07/05/03 21:08:46 AiCgninE0
>>356その根拠は？根拠がなければ妄想と言われることぐらい、
過去ログを読めば判断可能じゃないかな？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:12:22 AiCgninE0
ごめん、結論がでてないからかけないんじゃなくて
過去ログを読んでないから（若しくは過去ログを読むのが面倒くさくて）どこに結論があるか分からないんだね
そんなことはどうでもいいから、結論の場所を知ってる人、ｺﾋﾟﾍﾟしてくれないかな？
あと、矛盾してスマンのだが、俺の感想だと、ほとんどのことに結論でてない希ガス
（だから結論だしたいんだけどね・・・・）
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:15:02 RYrgHyMW0
>>358
>過去ログを読んでないから（若しくは過去ログを読むのが面倒くさくて）どこに結論があるか分からないんだね
そんな風に思うなら、自分が探して貼ってくれればいいじゃんｗｗｗ
自分自身のことを言われてもなｗｗｗｗ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:15:54 14q0iVCG0
>>352
そうだよ。
ただ、明確な理由が描写されていないし
ワープは他の場面でそう思わせる描写もある以上
「あの場面で使わなかった」＝「使えない」というのも妄想。
よって、そのシーンの描写は何の判断材料にもできないね。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:19:37 LgRnruzZ0
まず同級の全ての術は同威力とするから
打ち破られたら打ち破った術が上の術であるなどという結論に行き着くのである
それなら魔物の実力＝上の術をより覚えているかどうか、という無味乾燥なものとなるだろう。
修行も、術を覚えるだけがパワーアップとなってしまうし
凝り固まった思考が何もかも作品を無味乾燥なものとするのである。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:19:58 AiCgninE0
ここまでの議論をまとめると
あの場面（ﾁｪﾘｼｭの場面）で何故使わなかったのかが重要だな
ﾜｰﾌﾟ可能なら、
一瞬でﾜｰﾌﾟして、本を奪ったり、後に回りこんでｻﾞｹﾙで本を燃やすことも
出来た筈、それをしなかったのは何故だろうね。
あと、結論が出ていないのにも拘らず、過去ログ読め はどう考えても変だよね
探してもみつからないんじゃね・・・
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:22:11 RYrgHyMW0
>>362
だから過去ログ読んで探してこいよｗｗ
オマエの本心がつぎつぎと文章に表れてきてるじゃんｗｗｗ
>過去ログを読むのが面倒くさくて
とか、
>探してもみつからないんじゃね・・・
とか。
要するに、面倒くさい上に見つかるかどうか分からんので、探す気になれない。誰か貼れ。
こんなやつと議論したい奴が、このスレにいるとは思えないな。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:22:55 LgRnruzZ0
ワープして出会い頭を叩かれる可能性はある
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:24:13 AiCgninE0
>>359探してもみつからないぞ
結論が出てないなら、出てないと何故言ってくれない？（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:26:45 RYrgHyMW0
>>365
スレとしてのある程度の答えは出てるから読んで来い。
>過去ログよく読んでないから～
死ね。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:27:05 zEXU3zKy0
あのときはゼオンがチェリッシュを完全になめきってったからだろう
だからデュフォーが焦って高ランクの呪文使った訳で
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:27:06 AiCgninE0
>>363
お前も面倒くさいんだろｗひしひしと伝わってくる
俺は別に議論とかどうでもいい（俺が議論したいわけじゃない）。ﾜｰﾌﾟについて誰かが決着つけてくれればいいとおもってる
だからレス最後にするよ。
最後に一つだけ言いたいことが・・・・・
過去ログ読みたくてもよべばぜん OTL
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:28:41 RYrgHyMW0
>>368
議論がどうでもいいならこのスレ来るな。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:29:36 I/nq0lDs0
>>368
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
とりあえずお前が>>1すら読んでないことがよ～くわかった
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:29:37 LgRnruzZ0
過去ログも二転三転頻繁にひっくり返っているからのう（俺の推定が正しかった）
結論は作者が絶対である
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:30:48 AiCgninE0
最後のﾚｽのはずだったのにな・・・・
>>366はいはい過去ログ読めﾜﾛｽ（俺はある程度は読んで納得できないからここにかいてる）
>>367なめるとﾜｰﾌﾟ使わないのか？
わざわざ手で受け止めたり、走ったり、するとつかれるから普通ﾜｰﾌﾟで移動して
一瞬で決着つけようとしないか？
ｾﾞｵﾝは仮にも腕を怪我させられてむかついてる筈だしね
ムカツク相手なら一瞬で殺さないか？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:32:56 RYrgHyMW0
>>372
なんという矛盾。
>>365
>過去ログをよくよんでないから
>>372
>俺はある程度は読んで納得できないからここにかいてる
よく読んでない無いくせに納得できないのか？
読んでない部分に納得の行く答えがあるかもしれないよ？
死ね。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:32:59 LgRnruzZ0
ワープの議論になっているが
術を交わしても出会いかしらを狙われれば使い物にならない
接近の場合も同じく危険性がある。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:34:05 NP1/t0510
>>372
ムカつくから嬲ろうとしてただけ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:34:43 LgRnruzZ0
過去ログを読めと強制する義務はないだろう。
ここの多数決＝正しいと限らないことは
俺が実証済みだ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:34:51 I/nq0lDs0
過去ログ読めないのか読んだのかどっちなんよ・・・
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:37:50 6g4vXCab0
どうでもいいが、
ゼオンの短距離テレポート使用可能を否定している奴はむしろゼオンを強くしてるのがわからないのか？
ガッシュ戦にてゼオンがソルド・ザケルガを使用した際、
ゼオンは残像を三つ残し、それが消えるより前に清麿の後ろに回りこんですでに攻撃モーションに入っていたんだぞ？
残像すらまだ残る一瞬の間で、
ガッシュ達が視認することすら出来ないスピードで清麿の後ろに回り込むとかどんなスピードだよ。どこのＺ戦士だ。
素でシン・フェイウルク超えてることになるぞ？
チェリッシュの時に使わなかったのは、単純に戦闘機動では短距離でしか使えないとかそんなところだろう。
もしくは展開の都合上。
あと基本的にこの世界に慣性はあるだろ。
ジケルド初使用の時に出てきた魔物が急停止する際、凄い摩擦の後が床に残ってたんだから。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:38:00 LgRnruzZ0
読むより自分なりの根拠をそろえて議論すべきだよな。
そうでないと仮定に従うことになる。
推測が事実となる。これまでの推測を事実とせよとでも言うのか？
もはや議論のレベルではないな。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:38:36 I/nq0lDs0
その多数の結論をちゃんと読んできてそれに対する反論のかたちから入るなら文句はないって話だろ
多数決の問題じゃないから
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:38:40 s90Kb9v20
流れ無視するけど
ラウガッシュとリオウのパワーが互角
そのリオウは禁呪でパワーが10倍近くになる
10倍リオウは呪文なしゼオンにフルボッコ
そのゼオンが使ったソルドザケルガ(わざわざ使う以上打撃より強いと予想)の直撃を受けながら、
新ラウガッシュはさしたる問題も無く戦闘を継続してるんだが
これは単に新ラウザルクの倍率が従来の10倍以上になってることでいいんだろうか
もうしそうなら元々のガッシュの腕力を考慮すればとてつもない威力が予想されるんだが
（あるいはリオウの禁呪がパワー以外はカスって可能性もあるが）
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:39:37 ttLdzt6K0
>372
ムカついたくらいで相手殺しに掛かるならガッシュ組が到着した時点で
自分で戦って瞬殺してるよ。到着する前に相当腹立ててたし
ゼオン組みは腹立てても術節約をきちんとするし
そもそもﾁｪﾘｼｭを瞬殺する理由なんてゼオンにはない
あの時点でﾁｪﾘｼｭのねらいに気づいていたのはデュフォーだけだし
むしろ雷でまた恐怖与えようとしている。喰らい足りなかったみたいなこと言っていただろ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:42:57 LgRnruzZ0
ジケルドで慣性ってどういうことなんだ？
電荷帯びてひきつけられたんなら力が加わっているじゃないか？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:44:38 AiCgninE0
>>373よく読んでないなんて一言もいってないだろ
>>382ｶﾞｯｼｭの場合は特別だよ、それにあれはﾛﾃﾞｭｳたちにやらせてたから
ｾﾞｵﾝの戦いではない
>>378ｾﾞｵﾝ厨が必ず議題にだすそれだが、ｶﾞｯｼｭの視線での残像の可能性はある。
ｶﾞｯｼｭが見えてない敵なんて腐るほどいる。それにｶﾞｯｼｭの身体能力は昔から大して
変わってないだろ？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:44:59 sxgxxkMb0
探しても見つからないよね、都合のいいところだけ探してちゃ見つかるわけないし。
>>364が言ってるようにワープ（高速移動でも）出会いがしらにグラードをぶち込まれる可能性がある。
おまけにデュフォーとゼオンの位置が離れすぎて指示が届かなかったんだ、指示ができない以上アントカも無意味だ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:46:03 RYrgHyMW0
>>384
>>365で自分が読んでないと書いたんじゃないのかよｗｗｗ
それともIDも知らないほどの新参なのか？
死ね。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:46:17 I/nq0lDs0
最後じゃねぇのかよｗｗｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:47:13 6g4vXCab0
>>384
なら残像はガッシュが見えていないだけだとしよう。
そうだとしても、ガッシュに三撃目の攻撃を繰り出した次の瞬間にはすでに清麿の背後にいたことに変わりはないんだが。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:48:15 AiCgninE0
>>382恐怖を与えるだけなら、近くに移動してからでも十分できるんじゃないのか？
それも心の力を節約してできるはず。
あと、遠くに移動できないなら、近くに移動して→移動→移動・・・
とやれば遠くにいける
戦闘中に移動できない→妄想と呼ばれてもしかたないな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:51:27 AiCgninE0
>>386凄い読解力だな、>>365を読んでそううけとれるのか・・・
>>385おいおい、ｶﾞｯｼｭたちの周りをﾜｰﾌﾟして残像のこしてたんだろ？
そんな奴に出会いがしらにグラードうちこめるのか？
>>388ｶﾞｯｼｭの目にも留まらぬ奴ならたくさんいるといっておこう
>>387何かの終わりは必ず何かの始まりになるといっておこう
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:53:21 AiCgninE0
なんで俺だけ話してんだよ
連投厨→NGIDとなるんだよな・・・
俺以外の奴がそんなにこの議論をやりたくないなら
もういいよ、やめよう
やりたくないんだろ？ｾﾞｵﾝは最強だよ
おやすみ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:53:27 RYrgHyMW0
>>390
え……？
>>365
>過去ログをよくよんでないから
この文章を見て、「過去ログを読んでない」という意味以外どう受け取るんだ？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:54:51 gNtpgqSn0
まさかここまでとはな… 矛盾の嵐だ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:54:52 AiCgninE0
>>392俺をねかせてはくれないのか？
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/03(木) 21:24:13 ID:AiCgninE0
>>359探してもみつからないぞ
結論が出てないなら、出てないと何故言ってくれない？（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）
