07/05/04 02:55:01 CnQUFLKY0
>>575
ガンバレ！シンフェイウルクを当てろ！
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:56:08 CnQUFLKY0
>>576デュフォーとキヨは難しいな
人間の速さで避けられないぐらい
凄いやつをぶちかませばわからんがな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 03:01:30 Pa6GJKKW0
>>571
確かにガッシュ足止めでアシュロンがとどめというのが一番勝率高そうですね。
ただ、バオウの仲間補正が今後もいらないかどうかについては正直疑問が残る。
クリア戦のバオウの中にも憎悪がかなり残っていたし、憎悪の量が一定量を超えたらおそらく喰われるのは変わっていないと思う。
（元々が凶悪な術らしいので）
変な話かもしれないが、自分は逆にクリアの術がバオウをリフレッシュ（憎悪の大掃除）にしてくれたような気がしている。
この状態でクリアＶＳバオウの対決を見てみたいけどね。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 03:08:09 CnQUFLKY0
>>565無視してへんで、ちゃんと考えてる過去ログ嫁
>>579それにもしブラゴが加わったら・・・
ブラゴ「ギガノレイス」
ゼオン指二本で弾く
ブラゴ「馬鹿な」ｗｗｗ
ブラゴが来ても・・・・ニューボルツをマントでくるまれておわりっすかね？
マントは流石にないにしても、テオざけるか、ジャウロでおわるね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:10:51 LUQmpIXY0
>>564
アントカアントカ。
最初っから清麿にアンサートーカーあったら共闘で余裕勝ち出来る。
ガッシュ一人だと分からないけど、でもそれはゼオンだって同じだしな
ガッシュ一人でのガチ勝負だと、ゼオンには勝てんだろ。
術の威力、体術、パートナーのスペック、マント、全部ガッシュに勝ってんだから
582:ume・・・・・
07/05/04 04:16:57 CnQUFLKY0
>>581
術の威力は完全に負けてるね。だからゼオンは魔界に帰った
それに、マントが負けてるなんて分からないし（同じだと思う）
体術はそこまで圧倒的ではない、本編を見れば普通そう思うリオウほど差は無かった
（ラウザありでなら）
それになにより
ゼオンはガッシュにとどめはさせないよ
最大呪文でまけてるからね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:19:50 h741oA320
持ちうる最大の術は勝ってるが
両者の同じ術の威力は負けてる
584:ume・・・・・
07/05/04 04:24:32 CnQUFLKY0
最大術でかてない、
よけれない、ふせぎきれない
状態でどうやってかつつもりなのか教えてくれ
585:ume・・・・・
07/05/04 04:26:31 CnQUFLKY0
それに、ジガは接近戦じゃつかえんし、ためがあるし、
接近戦に持ち込んだところで、接近バオウを食らってドボンだろ？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:35:00 cuoWCeQR0
よければいい
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:38:15 CnQUFLKY0
接近戦で放たれたバオウを避けるねぇ・・・
はいはい、ゼオンはツヨスツヨス
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:39:38 h741oA320
さすがに原作で使ったことが無い接近戦でのいきなりバオウは
ありかどうかの議論からはじめないと…
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:45:15 h741oA320
連投スマン
よく考えれば相手の体制も崩さずの、
いきなり最大術はバリーに否定されてるぞ。
590:ume・・・
07/05/04 04:50:01 CnQUFLKY0
バオウの大きさを考えろよ、
ガッシュがマントも利用してどうにかして動きとめればいいし、
接近戦なら、ザグルもあてやすい、いざとなれば
連鎖バオウもできる対処方法はある。
ゼオンとガッシュの体述の差が人によって認識がまちまち
だから、無理という奴もいるし可能だと言う奴もいるだろうがな・・・
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:57:59 VKvntoCG0
どっからよけれないふせぎきれないって思えるのかが謎すぎる
CnQUFLKY0の読解力についていけないぜ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:05:17 h741oA320
ゼオンとガッシュの対術の差は
ガッシュがラウザルクを使って
なんとか着いて行ける程度
ラウザルクなしなら差は開くだろうし
ラウザルク中は別の術を使うことは出来ない
ここまでは描写からほぼ確実
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:06:13 VKvntoCG0
ゼオンってさ、残像三つ残して背後にまわるぐらい速いんだぜ
デュフォーでてからはアントカガッシュでも一撃も当てれてないんだぜ
マントも使い始めのガッシュよりゼオンのが上手く扱えるよな
連鎖のためにどっかのオブジェクトにザグル撃ったとして、それにゼオンの電撃あてたらどうなるんかな
これは描写がないんでわからんが
これでどうやってザグルやバオウを当てるのかな？
594:ume・・・
07/05/04 05:11:08 CnQUFLKY0
残像なんて一回しか出てない描写だぞ
それにすがり付きすぎ
595:ume・・・
07/05/04 05:12:20 CnQUFLKY0
俺にはバオウが当たらないようには見えない
残像を使えるくらい速いんだとしたら
チェリッシュのところにたどり着くのが遅すぎて
矛盾の嵐
そこだけにとらわれるんじゃなくて
全体をみなよ
何度も言ってるけど
過去ログ嫁
596:ume・・・
07/05/04 05:13:15 CnQUFLKY0
>>591バオウを防ぎきれてないだろ
よけきれないってのは、接近戦であの巨大なバオウを避けれる筈がないから、
597:ume・・・
07/05/04 05:15:44 CnQUFLKY0
接近戦ならデュフォーの声を聞く暇も無いしな
ザグルを当てるのは容易
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:18:26 cuoWCeQR0
ラウザルク中ですら捉え切れてないガッシュのスピードでどうやって当てるのか？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:20:10 VKvntoCG0
もうこれ以上の議論はムダか、接近戦ができるってことが俺には理解できん。
だったらとっくにアントカ麿がやってるだろうよ。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:20:10 h741oA320
ザグルを使うって事は、
ラウザルク中じゃないって事だが、
ラウザルクなしのガッシュとゼオンの体術の差が
一体どれだけあるのか分からん事には
一概に容易とも難題とも言えない。
601:ume・・・
07/05/04 05:20:25 CnQUFLKY0
ゼオンがいつだって最高速度でいれるとおもってんのか？
602:ume・・・
07/05/04 05:21:16 CnQUFLKY0
どんなせめかたしても、
結局バオウでおしまいだな、
違うか？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:21:42 cuoWCeQR0
だから何？
604:ume・・・
07/05/04 05:23:05 CnQUFLKY0
接近戦にしろ、近距離戦にしろ、バオウを避けたキャラはいないから
どれだけバオウがよけにくいかわからんから、いまのところバオウは潰されなければ
あたるとしかかんがえようがない
605:ume・・・
07/05/04 05:24:11 CnQUFLKY0
違うか？
ゼオンのザケルだってマントだけでふせがれるだろうし、
ガッシュ有利に変わりは無い
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:26:07 h741oA320
結果だけで言えばジガとバオウは1勝1敗
等と言ってみる
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:30:04 h741oA320
あ、もしかしてこのスレで言うバオウって
ファウードに使った一度限りの巨大バオウ？
もしそうなら何者であろうとバオウ相手に勝ち目ねーよ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:32:18 UQrI4YJo0
CnQUFLKY0
aZ0QwBmmO
UmKGYXoaO
アホなこと喚き散らしてるだけで議論しない連中をNGしたら驚くほどスッキリしたｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:32:47 cuoWCeQR0
>>604
なんじゃそりゃ避けた例がないから避けられないってか
それなら近距離から撃った例がないから近距離からは撃てない
と言ってるのと同じだろ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 06:49:36 1dOO+je30
起きた。元気だなお前ら。まだ構う余力があるのか。
>527,>567だがちょっと寝て頭がすっきりしたら粗が見えてきた。
とりあえずカルディオはジェデュンに勝てるわ。心臓魔物を凍りつかせた冷気なら
防御に劣り、再生力も持たんジェデュンに効かない筈がない
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 07:29:53 EPONlcmL0
いや自爆技の方でなけりゃ心臓魔物は凍らせて一瞬動きとめるのがやっとだぞ。
てか同じように肉体を強化したロデュウがウマゴンの最後の炎を温いとかいってるから、
カルディオの冷気も直接当てたんじゃなけりゃ、ジェデュン相手だとほんの少し足止めにできる程度だろ。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 07:44:26 ul8BUyT+0
>>567
このスレ自体がそうだけどデーム･ファルガが過小評価されすぎてる気がする。
ファルガが柵状になって襲ってくるように見えるけど崩された後を見ると星が動きながらファルガを撃ち続ける術だって分かる。
あの辺りの魔物ってファルガで体勢崩されてエクセレスかディオガで終って可能性も高いような気がする。
あえてペンダラムとしなかったのはこの２つは体勢崩された状態だと回避困難なため。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:00:32 ul8BUyT+0
・クリア
ラディス６、スプリフォ３、アム・ドュ２、バ･スプリフォ２、ラージア３、ランズ１、ギール２、リア・ウルク１、シン１
初級１０、中級７、上級３、シン１ ってところ？
・ゼオン
ザケル１、ザケルガ４、テオザケル３、ソルド２、ジャウロ２、レード１、ジガ２
初級１（７？）、中級９（３？）、上級３、ジガ２。
・現状の対戦考察
ワープ云々が言われていたがワープできなくてもアントカガッシュがゼオン単体にダメージを与えられなかったのは間違いない。
唯一被弾と言えないこともないテオザケルもマントでガードされでダメージなし。
相対的に考えてクリアの攻撃もゼオンには当たりにくいと考えられる。
ポイントはリア・ウルクでの移動からランズ･ラディスやギール･ランズ･ラディスにつなげられたときにゼオンが対応できるか。
シン･クリア･セウノウスでジガを圧倒的に押し切り、２発目のジガを出す前にゼオンまで届くか、の２点。
この２点のどちらかがクリア有利の結論ならクリア＞ゼオン。
どちらもゼオン有利ならゼオン＞クリア。
自分で書いてて思ったのは、あくまでアントカ無し前提で考えてるな・・・。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:32:33 1dOO+je30
速さに相当な差があっても対応できるのはガッシュが証明済みなので
ランズ系への対応は問題ないと思われる。
最大術に関しては不明だが術が破られてからでも被弾するまでにかなり間があるので
ゼオンなら溜めがあるジガディラスはともかくテオやジャウロで残り部分を消すことはできるんじゃないだろうか
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:37:03 ZBmEc5S40
>>612
デームやファルガなどあの当時のガッシュ・ウマゴン組でも対応可能だったのが響いている。
パムーンより上の組なら同様に対応できそう。
>>610
D+とD-の差はどうだろう。
ゾフィスやレイン辺りを下げて相対的に上げるという考え方も出来ると思うが。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:40:06 O92zpY7c0
お前ら、クリア厨は無視しろよ……
どれだけスレの無駄使いすれば気が済むんだよ。
いくら少数が喚こうが、スレの総意としてクリア＞ゼオンにならなければそうはならん。無視しとけ。
ギャロンについては、テッドにあわせて強化していたので、
もし開幕からディオ・マを使えるなら圧倒的に有利だと思うが……
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:06:34 UmKGYXoaO
【現在議論した結果の魔物のランク】
SSSSS ガッシュ
S クリア（暫定）
A+ ゼオン
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ 、バリー
B- アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
まだ文句あるやついんの？
なければ次スレからこれに変更な
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:08:47 EPONlcmL0
>>613
ゼオンの術使用回数にテオが2回、ラージアが1回、ザケルガが3回、ガンレイズが1回抜けてる。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:12:29 O92zpY7c0
>>6１8
俺は知らんが、回復したのを抜いてるんじゃないか？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:23:34 EPONlcmL0
>>619
いや回復前の時点で。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:25:41 NZTpncXxO
たぶん回復する前だろう。回復後に使用はザケルとラージアザケル、ジガだけだし
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:27:53 1dOO+je30
ギャロンはテッド戦で
