーラ)ではなく、自然に存在する様なエネルギーに「変換」したのでしょう。
キルアならモーターを動かせるかと。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:06:12 ioZIPnox0
ホテルの部屋を移す時になんで偽名はﾀﾞﾒでバショウかセンリツで登録しなければならなかったの？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:21:13 F3sNMn6AO
変化系は念の性質変化。具現化は念の物質化。
見える見えないは念の系統とは別問題。見えるように性質変化すればいいだけ。
クラピカの鎖は具現化。触っただけでは具現化とはわからない。
ヒソカのドッキリテクスチャーは変化系。見えるように性質変化しているので一般人にも見える。
念能力者は隠している訳ではないので、凝ではわからないが、変化系なので触れば判別可能
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:23:15 T2BPCJfr0
>>217
質感を再現してんのに触ればって？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:26:38 F3sNMn6AO
>>218
見た目の質感を再現してるだけ。
念は念なので、能力者が触れば念能力だと気付かれる
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:26:43 oXeCj4Uf0
質感の意味を調べてこい
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:34:44 T2BPCJfr0
大辞林 第二版 （三省堂）
しつかん 【質感】<
材質から受ける感じ。
「木の―を生かした彫刻」「肌の―がよく出ている」
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 19:41:33 uW8/49umO
電気は具現化できないのかな？
可視の違い、マテリアル可の差という事でおＫ？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:06:01 uW8/49umO
するとヒソカみたいに一般人にも見えるように変化を起こせば具現化も変化系も視認する分には全く同じ芸当が出来るわけですか？
224:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/06/08 20:18:50 Swr1PzOJO
(;´Д`)ﾊｧｰ
突然で申し訳ありません。
誰かｽﾚを立てて頂けないでしょうか？
ｽﾚﾀｲは『HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 507』です。
ﾃﾝﾌﾟﾚは必要ありませんので、何卒宜しくお願い申しあげますm(__)m
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 20:59:42 Lzl+BI3cO
既に>>212が模範的な解答を出してるんだがな。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:01:32 e220g66oO
>>222
具現化は「実際に形あるものとして現す」のですから、電気の具現化てな表現はどうでしょう？
やはり「一般人には見えない」の違いでよいかと。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:09:32 xDP1bmK00
話はそれるが、リトルフラワーは手を火傷しないようにオーラで包んで使用。
ライジングサンも本人は具現化スーツで防御している。ならキルアは身体に
電流が流れない様にオーラで防御しているんだろうか。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:13:52 LhTRQiJ70
>>227
キルアは耐性ついてから無問題。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:14:45 uW8/49umO
物質とは陽子・中性子・電子から成っていて簡単にいうと電気を帯びてる。
具現化された物質もそうなのかな？
水は具現化できるよね？オーラを水の性質に変化は？オーラを鉄の鎖に性質変化はあり？
ヒソカの描写をみればクラピカと同じ事できそうだが？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 21:22:03 xDP1bmK00
>>228
我慢にも限度がある気が・・・(;´д`)
自分も浴びるんじゃ、一撃必殺的な技はなさそうだな。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:14:17 WtyxM9vl0
>>227
防御はしてない、ただ電気慣れしてるだけ
人間である以上ダメージは受ける
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 22:56:03 7Z4cuKW0O
>>225
ドッキリテクスチャーが天空闘技場の観客に見えてる件
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:07:25 oXeCj4Uf0
見える性質にしたんだろ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:12:26 7Z4cuKW0O
じゃあ>>212のこれは間違いだな
＞ 基本はオーラだから変化系能力は一般人には見えない
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:21:21 ztnis8NI0
>>224
立てたよ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:22:04 uW8/49umO
う～ん、みんな説明できないね
変化系の限界枠 たとえば物質には変化できないとかの縛りがないから収拾つかないね
あと、ヒソカのドキテクの存在が混乱させてるな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:25:59 s7FldFB40
ドッキリテクスチャーはペラペラの布？の表面を
好きな柄に変化する？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:26:18 7Z4cuKW0O
多分これは説明がつかないよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:31:09 7aOs6mSI0
スレ番号があった頃は
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て
って禁止されてたぐらい荒れて決着が付かない問題だからな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:31:44 s7FldFB40
六性図？は変化と具現となりあってるから
中間の能力や変化の能力使った具現化や
具現の能力使った変化あっても不思議はないな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:35:37 uW8/49umO