この文だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
疑問文だぞｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
流石に頭がｗｗｗｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:55:56 AiCgninE0
寝てもいいか？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:56:12 RYrgHyMW0
>>394
疑問文だから何なんだ？
>過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど
これはおまえ自身のことだろ？
これがゆとりの力か。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:56:37 8g9IFCof0
前スレの展開を繰り返したいのか？
いい加減NG推奨。
何を言っても分からん奴はわからん。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:56:51 AiCgninE0
俺一人でおまえらｾﾞｵﾝ厨全員を相手してたら一生ねれないんで
まじ
そろそろ終了でいいか
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:57:40 zEXU3zKy0
強引に自分の意見を押し通そうとしても
うまくはいかない
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:57:49 RYrgHyMW0
誰か>>365を訳してくれ。
俺の読解力では文章そのままの意味である、
「俺は過去ログをよく読んでないから、ゼオンワープの議論があったかどうか分からない」
以外の意味に取れん。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:57:52 AiCgninE0
皆ｗｗｗ>>396←こいつどう思う？ｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗｗだよｗｗｗ流石にやばいｗｗｗ
これだけいってもだめなのかｗｗｗｗｗ
本気で説明しなきゃだめなの？ｗｗｗｗ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:58:46 6g4vXCab0
>>390
いやいや、
目にも留まらない奴はいても、すぐ近くの奴の後ろに回りこむことの出来る奴はいなかっただろ。
戦闘機動と最大速度は違うぞ。
クリアもアシュロンの本の持ち主のすぐ後ろに回りこむことは出来ずに消えた後結構後ろの方に出てきたろ。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:59:17 zEXU3zKy0
>>401
もういいから寝なさい
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:59:54 6g4vXCab0
もう駄目だこのスレ……
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:00:48 RYrgHyMW0
もうしばらくゼオンに関してはスルーで良いんじゃね？
ガッシュ終わるまでクリアとゼオンの議論禁止。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:05:21 AiCgninE0
（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）
ここだろ？
説明するから聞いといて
おまえは過去ログを詳しく読んでいんだろ？
おまえはｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟに関する議論があったことはおぼろげながら覚えているだろう。
然し、（過去ログを詳しく読んでないから）そのことに結論がでたかどうかどうかもわからないんでしょ？
↓>>365を自力で理解できない人はこれは気にしないで良いよ
俺は、おまけとして、結論が出てたとしても、過去ログをよく読んでないんじゃ
その結論が書かれてる場所がわからないでしょうね～
って言いたかったんだけどね
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:07:58 AiCgninE0
これでどうだ？
おまえは過去ログを詳しく読んでいんだろ？
おまえはｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟに関する議論があったことはおぼろげながら覚えているだろう。
然し、（過去ログを詳しく読んでないから）そのことに結論がでたかどうかどうかもわからないんでしょ？
↑これが、>>365の（）の中の意味だけど・・・・
読んでいんだろ？
↑これは 読んでいないだろ？ っていう意味だけど
他に分かりにくいところある？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:09:48 AiCgninE0
全部分かりにくいｗｗｗｗ
ってのは無しだぜｗ
あと、後に回りこんだ奴はいる
ｺｰﾗﾙｑとかな
あいつぐるぐるｶﾞｯｼｭの周りを回ってて
ｶﾞｯｼｭは対応できてなかったぞ、
（ﾊﾟﾝﾁはそんなに速くなかったけどｗｗｗ）ｗｗｗｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:10:04 RYrgHyMW0
>>406
お前の文章が悪い。
（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）
過去ログをよくよんでないから→(俺は)過去ログをよく読んでないから
ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど→(俺は)ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があった程度しか理解してないけど
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？→(オマエは)結論が出たかはどうかは分かってないんだろ？
とも取れる。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:11:25 AiCgninE0
>>409とれるわけねえだろｗｗｗ
最後の？はなんだよ？ｗｗｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:12:56 AiCgninE0
（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ ？←これはｶｯｺの中身全体にかかってます ）
もう理解できたなら寝ろ。俺も寝るから
そんなに理解できないなら
（）の中身について議論するｽﾚでも立ててくれ
明日いってやるから
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:14:11 sxgxxkMb0
>>394と>>401
普通の人はAiCgninE0にこの文章をぶつけたくなるな。
ワープじゃなくて高速移動だろ。
できない≠しない ってのも分からないかな。アントカで反応間に合わないような速度で移動できるところは全くの無視？
一度した＝できる は成り立つが 一度しなかった＝できない は成り立たない。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:14:25 8g9IFCof0
別ネタ投下
前スレでランク修正案が出ていたのだがどうだ？
追記：D+が多いのではという意見もあった。
S+ ゼオン（暫定）
S クリア（暫定）
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
注：ゼオン・クリアについては新展開があるまで議論凍結
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:16:44 gNtpgqSn0
あのさ、その文章書いた後におまえこう書いてるだろうが
（最後に一つだけ言いたいことが・・・・・
過去ログ読みたくてもよべばぜん OTL ）って・・・
おまえ馬鹿？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:17:01 AiCgninE0
>>412
だから、ｱﾝﾄｶでまにあわないってのはなんだよ。
ｶﾞｯｼｭの目線で見てたかもしれないだろ？
残像のｼｰﾝの話以外はできないの？
ｾﾞｵﾝの強さを描写してるとこだぞ？
それに、ｱﾝﾄｶをつかえたとしても、
首を動かす速度とか、身体能力はかわってない
でもｗｗｗｗ
俺ｗｗｗ
過去ログよめよ！
っておもっちゃｔｔったｗｗｗｗｗｗｗ
きゃーーｗｗｗｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:17:31 RYrgHyMW0
>>413
俺がD+は多いんじゃねっていってた奴だが、
俺の今の考えだと、ウォンレイとギャロンとジェデュンは上に上がれる要素を持ってる感じ。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:17:46 NP1/t0510
ウマゴンはD-じゃね？
リーヤやザルチムたちより1ランクも上か？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:18:00 sxgxxkMb0
>>414
おいおい、最後の「？」いらないぞ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:18:23 AiCgninE0
>>414
文脈を考えてくれんかな？
過去ログってのは例えば
>>67とかも過去ログになんだぞ？
ここでの文脈（？）でいったら、
読めない過去ログなんだし、
過去収納庫の話してんだよ
なんでそんなこともわからないの？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:19:29 AiCgninE0
じゃぁ
寝てもいいか？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:19:40 RYrgHyMW0
>>419
過去ログって、「過去スレのログ」だと思ってたよ。
現在のスレは、ただの「ログ嫁」とか、「このスレ嫁」とかでいいと思ってましたよｗｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:20:06 AiCgninE0
>>421そうですか
おやすみなさい
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:21:31 FDI7Yahd0
>>413
なんだ？そのチョウディオガありきのランキングは？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:21:55 AiCgninE0
結局、決着つかずでしたね
このｽﾚで決着（結論）はでないみたいだ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:22:53 zWJTXTHuO
>>367
妄想ワロタ
>>354のこの文
実際にアントカのデュフォーも、テオザケルを唱えてるわな。
つーことは、ゼオンもデュフォーもテオザケルで十分だと判断したわけだ。
バカ！？マンガのキャラにそこまで感情移入できるなんて
純粋なガキなんだな
羨ましいよ
作者のキマグレに決まってんだろ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:23:28 sxgxxkMb0
>>415
そのガッシュの速度も考慮にいれるのがアントカだろ。
ゼオンはアントカでも対応が間に合わない速度、これ以外に描写があるなら早く持ってこい。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:24:25 RYrgHyMW0
寝たとか言って、携帯とパソコンの二刀流みたいなもんか。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:25:41 I/nq0lDs0
>>424
>>370
これが見れないってことか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:28:08 AiCgninE0
>>426
ｶﾞｯｼｭの速度の話を誰がいつした？
ｾﾞｵﾝはｱﾝﾄｶが間に合わない速度>>じゃぁ残像のｼｰﾝで、ｿﾙﾄﾞｻﾞｹﾙｶﾞを使ってる
ｾﾞｵﾝに、キヨマロがｶﾞｯｼｭに指示してから、対応できたの？
過去ログにはこう書いてあるよ
ｾﾞｵﾝの速度はキヨマロがアントカで指示をしてどうにかやっと間に合う速度
とか
残像が見えてる間に、キヨマロがｶﾞｼｭに指示してやっと間に合う速度
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:30:03 AiCgninE0
>>370これは一体なんなんだよ？過去ログを読めるようになんのか？
過去収納庫にはいけねえんだよ
専用ブラウザをもてねえﾊﾟｿｺﾝだからな（いばることじゃねえがな・・・）
>>427
俺を寝かせてくれよ
あと、俺は:zWJTXTHuOこいつと
無関係ですから
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:30:48 AiCgninE0
>>429訂正
じゃぁ残像のｼｰﾝで、ｿﾙﾄﾞｻﾞｹﾙｶﾞを使ってる
ｾﾞｵﾝに、キヨマロがｶﾞｯｼｭに指示してから、対応できたの？
↓
じゃぁなんで残像のｼｰﾝで、ｿﾙﾄﾞｻﾞｹﾙｶﾞを使ってる
ｾﾞｵﾝに、キヨマロがｶﾞｯｼｭに指示してから、対応できたの？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:31:56 zWJTXTHuO
>>385のこの文
>>364が言ってるようにワープ（高速移動でも）出会いがしらにグラードをぶち込まれる可能性がある
あのさぁチェリッシュから自分は見られているのと
自分がワープしてチェリッシュの視界から姿消すの
どっちがグラードくらう可能性高いかわかる！？
消えて視界から消えて現れた瞬間グラード直撃なんて
アフォかオマエ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
寝言は寝て言えよカス
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:32:26 sxgxxkMb0
>>429
お前が>>415で
＞それに、ｱﾝﾄｶをつかえたとしても、
＞首を動かす速度とか、身体能力はかわってない