「体のパーツごとにどんどん強くなる」
「今の私のように、肉体強化の術を最大まで上げてる」というセリフがあるので
いきなりディオ・マは使えないんじゃないかと。
使用可能ならC＋くらいまで上げても良いと思う
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:34:49 O92zpY7c0
「今の私のように、肉体強化の術を最大まで上げてる」
このセリフは、自分の肉体強化のうちの最強の術を使ってるととれなくもない。
身体のパーツごとってセリフにはディオ・マは当てはまらないだろう。パーツ強化ではないし。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:37:40 Pa6GJKKW0
>>617
ガッシュのSSSSSはロデュウ（G3）と同様に参考扱いにした方が良いと思う。
ロデュウ（G3）もゼオンにダメージを与えているけど、あれは戦闘描写が少ないと言うことで参考扱いにされた。
よって、同様にゼオンの力を上乗せしたバオウも１回こっきりということで参考扱いで良いと思う。
あの威力のバオウがあと数回出てきたら、それなりのランクにすればいいと思う。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:37:40 066lIRqu0
そういえば、ベルギムE・OとコーラルＱって同ランクなんだったな
同ランクとは思えんが、馬鹿だし、Ｄ－に不利っぽいからなぁ… 結局Ｅ＋なのかな…
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:40:02 O92zpY7c0
>>625
射撃戦になればベルギム有利。
格闘戦になればコーラル有利だが、一見ディゴウでボコボコに出来そうな気もするが、
身体を中心に回る刃みたいな術であしらえそうだし。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:50:23 h7+yxAso0
ガッシュ戦～ティオ戦までのゼオンの術回数は
ザケル２、ザケルガ５、テオザケル５、ラージア１、ガンレイズ１、ソルド２、ジャウロ２、レード１、ジガ２
ではないか？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:50:37 1dOO+je30
ただでさえ馬鹿なのに手の内が全部ばれてるベルギム様はかなり不利なんだが
ギガノ級が直撃しても「痛い！」くらいしかリアクションしないくらい堅いせいで
コーラルにも攻め手があまりない。ディゴウでボコるかガンジルドでダリア狙いくらいか
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:54:51 UmKGYXoaO
【現在議論した結果の魔物のランク】
SSSSS ガッシュ(参考)
S クリア（暫定）
A+ 普段のガッシュ、ゼオン
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ 、バリー
B- アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
じゃあこれでいいか
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:07:45 Pa6GJKKW0
>>629
ガッシュ（ゼオン雷付き）については参考扱いで良いと思う。
あとSを２つに分けて、ガッシュを暫定でS-ぐらいに持ってきた方が良いと思う。
（ガッシュがアシュロンより上という前提で考えている場合）
ただ、ガッシュ、アシュロン、ゼオンの強さについてはそれぞれ長所短所があるので、
最終的なランク調整はクリアも含めた議論の上で確定すれば良いと思うけどね。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:11:15 O92zpY7c0
>>630
無視しとけ。
このスレ読んでクリア＞ゼオンとか思ってるなら、少数の喚きに影響されすぎ。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:11:58 unYtBAs40
ageてる馬鹿は相手にするな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:19:11 clM9ME2a0
昨晩はずいぶんスレが進んだんだなぁと思ったらまた馬鹿が来てたのか‥‥
・ガッシュ＞ゼオン。何故ならガッシュが勝ったから。
・クリアとガッシュは互角ではない。何故なら連戦で心の力を消費してるから
この２点に関してのループはもうやめようぜ。今後は過去ログ読めでＯＫだと思う。
クリアとゼオンに関してはここ５，６スレで嫌というほど戦力分析してるし‥
クリア出現当初は「ワープは無し」「最大術対決はクリア有利」「肉体耐久クリア有利」
とかの前提でさえスピードとアントカの分ゼオンの方が遥かに上だろうという議論をしてたんだし‥
ワープ云々は馬鹿がつっこみやすいので戦闘で有効に使えるかは保留でいいと思う。
ゴームみたいにワープから出現までにタイムラグあるんだったら微妙。
対チェリッシュ戦を見るに例え移動術を使えても、戦闘内で効果的に使えるかは不明なんだし
そもそもｖｓリオウ、ｖｓガッシュ、ｖｓウマゴンキャンチョメ戦で見せた無茶なスピードあったら
ワープなんていらねーやんｗ基本的にアントカマロ以外誰一人反応さえできてないし。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:22:50 066lIRqu0
とりあえずゼオン関連は控えよう、またアンチ沸いてくるから
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:39:29 Pa6GJKKW0
次スレを立てたときに、ここ数スレで議論したことはまとめてテンプレにしておいた方が安全だと思うけどどうかな？
過去ログ読めといっても効果がないし。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:48:29 1dOO+je30
「テンプレ読め」も効果無かったんだぜ。
スルー、透明あぼーん推奨くらいしかないんじゃないか
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:59:48 O92zpY7c0
というかテンプレを読んでいない奴さえいる。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:14:10 Sc2WZEbN0
テンプレどころか>>1のルールさえ無視してるから駄目だろw
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:21:11 UMRwtaQL0
というかガッシュだって読んでるのかわからんしな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:26:02 hq+HkSOa0
ゼオンワープ説を自分は押すけど、ただソレは万能じゃないと思う。
長距離を一瞬で移動する事が出来たとしても、術の発動にある程度の集中や時間、スキが必要なら
戦闘にはさして使えない。移動後に硬直みたいな隙が出る可能性もあるしな。だからチャリシュ戦
で使わなかったから使えないという論法は絶対じゃない。ま、これは使える理由にもならないが
逆に自分が瞬間移動なりワープなりを持っていると思う理由は
戦闘が決着した跡（ロップス戦）などにいきなり高速移動するのはなんかこうイメージ的に違う気がして
アポロの前から姿消すほど必死になって走ってるゼオンの姿って変じゃね？ いやそれだけなんだけどｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:31:58 h7+yxAso0
空中でウマゴンの背後を取ったのはただの超スピードなのかな？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:38:25 ZBmEc5S40
ゼオンの「アレ」は超高速移動でいいでしょ。
オレ自身は瞬間移動出来ると思っているが、戦闘場面については超高速移動だったと
考えた方が無難だし、例えそうだとしてもアントカ清麿以外反応出来なかったことからも
登場人物中最速の一人だったのは間違いない。
どちらにしてもゼオンの評価が変わるとは思えないし、議論しても結論は出ないと思う。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:48:44 Sc2WZEbN0
まぁ、他のそれっぽい描写も瞬間移動じゃなくて
空を飛べるとかでも説明付かんでもないしね。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:49:52 UmKGYXoaO
>>631
またゼオン厨が湧いて出てきたか…
もうガッシュ＞ゼオン何だからいいじゃん
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:58:24 ukrsX4zpO
ゼオンがファウード見に行った後で帰る瞬間の描写はなに？
あと新刊はいつ発売？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:59:24 UmKGYXoaO
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
ゼオンがあの超々々々々々々々々々々
ディオガ相当のバオウに勝てますか？？
ゼオン厨のみんな、作中最強時点だよ？
ガッシュの最強時点はファウードとめた時だよ？
ゼオンにファウードとめられんの？
まだガッシュよりゼオンが強いってほざく気？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゼオン厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ププププギャー
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:26:19 UPoJCZa3O
つーか皆ゼオンよりガッシュが強いとか言ってるのはテンプレもまともに読んでない荒らしなんだから放置しろよ
いつも思うが相手にするからつけあがるんだろうに
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:38:41 h7+yxAso0
ファウード止めた時のあれはゼオンの力が加わったものだから
ガッシュ個人の力とは言えないだろう。
でも親父＞ファウードは確実なんだろうな。
強いな親父・・・。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:39:53 ZBmEc5S40
ティオのランク上げという意見もあったがどうだろう？
セシルドンがあっても基礎体力が無いティオが上位に行けるとは思えないが、
E+ぐらいまでなら行けそうな気もする。
サイフォンドンを使った後でもまだ術は使えそうだし、ジガの防御の時ほど
心の力を使うようなことはないだろうがら、
ギガラで拘束して誘発させた最大術をサイフォドンで防御。
心の力無くした隙を付いてサイスで本を燃やす。
といった戦法など単独で戦えるようになったとは思うのだが。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:41:54 UmKGYXoaO
>>648
じゃあ補正うんぬんってのはなしなの？
最後にジガディラス破ったバオウもなしかよｗｗｗｗｗ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:47:27 EPONlcmL0
>>649
ぶっちゃけ無理。
その戦法で勝てるならマルスに何度も勝ってる。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:06:07 iE2udWjS0
>>650
相手にしても無駄だろうけど
最後のバオウをガッシュの力に含めるってのは
ファウードをリオウやゼオンの力に含めるのと同じことだよ。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:26:31 UmKGYXoaO
>>652
どこが同じ？
お前バカだろ？
ファウードが補正かよｗｗｗｗｗ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:35:11 05ThcbvmO
>>652
ファウード最後のバオウは、まあブロリーを倒した悟空みたいなものだ。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:35:24 mV2cJ2wS0
あくまでパートナーと魔物のコンビの力だからな
パートナーと魔物だけでやれないことは考慮外だな
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:37:07 iE2udWjS0
>>653
最後のバオウはゼオンの力を借りてる。
それがありなら、ファウードの力を借りるのもあり。
最低でも回復液はＯＫだろ。
リオウのランク上がるぜ。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:38:04 UmKGYXoaO
>>655
じゃあ仲間補正バオウは考えにいれないの？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:39:26 UmKGYXoaO
>>656
じゃあティオとかキャンチョメの力はいいの？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:43:52 4XTOLGkF0
というかあれだよな。ゼオンの雷の力を丸々借りたバオウの威力が、ゼオンの力上回るの当たり前なわけで
用は 雷の力ならびに本人の力 ゼオン＞ガッシュ （検証 テオザケル）
パートナーの力 ゼオン＞ガッシュ
最大術の力 ガッシュ＞ゼオン
じゃないか？
それにしてもバオウってフォーウードの頭の中で呼び出してたんだよな？
それがゼオンの力借りただけで、フォーウードと同じ程度のサイズになるって、どんだけ描写が豪快なんだとｗ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:43:54 ZBmEc5S40
>>651
マルスの時は攻撃力不足で心の力の削り合いしか出来なかったが、ギガラにより
戦闘パターンと決定力は出来たと思う。
まあ、あれだけで勝てるとは言わないが、キッドやベルギム辺りだとギガラの段階で
自滅というのもありそうだしなぁ。
あの辺りは最大術の二度撃ちは出来ないからいけるかと思ったが、面子的に相性の
悪そうな奴ばかりだな。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:44:55 mV2cJ2wS0
>>657
だからパートナーと魔物の力を比べてるんだから
パートナーと魔物以外の援護を考えちゃだめだろ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:45:10 Cb6rBTJGO
ファウードを倒したバオウはゼオンの力が加わっている。
ジガを破ったバオウは仲間の協力があった。
つまりどちらもガッシュ組以外の要素が加わっているので考慮外
ジガの憎しみ補正はデュフォーの心の問題なので
ゼオン組のみで使えるため考慮に入れる