>>239
納得した、ありがとう
もう考えないようにするよ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/08 23:51:58 Lzl+BI3cO
「見えるように性質変化」って、もう馬鹿の極みだな。
ほら、隔離スレが復活したみたいだから、さっさとそっちに帰れ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:00:06 c55uY0sz0
人格批判＝反論できない証拠
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:25:51 K374dM9iO
「地球は四角い」と同様の戯言に、いちいち反論しなきゃだめなのか？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:37:24 UJ+tcfPAO
>>242>>244
オーラが見えないという描写がない以上「見えるように性質変化」も可能だろう？
そこまでいうなら君なりの考察を展開すべき
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:42:30 K374dM9iO
単行本読み直せ。
以上。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 00:50:31 euIPWJN10
>>245
まあ、落ち着け
取りあえず、どういう風に性質を変化させれば
一般人にも見える様になるのか
それを先に説明するべきじゃないか？
俺なら
光を吸収、反射する性質を変化させればいいと思う
オーラは一般人には100％透過で念能力者には発光して見えるはず
なら通常の発光を抑えて任意の光を反射、吸収するように変化させればいい
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:00:42 psgOk9OJO
>>247
あれ？
なんかうまく説明つきそうだなそれ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:03:16 UJ+tcfPAO
>>247
ふむ そうだね
任意の光の反射率を調節すれば色がつく訳だね
ヒソカのドッキリも触れば布、紙と解るわけだ
247は素晴らしい
ヒソカのドッキリもとてつもない能力だな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:09:00 6ip2h7fyO
>>244
おれは光学的な性質変化が不可能だと言い切るには論拠が足りてないと思うぞ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:12:52 UJ+tcfPAO
>>244
隔離スレに帰ったかな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:13:25 WgbhkQwx0
>>216
普通に考えれば偽名を使うことによる何らかのトラブルを避けるため
情報がどのような経路で情報サイトのプロハンターに流れているか知らないけど
あの状況では世界に存在しない人物の名前を使うよりは、
まだマフィアとつながりがないと思われているバショウやセンリツのほうが余程目立たない
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:13:27 psgOk9OJO
ヒソカが再現できる質感は千以上だし
紙に文字書ける位微調整できるって事になると
確かにとてつもない能力って事になるけど
ドッキリの説明でこんなにシックリ来るのは初めてだ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 01:14:36 c55uY0sz0
ID:K374dM9iOは強さ議論スレに帰ったかｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 10:07:59 dDwuJVi10
ドッキリが具現化系だとしたら、ただの凄い能力で終わりだが
変化系だとしたら異常なほど凄い能力ではあるな
光の調節で1000以上をというからには自分で再現していると見るのが妥当だろう
大天使の息吹みたいに、念行使者ではないどこか別のところに
損傷の判断を丸投げしているわけではないとすれば
あれだけの能力を使える技術があるというのはかなりのものだな
念技術も含むが、その光学的技術が・・・
おそらく攻殻機動隊なんかの光学迷彩クラスの透明化は楽にこなしそうだし
分身などもできるだろうし、果てには光を収束して攻撃とかいうこともできそうだ
レンズや反射鏡何か目じゃないレベルだな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 11:12:38 6ip2h7fyO
>>252
捨て子の出生登録義務があるくらいだからそういうことだろうね
>>255
「シール状のオーラ」に「イメージの力」で質感を再現してるそうだが、そのイメージの力というのは具現の力ぽく思える。変化メインだと思うが。あくまでシールを模した能力だろうから分身やら攻撃はどうかと思う
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 19:11:59 sUMA3LSf0
>>255
上質のコピーレベルで夢見すぎだろ…
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/09 21:27:27 MkZ/8jGN0
>>255
>果てには光を収束して攻撃とかいうこともできそうだ
どうして子供って戦闘能力が高いって方向にもっていきたがるんだろうねｗ
ヒソカってウソついてｸｽｸｽ笑う感じだろ、レーザー撃ちまくるような覇王タイプ
じゃないんだよねｗ
光を収束して攻撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラゴンボールでも見てなさいｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:08:19 k/7BK2v30
ドッキリでの光の反射率などの変化は簡単そうだし
カストロや旅団に見せた場面を見てもオーラの消費量は少なそう
直径1m程度の凹面鏡でも人体を燃やすことは可能
ドッキリをバンジーを使って10mくらいまで広げて攻撃対象にちょうど収束するよう
操作できるのなら確かに攻撃は可能だし威力も半端ないな
ただドッキリに凝が効いていないことからして具現化は確定だけどなｗ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:18:45 uYODhjTi0
凝は隠を見破るだけだろ
ドキテクは隠をしてるわけじゃない
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:22:41 k/7BK2v30
隠とか関係なしにオーラはオーラ
オーラに見えないって話なら、そこまで変質したオーラならもう具現化だろｗ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:24:56 k/7BK2v30
非具現化のオーラと念はそれらが放つ気配といったものが存在する
変化系のオーラではありえないな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:25:44 uYODhjTi0