対応間に合ってないだろ、間に合うなら回避するかゼオン以上のタイミングで術を出せるから撃ち負けるはずはない。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:33:45 AiCgninE0
俺きづいちゃったｗｗｗ
ｾﾞｵﾝの残像ねぇ
キヨマロの目ねぇｗｗｗｗ
アントカねぇｗｗｗｗ
その話とはべつなんだが、
各ｷｬﾗ登場のときは
結構強く書かれるよな
ﾐｽﾀｰﾌﾙｽｲﾝｸﾞのｷｬﾗとかも、そうだし、
ｾﾞｵﾝは登場のとき、
電気すごかったなｗｗｗｗﾊﾞﾙﾄﾛｗｗｗｗｗ
それにしても、ｾﾞｵﾝは成長しないよなｗｗ
ﾛｯﾌﾟｽのときから、最大呪文かわってねえし・・・
ｶﾞｯｼｭもかわってないけどｗｗｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:33:58 I/nq0lDs0
>>430
お前の言う過去ログの収納されてるＨＰだが・・・
どこのこと言ってんだお前？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:35:41 ttLdzt6K0
最初のテオザケルの場面の移動は接近されるまで全く動けてないと思うが
それとアントカガッシュ組でもゼオン単体に被弾させられてる場面は多数ある
他の魔物でアントカガッシュ相手まともにダメージ与えたのはクリアの最大術のみ
しかも心の力切れてどうしょうもない状態。これだけでゼオン単体でもやばいのは分かる
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:36:11 AiCgninE0
>>433あれは対応が間に合ってる描写だと
過去ログで既に出てる
過去ログを読めｗｗｗ
もっともあれは、ﾃﾞｭﾌｫーを除いたｾﾞｵﾝ単純な力だけどなｗｗｗ
だから、ｾﾞｵﾝとﾃﾞｭﾌｫｰは組んだら最強だって言われてんだよ
俺はそうはおもわないけどねｗｗ
>>432
俺もそうとしかおもえないｗ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:37:24 zEXU3zKy0
どうぞ過去ログです
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:38:07 gNtpgqSn0
ただのリンクなのにな…専ブラとか無しでそのリンク使わないで
どんな方法で過去ログ読んでるんだ、おまえ？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:38:40 zWJTXTHuO
あとよ何で強者の目を持つ前のバリーで
倒せたエルザドルが強者の目を持ったバリーと
同じランクなんだよ…
頭悪いだろ
ここの住人は…
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:38:43 AiCgninE0
追加
>>433術の威力の話と速度の話を混同しないでくれる？
ｾﾞｵﾝはﾜｰﾌﾟ使えないんだからさ、もうそれが結論なのもうほじくりかえさないでよ
まぁ何度向かってこようが、論破するけどね
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:39:25 sxgxxkMb0
>>437
アントカでダメージを与えられないのは対応しきれてないからだろ、ゼオンに対しては最良の答えでもダメージにはならない。
>>432
あくまで高速移動、一直線に突っ込んでくるならどんなに早くても見えるぞ、残像ができるのは一直線に移動してないからだろ。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:40:40 AiCgninE0
>>439俺は結構古い住人だぞ？（2006、7月）
でもな、例えば２００６年7月のログは保管されちゃっててもうよめねえんだよOTL
全部の内容なんて、おぼえきれんし・・・
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:42:20 AiCgninE0
ここって、本当に中学せいとか小学生がいんのな、
sxgxxkMb0 RYrgHyMW0
こいつらは本物だわ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:42:58 AiCgninE0
じゃあ
寝てもいいか？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:43:21 I/nq0lDs0
>>443
URLﾘﾝｸ(onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp)
これで7月は全部だ
つーかお前人のレスまともに読んでないだろ？
>>1も読んでないだろ？
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)これ見ろっつの
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:45:10 AiCgninE0
残像はつまり、ﾌｪｲﾝﾄだよな
キヨマロは、ｱﾝﾄｶでみてどのフェイント（残像）に
攻撃を当てればいいか、判断したんじゃないか？
あと、ﾜｰﾌﾟの話からすりかわってるぞ！
（あ！ﾜｰﾌﾟは出来ないっていう結論になったんだｗ）
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:46:17 sxgxxkMb0
>>445
勝手に寝れば？誰も止めてないぞ。
答えが出た上で撃ち込むタイミング負けてるんだから対応しきれてない、でどこがおかしい？
ゼオンの台詞からするとタイミング次第ではテオザケル対決はガッシュ＞ゼオンになったはず。
あとワープなんて言ってないぞ、小学生と相手を馬鹿にする前に小学生並の国語力つけろ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:50:29 zWJTXTHuO
>>442
それワープって言わないよね？？わかるかな？？
じゃあゼオンはワープはできないで高速移動しかできないんだね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:52:21 AiCgninE0
>>445だから、ﾃｵｻﾞｹﾙはｾﾞｵﾝが上だよ。でもそんな話してたか？
ｶﾞｯｼｭ＞ｾﾞｵﾝ＞＞は変だろｗｗｗｾﾞｵﾝ厨でないおれでも異議があるｗ
ｶﾞｯｼｭはｾﾞｵﾝﾃｵｻﾞｹﾙの弱所に打ち込んだんだぞ、でもﾀｲﾐﾝｸﾞはｾﾞｵﾝが上だから・・・
あれ？これってどうなるんだろうな
それに、ｾﾞｵﾝのﾃｵｻﾞｹﾙを唱えたのって・・・・
まさか、 ｱﾝﾄｶﾃﾞｭﾌｫｰ
じゃねえかよ！ これは・・・・ まいっか どうでもいいや
ﾜｰﾌﾟなんていってない＞＞俺たちはﾜｰﾌﾟの話をしてたんだよｗｗｗ（小学生じゃこれが限度か）
あと、小学生や中学生だってとこは反論しないのか？
次の議論ﾈﾀ持ってきた
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/21(水) 22:11:08 ID:+iLaqHej
>>7-8
ランク修正。
●スレ立て時点のランキング （各パートナーの力と合わせた、コンビとしての総合力／一部例外アリ）
別枠ファウード
S+ ゼオン
S- 心臓魔物
A+ ブラゴ、バリー、デモルト、アース、ロデュウ(G)、リオウ、(※ゴーレン)、(※エルザドル)
A- ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、テッド、カルディオ、キース(G)、ギャロン(G)
B+ ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)、ウンティン
B- ガッシュ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+ ベルギムE・O、コーラルＱ、チェリッシュ
C- キャンチョメ、ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+ ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F- ゾボロン
議論中
「負けない」魔物 モモンのランク
A+～A- ジェデュン(G)
A-～B+ レイン
Ａ～Ｂランクの細分化について
※ゴデュファ魔物（G）はゴデュファした時の強さでランキング。
※ゴーレン、エルザドルは参考扱い。
※同一ランク内→作中登場順並べ。
ﾌﾞﾗｺﾞがどうしてAﾗﾝｸなのかｗｗｗｗｗ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:52:36 sxgxxkMb0
>>449
俺が一言でもゼオンがワープできるって発言したならその指摘は正しい。
ロップすスのときもワープじゃなくて高速移動だろ、早すぎて消えたように見えたんじゃないか？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:55:30 AiCgninE0
ここに、こんなに連投するやつがいたなんてな
よ～しいいだろう
今日は徹底的に相手になるよ
gwだしな
>>451おれも高速移動だと思う
早すぎ→速すぎなｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:56:45 zWJTXTHuO
>>448
ワープなんて言ってないぞ
自覚症状なしか…
こりゃ精神障害者だなｗｗｗｗｗ
ヤベーよお前
>>364が言ってるようにワープ（高速移動でも）出会いがしらにグラードをぶち込まれる可能性がある
「ワープなんていってないぞ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:58:18 sxgxxkMb0
>>453
人の文引用するときにかえるのはＮＧ。
ネット上の掲示板でも著作権ってあるの知ってるか？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:59:00 I/nq0lDs0
ん？
ひょっとして俺、AiCgninE0にあぼーんされてる？
それとも自分の都合の悪いレスは見えないディオガ厨の人と同じ仕様なのかな？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:59:43 zWJTXTHuO
どこを変えたの？
あときみワープって発言してるね
死んだ方がいいよ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:01:42 sxgxxkMb0
>>456
かえてないから引用なんだろ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:02:33 AiCgninE0
ﾜｰﾌﾟなんか出来たら、そもそもﾘｵｳに捕まらないよな
ﾘｵｳに見つかったらどうするつもりなんだよ、
扉を開けてもらえなくなるぞ
（みつかったらﾜｰﾌﾟでにげればいいじゃないか→だったらそもそもワープでﾘｵｳの後をついてけばいい
→結論ﾜｰﾌﾟできない）
とかいっといてすまん
ﾘｵｳの鍵を奪うのはいつだっていいんじゃないか？って今思うのだが
扉をあけてからでなくてもいいよな・・・・（だって鍵を奪えば扉を奪ったやつが
あけられるんだし・・・）
（鍵がどれだかわからなかったのかな？ﾘｵｳが鍵を使うまでわからなかった・・・
？でもあの鍵は鍵穴にいれるわけでもないし・・・・
光ったのかな？扉を開けるときに光ったから鍵だとｾﾞｵﾝは判断できたのかな？）
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:05:02 AiCgninE0
>>455
あぼーんされてるから
きみのレスは全く見えないよ
っていうのは冗談で
何の話？
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:05:12 zWJTXTHuO
>>457
ワープ発言はスルーですかｗｗｗｗｗｗｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:07:04 W/BMMmOZO
もう全員一度出ていけよ。
これ以上ムダなレスを書き込むな
決着なんてつかないし煽りあいしてる時点でレスの無駄遣いしてる事に気づけ
んで、お互いの意見一度引っ込めろ
これができんようなら本当にＤＱＮだ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:07:18 I/nq0lDs0
>>459
ああ、わかった
過去ログ嫁
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:07:51 AiCgninE0
よんでもわかりません
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:08:45 sxgxxkMb0
>>460
その「ワープ」が引用だからそのまま書いただけであっておれ自身の意見ではないだろうが。
>>461
すまん、このレス最後にして一度退場するよ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:10:29 AiCgninE0
>>461過去ログも読んでない奴がなにいってんの？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:11:04 zWJTXTHuO
>>461
決着ついたよ
ゼオンはあくまで高速移動であって
ワープ、悟空のような瞬間移動はできない
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:11:46 AiCgninE0
>>464お前ら連投しすぎだから
頭冷やせよ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:13:50 AiCgninE0
決着はついた
瞬間移動はできない
理由：ﾁｪﾘｯｼｭ戦で使わなかったし、
デュフォーは一度も瞬間移動をしろ
なんて指導してない
すべきだったところがかなりあるのにな
おまいらも
冷静に考えてみろ
冷静になったら
ちっとは
鋭い意見もいえるだろうよ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:14:31 AiCgninE0
理由追加：ﾘｵｳのときもつかっとらんやないけ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:14:53 RYrgHyMW0
使わなかった理由に、多少の時間がかかるとか、その他の要因で戦闘向きではない場合はどうするのさ？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:15:01 AiCgninE0