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:49:27 UmKGYXoaO
>>661
は答えになってない
>>662
わかった
そうゆう答えをまってた
>>661はただのばか
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:49:50 Cb6rBTJGO
そういえばゾフィスの月の石はあり？
あれは間違なくないゾフィスの能力の一部だと思うんだが
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:52:42 1dOO+je30
作中で使ってる描写が無いからなしだった気がする。
どの道心の力は無尽蔵みたいなもんだが
666:
07/05/04 14:02:07 2XSXfQTz0
アシュロンこそ王にふさわしい｡
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 14:19:09 h7+yxAso0
>>659
あれはバオウにゼオンの力が加わったというよりも
バオウを引き出すガッシュの力にゼオンの力が加わったと考えるべきだと思う。
バオウを車に例えれば、ハンドルやアクセルが重すぎて腕力のないガッシュでは
本来の性能を生かせなかったのが、ゼオンの腕力が加わることで
運転が楽になったってとこだろうかと思ってる。
バオウは制御を失うと術者を離れて魔界を滅ぼすほどの力らしいけど、
もし主催者がラスボスだとしたらそれくらいの規模の力でないと対抗出来ないよね。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:15:53 CnQUFLKY0
まぁ普通に考えて、残像を出している
ゼオンにテオザケル（マントで消された）があたって
ことから、ガッシュの攻撃は全て当てられることが証明されてる（けされなければ）
その事実を無視して、クリアの攻撃はゼオンにあたらんとか、
ガッシュの攻撃はゼオンにあたらないとか
いうのはやめてくれ
ゼオンはデュフォーを乗せたら、そのぶんおそくなるだろうから、
あんとかがあればよけられるという保証は無い
それでも、ゼオン＞ガッシュというのか？
ザグルなしバオウをとめる術をゼオンはもってないのにか？
それに、ジガディラスを倒されてから次のジガディｓラス？
ありえないだろ、あのカミサマが食い殺されてから、
次のカミサマをだすの？ゼオンの真上でカミサマが殺されてるのに
どうやってカミサマをまた真上にだすの？
まうえいがいにだせたとしても、ゼオンの近くにしかだせないだろうけど
バオウはすでにゼオンの真上か、かなり近くにいる
その状況でバオウにダメージを与えられる
ジガディラスみたいな技は出せないだろう
これでも、まだ言うか？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:17:05 CnQUFLKY0
ゼオンにテオザケル（マントで消された）があたって
↓
ゼオンにテオザケル（マントで消された）があたった
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:18:21 CnQUFLKY0
>>668
の要所をつまんで
テンプレにしてください
ゼオンの強さは人によって評価が違いすぎる
あと、ロデュウの攻撃はゼオンに傷つけてないだろうと思われる
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:20:20 cuoWCeQR0
>>668
当てたといってもゼオンはアントカ無しだったから
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:20:38 CnQUFLKY0
ガッシュの攻撃が避けられたなんて描写は、
ガンレイズと、跳ね返したザケルガぐらいしかないだろ、
まぁクリアとゼオンに関しては
微妙だがな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:22:04 CnQUFLKY0
>>671
アントカは伝えるために近くにいなきゃいけない、
声を伝えなきゃいけない
ガッシュの攻撃に夢中なゼオンにはそんな余裕ないだろ、
それに、アントカデュフォーを背中に乗せたら速度
減るだろ？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:25:14 cuoWCeQR0
>>673
じゃあ何故デュフォーがでてきて攻撃が当たらなくなったのか
それはそれに対応する術をもっていたからだろう
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:25:30 CnQUFLKY0
ちょっと
銀座行って来る
だからｒｏｍるね
君たちが大好きな残像ゼオン君がひっくりかえらない反論考えといて
（残像のことはいうのよそうと思ったんだが、
どうもこれ言わなきゃだめみたいだしな～）
残像ゼオンはﾜｰﾌﾟをつかってるんじゃないかと思われるほど
スピードはやい扱いなんだろ？
それでガッシュの攻撃避けれなきゃな～
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:27:05 CnQUFLKY0
>>674術の力（バオウ）はこちらが上
残像をつくる速さでもゼオンはガッシュの攻撃をよけれない、
避けれない上に、バオウのほうが強いんだから
どう考えてもかてない
じゃぁｒｏｍしま～す
また来るよ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:27:37 cuoWCeQR0
まずもってガッシュを舐め過ぎだな
アントカもちは伊達じゃない
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:28:24 CnQUFLKY0
>>674
つまり、テオザケルとかはマントで防がれるが
ザグルゼムは防げないし
バオウもよけれなくて、かてないから
オジャンなの
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:30:57 cuoWCeQR0
>>676
何故避けれないと決めつけるのか
その術がはね返せないとデュフォーが判断すれば
ゼオンのスピードなら普通に避けるだろうよ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:32:39 cuoWCeQR0
>>678
なんどもいってるようにアントカ状態ならそんなの回避する
それを受けちゃならないとデュフォーが即時、判断するからな
681:ume・・・・
07/05/04 15:35:09 CnQUFLKY0
>>679
残像ゼオンでもテオザケルを防げなかっただろ？
それ以上の速さをゼオンがだせないなら、
ガッシュの攻撃はよけれないことになる（遠距離なら別だが）
>>680アントカデュフォーを乗せたゼオンは足がおそくなってんだよ
アントカの声が間に合うかどうかも分からんしな
あとザグルを防げないってのは
マントで防げないって意味です
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:44:05 iAmK2OQU0
なんにせよレベルの低い術で突き破られてるようじゃ
あたるとかあたらないとか以前の問題だ
大体一方的にあたるあたらないの話をしてるが
ガッシュ側なんて考えるまでもなくズタボロにされていたというのに
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:47:40 cuoWCeQR0
>>681
何度もいってるがテオザケルが当たったのはデュフォーがいなかったから
間に合うも何もガッシュとの攻防では急場にもちゃんと対応したいた描写がある、十分に間に合う
だいたいガッシュがゼオン相手にクロスレンジで戦うこと自体まず間違ってる
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:51:38 uUNZ0zo20
結局ゼオン負けたけどな・・・
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:55:52 cuoWCeQR0
それはゼオンがガッシュに最大術対決をけしかけたからだろ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:05:31 9bI8B2li0
>>668
ゼオンに攻撃が当たったのは
１．清麿がアンサートーカーであったこと
２．デュフォーが指示を出していなかった
ことの二点が合わさった結果。
現にデュフォーが加わってからはガッシュの攻撃は全く当たっていない。
このことから「ガッシュの攻撃は全て当てられることが証明されてる」
というのは大間違い。ゼオンがデュフォーを乗せてその分遅くなったと
しても、「アントカがあれば避けられる」という描写（保証）しか無い。
余裕で ゼオン＞ガッシュ と言えるｗ
バオウについては
１．バオウを出す前に勝負を付けれる可能性がある
２．バオウを止める術をゼオンは持っている
（ジガはバオウを押し返していた。再び押し返したのは仲間補正が
入ってからで、無ければガッシュ達はバオウに喰われていた）
という訳で「ジガディラスを倒されてから次のジガディラス？」という
反論は無意味。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:09:36 4XTOLGkF0
ぶっちゃけゼオンは自分の憎しみの連鎖というか妄執をガッシュに打ち破ってほしかった。
どれだけそんな状況でゼオンが全力を出そうと思っていても、その時点でガッシュや清麿とは覚悟が違う
当たり前の話じゃないか？極限の状況で何が何でも勝たなければならなかったガッシュたちとゼオンじゃ覚悟が違う
いってしまえばそこまで持ち込んだのが、ガッシュの心のつよさだ。クリアもしかり
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:13:32 UmKGYXoaO
なんかまたゼオン厨が暴れだしているな( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:13:47 UBGj0bqF0
そんなもんこのスレでは関係無いけどな。
690:ume・・・・
07/05/04 16:32:20 CnQUFLKY0
>>686残像ゼオンでもよけれないってのが事実なのに
まだいうか・・・
じゃぁ聞くが、デュフォーはどうやってゼオンに指示するんだ？
こっちはおまえらの残像の話につきあってやってんだぞ
はという訳で「ジガディラスを倒されてから次のジガディラス？」という
反論は無意味。＞＞意味不明なんですけど
おれは ジガディラスについて反論なんてそもそもしてないぞｗｗ
ガッシュのバオウをよけられない以上ゼオン＞ガッシュは
確定だろ
691:ume・・・・
07/05/04 16:36:25 CnQUFLKY0
ゼオン厨は核心付かれたら
すぐ逃げるのな
692:ume・・・・
07/05/04 16:37:45 CnQUFLKY0
ガッシュに負けたゼオンをガッシュより2ランク上にするのは
よせクリアと同ランクにしろ
ガッシュはゼオンより1ランクしたでいいよ
身体能力でまけてるからな
まぁ最終的には多分ガッシュが一番になるけどな
693:ume・・・・
07/05/04 16:38:24 CnQUFLKY0
ここまで譲歩してもまだゼオンを庇うのは
いくらなんでもやりすぎだと思う
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:39:49 VKvntoCG0
ID:CnQUFLKY0こいつはもうスルーでいいんじゃない、言ってることめちゃくちゃだ。
695:ume・・・・
07/05/04 16:40:29 CnQUFLKY0
>>694逃げですか
ゼオンがガッシュの攻撃をよけれてないという事実をいったら
逃げですか
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:41:29 cuoWCeQR0
>>686
では現にデュフォーが来てから当たってないのはどう説明するつもりか？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:41:56 9bI8B2li0
>>690
お前に言うべき点は２点だけ。
その１
＞デュフォーはどうやってゼオンに指示するんだ？
「デュフォーが加わってからはガッシュの攻撃は全く当たっていない。」
と書いたが読めなかったかｗ
とっと当てた描写を教えてくれ
その２
ガッシュのバオウをよける必要が無いと言っているのに理解できなかったか？
「ジガディラスを倒されてから次のジガディｓラス？」と言っていたが、
そもそもジガが負ける描写などないぞ。
詳細は書いておいたがジガが負けたのは仲間がガッシュ達をかばってからだ。
このスレのルール上、そんなのは関係無いだろｗ
698:ume・・・・
07/05/04 16:42:30 CnQUFLKY0
>>696術で防いでるだけだろ
バオウをもし打たれたら
防ぎようが無い
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:43:28 UBGj0bqF0
「ガッシュに負けたから」云々って
いつかのリオウアンチみたいな意見だな。
強さ議論スレに向いてないから
キャラの格で強さを決めるスレでも立てて、
そっちでやってくれ。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:45:26 9bI8B2li0
>>686
説明も何も当てた描写などどこにある？
>>694
スマン、そうする
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:45:30 UBGj0bqF0
>>698
バオウを回避不可能な状態で撃たせてしまったとしても
ジガで迎撃すればいいだけの話だろ。
仲間がいなければ撃ち負けてたわけだし。
702:ume・・・・
07/05/04 16:45:47 CnQUFLKY0
>>697仲間が直接助けたわけでもないだろ
ガッシュガ今まで生きた中で培ったものだから
ガッシュの心の強さの一部と考えるのが普通
きよまろとの心のつながりとかも全て無視するのか？
まるで心のない人形だなｗ
おまえらにいいたいのは
残像のシーンでテオザケルをよけられなかったことは
どう説明するんだよ
残像の速さでもよけられねえんだから
どうしようもないだろ
すぐ逃げるのな
703:ume・・・・
07/05/04 16:48:18 CnQUFLKY0
仲間がいなければ負けるって所に今度は焦点を
持ってきたな
（よけられるという説は俺が崩したみたいだなｗｗ）
仲間ってのは心で協力してくれたんだよ
なんども言うけどな
それがもともとのガッシュの強みだろ、
身体でまけてても精神と
組み合わせてゼオンにかってんだよ
もう理解してくれよ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:49:00 cuoWCeQR0
>>698
さっきからバオウを近距離で打てば当たると思っているようだが
最大術には有効な距離というものがある。多少なりともスキのある術だからな
撃つ前にザケル当てられて終了というのがいいところ
最大術を近距離から撃った試しがないのはそういったことがあるからだろう
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:51:01 cuoWCeQR0
