07/05/02 00:26:41 uzz1OzU4O
>>250
>>253
激しく同意
間違いなくこうなるだろう
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 00:30:16 DWTOB+K20
バリー厨は全部自演か？
にしてはID違うけど単発ばっかだしなぁ。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 07:44:27 MjGv0phw0
その都度ID変えてるんだろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 10:37:15 mZNErXIg0
>>253
禿ﾜﾗﾀｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 21:11:03 k3Mf/2xY0
>>256,257
よく見ろ。２５０と２５３は俺だ。他はしらん。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 21:14:01 rTeoPgqn0
デュフォー万能論語ってる奴も>>253と大差ないって事だな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 21:27:53 qMShaRjj0
デュフォーが素手で魔物撃破できるとか
そういう類の事を言ってる奴っていたっけ？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 22:29:21 sNSXgahI0
人間が素手で魔物撃破といえば、
ツァオロンのパートナーはここのランクでいうとどのくらいだろうか？
ウォンレイを苦戦させたくらいだから、
中級レベルの魔物には素で勝てるよな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 22:30:30 Aghv+etD0
デュフォーも言ってみれば
マントで人間ごと包んで瞬間移動出来るゼオンがパートナーだからこそ、足手まといにならないんだよね。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 22:55:29 CuUivJl90
>>262
玄宗のこと？
玄宗と同レベル～それ以上なのがアリシエだけど、あっちは一人でザルチムを倒せそうな雰囲気だったね。
そこから考えて、C-～D+程度が妥当かな？（ザルチムとほぼ同ランク）
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 22:55:38 Oru2tVf60
1、ｾﾞｵﾝはﾏﾝﾄをﾛﾃﾞｭｳに完全に破壊（吹き飛ば）されたのに、なんで最後にﾃﾞｭﾌｫｰをﾊﾞｵｳから守るためにﾏﾝﾄで包めたんだ？
2、ｺﾝﾄﾛｰﾙﾙｰﾑには鍵がないと入れないって誰かが言ってたけど、ｶﾞｯｼｭ達は鍵無しで入ったんじゃないのか？ｺﾝﾄﾛｰﾙﾙｰﾑの鍵はそこの扉を開ける時にのみ必要なだけなら、ﾘｵｳが扉を開けてから、ﾜｰﾌﾟでﾘｵｳの後をついていけば良いんじゃないのか？
わざわざ髪に捕まったのはﾜｰﾌﾟが出来ないからじゃないのか？
3、ｾﾞｵﾝのランクは何で暫定なんだ？もう魔界に帰っただろ？
疑問を箇条書きにして纏めてみた
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:03:35 2zgs6ZUs0
>>262
玄宗は攻撃力がガ級程度だからE-～E+くらいかな
>>265
1 一部が吹き飛んだだけだから
2 リオウの髪につかまったのはそっちの方が効率が良いから
3 クリアとの関係でそうなってるが個人的には暫定は要らないと思う
つかお前は過去ログ読め
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:22:25 uzz1OzU4O
>>266
ここの奴らは何かあると過去ログ読めってうぜぇわ
過去ログ読めって言うことがかっこいいとでも思ってるの？？
マジ( ﾟ ､_ゝﾟ )ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
お前一言多いって言われるだろ
だから友達いないんだよ
これから気をつけろよ
忠告だ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:27:11 Oru2tVf60
4､ﾁｪﾘｯｼｭを殺しに向かったとき、ｾﾞｵﾝは何故ﾜｰﾌﾟを使わなかった？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:30:32 vv5TzWav0
荒らす事しか書けんようならここにくるな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:46:28 ue74zX750
ガ級1発程度じゃセウシルひびいかなくね？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:53:33 Oru2tVf60
ｽﾏﾝｶﾞ
>>268だけでｾﾞｵﾝのﾜｰﾌﾟ説を崩せないか？
俺にはｾﾞｵﾝがそこまで速いようには（さらにはﾜｰﾌﾟ出来るようには）見えないんだ
正直、このｽﾚ見てかなり驚いた。ｾﾞｵﾝのｽﾋﾟｰﾄﾞなんてそれまで全く気にしてなかったからな。
後、ｾﾞｵﾝがﾛｯﾌﾟｽ戦後にﾏﾝﾄでﾃﾞｭﾌｫｰを包んで・・・・ってあれは消えただけだから、
消えた＝ﾜｰﾌﾟってことにはならない。
272:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/03 00:02:56 CrTcPXhtO
>>271
一年間ROMるんでしょ？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:11:13 AiCgninE0
ゼオンはワープ使えるに決まってんじゃん
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:13:30 mJ5otLcm0
>>271
「使わない」事と「使えない」事は違うから崩せない。
空中に残像を残して移動するには
何らかの方法で空中で加速するか、テレポートでもするしかない。
前者の描写が無く、ゼオンがテレポートしていると思わせる描写は
確定では無いにしろ何度かあるから、後者として考えるしかない。
あと、「速いようには見えない」とかの印象論はこのスレには関係ないから。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:29:45 4EEzNNvLO
テレポートとか本気でいってる奴いるのか？
クリアも空中でヒョイヒョイやってたけどあれもか？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:32:49 kNpCw4KQ0
さすがにテレポートは認めにくいが
描写だけでも異常なほどのスピードまでは否定はできないな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:41:27 AiCgninE0
>>274 前者＝空中加速 後者＝テレポ ってことね
止まってるときの残像が出てるとは限らんやん。物理やればわかるけどね、
ここでは説明省くが、速度が遅くなってるときの残像とも考えられるんだ。
上から降りてﾏﾝﾄを使って空気抵抗を増やし、空中で一瞬遅くして、すぐﾏﾝﾄを閉じて
着地→違う地点→・・・（ｒｙも考えられなくない
多分、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟ説に不満を持ってる人（俺は違う）はﾁｪﾘｯｼｭ戦で使ってないからだと思う
使えないのか、理由があって使えないのか・・・どちらにしよ使ってないことが事実だからな
それに、あのｼｰﾝのｾﾞｵﾝは遅く見えたのも事実。残像を見せてた頃のｾﾞｵﾝとは比べ物にならなく見えた（描写通りの感想やろ？）
あと、皆、残像のｼｰﾝに拘りすぎてて全体が見えてねえよ！（とらわれてるというべきか・・・）
なんでﾁｪﾘｯｼｭのｼｰﾝや他のｼｰﾝを無視するんだ？てなるんやろ
違うシーンとしては、ﾗｳｻﾞと同じ速さなんてよくある話だしなぁ。残像だって誰の目線で見たかも曖昧だ
きよまろの目線で見たものだという確信はあるのか？主人公であるｶﾞｯｼｭの目線でないという証拠はあるのか？
そこらへんが曖昧だが、俺はｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟ説を推薦するね。
理由は、ﾜｰﾌﾟを使えないキャラをﾗｲｸがデュフォーを包んで消えるように
描くのかどうかが、ﾑｯﾁｬ疑問やねん。人間が作ってる漫画だしな・・・
描写が全てだと思う。でもあのｼｰﾝがな・・・てなるけど
まぁ深く考えるなや
矛盾なんて色々な漫画でおこっとるものやしな。
テニｽの王子様なんて準優勝校が二つ存在してるらしいでｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:46:50 nbYffgq60
>>275
リア・ウルクを使った後の事なら
向かって右に移動してその後ジャンプ。
空中にいるクリアは実像。
その後で着地してる描写もある。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:52:01 h/4+NFCH0
>>267
過去ログ読めって言われて面白くないのもわかるが
何度も何度も何度も何度も同じ話をするのは疲れるんだ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 01:15:56 CcvKJdMOO
おまいら相手にするなよ荒らしだろ常識的に考えて……
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 01:17:11 CcvKJdMOO
ごめんさげ忘れた
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 01:41:23 AiCgninE0
一概に過去ﾛｸﾞ読めって言われてもどこ読めばいいか分からん人がおるねん
過去ﾛｸﾞからｺﾋﾟﾍﾟしたり、場所教えたりしてあげると助かると思うで
そうすれば議論がｽﾑ-ｽﾞにいくやろ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 08:28:50 VaX0TBDR0
ワープは細かい位置指定ができないだけじゃない？
まーワープできなくてもゼオンが異常に速いことは確実だな。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 09:06:17 l5h5SRUm0
>>282
>262の１と２は本編を読めば分かること。
３についてはまだクリア戦が終わっていないからという
このスレでのお約束。
過去ログ云々ではなくそういった基本的なことが理解
出来ていないこと自体が問題。
現状では「過去ログ読め＝厨認定」であるということは
過去ログをちゃんと読んでいれば分かる。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 09:30:55 RYrgHyMW0
>>282
>何処読めばいいか分からない
自分の主張したい説があるなら、自分で探してくるのが普通。
それで諦めるような説なら、初めからその程度なのね。
だいたい過去ログ嫁=過去に議論されたからもう終了って意味合いが強いような気がする。
新設が出るのは、「過去ログで～というやりとりがあったが、ここはーなのでこうなんじゃね？」みたいな感じでないと。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 09:57:58 DdDuHqUR0
ディオガでマントが吹き飛ばされた・・・とか言ってる時点で過去ログも読んでなければ本編の流れも読めてないだろ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 10:08:22 87r8UWV30
とりあえず、今議論中のをまとめてみるわ
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 玄宗のランク
4 パートナーのランク
5 モモンのランク
6 魔物にライターは有りかどうか
7 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
8 主観等をどこまで認めるか
9 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
10 本を燃やすためには1ページでも良いので破れば良いのかどうか
10は今週号を読んで思っただけでまだ議論にもなっていないけど追加しておいた
解決済みとか過去ログを読めば分かる>>265のような質問については抜いておいた
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 10:21:39 DdDuHqUR0
>>287
６と７については有りってことでＯＫじゃなかった？
有りにしたところで強くなるかどうかで議論してたんだと思うが。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 10:25:18 87r8UWV30
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
これはスプリフォで防がれた事からもほぼ確定的と思う
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
ゴームの単独に続いてアース、ブラゴ、バリーが横並びといった所か
3 玄宗のランク
どうでも良い
4 パートナーのランク
どうでも(ｒｙ
5 モモンのランク
下記のルールにより変わる
6 魔物にライターは有りかどうか
本を燃やす事を目的に闘っている事を考えると有りと思う
7 モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
これは可能と思われる、キャンチョメのように腕で支えている描写のある場合は別だが、モモンの場合は全く無いため
慣性については上記のキャンチョメのように描写があるもの以外は乗っている者に対しては働かないということで良さそう
8 主観等をどこまで認めるか
常識的な範囲であれば認める、どこまでが常識的かは議論で決める
9 作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
これは可能だと思う
10 本を燃やすためには1ページでも良いので破れば良いのかどうか
これは正直な所微妙、ただ術の名前が書いてある部分を破けばそこの部分から燃え出すのではないかと思う
で、こっからは俺の主観で意見を出してみる
>>288
そうだったっけ？
確かにパートナーには有りというのは出ていたけど、魔物までありかはまだだったと思う