理由追加：ｶﾞｯｼｭのときもつかっとらんやないけ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:16:14 AiCgninE0
おお小学生だ
それなら、残像をどう残したのか説明してみ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:19:58 AiCgninE0
寝たか、
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:20:32 zEXU3zKy0
>>472
おめでとうございます
じゃ終わったのでさっさと寝て下さい
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:26:16 14q0iVCG0
>>468
じゃあ、ワープと言える根拠を出してみようか
突然消えるシーンで、リオウ戦の時のような
加速する際の衝撃の演出がないシーンが何度かある。
これが、ワープではないなら舞空術だが、ゼオンは柱を蹴っているし
空中に浮ける描写は無い。
>>469
リオウの時には使ってる。大勢の魔物がいる中で
誰にも気付かれずに突然後ろに涌いて出てるしね。
ちなみに、ファウードのコントロールルームは開いている入り口からか
ルビーの機能を使えないと入れないよ。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:28:06 zWJTXTHuO
>>470
その他の要因で戦闘向きではない場合ってどんなだよｗｗｗｗｗ
ワープが戦闘に不向きなんて( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ワープできるならグラードの時ワープしろよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:31:55 gNtpgqSn0
14q0iVCG0さん
>>461の書き込み見てください、今来ても議論無意味ですから
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:36:14 zWJTXTHuO
>>477
逃げるのか？？
ゼオンがワープできるなんて確定してないのに
何でここのゼオン厨住人は｢ワープできるもん!!｣なんて言ってるの？？
ワープできないって言ってる俺らに説明できんなら
ワープできるなんて妄想ほざくなカス
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:37:46 PPTAlmnU0
>>476
瞬間移動って一瞬かもしれないが隙が出来ないか？
（ここでいう瞬間移動はDRAGON BALLの悟空が使った奴等を差す）
瞬間移動を行うには移動先をイメージしなければならないし、その隙に相手から狙われたらアウトだと思うよ。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:39:45 AiCgninE0
>>461はﾜｰﾌﾟ使用不可能説を崩しきれないと悟ったね
だけど俺も、使用不可能説を完成できそうにないよ
もう消えちゃったしねｾﾞｵﾝ
>>475じゃぁｶﾞｯｼｭはどうやってはいったんだよｗ
加速する際の衝撃は、それはｾﾞｵﾝ戦だけで言うのは変
それをいったら、他のｼｰﾝでも衝撃はをだしたり
ださなかったりの連続だから根拠にはならない
質問だが
ﾃﾞｭﾌｫｰやｾﾞｵﾝが戦闘中にﾜｰﾌﾟの考えを持たなかった
ことはどう説明する？
>>479君はダイの大冒険のﾙｰﾗをｲﾒｰｼﾞしなさい
見えてる範囲ならすぐ移動できる
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙが全てじゃないさ
ダイの大冒険が全てでもないけどな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:40:58 W/BMMmOZO
さっき書いた内容を理解出来ない奴がいるな。 本当にＤＱＮなんだな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:41:51 RYrgHyMW0
>>480
ダイ大のルーラは普通に目視できるので、それなら隙をつける高速移動のほうが良いだろ。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:41:55 AiCgninE0
>>478
まぁまぁ
ゼオンﾜｰﾌﾟ信者は信者しかいないときに
「ｾﾞｵﾝやっべええな」
「やっべえよな最強だよな」
「まじやべ～～～」
とかいっちゃってるんだぜ
まじいっちゃてるよな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:01:35 PPTAlmnU0
>>480
ダイ大のルーラは、術のカテゴリーとしてはシン・フェイウルクに近い。
ルーラの移動は全身の魔法力を放出して行うから、一瞬という訳ではない。
（劇中では一瞬といっているけどあくまでも比喩）
自分はゼオンの瞬間移動はテレポート（空間転移）と考えているから、DRAGON BALLを例に出した。
それとテレポートは失敗すると壁等（絶チルの葵で何回かあったけど）に閉じこめられたりするから、
使う瞬間に精神を集中しないと危険だと思う。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:23:21 aZ0QwBmmO
一般読者はゼオンがテレポートできるとは思ってないだろう。それが結論。
瞬間移動だとかいってるのも、色眼鏡のかかった奴だけだよ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:24:56 CnQUFLKY0
一般読者はｾﾞｵﾝのｽﾋﾟｰﾄﾞに注目してないことが事実
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:32:10 q3plMeQ00
そもそも、一般読者は強さ議論なんかしないけどな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:42:24 Pa6GJKKW0
>>485
これも原作読み込めば分かる話だけど、ゼオンは何回か瞬間移動を行っていると思われる節がある。
・ゼオン初登場・・・・木の上から消えている
・ロップス戦・・・・・・・デュフォーをマントにしまって、アポロの前から消えた
・ファウード発見時・・・某国からデュフォーの居るヨーロッパへ移動
・ファウード侵入・・・・・リオウの髪の毛に気づかない間にくっついていた（これは微妙かも）
１回ならまだしも数回そういった描写を見せているから、そういった特殊能力があると考えてもおかしくはないよ。
（王族のエリート教育を受けているし、他の魔物が使えない術も色々と使えている）
それにガッシュと清麿の元へ分身の髪人形を送り込んだけど、あれも瞬間移動の応用で送り込んだと考えるのが妥当と思う。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:47:32 aZ0QwBmmO
ガッシュにガチンコで負けたゼオンがクリアより強いってのは無理があるな
そんなことしたら自動的にゼオン＞アシュロンっていうことになってしまうし
自分はアシュロンの方がゼオンより強いんじゃないかと思ってる
アシュロンの鱗を貫通できる攻撃がゼオンにはない。クリアの攻撃は特性上、
アシュロンに対して有効だったに過ぎない。
おそらく貫通力のない雷系の攻撃じゃ痺れる程度。ジガぐらいはダメージ
通りそうだが、旋回が遅そうなので、飛行できるアシュロンには当たらないだろう。
急上昇してしまえばロックもはずれるよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:50:32 jEbtcwRG0
ヒント＜ バリーとエルザドルと弱所突き
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:51:48 cuoWCeQR0
アントカ持ちがわざわざ堅いとこ狙うわけがない
ダメージ通すだけならザケル十分と考えるがな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:53:06 CnQUFLKY0
>>489
ｱｼｭﾛﾝ＞ｾﾞｵﾝはどうかと思うが
ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝは賛成ていうかそれ以外考えられない
だがここのｽﾚでそれだすのよしとけ
ここの住人はｾﾞｵﾝはｽﾋﾟｰﾄﾞ速いしいざというときはﾜｰﾌﾟ（あれ？これは結論で消えたんだっけ？）する
から、ｸﾘｱの攻撃は一つたりとも当たらないっていうからな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:57:32 q3plMeQ00
だから、クリアは全力が描写されるまで待てと。
全力出して何もかも倍になるとかなら
ゼオンより上に行けるだろう。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:58:10 CnQUFLKY0
>>489
君がここでそれを言うのは勝手だし
いいくるめられるのも勝手だが・・・
同じことを考える
仲間はいるから、安心しとけ
たとえ、自分の考えを主張仕切れなくても
同じことを考えてる仲間は必ずいる
だから、安心しとけ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:00:12 Pa6GJKKW0
>>492
クリアとゼオンの比較は現在クリアが半分＋α程度しか出せていないところに問題がある。
そのため、どうしても今時点の強さで考えなければならない。
それとこのスレでの評価はパートナー込みでの評価になるから、どうしてもアントカ補正（＋心の力回復有り）のあるゼオンが有利になる。
クリアはアントカ付きガッシュのザケルガでダメージを入れられたことと、最大術対決後のヴィノーの心の力切れがマイナスイメージに繋がっている。
完全クリアの実力が出てこないと本来の議論が進まないと思うよ。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:00:31 cuoWCeQR0
>>492
一つたりとも当たらないとは言ってないな
ただゼオンのスピードとデュフォーのアントカに
当てるにはクリアのスピードじゃ心もとないと言うだけで
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:00:56 LHUKeO1G0
クリア最強のほうがいま現時点で説得力の欠片もないんだが
まともな根拠も出せてないやつばかりだし
小競り合いだとアントカガッシュと互角程度のクリアが
単体でもアントカガッシュ押しているゼオンにどう勝つのか根拠挙げてほしいな
最低アントカガッシュ圧倒でも出来ないとゼオン組みの互角にもならんのだが
最大術でも贔屓目に見ても互角、心の力で2発以上撃てるゼオン組みが有利だし
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:03:09 CnQUFLKY0
>>497クリアは単体のガッシュと互角ではない
アシュロンとブラゴと戦った後だから。心の力が減ってる
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:03:52 jEbtcwRG0
とりあえずクリア押したい人は全力描写でるまで待っとけ
心配しなくてもまだ半分なんだから
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:04:32 CnQUFLKY0
>>499
半分クリア＞ゼオンを示したい奴がいるんだろうよ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:05:58 9Y2kCi1U0
>>492
うん、止めとけ。それ間違ってるからｗ。
ここまででクリア＞ゼオンなんて言うのは
読解力疑われても仕方ない。
ガッシュに負けたなんて言ってる時点でヤバイ。
あれは作者が退去願ったというのだよ。
アシュロンなんてどう足掻こうが問題外。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:06:15 VKvntoCG0
とりあえずモモンはティオには勝てません。ギガ・ラ・セウシルで終了です。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:07:45 VNm+7Om30
ゼオンとクリアでどっちにが勝つにせよ十回戦って十回とも片方が勝つなんて事はないだろうな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:09:35 LHUKeO1G0
>498
小競り合いの時点では心の力の量なんて全く関係なし
そもそもたいして術撃ってないし、下級術も多い
ついでにこの後来るのは下級術？威力高いじゃんと来そうだな
術補正あるやつは下級術でも威力高い。でも消費量は下級術分だからな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:11:07 MPkw7D4fO
普通は９巻と18巻でゼオンが戦闘以外で消える描写があるから、
「ゼオンってワープも出来るんだ」
と思うだろ。
つまり「ワープ」自体はできるが
それを“戦闘に応用できるか”をまた今度議論すべき。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:11:12 CnQUFLKY0
そもそも、ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝって考えちゃう人になに言っても
意味無いさ。漫画読んでそういう印象うけてるんだから、
ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝと考えてる人にはｸﾘｱ＞ゼオンなのさ
レイコム＞デモルトって見えちゃった人には
レイコム＞デモルトなのさ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:13:40 UmKGYXoaO
バリーとエルザドルが同ランクとかありえん
バカの集まりだな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:14:24 CnQUFLKY0
>>504この後来るのは～～＞ハズレ
ゼオン厨がいうには
ヴィノーは心の力を回復できないんだろ？
回復もしないでアシュロン、ブラゴ、ガッシュと連戦してたことを
評価はしないんだな
次に、3音節を下級術というのかい？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:15:11 aZ0QwBmmO
御託を並べるのはいいんだけど、ゼオンはガッシュに完全敗北してるんだよね
それに対してクリアはガッシュには負けてない。結果だけみればこれが真実。無理してゼオン＞クリアに