>>703
だからといってガッシュの方が強いということにはならないだろ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:51:59 UBGj0bqF0
>>702
ここに限らず、強さ議論スレでは基本的に、
カイルの「敵に驚いて戦闘ができなくなる」とか
直接的に戦闘に影響がある精神面は考慮されるけど
間接的にしか影響しない強さは無視される。
707:ume・・・・
07/05/04 16:52:32 CnQUFLKY0
近距離の話に戻るのか？
バオウに隙があるのか？（あったとしても）
一瞬でも口さえゼオンに向けておけば
バオウザケルガと唱えればあたる
それにザケルなんかつかっても
もしガッシュの口の向きを
変えられなかったら、バオウの直撃を食らうだろ？
デュフォーはそんなリスキーなことはしない
口をゼオンに向ければ勝てるんだから
まず負けないと考えて良いだろう
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:58:15 cuoWCeQR0
一瞬でガッシュの背後に回られたらどうする気？
近距離戦で重要なのは威力よりもスピードだろ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:04:04 9bI8B2li0
ゴメン最後だ。
>>690
＞残像ゼオンでもよけれないってのが事実なのにまだいうか・・・
それがどうしたｗ
ゼオン組とはゼオン＋デュフォーのことだろ？
ゼオン単体で当てれたとしてもデュフォーが加われば当てれない以上、無意味。
清麿のアントカがなくてガッシュ単体なら残像ゼオンに当てれなかっただろうから
ゼオン＞ガッシュ・・・はい、終了。
>>703
＞仲間ってのは心で協力してくれたんだよ
分かってんじゃねぇかｗ
このスレのルール上。仲間の応援は無しだ。
念ために言っておくが、あれはガッシュの錯覚ではないぞ。
本を介して仲間の気持ちがガッシュに伝わったんだ。
まあ、お前のことだからその程度のことも読み取れてないかもしれないが。
証拠：デュフォーの発言「奴らの合わせた力がガッシュとバオウを支えている」
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:06:25 UBGj0bqF0
・遠距離最大術は回避されやすい（リオウの描写から）
・スキも作らず最大術を撃つのは愚作（バリーの発言から）
・上記をクリアしても、相手がゼオン＋デュフォーのジガには撃ち負ける
よって、バオウのみに頼った戦術ではゼオンには勝てない
心の強さとか言いたいなら別のスレでやれ。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:10:09 aZ0QwBmmO
撃ち負けたのはゼオンなんだがな
仲間補正とかいってる奴は間違いなくゼオン厨
ゼオンにばかり都合よく考えるな
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:15:43 cuoWCeQR0
>>711
何度も言うようだがそれはゼオンが最大術対決をけしかけたからだろう
それで負けたからと言ってゼオンの方が弱いということにはならない
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:18:10 LUQmpIXY0
つーかゼオンのジガに、バオウが打ち勝てたのはゼオン組の憎しみをバオウが喰ったからだろ？
憎しみ食べてないバオウはジガに負けてるしな。
だから憎しみ食べてないバオウがセウノウスに負けたからって、セウノウス＞ジガの証明にはならんぞ
ジガは放出系だからバオウ相手みたいな、内部から消滅なんてことも出来ないし
714:ume・・・・
07/05/04 17:22:45 CnQUFLKY0
>>709
だから、デュフォーと組んだゼオンはガッシュのこうげきを
一度もよけれてないから、最大術対決で
まけたらそれでしまいなんだよ
攻撃をよけれないこととこうげきをふせげることは
全然ちがう
仲間補正をきにしないならデュフォーの憎しみ補正を
考えるのは
へんだよな
ゼオンの都合がよければ
スレのルールも無視ですか
はいはいいい加減目を覚ませ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:23:29 aZ0QwBmmO
これまでガッシュに負けた魔物の大半がバオウでやられてきたんだよね？
やられた魔物の中には最大術以外の威力、スピード、防御力なんかでガッシュを
上回る奴もたくさんいたわけで。だからゼオンを特別扱いする必要はない
この漫画を色眼鏡なしに読んでる人は分かるだろうが、戦闘においてもっとも重要視
されてるのは最強術の威力。
これで負けてる奴はほとんど直接対決で敗北してるんだよ
716:ume・・・・
07/05/04 17:23:34 CnQUFLKY0
攻撃をよけれないこととこうげきをふせげることは
全然ちがう
↓
攻撃をよけれることと攻撃を防げることは全然違う
717:ume・・・・
07/05/04 17:24:27 CnQUFLKY0
>>715
バリーの体術も
ガッシュよりは上だろうしねｗ
718:ume・・・・
07/05/04 17:25:22 CnQUFLKY0
それに、テレポーが戦闘に適さないのなら
ゼオンが空中にいたら間違いなくよけれない
719:ume・・・・
07/05/04 17:26:06 CnQUFLKY0
あと、俺はクリアｖｓゼオンも話し合いたい
ゼオンがクリアにどうやって勝つか教えてもらおうか？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:26:39 cuoWCeQR0
ゼオンなら最大術対決するまえにガッシュを倒せると言ってるだろう
結果的にはゼオンがバオウを気にするあまり最大術対決になってしまったが
本来ならその前に負けていた
721:ume・・・・
07/05/04 17:27:26 CnQUFLKY0
>>720
どうやったら、バオウを打つ前にガッシュを殺すんだ？
理解不能だ
722:ume・・・・
07/05/04 17:27:58 CnQUFLKY0
どうやったら、バオウを打つ前にガッシュを殺すんだ？
↓
どうやってバオウを打つ前にガッシュを殺すんだ？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:31:02 cuoWCeQR0
>>721
ゼオンが最も得意とするの近距離戦
とにかくバオウを出す隙をあたえなければいいという話
724:ume・・・・
07/05/04 17:31:06 CnQUFLKY0
アントカはゼオンが一瞬でも動きがとまったところに
技をうちこめるからな、
きよが指をうごかすだけで
狙える分有利
最低でも、技の打ち合いにもっていける
一方的に技をくらうことはないだろう、
バオウがジガにかつんだから
技の打ち合い（バオウｖｓジガ）でもまけない
から、結局最大術の強さと
ある程度の命中精度で勝負は決まる
725:ume・・・・
07/05/04 17:32:22 CnQUFLKY0
>>723妄想乙
バオウを打つ隙を与えないなんて不可能だろ
ガッシュが口を向けただけで終了だ
それとも
アントカキヨマロを狙うのか？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:33:32 ukrsX4zpO
クリアの技は反則だからな・・・なんだよ消滅って・・・・
最大術をもっと圧倒的強さにしてくれればこんな議論しなくてすんだのに・・・
いくら強くても最後にはガッシュが強くなって1000年前クラスのバオウでぶっ殺せるんだしさ
727:ume・・・・
07/05/04 17:34:56 CnQUFLKY0
>>726
１０００年前のバオウではない
おやじが１０００年かけてきたえ上げた
究極無比のバオウザケルガである
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:35:20 aZ0QwBmmO
なんで最大術対決になる前に、ガッシュを倒しきれるって言い切れるの？
ちょっとしたスキにバオウ撃たれたらどうするんだ？
ゼオンのスピードでもバオウをかわせる補償もないし。描写もない
けっきょくはジガで迎え打つしかないだろ？
それでけっきょくは撃ち負けるんだよ、ゼオンは
ジガではもう何度やってもバオウには勝てない
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:35:41 cuoWCeQR0
>>723
何故不可能なのか、ちゃんとした理由を聞きたいな
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:39:50 ukrsX4zpO
一つ言いたい
ゼオンもクリアも最大術がかっこ悪い
ビクトリーム人気あるからとはいってもあの顔は自重してほしい
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:44:21 0EkqMgsU0
>>728
そのちょっとしたスキが作れるのか？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:45:12 cuoWCeQR0
>>728
バオウを撃つということは回避された時のリスクを覚悟しなければならない
それを隙も作らず撃つハズがなかろう
そして接近戦においてゼオンが隙を作ったことは一度もない
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:53:05 aZ0QwBmmO
ゼオンってバオウかわせるのか？当たり前だけど、そんな描写は一度もない
ゼオンの性格上、バオウ打ってきたら、十中八九ジガで迎え打つだろ
なんでゼオンにばかり学習効果を期待してるのか。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:57:43 cuoWCeQR0
デュフォーが打ち勝てないと判断すれば回避するだろう
ゼオンには回避するだけのスピードがある
デュフォーが勝てると判断すれば迎え撃つだろうが
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:59:48 uUNZ0zo20
判断してもゼオンは無視すると思う。作中はそんな感じだったし
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:01:17 ukrsX4zpO
>>735
～と思う
～な感じだった
ほぅ＾＾
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:01:50 CnQUFLKY0
>>729アンカーおかしくない？
ゼオンが接近戦をのぞんで
こちらに
向かってきてくれるなら、アントカのちからとバオウで
むしろ、ありがたいだろ。
ジガディラスはゼオンが6年かけてきたえあげた
超強力丸印のジガディラスウルザケルガ
>>732
残像ゼオンは隙があったからテオザケルを食らった（マントで防いだ）
ゼオンの動きが少しでも止まればアントカの力で狙える
そのお陰で残像ゼオンにテオザケルが当たった（マントで防いだ）
デュフォーがいても、隙ができるのは防げないだろ
それに、どちらに移動しろとか
誘導しても、声じゃどうしても、キヨマロの指にはかなわない上に、
アントカの力なら、どうしようもできないタイミングで術を打てる
例えば、空中とか、ゼオンなら、隙はあった少なくともアントカなら
見切れる、それはきよまろもデュフォーも同じだから術の威力が高い
ガッシュが結局かつだろうよ
ゼオンは後にまわっても、アントカの力ですぐ発見されてテオザケルうちこまれたしな
アントカが加わってもスピードは変わらんし
口だと伝えるのに時間がかかるから
指を動かすだけのキヨマロが有利
相手が接近戦のために
こちらに向かってくるならなおのこと有利
>>734
ゼオンがそんな判断を的確にできるのか？
それにバオウを打つときはアントカの力で当たると判断したときだ
デュフォーの声じゃ間に合わないだろうしな
どちらにせよ
無理がある
そんなにゼオンを強く見せて
なにがしたいんだ？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:03:02 aZ0QwBmmO
だから仮定がおかしいんだって
お互いの術を知り尽くした状態で戦うわけじゃないでしょ
デュフォーだって同じ。一緒になってジガ打ってたでしょ？ちゃんと読んでますか？
それで結果的に負けてるんだよ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:03:12 cuoWCeQR0
それはゼオンがバオウに因縁があったからだろ
普通ならデュフォーの言うことは聞く
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:03:19 CnQUFLKY0
向かってきてくれるなら、アントカのちからとバオウで
むしろ、ありがたいだろ。
↓
向かってきてくれるなら、アントカのちからとバオウで迎え撃てるから
むしろ、ありがたいだろ。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:05:24 CnQUFLKY0
因縁どうこうじゃなくて、
残像ゼオンでもよけられないなら
ゼオンはどうしたって近距離戦じゃ
ガッシュの攻撃をよけられない
バオウのちからもありきで
近距離戦
ガッシュ＞ゼオン
は確定
ゼオン厨は
遠距離戦でどうやってガッシュに勝つかかんだえたほうが良いよ
まぁ無駄だろうけどね
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:05:55 cuoWCeQR0
>>737
描写ではアントカゼオンに隙がなかった
これだけで十分だろ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:06:25 LHUKeO1G0
ゼオンは基本言うこと聞いてる。1回目のバオウ潰しも弱点突きで倒していただろうが
他にもアントカガッシュ戦も指示通り動いてるし、ガッシュはそれで追い詰められてる
てかさ近頃の一部のゼオンアンチもう他スレ作ったらどうだ？
他の議論できんし、間違いなくおまえらの意見ではお前らが言うところのゼオン厨の
意見なんて絶対変わらんと断言できるぞ。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:06:31 V1eSufJB0
なぁ・・・・デュフォーでてきてから一撃も当たってないよな？
それがどうしてガッシュの攻撃かわせてないってことになるの？
まじでわからんのでちょっと詳しく説明してくれんか
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:07:32 aZ0QwBmmO
バオウに因縁のあるゼオンは、バオウがきたらジガを打つ。これはほぼ決定だろ
デュフォーはもはや関係ない
それともこのスレは、お互いが術の威力を知った上で再戦することを仮定してるのか？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:09:42 cuoWCeQR0
>>741
じゃあゼオン相手に近距離戦で隙も作らバオウを撃つってのか
バオウ撃つ前にザケルやられて終了がオチだろ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:11:15 CnQUFLKY0