質感だけなのに、何がそこまで変質したオーラなんだかｗ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:32:05 k/7BK2v30
質感を再現した変化系オーラシールってだけならオーラの気配を感じるって話だが
これをクリアするには具現化にするかオーラの気配まで変質させるほかはない
ヒソカが即見抜かれるドッキリを作るとは考えにくいし
クロロや旅団を誤魔化せるってことからして具現化だろうってこと
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:49:54 5f0aRCq6O
まあ『変化系能力』だと原作に説明があるがな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 01:53:15 JoUnUjIOO
具現化でも説明あるだろ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 02:24:09 xbG7vYts0
＞ヒソカが即見抜かれるドッキリを作るとは考えにくいし
「触られるとばれるけどだからこそ騙しがいがあるとヒソカは考える」
って作中に説明があるんだが
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 05:32:56 sA5aF1pC0
>>262
その気配って
視覚と触覚だと思うが
なら、オーラの発光自体は抑えらればいい
オーラの発光はオーラの性質なのだから
オーラの性質変化で発光しない性質に変化可能だろうし
触れられて困る状況では使ってないだろう
（そもそも触ると偽装前の触感と偽装後の質感の差異でばれてしまう能力だし）
>>具現化派
具現化系でのやり方を
>>247の様に説明すべきだと思うんだが
そうしないと具現化での場合の問題点の有無すらわからん
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 07:00:11 PzTlJGx0O
発光云々言い続けてる奴はなんかズレてるな。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 07:06:39 5f0aRCq6O
『ドッキリテクスチャー』
『自分のオーラにイメージの力を加えあらゆる質感を再現（ただし紙のように薄っぺらなものにしか写し出せない）
つまり非常に上質なカラーコピーのようなもので触られてしまえばすぐニセモノとバレてしまう』
どこから見ても変化系だと思うんだが。具現化なら『触られてもバレない』だろう。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 07:20:40 82SUzL4x0
薄いものしか使えない、触るとすぐばれてしまう等の制約をつけることにより
自分の念系統とは異なる見た目だけ具現化よりの念を使い
（変化と具現化はとなりあっているので不得意というわけではない）
瞬時に1000以上もの質感を再現できる高等な念のメモリ消費を抑えている
という妄想
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 07:23:25 PzTlJGx0O
立体感まで精密に再現してるとはいえ、
その実は薄っぺらなカラーコピーみたいなもんに過ぎないんだから
触ったら即バレするに決まってるだろ。変化具現化を問わずに。
具現化物ならバレないって、どういう理屈だ。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 07:45:01 sA5aF1pC0
>>269
ズレてると言うのなら
何がどうズレてるのか
それを言ってもらわんとわからんよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 07:50:50 eRNZbA5TO
>>271に同意だな
何故に変化系だけにこだわるのか…
変化系はオーラをあらゆる質感に自由に性質変化、具現化で仕上げでいいんじゃない？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 08:09:18 pa5P7ayS0
>>259
直径1m程度の凹面鏡でも人体を燃やすことは可能
ドッキリをバンジーを使って10mくらいまで広げて攻撃対象にちょうど収束するよう
操作できるのなら確かに攻撃は可能だし威力も半端ないな
そのネタナルトであったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で考えたように言うなよｗｗｗｗｗｗｗ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 08:23:14 sA5aF1pC0
>>274
いや、それも一つの解釈としてはありだと思うよ
ただ、結論の無い問題は
変化系（具現化系、変化系具現化系混合）でやるんだったら
こんな方法があるんじゃないか？
それは、こういう点で問題がある
そこは、こういう風に解釈すればいい
ってやってくのがこのスレだと思うから
一つの解釈を補完していくとこだわってる様に
見える事はあるのかもしれないけどね
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:39:36 k/7BK2v30
>>267
触りもしないで即バレるってことだが、、オーラは波動でもなんでもいいが気配をもつ
変化系オーラだとこれをどうしているのか説明して欲しい
ドッキリが変化系だと隠ではない隠が使え、その特殊な隠は凝でも見破れないということか？
ヒソカにそれが可能なら凝でもわからない隠が可能で、もう何でもありになると思うんだがｗ
具現化系でドッキリをどう作るかというのは考えないでいいところだろ
ドッキリを作るで済む話だと思うが、質感などを表現した薄いシートを具現化で充分
>>268
凝でも見破れない特殊な隠が可能？
変化系でドッキリを作るのには無理がありすぎる
簡単に可能な具現化のほうが問題がない
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:43:50 5Qk5twjC0
＞変化系オンリー
非念能力者に見えるオーラってなんだ？
オーラって発光してるだろ、オーラの気配って隠で消すもんだから余計見えなくなるんじゃ
光学迷彩みたいなオーラの性質変化なら、わざわざ平面オンリーにする意味も意義もイメージ的にもないだろ
＞具現化系オンリー
説明読むとオーラにイメージを加えってかいてあるじゃん（←まだ具現化系って単語もない時だからしょうがないか）
つーか具現化系能力で昔流行ったシール大好きなら「～な質感のシール」として具現化するだろ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 09:52:00 k/7BK2v30
具現化だろうがオーラを使うし
具現化する前段階あたりだと具現化物相当のオーラを出してると思うが
それにイメージをのせて具現化、でいいと思う
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:02:37 k/7BK2v30
今思い出したけどバンジーも見破られていないんだったわｗ
ただどう考えてもドッキリが変化系だと問題多発だな・・・
てかドッキリとバンジーセットで使ってるのをどうにかして欲しいな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:02:54 sA5aF1pC0