する必要はない。
あとアシュロンの緋色の鱗に傷つけたのはクリアだけだよな。当たり前だけど。
弱点突きなんて効くのか？伝説の緋色の鱗に
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:17:09 CnQUFLKY0
>>509
そもそも、ｴﾙｻﾞﾄﾞﾙのうろことアシュロンのうろこが同じものかも
硬さが同じかもわからないから、アシュロンに弱所があるかも
硬くないところがあるかもわからないよな。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:18:22 VKvntoCG0
＞ゼオンはガッシュに完全敗北してるんだよね
あれを読んでこんなこと言うやつには何言っても無駄だろうな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:19:51 cuoWCeQR0
なんか釣られてる気がしてきた
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:20:06 LHUKeO1G0
>508
だから連戦しててもたいして術撃っていないだろ
小競り合いの時点では心の力余ってるんだから影響ないし
しかもおれは下級術しか撃ってないなんて一言も言っていない
下級術も多いとは言ってるがな。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:20:14 CnQUFLKY0
>>511言っとくけど、ゼオンがガッシュより強かったとしても
戦術ありきで、ガッシュは勝った。しかも最後はバオウを手加減してた
能力だけあっても、戦術うんぬん含めて最後に負けたのはゼオン
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:22:23 CnQUFLKY0
>>513
たいして術撃っていないだろ ＞
アシュロンとブラゴをたいして術も打たないで殺せるクリアが完全に
ゼオン君以下ですかそうですか
これいじょう何を言ってもつうじないでしょうね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:04 UmKGYXoaO
バリーとエルザドル( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
てめぇら２ちゃんねらーが同ランクにしてる理由は？
一般人に聞けばバリー＞＞エルザドルだぞ
根拠だせや
また過去ログ読めですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:10 ksLWGDpnO
ガッシュはゼオンに最大術以外一度もダメージ与えてないのに？ その最大術も仲間に憎悪受け止めるの助けてもらったのに？
また、ガッシュが倒れている時、チェリッシュやティオが時間稼ぎしたのに？
デュフォーは自分で心の力回復したのに、麿は回復液飲んだのに？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:44 aZ0QwBmmO
色眼鏡を外してちゃんと単行本よんでくれよ
ゼオンはガッシュに完敗だっただろ？精神的にも。
最後に後ろ向いて悟ったような表情してただろ？それが真実なんだって
少なくともガッシュ＞ゼオンは確定だよ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:26:14 cuoWCeQR0
それはいくらなんでもないだろう
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:26:53 CnQUFLKY0
>>518いうまでもなく当然のことだな
現に今地に足をつけてたっているのは
ゼオンでなくてガッシュだ
>>517おまえは根本的に間違っている
漫画で最終時点だろ？今は仲間補正もいらないだから
チェリッシュやティオが時間稼ぎしたのに？ ＞これはいらない
しかも、完全なバオウを持ってないガッシュでもゼオン倒せたし
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:28:42 CnQUFLKY0
心の力うんぬんで、デュフォーは回復できるといってる人
漫画で最終時点を確認してくれ
憎しみなんてガッシュが吹き飛ばしたぞ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:30:29 CnQUFLKY0
漫画で最終時点じゃなくて作中最強時点だったな、
デュフォーは憎しみの力があったときのほうがつよいかもな、
100歩譲ってそう考えても、その状態でガッシュに負けたからな
この事実は言いくるめられないな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:32:51 UmKGYXoaO
【現在上位魔物のランク】
S+ クリア (暫定)
S ガッシュ
A+ ゼオン
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ バリー
B- アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
文句ある奴いんの？
ゼオン厨死ね
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:33:11 ksLWGDpnO
ゼオン戦最後の時、真バオウ使えてただろうが
で、そのバオウでも憎しみの力で仲間が受け止めていなきゃまた全身黒くなって術制御できなくなって弱所突きで敗れてるだろうが
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:34:24 ZBmEc5S40
警報発令
だからいい加減に止めておけ。
クリア厨は釣り目的で書き込んでいるのだから相手にするだけ無駄。
もし正気でゼオンはガッシュに完敗したなどと考えている様な奴なら、どう説明しても
理解できないことくらい分かるだろ？
これ以上付き合うならお前達も同罪だぞ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:00 LHUKeO1G0
近頃変なのがいるから進めたい議論が進まないな。
Ｃ-辺りの奴等を一回整理したいんだが
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:25 1dOO+je30
とりあえずD+とC-の対決を考えてみた。
・ウマゴン
デモルト▲火力足りんだろう。パートナー狙いも対応してくるので辛い。炎の兵隊で騙せればいけるか
テッド△最初のゴウ～中級強化のうちに速攻で決まれば。体が小さくてジードを庇いきれないのも好材料。
フォルス辺りまで耐えられたらまず負けだろうが
カルディオ△小技の多さの分だけ優位な気が。最大術で相打ちに持ち込まれる危険はあるが
総評：何気に器用なのでクセの多いC-陣には噛み合えば勝てそう
・ゾフィス
デモルト×弾数があっても最大がディオガでは倒しきれんだろう。
バウロでの回避などもあるためある程度接近する必要がある＝敵の攻撃も届くのも危険
テッド△遠距離攻撃手段が無いためココ連れて飛べば負けは無さそう。
ただし速攻で沈めなければこっちの攻撃も通じなくなるだろう
カルディオ×速い、パートナーをほぼ完全に守りながら戦える、回避が極めて困難なパートナー狙い。どうしろと。
総評：ディオガだけで上を狙える時代は終わっている。小技のロンドもこのクラスでは対応されるだろう
・ウォンレイ
デモルト△ゴライオウが超ディオガなら当たりさえすれば倒せる。近距離戦が基本なのでチャンスはあるか。
最後のウンコ戦で防御面の能力が全く描かれなかったのが痛い。殺るか殺られるかになりそう
テッド▲序盤速攻しかないだろう。サーズ辺りまで行かれたら後は撲殺されるしかなさそう。
ジードの格闘能力が具体的に描かれていないため、このスレ的にはリィエンが勝てるか？
カルディオ×レドルクではディオギコルのスピードに追いつけんだろう。リィエンが弱らされて終わりと思われる
総評：奇しくも強化、格闘型揃いの中でバランスの良さと強さの上限、パートナー防御で差が付いた
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:50 aZ0QwBmmO
直接対決で負けた以上、ゼオン＞ガッシュとするのはおかしいよね、やっぱり
どう贔屓目にみても、ガッシュ≠ゼオンぐらいまででしょ
それをこのスレの一部の人がひっくり返そうとするからおかしくなる
それに気がついてくれ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:37:05 CnQUFLKY0
>>524
ｸﾘｱ戦でのバオウは仲間補正いらないだろが
>>523異議なしといいたいが、ゼオンとガッシュをせめて同ﾗﾝｸにすべきでは？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:38:00 UmKGYXoaO
>>522
作中最強時点なら超々々々々々々々々ディオガ相当の
バオウでファウードをとめたガッシュが最強だな
もうゼオンは弱いよ…
作中最強時点ならガッシュ最強
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:38:57 CnQUFLKY0
>>530
クソワロスｗｗｗｗｗｗ
あんたが最強だよｗ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:42:01 aZ0QwBmmO
あと、なんたら補正とかいったらキリがないよね。それを含めてガッシュの力。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:42:13 CnQUFLKY0
ガッシュにはザクルゼムがあるから、ゼオンよりランク上になるかもね
ザクルバオウなら一瞬でジガを殺せるだろうしな
>>525ゼオン厨の楽園を作ってそんなに楽しい？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:43:32 cuoWCeQR0
ちょっと待ておまえら話が強引すぎるって
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:44:08 CnQUFLKY0
>>532その通りだろ
デュフォーが憎しみ補正をうけてるのだってガッシュが仲間補正をうけてるのと
同一だろ？それを含めてガッシュの力の筈
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:45:24 UmKGYXoaO
前までゼオン厨の集まりだったこのスレも
今ではゼオン厨の居場所がないくらいになったかｗｗｗｗｗ
ゼオン厨ざまぁm9(＾Д＾)
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:45:36 CnQUFLKY0
あれは仲間の心が直接ガッシュの中にはいりこんだわけで、
直接の力貸しや、足止めや、庇いとはワケが違う
それを、ガッシュの強さを考えるときには除く
奴とは何を話しても無駄なんじゃないかな？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:47:33 CnQUFLKY0
ゼオン厨に腹が立つわけでもないけどね・・・
ゼオンは実際強いし、でも心甘いな、あれじゃぁガッシュには勝てない
デュフォーも心が弱かったな（今は大丈夫だと思うが）
なんていうか、志っつうんだろうか・・・
俺にはそれが伝わってコナカった
あと、ザクルじゃなくてザグルだったね
失敬失敬
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:48:51 UmKGYXoaO
>>523
で決まりね
次スレから変更決定
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:50:46 aZ0QwBmmO
何が何でもゼオンに有利な方に話を持ってく輩がこのスレには数名いるよね
一回逆にも考えてみたら。漫画のひとコマふたコマだけとりあげて、瞬間
移動だ、ワープだの。おかしいだろ
普通に考えてみろ、ゼオンの力は雷だろ？ゴームとは違うんだぞ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:51:56 CnQUFLKY0
>>539ゼオンと今のガッシュが完全に別ランクかどうかは疑問が残るが
ガッシュに負けたゼオンがガッシュよりも２ランクも上の糞ランクよりは
全然良い
でも、次スレからそのランクっつても、
ゼオン厨は納得しないだろうな。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:53:19 Hz131EcxO
ゼオンを下げたくて必死やな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:54:17 CnQUFLKY0
>>540ゴームの力はカビだけどな・・・
確かにあれだけﾜｰﾌﾟが騒がれてるのに、ゼオンが実は持ってましたは変だな
ワープのことなんて、デュフォーのモノローグにもゼオンのモノローグにも全然
引っかからなかったからな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:57:20 aZ0QwBmmO
ゼオンを下げたいわけじゃないだけどね
そういう見方をしてる時点でおかしいわけで
ただ直接対決で負けた方が上のランクにいるってのがおかしいんじゃないの？
っていう話。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:58:36 q3plMeQ00
仲間の力とか無視して結果だけで考えた場合
次号でクリアが戦闘不能になっていたら
結果として、アシュロンとの直接対決で倒されたクリアはアシュロンより下だな。
ってアホか。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:59:44 CnQUFLKY0
俺たちは当たり前の話を当たり前の方法で
しているだけなんだがな。ゼオン君がスキだとかクリア君がすきだとか、
そんな話ではないしな。
俺たちを否定するなら、
このスレ自体、否定されるものと成り下がるだろうよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:00:16 UmKGYXoaO
>>541
作中最強時点が基準なら
SSSSS ガッシュ
S クリア（暫定）
A+ ゼオン
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ 、バリー
B- アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
だけどな
さすがに最強時点っつっても
ファウード倒したバオウはダメなのか？
そしたら補正でランクが上がってるような魔物は全部却下だな