>>744
ゼオン厨は頭悪いな 伝染するぞ
ゼオンは攻撃を術で防いでるだけで
よけれてないんだよ。
それに、残像ゼオンでもテオザケルはよけられなかったしな
だから、バオウをよけれないし、
バオウ以上の術がないゼオンはガッシュに勝てない
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:12:17 cuoWCeQR0
>>745
もちろんお互い術を知らないということを想定する
しかし因縁なんたらは除外して考えるのが普通だろ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:12:43 CnQUFLKY0
>>746
頭悪すぎるな
アントカきよまろが残像ゼオンにテオザケルを
打ち込んでただろ隙なんていくらでもあるだろ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:13:14 H50DBkTN0
Ｑ．アントカ麿の力で接近戦で有利（実際にテオザケルを当てている）
Ａ．テオザケルはマントで防がれており、一連の攻防では
ソルドザケルガの直撃を受けたガッシュのダメージの方が大きい
またデュフォー参戦後はガッシュ組の攻撃は全く命中していない
Ｑ．バオウザケルガなら防ぎきれない
Ａ．作中でバオウを撃てたのはゼオンがそれを誘ったからであり実際に撃つチャンスがあるかは不明
仮にあったとしてもジガディラスの方が出力で勝る
Ｑ．でも作中で勝ってるじゃない
Ａ．作中での勝利は仲間の協力によりデュフォーの憎しみにガッシュが食われるのを防いだため
タイマンが原則であるスレのルールではデュフォーの憎しみを凌ぐ方法がない
さすがに撃つ前に終わるとか、撃っても避けられるってのは妄想だと思うけど
撃ち合いでもゼオン有利である以上はゼオン > ガッシュは動かないな
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:13:16 CnQUFLKY0
>>748
俺は因縁なんて考慮に一度もいれてない
それでもゼオンはまける
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:14:22 cuoWCeQR0
>>749
何度もいうようだがアントカゼオンに隙があったという描写がない
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:14:34 3UrXxfIB0
おいおい、CnQUFLKY0とaZ0QwBmmOにロクな回答求めるなよ
昨日の夜の返答みりゃどんだけ頭いかれてるか分かるだろうに
こいつらの集中的なレス見たら分かるだろうが、自重するって言葉さえ理解できないんだし
CnQUFLKY0とかどこかいくとかいっときながらずっと居座ってるしね
自分の意見多く書き込めば通ると思ってるんですかね 別スレ立ててそっちでやってね
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:14:40 CnQUFLKY0
>>750
仲間との心のつながりをむしするなら
デュフォーの憎しみを無視してくださいよ
デュフォーだけ憎しみがあるから強い
ガッシュは仲間の力がなきゃ勝てない
はおかしい
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:16:02 CnQUFLKY0
俺達がいなきゃ
ゼオン厨でない奴もゼオンマンセーにさせられちまうんだよ
いい加減
公平に物事を判断しろよ
そうすりゃ自重するって
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:19:08 H50DBkTN0
>>754
デュフォーの憎しみはデュフォー本人の物であり除外する理由が無い
仲間はガッシュ組以外の手によるもの
仲間補正っていっても実質は協力だしな
それこそ横から援護射撃飛ばしてるのと大差ない
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:20:04 aZ0QwBmmO
なんで漫画の見解ごときで頭いかれてるとまでいうのか
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:20:49 LHUKeO1G0
>754
単純に自力と他力の違い。仲間いないといつでも出せない
クリアのときは実際仲間補正得られなかったし
デュフォーは過去思い出せば自力でいつでも出せる
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:21:23 cuoWCeQR0
>>754
その組、単体の力が求められているのに
仲間補正はいざ知らず憎しみ補正を無視するのは可笑しいだろ
俺は別に仲間補正がガッシュの力というなら合ってもいいと思うがね
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:22:05 H50DBkTN0
>>756に追記だが
たとえば例のシーンが
ガッシュやマロ自身が仲間を思う事で出力UPってのならガッシュの力になるけど
実際の描写はむしろ仲間たちがガッシュ組を思う事で憎しみを肩代わりしてる
これをガッシュ組の戦力に数えることは無理があるぞ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:22:11 CnQUFLKY0
何度やっても仲間たちは強力するだろ
それを除外するなんて不可能
援護射撃と同じとかいっちゃってるあたりであほ
体がどこにあるかが関係ない協力は
援護射撃とはわけがちがう
然し、ゼオンも魔界に帰ったのにここまで議論されて本望だろうよ
それに比べブラゴなんて名前すらでなくなったな
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:23:24 h741oA320
ブラゴか…
次に出る時はものすごく強くなって出てくる…
そう思ってた時期が（ｒｙ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:23:26 cuoWCeQR0
ブラゴかなつかしいな
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:23:45 CnQUFLKY0
強力
↓
協力
追記
バオウとジガがうちあったとして
仲間たちが協力しないと
いえる根拠は？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:24:39 H50DBkTN0
>>764
スレルールで仲間の協力を認めていないため
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:25:26 CnQUFLKY0
魂が残ってるなら
心で協力するはずだろ、
あの場面で協力できたんだからな
仲間を作る力も
仲間を思うことでパワーアップする能力も
ガシュのものだ
デュフォーだって
研究所のおじいさんをおもってパワーアップしたんだろ？
ようは表現の違いで
同じことのはず
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:26:05 CnQUFLKY0
>>765
協力の形態が違うので異議あり
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:27:16 CnQUFLKY0
こうゆうのを不測の事態という
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:28:26 CnQUFLKY0
ヴラゴ＞ゼオンでも俺はいいと思ってるぞ
ニューボルツ→ブラゴとシェリーでデュフォーボコボコｗｗｗｗ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:29:56 ukrsX4zpO
>>769
大した奴だ・・・
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:33:13 CnQUFLKY0
>>770
ブラゴ＞アシュロンでも俺はいいと思ってるぞ
ニューボルツ→鱗がはがされる→ディオガグラビドン
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:33:51 1dOO+je30
大将軍は強くなってはいたがそれ以上に上位がインフレしすぎたからな
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:34:06 aZ0QwBmmO
なんでブラゴっていつの間にか雑魚扱いされてるの？
術の性質上、クリアと相性が悪かっただけじゃないの？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:34:52 CnQUFLKY0
ブラゴなんて所詮、厨将軍
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:36:02 V1eSufJB0
さっきからデュフォー出てから一度もくらってないことについて反論がないぞ
これを覆すだけの意見をだせよ。デュフォーがいないときにテオザケルがあたった（防がれた）なんて
なんの反論にならんぞ。これでどうやってゼオンに接近戦するんですか？
大体スピードも体術も上の相手に接近戦挑むなんてアントカが許さないだろ。
ガッシュが勝つには仲間がいて、バオウザケルガを撃つまでゼオンに待ってもらうしかないんだよ。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:36:46 ukrsX4zpO
ブラゴはゴームあたりと戦わせればニューボルツの強さがはっきりしてくるな
クリアは術インフレ君だからな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:36:54 1dOO+je30
ほとんど下級術だけでボコボコ（というかガリガリ）にされた直後に
アシュロンとガッシュがかなりマシな戦いぶりを見せたから。
「ゴームでは手間取りそう（負けるとは言われない）」と言われたすぐ後に
「ゴームではアシュロンにかなわない」とあからさまに差を付けられたりもしている
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:40:38 h741oA320
強さ議論とはあまり関係ないが
ガッシュやアシュロンが戦ってるときに
シェリーと逃げようとしてた描写が
株をさらに下げてる
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:42:26 aZ0QwBmmO
クリアの下級術くらってガリガリにならない奴ってアシュロンぐらいだよ
ガッシュだってそもそも致命的な攻撃をアシュロンに庇ってもらわなければ
まとも戦闘にすらならなかった
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:42:37 CnQUFLKY0
何度も反論してるガッシゅの攻撃をゼオンがよけた描写はない
ゼオンはガッシュの攻撃を術で防いでるだけ
それで圧勝とは片腹痛い
よけた描写が無い以上、バオウをさけれるほしょうはない（アントカどうしだしな）
圧勝ってのは、相手の術を潰してなおかつ、相手に攻撃を貫通させて殺す
ぐらいじゃなきゃな
あと、接近戦についてはゼオンちゅうが>>723でいったとおり
ゼオンから仕掛けてくる
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:44:35 ukrsX4zpO
所詮田舎のチンピラクラスか
特別な教育受けたんじゃなかったのかｗ？
ゼオン、アシュロン、ガッシュとの差がひどい
ガッシュみたいに「本来の～家の力」みたいなのがないと今後不要にｗｗｗｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:45:55 CnQUFLKY0
きよまろ「心配するな！ブラゴは強い！」
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:47:09 ukrsX4zpO
あしゅろん「ブラゴはあきらめろ・・・」
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:57:11 cuoWCeQR0
>>780
実際は接近戦でガッシュが攻撃したのはテオザケル一発のみ
ガッシュたちは近づくことすらままならないように見える
もしデュフォーが最後に撃ったザケルガがランクの高いものなら
あの時点で負けたいた
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 18:59:45 LUQmpIXY0
デュフォーのアドバイス無しだとアントカガッシュのテオザケルを喰らうが、
デュフォーのアドバイス有りだとアントカガッシュとはいえダメージを与えられない。
この時点で最大術以外の全スペックにおいて ゼオン＞ガッシュ なのに、
ガッシュの最強術がゼオンの最強術に勝ったからガッシュの方が強いっておかしくね？
このスレのランクは最強術の威力だけで決まるもんじゃねーだろ。
それにバオウには溜めないと撃てないというデメリットもあるわけだし。
バオウ＞ジガ だから、ガッシュ＞ゼオン というのはおかしい
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:02:30 V1eSufJB0
やっぱり読解力ないんだな・・・
防ぐもなにも、デュフォーでてからガッシュはまともに攻撃できてないじゃん。
ザケルでテオザケルを貫通してますよ。
それにゼオンが接近戦仕掛けてくるからってそれに乗ってどうするんだよ。
現にアントカキヨマロはゼオンが近づいてくるのから逃げ回ってたじゃないか。
億が一、ゼオンが目の前に来たとして、ガッシュがバオウザケルガ出すよりゼオンがザケル出す方が速いだろ。
だから至近距離で最大術出すなんて行為は誰もやらないんだよ。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:04:26 9bI8B2li0
>>780
根本のところを勘違いしているようだからもう一度だけ指摘しておく。
あれは「ゼオンはガッシュの攻撃を術で防いでるだけ」ではない。
クリアでさえ攻撃を当てれなかったアントカ清麿の動きを読み切って
詰め将棋のように清麿たちを追い詰めていた。
分かるか？ガッシュ組はゼオン組にまともに攻撃すらさせてもらって
いないのだ。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:06:25 h741oA320
ところで聞きたいんだが
他の術を使わずにいきなりバオウって
今は出来るの？
少なくとも以前は他の術をある程度使ってからじゃないとバオウ撃てなかったよね？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:06:59 H50DBkTN0
>>769→>>771→>>774の順で読めば
CnQUFLKY0に答えることの無意味さがよく分かる
答えてた俺も悪いけど皆ももうアボーンしよう
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:10:39 1dOO+je30
>788
覚醒後は性質が変わってるから可能でもおかしくないが確定できる描写はない