渡せば良いだけとかの意見もあったし普通に外してよかったかも…
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 10:47:19 RYrgHyMW0
スプリフォで防がれた→バベルガはオウの流れがよく分からん。
ゴームとブラゴが横並びなのは俺は納得行かないな。
今のゴームなら普通にブラゴに勝てる気がするが。
クリアの発言も大事だが、いまのゴームは強力な術3つしかないし、
ディボルトが超ディオガ、ニューボルツが超々ディオガなら、普通にアース戦みたいな結果で終わる気がする。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 10:55:47 87r8UWV30
>>290
威力が落ちていたバオウ・クロウ(ディオガ級程度？)にバ・スプリフォを使った(つまり、スプリフォでは防げない)のが一番の原因じゃないかと思う
ゴームの位置は俺に対する反論じゃなくてスレランクについてってことで良いんだよね？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:02:18 RYrgHyMW0
>>291
>ゴーム
そう。スレランクに対して。
バベルガの流れは分かったが、バオウ・クロウのランクが分からん以上なぁ……
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:09:16 87r8UWV30
>>292
バオウ・クロウはジュデュンに使った時の事からみて超ディオガくらいだろうし、
更に威力が落ちていたとすればディオガ級ってところが妥当な所じゃないかと思う
後これは遠因だけどバベルガが上級術と表記されてたのもあるかな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:12:05 EdNcxSXk0
ジェデュンのGディオガとの真っ向勝負をさけたフシがあるので
バオウクロウはGディオガに若干劣る程度かなと思うのだが。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:14:56 RYrgHyMW0
>>293
まぁそれでいいかな。
別にバベルガを擁護するわけではないが(っつーかブラゴどうでもいいし)、
バオウ・クロウにスプリフォを使わなかったのは、威力的にスプリフォでは駄目だったからなのか、
他の要因(例えば範囲)でスプリフォが駄目だったからなのか判断が出来ない。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:15:45 RYrgHyMW0
>>294
過去ログで、バオウ・クロウ=Gディオガだが、弱所突きで粉砕→ジェデュン撃破したんじゃね？って意見があったね。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:45:29 VaX0TBDR0
バオウ・クロウにスプリフォを使わなかったのは苦戦しているフリをするためだろ。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 12:54:35 VT9Ki3Fd0
9がありだと人間狙いでﾌﾞﾗｺﾞがｸﾘｱ以外に無敵になるんだが
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:01:56 g/SLNSup0
>>291
さすがに1ランクも落ちてるのはないだろ、バオウクロウも。
1ランク落ちっつったらかなりの低下だし
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:06:51 zWJTXTHuO
>>283
たった一つ残像が残せるからってなんだよｗｗｗ
魔物のレベルは間違いなく低い
少年悟空なんて多重残像ができるぞｗｗｗ
少年悟空が魔物の子の一人だったら
ゼオンなんてパンチ一発で倒せるよｗｗｗｗｗ
ゼオン厨バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:16:18 ttLdzt6K0
>298
そうか？同時に術撃ったら上位4強の術はブラゴには止めようがないから
良くても相打ちにしかならないぞ。あとマントとかで包まれたりしたら防げる可能性もあるし
ゼオンだと術打つ前にパートナー撃墜も普通に出来るぞ。アントカでもないとゼオンの
動きには付いていくどころか反応出来るかも怪しい
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:24:37 87r8UWV30
>>301
いや、上位4強＆ゴーム＆アースの術も止められないと思う
>>299
「流石に」の理由が分からないんだけど…
ゼオン戦3+Ｇランクアップ、アシュロン戦2+Ｇランクアップ、クリア戦3ランクアップとこんなもんじゃないの？
>>298
シェリーの性格的にそれは出来ないので無し
作中で示された能力では不可能だからね
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:26:40 s90Kb9v20
>>289
>これはスプリフォで防がれた事からもほぼ確定的と思う
バベルガをスプリフォで防いだのはクリアの真上だけだったし
ザケルガでギガノゾニスの一部を打ち抜いたのと同じだと思う
それに対しバオクロはパ・～に全部消されてるから
同じレベルでの評価は無理じゃないか？
>モモンの場合は全く無いため
ガッシュは常人より筋力・体力に勝り、かつ体重も子供並の描写があるため
一般人のしかも女性であるシスターと同じに考えることは出来ないと思う
あとむしろ明らかに慣性を無視してる描写(ジャベリンとかグスタフ回転ぶら下がりとか)
以外はすべて慣性の影響下におかれる、で考えた方が適切じゃないか？
10に関しては現時点では
「術の効力、あるいは実際の炎により本の一部を破損させると燃え出す」でいいと思う
これは腕力などで本を破いた描写がないため（もしあったら指摘ヨロ）
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:32:46 RYrgHyMW0
>>303
慣性の影響下におかれた場合の描写ってそんなにあったっけ？
あとシン・フェイウルクどうすんのよ？
慣性以前に、あれだけのスピードのものに風除け無しで乗ったら、流石にどうにかなるんじゃないか？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:37:49 87r8UWV30
>>303
モモンの場合ガッシュがほとんど力を込めていない描写もあるし、「明らかに慣性を無視してる描写」にに入るでしょ
というよりこの漫画の場合乗っている者が慣性の影響を受けていないのがほとんどなんで、
もし慣性の影響があるというならその描写を出すのが当然だと思う
少ない描写よりも多い描写を優先するのは当たり前の事だから
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:49:20 87r8UWV30
すまん、途中で投稿しちゃった…
>>303
全部消したかどうかってのはあんまり関係無いんじゃない？
まあそれでも効果がオウ級程度のスプリフォで防がれた時点で超ディオガ級っていうのは無さそうだ
それに加えてディオガ級と表記されても居ないしね
前スレでも出ていたけど、
ギガノ級
上級下位 アイアン ディオ級
上級中位 スオウ、ラオウ
上級上位 バベルガ ザオウ
ディオガ級
これが一番描写から見た無理のない解釈じゃないかと思う
バベルガの場合威力自体は上級中位で範囲のおかげで上級上位くらいになってるかなという気がする
これは完全に妄想だけどｗ
あと本は腕力かなんかで破けば普通に燃え出すと思うよ
常識的に考えればだけどさ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:52:58 RYrgHyMW0
テオザケルをぶち抜いたグラードは？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 14:00:25 s90Kb9v20
>>305
ガッシュの場合、巨大な岩石を持ち上げてる描写があったと思うが
筋力配分が人間の子供と同じなら、小指の先ほどの力で自身の体重を支えられる
むしろ力をこめている描写がある方がよっぽど不自然
なにより慣性が0なら肩に手をかける必要性が無い
>少ない描写よりも多い描写を優先するのは当たり前の事だから
むしろ物理法則に則した上で、それを無視した描写がある物は
個別に描写を優先するのが当たり前じゃないか？
特にこのスレのように「出来ない」がデフォルトになってるルールだとなおさら
>>306
>全部消したかどうかってのはあんまり関係無いんじゃない？
これは気にすべき部分だと思う
一部を貫いただけで同格or上位にすると範囲拡大術のランクが必要以上に低くなるし
そうなると消費量の議論なんかがおかしくなる
>あと本は腕力かなんかで破けば普通に燃え出すと思うよ
常識は関係ないだろ
もしこれをアリにするならライターじゃなくてカッターとかでもOKになるな
もっとも強度が普通の紙とは限らないけど
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 14:21:28 87r8UWV30
>>308
小指の先ほどの力で自身の体重を支えられるから大丈夫というのは流石に無茶苦茶過ぎてどうかとｗ
あれは明らかに力を込めていない(力があまり要らない)という描写でしょ
あと個別に描写を優先するならフェイはそれほど力が必要ないということになるよ
力を込めていない描写もあるし、手で支えた描写も無いんだから
むしろ力を込めていない描写があって手で支えた描写も無く、
この漫画ではほとんどの場合慣性が無視されているのに、
何故それ程に力を込める必要があると考えているのかが分からないんだけど詳しく頼む
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 14:39:27 l5h5SRUm0
この場合の「慣性」とは「人を乗せて高速で動いても乗っている人は（ほとんど）
影響を受けないという程度の意味。
他の描写では「慣性」がほとんど無視されているのにモモンにだけ適用されるの
ならその理由を挙げるのが当然なのでは？
そしてそうしなければならない理由などこれといって無いと思うのだが？
パワーの面ではモモンにはシスター・サンビーム・清麿・ガッシュ・ウマゴンを
担いで移動した描写もあるし、術を使ったのならミンフェイを使って上記の人員と
一緒に余裕で飛んだ描写もある。これで十分と思うのだが。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 14:44:02 zEXU3zKy0
術なしでモモンが乗せたという描写がない
だから適用する
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 14:56:48 l5h5SRUm0
>>311
作品世界は「慣性」が適用されないというのが通常の世界。
「慣性」が適用されるという異常な現象が起きるにはそれなりの理由が
必要と言うこと。
描写が無いなど理由にならない。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:27:46 RCHycr8L0
またモモン議論っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよくやるっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:29:22 AiCgninE0
>>284>>285
もう議論が済んでて結論でたんなら
教えてくれないか？
ここに書けない結論なら詰めが甘いんじゃないのか？
誰にも反論されない結論なら、寧ろ書きたがるのが普通だもんな。
今の反応をみてると、その件については、なんとか現状を維持したい（崩されたくない）から、
触れないでください。みたいな態度にしかうけとれないのだが・・・
とにかく、ゼオンﾜｰﾌﾟの絶対に反論されない結論を教えてくれよ
あと、ｾﾞｵﾝの暫定は何でｸﾘｱ戦いが終わらなきゃとれないんだ？
反論されない結論があるのなら教えてくれ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:30:38 AiCgninE0
追加
反論されない＝崩されないってこと。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:42:09 AiCgninE0
俺だって何度も何度も同じ議論はしたくないから、
結論をそれぞれ決めといて、誰かが質問してきたら、その結論をﾄﾞｰﾝと
だしちゃえばええしょや（結論がでないなら、でてないって言えばええしょや）、
それについて、そいつがなんか言ってきたら
それはそれで発見があるかもしれんし、一度結論でても、そのあとで、誰かの意見とか
本編の出来事で、なんかかわるかもしれんし、結論が出ないならそれはそれで
しょうがないやん！
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:42:56 14q0iVCG0
いいから過去ログ読め。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:43:28 AiCgninE0
追加、なんか新たな発見があったら
そこでまた議論すればええ、よくかんがえたら、全く同じ議論なんて
存在しないし・・・・そうゆう議論なら俺は大歓迎や
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:44:13 RYrgHyMW0
>>318
バルバロス君のときは全く同じ議論をキチガイみたいに繰り返してたよ。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:51:35 ttLdzt6K0
ぶっちゃけ過去ログと本編くらいまともに読んでないようなのが来るな
過去ログ読めと言うのがうざいとか言ってるが他のやつからすれば
いちいち同じこと説明を促すようなやつのほうがよっぽどうざい
しかも本編まともに読んでれば分かりそうなことまでいちいち聞いてくるし
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:02:52 RYrgHyMW0
>>314
「過去ログで結論出てるんだろ？だったら書けや」
お前の言いたいことはこういうことだよな？
それに対してスレ住民が言えることはたった一つ。
「過去ログ嫁」
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:08:50 Skbz5JK60
せめて今スレと過去スレひとつふたつくらいは読めばいいのになぁ‥
ゼオン関連ならゼオンで抽出すればいいんだし。時間はかからん。
最近の馬鹿は過去ログどころか
今スレもテンプレも本編も全く読まず、今後も読む気がないと言って憚らない馬鹿‥