ファウード倒したバオウ使ったガッシュだけ補正なしってのも
おかしな話だ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:01:47 CnQUFLKY0
>>545
全然分かってないな、仲間が力を直接貸したのと、心が通じ合ったことは別だろ
仲間の思い出（コルルの思い出）とかだって力になるわけだし。
それに、お前らの話だと、ガシュたちを戦闘マシーンにでもするつもりか？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:02:08 aZ0QwBmmO
ゼオンとガッシュはお互いの最強術を正面からぶつけ合って、その結果、ゼオンが敗れました
それに対してクリアはブラゴに動けなくされたところをアシュロンにずどん
これ違うよな？
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:03:04 Pa6GJKKW0
>>540
ゾフィスの属性は爆発だが飛行術（ジェット噴射ではなく空中浮遊）が使える。
また、ゼオンは色々な術も学ばされていたので色々な術が使えると思う（色々や役に立つ魔法が使える）。
>>543
ゼオンは別に瞬間移動を敵を倒すために使っていた訳じゃない。
一方、ゴームの場合は、敵を倒すための奇襲に使うから、騒がれて居るんだろう。
ゴームのは空間そのものを浸食する術だから、ワープにも応用できるんだろう。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:03:23 CnQUFLKY0
>>549
その二つの違いがわからないとゼオンをｓ＋にしたくなるんだろうよ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:06:04 UmKGYXoaO
このスレでは作中最強時点なんだから
ガッシュ最強で文句ないよな？ゼオン厨
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:08:03 uUNZ0zo20
ゼオン瞬間移動はねーよｗｗｗドラゴンボールで言えば
一瞬で姿を消す→高速移動
一瞬で1万キロ離れた亀千人のサングラス持ってくる→瞬間移動だろ・・
ゼオンが長距離を一瞬で移動した描写があれば認めるけど
姿を消したり急に現れたくらいじゃ高速移動でごまかしただけだろ・・ってべジータも言ってた
書いてて正しいかどうかわかんなくなってきたけどワープとか瞬間移動ではないはず
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:08:16 h741oA320
なんでこんな時間にこんなにスレ進んでるの？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:08:39 CnQUFLKY0
クリアはゼオンに匹敵する魔物（ブラゴは弱いがｗ）が徒党を組んでやっと殺せた魔物
それに対しゼオンは・・ティオや、チェリッシュが、バオウに食われたガッシュを
助けるために手を貸して倒した魔物、然し、今のガッシュはバオウに食われる心配もないし、
チェリッシュとティオがアシュロンに匹敵するとは思えないので
クリア＞ゼオンは確定的
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:11:01 CnQUFLKY0
>>550そうゆう推論も大切だが、ワープを持ってる証拠にはならぬ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:14:02 q3plMeQ00
>>549
表現の仕方が違うね。
で？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:15:32 CnQUFLKY0
ガッシュに負けたゼオンが全力じゃないって言ってる人は
ゼオンがチェリッシュやティオやロデュウの生き方を見て
ガッシュとの戦いに全力をださないとでもおもってるのか？
僕にはそうは思えない、彼らの行き方は、間違いなく、全力を出さないうちに
負けてもいいなんて許さない。と思う。
ゼオン厨（本当はこんな言い方はしたくないけど）の人は
ゼオンが全力をださないで負けたかどうか、もう一度考えて見てくれ、
本編を詳しく読む必要なんてない。
心の通った人間ならゼオンが全力でないかどうかはすぐ分かる筈だよ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:17:09 CnQUFLKY0
>>557>>555を読んで
>>557は>>555みたいなことが言いたいんだと思う
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:17:58 CnQUFLKY0
訂正
>>557は>>555を読んで
>>549は>>555みたいなことが言いたかったんだと思う
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:18:17 aZ0QwBmmO
アシュロンが4強の中で一番弱いようなことになってるけど、決定してるのは
クリア＞アシュロンだけだよな？
そもそもブラゴやガッシュが消滅するような術を受けても、アシュロンは
ピンピンしてるんだよ。それが魔界で伝説とまで言われる由縁。
その鱗をバラバラにするクリアの力が特殊と考えるべきで、ガッシュのバオウなら
まだしも、ゼオンの攻撃が効くのかって話。そこら辺を考察してくれ
直接対決で結果出た話はいいからさ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:21:51 CnQUFLKY0
>>561言われてみればそうだな
ゼオン＞アシュロン
ガッシュ＞アシュロンは不確定だな
ガシュはザグルバオウさえ当てれば勝負は一瞬だろうがな
アシュロンがゼオンに攻撃を当てられるのかもぎもんだけどな・・・
シンフェイウルクが当たれば一撃だな、ジガディラスと戦った後のバオウ一発でゼオンは
再起不能になったしな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:23:06 CnQUFLKY0
ジガディラス対アシュロン
がどうなるかだな、
また、ガッシュもシンフェイウルクを食らったらひとたまりもないしな、
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:24:59 aZ0QwBmmO
それとゼオン＞クリアって言ってる人は、想像してみてくれ
バオウを使いこなせるようになったガッシュとアシュロンの両方相手に
ゼオンは果たして勝利できるのかと
自分はとてもじゃないができないと思う
なぜならゼオンはガッシュただ一人にすらかなわないのだから
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:29:10 q3plMeQ00
>>558
いや、ジガで手を抜いてるなんて言ってる奴はいないだろ。
単に勝つつもりだったら、とっくに決着付いてるという意見は見るけど。
>>560
ゼオンが必要のない真っ向勝負を挑んでくれた事と
デュフォーの憎悪ブーストを無視してるから話にならない。
「ガッシュに対して勝ち方に拘った」事とかを弱さとして
組み込んで議論したいなら、ゼオンについてだけではなく
スレのルール自体を改変して
他の全ての魔物について見直す必要があるね。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:30:27 CnQUFLKY0
>>564最後の一行さえなければいいんだが・・・・
ゼオンの基本身体能力が、ガッシュより上回ってるから、
ゼオン＞ガッシュとしたがる人がいて、
クリアよりも上だろうから、ぜおん＞クリア
ってする奴がいるんだよね・・・
あと、心の力を回復できて、ジガも２発以上打てるし・・・・
てな理由でゼオンを最強としてるんだよな
回復なんていまさら無理だろうし、できるときのデュフォーやゼオンは
不安定なのにな・・・・そんな心でクリアにはかてないよな
まず、精神面で
実力では、アントカが反応できるかどうかを基準にしてるが、
まろのアントカとデュフォーのアントカを一緒にしないでくれ
まろのアントカは未熟だから、未熟なアントカでも
ゼオンの動きには対処できたってことをおぼえておいて
貰いたい。
あと、いまのまろのアントカは未熟だとは
言われてないよな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:30:39 1dOO+je30
・パムーン
デモルト▲オールレンジでのパートナー狙い、小技で崩してのペンダラムと勝ち筋は十分あるのだが
格下を圧倒する描写が大半のため強敵の攻撃をどう対処するか不明なのが痛い
テッド△素の体力とオルゴで接近戦にはかなり対応できる。
パートナー狙いに徹すればそれなりの勝率は確保できそう
カルディオ×パートナーごと高速移動して範囲攻撃はきつい
総評：可も無く不可も無く。ランクはこんなもんだろう
・レイン
デモルト△ガルバドス一発に賭けるのみ。素の体力がかなり高くパートナーごと移動できるため
当てるチャンスはあるだろう。カイルがこいつを見て意識を保てるかは知らん
テッド△短期決戦型対スロースターター。やはりガルバドス速攻狙い。
否応無く接近戦になるためやや有利といったところか
カルディオ×一発きりの大技はスピード型に不利すぎる。カイルが冷気で倒れて終わりだろう
総評：超ディオガも珍しくなくなった今ではこんなもんだろう
・チェリッシュ
3戦ともグラード次第。詠唱して即座に撃てるならまず勝てる。
一旦撃てるようになればジャウロ、テオザケルへの対応から見て
このランクでは負けないだろう。初段に時間がかかるなら潰されて終わり
・ギャロン
デモルト×ディオ・マに辿り着く前に潰されるだろう。エマリオンもGディオガでは倒しきれるかどうか微妙
テッド×チェリッシュの援護付きですら実際に負けている
カルディオ×パートナーを守るか速攻で潰す手段が無いとこいつには勝てん
総評：Gディオガの射撃とディオ・マの性能以外は劣化テッド。速攻に弱すぎる
・ジェデュン
デモルト▲お互い堅く、ギガノ前後の攻撃を連発可能で最大火力は低め。
不毛な削りあいになりそうだが技がある分デモルトの方が少し上か
テッド○多少のダメージは通らず、序盤からゴリ押し可能。しかも飛べる。
負ける要素は少ないだろう
カルディオ○ディオウ・ギゴリオで相打ちの危険があるだけ。負けは無いだろう
総評：硬い、パートナーを完全に庇えると防御面で優秀。ランク上げていいかも
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:40:50 aZ0QwBmmO
でも一部のゼオン厨に荒らされてたこのスレも、今日でちょっとは軌道修正されたな
またすぐ元に戻ってしまうとは思うが・・・
その時は一言いわせて貰いたい。過去ログを読めと
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:45:31 Pa6GJKKW0
>>564
ゼオン組に相手に対する憎悪があるか否かでガッシュ＆アシュロン組との戦い方も決まってくると思うよ。
ゼオン戦で使いこなせたバオウでも、ジガディラスとともに伝わってくるゼオン組（デュフォー）の憎悪をガッシュ組だけでは吸収不可能だった。
仲間が憎悪の肩代わりをしてくれたことで勝つことが出来た。
そうなると、ガッシュがバオウを打ったときにアシュロン組に憎悪の肩代わりをしてもらわないとガッシュ組は自滅ということになるよ。
一方、ゼオン組が相手への憎悪を持たずにガッシュ＆アシュロン組と戦った場合は、ゼオン組は負けると思うけどね。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:45:53 uUNZ0zo20
普通に深夜だからゼオン厨が少ないだけだと思う・・
結局クリア厨もゼオン厨もそのとき人数が多いほうが正しいみたいな流れに
なるんだよな
俺はアシュロン厨だけどいつも少数で寂しいです・・・
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:48:42 CnQUFLKY0
>>569
ジガディラス打ってるときに、ガッシュのバオウをなかなかたおせなくて、
シンフェイウルク！！！
で終わりだと思いますよ＾＾
ガッシュの仲間補正は心が通じたわけで、体がどこにある云々じゃないと思う
確かに、ティオたちにはガッシュが今どういう状況なのかわかってないけどね
デュフォーの憎しみはもう消えたし、
消えてないときでも、今のバオウは完全なバオウだから、仲間補正いらないし
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:50:01 g2FNEd+l0
>>570
ほとんど見てるだけだが俺もアシュロン厨
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:50:12 1dOO+je30
アシュロン好きな奴は多いだろうが作中でほぼ完全に順位が決まっちまってて
議論することがないからな
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:51:08 CnQUFLKY0
>>573ガッシュより強い可能性を捨てちゃいけない
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:53:38 1dOO+je30
ギール・ランズ使ったクリアにほぼ負けて、その後ガッシュが渡り合ってるせいで
主張するのはちょっと憚られる
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:54:57 aZ0QwBmmO
アシュロンは強いよ
逃げに徹したら、打ち取れる奴いないよ
なんせ違う大陸まで逃げられるんだから
それに上空から爆撃を続けてれば、相手のパートナーくらいは倒せるんじゃないの？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:55:01 CnQUFLKY0
>>575
ガンバレ！シンフェイウルクを当てろ！
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:56:08 CnQUFLKY0
>>576デュフォーとキヨは難しいな
人間の速さで避けられないぐらい
凄いやつをぶちかませばわからんがな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 03:01:30 Pa6GJKKW0
>>571
確かにガッシュ足止めでアシュロンがとどめというのが一番勝率高そうですね。
ただ、バオウの仲間補正が今後もいらないかどうかについては正直疑問が残る。
クリア戦のバオウの中にも憎悪がかなり残っていたし、憎悪の量が一定量を超えたらおそらく喰われるのは変わっていないと思う。
（元々が凶悪な術らしいので）
変な話かもしれないが、自分は逆にクリアの術がバオウをリフレッシュ（憎悪の大掃除）にしてくれたような気がしている。