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:13:13 Pa6GJKKW0
>>788
おそらく、今は普通の術のように使うことは可能だと思う。ただ明確ではない。
（清麿が体力が吸い取られるというのは無くなったけど）
ファウード阻止時、クリア戦は相当テンションがあがっていたので、バオウをすぐに打てたという可能性もあると思う。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:40:51 vv3kG/++0
普通に読んでれば
ガッシュなんて実質一度負けたようなもんなのわかるだろうになあ・・・
しかも複数で戦って
回復役がいて
わざわざ回復待ってもらって
それで直接対決で勝ったなんてよく思えるな
まあ漫画なんだから基本的に主人公側が勝手もらわにゃ困るんだからしかたないけどさｗ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:50:33 UmKGYXoaO
ID cuoWCeQR0
どうしてまたこうゼオン厨が湧いてでてきたんだ…(´･ω･`)
もうゼオンがＳ+なんて馬鹿げたことぬかしてんじゃねーよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:52:21 CnQUFLKY0
ふう
何だ？まだゼオン＞ガッシュっていってんのか？
過程がどうであれ
バオウをふせぐすべがないゼオンは勝てない
バオウを当てることは可能だしな
ゼオンならバオウをよけられるということが
どうやったら読み取れるのか
説明しろよ
はやく反論したほうが良いぞ
ガッシュはこれからつよくなるだろうから、
兆が一ゼオンがガッシュに勝つ可能性もなくなるぞ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:54:34 CnQUFLKY0
今の段階で殆どないんだけどな
何を言っても聞く耳をもたない
ゼオン厨は理解できないだろうけどね
悔しかったらシンクリアセウノウスをよけてみろってんだ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:56:00 ukrsX4zpO
もう雷句に直接手紙で聞けよ馬鹿馬鹿しい
見てて恥ずかしいわ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:56:42 cuoWCeQR0
>>794
そもそも防ぐ術いらない
ゼオンにまともな攻撃すらさせてもらえないんじゃ
バオウをだすなど夢のまた夢
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:58:06 CnQUFLKY0
>>797
バオウを出せない根拠がないですから
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:58:49 cuoWCeQR0
いや根拠あるから
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:59:21 CnQUFLKY0
ゼオンが勝ってるように見えたとか
そんなのはどうでもいいですから、
ガッシュのバオウに勝てる術がないゼオンに
何をやらせても無駄
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:00:11 CnQUFLKY0
>>799よかったね＾＾僕も嬉しいよ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:01:24 cuoWCeQR0
訳がわからないな
バオウをさせてもらえないんじゃ意味がないだろ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:02:22 vv3kG/++0
そもそも出せる根拠がないのに何を言っているのやら
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:03:43 LUQmpIXY0
超ディオガであると思われるジンガムル・ディオボロスを、
下級術のボルセン＋アースの身体能力のみで避けられる事実がある。
だから、バオウをアントカの答え＋ゼオンの術＋超高速移動で避けられる可能性もありえる。
「避けられない」と断定する方がおかしいんだよ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:04:14 CnQUFLKY0
技が出せないなんてきいたことがないな
妄想乙ｗ
806:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/04 20:05:05 9fW38HOVO
何で最大術がバオウ＞ジガになってんの？
憎しみは無しなのか？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:05:22 CnQUFLKY0
ゼオン＞ガッシュ
根拠
ガッシュはわざがだしぇましぇん
ｗｗｗｗ
アホカｗｗｗｗ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:06:58 cuoWCeQR0
じゃあデュフォーが出てからガッシュがまともな攻撃したのかい
してないだろ逃げるので精一杯だったんだよ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:07:58 vv3kG/++0
実際出すまで待っててもらったのに
それもわからないなら読む価値ないな
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:08:18 CnQUFLKY0
テオザケルをだしてるのに
技がだせないですか？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:10:13 CnQUFLKY0
そもそも
キヨマロは残像ゼオンに対処できたんだから
逃げる必要ないだろ
キヨマロが逃げなければ、ゼオンとデュフォーが手を組もうが
アントカどうしの対決で一つも技をあてられないなんてありえない
>>809
勘違いするな
作中最強ガッシュは今のガッシュだ（腕は細くないぞｗｗｗ）
今のガッシュは食われませんから
勘違いするな
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:11:11 cuoWCeQR0
それはまともにだしてるとはいわない
むしろデュフォーがそうさせたようにも見えるな
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:11:23 CnQUFLKY0
ゼオン厨の頭の悪さはどうすれば
解決できるんだ？
マトモに会話できる人なんて、１４人しかいないぞ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:12:16 CnQUFLKY0
>>812
マトモの基準曖昧だしな、術を出してることに変わりはないだろ
バオウを出せない根拠には全然なりましぇん
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:12:34 ukrsX4zpO
>>814
そんなに多いのかｗｗｗｗｗ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:13:13 ukrsX4zpO
安価ミスｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:13:39 cuoWCeQR0
>>814
じゃああの状態でバオウだすっつーのかよ
訳がわからないな
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:14:30 vv3kG/++0
徐々に追い詰められてたじゃん・・・
しかもその時のアントカ能力すら
作中ではっきりリセットされたっつーのに
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:15:33 LUQmpIXY0
>>817
あの状況でバオウだしたら清麿も死ぬよなｗｗ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:17:10 vv3kG/++0
とりあえず最大術のぶつけ合いに付き合ってもらえないと勝てないってのは分かりきってる
しかも片方は複数の相手をしながら3回目、もう一方は完全回復後
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:19:26 vv3kG/++0
回数間違えたけどまあいいや
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:20:13 oUmZbSk20
そもそも、いきなりバオウが撃てるとは限らない。
少なくとも、以前は他の術をある程度使ってからじゃないとバオウは使えなかった。
今は撃てる可能性はあるが、明確な描写や説明は無い。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:27:01 Z9ugV2cR0
仮に当てられる状況で撃てたとしても
ガッシュ単独のバオウでは、憎しみに食われて撃ち負けるけどな。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:27:19 O92zpY7c0
>>811
>アントカどうしの対決で一つも技をあてられないなんてありえない
アントカ同士だが、デュフォーのほうが精度が上との描写。
どう考えても清麿劣勢。威力でも負けているので、作中でも凌ぐので精一杯だったのは、頭がまともなら分かる。
そんなことより、顔真っ赤にして必死で文字打ってるようだが、漢字に直せるところはちゃんと直してくれ。
平仮名ばっかりで読み辛いんだよ。一部の人は。そしてそれはほぼ間違いなくアンチゼオン厨。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:28:26 roldrrgS0
仲間の補正なしの場合
術の威力
ゼオン＞ガッシュ
身体能力
ゼオン＞ガッシュ
最大術の威力
ゼオン＞ガッシュ
パートナー
ゼオン＞ガッシュ
何一つガッシュが勝っている要素がないわな
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:28:58 V1eSufJB0
ID:CnQUFLKY0
こいつはもう放置で、たぶん国語の点数２０点とかだわ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:33:45 ukrsX4zpO
国語の点数って・・＾＾;
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:38:16 aZ0QwBmmO
最新号時点の話ならもう仲間補正とか必要ないんじゃないか？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:42:25 UQrI4YJo0
>>826
おいおい20点も取れると思ってんのか
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:45:23 AvDrvF9z0
クリアとゼオン、１０代と6歳の年齢差が実力差になってると思うよ。
ぶっちゃけクリアのが強いだろ。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:46:20 Z9ugV2cR0
>>828
相手がデュフォーじゃなければ不要。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:49:01 kAYgRCjU0
馬鹿
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:49:32 VN/7u4H80
>>830
何を訳の分からんことを
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:51:47 unYtBAs40
とりあえずアンチはこのスレではタイマンで対戦が前提なのに
バオウを仲間補正前提で考えてるってことは
ティオウマキャン＆パートナー同伴で考えてるってことでＯＫ？
馬鹿だろ？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:52:34 O92zpY7c0
バルバロス君降臨のとき並みのスピードでスレが消費されていくな。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:54:18 CnQUFLKY0
分かった分かった、どうやらこのスレの住人は仲間補正を力貸しだと考えてるのね
はいはい、糞ですね。馬鹿を説得する力は僕には無いから、諦めるとするよ
このスレではゼオン最強ってことでいいわけね？
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:54:42 oUmZbSk20
このスレではガッシュは最大の武器の一つ「人望」を使えないから不利だな。
かといって使ったら強さ議論も何もあったものじゃないが…。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:56:38 unYtBAs40
>>836
ＯＫですんでとっとと諦めてお引き取りくださいな
まぁ絶対まだまだ粘着するだろうけど
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:57:08 CnQUFLKY0
皆、俺はもう諦める。最後に俺の正体を教えるかどうか
迷うな・・・・・・・やめとくけども。
馬鹿は馬鹿どうし遊んでりゃ満足だろうから、クリア厨も
ゼオン厨（馬鹿）をほっとくよろし
最後に、俺の力を教えるよ。ネットを戦場に変える才だ！
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:57:25 O92zpY7c0
>どうやらこのスレの住人は仲間補正を力貸しだと考えてるのね
だって事実そうだしな。
あれがキッドとかレイラとかなら、またちょっと変わってきたかもしれない。
「魔界に帰っていった者達は、今でも私の心の中におる、力を貸してくれる！」みたいな形なら要議論だな。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:58:58 CnQUFLKY0
>>840馬鹿。ゼオンとガッシュの関係を知ってる奴らは魔界とこの世を
含めて、あいつらだけだ。あいつらが、たまたま、この世に残ってただけの話だよ
俺の正体しりたいのか？
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:59:47 cuoWCeQR0
>>839
そうか
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:00:14 ZBmEc5S40
オマエら前スレと同じ過ちを繰り返す気か？
クリア厨は「本編」「テンプレ」「スレ内容」とことごとく理解できない（しない）奴等というのは分かるだろ。
これ以上、何を言っても無駄。不毛なレスなどしないでほっとけ。GWもあと少しだ。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:00:41 CnQUFLKY0