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:28:21 s90Kb9v20
>>309
無茶か？少なくともガッシュの筋力が常人の数倍異常であると言う点については描写から間違いない
またガッシュの体重が決して重い方でないというのも日常的描写から確定
体重が軽くて超人的筋力のあるガッシュが力を入れてない=力が必要ないって方が無理がある
>この漫画ではほとんどの場合慣性が無視されているのに、
ほとんどが無視されていても、それ自体に無視している描写が無い以上は
現実の物理法則を適用すべきだと言ってる
>>312
その言い方だと凄まじく誤解を招くぞ
ただ走るだけでも慣性が無いと描写のとおりに行かないって分かってるよな
問題なのは「魔物の運ばれているパートナーにかかる慣性」のみ無視するべきかどうか
なんだけどたとえばウマゴンなんかはウマゴン本人が慣性を打ち消してる場面
つまり体を傾けたりしてる場面だと、例外なくパートナーも体を傾けるなどしてる
このことから少なくともウマゴンに関しては慣性を無視できず
明らかに無視している描写（=矛盾のある描写）についてのみ、無視できるとすべきだと考えている
逆にウマゴン自身が慣性を気にしてない場面では、無視できる（少なくとも体を傾けるなどの必要の無い）速度であると考えている
モモンの場合は最高速度時にはガッシュっていうやたら丈夫で筋力ある奴しか乗せてないから問題になる
これについては無視しても無視しなくても描写と矛盾しないからどちらでもいけるが
どちらでもいけるからこそ物理法則に則って無視できないとすべきだと言ってる
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:34:02 zWJTXTHuO
>>317
過去ログ読めキター
っつかよ自分じゃ反論できんから過去ログ読めだろ？ｗｗｗｗｗ
文句あんなら説明しろよカス
それとここはゼオン厨の集まりってことは言うまでもない
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:35:55 s90Kb9v20
あと慣性の話題だとモモンが毎回出てくるけど
モモンのランクに慣性の有無は無関係だと思うのは俺だけか？
慣性がある場合MAX速度は出せなくてもラウガッシュ程度の速度は問題ないだろうし
その程度の速度でもモモンの感知能力と防御面で秀でた術があれば大半の術は回避可能だと思うんだが
モモンの筋力が常人以上なのは明らかだし、ラウガッシュ程度の速度なら問題ないのは
肩車でマロが運ばれてる時の描写から明らか（まさかラウガッシュだけ慣性無視ってこともないだろうし）
あとは魔物にオラノロジオかければパートナーに戦闘力の無い奴相手には勝ち確定だし
そもそも相手の能力が不明なルールだと不用意にパートナーと離れる魔物の方がレアだと思うから
両方同時にかける機会は十分にあると思う
どうしようも無いのはやたら攻撃範囲の広いクリアやアントカ持ち、
シンフェイウルクが回避不能なアシュロンなどだけど
この辺りは速度がMAXになろうが無関係に潰される
むしろ慣性を気にするのはヴィノーの単体評価か
回避能力が戦力に直結する馬コンビなんかの方だと思う
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:37:49 zWJTXTHuO
>>320
ぶっちゃけ とかｗｗｗｗｗ
マジワロタ
お前いつの人間だよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今時まだそんな言葉言ってる奴がいるなんて( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
キムタクの真似ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:47:09 zEXU3zKy0
ID:zWJTXTHuO←以後スルーでお願いします
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:48:10 RYrgHyMW0
>>327
NGにできる奴はほとんどNGにしてる気がする。既に。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:56:09 zWJTXTHuO
ゼオン厨って何で説明できないような質問うけると
スルーか過去ログ読めなの？？？？？？？？？？
チェリッシュの時になんでワープ 瞬間移動を使わなかったの？
説明してよ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:04:35 TlvnF8I8O
説明してやろうか？
ライクが書かなかったからだよ。
クズ。それくらいわかれ。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:20:45 zWJTXTHuO
>>330
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明になってない( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ゼオン厨ついに発狂( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:27:32 LgRnruzZ0
バオウ→神
ジガディラス・ウル・ザケルガ、シン→ディオガ級より上の術？
ファノン・リオウ・ディオウ、ギャン→ディオガ級攻撃術
バルバロス→ディオガ級防御術
バベルガ→上級
その他の超ディオガなどとされていた術→ディオガ級
常にどの級でも一定値の威力などと決め付けるから
次々と断定していたものが翻るのである。
俺は魔物が実力アップ＝術の威力アップ、強力な術を覚える、心の力の増加
だと以前から主張してきた。 とても術を覚えるだけであるとは思えないからね。
さらに漫画のキャラに対する作者の位置づけなども考察して
ファウード編の魔物の最大術はディオガ級ではないか
と推定していたのである。
シン＝ファノン・リオウ＝ギャンは考えにくい。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:29:00 Skbz5JK60
シン＝ファノン・リオウ＝ギャンは考えにくい。
これはどんな考え方しようがありえないだろ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:31:03 RYrgHyMW0
ついに「バルバロスは防御術」君が降臨したかｗｗｗ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:32:04 14q0iVCG0
>>329
そんなのいくらでも理由付けられるだろ。
「使うまでもないと思っていたから」とかでも問題ない。
他でそれっぽく描写されてる能力の存在を
完全に否定するには、あの描写だけじゃ弱いよ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:34:59 kNpCw4KQ0
「バルバロスは防御術」を主張したいのなら
心臓魔物にバルバロスで攻撃してる事をどう説明するんだ？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:35:45 LgRnruzZ0
>>334
そういう君は、ジェデュンなどの技がディオガ級と
表記されるまで超ディオガなどと決め付けていた
妄想君ではないか
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:39:36 kNpCw4KQ0
決め付けていた奴は確かに居たが
多くは「超ディオガ候補」としていた。
新しい情報が出て候補ですらなくなった。
それだけの事だ。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:39:54 RYrgHyMW0
>>337
はいはい決め付けてました決め付けてました。
もう間違いなくNG確定。
>>336の質問も一切答えず、また同じ議論を繰り返すのは目に見えてる。
バルバロス君のしつこさに関しては、過去ログを「バルバロス」で洗いざらい検索し尽くしたら分かります。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:40:43 RYrgHyMW0
ID:kNpCw4KQ0
相手すんなって。
あんたと同じ内容の文章、何回見ればすむんだ。
NGしとけ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:43:43 jaEsXgi70
ageる奴は、基本的に相手しなくていい。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:43:44 LgRnruzZ0
>>336
エリーのセリフなど。
俺は何度も書くが術の威力は各々の実力において
違う。それは先天的な要素ではなく（ゼオンですら厳しい訓練で力を得たと名言）
そうでないと、修行＝術を覚えるだけとなってしまう。
あと作者が、上級、ギガノ級、中級、初級の分類分けを
作中で明らかにした。
漫画の都合上、バルバロスもその際に描いた可能性もある。
用途の違う同級の術があり、そのことも考慮すると、
さらにサンデーのサイトにも
バルバロスには「術を打ち破る」と説明もされている。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:45:25 RYrgHyMW0
>>342のレス見て分かっただろ？
「心臓魔物にバルバロスで攻撃したことについて」という質問に対して、
>>342のレスは全く答えになってないだろう？
NGオススメ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:50:12 zWJTXTHuO
>>335
あなたのように説明してくれる方がいれば丁寧に
説明する方がいると質問してる人も気分悪くならない
ここのほとんどの奴らは過去ログ読めとか強い口調で
重い言葉をぶつけてくる
議論するのなら熱くならず優しく丁寧に議論してほしい
過去ログを読んで下さいとやるだけで全然違う
みんながみんなここの住人というわけではないわけで
始めて来る人だってたくさんいる
始めて来たばかりで自分なりの議題を出しても
強い口調で返してはダメだろ
だからお前らこれからは少し言葉に気をつけてほしい
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:50:21 LgRnruzZ0
>>343
バルバロスはサンデーのサイトに術を打ち破ると明記されている。
つまり攻撃術にも使えるが用途の違うディオガ級防御術の可能性も否めないと言うことだ。
ここにきてディオガ級並みの大技が続々と出ているのも
それを証明する材料になりえるだろう。
これ以上級が増えると、戦闘描写のバランスがメチャクチャになる。
同じ術ばかり使わせたらマンネリ化するだろ？おそらくマンネリ化もさけての
同級術とおぼしき術を複数使う描写を作者は選んでいるんだろう
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:54:16 LgRnruzZ0
そして、最後にウォンレイたちがディオガ級と推定するのは
やはり作者のキャラの位置づけなどを考慮すると
ザルチム以下8人はディオガ級の可能性があるんじゃないか、いやかなり高い
と思われる。この魔物たちがいわゆる超ディオガ級を最大術と
するならシンやジガなどは超々～などに格上げせざるを得ないからな。
まさに術の級のインフレ状態である。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:55:58 RYrgHyMW0
>>344
なんでテンプレに「過去ログ嫁」と書いてあるのに、
ちゃんと読んできてない奴に対して丁寧に説明しなきゃならんのだ。
次はこれか？
「テンプレ嫁」
あと、まともなことを言ってる奴に対しては普通の議論に、そうでない時は適当にあしらわれるのがパターン。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:58:46 kNpCw4KQ0
>まさに術の級のインフレ状態である。
もうすでに描写からしてインフレした現状で
術がインフレする事で何か困ることでもあるかい？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:00:13 LgRnruzZ0
俺の仮説では
ディオガ～と全てのディオガ級の頭につけるのを避けた風に見える。
アルセム、シャオウ、バビオウ、ゴライオウ、色とりどりではないかｗ
こういうネーミングを多様に使うだけで漫画が生えるのである。
全て術は同威力などと凝り固まった思考では作者の意図を汲むことは出来ないぞ？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:00:52 RYrgHyMW0
>>348
だから相手するなと。
突っ込みたいのは皆同じだが、結果は同じなのでスルーされてるのさ。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:03:22 kNpCw4KQ0
>>350
どうやらそのようですな。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:05:38 AiCgninE0
ゼオンがﾜｰﾌﾟを使うまでもないと思った＞妄想じゃないかな？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:05:45 LgRnruzZ0
>>348
級の判別が困難になるじゃないか。
おれはミコルオ以降の術を超ディオガとはまだ認められない状況と
思っている。
例えばカルディオの術にしても
心臓魔物の傷口からというのをなおざりにしているし
ガルバドスアボロディオもロデュウのセリフからディオガ級の上の術とは
断言しにくい。
どうもテンプレには突っ込みどころが,
というより穴が多い。多すぎる。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:07:07 RYrgHyMW0
>>352
実際にアントカのデュフォーも、テオザケルを唱えてるわな。
つーことは、ゼオンもデュフォーもテオザケルで十分だと判断したわけだ。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:07:37 AiCgninE0
結論でてるなら、それをここにカキコしてくれないかな？
なんでできないの？でてないからじゃないの？
黙らせるには、崩されない結論をここにｶｷｺ以外は無いと思うよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:07:47 LgRnruzZ0
ワープはおそらく戦闘には適さない設定なのであろう。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:08:46 AiCgninE0