>>277
ふむ、なるほど
じゃあ、仮にオーラの光が見えたとして
問題のあるシーンは何処だろう？
>>具現化系でドッキリをどう作るかというのは考えないでいいところだろ
>>ドッキリを作るで済む話だと思うが、質感などを表現した薄いシートを具現化で充分
いや、ここは重要だよ？
シートを具現化する
インクを具現化して描く
だと、問題点も違ってくるし
他にも方法があるかもしれない
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:05:39 uYODhjTi0
★具現化系はイメージ修行が大変 (byシズク＆クラピカ師匠)
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 10:38:39 5f0aRCq6O
>>277
＞具現化系でドッキリをどう作るかというのは考えないでいいところだろ
ドッキリを作るで済む話だと思うが、質感などを表現した薄いシートを具現化で充分
具現化の修行忘れてないか。
＞簡単に可能な具現化のほうが問題がない
一つのものを具現化するのに数カ月の修行が必要と言われる具現化能力。じゃあ1000もの質感を具現化しようとしたら・・・
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:06:32 k/7BK2v30
「色々な質感をのせられるシート」を具現化するって能力なら問題ないだろ？
そしたらコルトピ様なんてどうすればいいんだよｗ
あとドッキリは何かはがしたり紙状だしでインクとかはないんじゃね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:17:51 5f0aRCq6O
その質感を再現するのが具現化だと主張してるんじゃなかったの？
具現化だとすると、具現化の修行の問題があるし、予言の改竄とかヒソカは実際に見ていないものを具現化している事になる。凄いな。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:23:43 sA5aF1pC0
>>284
>>そしたらコルトピ様なんてどうすればいいんだよｗ
コピー元と接触が必要＋時間制限がある
>>あとドッキリは何かはがしたり紙状だしでインクとかはないんじゃね
「何かはがしたり紙状だし」
これは確認できなかった何処のシーンだろう？
蜘蛛の刺青、ちぎれた腕の隠匿はハンカチ上に再現していたのは確認できたんだが
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:34:35 k/7BK2v30
>>285
何が言いたいのかわからん
「色々な質感をのせられるシート」を具現化するための修行だけでいい
自分で考えた・イメージしたものを具現化するときシートにのせればいいんだからさ
予言とかはどういうことを言っているんだ？
>>286
インクでもいいんだが、ドッキリテクスチャということからして
シート様だろうってことだが・・・
インクで色々再現するよりはまとめてシートなりなんなりひとつのものとして具現化するのが楽だと思う
ヒソカのイメージ元のお菓子でもそうだろうしな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 11:54:39 5f0aRCq6O
>>287
＞「色々な質感をのせられるシート」を具現化するための修行だけでいい
自分で考えた・イメージしたものを具現化するときシートにのせればいいんだからさ
やっぱりか。そんなものが可能だと？
『何でも切れる刀』と同じでそれは具現化できないだろ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:14:21 k/7BK2v30
何でも切れる刀は
矛盾する概念とそれに伴う人を超えた能力であるという理由
無関係だよ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:21:24 sA5aF1pC0
>>287
ふむ、なるほど
予言を書き換えた時は二つ重ねてるわけだが
あれは、文字の部分だけ浮き上がってしまうと思うんだが
厚みがごく薄いから気付かれないのだろうか？
あまり薄いと下の色が透けると思うんだがどうだろう？
シートの形が不特定なのは問題は無いかな？
と申し訳ないけど、今日はもうレス出来そうに無いので
一応、思いつく限りの疑問を書いてみました
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:28:08 82SUzL4x0
紙の上に薄い紙状の物を貼るんじゃなくて
紙そのものを精密にペイントする能力っぽいよな
そうじゃないと>>290の予言の紙の偽造、団長なら簡単にみやぶるだろうし
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:35:42 5f0aRCq6O
紙の質感で覆って白紙に戻して、インクの質感で文字を再現したのでは？
ドッキリの二枚重ね。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:45:56 LBz+ZKp1O
ナックル戦やフクロウ蟻戦で見せたゴンのパーは
GI編のビスケの修行での放出系LV5はクリアしてるんですかね？
LV5はビスケ曰く「直撃すれば相手が数メートルすっ飛ぶ」らしいんですけど、上記2戦ではどちらも直撃してません。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 12:51:45 Nvz2pIPcO
>>292
俺もそうだと思うよ
紙の上に紙を表現してるから触っても紙の質感
作中にもそう合ったような気がする
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:25:27 uYODhjTi0
具現化だと凹凸ありのとこにもハンカチなしでドキテクを映し出せちゃうんだよな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 13:36:35 myp/Ak3u0
>>293
ゴンがジャンケンパーを蝙蝠に使ったとき、仕留めるつもりだったこと
岩を粉々に砕いた上にパー自体は軌道を変えただけ
放出系Lv.5はゴンにとっては放出系Lv.2修行
さすがにクリアしてるだろ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 14:50:23 LBz+ZKp1O
>>296
なるほど、確かに岩こなごなです。
ナックルの説明では
ナックル戦時でパーはオーラ値500程らしいです。
グーが4000らしいんで、グー無茶苦茶ですね。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 16:42:52 2/j98IAo0
ナックル戦時と東ゴルトー潜入時はゴンの実力の次元が違う
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 20:22:42 QUf4648G0
蟻に保存されてた人たち
食べなくても死ななかったのか？
脱糞しまくり？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/10 22:15:45 2eEgPZNcO
具現化って修行いるんだろ