>>842
そうだ
京都に行こう
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:01:01 UmKGYXoaO
【現時点のランク】
S+ クリア（暫定）
S ガッシュ
A+ ゼオン
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ、バリー
B- アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
ゼオン厨文句ある？
バリーも上げさせてもらった
ゼオン厨いわく最大術で負けていても
体術などが強ければいいらしいから
弱所づきできるバリーもランクアゲ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:01:03 oUmZbSk20
知りたくも無いし、どうでもいいが、
どうしても言いたければ仕方が無い許可してやろう。
喜ぶがいい。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:01:10 VN/7u4H80
つーか一人では勝てないから皆の力で勝ったのに、それをガッシュ一人の戦果に
しようなどとは見当違いも甚だしい。
少年漫画の燃えどころを全否定する精神がわからん
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:01:13 unYtBAs40
いつになったら最後になるんだよｗ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:02:07 CnQUFLKY0
>>846
そんなに気絶したいのか？
気絶して倒れて怪我して裁判でも起こされたらたまらんから
やめとくよ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:03:34 O92zpY7c0
>>845
バリーがギルフォドムリオウをボコれるならそれでも構わん。
が実際はキースの多段攻撃さえ避けられないスピード、
さらにあんまり攻撃喰らってないのに「ボロボロの身体」(これは要議論だけど)。
突きの攻撃力は評価できるが。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:03:43 unYtBAs40
>>845
お前さっき仲間補正は認められないで憎しみ補正が認められる理由に納得したんじゃないのかよ・・・
なんでまだガッシュ＞ゼオンなんだよ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:04:27 CnQUFLKY0
>>847あのときのガッシュでは勝てなかったかもしれんが
今なら100パーセント一人で勝てる。
ゼオン厨はテンプレ作中最強時点を
完全に見落としてる
今のガッシュが負ける要因は無い（体術とかはまけてるけどな）
馬鹿に言っても無駄か・・・
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:05:58 unYtBAs40
>>852
とりあえずあの時と今現在とのガッシュの強さの違いを根拠立てて語ってくれ
マントとなんだ？
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:06:27 O92zpY7c0
>>852
今なら勝てる根拠。
頼みの綱の清麿は弱体化してるし(これは無視できるけど)。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:08:10 CnQUFLKY0
>>853
馬鹿がこの俺に話しかけることが許されてると思ってるのか？
しょうがない
話しかけられて嬉しいから話しちゃおう
アシュロンとの戦いで経験値つんどる
クリアとも戦って経験値つんどる
バオウも完全だ
これで
まだいいわけするか？
本当に正体をばらすぞ？
俺の限定条件は相手に正体をわからせることだからな（詳しくはうえきをよめ）
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:09:16 O92zpY7c0
>>855
なんや？経験地ってｗｗｗ
とうとう作中にはっきりと描写の無いことを根拠に持ってきたかｗｗｗｗｗｗ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:09:27 CnQUFLKY0
俺の正体に心当たりがある奴は
言ってみろ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:10:25 CnQUFLKY0
>>856
プププｗ
家のテレビを持ち上げるようになったのは
戦いによって強くなったからってキヨマロがいってたんですけどｗ
本編よめよｗｗｗｗ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:11:43 UmKGYXoaO
>>850
じゃあ何で強者の目を持たないバリーで
勝ったエルザドルが強者の目を持ったバリーと
同ランクなんだよｗｗｗｗｗ
意味がわからねー
素手で怪物みてーな奴悶絶できんだし
リオウなんて弱所ついたディオガゾニスドンで一発
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:12:09 CnQUFLKY0
俺の正体の話になったら
怖くて誰もレスできなくなったな
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:13:08 unYtBAs40
>>859
>>851に答えてくれるかな？
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:13:13 CnQUFLKY0
所詮ゼオン厨の器なんて
そんなもんやろ
俺はうえきとの戦いで経験値つんどるんや
あんまなめんといてえな
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:15:15 O92zpY7c0
>>858
それは戦いによって強くなった「実際の描写」だろ。
強くなってる描写はない(たとえば、今まで持ち上げられなかったものが持ち上げられる等)ため、
強くなってるとはいえません。
自爆してどうするんだよｗｗｗｗｗ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:16:22 47g63S1c0
>>843
どう見てもこいつクリア厨やゼオンアンチじゃなくて、話題をループさせる絡みたがりの厨じゃん。
みんなが楽しいならいいけど。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:16:27 CnQUFLKY0
経験値をつんどることに大しては反論できないんだな？
完全なバオウのことについては
反論するのか？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:18:03 CnQUFLKY0
絡みたがりの厨じゃん。＞ハズレ
俺の正体見破れなかったね
俺のもうひとつの才。
その発動条件は正体を間違えさせること
その才とは、相手の大切な人をゴミに変える才
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:18:17 O92zpY7c0
>>865
経験地を詰めば強くなるのは分かる。
オマエが根拠を出したからな。
しかしアシュロン戦以降の「経験地によって強くなった描写」は一切無いので却下。
「経験地をつんでること」について反論はない。
完全なバオウっ何だ？威力的に変わるのか？暴走しないだけじゃないの。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:21:42 CnQUFLKY0
経験地→経験値をいい加減直せ
バオウが一番の根拠だからな
経験値をつんだから、クリアと少しはわたりあえたという考えもできるしな
おまえら甘いよｗｗｗ
ゼオンを強くしたいから
必死だなｗｗｗ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:23:07 O92zpY7c0
>経験値をつんだから、クリアと少しはわたりあえたという考えもできるしな
しかし根拠が。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:24:51 CnQUFLKY0
>>869
クリアはアシュロンの後をいとも簡単にとったり
シェリーの後を意図も簡単に（ｒｙ
だしな
とても、ゼオン戦いのガッシュがおいつけるスピードじゃない
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:26:15 O92zpY7c0
>>870
全部主観だな。根拠にならない。
ただ単に、「ゼオン戦いのガッシュがおいつけるスピード」なだけ。
だから自爆するなとｗｗｗ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:29:27 UmKGYXoaO
>>861
>>859
に答えてくれないか？
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:32:27 Z9ugV2cR0
３つのＩＤをＮＧにしたら、あぼーんばっかりになった。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:32:59 CnQUFLKY0
>>871そのまま君にかえそうか?
全部主観だろ、クリアがブラゴやアシュロンの後に一瞬で回ったことは事実
その事実を曲げないで
よくそんなこといえるな
自爆乙としか言いようが無いぞ
同じ自爆にしたって
ここはゼオン厨の巣窟だから仲間がたくさんいるお前は俺と違って有利だけどな
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:33:29 GmSocbLF0
アシュロンをみてもチョウディオガは多分シンだろどう考えても・・・・
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:36:26 O92zpY7c0
>>874
経験地によってのパワーアップの「明確な描写」は無い。
これに対しての反論が主観であることは自分自身が認めている。
と言うことは、ガッシュのステータスはゼオン戦のままとなる。このスレでは。
だから、「ゼオン戦いのガッシュがおいつけるスピード」なだけ、となる。
この理屈が理解できない、納得が出来ないなら、このスレではなく、
「金色のガッシュ、主観強さ議論スレ」でも立ててそっちでやってくれ。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:37:49 CnQUFLKY0
ガッシュはパワーアップしたと考えるのが妥当であろう
あと、俺の正体を言ってみろ
間違えたらその瞬間に
おまえの大切な人はゴミになる
しかも手のひらで覆える大きさのごみにな
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:38:48 oUmZbSk20
うけなかったネタを何度もやるもんじゃない
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:39:34 O92zpY7c0
>>877
>ガッシュはパワーアップしたと考えるのが妥当であろう
だからどう妥当なんだよ。テンプレ嫁よ。
新しいスレ立ててそっちでやれ。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:41:35 unYtBAs40
>>872
その件には俺はいっさい触れてないだろ・・・
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:41:58 CnQUFLKY0
>>878うけてるよ！うえきファンなら分かってくれるはず
>>879ゼオン戦のあとからガッシュの強さが変わってないと考えてる君はおかしい
バオウだって完全になっただろ？それで同じ強さですか
ゼオンを保護するスレでも立ててそっち行ってくれ頼む
そうじゃないと第3の才を使うぞ？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:42:41 CnQUFLKY0
第3の才＝現実を理想に変える才
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:43:16 O92zpY7c0
>>881
バオウの強さが変わる≠ガッシュのステータスが変わると何故分からないのだろう？
>ゼオン戦のあとからガッシュの強さが変わってないと考えてる君はおかしい
残念ながら、このスレのルールではオマエがおかしい。
根拠無いなら黙ってろ。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:44:37 Z9ugV2cR0
何気に前スレ末期と全く同じ流れだなw
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:45:10 CnQUFLKY0
>>883視野が狭くてやになるな
バオウの強さが変わればガッシュの強さが変わるんだよ
あの文脈でステータスだけの話にみえたんですか
話になりませんね
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:45:18 O92zpY7c0
もう相手するのやめゆ！
つーわけで、テンプレにNGの仕方を追加希望。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:45:58 CnQUFLKY0
>>884ネットを戦場にする才が発動してるからな
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:46:46 GmSocbLF0
バオウっつうか全ての術の威力も変わるよ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:47:08 unYtBAs40
>>886
全２chブラウザのやり方書くんかいな
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:48:59 O92zpY7c0
>>889
俺はもう相手をしないが、絶対に相手するが出てきて、スレが無駄に消費されるのが目に見えてるからな。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:49:39 CnQUFLKY0
ゼオンのランクを常識的に下げるという解決方法を
思いつかない馬鹿が数名
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:52:29 CnQUFLKY0
俺の正体誰もわかんねえのかな～
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:56:25 CnQUFLKY0
ていうかゼオン厨はあらされてまで
ゼオンの位置を守ろうとするの？
なんかあるのか？
ゼオンの位置を守らないと
お前の家族の命はない
みたいに脅されてるんか？
それぐらい
おかしい位置だぞ
ほんまにふつうの位置だとおもってんのか？
ここにいる奴らの大半がゼオン厨で