>>356その根拠は？根拠がなければ妄想と言われることぐらい、
過去ログを読めば判断可能じゃないかな？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:12:22 AiCgninE0
ごめん、結論がでてないからかけないんじゃなくて
過去ログを読んでないから（若しくは過去ログを読むのが面倒くさくて）どこに結論があるか分からないんだね
そんなことはどうでもいいから、結論の場所を知ってる人、ｺﾋﾟﾍﾟしてくれないかな？
あと、矛盾してスマンのだが、俺の感想だと、ほとんどのことに結論でてない希ガス
（だから結論だしたいんだけどね・・・・）
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:15:02 RYrgHyMW0
>>358
>過去ログを読んでないから（若しくは過去ログを読むのが面倒くさくて）どこに結論があるか分からないんだね
そんな風に思うなら、自分が探して貼ってくれればいいじゃんｗｗｗ
自分自身のことを言われてもなｗｗｗｗ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:15:54 14q0iVCG0
>>352
そうだよ。
ただ、明確な理由が描写されていないし
ワープは他の場面でそう思わせる描写もある以上
「あの場面で使わなかった」＝「使えない」というのも妄想。
よって、そのシーンの描写は何の判断材料にもできないね。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:19:37 LgRnruzZ0
まず同級の全ての術は同威力とするから
打ち破られたら打ち破った術が上の術であるなどという結論に行き着くのである
それなら魔物の実力＝上の術をより覚えているかどうか、という無味乾燥なものとなるだろう。
修行も、術を覚えるだけがパワーアップとなってしまうし
凝り固まった思考が何もかも作品を無味乾燥なものとするのである。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:19:58 AiCgninE0
ここまでの議論をまとめると
あの場面（ﾁｪﾘｼｭの場面）で何故使わなかったのかが重要だな
ﾜｰﾌﾟ可能なら、
一瞬でﾜｰﾌﾟして、本を奪ったり、後に回りこんでｻﾞｹﾙで本を燃やすことも
出来た筈、それをしなかったのは何故だろうね。
あと、結論が出ていないのにも拘らず、過去ログ読め はどう考えても変だよね
探してもみつからないんじゃね・・・
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:22:11 RYrgHyMW0
>>362
だから過去ログ読んで探してこいよｗｗ
オマエの本心がつぎつぎと文章に表れてきてるじゃんｗｗｗ
>過去ログを読むのが面倒くさくて
とか、
>探してもみつからないんじゃね・・・
とか。
要するに、面倒くさい上に見つかるかどうか分からんので、探す気になれない。誰か貼れ。
こんなやつと議論したい奴が、このスレにいるとは思えないな。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:22:55 LgRnruzZ0
ワープして出会い頭を叩かれる可能性はある
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:24:13 AiCgninE0
>>359探してもみつからないぞ
結論が出てないなら、出てないと何故言ってくれない？（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:26:45 RYrgHyMW0
>>365
スレとしてのある程度の答えは出てるから読んで来い。
>過去ログよく読んでないから～
死ね。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:27:05 zEXU3zKy0
あのときはゼオンがチェリッシュを完全になめきってったからだろう
だからデュフォーが焦って高ランクの呪文使った訳で
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:27:06 AiCgninE0
>>363
お前も面倒くさいんだろｗひしひしと伝わってくる
俺は別に議論とかどうでもいい（俺が議論したいわけじゃない）。ﾜｰﾌﾟについて誰かが決着つけてくれればいいとおもってる
だからレス最後にするよ。
最後に一つだけ言いたいことが・・・・・
過去ログ読みたくてもよべばぜん OTL
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:28:41 RYrgHyMW0
>>368
議論がどうでもいいならこのスレ来るな。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:29:36 I/nq0lDs0
>>368
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
とりあえずお前が>>1すら読んでないことがよ～くわかった
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:29:37 LgRnruzZ0
過去ログも二転三転頻繁にひっくり返っているからのう（俺の推定が正しかった）
結論は作者が絶対である
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:30:48 AiCgninE0
最後のﾚｽのはずだったのにな・・・・
>>366はいはい過去ログ読めﾜﾛｽ（俺はある程度は読んで納得できないからここにかいてる）
>>367なめるとﾜｰﾌﾟ使わないのか？
わざわざ手で受け止めたり、走ったり、するとつかれるから普通ﾜｰﾌﾟで移動して
一瞬で決着つけようとしないか？
ｾﾞｵﾝは仮にも腕を怪我させられてむかついてる筈だしね
ムカツク相手なら一瞬で殺さないか？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:32:56 RYrgHyMW0
>>372
なんという矛盾。
>>365
>過去ログをよくよんでないから
>>372
>俺はある程度は読んで納得できないからここにかいてる
よく読んでない無いくせに納得できないのか？
読んでない部分に納得の行く答えがあるかもしれないよ？
死ね。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:32:59 LgRnruzZ0
ワープの議論になっているが
術を交わしても出会いかしらを狙われれば使い物にならない
接近の場合も同じく危険性がある。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:34:05 NP1/t0510
>>372
ムカつくから嬲ろうとしてただけ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:34:43 LgRnruzZ0
過去ログを読めと強制する義務はないだろう。
ここの多数決＝正しいと限らないことは
俺が実証済みだ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:34:51 I/nq0lDs0
過去ログ読めないのか読んだのかどっちなんよ・・・
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:37:50 6g4vXCab0
どうでもいいが、
ゼオンの短距離テレポート使用可能を否定している奴はむしろゼオンを強くしてるのがわからないのか？
ガッシュ戦にてゼオンがソルド・ザケルガを使用した際、
ゼオンは残像を三つ残し、それが消えるより前に清麿の後ろに回りこんですでに攻撃モーションに入っていたんだぞ？
残像すらまだ残る一瞬の間で、
ガッシュ達が視認することすら出来ないスピードで清麿の後ろに回り込むとかどんなスピードだよ。どこのＺ戦士だ。
素でシン・フェイウルク超えてることになるぞ？
チェリッシュの時に使わなかったのは、単純に戦闘機動では短距離でしか使えないとかそんなところだろう。
もしくは展開の都合上。
あと基本的にこの世界に慣性はあるだろ。
ジケルド初使用の時に出てきた魔物が急停止する際、凄い摩擦の後が床に残ってたんだから。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:38:00 LgRnruzZ0
読むより自分なりの根拠をそろえて議論すべきだよな。
そうでないと仮定に従うことになる。
推測が事実となる。これまでの推測を事実とせよとでも言うのか？
もはや議論のレベルではないな。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:38:36 I/nq0lDs0
その多数の結論をちゃんと読んできてそれに対する反論のかたちから入るなら文句はないって話だろ
多数決の問題じゃないから
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:38:40 s90Kb9v20
流れ無視するけど
ラウガッシュとリオウのパワーが互角
そのリオウは禁呪でパワーが10倍近くになる
10倍リオウは呪文なしゼオンにフルボッコ
そのゼオンが使ったソルドザケルガ(わざわざ使う以上打撃より強いと予想)の直撃を受けながら、
新ラウガッシュはさしたる問題も無く戦闘を継続してるんだが
これは単に新ラウザルクの倍率が従来の10倍以上になってることでいいんだろうか
もうしそうなら元々のガッシュの腕力を考慮すればとてつもない威力が予想されるんだが
（あるいはリオウの禁呪がパワー以外はカスって可能性もあるが）
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:39:37 ttLdzt6K0
>372
ムカついたくらいで相手殺しに掛かるならガッシュ組が到着した時点で
自分で戦って瞬殺してるよ。到着する前に相当腹立ててたし
ゼオン組みは腹立てても術節約をきちんとするし
そもそもﾁｪﾘｼｭを瞬殺する理由なんてゼオンにはない
あの時点でﾁｪﾘｼｭのねらいに気づいていたのはデュフォーだけだし
むしろ雷でまた恐怖与えようとしている。喰らい足りなかったみたいなこと言っていただろ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:42:57 LgRnruzZ0
ジケルドで慣性ってどういうことなんだ？
電荷帯びてひきつけられたんなら力が加わっているじゃないか？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:44:38 AiCgninE0
>>373よく読んでないなんて一言もいってないだろ
>>382ｶﾞｯｼｭの場合は特別だよ、それにあれはﾛﾃﾞｭｳたちにやらせてたから
ｾﾞｵﾝの戦いではない
>>378ｾﾞｵﾝ厨が必ず議題にだすそれだが、ｶﾞｯｼｭの視線での残像の可能性はある。
ｶﾞｯｼｭが見えてない敵なんて腐るほどいる。それにｶﾞｯｼｭの身体能力は昔から大して
変わってないだろ？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:44:59 sxgxxkMb0
探しても見つからないよね、都合のいいところだけ探してちゃ見つかるわけないし。
>>364が言ってるようにワープ（高速移動でも）出会いがしらにグラードをぶち込まれる可能性がある。
おまけにデュフォーとゼオンの位置が離れすぎて指示が届かなかったんだ、指示ができない以上アントカも無意味だ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:46:03 RYrgHyMW0
>>384
>>365で自分が読んでないと書いたんじゃないのかよｗｗｗ
それともIDも知らないほどの新参なのか？
死ね。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:46:17 I/nq0lDs0
最後じゃねぇのかよｗｗｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:47:13 6g4vXCab0
>>384
なら残像はガッシュが見えていないだけだとしよう。
そうだとしても、ガッシュに三撃目の攻撃を繰り出した次の瞬間にはすでに清麿の背後にいたことに変わりはないんだが。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:48:15 AiCgninE0
>>382恐怖を与えるだけなら、近くに移動してからでも十分できるんじゃないのか？
それも心の力を節約してできるはず。
あと、遠くに移動できないなら、近くに移動して→移動→移動・・・
とやれば遠くにいける
戦闘中に移動できない→妄想と呼ばれてもしかたないな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:51:27 AiCgninE0
>>386凄い読解力だな、>>365を読んでそううけとれるのか・・・
>>385おいおい、ｶﾞｯｼｭたちの周りをﾜｰﾌﾟして残像のこしてたんだろ？
そんな奴に出会いがしらにグラードうちこめるのか？
>>388ｶﾞｯｼｭの目にも留まらぬ奴ならたくさんいるといっておこう
>>387何かの終わりは必ず何かの始まりになるといっておこう
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:53:21 AiCgninE0
なんで俺だけ話してんだよ
連投厨→NGIDとなるんだよな・・・
俺以外の奴がそんなにこの議論をやりたくないなら
もういいよ、やめよう
やりたくないんだろ？ｾﾞｵﾝは最強だよ
おやすみ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:53:27 RYrgHyMW0
>>390
え……？
>>365
>過去ログをよくよんでないから
この文章を見て、「過去ログを読んでない」という意味以外どう受け取るんだ？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:54:51 gNtpgqSn0
まさかここまでとはな… 矛盾の嵐だ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:54:52 AiCgninE0
>>392俺をねかせてはくれないのか？
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/03(木) 21:24:13 ID:AiCgninE0
>>359探してもみつからないぞ
結論が出てないなら、出てないと何故言ってくれない？（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）