この状態でクリアＶＳバオウの対決を見てみたいけどね。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 03:08:09 CnQUFLKY0
>>565無視してへんで、ちゃんと考えてる過去ログ嫁
>>579それにもしブラゴが加わったら・・・
ブラゴ「ギガノレイス」
ゼオン指二本で弾く
ブラゴ「馬鹿な」ｗｗｗ
ブラゴが来ても・・・・ニューボルツをマントでくるまれておわりっすかね？
マントは流石にないにしても、テオざけるか、ジャウロでおわるね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:10:51 LUQmpIXY0
>>564
アントカアントカ。
最初っから清麿にアンサートーカーあったら共闘で余裕勝ち出来る。
ガッシュ一人だと分からないけど、でもそれはゼオンだって同じだしな
ガッシュ一人でのガチ勝負だと、ゼオンには勝てんだろ。
術の威力、体術、パートナーのスペック、マント、全部ガッシュに勝ってんだから
582:ume・・・・・
07/05/04 04:16:57 CnQUFLKY0
>>581
術の威力は完全に負けてるね。だからゼオンは魔界に帰った
それに、マントが負けてるなんて分からないし（同じだと思う）
体術はそこまで圧倒的ではない、本編を見れば普通そう思うリオウほど差は無かった
（ラウザありでなら）
それになにより
ゼオンはガッシュにとどめはさせないよ
最大呪文でまけてるからね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:19:50 h741oA320
持ちうる最大の術は勝ってるが
両者の同じ術の威力は負けてる
584:ume・・・・・
07/05/04 04:24:32 CnQUFLKY0
最大術でかてない、
よけれない、ふせぎきれない
状態でどうやってかつつもりなのか教えてくれ
585:ume・・・・・
07/05/04 04:26:31 CnQUFLKY0
それに、ジガは接近戦じゃつかえんし、ためがあるし、
接近戦に持ち込んだところで、接近バオウを食らってドボンだろ？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:35:00 cuoWCeQR0
よければいい
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:38:15 CnQUFLKY0
接近戦で放たれたバオウを避けるねぇ・・・
はいはい、ゼオンはツヨスツヨス
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:39:38 h741oA320
さすがに原作で使ったことが無い接近戦でのいきなりバオウは
ありかどうかの議論からはじめないと…
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:45:15 h741oA320
連投スマン
よく考えれば相手の体制も崩さずの、
いきなり最大術はバリーに否定されてるぞ。
590:ume・・・
07/05/04 04:50:01 CnQUFLKY0
バオウの大きさを考えろよ、
ガッシュがマントも利用してどうにかして動きとめればいいし、
接近戦なら、ザグルもあてやすい、いざとなれば
連鎖バオウもできる対処方法はある。
ゼオンとガッシュの体述の差が人によって認識がまちまち
だから、無理という奴もいるし可能だと言う奴もいるだろうがな・・・
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:57:59 VKvntoCG0
どっからよけれないふせぎきれないって思えるのかが謎すぎる
CnQUFLKY0の読解力についていけないぜ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:05:17 h741oA320
ゼオンとガッシュの対術の差は
ガッシュがラウザルクを使って
なんとか着いて行ける程度
ラウザルクなしなら差は開くだろうし
ラウザルク中は別の術を使うことは出来ない
ここまでは描写からほぼ確実
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:06:13 VKvntoCG0
ゼオンってさ、残像三つ残して背後にまわるぐらい速いんだぜ
デュフォーでてからはアントカガッシュでも一撃も当てれてないんだぜ
マントも使い始めのガッシュよりゼオンのが上手く扱えるよな
連鎖のためにどっかのオブジェクトにザグル撃ったとして、それにゼオンの電撃あてたらどうなるんかな
これは描写がないんでわからんが
これでどうやってザグルやバオウを当てるのかな？
594:ume・・・
07/05/04 05:11:08 CnQUFLKY0
残像なんて一回しか出てない描写だぞ
それにすがり付きすぎ
595:ume・・・
07/05/04 05:12:20 CnQUFLKY0
俺にはバオウが当たらないようには見えない
残像を使えるくらい速いんだとしたら
チェリッシュのところにたどり着くのが遅すぎて
矛盾の嵐
そこだけにとらわれるんじゃなくて
全体をみなよ
何度も言ってるけど
過去ログ嫁
596:ume・・・
07/05/04 05:13:15 CnQUFLKY0
>>591バオウを防ぎきれてないだろ
よけきれないってのは、接近戦であの巨大なバオウを避けれる筈がないから、
597:ume・・・
07/05/04 05:15:44 CnQUFLKY0
接近戦ならデュフォーの声を聞く暇も無いしな
ザグルを当てるのは容易
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:18:26 cuoWCeQR0
ラウザルク中ですら捉え切れてないガッシュのスピードでどうやって当てるのか？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:20:10 VKvntoCG0
もうこれ以上の議論はムダか、接近戦ができるってことが俺には理解できん。
だったらとっくにアントカ麿がやってるだろうよ。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:20:10 h741oA320
ザグルを使うって事は、
ラウザルク中じゃないって事だが、
ラウザルクなしのガッシュとゼオンの体術の差が
一体どれだけあるのか分からん事には
一概に容易とも難題とも言えない。
601:ume・・・
07/05/04 05:20:25 CnQUFLKY0
ゼオンがいつだって最高速度でいれるとおもってんのか？
602:ume・・・
07/05/04 05:21:16 CnQUFLKY0
どんなせめかたしても、
結局バオウでおしまいだな、
違うか？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:21:42 cuoWCeQR0
だから何？
604:ume・・・
07/05/04 05:23:05 CnQUFLKY0
接近戦にしろ、近距離戦にしろ、バオウを避けたキャラはいないから
どれだけバオウがよけにくいかわからんから、いまのところバオウは潰されなければ
あたるとしかかんがえようがない
605:ume・・・
07/05/04 05:24:11 CnQUFLKY0
違うか？
ゼオンのザケルだってマントだけでふせがれるだろうし、
ガッシュ有利に変わりは無い
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:26:07 h741oA320
結果だけで言えばジガとバオウは1勝1敗
等と言ってみる
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:30:04 h741oA320
あ、もしかしてこのスレで言うバオウって
ファウードに使った一度限りの巨大バオウ？
もしそうなら何者であろうとバオウ相手に勝ち目ねーよ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:32:18 UQrI4YJo0
CnQUFLKY0
aZ0QwBmmO
UmKGYXoaO
アホなこと喚き散らしてるだけで議論しない連中をNGしたら驚くほどスッキリしたｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:32:47 cuoWCeQR0
>>604
なんじゃそりゃ避けた例がないから避けられないってか
それなら近距離から撃った例がないから近距離からは撃てない
と言ってるのと同じだろ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 06:49:36 1dOO+je30
起きた。元気だなお前ら。まだ構う余力があるのか。
>527,>567だがちょっと寝て頭がすっきりしたら粗が見えてきた。
とりあえずカルディオはジェデュンに勝てるわ。心臓魔物を凍りつかせた冷気なら
防御に劣り、再生力も持たんジェデュンに効かない筈がない
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 07:29:53 EPONlcmL0
いや自爆技の方でなけりゃ心臓魔物は凍らせて一瞬動きとめるのがやっとだぞ。
てか同じように肉体を強化したロデュウがウマゴンの最後の炎を温いとかいってるから、
カルディオの冷気も直接当てたんじゃなけりゃ、ジェデュン相手だとほんの少し足止めにできる程度だろ。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 07:44:26 ul8BUyT+0
>>567
このスレ自体がそうだけどデーム･ファルガが過小評価されすぎてる気がする。
ファルガが柵状になって襲ってくるように見えるけど崩された後を見ると星が動きながらファルガを撃ち続ける術だって分かる。
あの辺りの魔物ってファルガで体勢崩されてエクセレスかディオガで終って可能性も高いような気がする。
あえてペンダラムとしなかったのはこの２つは体勢崩された状態だと回避困難なため。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:00:32 ul8BUyT+0
・クリア
ラディス６、スプリフォ３、アム・ドュ２、バ･スプリフォ２、ラージア３、ランズ１、ギール２、リア・ウルク１、シン１
初級１０、中級７、上級３、シン１ ってところ？
・ゼオン
ザケル１、ザケルガ４、テオザケル３、ソルド２、ジャウロ２、レード１、ジガ２
初級１（７？）、中級９（３？）、上級３、ジガ２。
・現状の対戦考察
ワープ云々が言われていたがワープできなくてもアントカガッシュがゼオン単体にダメージを与えられなかったのは間違いない。
唯一被弾と言えないこともないテオザケルもマントでガードされでダメージなし。
相対的に考えてクリアの攻撃もゼオンには当たりにくいと考えられる。
ポイントはリア・ウルクでの移動からランズ･ラディスやギール･ランズ･ラディスにつなげられたときにゼオンが対応できるか。
シン･クリア･セウノウスでジガを圧倒的に押し切り、２発目のジガを出す前にゼオンまで届くか、の２点。
この２点のどちらかがクリア有利の結論ならクリア＞ゼオン。
どちらもゼオン有利ならゼオン＞クリア。
自分で書いてて思ったのは、あくまでアントカ無し前提で考えてるな・・・。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:32:33 1dOO+je30
速さに相当な差があっても対応できるのはガッシュが証明済みなので
ランズ系への対応は問題ないと思われる。
最大術に関しては不明だが術が破られてからでも被弾するまでにかなり間があるので
ゼオンなら溜めがあるジガディラスはともかくテオやジャウロで残り部分を消すことはできるんじゃないだろうか
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:37:03 ZBmEc5S40
>>612
デームやファルガなどあの当時のガッシュ・ウマゴン組でも対応可能だったのが響いている。
パムーンより上の組なら同様に対応できそう。
>>610
D+とD-の差はどうだろう。
ゾフィスやレイン辺りを下げて相対的に上げるという考え方も出来ると思うが。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:40:06 O92zpY7c0
お前ら、クリア厨は無視しろよ……
どれだけスレの無駄使いすれば気が済むんだよ。
いくら少数が喚こうが、スレの総意としてクリア＞ゼオンにならなければそうはならん。無視しとけ。
ギャロンについては、テッドにあわせて強化していたので、
もし開幕からディオ・マを使えるなら圧倒的に有利だと思うが……
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:06:34 UmKGYXoaO
【現在議論した結果の魔物のランク】
SSSSS ガッシュ
S クリア（暫定）
A+ ゼオン
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ 、バリー
B- アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
まだ文句あるやついんの？
なければ次スレからこれに変更な
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:08:47 EPONlcmL0
>>613
ゼオンの術使用回数にテオが2回、ラージアが1回、ザケルガが3回、ガンレイズが1回抜けてる。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:12:29 O92zpY7c0
>>6１8
俺は知らんが、回復したのを抜いてるんじゃないか？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:23:34 EPONlcmL0
>>619
いや回復前の時点で。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:25:41 NZTpncXxO
たぶん回復する前だろう。回復後に使用はザケルとラージアザケル、ジガだけだし
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:27:53 1dOO+je30
ギャロンはテッド戦で
「体のパーツごとにどんどん強くなる」
「今の私のように、肉体強化の術を最大まで上げてる」というセリフがあるので
いきなりディオ・マは使えないんじゃないかと。
使用可能ならC＋くらいまで上げても良いと思う
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:34:49 O92zpY7c0
「今の私のように、肉体強化の術を最大まで上げてる」
このセリフは、自分の肉体強化のうちの最強の術を使ってるととれなくもない。