本当はおかしいのに
皆いいたくてもいえてないんやぞ？
そうゆう空気をよめてないんだろうな
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:56:29 roldrrgS0
>>892
最後って言ってからどんだけしゃべってんだよお前
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:56:57 CnQUFLKY0
ていうかゼオン厨はあらされてまで
ゼオンの位置を守ろうとするの？
↓
ていうかなんでゼオン厨はあらされてまで
ゼオンの位置を守ろうとするの？
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:57:18 O92zpY7c0
>>894
無視しとけ。
俺も相手するの止めてるだろう？
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:59:01 CnQUFLKY0
皆して必死だなｗ
ゼオン君をカミサマとして扱ってるんだろうか？ｗ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:00:07 CnQUFLKY0
ガッシュのファウードバオウを
参考に入れないのもおかしいしなｗｗｗｗ
矛盾だらけじゃ～ん
こうゆうスレを
なんていうんだっけ？
糞す？
く・・？
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:00:10 V1eSufJB0
荒らしって自分で言ってるじゃないか
終了
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:00:33 O92zpY7c0
>>899
無視しとけ。
俺も相手するの止めてるだろう？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:01:43 CnQUFLKY0
>>899
俺の正体は？
って聞いてる時点で僕は君たちとをまともに相手してないよ
荒らしとして扱われてるのにも気付いたしね
本当は荒らされてるって意味は別の意味だけど
馬鹿だから気付いてないんだろうね
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:04:47 UmKGYXoaO
バリーの位置はＡ+で異論はないな？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:06:44 CnQUFLKY0
次スレでゼオンの位置がどうなってるか
楽しみだなｗｗｗｗｗｗ
公平に判断願うよ。
公平にね
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:07:41 CnQUFLKY0
俺はこのスレでゼオンがどう評価されようが
全くかまわないんだけどな・・・
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:08:12 CnQUFLKY0
ﾗｲｸさ～～～～～～ん
ゼオンとクリアを戦わせてくださ～～～～い
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:10:36 3UrXxfIB0
CnQUFLKY0まだいたんだ もう７時間もこの板にいるなんて相当のアレですね
他にするとこや行くとこないんすかｗｗ ＧＷは引きこもりっすかｗｗ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:12:31 CnQUFLKY0
そうやってかまうから
あらされるんですよ
そんなに荒らして欲しいんですね
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:16:05 CnQUFLKY0
俺の正体はガッシュなんて一度立ち読みしただけの
うえきファンですから
強さとかどうでもいい
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:23:52 CnQUFLKY0
植木の強さ議論やろうな
ｓアノン・うえき
aロベルト・神・ろべるとの父
bさの
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:26:09 CnQUFLKY0
植木の強さ議論スレないんだもんな～～～～～
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:33:46 tEeTGHo10
ってなんか凄い進んでるなぁ…
かなり遅レスだけど・・・
>>323
うん、かなり無茶苦茶だよ
質問の答えになっていないようだからもう1度聞くけど、
力が必要ないという描写しかないのに何故力が必要になると思ってるのか教えてくれない？
力が必要だという描写は1つも無いんだよ？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:37:31 CnQUFLKY0
↑ばｋだろ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:58:41 H50DBkTN0
ところでゼオンに暫定要らなくね？
この後クリアが上に来ることがあったとしても
あくまでクリア自身の評価UPなわけで
ゼオン自身の位置は変わらないし
あとランクには影響の無い話ではあるけど
ゼオン組に勝つ目があるのがアシュロン組だと言って見る
その手ってのが開幕シンフェイウルクのデュフォー狙い
シンフェイウルクの速度を考えればいくらアントカでもデュフォー単独の回避は無理
ゼオンに指示を出そうにもその時間は術を喋る間以外ないわけで
回避・迎撃の指示を出すには短すぎるし、そんなことしてたら術を唱える時間が無い
そもそもアシュロンが人間を確実に殺す手段を取るか疑問があるし
それをアリだとしても開幕に撃ち込んで瞬殺を狙う性格にも思えないから
ブラゴ組と同じく非現実な戦術に過ぎないけどね
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:05:16 CnQUFLKY0
↑コイツの話をマジメ聞いてやってくれ頼む
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:10:01 CnQUFLKY0
普通に考えてクリア＞ゼオンなことに説明はイランだろ
それに説明を欲しがる奴は
「何で人を殺しちゃいけないの？」
「なんでものを盗んじゃいけないの？」
「なんで争っちゃいけないの？」
ってきいてるのと同じ
説明とかそういうレベルじゃ到底ない
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:15:14 EPONlcmL0
>>913
いやそもそも無理だろ＞開幕シン・フェイ
他の術と違って、シン・フェイは外したら自爆するような術だぞ。
開幕でろくに狙いもつけずに使える術じゃない。
ていうか開幕でいきなり唱えたらあさっての方向に飛んでいくだけ。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:16:14 aZ0QwBmmO
人間相手だったらシンフェイウルクを当てる必要もないけどな
近くを通り過ぎるだけで戦闘不能にできそうだ
魔物相手でも爪をちょこんとだけ引っ掛けてやればほとんどの奴がバラバラだよ
なんせ緋色の鱗を持つ防御力で言えば最強クラスのアシュロン自身が文字通り
バラバラになってるのだから
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:28:59 CnQUFLKY0
このスレの住人の大半は人望が無いから
人望のあるガッシュを認めたくないのかな？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:32:03 CnQUFLKY0
明らかなえこひいき乙ｗとしかいいようがないな
あの表現をみて
ゼオン＞クリアですか
ライクが泣くな
ライクはそこまで
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:33:24 CnQUFLKY0
画力低くないのにな・・・・
ゼオン厨には理解不能らしいな
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:33:52 3UrXxfIB0
>>H50DBkTN0さん、すまんね、落ち着いてから再投下してくれると助かる
俺も33あたりで昔似たような内容投下したことあるから ただアシュロンの性格上パートナーは狙わんと踏んで相手はゼオンにしたけど
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:39:10 CnQUFLKY0
H50DBkTN0さんここでは
あなたのようなまともな人はゼオンの名前を出さないほうがいい
絶対にゼオンが勝ちだといわれる
間違いない
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:39:47 CnQUFLKY0
ゼオンの名前さえ出さなければここの住人はまともかな？
皆はどう思う？
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:40:42 H50DBkTN0
>>916
自爆はアシュロンが受けていたダメージによるもの
方向転換とかしない限りは飛ぶだけなら問題ないのは作中描写から分かってる
さらに数千km先にある交戦地点にピンポイントで飛び込んだ上
きっかりブラゴとシェリーを庇う位置に止まって見せた
しかもあの至近距離でカスリもしないように停止までしてる
目視距離にある人間大の目標を外すとかあり得んだろ
クリアみたく突然当ててはいけない遮蔽物を間に挟む等しない限り回避は無理くさい
ただ逆に殺さないように当てるのは不可能だと思う（早過ぎるからカス当りで死ぬ）
だからこそアシュロンがこの戦術に出る可能性は限りなく低い
パートナーがアントカで、かつこれ以外に勝ち目が無いと判断したらやるかも知れんけど
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:46:26 LHUKeO1G0
適当に動き回ってるだけでシンは避けられる術だからな
パートナーがアントカなんてアシュロンは知らないし
初手で使うことはマズないだろう。そんで初手で使わないと
ゼオンの基本はデュフォーをマントに乗せてのヒットアンドアウェーだから
当てるチャンスないし厳しくないか？動いてる的には厳しいぽいからな
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:48:35 oUmZbSk20
シンを完全には扱いきれていないって明言されたのは、
大きなマイナスポイントだよな…。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:48:57 CnQUFLKY0
>>925
予想通りのゼオン勝ちですね
全く、どんだけひいきをつらぬきとおすんだよ
いいめいわくだぜ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:49:08 H50DBkTN0
>>921
むしろランクに影響の無い蛇足意見なんで
まじめに議論してる時だとかえって出し辛いw
あとアシュロンの最終目的=差別の無い皆が仲良く暮らせる魔界を考えると
魔物相手でも直撃=死亡になるシンフェイウルクは追い詰められるまで撃たないと思う
それかクリアみたいに明らかに仕留めないといけない相手とか
その意味ではアシュロンを短時間で仕留めきれる能力を持った奴なら
シンフェイウルクの体当たりは勘定から外す方が正確だと思う（回避手段としてはアリ）
もっともこれ抜きでも十分強いからやっぱりランクは変わらないけどね
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:49:38 aZ0QwBmmO
ゼオンの術はアシュロンに効くのかい？
ジガ以外は通用しないんじゃないのか
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:51:18 6EOvZ6+t0
急旋回ができないのは、高速であちこち動き回る相手には相性悪い。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:55:48 EPONlcmL0
>>924
いや、だから最初に狙いつける必要はどうしてもあるだろ＞シン・フェイ
外れたら自爆はなくても、あさっての方向に飛んでいくから目も当てられんぞ。
で、狙いをつけてる間にデュフォー側が指示を出す時間は十分にある。
シンフェイは唱えたらすぐに飛んでいくんだから、狙いをつけずに唱えたら変な方向に飛んでいくだけだ。
そもそも狙いをつけずに発動しても当てられる術じゃないんだから。
アシュロンが飛んでいく姿勢を構えて、その上で狙いをつけた状態でないとまず使えない術だ。
広範囲をなぎ倒せるような術じゃなく、あくまで射線上にしか効果のない術なんだから。
ぶっちゃけ外した場合のリスクが高すぎる。
遠距離ならブラゴたちを庇った時のようにピンポイントで止まれるかもしれないが、
近距離だと自爆した時のように止まれないぞ。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:55:55 CnQUFLKY0
てめえら調子乗ってんじゃねえ
このスレじゃゼオンがカミサマだから
ザケルでクリアもアシュロンもガッシュも死ぬんだよ！
実際誰かが、ザケル一発でおわりだろ
っつってたしな
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:58:25 CnQUFLKY0
追記＆訂正
ガッシュなんてゼオンザケル一発でおわりだろ
っつってた
クリア厨の皆は日ごろの鬱憤やストレスを晴らしたくなったら
クリアやガッシュが
強くなってからココに来るといいよ
あれだけ推薦してたゼオン＆ゼオン厨の惨めな姿がみれるからね
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:00:05 UmKGYXoaO
た
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:02:45 1dOO+je30
ここで唐突に弱所突きは術の相殺合戦では１～２ランク上昇程度だが
対魔物では防御貫通効果がある説を打ち出してみる。
ファウードの体にディガルで穴開けたり
最低でも超ディオガのディボルドで無傷なクリアに
ガッシュのザケルガで傷を負わせたりしてるわけだし
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:05:11 H50DBkTN0
>>931
狙いを付けるのにどれだけ時間がかかるかだけど
数千kmの彼方の目標に辿り着くのに必要な精度>>>>>>目視出来る人間にぶつかる精度
前者の小数点以下の角度調整ですら特に狙いを付ける描写は無かった
後者に時間がかかるって推測の方が不自然じゃないか？
>遠距離ならブラゴたちを庇った時のようにピンポイントで止まれるかもしれないが、
>近距離だと自爆した時のように止まれないぞ。
これは良く分からん
近距離時に止まれなかったのは自爆したからで、自爆したのはダメージ＋ガッシュを庇って無理な動きをしたから
別に距離によって停止できるかどうかを分ける描写なんてどこにもなかったと思うが