この文だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
疑問文だぞｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
流石に頭がｗｗｗｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:55:56 AiCgninE0
寝てもいいか？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:56:12 RYrgHyMW0
>>394
疑問文だから何なんだ？
>過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど
これはおまえ自身のことだろ？
これがゆとりの力か。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:56:37 8g9IFCof0
前スレの展開を繰り返したいのか？
いい加減NG推奨。
何を言っても分からん奴はわからん。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:56:51 AiCgninE0
俺一人でおまえらｾﾞｵﾝ厨全員を相手してたら一生ねれないんで
まじ
そろそろ終了でいいか
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:57:40 zEXU3zKy0
強引に自分の意見を押し通そうとしても
うまくはいかない
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:57:49 RYrgHyMW0
誰か>>365を訳してくれ。
俺の読解力では文章そのままの意味である、
「俺は過去ログをよく読んでないから、ゼオンワープの議論があったかどうか分からない」
以外の意味に取れん。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:57:52 AiCgninE0
皆ｗｗｗ>>396←こいつどう思う？ｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗｗだよｗｗｗ流石にやばいｗｗｗ
これだけいってもだめなのかｗｗｗｗｗ
本気で説明しなきゃだめなの？ｗｗｗｗ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:58:46 6g4vXCab0
>>390
いやいや、
目にも留まらない奴はいても、すぐ近くの奴の後ろに回りこむことの出来る奴はいなかっただろ。
戦闘機動と最大速度は違うぞ。
クリアもアシュロンの本の持ち主のすぐ後ろに回りこむことは出来ずに消えた後結構後ろの方に出てきたろ。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:59:17 zEXU3zKy0
>>401
もういいから寝なさい
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:59:54 6g4vXCab0
もう駄目だこのスレ……
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:00:48 RYrgHyMW0
もうしばらくゼオンに関してはスルーで良いんじゃね？
ガッシュ終わるまでクリアとゼオンの議論禁止。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:05:21 AiCgninE0
（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）
ここだろ？
説明するから聞いといて
おまえは過去ログを詳しく読んでいんだろ？
おまえはｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟに関する議論があったことはおぼろげながら覚えているだろう。
然し、（過去ログを詳しく読んでないから）そのことに結論がでたかどうかどうかもわからないんでしょ？
↓>>365を自力で理解できない人はこれは気にしないで良いよ
俺は、おまけとして、結論が出てたとしても、過去ログをよく読んでないんじゃ
その結論が書かれてる場所がわからないでしょうね～
って言いたかったんだけどね
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:07:58 AiCgninE0
これでどうだ？
おまえは過去ログを詳しく読んでいんだろ？
おまえはｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟに関する議論があったことはおぼろげながら覚えているだろう。
然し、（過去ログを詳しく読んでないから）そのことに結論がでたかどうかどうかもわからないんでしょ？
↑これが、>>365の（）の中の意味だけど・・・・
読んでいんだろ？
↑これは 読んでいないだろ？ っていう意味だけど
他に分かりにくいところある？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:09:48 AiCgninE0
全部分かりにくいｗｗｗｗ
ってのは無しだぜｗ
あと、後に回りこんだ奴はいる
ｺｰﾗﾙｑとかな
あいつぐるぐるｶﾞｯｼｭの周りを回ってて
ｶﾞｯｼｭは対応できてなかったぞ、
（ﾊﾟﾝﾁはそんなに速くなかったけどｗｗｗ）ｗｗｗｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:10:04 RYrgHyMW0
>>406
お前の文章が悪い。
（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）
過去ログをよくよんでないから→(俺は)過去ログをよく読んでないから
ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど→(俺は)ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があった程度しか理解してないけど
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？→(オマエは)結論が出たかはどうかは分かってないんだろ？
とも取れる。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:11:25 AiCgninE0
>>409とれるわけねえだろｗｗｗ
最後の？はなんだよ？ｗｗｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:12:56 AiCgninE0
（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ ？←これはｶｯｺの中身全体にかかってます ）
もう理解できたなら寝ろ。俺も寝るから
そんなに理解できないなら
（）の中身について議論するｽﾚでも立ててくれ
明日いってやるから
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:14:11 sxgxxkMb0
>>394と>>401
普通の人はAiCgninE0にこの文章をぶつけたくなるな。
ワープじゃなくて高速移動だろ。
できない≠しない ってのも分からないかな。アントカで反応間に合わないような速度で移動できるところは全くの無視？
一度した＝できる は成り立つが 一度しなかった＝できない は成り立たない。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:14:25 8g9IFCof0
別ネタ投下
前スレでランク修正案が出ていたのだがどうだ？
追記：D+が多いのではという意見もあった。
S+ ゼオン（暫定）
S クリア（暫定）
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
注：ゼオン・クリアについては新展開があるまで議論凍結
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:16:44 gNtpgqSn0
あのさ、その文章書いた後におまえこう書いてるだろうが
（最後に一つだけ言いたいことが・・・・・
過去ログ読みたくてもよべばぜん OTL ）って・・・
おまえ馬鹿？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:17:01 AiCgninE0
>>412
だから、ｱﾝﾄｶでまにあわないってのはなんだよ。
ｶﾞｯｼｭの目線で見てたかもしれないだろ？
残像のｼｰﾝの話以外はできないの？
ｾﾞｵﾝの強さを描写してるとこだぞ？
それに、ｱﾝﾄｶをつかえたとしても、
首を動かす速度とか、身体能力はかわってない
でもｗｗｗｗ
俺ｗｗｗ
過去ログよめよ！
っておもっちゃｔｔったｗｗｗｗｗｗｗ
きゃーーｗｗｗｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:17:31 RYrgHyMW0
>>413
俺がD+は多いんじゃねっていってた奴だが、
俺の今の考えだと、ウォンレイとギャロンとジェデュンは上に上がれる要素を持ってる感じ。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:17:46 NP1/t0510
ウマゴンはD-じゃね？
リーヤやザルチムたちより1ランクも上か？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:18:00 sxgxxkMb0
>>414
おいおい、最後の「？」いらないぞ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:18:23 AiCgninE0
>>414
文脈を考えてくれんかな？
過去ログってのは例えば
>>67とかも過去ログになんだぞ？
ここでの文脈（？）でいったら、
読めない過去ログなんだし、
過去収納庫の話してんだよ
なんでそんなこともわからないの？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:19:29 AiCgninE0
じゃぁ
寝てもいいか？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:19:40 RYrgHyMW0
>>419
過去ログって、「過去スレのログ」だと思ってたよ。
現在のスレは、ただの「ログ嫁」とか、「このスレ嫁」とかでいいと思ってましたよｗｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:20:06 AiCgninE0
>>421そうですか
おやすみなさい
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:21:31 FDI7Yahd0
>>413
なんだ？そのチョウディオガありきのランキングは？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:21:55 AiCgninE0
結局、決着つかずでしたね
このｽﾚで決着（結論）はでないみたいだ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:22:53 zWJTXTHuO
>>367
妄想ワロタ
>>354のこの文
実際にアントカのデュフォーも、テオザケルを唱えてるわな。
つーことは、ゼオンもデュフォーもテオザケルで十分だと判断したわけだ。
バカ！？マンガのキャラにそこまで感情移入できるなんて
純粋なガキなんだな
羨ましいよ
作者のキマグレに決まってんだろ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:23:28 sxgxxkMb0
>>415
そのガッシュの速度も考慮にいれるのがアントカだろ。
ゼオンはアントカでも対応が間に合わない速度、これ以外に描写があるなら早く持ってこい。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:24:25 RYrgHyMW0
寝たとか言って、携帯とパソコンの二刀流みたいなもんか。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:25:41 I/nq0lDs0
>>424
>>370
これが見れないってことか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:28:08 AiCgninE0
>>426
ｶﾞｯｼｭの速度の話を誰がいつした？
ｾﾞｵﾝはｱﾝﾄｶが間に合わない速度>>じゃぁ残像のｼｰﾝで、ｿﾙﾄﾞｻﾞｹﾙｶﾞを使ってる
ｾﾞｵﾝに、キヨマロがｶﾞｯｼｭに指示してから、対応できたの？
過去ログにはこう書いてあるよ
ｾﾞｵﾝの速度はキヨマロがアントカで指示をしてどうにかやっと間に合う速度
とか
残像が見えてる間に、キヨマロがｶﾞｼｭに指示してやっと間に合う速度
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:30:03 AiCgninE0
>>370これは一体なんなんだよ？過去ログを読めるようになんのか？
過去収納庫にはいけねえんだよ
専用ブラウザをもてねえﾊﾟｿｺﾝだからな（いばることじゃねえがな・・・）
>>427
俺を寝かせてくれよ
あと、俺は:zWJTXTHuOこいつと
無関係ですから
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:30:48 AiCgninE0
>>429訂正
じゃぁ残像のｼｰﾝで、ｿﾙﾄﾞｻﾞｹﾙｶﾞを使ってる
ｾﾞｵﾝに、キヨマロがｶﾞｯｼｭに指示してから、対応できたの？
↓
じゃぁなんで残像のｼｰﾝで、ｿﾙﾄﾞｻﾞｹﾙｶﾞを使ってる
ｾﾞｵﾝに、キヨマロがｶﾞｯｼｭに指示してから、対応できたの？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:31:56 zWJTXTHuO
>>385のこの文
>>364が言ってるようにワープ（高速移動でも）出会いがしらにグラードをぶち込まれる可能性がある
あのさぁチェリッシュから自分は見られているのと
自分がワープしてチェリッシュの視界から姿消すの
どっちがグラードくらう可能性高いかわかる！？
消えて視界から消えて現れた瞬間グラード直撃なんて
アフォかオマエ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
寝言は寝て言えよカス
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:32:26 sxgxxkMb0
>>429
お前が>>415で
＞それに、ｱﾝﾄｶをつかえたとしても、
＞首を動かす速度とか、身体能力はかわってない