再現できる質感は千以上だぞ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 15:29:49 CfDF4xBLO
バショウって何系の能力者？
問いかけに対して嘘ついたら焼け死ぬとか実は相当すごくないか？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 16:18:34 k6CMR33wO
闇のソナタってこわいよな。
少し聞いただけで、センリツはあんな顔になったんだろ。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 17:56:17 icRV/1VwO
ガチャピンに似てない？それともガチャピンも闇のソナタを聞いたのか…？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 21:58:39 A5Y3+z+tO
顔もだっけ？
センリツの腕は闇ソナで「おぞましく」なってた様だが。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:13:38 A5Y3+z+tO
>>297
ゴンのジャジャン拳は消費量が4000で、グーチョキパーで共通じゃね？
ジャジャン拳で拳に集まったオーラは2000ぐらいだったと思うが。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:46:22 0DvFMNn3O
それじゃ硬でぶん殴るのとあんま変わらねーじゃねぇか
グーの威力はAOP1800時で4000程度（AOPの倍程度）と素直に受けとめとけ
>>298
大して変わってない
ていうか、変わってたらおかしいんだよ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:51:03 MMc55FaT0
>>306
ナックルの説明読むと
4000は無駄な消費分も含めての話
実質、硬1800（AOP）、グー2000、ってことだぞ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:51:58 k6CMR33wO
>>304
顔と頭皮も闇ソナにやられたんじゃないの？
そうでなければ気の毒すぎる
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 22:55:15 A5Y3+z+tO
気の毒とかセンリツに謝れｗ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:03:56 A5Y3+z+tO
>>306
「硬」が必殺技級にすごい威力だろう。
ただ、隙がデカ過ぎる。戦闘中に「ジャジャン拳」として使おうと考えるのはクレイジー・ゴンだけだ。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:06:28 k6CMR33wO
あの頭皮と顔だぜ？舌も出っ放しだし。
闇ソナにやられた事にしといたれ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:09:47 MFw01xoE0
>>307
ぐーの２０００は技の途中の段階
技を出し切ると４０００になる
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:10:58 0DvFMNn3O
>>307
>>306は>>305をよく読まずに脊髄反射で書き込んだ、流れに沿わない的外れなレスなんで
流れ的にはスルーして欲しいんだけど
グーに込められるオーラ量は約4000程度っつーことで何か問題があるのか？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:25:29 VJTLu6Bf0
>>306
ナックルが、ゴンが操りカイトの攻撃を攻略して驚いてたろ
何を読んでいたんだ？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:28:39 A5Y3+z+tO
>>313
「技を出し切るのに必要な消費量を途中の倍と考えると」
「(想像するだけで恐ろしいが)4000ものオーラが使われた計算!!」
上はナックルのセリフだが、その前のコマでフェイントや潰されたジャジャン拳について「最初の３回で、およそ5500！」と言ってるな。
１回1800ちょい。ちょうどＡＯＰと一致する。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/11 23:30:04 lGYqkS8nO
話ぶったぎるけど22巻の表紙って神がかってるよね
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 00:02:39 Vhi7Q2io0
>>316
そうか～？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 07:54:54 jIJur4ggO
>>311
舌ではなく歯だと思ってた…
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 10:30:09 P6bywq3u0
俺も歯だと思っててコミック見返してみたけど
舌に見えなくもないな
アニメだと何色に塗られてたんだろ？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 12:49:06 /7F1vmWUO
微妙に長さ・形が変わってる舌だろ。
あんな頭皮、顔、舌だぜ？闇ソナおそるべし。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 12:58:35 L0HIXDW1O
１１巻の表紙が神だろ。 発売日に本屋で見てハンタって気付かなかったよ、
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 15:38:43 A3n5yFpa0
ドッキリテクスチャー
シール状のオーラにいろいろな質感を再現する。
ただし薄いものにしか再現できない。
しつ‐かん【質感】
材質がもつ、視覚的・触覚的な感じ。表面の肌合い。
この文から質感は具現化し、その裏はシール状に変化させたオーラになってるものと
とれる。なので一般人にも見える。
変化系ではないのはやはり「キラキラを抑えて光の屈折を利用する」では無理があるため。
具現化系も変化系もどちらにしろ質感のイメージ修行は必要。
別に攻撃力もない、厚みもないでメモリはあまり使わないだろうが
それでもヒソカはすごいとしかいえない。
これは紙など薄っぺらな物に貼る際は紙の質感が重なるだけでバレないが、
腕など厚いものに貼る時はバレる。
バレてしまう理由は間にあるハンカチや、紙の感触が残ってしまうから。
バレる バレない
偽皮膚 偽インク
シール シール
ハンカチ 偽紙
ガム シール
本物皮膚 本物紙
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 16:43:14 YiZl1+a20
>>322
その場合、今までの作中の説明の仕方だと
シール状のオーラにいろいろな質感を再現する。
でなく
シール状のオーラにいろいろな質感を具現化する。
と、説明しないか？
>>質感は具現化し
質感は物質で無いので具現化は無理が無いか？
それに、具現化ならハンカチをひっくり返して隠す必要が無い
具現化ならバンジーと同じように隠をすればいいだろう？