身体のパーツごとってセリフにはディオ・マは当てはまらないだろう。パーツ強化ではないし。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:37:40 Pa6GJKKW0
>>617
ガッシュのSSSSSはロデュウ（G3）と同様に参考扱いにした方が良いと思う。
ロデュウ（G3）もゼオンにダメージを与えているけど、あれは戦闘描写が少ないと言うことで参考扱いにされた。
よって、同様にゼオンの力を上乗せしたバオウも１回こっきりということで参考扱いで良いと思う。
あの威力のバオウがあと数回出てきたら、それなりのランクにすればいいと思う。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:37:40 066lIRqu0
そういえば、ベルギムE・OとコーラルＱって同ランクなんだったな
同ランクとは思えんが、馬鹿だし、Ｄ－に不利っぽいからなぁ… 結局Ｅ＋なのかな…
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:40:02 O92zpY7c0
>>625
射撃戦になればベルギム有利。
格闘戦になればコーラル有利だが、一見ディゴウでボコボコに出来そうな気もするが、
身体を中心に回る刃みたいな術であしらえそうだし。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:50:23 h7+yxAso0
ガッシュ戦～ティオ戦までのゼオンの術回数は
ザケル２、ザケルガ５、テオザケル５、ラージア１、ガンレイズ１、ソルド２、ジャウロ２、レード１、ジガ２
ではないか？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:50:37 1dOO+je30
ただでさえ馬鹿なのに手の内が全部ばれてるベルギム様はかなり不利なんだが
ギガノ級が直撃しても「痛い！」くらいしかリアクションしないくらい堅いせいで
コーラルにも攻め手があまりない。ディゴウでボコるかガンジルドでダリア狙いくらいか
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:54:51 UmKGYXoaO
【現在議論した結果の魔物のランク】
SSSSS ガッシュ(参考)
S クリア（暫定）
A+ 普段のガッシュ、ゼオン
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ 、バリー
B- アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
じゃあこれでいいか
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:07:45 Pa6GJKKW0
>>629
ガッシュ（ゼオン雷付き）については参考扱いで良いと思う。
あとSを２つに分けて、ガッシュを暫定でS-ぐらいに持ってきた方が良いと思う。
（ガッシュがアシュロンより上という前提で考えている場合）
ただ、ガッシュ、アシュロン、ゼオンの強さについてはそれぞれ長所短所があるので、
最終的なランク調整はクリアも含めた議論の上で確定すれば良いと思うけどね。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:11:15 O92zpY7c0
>>630
無視しとけ。
このスレ読んでクリア＞ゼオンとか思ってるなら、少数の喚きに影響されすぎ。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:11:58 unYtBAs40
ageてる馬鹿は相手にするな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:19:11 clM9ME2a0
昨晩はずいぶんスレが進んだんだなぁと思ったらまた馬鹿が来てたのか‥‥
・ガッシュ＞ゼオン。何故ならガッシュが勝ったから。
・クリアとガッシュは互角ではない。何故なら連戦で心の力を消費してるから
この２点に関してのループはもうやめようぜ。今後は過去ログ読めでＯＫだと思う。
クリアとゼオンに関してはここ５，６スレで嫌というほど戦力分析してるし‥
クリア出現当初は「ワープは無し」「最大術対決はクリア有利」「肉体耐久クリア有利」
とかの前提でさえスピードとアントカの分ゼオンの方が遥かに上だろうという議論をしてたんだし‥
ワープ云々は馬鹿がつっこみやすいので戦闘で有効に使えるかは保留でいいと思う。
ゴームみたいにワープから出現までにタイムラグあるんだったら微妙。
対チェリッシュ戦を見るに例え移動術を使えても、戦闘内で効果的に使えるかは不明なんだし
そもそもｖｓリオウ、ｖｓガッシュ、ｖｓウマゴンキャンチョメ戦で見せた無茶なスピードあったら
ワープなんていらねーやんｗ基本的にアントカマロ以外誰一人反応さえできてないし。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:22:50 066lIRqu0
とりあえずゼオン関連は控えよう、またアンチ沸いてくるから
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:39:29 Pa6GJKKW0
次スレを立てたときに、ここ数スレで議論したことはまとめてテンプレにしておいた方が安全だと思うけどどうかな？
過去ログ読めといっても効果がないし。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:48:29 1dOO+je30
「テンプレ読め」も効果無かったんだぜ。
スルー、透明あぼーん推奨くらいしかないんじゃないか
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:59:48 O92zpY7c0
というかテンプレを読んでいない奴さえいる。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:14:10 Sc2WZEbN0
テンプレどころか>>1のルールさえ無視してるから駄目だろw
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:21:11 UMRwtaQL0
というかガッシュだって読んでるのかわからんしな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:26:02 hq+HkSOa0
ゼオンワープ説を自分は押すけど、ただソレは万能じゃないと思う。
長距離を一瞬で移動する事が出来たとしても、術の発動にある程度の集中や時間、スキが必要なら
戦闘にはさして使えない。移動後に硬直みたいな隙が出る可能性もあるしな。だからチャリシュ戦
で使わなかったから使えないという論法は絶対じゃない。ま、これは使える理由にもならないが
逆に自分が瞬間移動なりワープなりを持っていると思う理由は
戦闘が決着した跡（ロップス戦）などにいきなり高速移動するのはなんかこうイメージ的に違う気がして
アポロの前から姿消すほど必死になって走ってるゼオンの姿って変じゃね？ いやそれだけなんだけどｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:31:58 h7+yxAso0
空中でウマゴンの背後を取ったのはただの超スピードなのかな？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:38:25 ZBmEc5S40
ゼオンの「アレ」は超高速移動でいいでしょ。
オレ自身は瞬間移動出来ると思っているが、戦闘場面については超高速移動だったと
考えた方が無難だし、例えそうだとしてもアントカ清麿以外反応出来なかったことからも
登場人物中最速の一人だったのは間違いない。
どちらにしてもゼオンの評価が変わるとは思えないし、議論しても結論は出ないと思う。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:48:44 Sc2WZEbN0
まぁ、他のそれっぽい描写も瞬間移動じゃなくて
空を飛べるとかでも説明付かんでもないしね。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:49:52 UmKGYXoaO
>>631
またゼオン厨が湧いて出てきたか…
もうガッシュ＞ゼオン何だからいいじゃん
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:58:24 ukrsX4zpO
ゼオンがファウード見に行った後で帰る瞬間の描写はなに？
あと新刊はいつ発売？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:59:24 UmKGYXoaO
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
ゼオンがあの超々々々々々々々々々々
ディオガ相当のバオウに勝てますか？？
ゼオン厨のみんな、作中最強時点だよ？
ガッシュの最強時点はファウードとめた時だよ？
ゼオンにファウードとめられんの？
まだガッシュよりゼオンが強いってほざく気？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゼオン厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ププププギャー
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:26:19 UPoJCZa3O
つーか皆ゼオンよりガッシュが強いとか言ってるのはテンプレもまともに読んでない荒らしなんだから放置しろよ
いつも思うが相手にするからつけあがるんだろうに
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:38:41 h7+yxAso0
ファウード止めた時のあれはゼオンの力が加わったものだから
ガッシュ個人の力とは言えないだろう。
でも親父＞ファウードは確実なんだろうな。
強いな親父・・・。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:39:53 ZBmEc5S40
ティオのランク上げという意見もあったがどうだろう？
セシルドンがあっても基礎体力が無いティオが上位に行けるとは思えないが、
E+ぐらいまでなら行けそうな気もする。
サイフォンドンを使った後でもまだ術は使えそうだし、ジガの防御の時ほど
心の力を使うようなことはないだろうがら、
ギガラで拘束して誘発させた最大術をサイフォドンで防御。
心の力無くした隙を付いてサイスで本を燃やす。
といった戦法など単独で戦えるようになったとは思うのだが。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:41:54 UmKGYXoaO
>>648
じゃあ補正うんぬんってのはなしなの？
最後にジガディラス破ったバオウもなしかよｗｗｗｗｗ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:47:27 EPONlcmL0
>>649
ぶっちゃけ無理。
その戦法で勝てるならマルスに何度も勝ってる。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:06:07 iE2udWjS0
>>650
相手にしても無駄だろうけど
最後のバオウをガッシュの力に含めるってのは
ファウードをリオウやゼオンの力に含めるのと同じことだよ。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:26:31 UmKGYXoaO
>>652
どこが同じ？
お前バカだろ？
ファウードが補正かよｗｗｗｗｗ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:35:11 05ThcbvmO
>>652
ファウード最後のバオウは、まあブロリーを倒した悟空みたいなものだ。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:35:24 mV2cJ2wS0
あくまでパートナーと魔物のコンビの力だからな
パートナーと魔物だけでやれないことは考慮外だな
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:37:07 iE2udWjS0
>>653
最後のバオウはゼオンの力を借りてる。
それがありなら、ファウードの力を借りるのもあり。
最低でも回復液はＯＫだろ。
リオウのランク上がるぜ。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:38:04 UmKGYXoaO
>>655
じゃあ仲間補正バオウは考えにいれないの？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:39:26 UmKGYXoaO
>>656
じゃあティオとかキャンチョメの力はいいの？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:43:52 4XTOLGkF0
というかあれだよな。ゼオンの雷の力を丸々借りたバオウの威力が、ゼオンの力上回るの当たり前なわけで
用は 雷の力ならびに本人の力 ゼオン＞ガッシュ （検証 テオザケル）
パートナーの力 ゼオン＞ガッシュ
最大術の力 ガッシュ＞ゼオン
じゃないか？
それにしてもバオウってフォーウードの頭の中で呼び出してたんだよな？
それがゼオンの力借りただけで、フォーウードと同じ程度のサイズになるって、どんだけ描写が豪快なんだとｗ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:43:54 ZBmEc5S40
>>651
マルスの時は攻撃力不足で心の力の削り合いしか出来なかったが、ギガラにより
戦闘パターンと決定力は出来たと思う。
まあ、あれだけで勝てるとは言わないが、キッドやベルギム辺りだとギガラの段階で
自滅というのもありそうだしなぁ。
あの辺りは最大術の二度撃ちは出来ないからいけるかと思ったが、面子的に相性の
悪そうな奴ばかりだな。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:44:55 mV2cJ2wS0
>>657
だからパートナーと魔物の力を比べてるんだから
パートナーと魔物以外の援護を考えちゃだめだろ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:45:10 Cb6rBTJGO
ファウードを倒したバオウはゼオンの力が加わっている。
ジガを破ったバオウは仲間の協力があった。
つまりどちらもガッシュ組以外の要素が加わっているので考慮外
ジガの憎しみ補正はデュフォーの心の問題なので
ゼオン組のみで使えるため考慮に入れる