対応間に合ってないだろ、間に合うなら回避するかゼオン以上のタイミングで術を出せるから撃ち負けるはずはない。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:33:45 AiCgninE0
俺きづいちゃったｗｗｗ
ｾﾞｵﾝの残像ねぇ
キヨマロの目ねぇｗｗｗｗ
アントカねぇｗｗｗｗ
その話とはべつなんだが、
各ｷｬﾗ登場のときは
結構強く書かれるよな
ﾐｽﾀｰﾌﾙｽｲﾝｸﾞのｷｬﾗとかも、そうだし、
ｾﾞｵﾝは登場のとき、
電気すごかったなｗｗｗｗﾊﾞﾙﾄﾛｗｗｗｗｗ
それにしても、ｾﾞｵﾝは成長しないよなｗｗ
ﾛｯﾌﾟｽのときから、最大呪文かわってねえし・・・
ｶﾞｯｼｭもかわってないけどｗｗｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:33:58 I/nq0lDs0
>>430
お前の言う過去ログの収納されてるＨＰだが・・・
どこのこと言ってんだお前？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:35:41 ttLdzt6K0
最初のテオザケルの場面の移動は接近されるまで全く動けてないと思うが
それとアントカガッシュ組でもゼオン単体に被弾させられてる場面は多数ある
他の魔物でアントカガッシュ相手まともにダメージ与えたのはクリアの最大術のみ
しかも心の力切れてどうしょうもない状態。これだけでゼオン単体でもやばいのは分かる
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:36:11 AiCgninE0
>>433あれは対応が間に合ってる描写だと
過去ログで既に出てる
過去ログを読めｗｗｗ
もっともあれは、ﾃﾞｭﾌｫーを除いたｾﾞｵﾝ単純な力だけどなｗｗｗ
だから、ｾﾞｵﾝとﾃﾞｭﾌｫｰは組んだら最強だって言われてんだよ
俺はそうはおもわないけどねｗｗ
>>432
俺もそうとしかおもえないｗ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:37:24 zEXU3zKy0
どうぞ過去ログです
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:38:07 gNtpgqSn0
ただのリンクなのにな…専ブラとか無しでそのリンク使わないで
どんな方法で過去ログ読んでるんだ、おまえ？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:38:40 zWJTXTHuO
あとよ何で強者の目を持つ前のバリーで
倒せたエルザドルが強者の目を持ったバリーと
同じランクなんだよ…
頭悪いだろ
ここの住人は…
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:38:43 AiCgninE0
追加
>>433術の威力の話と速度の話を混同しないでくれる？
ｾﾞｵﾝはﾜｰﾌﾟ使えないんだからさ、もうそれが結論なのもうほじくりかえさないでよ
まぁ何度向かってこようが、論破するけどね
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:39:25 sxgxxkMb0
>>437
アントカでダメージを与えられないのは対応しきれてないからだろ、ゼオンに対しては最良の答えでもダメージにはならない。
>>432
あくまで高速移動、一直線に突っ込んでくるならどんなに早くても見えるぞ、残像ができるのは一直線に移動してないからだろ。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:40:40 AiCgninE0
>>439俺は結構古い住人だぞ？（2006、7月）
でもな、例えば２００６年7月のログは保管されちゃっててもうよめねえんだよOTL
全部の内容なんて、おぼえきれんし・・・
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:42:20 AiCgninE0
ここって、本当に中学せいとか小学生がいんのな、
sxgxxkMb0 RYrgHyMW0
こいつらは本物だわ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:42:58 AiCgninE0
じゃあ
寝てもいいか？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:43:21 I/nq0lDs0
>>443
URLﾘﾝｸ(onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp)
これで7月は全部だ
つーかお前人のレスまともに読んでないだろ？
>>1も読んでないだろ？
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)これ見ろっつの
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:45:10 AiCgninE0
残像はつまり、ﾌｪｲﾝﾄだよな
キヨマロは、ｱﾝﾄｶでみてどのフェイント（残像）に
攻撃を当てればいいか、判断したんじゃないか？
あと、ﾜｰﾌﾟの話からすりかわってるぞ！
（あ！ﾜｰﾌﾟは出来ないっていう結論になったんだｗ）
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:46:17 sxgxxkMb0
>>445
勝手に寝れば？誰も止めてないぞ。
答えが出た上で撃ち込むタイミング負けてるんだから対応しきれてない、でどこがおかしい？
ゼオンの台詞からするとタイミング次第ではテオザケル対決はガッシュ＞ゼオンになったはず。
あとワープなんて言ってないぞ、小学生と相手を馬鹿にする前に小学生並の国語力つけろ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:50:29 zWJTXTHuO
>>442
それワープって言わないよね？？わかるかな？？
じゃあゼオンはワープはできないで高速移動しかできないんだね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:52:21 AiCgninE0
>>445だから、ﾃｵｻﾞｹﾙはｾﾞｵﾝが上だよ。でもそんな話してたか？
ｶﾞｯｼｭ＞ｾﾞｵﾝ＞＞は変だろｗｗｗｾﾞｵﾝ厨でないおれでも異議があるｗ
ｶﾞｯｼｭはｾﾞｵﾝﾃｵｻﾞｹﾙの弱所に打ち込んだんだぞ、でもﾀｲﾐﾝｸﾞはｾﾞｵﾝが上だから・・・
あれ？これってどうなるんだろうな
それに、ｾﾞｵﾝのﾃｵｻﾞｹﾙを唱えたのって・・・・
まさか、 ｱﾝﾄｶﾃﾞｭﾌｫｰ
じゃねえかよ！ これは・・・・ まいっか どうでもいいや
ﾜｰﾌﾟなんていってない＞＞俺たちはﾜｰﾌﾟの話をしてたんだよｗｗｗ（小学生じゃこれが限度か）
あと、小学生や中学生だってとこは反論しないのか？
次の議論ﾈﾀ持ってきた
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/21(水) 22:11:08 ID:+iLaqHej
>>7-8
ランク修正。
●スレ立て時点のランキング （各パートナーの力と合わせた、コンビとしての総合力／一部例外アリ）
別枠ファウード
S+ ゼオン
S- 心臓魔物
A+ ブラゴ、バリー、デモルト、アース、ロデュウ(G)、リオウ、(※ゴーレン)、(※エルザドル)
A- ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、テッド、カルディオ、キース(G)、ギャロン(G)
B+ ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)、ウンティン
B- ガッシュ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+ ベルギムE・O、コーラルＱ、チェリッシュ
C- キャンチョメ、ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+ ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F- ゾボロン
議論中
「負けない」魔物 モモンのランク
A+～A- ジェデュン(G)
A-～B+ レイン
Ａ～Ｂランクの細分化について
※ゴデュファ魔物（G）はゴデュファした時の強さでランキング。
※ゴーレン、エルザドルは参考扱い。
※同一ランク内→作中登場順並べ。
ﾌﾞﾗｺﾞがどうしてAﾗﾝｸなのかｗｗｗｗｗ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:52:36 sxgxxkMb0
>>449
俺が一言でもゼオンがワープできるって発言したならその指摘は正しい。
ロップすスのときもワープじゃなくて高速移動だろ、早すぎて消えたように見えたんじゃないか？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:55:30 AiCgninE0
ここに、こんなに連投するやつがいたなんてな
よ～しいいだろう
今日は徹底的に相手になるよ
gwだしな
>>451おれも高速移動だと思う
早すぎ→速すぎなｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:56:45 zWJTXTHuO
>>448
ワープなんて言ってないぞ
自覚症状なしか…
こりゃ精神障害者だなｗｗｗｗｗ
ヤベーよお前
>>364が言ってるようにワープ（高速移動でも）出会いがしらにグラードをぶち込まれる可能性がある
「ワープなんていってないぞ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:58:18 sxgxxkMb0
>>453
人の文引用するときにかえるのはＮＧ。
ネット上の掲示板でも著作権ってあるの知ってるか？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:59:00 I/nq0lDs0
ん？
ひょっとして俺、AiCgninE0にあぼーんされてる？
それとも自分の都合の悪いレスは見えないディオガ厨の人と同じ仕様なのかな？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:59:43 zWJTXTHuO
どこを変えたの？
あときみワープって発言してるね
死んだ方がいいよ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:01:42 sxgxxkMb0
>>456
かえてないから引用なんだろ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:02:33 AiCgninE0
ﾜｰﾌﾟなんか出来たら、そもそもﾘｵｳに捕まらないよな
ﾘｵｳに見つかったらどうするつもりなんだよ、
扉を開けてもらえなくなるぞ
（みつかったらﾜｰﾌﾟでにげればいいじゃないか→だったらそもそもワープでﾘｵｳの後をついてけばいい
→結論ﾜｰﾌﾟできない）
とかいっといてすまん
ﾘｵｳの鍵を奪うのはいつだっていいんじゃないか？って今思うのだが
扉をあけてからでなくてもいいよな・・・・（だって鍵を奪えば扉を奪ったやつが
あけられるんだし・・・）
（鍵がどれだかわからなかったのかな？ﾘｵｳが鍵を使うまでわからなかった・・・
？でもあの鍵は鍵穴にいれるわけでもないし・・・・
光ったのかな？扉を開けるときに光ったから鍵だとｾﾞｵﾝは判断できたのかな？）
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:05:02 AiCgninE0
>>455
あぼーんされてるから
きみのレスは全く見えないよ
っていうのは冗談で
何の話？
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:05:12 zWJTXTHuO
>>457
ワープ発言はスルーですかｗｗｗｗｗｗｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:07:04 W/BMMmOZO
もう全員一度出ていけよ。
これ以上ムダなレスを書き込むな
決着なんてつかないし煽りあいしてる時点でレスの無駄遣いしてる事に気づけ
んで、お互いの意見一度引っ込めろ
これができんようなら本当にＤＱＮだ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:07:18 I/nq0lDs0
>>459
ああ、わかった
過去ログ嫁
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:07:51 AiCgninE0
よんでもわかりません
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:08:45 sxgxxkMb0
>>460
その「ワープ」が引用だからそのまま書いただけであっておれ自身の意見ではないだろうが。
>>461
すまん、このレス最後にして一度退場するよ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:10:29 AiCgninE0
>>461過去ログも読んでない奴がなにいってんの？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:11:04 zWJTXTHuO
>>461
決着ついたよ
ゼオンはあくまで高速移動であって
ワープ、悟空のような瞬間移動はできない
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:11:46 AiCgninE0
>>464お前ら連投しすぎだから
頭冷やせよ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:13:50 AiCgninE0
決着はついた
瞬間移動はできない
理由：ﾁｪﾘｯｼｭ戦で使わなかったし、
デュフォーは一度も瞬間移動をしろ
なんて指導してない
すべきだったところがかなりあるのにな
おまいらも
冷静に考えてみろ
冷静になったら
ちっとは
鋭い意見もいえるだろうよ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:14:31 AiCgninE0
理由追加：ﾘｵｳのときもつかっとらんやないけ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:14:53 RYrgHyMW0
使わなかった理由に、多少の時間がかかるとか、その他の要因で戦闘向きではない場合はどうするのさ？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:15:01 AiCgninE0
理由追加：ｶﾞｯｼｭのときもつかっとらんやないけ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:16:14 AiCgninE0