(凝をさせないのが前提の戦いだし)
「キラキラを抑えて光の屈折を利用する」では無理があるため
どう、無理があるのかわからない
別にキラキラを抑える必要は無いだろう？ 自分の体なら自分のオーラで誤魔化せるし
他は、それこそ隠を使えばいい
凝を使われない状況でしか使ってないし
これからもそういう状況でなければ使わないだろう
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 18:21:26 A3n5yFpa0
＞シール状のオーラにいろいろな質感を具現化する。
と、説明しないか？
その前にバンジーガムはゴム状に変化させると書いてあることを考慮すると
こちらも～質感に変化させると書いていておかしくないのに再現と書いてある。
なので再現＝具現化と読み取る事も可能。
＞質感は物質で無いので具現化は無理が無いか？
めっちゃ薄い物体を具現化することと変わらないんじゃないかな。
変化系で光の屈折を利用したとしても、一般人には見えるが
触れることができない微妙な物になるし、それよりは無理は無いと思う。
＞具現化ならバンジーと同じように隠をすればいいだろう？
これは変化でも同じで隠を使えば隠せる。裏返せば隠の必要も無いのも一緒。
どちらも同じオーラ。
＞他は、それこそ隠を使えばいい
隠はオーラを見えにくくするもの。
変化の場合で、キラキラのみを見えにくくするというのは無理がある。
再現したインク等もオーラなのでキラキラと一緒に見えなくなる。
しかも凝されたらアウト。
具現化ならキラキラはでていないし、凝されても物質化しているためバレない。
それに相手に嘘の紙を見せる必要があるのにわざわざ隠で隠す意味が無い。
凝など視覚でドッキリを見破ることはできなく、
あくまでスカーフ等を間に挟んでいる時に触られた場合のみバレる。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 18:44:24 f4WlWuvo0
具現化にしては、具現化した物体の具体的な名前が挙がらないんだよな
カラーコピーのようなものと言わずに「カラーコピーを具現化」とかでも言えばいいのに
変化系能力としか考えられん
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 18:57:40 A3n5yFpa0
皮膚を再現！とか紙の質感を再現！って具体的じゃない？
カラーコピーは触感まで再現されないしょ？
皮膚をカラーコピーしても触感は紙でしょ？
触感まで再現されてるのはクロロが触ったところみても間違いないし。
だから「ようなもの」で例えてわかりやすくしたんじゃないかな。
あと裏はシール状オーラだから。
ドッキリは変化と具現化併せ持ってるからどっち系か分けるのはむずい。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 19:29:13 f4WlWuvo0
全く具体的じゃねえよ。
それは性質であって具体的な物体の名称じゃあない。
２点目、触感までの再現はありえない。
触れられればバレるドキテクが、触感まで再現したらバレなくなるだろ。
つーかドキテクに物質化の要素があるんだったら、
平面以外にも貼り付け可能になっちゃうんだが。
ハンカチの必要性皆無。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 20:54:38 A3n5yFpa0
＞それは性質であって具体的な物体の名称じゃあない。
皮膚が物体じゃないって？
＞２点目、触感までの再現はありえない。
本物紙の上にドキテク紙とインクで二重にしてたのに
旅団みんな触っても不思議がって無かったの忘れた？
ドキテクだけでは厚いものである腕には貼れないため、バンジーガムと布が必要になる。
スカーフ等をガムで腕につければドキテクを上に貼ることができる。
その時に触られた場合のみバレる。
＞平面以外にも貼り付け可能になっちゃうんだが。
うすっぺらな物にしか写せないって書いてるよ。
千以上も種類あるんだから厚み出せないとか制約とか色々考えられるし。
べつに具現化物は厚くないとダメなんて書いてないし。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:06:09 KxOPeqAm0
>>322
ヒソカ本人がさわるとバレるって言ってる事から
冨樫の中での質感を再現するってのは触覚は含まないんじゃね？
＞これは紙など薄っぺらな物に貼る際は紙の質感が重なるだけでバレないが、
＞腕など厚いものに貼る時はバレる。
＞バレてしまう理由は間にあるハンカチや、紙の感触が残ってしまうから。
このとおりなら全部触るとバレるだろ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:07:39 5ofd/MjsO
>>328
あれは紙に紙の質感とインクの質感を再現したんだから触ってもわからないだろ
紙に肌の質感を再現した場合触るとわかる
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 21:32:09 f4WlWuvo0
>>326
「皮膚や紙」じゃなくて、「皮膚や紙の質感」のことを言ってるんだが。
というか相変わらず「何」を具現化しているのかわけわかめ。
具現化能力なら普通、風呂敷だとか掃除機だとか鎖だとか具体的なものが挙がるんだが。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:00:25 YiZl1+a20
>>324
>>変化系で光の屈折を利用したとしても、一般人には見えるが
>>触れることができない微妙な物になるし、それよりは無理は無いと思う。
微妙？ そういう類の能力だろう？
>>これは変化でも同じで隠を使えば隠せる。裏返せば隠の必要も無いのも一緒。
>>どちらも同じオーラ。
一緒では無い
変化系なら隠を使っても変化した性質は失われないから
（バンジーだって隠をしても性質は変化したまま）
隠をしても再現した質感は見える
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 22:12:04 A3n5yFpa0
>>330
紙の質感が全て同じならわかるけど、そうかなー。
クロロの使った紙とインクを再現つってるしなぁ。
うーん再現＝具現化の可能性が見えたから書いてみたけど微妙だったな…
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/12 23:44:13 kzPJ8+Um0
あのな お前ら
No.55の時点では、「具現化」という用語自体がないんだよ
初出はNo.60の発の説明から
一応No.54では『分身（ダブル）ってのは通常の自分を思念力（イメージ）で再現するもの』って表現されてるぞ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 08:49:09 ilA/DQUF0
>>334
やっぱそうだよねぇ。
まぁドッキリがカラーコピーのように肌や鉱石にしても
すべて紙の触感てのは納得できるけど
やっぱ表面は具現化、裏面はシール状に変化させたオーラ。
この考えは変わりそうに無い。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:23:06 4l/teMG2O
>>335
具現化とするならなんで触感が再現できないんだ？
オーラを物質化するなら触感も再現できておかしくない。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:36:35 sBCJyuGC0