おお小学生だ
それなら、残像をどう残したのか説明してみ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:19:58 AiCgninE0
寝たか、
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:20:32 zEXU3zKy0
>>472
おめでとうございます
じゃ終わったのでさっさと寝て下さい
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:26:16 14q0iVCG0
>>468
じゃあ、ワープと言える根拠を出してみようか
突然消えるシーンで、リオウ戦の時のような
加速する際の衝撃の演出がないシーンが何度かある。
これが、ワープではないなら舞空術だが、ゼオンは柱を蹴っているし
空中に浮ける描写は無い。
>>469
リオウの時には使ってる。大勢の魔物がいる中で
誰にも気付かれずに突然後ろに涌いて出てるしね。
ちなみに、ファウードのコントロールルームは開いている入り口からか
ルビーの機能を使えないと入れないよ。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:28:06 zWJTXTHuO
>>470
その他の要因で戦闘向きではない場合ってどんなだよｗｗｗｗｗ
ワープが戦闘に不向きなんて( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ワープできるならグラードの時ワープしろよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:31:55 gNtpgqSn0
14q0iVCG0さん
>>461の書き込み見てください、今来ても議論無意味ですから
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:36:14 zWJTXTHuO
>>477
逃げるのか？？
ゼオンがワープできるなんて確定してないのに
何でここのゼオン厨住人は｢ワープできるもん!!｣なんて言ってるの？？
ワープできないって言ってる俺らに説明できんなら
ワープできるなんて妄想ほざくなカス
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:37:46 PPTAlmnU0
>>476
瞬間移動って一瞬かもしれないが隙が出来ないか？
（ここでいう瞬間移動はDRAGON BALLの悟空が使った奴等を差す）
瞬間移動を行うには移動先をイメージしなければならないし、その隙に相手から狙われたらアウトだと思うよ。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:39:45 AiCgninE0
>>461はﾜｰﾌﾟ使用不可能説を崩しきれないと悟ったね
だけど俺も、使用不可能説を完成できそうにないよ
もう消えちゃったしねｾﾞｵﾝ
>>475じゃぁｶﾞｯｼｭはどうやってはいったんだよｗ
加速する際の衝撃は、それはｾﾞｵﾝ戦だけで言うのは変
それをいったら、他のｼｰﾝでも衝撃はをだしたり
ださなかったりの連続だから根拠にはならない
質問だが
ﾃﾞｭﾌｫｰやｾﾞｵﾝが戦闘中にﾜｰﾌﾟの考えを持たなかった
ことはどう説明する？
>>479君はダイの大冒険のﾙｰﾗをｲﾒｰｼﾞしなさい
見えてる範囲ならすぐ移動できる
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙが全てじゃないさ
ダイの大冒険が全てでもないけどな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:40:58 W/BMMmOZO
さっき書いた内容を理解出来ない奴がいるな。 本当にＤＱＮなんだな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:41:51 RYrgHyMW0
>>480
ダイ大のルーラは普通に目視できるので、それなら隙をつける高速移動のほうが良いだろ。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:41:55 AiCgninE0
>>478
まぁまぁ
ゼオンﾜｰﾌﾟ信者は信者しかいないときに
「ｾﾞｵﾝやっべええな」
「やっべえよな最強だよな」
「まじやべ～～～」
とかいっちゃってるんだぜ
まじいっちゃてるよな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:01:35 PPTAlmnU0
>>480
ダイ大のルーラは、術のカテゴリーとしてはシン・フェイウルクに近い。
ルーラの移動は全身の魔法力を放出して行うから、一瞬という訳ではない。
（劇中では一瞬といっているけどあくまでも比喩）
自分はゼオンの瞬間移動はテレポート（空間転移）と考えているから、DRAGON BALLを例に出した。
それとテレポートは失敗すると壁等（絶チルの葵で何回かあったけど）に閉じこめられたりするから、
使う瞬間に精神を集中しないと危険だと思う。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:23:21 aZ0QwBmmO
一般読者はゼオンがテレポートできるとは思ってないだろう。それが結論。
瞬間移動だとかいってるのも、色眼鏡のかかった奴だけだよ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:24:56 CnQUFLKY0
一般読者はｾﾞｵﾝのｽﾋﾟｰﾄﾞに注目してないことが事実
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:32:10 q3plMeQ00
そもそも、一般読者は強さ議論なんかしないけどな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:42:24 Pa6GJKKW0
>>485
これも原作読み込めば分かる話だけど、ゼオンは何回か瞬間移動を行っていると思われる節がある。
・ゼオン初登場・・・・木の上から消えている
・ロップス戦・・・・・・・デュフォーをマントにしまって、アポロの前から消えた
・ファウード発見時・・・某国からデュフォーの居るヨーロッパへ移動
・ファウード侵入・・・・・リオウの髪の毛に気づかない間にくっついていた（これは微妙かも）
１回ならまだしも数回そういった描写を見せているから、そういった特殊能力があると考えてもおかしくはないよ。
（王族のエリート教育を受けているし、他の魔物が使えない術も色々と使えている）
それにガッシュと清麿の元へ分身の髪人形を送り込んだけど、あれも瞬間移動の応用で送り込んだと考えるのが妥当と思う。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:47:32 aZ0QwBmmO
ガッシュにガチンコで負けたゼオンがクリアより強いってのは無理があるな
そんなことしたら自動的にゼオン＞アシュロンっていうことになってしまうし
自分はアシュロンの方がゼオンより強いんじゃないかと思ってる
アシュロンの鱗を貫通できる攻撃がゼオンにはない。クリアの攻撃は特性上、
アシュロンに対して有効だったに過ぎない。
おそらく貫通力のない雷系の攻撃じゃ痺れる程度。ジガぐらいはダメージ
通りそうだが、旋回が遅そうなので、飛行できるアシュロンには当たらないだろう。
急上昇してしまえばロックもはずれるよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:50:32 jEbtcwRG0
ヒント＜ バリーとエルザドルと弱所突き
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:51:48 cuoWCeQR0
アントカ持ちがわざわざ堅いとこ狙うわけがない
ダメージ通すだけならザケル十分と考えるがな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:53:06 CnQUFLKY0
>>489
ｱｼｭﾛﾝ＞ｾﾞｵﾝはどうかと思うが
ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝは賛成ていうかそれ以外考えられない
だがここのｽﾚでそれだすのよしとけ
ここの住人はｾﾞｵﾝはｽﾋﾟｰﾄﾞ速いしいざというときはﾜｰﾌﾟ（あれ？これは結論で消えたんだっけ？）する
から、ｸﾘｱの攻撃は一つたりとも当たらないっていうからな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:57:32 q3plMeQ00
だから、クリアは全力が描写されるまで待てと。
全力出して何もかも倍になるとかなら
ゼオンより上に行けるだろう。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:58:10 CnQUFLKY0
>>489
君がここでそれを言うのは勝手だし
いいくるめられるのも勝手だが・・・
同じことを考える
仲間はいるから、安心しとけ
たとえ、自分の考えを主張仕切れなくても
同じことを考えてる仲間は必ずいる
だから、安心しとけ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:00:12 Pa6GJKKW0
>>492
クリアとゼオンの比較は現在クリアが半分＋α程度しか出せていないところに問題がある。
そのため、どうしても今時点の強さで考えなければならない。
それとこのスレでの評価はパートナー込みでの評価になるから、どうしてもアントカ補正（＋心の力回復有り）のあるゼオンが有利になる。
クリアはアントカ付きガッシュのザケルガでダメージを入れられたことと、最大術対決後のヴィノーの心の力切れがマイナスイメージに繋がっている。
完全クリアの実力が出てこないと本来の議論が進まないと思うよ。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:00:31 cuoWCeQR0
>>492
一つたりとも当たらないとは言ってないな
ただゼオンのスピードとデュフォーのアントカに
当てるにはクリアのスピードじゃ心もとないと言うだけで
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:00:56 LHUKeO1G0
クリア最強のほうがいま現時点で説得力の欠片もないんだが
まともな根拠も出せてないやつばかりだし
小競り合いだとアントカガッシュと互角程度のクリアが
単体でもアントカガッシュ押しているゼオンにどう勝つのか根拠挙げてほしいな
最低アントカガッシュ圧倒でも出来ないとゼオン組みの互角にもならんのだが
最大術でも贔屓目に見ても互角、心の力で2発以上撃てるゼオン組みが有利だし
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:03:09 CnQUFLKY0
>>497クリアは単体のガッシュと互角ではない
アシュロンとブラゴと戦った後だから。心の力が減ってる
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:03:52 jEbtcwRG0
とりあえずクリア押したい人は全力描写でるまで待っとけ
心配しなくてもまだ半分なんだから
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:04:32 CnQUFLKY0
>>499
半分クリア＞ゼオンを示したい奴がいるんだろうよ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:05:58 9Y2kCi1U0
>>492
うん、止めとけ。それ間違ってるからｗ。
ここまででクリア＞ゼオンなんて言うのは
読解力疑われても仕方ない。
ガッシュに負けたなんて言ってる時点でヤバイ。
あれは作者が退去願ったというのだよ。
アシュロンなんてどう足掻こうが問題外。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:06:15 VKvntoCG0
とりあえずモモンはティオには勝てません。ギガ・ラ・セウシルで終了です。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:07:45 VNm+7Om30
ゼオンとクリアでどっちにが勝つにせよ十回戦って十回とも片方が勝つなんて事はないだろうな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:09:35 LHUKeO1G0
>498
小競り合いの時点では心の力の量なんて全く関係なし
そもそもたいして術撃ってないし、下級術も多い
ついでにこの後来るのは下級術？威力高いじゃんと来そうだな
術補正あるやつは下級術でも威力高い。でも消費量は下級術分だからな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:11:07 MPkw7D4fO
普通は９巻と18巻でゼオンが戦闘以外で消える描写があるから、
「ゼオンってワープも出来るんだ」
と思うだろ。
つまり「ワープ」自体はできるが
それを“戦闘に応用できるか”をまた今度議論すべき。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:11:12 CnQUFLKY0
そもそも、ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝって考えちゃう人になに言っても
意味無いさ。漫画読んでそういう印象うけてるんだから、
ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝと考えてる人にはｸﾘｱ＞ゼオンなのさ
レイコム＞デモルトって見えちゃった人には
レイコム＞デモルトなのさ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:13:40 UmKGYXoaO
バリーとエルザドルが同ランクとかありえん
バカの集まりだな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:14:24 CnQUFLKY0
>>504この後来るのは～～＞ハズレ
ゼオン厨がいうには
ヴィノーは心の力を回復できないんだろ？
回復もしないでアシュロン、ブラゴ、ガッシュと連戦してたことを
評価はしないんだな
次に、3音節を下級術というのかい？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:15:11 aZ0QwBmmO
御託を並べるのはいいんだけど、ゼオンはガッシュに完全敗北してるんだよね
それに対してクリアはガッシュには負けてない。結果だけみればこれが真実。無理してゼオン＞クリアに
する必要はない。
あとアシュロンの緋色の鱗に傷つけたのはクリアだけだよな。当たり前だけど。
弱点突きなんて効くのか？伝説の緋色の鱗に
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:17:09 CnQUFLKY0
>>509
そもそも、ｴﾙｻﾞﾄﾞﾙのうろことアシュロンのうろこが同じものかも
硬さが同じかもわからないから、アシュロンに弱所があるかも
硬くないところがあるかもわからないよな。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:18:22 VKvntoCG0
＞ゼオンはガッシュに完全敗北してるんだよね
あれを読んでこんなこと言うやつには何言っても無駄だろうな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:19:51 cuoWCeQR0
なんか釣られてる気がしてきた
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:20:06 LHUKeO1G0
>508
だから連戦しててもたいして術撃っていないだろ
小競り合いの時点では心の力余ってるんだから影響ないし
しかもおれは下級術しか撃ってないなんて一言も言っていない
下級術も多いとは言ってるがな。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:20:14 CnQUFLKY0
>>511言っとくけど、ゼオンがガッシュより強かったとしても
戦術ありきで、ガッシュは勝った。しかも最後はバオウを手加減してた
能力だけあっても、戦術うんぬん含めて最後に負けたのはゼオン
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:22:23 CnQUFLKY0
>>513
たいして術撃っていないだろ ＞
アシュロンとブラゴをたいして術も打たないで殺せるクリアが完全に
ゼオン君以下ですかそうですか
これいじょう何を言ってもつうじないでしょうね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:04 UmKGYXoaO
バリーとエルザドル( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
てめぇら２ちゃんねらーが同ランクにしてる理由は？
一般人に聞けばバリー＞＞エルザドルだぞ
根拠だせや
また過去ログ読めですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:10 ksLWGDpnO
ガッシュはゼオンに最大術以外一度もダメージ与えてないのに？ その最大術も仲間に憎悪受け止めるの助けてもらったのに？
また、ガッシュが倒れている時、チェリッシュやティオが時間稼ぎしたのに？
デュフォーは自分で心の力回復したのに、麿は回復液飲んだのに？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:44 aZ0QwBmmO
色眼鏡を外してちゃんと単行本よんでくれよ
ゼオンはガッシュに完敗だっただろ？精神的にも。
最後に後ろ向いて悟ったような表情してただろ？それが真実なんだって
少なくともガッシュ＞ゼオンは確定だよ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:26:14 cuoWCeQR0
それはいくらなんでもないだろう
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:26:53 CnQUFLKY0
>>518いうまでもなく当然のことだな
現に今地に足をつけてたっているのは
ゼオンでなくてガッシュだ
>>517おまえは根本的に間違っている
漫画で最終時点だろ？今は仲間補正もいらないだから
チェリッシュやティオが時間稼ぎしたのに？ ＞これはいらない
しかも、完全なバオウを持ってないガッシュでもゼオン倒せたし
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:28:42 CnQUFLKY0
心の力うんぬんで、デュフォーは回復できるといってる人
漫画で最終時点を確認してくれ
憎しみなんてガッシュが吹き飛ばしたぞ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:30:29 CnQUFLKY0
漫画で最終時点じゃなくて作中最強時点だったな、
デュフォーは憎しみの力があったときのほうがつよいかもな、
100歩譲ってそう考えても、その状態でガッシュに負けたからな
この事実は言いくるめられないな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:32:51 UmKGYXoaO
【現在上位魔物のランク】
S+ クリア (暫定)
S ガッシュ
A+ ゼオン
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ バリー
B- アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
文句ある奴いんの？
ゼオン厨死ね
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:33:11 ksLWGDpnO
ゼオン戦最後の時、真バオウ使えてただろうが
で、そのバオウでも憎しみの力で仲間が受け止めていなきゃまた全身黒くなって術制御できなくなって弱所突きで敗れてるだろうが
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:34:24 ZBmEc5S40
警報発令
だからいい加減に止めておけ。
クリア厨は釣り目的で書き込んでいるのだから相手にするだけ無駄。
もし正気でゼオンはガッシュに完敗したなどと考えている様な奴なら、どう説明しても
理解できないことくらい分かるだろ？
これ以上付き合うならお前達も同罪だぞ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:00 LHUKeO1G0
近頃変なのがいるから進めたい議論が進まないな。
Ｃ-辺りの奴等を一回整理したいんだが
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:25 1dOO+je30
とりあえずD+とC-の対決を考えてみた。
・ウマゴン
デモルト▲火力足りんだろう。パートナー狙いも対応してくるので辛い。炎の兵隊で騙せればいけるか
テッド△最初のゴウ～中級強化のうちに速攻で決まれば。体が小さくてジードを庇いきれないのも好材料。
フォルス辺りまで耐えられたらまず負けだろうが
カルディオ△小技の多さの分だけ優位な気が。最大術で相打ちに持ち込まれる危険はあるが
総評：何気に器用なのでクセの多いC-陣には噛み合えば勝てそう
・ゾフィス
デモルト×弾数があっても最大がディオガでは倒しきれんだろう。
バウロでの回避などもあるためある程度接近する必要がある＝敵の攻撃も届くのも危険
テッド△遠距離攻撃手段が無いためココ連れて飛べば負けは無さそう。
ただし速攻で沈めなければこっちの攻撃も通じなくなるだろう
カルディオ×速い、パートナーをほぼ完全に守りながら戦える、回避が極めて困難なパートナー狙い。どうしろと。
総評：ディオガだけで上を狙える時代は終わっている。小技のロンドもこのクラスでは対応されるだろう
・ウォンレイ
デモルト△ゴライオウが超ディオガなら当たりさえすれば倒せる。近距離戦が基本なのでチャンスはあるか。
最後のウンコ戦で防御面の能力が全く描かれなかったのが痛い。殺るか殺られるかになりそう
テッド▲序盤速攻しかないだろう。サーズ辺りまで行かれたら後は撲殺されるしかなさそう。
ジードの格闘能力が具体的に描かれていないため、このスレ的にはリィエンが勝てるか？
カルディオ×レドルクではディオギコルのスピードに追いつけんだろう。リィエンが弱らされて終わりと思われる
総評：奇しくも強化、格闘型揃いの中でバランスの良さと強さの上限、パートナー防御で差が付いた
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:50 aZ0QwBmmO
直接対決で負けた以上、ゼオン＞ガッシュとするのはおかしいよね、やっぱり
どう贔屓目にみても、ガッシュ≠ゼオンぐらいまででしょ
それをこのスレの一部の人がひっくり返そうとするからおかしくなる
それに気がついてくれ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:37:05 CnQUFLKY0
>>524
ｸﾘｱ戦でのバオウは仲間補正いらないだろが
>>523異議なしといいたいが、ゼオンとガッシュをせめて同ﾗﾝｸにすべきでは？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:38:00 UmKGYXoaO
>>522
作中最強時点なら超々々々々々々々々ディオガ相当の
バオウでファウードをとめたガッシュが最強だな
もうゼオンは弱いよ…
作中最強時点ならガッシュ最強
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:38:57 CnQUFLKY0
>>530
クソワロスｗｗｗｗｗｗ
あんたが最強だよｗ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:42:01 aZ0QwBmmO
あと、なんたら補正とかいったらキリがないよね。それを含めてガッシュの力。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:42:13 CnQUFLKY0
ガッシュにはザクルゼムがあるから、ゼオンよりランク上になるかもね
ザクルバオウなら一瞬でジガを殺せるだろうしな
>>525ゼオン厨の楽園を作ってそんなに楽しい？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:43:32 cuoWCeQR0
ちょっと待ておまえら話が強引すぎるって
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:44:08 CnQUFLKY0
>>532その通りだろ
デュフォーが憎しみ補正をうけてるのだってガッシュが仲間補正をうけてるのと
同一だろ？それを含めてガッシュの力の筈
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:45:24 UmKGYXoaO
前までゼオン厨の集まりだったこのスレも
今ではゼオン厨の居場所がないくらいになったかｗｗｗｗｗ
ゼオン厨ざまぁm9(＾Д＾)
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:45:36 CnQUFLKY0
あれは仲間の心が直接ガッシュの中にはいりこんだわけで、
直接の力貸しや、足止めや、庇いとはワケが違う
それを、ガッシュの強さを考えるときには除く
奴とは何を話しても無駄なんじゃないかな？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:47:33 CnQUFLKY0
ゼオン厨に腹が立つわけでもないけどね・・・
ゼオンは実際強いし、でも心甘いな、あれじゃぁガッシュには勝てない
デュフォーも心が弱かったな（今は大丈夫だと思うが）
なんていうか、志っつうんだろうか・・・
俺にはそれが伝わってコナカった
あと、ザクルじゃなくてザグルだったね
失敬失敬
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:48:51 UmKGYXoaO
>>523
で決まりね
次スレから変更決定
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:50:46 aZ0QwBmmO
何が何でもゼオンに有利な方に話を持ってく輩がこのスレには数名いるよね
一回逆にも考えてみたら。漫画のひとコマふたコマだけとりあげて、瞬間
移動だ、ワープだの。おかしいだろ
普通に考えてみろ、ゼオンの力は雷だろ？ゴームとは違うんだぞ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:51:56 CnQUFLKY0
>>539ゼオンと今のガッシュが完全に別ランクかどうかは疑問が残るが
ガッシュに負けたゼオンがガッシュよりも２ランクも上の糞ランクよりは
全然良い
でも、次スレからそのランクっつても、
ゼオン厨は納得しないだろうな。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:53:19 Hz131EcxO
ゼオンを下げたくて必死やな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:54:17 CnQUFLKY0
>>540ゴームの力はカビだけどな・・・
確かにあれだけﾜｰﾌﾟが騒がれてるのに、ゼオンが実は持ってましたは変だな
ワープのことなんて、デュフォーのモノローグにもゼオンのモノローグにも全然
引っかからなかったからな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:57:20 aZ0QwBmmO
ゼオンを下げたいわけじゃないだけどね
そういう見方をしてる時点でおかしいわけで
ただ直接対決で負けた方が上のランクにいるってのがおかしいんじゃないの？
っていう話。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:58:36 q3plMeQ00
仲間の力とか無視して結果だけで考えた場合
次号でクリアが戦闘不能になっていたら
結果として、アシュロンとの直接対決で倒されたクリアはアシュロンより下だな。
ってアホか。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:59:44 CnQUFLKY0
俺たちは当たり前の話を当たり前の方法で
しているだけなんだがな。ゼオン君がスキだとかクリア君がすきだとか、
そんな話ではないしな。
俺たちを否定するなら、
このスレ自体、否定されるものと成り下がるだろうよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:00:16 UmKGYXoaO
>>541
作中最強時点が基準なら
SSSSS ガッシュ
S クリア（暫定）
A+ ゼオン
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ 、バリー
B- アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
だけどな
さすがに最強時点っつっても
ファウード倒したバオウはダメなのか？
そしたら補正でランクが上がってるような魔物は全部却下だな
ファウード倒したバオウ使ったガッシュだけ補正なしってのも
おかしな話だ