薄いシート状なんだから触ったらばれると考えてもいいのではないの
触感を再現できないのは制約のひとつでもいいし
お菓子のおまけのドッキリシールをイメージしたゆえに、とかでも
人間の肌の上に肌を再現した紙をはって触ったらばれる
この”紙”というのが制約か紙を使わなくてはならない制約であってもおかしくはないと思うけど
ヒソカが実際は何を使ってるかは知らないけどね
ミクロン単位くらいの薄いシートで文字なら文字上に切り抜いたものか
シール的なものなのか、わからないが
テクスチャーで想起すると上から貼り付けているようなものだろうし
冨樫がこれを書いた頃ってポリゴンとかそんなの出初めじゃなかったっけ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 09:54:34 4l/teMG2O
>>337
触感を再現できなかったり薄っぺらい物にしか再現できないのは制約か？
制約ってそんなものか？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 12:35:42 Q4KH4L6O0
>>338
触られてしまえばすぐ偽者とばれてしまうが
だからこそだましがいがあるとヒソカは考える！
自分にあってるとかそんな気がするとか、必殺技ってそんなもんだよ
340:335
07/06/13 13:41:09 T+RqTHyn0
まぁ制約ではないと思うけどね。
触感を再現するとなると、石のドキテクなんかでも
薄くではあるけどデコボコというかザラザラにする必要あるよね？
制約だとしたらこれを感じなくさせるってルールになる。
わざわざ触感を再現し、メモリを消費してまでつける制約じゃない。
やはり
裏面がシール状オーラのコピー用紙に再現したいものを印刷する能力と考えるのが妥当。
もともと紙に印刷しただけで触感は無い能力なのだから
制約になるわけでもない。メモリ消費も少なくてすむ。
てか制約つけて強化する能力でもないし。
なので紙と着色部分は具現化。裏はシール状オーラ。これしかねー。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 13:48:24 4l/teMG2O
>>340
なにその紙って？
裏がシール状ってどっから出てきたの？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 14:08:53 T+RqTHyn0
>>341
まずクロロに渡した本物予言紙の上にドキテク白紙とインクを再現って書いてある。
ここで紙の触感すらドキテクになかったら腕につけて触られた場合でも
完全にドキテクに触感はないので相手はそのまま腕の触感を感じることになる。
ってことは触られてもバレない事になっちゃうよね？
それはおかしいのでドキテクには絶対触るとバレるようになにか触感はあるはず。
ってなるしょ？
んでドキテクは紙の触感だったからこそクロロにバレずにすんだと。
裏がシールってのは
シール状オーラに質感を再現って書いてあるよね？
両面がシールだったらベタベタですぐばれるから裏しかないかと思ったのよ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 14:15:16 4l/teMG2O
>>342
裏面がシール状はわかるけど紙の質感はどうかなー
紙に紙の質感、インクの質感を再現だから触っても紙だけど
腕にスカーフ巻いて肌の質感再現した場合、触ったらスカーフなんじゃない？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 14:17:44 4l/teMG2O
>>343
×紙の質感
○紙の触感
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 14:27:54 T+RqTHyn0
>>343
ああ、触感完全になかったらスカーフだね。ごめん。
くそまた違ったか…。
じゃあ着色部分は具現化。裏はシール状オーラ。
こうゆうことか。よーし俺の考えはこれで揺るがないな。
ん…？
色を変化でやるには光がどうのこうのでいけるのか…？
それとも色の性質に変化…？
でも水見式で色が変わるのは確か放出系…？
ん…？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 14:43:59 TDpoGUC30
クロロが予言の紙を触ってもドキテクとわからなかったのは
ドキテクを触っていたのではなくて、予言の紙を触っていたからからだろ
つまり予言の紙そのものがドキテクで画像だけ書き変わった
例えるならＰＣモニターの上に、ＰＣモニターそっくりな薄いシールを張って偽装するのが
>>340の意見
ＰＣモニターに写る映像自体を書き換えて偽装するのが、>>340否定の意見
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:07:40 4l/teMG2O
>>346
ちょっとまった
腕にスカーフ巻いて傷を隠した時は
『バンジーで腕に貼り、ドッキリで肌の質感を再現』
って説明があるけど、肌の質感を再現したオーラはシール状でスカーフに貼られてるだろ？
触ったら手に付くんじゃないか？
それとも
肌の質感を再現してるオーラとシール状のオーラの２層になってるのか？
この場合は質感を再現してるオーラに触れたらどんな感触なんだ？
予言した紙は字の部分だけドッキリしたでおｋ
字に触られたらバレる
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:24:47 TDpoGUC30
俺はドキテクをシールだと思ってないぞ？
バンジーガムで腕に貼るってのは
ドキテクにシール（物に貼りつく）の能力はないから
粘着剤代わりに使ったんじゃない？
あと上の方にあった質感の意味だけど
俺がもってる広辞苑第三版だと
①材料の性質の違いから受ける感じ。
②その材料が本来もっている感じ。
「この絵は服の-が良く出ている」
正式な質感の意味はわからないけど、少なくても質感の中に触覚は含まれないと
思っている人はいるんじゃないだろうか？
冨樫もその１人だと思う。じゃないと触ったらすぐバレるなんて表現しないだろ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:32:08 4l/teMG2O
>>348
じゃあ質感を再現してあるドッキリのオーラはどうやってスカーフや紙に貼り付いてるの？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:41:51 TDpoGUC30
>>349
カラーコピーってインクの粒子が紙に張り付いてるんだろうけど
インクをシールって表現する人少ないだろ
ドキテクも厳密に言えば紙にヒソカのオーラが張り付いてると思うけど
だからドキテクはシールの能力があるのは確定ってわけじゃないんじゃない？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:49:34 4l/teMG2O
>>350
ドッキリって『シール状のオーラに色々な質感を再現』じゃなかった？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 15:56:38 TDpoGUC30
55話だと
ドッキリテクスチャー
自分のオーラにイメージの力を加えあらゆる質感を再現
（ただし紙のように薄っぺらなものにしか写し出せない）
つまり非常に上質のカラーコピーのようなもので
触られてしまえばすぶニセモノとバレてしまう
ってあるな
シール状のオーラって説明してあるの何話だかわかる人いる？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:02:50 4l/teMG2O
>>352
９巻の真ん中らへんにあるよヒソカの能力説明
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 16:07:36 TDpoGUC30
>>353
おおシール状のオーラって思いっきり書いてあるｗ
説明されてるんだからドキテクはシール状オーラなんだな
ごめん全力で間違ってた
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 17:51:20 j6/pddiQ0
質感に触感も含まれるとか言ってるヤツはアホだろ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 17:51:31 +mMZXWZs0
>>347
＞触ったら手に付くんじゃないか？
いや１２巻Ｐ４４にまず本物の紙を紙の質感で覆い、白紙の状態に戻す。
その上でさらにインクの質感で文字を再現とある。
なのでインクの裏はシールじゃないとドキ紙インクに触ったクロロがベタっとしてね？って
なって気づいてないとおかしい。
＞この場合は質感を再現してるオーラに触れたらどんな感触なんだ？
触ったらドキテクを貼り付けてる薄い物の感触のみ。インクに感触もないだろうし。
ただインクが変化の場合だとゴンのぬるい粘液発言から
何か近い感触がある可能性もある。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 18:12:19 +mMZXWZs0
>>355
Yahooの情報だと触感も含むと捉えてもおかしくない。
含んだり含まなかったり辞書によって違うようだ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 18:39:49 YePBsm8R0
点検商法のケーブルテレビJ：COM。
TVの出力点検と称して人様の家に上がりこみ
ＴＶが見れなくなると脅して契約させる悪徳会社。
契約しないと延々一時間近くも粘りこむ。
J:COMエリア内にお住みの方はご注意を。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 20:54:41 4l/teMG2O
>>356
ちゃんと>>347を読みましょう
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:36:23 8u8VNJMz0
ん？
>予言した紙は字の部分だけドッキリしたでおｋ
字に触られたらバレる
>>347が言ってるのは↑でしょ？
それに対して
＞いや１２巻Ｐ４４にまず本物の紙を紙の質感で覆い、白紙の状態に戻す。
その上でさらにインクの質感で文字を再現とある。
この意見のなにがおかしいんだ？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 22:59:42 MEnSFhTXO
念を使えない一般人にも見えるんだから具現化でいいだろ。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:49:18 zoVbKmgh0
正確に言うなら「シール状のオーラ」に「質感を再現」してるから
変化 + 具現化 だけどな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/13 23:54:29 wF5wgOfw0
「非念能力者にも見える→具現化」じゃなくて、
「具現化した結果、非念能力者にも見える」
ドキテクの質感再現はあくまで見た目だけで
実体を持つわけではないので具現化とは思えない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 00:11:20 xw//QT9e0
俺、カラーコピー触っても紙の感触しかしないけど
カラートナーって実体化してんのかなぁ？もしかしてオーラじゃね？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 09:09:21 EXQ9EucX0
変化だったら色からキラキラでてるんじゃね？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 14:10:58 Y3iMW/6jO
>>360
紙全体をドッキリで覆っていたとしたら、クロロがドッキリの触感を感じないのはおかしいと思います
『触られたらバレる』と説明にあるので触感の再現は無理でしょう
紙の上に紙の質感を再現してるからバレないともとれますが
その場合ドッキリのオーラを通過して紙自体に触っている事になりますよね？
シール状に性質変化してあるオーラに触れられないとは考えられないので
何かオーラ特有の触感でもあるのでしょう
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 14:30:02 12UzVBc80
これっていつになったら再開するの？？続き気になってしかたない・・・
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:27:43 lIn87HyK0
>>365
>>366
どっちも隠をしてればOK
隠をしてればバンジーが付いてても気付かないぐらいだしな
あの時、凝をして予言の紙を見られる危険は低かった
可能性的には改竄した予言をちゃんと読み取ってもらえる方が低いぐらいだろう
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 15:48:22 Y3iMW/6jO
>>368
隠したらドッキリ自体見えなくならないか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 16:33:19 lIn87HyK0
>>369
光の吸収、反射の性質を変化させるという方法なら
バンジーが隠をしてもくっつく伸びるという性質を持っていた事から
隠をしても見えなくなることは無い
故にスカーフをひっくり返して肌の質感を隠す必要もあった
と、考えられる
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 17:04:32 Y3iMW/6jO
>>370
なるほど
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 20:33:52 zcuQBb0y0
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 21:58:48 yavDsRDJO
光を吸収～って一体何をモチーフとして、どんなイメージ修業をしたら身につく能力なんだ？
そんなん念能力議論スレに投下したら叩きの的になる事うけあいだが
ていうかドキテクがマジでそんな能力だと思っているのか
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/06/14 22:11:24 czqOk/FwO
>>370
無理じゃね？
例えばクラピカの鎖は
見える＝光を吸収、反射をしているオーラ
な訳だよ？
だいたい隠でも見えなくならないオーラなんて漫画の設定を越えてるだろ